オランダ 「 自然エネルギーは詐欺だった。　洋上風力発電で、財政破綻する。 」

洋上風力発電で財政破綻する

オランダが２００６年に当地に同国初の洋上風力発電設備を設置したとき、
この設備はグリーンな将来のシンボルと見られていた。
３０階建てのビルの高さがある３６機のタービンは、年に１０万世帯以上の需要を満たすに十分な発電をしている。

しかし、それから５年たった現在、グリーンな将来は先のことのように見える。財政赤字削減を迫られたオランダ政府は、
洋上風力発電は費用がかかりすぎるとし、キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金を続けられないとしている。
オランダの風力発電プロジェクトの将来は暗い。

同国では何世紀にもわたり、低地から耕作地への水のくみ上げなどで風力が利用されてきた。
しかし、風力への国民の熱い思いは冷めつつある。洋上設備の設置、維持費用が高い。

洋上設備は陸上のものよりも発電効率がいいものの、資材や海底掘削の費用は高く、しかも設備の維持保守は陸上設備より面倒だ。
陸上風力発電にも障害がある。陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。

画像
http://www.jiji.com/news/rt/photos/20111117nk01r_p.jpg

http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011111700309r

は？

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　　　　　　　　　おちんちんビンタしてやるから一列に並べ
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　/; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　/;;;,,;;;;;;;;;;;ヽ、;;;|
　　 　 　 　 |;; ;;;;＼;;;;;;;,,,＼|
　　　　　　 |;;;;;,,,,,,;;;;＼;;;;;;/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＿（ "''''''::::.
　　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀＼　 ｀丶、　　　　　　　　　　　_＿＿　____　,,,... --‐'''^~ 　　ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　/;;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ｀丶、　 ｀丶＿　　　　＿／:::::::::....:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　 /;;;;;;;　　;;;;;;;;;;　;;;;,,,,｀ヽ、￣i＞、　ヽ＝´　 　::::::::::::::::::: 　　　　　 ・　　....:::::::彡''ﾍ::::／
　　　 /;;;,,　　　　　　　,,,;;;;;;;;;;;;,,＼　　 ｀ー´　　 ￣~＼:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;,, ---‐'' "^~
　　 /;;;;;:: ;;;;;;;;;;;;;＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, ;;ヽ、　　　　　　　　|:;;　 :''^~｀\
　 /;; ;;;;; ;;;;;／￣　　　￣￣＼;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　ノ;;　,.‐ ;;-.;i|
　/;; ;;;;;;;;／　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;; |　　　　　　　　/;;;　/' ''　 　;;;X
..|　,,;;;;;/　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　|;; 　;i;;..　〜　 ;;|
..|;;,,;;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
..ヽ　　|　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|　　　　　　　　　ヽ;;__＼＿;;／
　 ヽ　 |　　　　　　　　　　　　　　| 　 |
　　ヽ　|　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　／　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　＼
∠──´　　　　　　　　　　　　　 ｀─＿｀_

だから風力は無理ゲーっつってんだろ。
素直に水力と火力で行け。
風力も何かしら水力に出来るならありだけど。

オランダといえば風車なのに、オランダでもダメなのか・・・

オランダ代表といえばネーデルガンダムっていうくらいの風車の国だろ。
お前がダメっていったらみんなダメじゃん。

洋上風力をやたら持ち上げてた奴ら出てこいよｗｗｗｗ

>>3
ワロタ
なんだよこれ

ドイツの自然エネルギーも
補助金まみれ

自然エネ信者息してないぞ・・・

ステンレスですら錆びるからなぁ

音うるさいし、見た目の回転運動も最悪

センスないだろ風力発電はｗ

オランダ人の頑張りが足りないだけだと思うけどね

自然エネルギーなんて実態は金食い虫のゴミ
そのうえろくにエネルギーも生み出さない

北海道に風車つくろうとしてたハゲどうなったん

風力なんて石臼回すぐらいだろ

海上に機械を設置するって時点で気付けよ

溺れそうなぐらい身近なんだから潮汐力発電してろよ

ＣＯ２による地球温暖化は詐欺だった

少なくとも今の技術じゃあ自然エネルギーは無理だろ
設置に金出すんじゃなく研究に金回してやれよ

>>1
原子力しかないな！

>>3
いつ使うAAなんだよ

メガフロート的なものかと思ったら海底掘削してるのか

一番幸せな形が原子力発電で電気に困らない生活、その上で原子力なんてやめろと文句を言い続ける形なんだよな。
本当に止めたりしたら駄目。
あくまで「甘受してる訳じゃないぞ」と文句を言いながらも。実際の生活では甘受するのがベストなんだよ。

風車のメッカみたいなとこですらこれなら他で成功する見込みはないな
下らねえ夢見てないで素直に世界が汚染されきるまでは原子力で楽しもうぜ

オランダは移民のせいで滅茶苦茶だな

ｿﾌﾊﾞﾝの孫さん、何か言いたいことはあるかね?

>>19
俺も地球温暖化には懐疑的だけど石炭石油が切れた場合の代替策は用意しないとまずいよね

回らない風車設置してた日本笑えない

孫正義と民主党政権がグルで詐欺やろうとしていたのをこれは詐欺だと指摘したのは

日本の正義愛知と岐阜です

しょうがない、やはりもう完全に汚れきった福島を核のゴミの投棄場所に設定し、
原子力をガンガン設置するしかないな。ただし東北に。

過剰な補助金が必要な発電は、全部業者ら金儲けの手段だよ。
結局コスパ最強らしい火力オンリー

まぁ火力最強だね
そのぶん木を植える活動をすればバランスとれるのにな

風力なんか最初から補助電源扱いだろ
台風きたら停止するだろうし
安定供給には原子力で半分以上賄うのが理想

風力発電の最後の砦であった筈の洋上発電すらダメとは

トリウム溶融塩炉ってのが比較的いいらしいじゃん。
フクシマのような水素爆発はないし、ウラン型の原爆ならなんとかつくれないこともないらしい

火力＞水力＞＞太陽光、風力

だからなあ

ネーデルガンダム


ネオオランダ代表。ガンダムファイターはルドガー・バーホーベン。
胸に巨大な風車を装備したMF。腕部・脚部を収納し顔を隠して「風車小屋」に、また脚部を収納した状態で風車を機体底部に移動させることによって
「飛行モード」に変形できる。決勝トーナメント開始までの11ヶ月間を風車小屋に偽装してやり過ごしていた。必殺技は胸部の羽根を回転させて猛烈な竜巻を発生させる「ネーデルタイフーン」。
デビルガンダムとの最終決戦ではネオオランダコロニーからネーデルガンダムMk2-Mk40が発進し、ネーデルガンダム部隊を形成した。
アーケードゲーム『機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム』では、ゴッドガンダムの支援機（モビルアシスト）を務める。
英語版ではHurricane Gundamという名称に変更されている。

ヨーロッパはメリケンより成功と失敗の歴史は二歩も三歩も進んでるな

オランダは風車とくいなのに

オランダじゃなかったが地球イチバンでやってたマイ風車はちょっと羨ましかった

この洋上なんちゃらって原発の時に反原発厨が
「この発電所並べれば余裕！日本は海に囲まれてるんだし！」て大騒ぎしてなかったか？
んなわけあるかいって思ったけどやっぱそうだったのか
いや原発もコスト最悪だとは思うけど

原子力は駄目だわ
たとえ爆発しなくても廃炉に費用がかかりすぎ

もんじゅの建造から維持費が今に至るまで1兆掛かってるから原子力は辞めろ

ただの情弱ホイホイビジネスだからな

やっぱクリーンで安い原発に限るわ

>>28
核分裂核融合しか無いんだよ結局

早く核融合実用化しろ

風力ほど使えない発電方法もないはず
風を受けてプロペラ回すだけとか発電効率悪すぎ

風力() と思っていた俺も洋上は良さげに見えたんだが
パワー自体はボチボチあるんだな

でも原子力よりまし

エネルギー関連で環境に優しいと謳うやつは基本ビジネス目的だからな

禁書の学園都市みたいなの憧れるんだけどなぁ

風力発電のプロペラ塔は景観を壊すと思うけどな。
まあ、日本の町並みよりはいいか。

オランダみたいにしてどんどん領土広げていけないの？

>>3
電車の中で吹いただろwwww ふざけんなwwwwww

洋上に風力発電プラント設置しただけで財政傾くとか
どんだけ金がないんだよｗ

地熱が一番未来があるんじゃないの？

日本も一般の家の屋根の上の太陽光発電の補助金を続けてもいいのか？

>>42
台風がいっぱい遊びにくる国だって事も忘れてる気がする
劣化がはやいぞー

オラ山本太郎出て来い

>>60
台風来たら止めなきゃならんしな

>>51
だからさ、そう思って深く考えずに
始めたら苦労してます、って記事なのに
そこで終わっちゃお話にならんだろ

>>6
懐かしいな

建設費用なんかのための補助金ってことかなあ。
日本でも特別会計に組み込まれてて、おそらく利権化してる。
孫正義や飯田哲也とかの鼻息の荒さからいって、原発利権を単に
奪いたいだけだろ。素直に火力にしときゃいいのに再生可能エネルギーを
猛プッシュしてる。

>>38
こーゆーの見るとなんつーかシャイニングガンダムとゴッドガンダムって日本感０だよな
シャイニングフィンガーソードも刀ってイメージじゃないし

ごめんごめん
これ俺も地震の時煽ってたわ
やらなくて良かったｗ

だから火力でいいだろ
新たな薪を探せばいいんだよ

日本は核融合炉が完成するから大丈夫だな

風車で普通に発電は出来ないの？

原発は見えない費用が多すぎるから
何と比較して高いかというのがわからない

日本はピカ杉でも燃やしてればいい

>>68
地熱でいいよ

温泉利権？国がボッシュートしてやればいい

>>59
続けないと石油が尽きたときにアババってなるぞ
ソーラーない家は終始停電とかな

>>59
国内メーカーのパネル買うなら国内企業の後押しという意味でも必要かもしれんが
中国台湾辺りから安くていいのが入ってくるようになってそっち使うようになるから要らんと思う

>>63
だから「それでも」原子力よりましってことが
今回わかっちゃっただろ
あんな密集した国でやらかしたら国家賠償で破たんだよ

>>74
照明だけついても仕方ないだろｗ

日本のﾏｽｺﾞﾐが取材してﾏﾝｾｰしてたよね

国土が放射能で汚染されるよりマシだろ

そもそも塩水の上で機械を回す発想が信じられんわ

サビだらけだろ・・・

原子力発電は設置は簡単だけど撤去は何世代先に渡って重くのしかかる負の遺産になるわけだからな
できるだけ増やすべきではない
減らす必要はないけどみすみす核に依存するように増やす必要は無い

台風来たらここぞとばかりに発電しろよ
あまえんな！

オランダも原発利権にとりこまれたか…

>>3
ワロン

基本的に補助金が無駄なだけだろ
高い料金払えば済む問題だな

日本の人口が本当にどんどん減っていくなら何もしなくても勝手に電気の需要も減っていくと思う

一方日本は

>>76
原子力の話なんか、このスレじゃ関係ねーってことだよ
反原発なら、それならそれで
風力にも問題があるのか、じゃあ、あれがいいこれがいい
そんなことはない、風力で十分だ、なぜならあーだこーだ、とか
そういう建設的な議論をしましょうよｗ

>>80
40年くらい前に、日本は海上都市作ってたんだぞ
http://www5.ocn.ne.jp/~meijean/aqua005.jpg

水も電気も自給できたし、台風が近づいたら半分沈めてやり過ごすこともできた
自走こそできないが曳航すれば移動も出来た


中国にくず鉄として売却されたけど・・・

数日のバッファができる蓄電設備が発明できればいいんだよ。
ぶっちゃけ奴隷が回すシャフト発電機でも十分実用になる。

一日の中でめまぐるしく電力が変動する状況には火力も原子力
も、水力も追いつかない。水力で揚力で調整すればいいってのは
アホだろ。揚力でそこまで蓄積できるものなんてない。さらに調整
していくには結局下流に流していかなきゃいけないけど、それなり
に大きい河川の流量調整にもなるわけだから、電力の都合でそう
そう流水の調整していいわけがない。

蓄電設備が発達していない以上、自然発電はゴミ。自然エネルギー
で電力まかなえるならそれに越したことはないんだけどね。

風力発電なんかよりもジャップには地熱発電がお似合いなんだよ風力発電が向いてる国でもコレだからな大人しく地熱にしとけ

財政破綻するようじゃあどうせ後世に借金が残るってこと
しかも放射性物質は時間で消滅するが借金はずっと残るかもね

10月に北海道に旅行にいって
東端の納沙布岬を海沿いにぐるっと見て回ったりしたんだけど
道なりにごつい風力発電の風車が3基（2基＋半島逆側に1基）あった
風邪はそこそこ強かった日だけど
2基は完全停止してたな

潮力はどうなった

もう日本はメタンハイトレードの採掘と石油を生成する微生物の研究に予算を注ぎ込め
そして放射能汚染で人が住めない福島に微生物の石油生成プラント造ればいいじゃん？もともと畑ばっかなうえ津波で更地になってるから建設も楽だろ？

もう核融合発電目指して毎年10兆円くらいぶち込め

移民も自然エネルギーも失敗例を間近に提示されながら
白人様の文化だ最先端のものだとありがたがってジャップは一足遅れて受け入れます

地熱は硫黄で腐食すんじゃね？
ガス噴出事故もおこしとる
イメージとしてはかなり難しい印象だが

日本は山と海が多いんだからそれでなんとか発電しろはよ

風車じゃなく円筒形の回転体を各家庭に設置した方が良くね？

地熱は風力よりコストが高いから無理

日本でも自然エネルギー発電の電気買い取りを始めるんだよ

失敗政策の後追いをするんですぅ〜

定置式でこれだからな

風車一基にニート4人ぐらいメンテ要員で押し込めればいい。
メンテやらせる代わりにインターネットと飯タダで

日本国民が太陽光発電詐欺に気がつくのはいつなんだぜ？ｗ

福島の利用価値はもう原発しかないだろ
何つくっても汚染されてるだろうし
クリーンなまま持ち運べるものといえば電力しかない

>>99
人力でプリウスを山頂まで運び、下りをプリウスに乗ってブレーキングだけで降りてくれば発電できる

>>104
それって駐在任務という立派な仕事じゃ・・・

風力厨って短い間の輝きだったな

補助金が無いと成立しない発電事業って
どう見ても商売として失敗する確率高いのに
なんでみんなやる気マンマンなんだろな？

結局、自然エネルギーって補助金ないと成り立たないんだよな(´・ω・`)
原発マネー馬鹿にしてた人はごめんなさいしないといけないね

シズマドライブまだかよ

軌道エレベータを作ればエネルギー問題は解決する

ょぅι゛ょ発電・・・

※112
まずバシュタールの惨劇が必要やな

ヨーロッパの進歩的文化人は何時も実験で失敗するな

なんか、テレビでマンセーしてたけど、現実はこんなもんか

補助金の話だろこれ
金さえあればできるってこと
オランダ人も国土に放射能撒かれたらコストとかどうでも良くなるだろうよw

海水の流れを使った、潮力発電の実用採算化はまだかね？

黒潮発電、本気でやろうよ

日本は海を使うのが一番だよ

あんなでかいの洋上に造ってどうやってメンテするのかと思ったら、ヘリポートあるからな

>>113
マジで宇宙太陽光発電か核融合発電しか無いんだよな
どっちも今の技術での実用化は無理だけど。

自然エネルギー厨って何のリスクも負わずに地球上の７０億人養える方法があるって夢見てないか？

自然エネルギーは設備のメンテにカネかかりすぎるイメージなんだけど、実際どうなんよ

太陽光もだめだし何発電が良いのか

ネーデルガンダムは酷いと思ったけど
よく考えたら決勝大会に出た中だと結構マシな方だよね

>>110
補助金おいしいれす(^q^)

>>123
管理や維持費に見合うだけの発電効率が無いからな

>>124
原子力発電

>>121
宇宙太陽光発電は技術的には完成してる

問題はコストがめちゃくちゃ高いことだけ

やっぱ日本が生きていくには原発しかないのか
自然エネルギー派は自分ちの電力を
全部自然エネルギーで賄ってから言ってほしい

>>129
送電に問題があるんじゃなかったっけ？電磁波で送るとかは
飛行機とかいろいろな問題が出てくるから、出来るけどしない方が良いって聞いたし

>>58
自然エネルギーで安定供給目指すなら、今のところ地熱くらいしか無いな

火力でいいよ、車のエンジンみたく燃焼効率上げればまだまだいける。

日本はとりあえずメタンハイドレートの研究開発を加速させればいいんだよ。
開発自体は始まってる

現実的に自然エネルギー発電で有用なのは水力発電ぐらいだろうな

ビームじゃなくて送電線を宇宙に出せないのかなぁ

>>130
日大が水を資源に核融合発電の道を開いた、みたいなニュースがあったけど
さて、何十年後に実用化なんでしょうねえ

>>136
それが軌道エレベータだと思う

>>138
結構安くできるらしいな
3兆円ぐらいだっけ

原子力も補助金まみれなのが福島の事故でばれたし、
リスクなく低コストで発電するには、火力しかないのが現実なんだろうな

>>3
やだ、怖い

やっぱ水力かなあ、タメが利くからなあ

宇宙なんて言う前に、海を利用しようよ
まだ、手をつけて無さ過ぎ
日本の国土水域でも、
海洋資源や潮力発電　夢はまだいっぱいあるよ

そもそもメンテフリーじゃなきゃ意味無い

ヨーロッパですら出来ないのか
こんな話は今に始まったことじゃないが
自然エネルギー推進派は黙殺するんだろうなぁ

>>139
理論としては成功してて
実用化の研究費が2兆だったような・・
建設費はまた別かも

>>49
そうは言うが原子力（笑）も水蒸気作ってプロペラ回すだぜ

お？
今日は起動エレベーター厨がいるのかめずらしく。
是非ともオービターリング方式を採用して欲しい。
落ちてきたら原発並みの惨事になるだろうけど、原発と違って
跡はひかねーしな。
最悪宇宙に出るのが無理ゲーになるだけだって。

知ってた

>>139
研究費だぞ
建設費は別

破綻して踏倒してまたドイツに国債を買ってもらいなさい。

オランダって風力発電の規模が世界一とかじゃなかったっけ？

自然エネ村はどんどんボロが出てくるなあ。

>>139
>>146
>>150

つまり、韓国というドブに捨てる予定の５兆円をばっさり切って
これの研究費と建設費に回せば、日本が幸せになれるわけですね。

ダムだけじゃなくて河沿いにずらっと水車並べておけばいいじゃん

安く燃えるもの全部燃やし切ってからでいいだろ

オランダがおらんだ

>>153
三万六千粁の構造体がその程度ですむわけないだろ

様々な怪しげな新エネルギーを推しては論破されてきた反原発厨がいよいよどうしようもなくなって火力しかない(ｷﾘｯとか言い出す様がね
原子力からは逃れられないんだから逃げずに正面から取り組めよ

>>150
いろんなサイトががあるけど
建設費がそれくらいだって書いてるところも多いよ

これを先進モデルだとか抜かしてマンセーしてた日本の奴等出てこい

>>157
建造するとしたらどれくらいかかるん？

損ハゲに騙される様な情弱以外はみんな知ってたよｗｗｗ

巨大風車なんてメンテ地獄になるに決まってただろ。

>>158
本来は世界一安全な原発を目指すのが正しい姿なんだが・・・
残念だが、今後の世情的に、
大震災や戦争・テロの可能性が有る以上
原子力発電をこれ以上推進するのはもう無理ぽいね

似たようなのが日本でもあったよね…つくばと早稲田の醜い争いが

>>159
そのサイトが勘違いしてるだけじゃね

>>140
原子力みたいな設置に伴う補助金なら火力も水力も補助金うまーですよ

ソーラーと地熱には可能性がある。

風力がダメなだけ。

だから原発厨は息すんなよ。
有害なCO2を垂れ流す許可出してねーぞこっちは＾＾＾。

>>166
たぶんNASAの発表じゃないか
wikiにも1兆円ってあるぞ

>>66
シャイニングはともかく、ゴッドは神の国ということと日輪を背負っている点から似ているぞ

>>47
本命は天然超巨大核融合炉の太陽さんってことか

コレは民主党が悪い
早速内閣総自殺して責任とるべき大事件だな

将来的にはガキでも宇宙にロケットミサイルを飛ばせそうなので、宇宙発電はセキュリティも考えたほうがいいんじゃないのか

風車の数が多すぎるから維持費が高くなるんだろ
もっと大きくして減らせばいいじゃない

何でもかんでも電気に頼るからいけない。
マンションなんて電気を使う前提で作られているから大量に電気を消費するのは
当たり前。しかもオール電化なんて煽るからますます消費量が増える。

普通、知恵を働かせるとすれば冬暖かく夏に涼しい家造りをするものだが
コノ国は逆で何でも電気で解決しようとする。
その結果がヒートアイランド現象になって益々暮しにくく、益々電気に頼らなければ
夜も眠れないと云う蟻地獄のような状態だ。
電力会社もゼネコンも住宅メーカーも家電メーカーも儲かるようなシステムに
消費者は取り込まれている。
それに疑問に思うのは住みよい住宅を作るために建築学会は何をしているのだろう
と云うこと。
夏に熱がこもる様な住宅やマンションばかりで住みたくなる住宅はない。

>>175
コロニー落としじゃなくて、発電衛星落としか・・・・

太陽の光に手をかざしてみて、その手のひらに感じる暖かさが
太陽が無駄に宇宙に発散させてるエネルギーの何分の一か考えると
エネルギーがーとかアホらしく思えてくる。

日本でも風力発電は使いもんにならなくて問題になってるな

え!?でもこの前NHKで時任三郎が…

これまた効率悪そうな風車だなｗ

>>3
基地外ワロタw

洋上でダメなら宇宙で風力発電すればよくね

石油が枯渇するまでに核融合は実現できそうなの？

まず俺らが生きてるうちに石油が尽きることがありえない。
好き放題使うべし。
未来の世界は知らん。
超画期的テクノロジーが生まれてることを祈る。

>>184
お前天才だなｗ

オール電化(失笑)

オランダは国土を風車で作ってきた国
この国で駄目なら世界中どこでも駄目だよね
ソーラーも駄目、風力も駄目

次は小水力詐欺師が跋扈するで

>>184
地球は巨大な太陽風発電機だ。

>>186
温暖化が…

>>181
自宅に風車立てて年間６００万の不労所得があるファミリー
羨ましかったな
常に風吹いてるし夜間も発電できるし
日本だと工事費とか維持費とか色々搾取されて
赤字なんだろうけど

パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

石油は燃やすなんてもったいない、大事にしようぜ

風力なんてインチキだって
メンテ料が莫大
直ぐ壊れるし

代替エネルギーの中でもそれなりに期待されたのが風力だぜ。
それがダメってオチとはなｗ
バ菅が風力を推進しようとしてたが、やはり適当だったかｗ

オランダは資源国だからこういうお遊びも許される

軌道エレベーターは素材がないから無理っすよ
カーボンナノチューブ？マイクロサイズひも状のものをどうやって数百キロの巨大構造物に使うんだよ

学者が保証してるからって無条件に信じるのやめろ
学者の仕事はタニマチの意向に沿った提灯論文を作ることだから

おまえら民主党政権とソフバンハゲのメガソーラー詐欺に正義の声を上げた岐阜県知事を忘れるなよ

風力発電は鳥を叩き潰すところがサイコー！

>>198
低軌道だとすぐ落ちてくるだろ。必要距離の1％でしかないぞ

太陽光発電以外は実用性皆無のおもちゃです
その太陽光ですら安定供給までの道程はまだまだ長い

>>108
騙されてホイホイ採用されると、北斗の拳的な人力発電のお仕事が待っている

さっさと核融合炉を商用化レベルまで急いでくれ

原子力8割が稼働してなくても問題ないんだが
ほんとに必要だったのか

小水力？だっけ。小型水車を推してるやつも沢山居たな
メンテの手間がバカにならないことくらいバカでも解りそうなもんだが

>>206
何で企業が節電に追われていることを無視するの？

>>207
風力よりはずっとマシ

>>208
でもその程度の努力ですんでるんだろ

>>203
太陽光発電もすでに限界が見えてるおもちゃですがな
恒久的エネルギーとして実現性が高いのはバイオと核融合だけ

タダのアピール材料で実用レベルじゃないものを無理やり使った所で破綻するに決まってんじゃん

まず必要なときに必要な分だけエネルギーを取り出せない時点で
水力と地熱以外の自然エネルギーはオワコン

研究者が背伸びして高い見積しすぎたんだろ
捏造もいいとこだよ

異常に多すぎなんだよ馬鹿か
アムステルダム上空飛んでたら目立ちすぎだろ

火力が一番バランスいいのかもしれんが、
今んとこ化石燃料に依存してるからそのうち立ち行かなくなるよな。
かといってバイオエタノールとかにすると穀物価格が上がって貧乏国家涙目になる。

大抵は発電方式選択のミスマッチや運用の仕方がおかしいんだよ

たしかにオランダでだめなら風力終了みたいなもんだな

>>118
放射能ばらまかれた日本でも、太陽光や風力のために電気代上げます、税金上げますって言ったら
皆発狂するんだもん。どうせ。

>>219

原子力発電に膨大な税金　+　電気料金から天引きされてるのしらないの？

>>219
でも太陽光も風力もどうやってもベースにはできないし
節約の為の補助の発電導入すると出費が増えるとか何か間違ってね？

>>220
ついでに太陽光もな

もう常温核融合しかないだろ、全世界の頭いい奴集めても無理なの？

この前テレビで太陽熱を一点に集めてガスタービン動かす実験してたが
実用化してもコストが疑問

>>220
発電コストを電気代にのせることを天引きと言うとはしらなんだ

>>220
それは太陽、風力も同じだよ
税金、補助金まみれ
ソフトバンクの禿はそこに注目して参入しようとしたが目論見外れて沈黙中

海上は錆び対策があるからきついだろうな。
アメリカみたいに砂漠に経てたほうがメンテは楽そう。

>>223
常温は無理だろうな。

>>124
太陽「熱」発電

太陽光発電は個人需要しかないと思う
メガソーラーとか壮大な時間と金の無駄

>>224
そもそも太陽に頼る時点で太陽光発電と同じ欠点抱えてるよな

>>4
水力できるほどの豊かな土地があったらとっくにやってるわ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沖縄はサトウキビでバイオ燃料でも作ったらどうだ
実用化したら美味しいかは知らん

>>227
>アメリカみたいに砂漠に経てたほうがメンテは楽そう。

鳥取の時代が来るか

>>3
需要がわからんw

狭い国でやるからだ

>>152
世界累計設置容量（2010年末）
順位 国名 容量(GW)
1 中国 42.3
2 米国 40.2
3 ドイツ 27.2
4 スペイン 20.7
5 インド 13.1
6 イタリア 5.8
7 フランス 5.7
8 英国 5.2
9 カナダ 4.0
10 デンマーク 3.8
その他 26.5
- 世界全体 194.4

>>229
火力をメガソーラーにリプレースした武豊火力発電所は
前の22万キロワットから7500キロワットまで、出力30分の一になったな

ドイツの太陽光もこのザマ
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/s/2cs/106.jpg

>>231
島でも原発やりたいの？
ピカウミンチュに進化してまうがな(´･ω･`)。

残るは錆び付いた風車だけ

そういえばこの前ガイアの夜明けでヨーロッパのどこか忘れたけど
エネルギー庁の人呼んで禿が洋上風力発電をすすめましょうとか言ってたな

>>232
小麦とか農産物でやるバイオも学者のおもちゃに過ぎない
石油を生成する微生物でやるのが一番いい

知ってた

滅亡が一番いい。
聖書も日月神示もたしか人口が3分の1に減るのだったはず。
そしたら30億人以下。

これを必死に進めてたカスの顔を見てたらわかる

>>230
北国以外では電力需要ピークが夏場の日中だから
揚水発電とかと同じと考えれば使える

曇ってる日は発電力が低下するけど
その分気温が伸び悩み、電力需要も低下するからね

北の国　地熱+風力
南の国　地熱+太陽熱

がいいと思うけどね

風力厨の最後の心の拠り所がこのザマ

>>229
太陽熱発電は過去実験行われたけど失敗してるよ

各家庭やビルに発電能力つけて需要を軽減するとかそういう方向でも良いのに箱物にしたがるよね

>>249
いつの話してんの？

三鷹光器ってとこがとんでもない精度のミラーを作った
国立天文台の太陽追尾システムと合わせて太陽光集光システムを開発してる

海の上だと錆びるしメンテ大変

>>3
tanasinnを感じる

洋上に設置すればいいといってたアホは海をなめてる

>>251
例え高効率でも、日本では気候の問題で出来ない

>>254
まだペイできるかは怪しいね
技術的には出来るよってレベル

水素変換かなんかするらしいから
効率は太陽光のそれよりもさらに落ちるかも

>>236
日本はたった200万kwだからな。太陽光と違って風力のポテンシャルが圧倒的なのは事実
というかデメリットや問題点のない発電方法なんてないのに
少しでもマイナスな記事が出ると鬼の首を取ったように極論に走るアホはなんなの

>>255
日本がはれてるのは30％くらいだったっけか？

>>255
関係ないよ？

従来の太陽熱発電でも日没後８時間くらい余熱で発電し続ける代物
これはもっと効率がよく、省スペース

中央タワーの設計がこれまでの発想とは別物
メンテも楽になり低コスト化するとさ

要するに採算が割れなきゃいいんだから十分使える
太陽光は効率悪すぎ４割とかそれ以下とかでしょ？
これ６割以上だよ確か

洋上風力の場合海で倒壊しても問題ないから
簡単に壊れるの前提で作ってコスト安くならないのかなぁって思う

もうデジタルの時代は終わりだね
原始時代に戻った方がいいな

福島の惨状考えたら
自然エネルギーは絶対に続けるべきだ

オランダってたくさん電気がいる工場あるの？

>>263
フィリップス？

だって風力発電ってデカいプロペラ作らなきゃいけなくて
そんなん作るのどう考えても資材に大金掛かるからｗ

まずは発送分離
あとは発電所を選べるようにしてくれ
値段はいくら差を付けてもいい

原子力やたらプッシュする連中って、ウラン埋蔵量についてとかガン無視なんだよな……。

そのメイドインジャパンのミラーをオーストラリアの太陽炉で使ったら
中央タワーが燃えちゃった（あまりにも効率がよく、熱が高すぎて燃えた）

正直、今までおまえら何してたの？つーくらい圧倒的に日本がトップじゃないかな

>>238
象徴的だな　(´･ω･`)
何があったの？

ていうか、ヨーロッパで太陽光発電って、
太陽いっぱいの地中海周辺くらいでないと効率悪そうだな

誰かなんとかして地震発電を発明しろよ
地震のエネルギーは凄まじいし、日本はこれから地震が頻発するそうだから

木靴発電に切り替えよう

太陽光はほったらかしだと発電効率おちるんよ
もともと効率悪いのにメンテも頻繁だから最高にイライラ要因

そんな太陽光でさえ１０〜１５年でペイできる時代だからね
もっと効率のいい太陽炉は普通に採算乗ると思うよ

風力は北国限定かもしれん
洋上はまだ時期尚早

無駄だったな。ごくろうさんｗ

はやく衛星軌道上に太陽光発電プラント建設しろ

> キロワット時当たり０．１８ユーロ（１９円）の補助金

高すぎだろ・・・・・・・・・・
日本は福島原発事故の復興のためにキロワット時当たり1.6円の値上げするらしい。それにくらべたら・・・・・・・・

やっぱメンテに金かかり杉なんだな
こういうのが出来るのは人権やら関係なく奴隷を連れてこれる
ドバイやシンガポールみたいなとこだけだろ

>>274
何だよお前の精子戦士がホルホルしそうな地域表示は。

>>259
電力で必要なのは効率だけでなく、安定的に電力取れないと出力変動に対応出来なくなって駄目なの
太陽熱は曇や雨には弱いのがネックなのさ。

蓄電池なんとかせいや

外人使うならただのコストだけど
ワープアや不況にあえぐ国でなら立派な公共事業になるだろ

>>269
ドイツはジャーマンアングストと言われるほど「何かを怖がってないのが怖い」という一面がある
緑の党が躍進した一因は地球温暖化の恐怖を宣伝しまくったから
そして核の恐怖を宣伝されまくって核禁止、太陽光発電推進を決めたんだが
当然企業側がコストバカ高いのを渋り、不景気対策の意味も含めて国が税金を出すハメになった

ところがその殆どはアメリカ・中国・日本の太陽光パネルが売れるだけでドイツ国内にはほとんど恩恵が無い
さらに想定してた効率改善は達成できず、国内でも反太陽光発電派の声がでかくなり補助金が減額
結果としてドイツ国内にはゴミと化したパネルが残るだけになった

そういえば太陽光励起レーザーでマグネシウム還元ってどうなったんだ

>>278
だからそんな必要ないよ
電力供給を１つのものに依存する構造にはなってないからね

太陽熱発電ってのは基本的に晴れた日中のみ
つまり夏季ピーク電力をカバーすることが目的であるから
そのニーズは満たせるって当たり前の話

１年３６５日たえず発電し続けるベース電力をここに求める馬鹿は君しかいない
普通は自然エネルギーだったらベース電力の担い手は地熱発電と答える

＞>275
日本の一般家庭の電力料金が22円/kWhを考慮すると、高いな。
おまけに、ギリシア、イタリア、スペインなどのユーロ通貨危機でユーロ加盟国はどこも財政緊縮路線だから
高額な自然エネルギー補助金は今のご時世無理だわな、

>>283
お前のほうにつくぜ。

オランダなんて堤防なかったら海の底に3分の1沈むからな

つうかまだ効率的な発電が開発されてないのに移行するのが早すぎだろ
エコな奴らは原理主義的になりすぎ

否。
ベースは火力なり。

>>49
プロペラを回さない発電システムがあるのか
是非教えてくれ

>>265
たかだか三枚刃のプロペラだ
時任の番組の家族も５０００万でマイ風車作ってた
そんで年間600万円の収入で毎日モニター眺めて
発電量チェックしてニヤついてるだけでいい

知ってた。

>>283
“世界最大級の”地熱発電所の出力って知ってる？

>>292
単体の発電所の出力見て何がわかるの？
発想が明後日なんじゃない？

ロイヤルダッチシェルあるから石油安いとかそんなのないの

>>292
おしえて

>>293
遠まわしで言ったのにさ・・・直接言わなきゃダメ？


ベ　　ー　　ス　　は　　無　　理　　だ　　ボ　　ケ

>>296
気持ち悪い

>>296
ベース電力の意味がわかってないようだからググったほうがいいと思う

前提になる知識が足りてないよ
出直しておいで

原発だって東電が悪いわけで原発に罪はない

この前NHKで全然トラブルも無くてサイコーっていう特集やってるの見た気がするが・・・

>>283
発電所周辺にだけ夕立来たらどうすんの？

>>299
本質的に原発は危険。
コントロールしきれてないし、役立たずになった核燃料を含む核廃棄物を、ほとんど永久に保管し続けないといけないし。
コストが割に合うはずがない。

人口も減るし、省エネも進むし、ときどき計画停電やればいいじゃん。
再生エネ推進派はそんくらい覚悟の上でしょ？

日本は原発のお陰で首が回らなくなってますｗ

結局、火力と水力以外は詐欺だって話なんだよ
まあ詐欺は言い過ぎだが、結局火力以外は補助的な発電システムにしかならない
原発だって、日本のピーク時なら全体の50%以上をまかなうことは無理
蓄電池、自然エネルギーもミックスして効率の良いところを探さないといけない

>>300
正直、騒音公害は酷いらしいけどね

かといって山の中おったてれば
メンテは大変送電線延びて送電ロス増える
いいことない
ま、風は強いと思うけどね

この騒音は羽の形状とかモーターの効率化とか材質軽量化とかの
進歩に頼るしかないわけだがきっと多分そういう話だったんだろうね
音が（従来より）静か！みたいな

>>301
短い雨は関係ないよ
従来の太陽炉でも余熱で８時間発電できる

使用済み核とか、地中の奥深く、地核より下に埋めればよくね？

洋上ならって期待してたのに風力もダメか
どっかの試験的な施設は津波被害もなかったんだよな

>>279
結局、蓄電も大容量・高効率で一番良いのはダム(揚水発電)だっていうオチ

○自然エネルギー　×再生可能エネルギー
自然を人間が利用するのは大変って事だな。
風や海流を電気に変えるってすごい事をやるわけだし。

>>309
まさに
そう思う

陸続きなんだしどっかから貰うことになるんだろうな

>>305
騒音・振動については改良進んでるがな。
旧型のまま置き換え出来ないとこは相変わらずになるが。
小規模ならメカロのスパイラルマグナス風車とかある。

>>308
コンセプト自体はいいんだが、メンテ費用考慮してなかったからな。
少し考えたら分かりそうなもんだから、そこの手順・手段と効率も計画しとかないと。

>>283
ベース電力を分かって無いのはあんたの方だな
誰も太陽熱をベースにするとは言って無い
補助電力であっても、出力変動問題は関係あるんだよ

>>306
せっかくなので聞いちゃうけど、蓄熱にどのくらい時間かかるの？
午前中だけで夜まで持つ分蓄熱できるなら確かに使えそうだわ

九州大学の風ガイド付きの風車ならもっと発電量あたりのコストやすくできるんじゃね？

自然エネルギーは膨大な補助金がないと商業的に採算が取れない時点で金の無駄でしかない
雇用にも貢献しないし

>>302　>>267　>>118　>>219
リアルを見ろよ。

代替エネルギーも、まだまだ実験段階。使い物になるんのが、
１０世紀先ぐらいだし、めんどくさそうだから

福島第１原発の
５号機と６号機

福島第２原発

東海第二原発

浜岡原発

全部、
直ちに、フル再稼働させるべきだな

>>318
福島のリアルを見ていないのか。

>>292
その前に地熱発電は地盤沈下と毒ガスの問題がある。

自給できる石炭火力とガス火力でいいよ火力で

オランダと日本の環境を一緒のものとして考える奴こそナンセンス

風力発電は日本にはむいてない

>>315
蒸気がタービンを回せる温度に達したら
つまり１００度を超えて水が蒸発し始めてしばらくしたらじゃないかと思う

これはMAXで１５００度を超えるからね
午前いっぱいあったらいけるんじゃね？

>>66
シャイニングフィンガーソードって刀だと思ってたの？ｗ
手刀だろｗイメージはｗ馬鹿じゃねーのｗ

あのでかいの近くで見るとこええよな
ゴトンッ！って外れて転がってきたらどうしようって想像する

>>323
なら首都圏の夏のピーク補助には十分使えそうだね。立ち上げが遅そうなのがちょっと気になったけど。
あとは建設コストか。

日本で自然エネルギーでまともに使えるのなんて水力しかないよ
要するにダム作れってこと
民主はやんばダム中止にした手前認めないだろうが

http://j-net21.smrj.go.jp/develop/techno/entry/2009121101.html

一応日本の技術だとまだ本格的に実績残してはいないけど
原理的には「２４時間発電できる」事になってるんじゃないかな

確か注目を集めてる方式は中央タワーをビームダウン式ってやり方にしてる
これは技術的に難易度が高いけどコストメリットがすごく高い

>>38
オランダのオタクが文句言いそうだなｗ

>>327
水力だって補助的なもので、火力原子力の代替にならない。
河川の状態維持も考える必要があるからな。

補助金ジャブジャブだから技術開発が進まないんだろ

全部火力にしようぜ

>>3
狂ってる

ヨーロッパはこれから景気悪くなるから
こんなもんに金使ってる余裕なくなるよ

とりあえず自分が言いたいのは

揚水発電は機能してると思うけど、水を蓄える場所にも限界があるってこと
だからこの先の電力需要を考えた場合、蓄熱の発想が必要
しかも太陽熱なら半永久的に無限

>>324
シャイニングフィンガーソードはそのまんまビームサーベルじゃなかったか

地熱押してる人がいるね
あれかなり昔から研究されてて目立った進展無かったけど熱変換効率とか設備容量とか改善されてるの？

>>331
そう。

送電や蓄電の技術をないがしろにして、「ほれ電気できるなら
いつとまるようなもんでも発電した分金やるぞ」ってやってるんだから。

技術開発が進むはずがない。

発電やってる団体はいまの発電設備維持するのに必死などころか、
これを好機に風車太陽電池増やせってやってるよ。

何にせよ、良いものなら既に使われている
使われないのはそれが発電能力的に悪いとかだけじゃなくて、環境や人間の生活スタイル、
求める電力品質、など発電以外の全体から見た要求性能が満たされていないから

地熱は相当大きめに見積もって日本中の建てられる所に全て建てさらに何も事故が起こらず
全ての発電所が全力稼働できるという前提でも現在の原子力をカバーできない
だから原発の代替ではなく電力源多様化や安定化の一環として考えるべきだしそうされてきた

でも「地熱を作って原発を減らす」じゃあ
反原発派は政治的・感情的に納得しないのよね……

>>337
結局、日本の多くじゃ硫黄にやられてコストが合わないって話だったような

自然エネルギー推進派はさっさと高効率な蓄電システムを開発しろよ
そこが一番の問題なんだから

>>340
地熱発電所自体の安全性もまだ疑問が残るしね

あと、地熱発電のコストは認可までの年数が長すぎるからなんだよ
確か今は１０年かかる
これが５年になったら相当安くなるんだとさ

つまり政治的な理由でこれを利用しにくくしている
早い話が原子力ムラのために死蔵している

>>337
地熱は小規模でまとまったところでやるにはそれなりに効果は上がるよ。
ただ、他の人も言ってるように大規模な発電はできない。

日本だと温泉地とかでやってたと思うけど、それにしても、電力会社の
送電線は繋がったままで、それを減らすだけの効果にしかならない。

海外じゃ、観光地とかで小さく固まった村とかに、日本の設備導入での
地熱が運用されているよ。

>>319　>>321
福島第一原発は
死者を数人しか出していない。

日本人向けに改良されていた
福島第二原発、女川、東海第二原発
はいずれも無事だから、
つまり、我ら日本の原発は、
非常に安全性が高い。

朝鮮人インチキ詐欺師の詐欺手段、
糞代替エネルギーなんか
さっさと諦めて、

福島第１原発５号機、６号機、
福島第２原発、女川、
東海第２原発、浜岡原発、東通

各原発を、直ちに、フル稼働だ。

水力火力原子力しか今はダメだっつーの
日本はアレルギーと地震があるから原子力も無理だが

未来にマグマ発電ができたらもうエネルギー的に怖いもんなしだな

>>337
ぐぐって調べてみ。
今は昔と違う方式が主流らしい。

地熱は建設コストがかかるが、稼動後はメンテの手間が、数ある発電システムの中でも最も少なく済む部類。

結局適材適所だよ。

総括原価方式なんだから日本じゃありえん話だ

役に立たない原発施設を推進派はなんとかしろよ
ほとんどがカネ食い虫じゃねーか
いつ起動すんだよｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0480535-1321586543.jpg

>>348　 >>319
福島第一原発は
死者を数人しか出していない。

日本人向けに改良されていた
福島第二原発、女川、東海第二原発
はいずれも無事だから、
我ら日本の原発は、
非常に安全性が高い。

インチキ詐欺師の詐欺手段、
糞代替エネルギー開発なんか、
さっさと諦めて、

福島第１原発５号機、６号機、
福島第２原発、女川、東海第二原発
浜岡原発、東通

　　　直ちに、全原発再稼働だ。

地熱は資源量を正確に特定できないからな
もっとも低コストの例の１ｋｗ８円を強調している人がいるけど１ｋｗ６０円超になることもある
場合によっては発電できないことだってある

SEGSとandasolで太陽熱発電が使えるのは証明されてる
ただ安くて広くて雨が少ない土地が必要だからあんまり日本向きじゃない

>>343
>つまり政治的な理由でこれを利用しにくくしている
>早い話が原子力ムラのために死蔵している

それは違う、地熱を初め新エネルギーが停滞化した02年の前でも認可は長い
それに通産省と環境省で例の覚え書きが交わされたのは72年
政治的な理由は確かだが、決して原子力ムラのためではない
温泉街を筆頭に地元が建設を嫌がったのが大きな理由

知ってた　マジで

>>352
まあ砂漠の国のほうが効率がよいことは間違いないね

でもペイできないかといわれるとそれは違うし
熱を蓄えることが出来る仕組みを追及してるから
太陽光ほど使い勝手の悪い発電方式ではない

>>353
でも５年だったらどうなのよ？
って試算が明らかになっても現状維持なのよ？

これって誰のため？

女川結局平気だったし安全だろ

そもそも水力発電って実は３〜４円くらいって話じゃない？
ダントツで一番安いのは実は水力らしいよね

売ったのはどこだ？

>>349
稼働が少ないのは震災以降「原発は危険だから全部止めろ」って反対派が押し切ってるからだろ
そこを推進派のせいにするのは間違ってないか？

>>358
水力は初期投資がでかいんだろ

発想を変えよう。電力なんて50w/hあれば不便なく生きていける社会にしようず。

>>361
ゼンマイ式螺旋水車による小水力発電おぬぬめ。

水力ってさ、作るときは山里潰したりするけど、
一旦作ってしまえば、半永久的にクリーンで安全なんじゃね？
燃料買ってこなくてもいいし。

そのあたりどうなんだろ？

>>364
場所にも寄るだろうけど、土砂が溜まって回収していっても最終的に爆破しなくちゃならないとかなんとか

風車じゃなくて円筒を回すやつあったろ、あれ使え

>>364
日本の河川は総じて急流だからね
水力発電向きといえる

洪水とかあってもすぐ水が引くって利点もある
水の流れが大きな力になりやすいってことはもちろんリスクでもあるけどね

うまく使えば大きな助けになる

水力は作れそう・採算取れそうなとこにはすでにほとんど作ってあると聞いた
水力は安定して電力を作ってくれるけど、これ以上増えてもコスパが悪いというか伸びしろがない

>>364
立地に制限あるからなあ
うどん県とかは渇水と停電のダブルパンチ

>>281
次はイタリアだけでやろうぜ！

日本は地熱が期待されるって耳にタコができるほど聞くけどいい加減作れよ

>>371
まず許可が下りないから・・・
やる気がないんじゃなくてなんらかの妨害が働いてるとしか

>>364
ダムの維持費に凄いお金かけてる
砂が溜まるのを除去したりね

水捌けの良い土地に作って数百億かけて出来上がらないダムとかもある

飯田とかが風力勧めたな
これみてどう思うのだろうか

>>367
ダムを作らない水力発電は開発できないのかね。

メンテの事考えると陸上に発電設備があった方がいいわな。
そうなるとますます風力は微妙になってくるな

>>375
マイクロ水力発電とか最近注目されてる
中小河川、用水路、下水とかの水流を利用した小規模発電

ダムは既に建設予定のあるところや計画を止めてるところなんかが適地で
もう他のところにダムを作ってもあまり効果が期待できない

だからこの塵も積もれば山みたいな発電方式が注目されている

「オランダ人の感覚」で金がかかりすぎるだからな
原発に大金使ってる日本人の感覚ならとんでもないリーズナブルなお値段かもよ

>>356
原子力ムラと地熱を過大評価、そして地元民の反対を過小評価してる
地熱が発達しない最大の要因は環境破壊になりうるのと未だに温泉街を説得できないから
あと電力会社がコスト高いので嫌がってる
地中探査の技術が発達するまでまだまだ地熱は第一線どころか舞台裏にも立てないよ

>>377
そのマイクロ方式はもう、どっかに作られてるの？

これからは人力発電だよ
ニートやナマポ受給者にタービン回す仕事させればいい

>>379
関係ないじゃん？
認可までの年月が変わってないのは住人の反対関係ないじゃん？

>>351
数撃ちゃ当たるで、10000カ所くらいボーリングすればかなり当たるだろう。

>>229
ソーラーチムニーか？

>>379
草加とかの温泉街だと、隣の県の地熱まで反対されて進まないってあったな
まあ草加温泉あたりの経済効果と地熱の効果比べたらそりゃ前者取るだろって話だけど

発電って安全性よりコストの問題のほうが大きいから
まずはそこから議論してみては

>>383
その沢山掘らんといかんから、カネかかるんだが

>>371
日本の火山は硫黄分が多いのでメンテのコストが未知数という技術的な問題も

>>386
嘘だらけだし、発電方式が異なる以上同一の条件ってのを作りにくい

そもそも地球温暖化すればいいじゃん。
そうすりゃ冬場のストーブとか使わなくなるから、
二酸化炭素も増えないし

韓国もそうだけど電気代安いってタネがあるんだよね。
韓国の場合も政府補助で電気会社が赤字経営だしな。

>>386
結局、原子力の魅力ってそこなんだよね
取り出せるエネルギーの量が圧倒的なんだよね
その分、リスクも大きいけど

オランダだろ？マリファナでひと儲けしようぜ

>>385
皆生温泉を献上するので実験につかってくらはい

こんだけ海に囲まれてるのに、
何か海を使ったいい方法は無いものか…

>>390
夏場どうすんだよｗ

小水力は製造時のエネルギーすら回収できないものもあるし
季節によって水量がかわり発電量も変動するからな
ゴミによって危機が故障したりするので、コストなんぞ
ハナから合わないし、難しいところだな

バブル経済下でのみ成立した事業だったわけか

いろいろ考えると・・やっぱ芋だな芋
芋最強

>>382
「最大の壁はまだ突破できてないけど認可して下さい、できたらいつもより早くしてくれると嬉しいな(ﾃﾍｯ」
なんてもんは通じない、説得してから出直せ
認可の短縮は地熱発電の推進に置いて全くと言って良いほど効果は無い

>>397
田舎に設置した小水力にゴミが溜まったり大水で破壊されたりなんて事例もあったなあ
結構メンテがめんどくさいんだよね

オランダは日本より電気代が高い
しかもガス資源があるのにもかかわらずってところがオチだよな
そんな国ですら成り立たない、厳しい現実やのう

>>400
そういう次元じゃないっしょ？

地熱発電の候補地の多くが国定公園に指定されていることが最大のネックでしょ？
地元住民がうんたらとかそういうミクロな話じゃない
無関係とは言わないけどね

やはり榎本藻とオーランチキチキだな。

反原発の人はコストなめてるよな
これから何十年と続く話なんだからそこ一番重要なのに

国立公園だから大切にしようずｗｗｗｗって名目で事実上地熱発電をブロックした
これは行政が行ったことでしょ

アメリカやドイツから技術まるまる買ってたら破綻するよ

お花畑左翼:
「オランダで風力発電がダメでも日本でもダメだということにはならない。
日本が世界で初めて風力発電を成功させる国になればいいのだから」

原発でいいじゃん

技術開発の先行投資だっつっても
補助金漬けでぬくぬくにしたら技術も育たないんだよね

>>402
住民の反対がミクロ？何言ってんだお前
地熱の歴史を辿ったら覚え書きと同じぐらい重要な項目だろ

>>410
お前が何言ってんだ

住人なんてコミュニティで言ったらどうかんがたってミクロだろ
自治体や国よりでかいってのか？

NEDOや各自治体の公共事業経由で宇宙開発以上の補助金を自然エネルギーにぶっこんでるのが
我が国なのにね
地熱タービンが他国で利用されてるぐらいしか成功してないね

>>377
その塵を積もらせて山にするためのインフラやメンテを考えると
多分注目されただけで終わるだろうな。

荒っぽい言い方だけど、施設・設備系って分散させるほど効率が落ちるから。

>>413
メンテナンスコストを考えたら利用範囲はごく小さな範囲だろうね
もっともメンテナンスフリーに近いものがあるなら話は別だけど

>>411
ああ、単純に人数で言ってるのね
でも住民の反対は十分国や自治体を動かす力があるじゃないか

脱原発（）厨息してる？ｗｗｗｗｗ

>>415
でもそれ以前にもっと大きな縛りがかかってるの

ほとんどの有望な場所は開発に制限がかかってるから
認可を受けること自体が稀なの

「発電できる」「採算が取れる発電が可能」「原発の代替になる」

同じ賛成・推進派でも前提目的が違うから永久ループ

早く核融合炉を実用化しろよん

＞陸上でのプロジェクトのほぼ半分が住民とのトラブルを抱えている。

火力や原発は「全て」だけどね

>>420
火力は排気を頑張れば、騒音は外には漏れない
しかし風力は五月蝿いからなあ

自然エネルギーなんて鼻くそみたいなエネルギーしか生み出さないし
現実見た方がいいよ

>>417
昔じゃあ国立公園の指定を外しましょうor開発認可をもっとスムーズにしましょうって環境省が動いた時に
反対運動起こしてその動きをポシャらせたのが温泉街を中心とした地元住民だぞ？

地熱推進の障害になるのは環境破壊の懸念、そしてそれ以上に住民の反対
こんな歴史があるのに住民運動をミクロと言い切るのは無理があるだろ

まあ地熱使えるような所はそもそも人口が少ないもんな
大消費地までの送電ロス分まで賄えるのかどうか

洋上で錆びるのが原因なら全体を容器で覆えばいいだろ
なんでこんな簡単なことが浮かばないのか浮かぶ俺が革新的人間なのか

日本には無限のエネルギーが福島にある(ｷﾘｯ

>>423
ミクロつってるのはあくまで単位の話なんで
なにいっても変わらんよ？

噛み付くところがどうかしてるとしか

てか住人の反対なんてのはダムでも空港でも地下鉄でも高速道路でも
なんでもつきまとうもの

ことさら地熱発電だけ強力な市民運動があるわけじゃない
市民運動に乗っかる方がおいしいから乗っかってると考えてるけどね

>>425
海沿いに住む経験を積めよ革新的人間よ。

藻の燃料はどうなったんです

>>429
大規模化したら採算に乗るかもって話だけどね
今は円高だから原油価格の高騰をスポイルしてるんじゃないの？

>>429
あれ藻って言いながら光合成しないから地味にめんどい

>>427
そう、確かにどこにでも住民反対運動はつきまとう
しかしそれを突破する魅力が地熱には無い

ぶっちゃけ政府が原発並みの税金ジャブジャブすれば全ての問題は解決できる
何故なら問題は蒸気井を初め金で解決できるものがほとんどだから
ところが俺が上で言ったように歴史的観点や環境論、そしてコストの問題から税金がつぎ込まれるのには
余りに壁は厚くて堅い
そしてそれをクリアしたとしても反原発派の看板にされるような政治的ポテンシャルもない

この点を無視して「政府は原子力ムラを守るために政治的に地熱を死蔵している」なんてものは
単なる無知に基づく陰謀論

まあ原発で破綻する島国もあるし
結局上がクズだとどんな技術持ってようが無駄

>>31
正論
福島県民には適当に補助金

>>434
福島を"英雄都市"と名付けて放棄するソ連式解決法はいかが？

風力に夢みちゃってた社民党、まだ息してる？

>>432
だからそれが偽装によるものだって言ってるのに(´・ω・｀)
原発があんな安いわけないじゃん？

この事故の処理にしたって原状回復までを求めたら数百兆円はくだらないでしょ？

ベース電力っていう１日中安定した発電量を期待できる電源としては
原発と地熱は相当かぶってる
地熱発電のコスト自体、日本じゃいくらも実績ないからわからないし
４０円だったり６０円だったり８円だったりもうむちゃくちゃ

・ちゃんと客観的な指標に基づいた算出方法がないこと
・日本の電気料金が総括原価方式である（原価が高いほど利益も増える）

このことから、もし地熱が本当に高コストなら
原発よりもおいしい利権となりうる可能性があることになる
でも実際は手を出していない

色々キナくさいと思うけどね

フレア発電とか言ってタービンを太陽のフレア到達圏内に設置して
電線で地球まで電気送りゃ良いだろ

ところで>>1の「グリーンな将来」ってクリーンの間違いじゃないの？グリーンで合ってるの？

>>67
お前だけは許す

マイクロ水力は注目されてるというか、実際に稼働してるところは結構あるよね
神奈川と富山がやる気元気出してる

>>3
これみると東京って全国からいろんな人が集まるんだなって思う。
こういう発想が出来ない

昔　東大の学者さんが　富士山の落下水力で全部まかなえる
っていってるのきいたときは愕然としたよｗ
天才かあほか間違いなくどっちかだ

>>442
そんな腐った発想は捨ててしまいなさい

>>443
水力の利点は、位置エネルギーが残ってる限り同じ河川から何度も電気を生み出せるところだな

>>5
関係ねーだろｗｗ

>>36
AP1000みたいなパッシブ動作のみで停止できる原発でいいじゃん
地震国の日本じゃ、制御棒の挿入っていうアクティブ動作が必要なBWRは不安だな
新型のBWRは、通常の制御棒の他に、パッシブ動作のみで動作する非常用制御棒も備えるべき

>>445
ごめん　たぶんエベレストだったｗｗ
どっちでもいいけど

なるほど水力が一番無理のない方法なのかな
ブラジルだっけ　めっさデカイ　ダムで発電してるの

>>441
あれも盛んになれば、いずれいにしえの水論の古傷が顕になってくるところが出てくるだろうよ。

>>441
ゴミ掃除とか故障多いとかランニングコストかかるらしいな
人件費高い日本向けじゃない気がするわ
田舎の自給に近いような集落の副業なんかにはいいかもしらんけど

オランダって分未来の子供は歴史教科書で自殺国家として習うんだろうな
移民政策とかアホ丸出しだったし、でも日本の左翼は今でもオランダ引き合いに出してて笑える。

藻油火力が最強

>>452
穀物以上に立地を選ばないから
オーストラリアあたりで作るもんを輸入する方がお安くなるよ
日本は土地狭いし耕作放棄地なんて飛び地に作ると人件費かかるからね

「自然エネルギー」って曖昧な言い方だよなあ
火力や原子力だって元をたどれば自然エネルギーなのに

保守費用が馬鹿にならんか

八丈島に既に地熱発電所と風力発電所があるだろ？
自然エネルギーだけであの島の電力を全て賄ってみせろ。
そしたらエコロジストの話も少しは信用してやる。

>>456
八丈島だけならなんとかなるかもしれんが
八丈島でうまくいったからといって電力消費が桁違いの大都市で同じ事出来るかといえば別だしな

オランダ人＝ケチってイメージがあるんだけど
ケチならこんな詐欺話のに未来託すなよ

それともケチゆえに荒唐無稽ネタに騙されやすいのか

人力で発電すりゃ雇用問題も解決

・移民問題
・事前エネルギー
・共通通貨

欧州は人柱として本当に優秀だわ

酪農国なんだから牛のウンコを有効利用しろ

オーランチオキトリウムがもっとも現実的だな。

太陽電池と水のタンクを置いとくと勝手にアルコールになるような技術って出来ないもんかね。

日本より進んでいるオランダでダメか・・・。

これは国家レベルの詐欺だな
もうオランダは信用ならん

どうせそんなこったろ、問題点ちゃんとつたえんでいいとこばっかり伝えるとか
詐欺

>>22未成熟な技術で採算合わんという事だな

ソーラーは北日本で雪降ってる間は無意味なオブジェと化す
雨も振らないうどん県だけでやってもらおうか

>>466
それって売り込みの基本だけどね
ホイホイ乗る情弱が問題

>>468
うどん県は日照時間少ない

最強クラスの風力でやってけそう国家でダメなら日本なんてどうすんだよ

原発も発電コストは良いとは言えないからな
自治の補助金とか安全対策に他以上のメンテで結局高くつくからな

エネルギーが無いなら使わなければよい
日が登れば起きて日が沈めば寝ろ
寒けりゃ火を焚いて暑けりゃ水浴びてそういう暮らしに立ち帰る日がいつか来てしまうだろう

オランダのエネルギー政策がダッチロール状態だな

元々オランダが貧乏なだけだろｗ
日本はもんじゅにいくら注ぎ込んでんだよｗｗｗ

海中原子力発電が最強か

>>473
いまの日本の人口だと、数年でバイオマスは枯渇する。
むかしは自然が守られたとかもウソ。箱根外輪山は戦後までハゲ山だった。

プラント屋なら、洋上設備の維持費が莫大になるのは容易に想像がつく
どうせどっかの大学のセンセのテストベンチのカモにされただけだろ
日本でも慶應だかがインチキ風力で設置者に訴えられてたし

誰がこんなバカでかい物作れって言ったの？
日本の箱物行政と変わり無し
見栄えだけはいい無機能風車

日本はロシアと仲良くしてガスパイプラインでも引いて火力がいいだろうｗ

早稲田が協力した風力発電だろ
大甘な出力予想で建てたはいいけど全然発電しないとかアホかと

作る方ばかりでなく使う方も工夫しないとな
マンションのエアコンをビル(業務）用に取り替えれば夏場のピーク電力はかなり削減できる
廃熱で温水を供給するタイプや深夜電力を使った氷蓄熱型なんかもあるし
関東のマンションだけでも変えるべき

>>110
寄生虫が潤う

太陽光と蓄電池でいい
必要な分だけ自分で用意する体制とれ

>>28
天然ガスで解決って結論付いただろ

>>473
そんな時代に生まれ変わってみたいわ

菅直人が太陽光パネル設置を宣言したけど
日本も確実に破綻へ向かってるな

>>483
この金はオラんだ！オラんだ！なんつってね

>>487
発電効率が50%になったら実用的といえる
現在民生品というかよく売られているのって20%あるかないかだからね

>>1
この記事は技術と算数を理解できない文系記者が書いたデタラメ記事である

この洋上風力発電所の定格出力は3MW風車36基で合計108MW
洋上で風が強いとして，設備利用率を0.4と仮定すると
年間の発電量は，
　108,000kW×8760h/year×0.4＝378,432,000kWh/year

これに記事にある補助金（この用語も怪しい）19円/kWhをかけると，
　378,432,000kWh/year×19円/kWh＝7,190,208,000円/year
つまり，この規模の風力発電所一ヶ所で72億円/year程度にしかならない。
オランダほどの国が，年間72億円の財政負担で破綻するはずがない。

記事にあるように年間4650億円の補助金を使うには，
　4650億円/year÷72億円/year≒65（ヶ所）
オランダには大規模な洋上風力発電所は２ヶ所しかないのに
65ヶ所分もの補助金支出が，洋上風力発電所だけに使われているかのような
内容の記事は根拠がなく，デタラメという結論になる。

マスゴミは日本だけに存在するのではなく，
オランダにも存在することが証明されたようだな。

スレの空気が、政治経済やらの文系スレの、糖質が自分を正しいと言い張ってベラベラ一人で語ってる空気と真逆でﾜﾛﾀ

でかい羽根一つより、ちっこいファンみっしり詰めた方が良かったりしないのか

スペインは風力発電が発電シェアトップになったんだが、そういうのを無視するのかｗｗ

日本の場合は最も年間降雨日数が少ない自治体でも一年間に累計三ヶ月は雨が降っている。

アヌス照れるダム

>>477
そりゃそうだろ
人口過多だからな
捕食者が居ないんだもの

どの分野のスペシャリストにもなれない無知でプライドだけ高い人種
それがマスゴミ

自然エネルギー厨って息してるの？

トータル発電コストが一番安いのは石油だというのは最初から分かってたことだろ。
環境保護費だと思って払い続けろよ。

>>477
古典的なバイオマス利用での持続的成長は無理だね。
もっと大規模かつハイテクにやればなんとかなるんじゃない？
海で燃料用藻を養殖するとか。

このまえNHKのほんわかドキュメント番組ですげえすげえいってたのにＷＷＷ



やはり地熱しかねーよ
金かかるのはわかるが

火力最強だろ

>>24
原子力なんかいらん
火力オンリーでおk

>>490
なるほど72億円ｘ2だと144億円だから、記事の4650億円とはずいぶん開きがあるな。
4650億円という数字はどこから出てきたんだろうね。

>>501
地熱は利用できる土地は探すのも大変だけど
調査でok出ても実際利用出来ない場合も有るらしいね

自然発電に金賭けるの止めて
大容量蓄電池に金賭けろよと思う

火力発電機をもっと小型化して各市に1個くらい作れるといいのにな
廃熱でお湯を沸かして熱自体を供給できるようにするとか
送電ロスも環境破壊も減らせる

http://jiteki.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_14e/jiteki/2-a7b9a.jpg

海の上で風力利用するって、頭悪いんじゃね？
なんで海のエネルギーを利用しないの？

>>499
安いのは石油じゃなくて天然ガス

これすげー押してる奴いたけど
ただの馬鹿だったんだな

>>508
海でも色々あるけど海資源は
腐食と整備の戦い過ぎて大規模な施設は向いてない

おかしいな…太陽光はダメで洋上風力しか道はねぇってν速民が言ってたんだが

政府が建設にじゃ無く
発電した電力に補助金出さなきゃいけないって時点で詰みしか無いんだよ
補助金出る限りコスト削減なんて誰もやんねーし

>>3
きがくるっとる