日本が衰退したのは企業が安定志向の高学歴ばかり採用して革新的な製品を生み出せなくなったからだよな
学歴・競争編重の韓国 １０代らが入試拒否で一石
2011/11/10 15:57 KST文字拡大 文字縮小印刷
【ソウル聯合ニュース】韓国で大学修学能力試験（センター試験に相当）が実施された１０日、
ソウルの清渓広場では「大学入試拒否で社会を変える集い」のメンバーが記者会見を開き、「競争と学歴を強要する教育と社会に立ち向かい、大学入試を拒否する」と宣言した。
宣言には高校３年生や自ら高校を退学した１０代の１８人が参加した。メンバーらは「入試競争は他人の夢を踏みにじる戦争で、
わたしたちの人生に値段をつける商品化のプロセス」と指摘。他人を押しつぶす代わりに自ら拒否する道を選ぶとした。
また、教育は誰もが自由に受けられる普遍的な権利であることを望み、社会がすべての人に最小限の生存と人間的な生活を保障することを求めると訴えた。
今年の大学受験者数は、およそ６９万人だが、実際に４年制大学に入ることができるのは３８万人と、狭き門となっている。韓国では出身大学で人を判断するケースも多く、日本以上の学歴社会といわれている。
一方、大学修学能力試験の会場ではカンニングをしようとした受験生１人が摘発された。修学能力試験の総合状況室によると、
ソウル鐘路区の試験場で超小型の無線イヤフォン、携帯電話、中継器などを所持していた受験生が摘発され、隔離措置を受けた。
受験生は身体障害者で体に巻いた包帯にこれらの機器を隠し持っていたが、金属探知機で摘発された。本人も不正を働く意思があったことを認めているという。
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20111110/20111110162117_bodyfile.bmp
大学入試拒否を宣言する１０代ら＝１０日、ソウル（聯合ニュース）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/11/10/0200000000AJP20111110002300882.HTML
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2 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 00:16:01.64 ID:WovlhUch0
>>2ならうんこ食う
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:16:15.43 ID:kDuelUq10
NINTENDO
4 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:17:11.01 ID:0nkoirrwO
バッチだけつけた無能が増えたね
5 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:17:34.48 ID:GKj/5pel0
基本性能が低いだけのくせに学歴だの革新的に逃げるな
6 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 00:17:43.38 ID:teUU9Gqv0
中から変えようという考えはないのかね？
ちゃんと入試受けてからしろよ
ちゃんと入試受けてからしろよ
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:17:55.90 ID:x3U4wpzc0
>>2が…
8 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:18:11.28 ID:rfxuw33r0
お前らが増えたから
9 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 00:18:18.33 ID:tYhp0l5KP BE:838656678-PLT(13011)
いや違うよ。日本人は判官びいきでもともと権力を嫌う国民性だから
安定志向の東電社員みたいな奴らが好きなんだよ。
小沢一郎議員みたいな高い志しのために鬼になるような人を嫌うんだよ。
これはね、国民性だよ。
俺程度がそれを知ってるのにそれを知らないってどこまで馬鹿なのかな・・
何万人俺より頭が悪い人がいるんだろう。１０００万人くらい？
10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:18:26.97 ID:/7QOqnFs0
Ｆラン・高卒の方がイノベーションが出来るとな
11 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 00:18:55.37 ID:hhKskRfW0
画一的にはなったね
12 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 00:18:57.44 ID:gQrbKxtB0
出る杭は打たれるから
13 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 00:19:04.76 ID:6LKSnwIm0
なんで低学歴のカスを一生面倒見なきゃあかんのや
14 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:19:14.06 ID:0nkoirrwO
>>10
枠考えないからな
枠考えないからな
15 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 00:19:57.83 ID:9rlTajeE0
×企業が安定志向
○学生が安定志向
○学生が安定志向
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:20:06.28 ID:PNtYvYaz0
あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）
17 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 00:20:26.75 ID:c2n+HkVL0
単価上げるために付加機能付けるのはいいんだけど使わない機能つけられてもな
方向性が間違ってるんだよ
方向性が間違ってるんだよ
18 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:20:31.38 ID:GKj/5pel0
>>14
なら子供か外国人でいいだろ
なら子供か外国人でいいだろ
19 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:20:57.59 ID:/7QOqnFs0
>>16
だいたい60年くらいのサイクルなんだっけ
だいたい60年くらいのサイクルなんだっけ
20 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 00:21:00.08 ID:A9X1Xt+y0
そもそも安定志向の奴に革新的なものなんて生み出せないよ。
21 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:21:06.61 ID:jYfYqPDW0
そう言った画一的な学生の育成をしないように
するためにAOや推薦があるんじゃなかったっけ？
今となっては「アホでもOK」入試になってるけど
するためにAOや推薦があるんじゃなかったっけ？
今となっては「アホでもOK」入試になってるけど
22 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:21:46.41 ID:DKNjUCfg0
仕事クレクレ
23 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/17(木) 00:21:49.57 ID:sFV9IrQ+0
別に大企業は革新的なことやる必要はない
革新的なことをやる中小の企業を起業しにくいところが問題なんじゃないの
革新的なことをやる中小の企業を起業しにくいところが問題なんじゃないの
24 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:22:27.41 ID:9yXkf0P6O
バブルが管理職になったからだろ。
根性論ばかりでまともにマネジメントできないからな。
根性論ばかりでまともにマネジメントできないからな。
25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:22:34.43 ID:/7QOqnFs0
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:22:39.01 ID:PzsYG43l0
>>20面白いなお前
27 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 00:22:40.73 ID:XwF7ndv30
ゲームとか家電に関しては全くその通りだろうな
28 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 00:22:49.73 ID:Gc0ep1CX0
日本が衰退すればニュー速が繁栄する
これ絶対法則な
これ絶対法則な
29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 00:22:51.35 ID:B2ied+xE0
高学歴になる以前の小学校や中学校での教育がすでに大問題
30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:23:25.88 ID:HJOWc/oI0
少子化が原因だろ
31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:23:28.90 ID:VAdiiSko0
そもそも日本が革新的だった時代とかあるのか
32 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:23:39.75 ID:ZXnvC5GZ0
今の50代ってほんとに馬鹿だからね
トイレで手も洗わないようなやつばっかり。
何か作った・成し遂げたやつだけ偉そうにしてろよ
トイレで手も洗わないようなやつばっかり。
何か作った・成し遂げたやつだけ偉そうにしてろよ
33 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 00:23:50.01 ID:kxELuDq90
マジレスすると首都圏の大学が戦後左翼の温床だから（学生に罪は無いが）
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:23:54.91 ID:VvKN2rpc0
戦力にならない新卒を採用したり
使えない奴をいつまでも飼ったりしてるから
強い企業は人事がいい人材を引っこ抜いて来る
使えない奴をいつまでも飼ったりしてるから
強い企業は人事がいい人材を引っこ抜いて来る
35 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 00:24:01.81 ID:GsaSc2dl0
宮本茂「もし私が今日、任天堂を受けたいと思っても私の大学の学位では採用されなかったでしょう」
（´・ω・`）m9
（´・ω・`）m9
36 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:24:09.08 ID:zA4zy8SCP
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:25:02.36 ID:PNtYvYaz0
>>34
未だに新卒至上主義が多いからな
未だに新卒至上主義が多いからな
38 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/17(木) 00:25:08.18 ID:Rddv7LcU0
こう言う事言う奴は
古代ギリシャの奴隷制の上になってた社会で生まれた智についてどう言う感想をもってるんだ？
古代ギリシャの奴隷制の上になってた社会で生まれた智についてどう言う感想をもってるんだ？
39 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 00:25:11.08 ID:9rlTajeE0
この衰退もまた資本主義の帰結
国民総安定志向なら社会主義に移行すべき
国民総安定志向なら社会主義に移行すべき
40 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 00:25:44.88 ID:jA4w63La0
41 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:25:59.37 ID:p4xU1R0l0
単に人が減っただけだと思うなー
>>21
早稲田は巧くいってたのに、バカな上智卒の社会学者（藁）が
「早稲田政経はＡＯばかり」とか煽ったおかげで政経だけで１００人
ＡＯ枠削ったよね。一方、東大がＡＯ入試みたいな事やるといってる。
バランスは取れるだろうが、バカは分相応の意見を発するべきだと
思うんだよ。
俺に逆らうな。虫ケラが。いや、これは個人的な事情。ふう・・・
なんというか、感覚に従えば相応の幸福が得られるのにね。
>>21
早稲田は巧くいってたのに、バカな上智卒の社会学者（藁）が
「早稲田政経はＡＯばかり」とか煽ったおかげで政経だけで１００人
ＡＯ枠削ったよね。一方、東大がＡＯ入試みたいな事やるといってる。
バランスは取れるだろうが、バカは分相応の意見を発するべきだと
思うんだよ。
俺に逆らうな。虫ケラが。いや、これは個人的な事情。ふう・・・
なんというか、感覚に従えば相応の幸福が得られるのにね。
42 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:26:21.66 ID:x3U4wpzc0
衰退した方が楽だからだろ
おまえらも口先じゃ社会批判みたいなこと言ってるけど
ぬるぬると気楽にやってられてるじゃん
おまえらも口先じゃ社会批判みたいなこと言ってるけど
ぬるぬると気楽にやってられてるじゃん
43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:26:40.64 ID:bcikbZPd0
大学受験ごときでつまずく無能は要らん、ってシステムだと考えていたが
実際社会に出るとそんなの全く関係ないよな
学歴に関係なく優秀な奴はたくさんいる
その一方で無能は生まれつき無能
実際社会に出るとそんなの全く関係ないよな
学歴に関係なく優秀な奴はたくさんいる
その一方で無能は生まれつき無能
44 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:26:43.92 ID:hEw0z8Th0
あらゆるものがもう腐敗しきってるからだよ
45 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:26:57.19 ID:zA4zy8SCP
革新的な開発や発明したいなら
中小企業入るべき
50人以下の中小企業とかさ
中小企業入るべき
50人以下の中小企業とかさ
46 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:27:05.33 ID:KdlYxnTS0
一理ある。高学歴＝頭の回転が速いとは一致しない
47 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 00:27:19.33 ID:B2ied+xE0
>>31
信長が鉄砲量産したあたりは革新的だったかも
信長が鉄砲量産したあたりは革新的だったかも
48 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:27:25.49 ID:YI/owQws0
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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49 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:27:26.73 ID:Rl/uJq++0
高校生が共産主義者みたいなことを言い出してるな
マルクスの頃と時代がかぶってるのか？
マルクスの頃と時代がかぶってるのか？
50 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:27:27.63 ID:i352mU5G0
無能政治家がデフレを放置したからだっての
51 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 00:27:33.52 ID:4kafVHLAP
雇用の流動化とか言ってすぐ首切れるようにしたのに
企業は未だに新卒即戦力主義で再就職は難しいとか意味不明な制度作ったからだろｗ
そらみんな安定志向で保身に走るよ
企業は未だに新卒即戦力主義で再就職は難しいとか意味不明な制度作ったからだろｗ
そらみんな安定志向で保身に走るよ
52 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/17(木) 00:27:47.92 ID:yGgDzIvD0
消費税５％と極度のインフレ恐怖症で長期に渡るデフレ経済をし続けたことが原因
バブル崩壊後の処理を間違った、デフレで衰退しなかったら日本の企業は化け物だろ
さっさと３～５％くらいのインフレ調整しておけばよかった政府が糞
バブル崩壊後の処理を間違った、デフレで衰退しなかったら日本の企業は化け物だろ
さっさと３～５％くらいのインフレ調整しておけばよかった政府が糞
53 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 00:28:12.62 ID:ugXCfjtZ0
もともと革新的な製品で日本が成長していたわけではない
54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:28:13.96 ID:p4xU1R0l0
>>38
奴隷制の上に成り立つ哲学にディレンマを感じて奴隷制を否定する
思想が生まれたんでしょ？繰り返すなら学習能力の無いバカだな。
それこそ奴隷制の上に築かれた智を築いた奴隷も哲学者も侮辱する
行為だ。
奴隷制の上に成り立つ哲学にディレンマを感じて奴隷制を否定する
思想が生まれたんでしょ？繰り返すなら学習能力の無いバカだな。
それこそ奴隷制の上に築かれた智を築いた奴隷も哲学者も侮辱する
行為だ。
55 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 00:28:16.40 ID:PQeEZp310
経営者なり株主なりがうるさく言い過ぎてるような
全体的に余裕が無くなってる
全体的に余裕が無くなってる
56 ： 【中部電 88.1 %】 (愛知県)：2011/11/17(木) 00:28:21.97 ID:7NpbmERx0
製造業で言うと賃金上昇と昨今の円高でコスト的に競争が厳しくなった｡
サービス業で言うと日本は元から言語も文化も欧米とは大きく違うので勝負になってない｡
サービス業で言うと日本は元から言語も文化も欧米とは大きく違うので勝負になってない｡
57 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:28:22.64 ID:zA4zy8SCP
58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:28:39.19 ID:PNtYvYaz0
59 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:28:47.23 ID:cxcY/EeV0
「日本の技術力」が(商売としての)競争に負けただけ
シャープがテレビ事業からの撤退を決めたのは日本にとって相当ショッキングなことなんだよね
悲しいけど、今後他業界でも惨めな決定が度々みられると思うよ
シャープがテレビ事業からの撤退を決めたのは日本にとって相当ショッキングなことなんだよね
悲しいけど、今後他業界でも惨めな決定が度々みられると思うよ
60 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 00:28:57.42 ID:uqgA6WGVO
低学歴採用したところで革新するわけもなくw
61 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/17(木) 00:28:57.22 ID:HN64stL/0
いやんなことねーよ学歴は必要ｗｗｗ
・・・と言いたいとこだが、ホンダ見てるとなぁ。
本社勤務あいつら、金融系のエリートリーマンと見分けつかんもん。
クルマなんてアホの乗り物、って思ってる人間が就職してるだろあれ。
そりゃああなるわ。
まさかトヨタの方が真面目に車を造る企業になるとは思わんかった。
・・・と言いたいとこだが、ホンダ見てるとなぁ。
本社勤務あいつら、金融系のエリートリーマンと見分けつかんもん。
クルマなんてアホの乗り物、って思ってる人間が就職してるだろあれ。
そりゃああなるわ。
まさかトヨタの方が真面目に車を造る企業になるとは思わんかった。
62 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 00:29:32.80 ID:J1QSserT0
駅弁を１つ県にあつめて競争させたら
東大に匹敵すると思うよ
東大に匹敵すると思うよ
63 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:29:35.57 ID:yBCcDTU5P
学歴というよりも社風な希ガス
高卒にくらべりゃ高学歴のほうが創造性も高い
でも創造タイプの人は出世しづらい
高卒にくらべりゃ高学歴のほうが創造性も高い
でも創造タイプの人は出世しづらい
64 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/17(木) 00:29:46.77 ID:UuZphMNR0
理由がそんな簡単だったらいいよねー
65 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:29:58.50 ID:gQwiGOQS0
一番優秀な奴らを医者弁護士官僚にしてきたツケだよ。
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:30:24.56 ID:PNtYvYaz0
>>63
リクルートとかの連中とかか
リクルートとかの連中とかか
67 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:30:26.42 ID:4iYIpOrXO
低学歴なんてもっといらない
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:30:33.53 ID:iXq9rx6F0
69 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:30:38.82 ID:17buedUy0
高学歴は正義
低学歴は無知
画一的な人材を求めた企業が悪い
低学歴は無知
画一的な人材を求めた企業が悪い
70 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:30:41.75 ID:qQ+1kwVh0
アメリカも衰退してるし
先進国は次のステップに進めなくなった
先進国は次のステップに進めなくなった
71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:31:41.76 ID:fr4GIRS/0
72 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:31:44.76 ID:17buedUy0
>>66
リクルートって優秀なやつほど出て起業してるイメージ
リクルートって優秀なやつほど出て起業してるイメージ
73 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 00:31:54.21 ID:jrMvcZ3GP
UIクソ、性能低いし、ゴミソフトいっぱい入ってる。それなのに値段は外国のメーカーの倍以上する
日本はオワコンだろ。何が技術大国だよ
日本はオワコンだろ。何が技術大国だよ
74 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 00:31:55.97 ID:kPx/XbeC0
全員が全員自分は悪くないで他人を見下そうとしてきたからじゃない？
失敗を省みないんだから衰退して当然
失敗を省みないんだから衰退して当然
75 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:32:04.80 ID:52KLSRem0
大学生が入りたい企業トップ10入りした企業は20年後に衰退が始まってる
76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:32:16.11 ID:lv4u3VE/0
こういう話になると元タイトーの小倉さんのインタビューを思い出す
元々音楽と関係ない業界から入ったとか
「誰も見た事がないような、前衛的な発想から生まれた、「なんだこりゃ！？」
と思われるような映像、音楽の作品を望みますね。日本人の発想では無理かもしれません。
もう凝り固まっているようにしか感じられませんからね、業界全体が。残念なことです。」
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_175.htm
昔は良かったんじゃないの
元々音楽と関係ない業界から入ったとか
「誰も見た事がないような、前衛的な発想から生まれた、「なんだこりゃ！？」
と思われるような映像、音楽の作品を望みますね。日本人の発想では無理かもしれません。
もう凝り固まっているようにしか感じられませんからね、業界全体が。残念なことです。」
ttp://www.gpara.com/contents/creator/bn_175.htm
昔は良かったんじゃないの
77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:32:31.48 ID:Rl/uJq++0
物作るなら遊び心が欲しいわな、そこからマーケティングであわせていくのに
マーケティングありきの商品しかでてきてない気がする
マーケティングありきの商品しかでてきてない気がする
78 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/17(木) 00:32:32.08 ID:vzg/ppbA0
能力主義とか取り入れて自ら沈んだ会社もあるけどなｗ
79 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 00:32:58.72 ID:jrMvcZ3GP
80 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 00:33:15.71 ID:WwFtWKwt0
学歴は関係ないだろ
小学校高学年くらいから強くなる同調圧力みたいなもののせいで
リスクを負ってまで新しいことをしなくなる→余計なことは考えない、言わない
みたいなのが大人になっても残ってるとこでしょ
外人の社員は積極性が違うな
小学校高学年くらいから強くなる同調圧力みたいなもののせいで
リスクを負ってまで新しいことをしなくなる→余計なことは考えない、言わない
みたいなのが大人になっても残ってるとこでしょ
外人の社員は積極性が違うな
81 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 00:33:20.77 ID:EfU9wWNp0
今偉くなってる上の方のオッサンいつ入社だよ
82 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:33:27.75 ID:cxcY/EeV0
83 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:33:49.40 ID:zA4zy8SCP
84 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:33:57.86 ID:qQ+1kwVh0
>>76
そら昔はいいわな出せば売れたんだから
そら昔はいいわな出せば売れたんだから
85 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:34:16.31 ID:KdlYxnTS0
南極を乗り切る力のない糞エリート供が集まったって何もできやしないさｗ
86 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:34:17.52 ID:0nkoirrwO
優秀の基準が世の中とズレてる
少なくとも企業はデザインに力入れろ
少なくとも企業はデザインに力入れろ
87 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 00:34:36.45 ID:QtRIXTFUO
仮に不正を働いた身体障害者の不正が発覚しなかったら
ドヤ顔で｢ハンデを背負いながらも私は勝ち抜いた｣とか高らかに喧伝しそうで
摘発されてよかったな、と思いました
ドヤ顔で｢ハンデを背負いながらも私は勝ち抜いた｣とか高らかに喧伝しそうで
摘発されてよかったな、と思いました
88 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:34:38.70 ID:OMm5fX5y0
幾ら高学歴採ってもゴーサインだすのが高卒の上司だからだろ
89 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:35:00.40 ID:/7QOqnFs0
クリエイティブで学歴がある奴が最強
90 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:35:33.10 ID:4TB5fUT0O
｢海外での競争に生き残るため｣を掲げて、
｢一億総中流階級｣をぶっこわしたのが最大の原因だろ。
｢一億総中流階級｣をぶっこわしたのが最大の原因だろ。
91 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:35:49.00 ID:0nkoirrwO
>>89
こういうのが原因だろうな
こういうのが原因だろうな
92 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 00:35:50.08 ID:ZkDKdhlk0
学歴で成長が止まっているからじゃないか？
いい大学でていい会社入って学校の延長線だと思ってんだろ
いい大学でていい会社入って学校の延長線だと思ってんだろ
93 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:35:52.25 ID:zA4zy8SCP
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:36:03.99 ID:PNtYvYaz0
こういう発想がダメ
「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
技術者一同を驚かせたのは，非常にコストのかかる作りになっていたことである。
こうした構造に技術者たちは一様に首をひねった。キーボードを固定するネジなどは，
上から押したときにたわまないようにするといった効果があるのかもしれない。
それにしても，もっといい方法があるのでは。「私がこんな設計をしたら，
社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。「技術的にすごいと感じるところは一つもない。
我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。MacBook Airの内部構成は，設計の未熟さを表しているのだろうか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/?rt=nocnt
「外は無駄なし，中身は無駄だらけ」
技術者一同を驚かせたのは，非常にコストのかかる作りになっていたことである。
こうした構造に技術者たちは一様に首をひねった。キーボードを固定するネジなどは，
上から押したときにたわまないようにするといった効果があるのかもしれない。
それにしても，もっといい方法があるのでは。「私がこんな設計をしたら，
社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。「技術的にすごいと感じるところは一つもない。
我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。MacBook Airの内部構成は，設計の未熟さを表しているのだろうか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/?rt=nocnt
95 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 00:36:07.76 ID:PQeEZp310
学歴の影響は知らんがお荷物部門とか二軍三軍の
開発チームから大ヒット商品が生まれたりすることが
無くなったんだと思うよ
護送船団方式が日本人にはあってるのかもな
開発チームから大ヒット商品が生まれたりすることが
無くなったんだと思うよ
護送船団方式が日本人にはあってるのかもな
96 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:36:09.36 ID:qQ+1kwVh0
>>89
学歴ならわかるがクリエイティブってどうやって定義するんだよｗｗ
学歴ならわかるがクリエイティブってどうやって定義するんだよｗｗ
97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:36:10.02 ID:jVifCLHO0
割りとマジで法律とか会計の操作に長けた人間の方がいまの大企業だと役に立つと思う
98 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:36:44.19 ID:ERNop88WO
低学歴の人達って基本的に視野が狭いよな
99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:36:52.74 ID:ctJuJuDQ0
おまえらみたいなゴミを採用してたとしても衰退してたよ
100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:37:02.74 ID:Rl/uJq++0
人間が安定志向じゃなくて企業が安定志向だから
こんな人材を採ったんだろ？なんで採用のせいにしてんだよ
こんな人材を採ったんだろ？なんで採用のせいにしてんだよ
101 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/17(木) 00:37:26.36 ID:yGgDzIvD0
バブル後にちゃんと政府がデフレ対策してインフレにしておけば日本は最強国家になってただろうに
バブルの教訓で金融バブルもスルー、インフレで円高の通貨価値が上がる恩恵を受けれてさらに内需拡大につぎ込めた
もう後の祭りだがほんと勿体無かったな
バブルの教訓で金融バブルもスルー、インフレで円高の通貨価値が上がる恩恵を受けれてさらに内需拡大につぎ込めた
もう後の祭りだがほんと勿体無かったな
102 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 00:37:30.54 ID:vmJJlnWm0
円高です
103 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 00:37:36.68 ID:mTjg7A7PO
宮本茂以外にいるの
ロールモデルが
ロールモデルが
104 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/17(木) 00:37:48.04 ID:MDJfF3H70
105 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 00:37:59.96 ID:aPx1atkR0
106 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:38:06.69 ID:qN4yvC6S0
一番わかりやすいのはホンダで、カネ勘定しかできないぼっちゃんばかり
入れていたらすっかり車がつまんなくなってしまった。もう取り返しがつかない。
今頃社内は無力感倦怠感にさいなまれていることだろう。
宗一郎が「ごちゃごちゃ言ってねえでぶっ飛ばせバカヤロー！！」って怒鳴ってた
頃が一番元気だった。
入れていたらすっかり車がつまんなくなってしまった。もう取り返しがつかない。
今頃社内は無力感倦怠感にさいなまれていることだろう。
宗一郎が「ごちゃごちゃ言ってねえでぶっ飛ばせバカヤロー！！」って怒鳴ってた
頃が一番元気だった。
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:38:16.08 ID:NcbUnfbN0
別に学歴はいいんだけど、新卒主義が良くないな
30になって大学行ってもいいわけだし
30になって大学行ってもいいわけだし
108 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:38:31.18 ID:UbzcW/3PO
お勉強できるのと賢いのは別だもん。俺が決めたんじゃなくて大昔からそうなんだから。
そんな簡単なことが理解できないんだから学歴至上主義のひとって面白いよね。
そんな簡単なことが理解できないんだから学歴至上主義のひとって面白いよね。
109 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/17(木) 00:38:33.49 ID:kLgk150X0
年寄りが退職したあとに今まで貯めた金と経験で起業しまくればいいのにな
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:38:34.02 ID:kDuelUq10
>>97
粉飾に使えそうだな
粉飾に使えそうだな
111 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:38:40.53 ID:I8GSljVE0
円高と日本人の賃金が高くなっただけ。
112 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 00:38:45.52 ID:O4WMFBDm0
学歴の上から下まで全部ひっくるめても利益出せるのは極一部の人間って判明したよな
それで外人入れるようになったけどそもそも企画段階で終わってるんじゃないの
それで外人入れるようになったけどそもそも企画段階で終わってるんじゃないの
113 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 00:38:48.82 ID:0nkoirrwO
社会運動起こすには優秀なフォロワーが重要なんだよ最初に踊るのは馬鹿でいい
そもそも何基準で優秀かって話だが
そもそも何基準で優秀かって話だが
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:38:49.37 ID:iXq9rx6F0
115 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:38:53.18 ID:m4uoIqj10
高学歴も度が過ぎるとあれなんだろ
途中でやりたいこと見つけてあっさり中退するような変人ならともかく
高学歴が無能なわけないんだろうが頭がいい分悪いことに使うので
もっとお堅い地味でひたすらつまらなそうな仕事が向いてるんだろうな
途中でやりたいこと見つけてあっさり中退するような変人ならともかく
高学歴が無能なわけないんだろうが頭がいい分悪いことに使うので
もっとお堅い地味でひたすらつまらなそうな仕事が向いてるんだろうな
116 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:39:02.71 ID:17buedUy0
高学歴どうのこうのより、メーカーには必ずいるスイーツ（笑）が一番ウザい
あれって男上司の不倫枠でしかないだろ
あれって男上司の不倫枠でしかないだろ
117 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:39:43.52 ID:Vgu8KTsZ0
年齢構成が変わって働く世代の人数と年金世代の人数が逆転してるからだろ
118 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:40:30.92 ID:Hobr+lkq0
>>83
何を生むというか、そういう人生設計を積み上げてきた信頼だと思うよ
何かを生む役目は極端な話外注することもできる
大手企業というか、日本の社会全体の風潮としてリスクを外部に押し付けてる
派遣だったりフリーターの待遇だったり、零細企業にカイゼンを押し付けるトヨタだったり
ちゃんとリスクやコストを支払うべきところが支払ってないし、それで済むことが問題だと思う
何を生むというか、そういう人生設計を積み上げてきた信頼だと思うよ
何かを生む役目は極端な話外注することもできる
大手企業というか、日本の社会全体の風潮としてリスクを外部に押し付けてる
派遣だったりフリーターの待遇だったり、零細企業にカイゼンを押し付けるトヨタだったり
ちゃんとリスクやコストを支払うべきところが支払ってないし、それで済むことが問題だと思う
119 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:40:40.21 ID:zA4zy8SCP
>>96
感性の問題だから抽象的になるよねぇ
それこそ学歴不問の分野
人それぞれだから高学歴だから、クリエイティブだとか
創造性があるとか、革新的発想を持つとかの話ではないわな
日本の企業はどこか間違えてる
高学歴は確かに頭良いけど、何かを生み出すのは少々苦手な感じがする
既存の資源や制度を組み合わせるとか、制度や契約の穴をぬって
何かをするとか、そういう判断推理、分析力は鍛えられてるから得意だと思う
要は使いどころ、全て高学歴が良いとは限らない
全て横並びにしたがる日本人の国民性が良くないのかな
感性の問題だから抽象的になるよねぇ
それこそ学歴不問の分野
人それぞれだから高学歴だから、クリエイティブだとか
創造性があるとか、革新的発想を持つとかの話ではないわな
日本の企業はどこか間違えてる
高学歴は確かに頭良いけど、何かを生み出すのは少々苦手な感じがする
既存の資源や制度を組み合わせるとか、制度や契約の穴をぬって
何かをするとか、そういう判断推理、分析力は鍛えられてるから得意だと思う
要は使いどころ、全て高学歴が良いとは限らない
全て横並びにしたがる日本人の国民性が良くないのかな
120 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 00:40:47.32 ID:vb+2H/hA0
大企業就職がゴールでその先はなにも考えてなかったんだ
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:41:22.84 ID:NcbUnfbN0
てか評論家みたいなのが多いよね
自分では何も作り出せない
自分では何も作り出せない
122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:41:30.60 ID:zA4zy8SCP
123 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:41:40.64 ID:GKj/5pel0
どうせおまえらはいざ天才が出てきたらやっかむ方なんだから
言行一致しないこと言い合ってるんじゃねーよ。
言行一致しないこと言い合ってるんじゃねーよ。
124 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 00:42:04.15 ID:f5ExyPVb0
能力が高い人ほど冒険しないというのが駄目なんだろうな
125 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 00:42:19.45 ID:JLSXVqc10
システムが固まっちゃって、新しいやり方で入りにくい面があると思う
昔はもう少し自由だったはず
既得権益を押さえた連中にとっては革新などしなくて済むに越したことはないからな
昔はもう少し自由だったはず
既得権益を押さえた連中にとっては革新などしなくて済むに越したことはないからな
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 00:42:27.45 ID:pZAD6CY10
>>35
早稲田中退の博打家と立命館だったか出身の製造ライン保守係と二流大学出身のコネ入社のデザイナーで1兆円蓄えた化け物メーカー
今や東大京大ばっかりで奇抜な発想に乏しいな
アイデア出すのはおっさんばっかり
早稲田中退の博打家と立命館だったか出身の製造ライン保守係と二流大学出身のコネ入社のデザイナーで1兆円蓄えた化け物メーカー
今や東大京大ばっかりで奇抜な発想に乏しいな
アイデア出すのはおっさんばっかり
127 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 00:42:38.39 ID:4kafVHLAP
しかし日本人の考える学歴って「～大学出たから偉いですよ。」みたいな直結脳だよな
人事も大学で何を専攻して何やってたとかぜんぜん聞かない
講義が始まる何分前に通ってた？とか聞かれたけど社畜率で採用してんのかあいつら
人事も大学で何を専攻して何やってたとかぜんぜん聞かない
講義が始まる何分前に通ってた？とか聞かれたけど社畜率で採用してんのかあいつら
128 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/17(木) 00:42:42.33 ID:Qb5O2XPO0
お手本だった海外の製造業が没落したからだよ
パクリ元を参考に小型化高機能化して安く売るって事が出来なくなった
それから海外じゃすでに製造業よりサービス業の方が規模がでかいけど
こっち方面は国内ではしがらみが多すぎて海外をパクる事すら出来ない
パクリ元を参考に小型化高機能化して安く売るって事が出来なくなった
それから海外じゃすでに製造業よりサービス業の方が規模がでかいけど
こっち方面は国内ではしがらみが多すぎて海外をパクる事すら出来ない
129 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 00:42:52.43 ID:L8v45tgb0
バブル世代が全員辞める頃には大分ましになるはず
その頃日本があるとは限らないけど
その頃日本があるとは限らないけど
130 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/17(木) 00:43:00.90 ID:qemM0Nih0
製造業にぶら下がっているだけの連中が
製造業の利益を奪って儲け過ぎたせいなんじゃねえの？
だから製造業がコケただけでみんな終了してしまうｗ
製造業の利益を奪って儲け過ぎたせいなんじゃねえの？
だから製造業がコケただけでみんな終了してしまうｗ
131 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 00:43:08.51 ID:O4WMFBDm0
代理店上位の電通が営業総当りしてどうにか食ってる国だもんな
なんか変なんだよ
なんか変なんだよ
132 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:43:18.57 ID:8ikdOQquO
職人気質の人が少なすぎるんだよなぁ
何となく定時までやって早々に帰ろうみたいな人多すぎ
何となく定時までやって早々に帰ろうみたいな人多すぎ
133 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 00:43:35.21 ID:1FVA+E0E0
大企業の腐敗（オリンパス、大王製紙、他）や無能は
社内政治の勝者となりトップに立つ人間が特定の気質を持った者に偏ることによっている
これは在来種が外来種に駆逐される話とアナロジーをなしている
日本人が育んできた気質、他人をおもんばかる、空気を読む、といった基本的な気質は
それを有しない者からしてみれば一方的に出し抜ける相手なのである
彼らが社内政治を勝ち進んできたのはまさに日本人と違う気質を持っていることによっているのであって
出し抜いて蹴落してきた多くの人間たちに勝る何らかの能力を持っているわけではないのである
社内政治の勝者となりトップに立つ人間が特定の気質を持った者に偏ることによっている
これは在来種が外来種に駆逐される話とアナロジーをなしている
日本人が育んできた気質、他人をおもんばかる、空気を読む、といった基本的な気質は
それを有しない者からしてみれば一方的に出し抜ける相手なのである
彼らが社内政治を勝ち進んできたのはまさに日本人と違う気質を持っていることによっているのであって
出し抜いて蹴落してきた多くの人間たちに勝る何らかの能力を持っているわけではないのである
134 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:43:37.28 ID:gQwiGOQS0
学歴に関わらず新しいモノを生み出せる奴は希少だからな
135 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/17(木) 00:43:57.75 ID:Kxbgs3Gu0
所得倍増＆年功序列の昇給がいけなかったな
136 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 00:44:38.72 ID:dUS5tbsp0
経団連
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
「国際競争力のためには日本人が奴隷化するのは当然だ。出した利益はバブルなアメリカ市場にじゃぶじゃぶ投資だ！」
↓
「サブプライム崩壊で大損した。日本人は車も家電も買ってくれない。なぜこうなったの？
エリート経営者の頭脳をもってしても理解できない。たぶん最近の若者が怠け者なせいだろう」
↓
マスコミ「若者の消費離れ。草食系で覇気がない」
精神科医「最近の若者は統合失調だから消費しない」
三菱総研「職がないならワープア介護職で働けばいいのに」
自民党幹部「貧困層は子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
中央官僚「自殺対策事業の公益法人に天下り」
↓
奥田碩・元経団連会長「外国人歓迎しよう。第二の大和民族を作ってもいい」
米倉経団連会長「外国からの移住者をどんどん奨励すべきだ」
MIT名誉教授「日本は景気対策が世界一ヘタ」
富士通総研「デフレの原因は賃金下落と非正規雇用増」と今さら指摘
↓
米倉経団連会長「東京電力の賠償は税金で負担しろ」
民主政権「消費税10％にするよ。もちろん生活必需品の軽減税率なんか不要」
厚労省「非正規雇用問題が深刻だから「非正規」という名前を変えよう」
137 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:44:49.27 ID:zA4zy8SCP
138 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 00:44:58.90 ID:cyKFAfU50
開発に高学歴を入れるなｗ
最初からわかってりゃ勉強したわ
最初からわかってりゃ勉強したわ
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:45:27.49 ID:NcbUnfbN0
>>133
ドコモの社長とかそうだろうな
リーダータイプじゃなくて飲みニケーションやらでのし上がったマネジメントタイプ
なんのビジョンもないのに孫やらの真似をして発表会でしゃしゃりでるから
何時も恥をかく
ドコモの社長とかそうだろうな
リーダータイプじゃなくて飲みニケーションやらでのし上がったマネジメントタイプ
なんのビジョンもないのに孫やらの真似をして発表会でしゃしゃりでるから
何時も恥をかく
140 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:45:39.13 ID:WRih4mNlO
高学歴が仕事できる確率は低学歴のそれより極めて高い。
例えば大物映画監督も東大卒が多い。
例えば大物映画監督も東大卒が多い。
141 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:45:56.63 ID:17buedUy0
ひたすら机に向かってた東大生
日本全国をひたすら徒歩で巡ったMARCH生
この比較だったら後者の方が引き出しありそう
日本全国をひたすら徒歩で巡ったMARCH生
この比較だったら後者の方が引き出しありそう
142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:46:10.19 ID:go4KZpHX0
まぁ、儒教儒教、変化を避けるための学問だから
143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:46:27.51 ID:kDuelUq10
>>136
厚労省ジョークおもしろいな
厚労省ジョークおもしろいな
144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:46:51.02 ID:zA4zy8SCP
145 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:46:51.09 ID:9FjutNjh0
ベンチャーに関しては学歴よりもその分野に関して専門能力のある
オタクみたいのがいいかもな
オタクみたいのがいいかもな
146 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 00:47:08.13 ID:gQwiGOQS0
昔は小説家やら俳優やらでも東大卒なんて普通にいたよな。若い世代になればなるほどそういうのはきかんね
147 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/17(木) 00:47:11.49 ID:P3XM5clj0
5年以上前から学歴至上主義に警報を鳴らしていたν速に時代が追いつくのはいつだろうな
148 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/17(木) 00:47:52.89 ID:9hxzgOW+0
>>144
それはただの奴隷だ
それはただの奴隷だ
149 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 00:48:00.65 ID:w2Y9oKXG0
同じ思考を持った奴で固めようとした結果だろ
何考えてるのかわからない奴がいた方が絶対に良い
何考えてるのかわからない奴がいた方が絶対に良い
150 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:48:04.91 ID:XjiH9atO0
8時間でできる仕事を8時間で終わらせる奴は出世できない
12時間かけられる奴が出世する
実はその人情はわからなくもない
俺が上司でもついそう判断してしまうだろう
12時間かけられる奴が出世する
実はその人情はわからなくもない
俺が上司でもついそう判断してしまうだろう
151 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 00:48:39.67 ID:jKRSEKyd0
でも、学問的に見たら、やっぱりいい大学ほど革新的な研究してるわ。
152 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:48:54.75 ID:17buedUy0
153 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 00:48:58.16 ID:oO0IfRfZ0
犬だけ採用してきた結果がこれだwww
154 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 00:49:01.51 ID:pZAD6CY10
155 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 00:49:10.05 ID:sR1xmQad0
あくまで確率の問題なんだよな
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:49:15.19 ID:GlsHWlWQ0
157 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:49:27.54 ID:qQ+1kwVh0
そもそも学歴以上の指標を考えられない
そんなこんなしてるうちに学歴は一種の宗教になっちゃたよ
そんなこんなしてるうちに学歴は一種の宗教になっちゃたよ
158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:49:37.19 ID:m4uoIqj10
>>140
高学歴が仕事できる人多いのは完全同意だが日本の映画はつまらんよね
逆に映画監督よりも低学歴なアニメ監督の方が面白いもの作ってる
高学歴がアニメ監督やっても多分つまらないものしか出てこない気がする
高学歴が仕事できる人多いのは完全同意だが日本の映画はつまらんよね
逆に映画監督よりも低学歴なアニメ監督の方が面白いもの作ってる
高学歴がアニメ監督やっても多分つまらないものしか出てこない気がする
159 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 00:49:38.05 ID:oO0IfRfZ0
>>150
うちの会社まさにそうw
うちの会社まさにそうw
160 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 00:50:15.29 ID:4kafVHLAP
161 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/17(木) 00:50:16.44 ID:H2i73WqU0
>>141
日本を徒歩で旅した東大生が最強だなw
日本を徒歩で旅した東大生が最強だなw
162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 00:50:18.79 ID:jVifCLHO0
>>140
大物映画監督に東大卒が多いのは、昔だと映画会社が監督の採用してて学歴で選別していたからでしょ
撮影所システムが崩壊してからはそこまで東大卒の監督は多くない。
黒澤も小津も溝口も別に高学歴じゃないよ
大物映画監督に東大卒が多いのは、昔だと映画会社が監督の採用してて学歴で選別していたからでしょ
撮影所システムが崩壊してからはそこまで東大卒の監督は多くない。
黒澤も小津も溝口も別に高学歴じゃないよ
163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:50:27.77 ID:iXq9rx6F0
>>152
大企業の多くは芸術家肌と経営者の二馬力で大きくなった会社が多きがする
大企業の多くは芸術家肌と経営者の二馬力で大きくなった会社が多きがする
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:50:29.46 ID:vV/swrfo0
MicrosoftやGoogleの悪口を言うな
165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:50:31.29 ID:go4KZpHX0
166 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 00:50:35.37 ID:Kh9TVS/60
167 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:50:51.17 ID:XjiH9atO0
でもアイデア出したりとか効率化とか考えられるのは高学歴だと思うよ
なんというか高卒は頭を使うこと自体大嫌いだから
なんというか高卒は頭を使うこと自体大嫌いだから
168 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 00:50:52.12 ID:jrMvcZ3GP
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:51:45.46 ID:GlsHWlWQ0
>>163
Wスティーブとかゲイツとポール・アレンみたいなもんか
Wスティーブとかゲイツとポール・アレンみたいなもんか
170 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:52:09.15 ID:Rl/uJq++0
人口ボーナスは失敗しても挽回できる土壌があったからな
171 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 00:52:31.41 ID:Cm/Pc1LD0
町工場を生かさず殺さずに使ってきてそれを見て育った息子はあとを継がないからな
172 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/17(木) 00:52:36.53 ID:P3XM5clj0
>>158
フラクタルを馬鹿にするのはやめるんだ！
フラクタルを馬鹿にするのはやめるんだ！
173 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 00:52:41.12 ID:oejXAWrm0
174 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:53:01.63 ID:8ikdOQquO
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:53:09.75 ID:GlsHWlWQ0
日本国のしくみ
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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176 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 00:53:23.43 ID:K5+Uv/ID0
>>1
いや、こんなのばかりが今の主力層だからｗ
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
1993 英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993年 数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)
たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ
（比較）2008年 センター試験数学IIB
http://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/08/exam/214/1.html
いや、こんなのばかりが今の主力層だからｗ
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
1993 英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993年 数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)
たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ
（比較）2008年 センター試験数学IIB
http://hiw.oo.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/08/exam/214/1.html
177 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/17(木) 00:53:25.21 ID:csFyZU3T0
新卒主義とかやってるのが一番の問題
クリエイティブな事をする下地をつくる時間すら作らせない癖に
クリエイティブな事をする下地をつくる時間すら作らせない癖に
178 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:53:27.09 ID:17buedUy0
>>168
高卒・中卒だとまともに議論できないかもしれないから注意だな
高卒・中卒だとまともに議論できないかもしれないから注意だな
179 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:53:33.34 ID:obqctzNH0
>>144
山本七平の本で日本はなぜ敗れるのかという本があって、その中に面白い話があった。
戦中、アルコール燃料を製造してたプラントの技師が、米国の工場を見てびっくりする。
日本の工場は極限まで純度を高めようと職人がコツコツと腕を奮ってちびちび燃料を生産してるんだけど、アメリカの工場は
馬鹿でも必要十分な燃料が簡単に作れるような仕組みになっていたって。
それで日本は物量で負けたとよく言われるが、果たしてアメリカと同様の条件を得たとしてもアメリカと同じだけの
物量を生み出すことができたのか？日本は物量ではなく、それを生み出すに至る思想で負けたんだって確信したんだと。
山本七平の本で日本はなぜ敗れるのかという本があって、その中に面白い話があった。
戦中、アルコール燃料を製造してたプラントの技師が、米国の工場を見てびっくりする。
日本の工場は極限まで純度を高めようと職人がコツコツと腕を奮ってちびちび燃料を生産してるんだけど、アメリカの工場は
馬鹿でも必要十分な燃料が簡単に作れるような仕組みになっていたって。
それで日本は物量で負けたとよく言われるが、果たしてアメリカと同様の条件を得たとしてもアメリカと同じだけの
物量を生み出すことができたのか？日本は物量ではなく、それを生み出すに至る思想で負けたんだって確信したんだと。
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:53:33.44 ID:go4KZpHX0
>>168
ところがそれで話し合わずに、従属、序列を作っちゃうのが日本企業だろ
ところがそれで話し合わずに、従属、序列を作っちゃうのが日本企業だろ
181 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/17(木) 00:53:58.22 ID:jxUME1em0
スレチかもしれんが世界システム論を勉強したいならどこ大学がお勧め？
最近興味もって大学行ってもやってみたい。
ICU何かも面白そうだが英語が苦手ｗ
最近興味もって大学行ってもやってみたい。
ICU何かも面白そうだが英語が苦手ｗ
182 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:54:13.08 ID:zA4zy8SCP
>>152
口が上手ければセールスは好調になるからな
コミュ力はまじ大切
幾ら腕持ってても学歴あっても、人とまともに接することができなかったら
その時点で仕事できんし即刻クビだわな
理系なんだがボッチでも気にならんが、技術者もコミュ力必要だとかで
最近うちもうるさいんだわ、将来部下持ったら指示出せるのかとかさ
コミュ力開発系授業が苦痛でならん
口が上手ければセールスは好調になるからな
コミュ力はまじ大切
幾ら腕持ってても学歴あっても、人とまともに接することができなかったら
その時点で仕事できんし即刻クビだわな
理系なんだがボッチでも気にならんが、技術者もコミュ力必要だとかで
最近うちもうるさいんだわ、将来部下持ったら指示出せるのかとかさ
コミュ力開発系授業が苦痛でならん
183 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:54:57.95 ID:17buedUy0
184 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:55:51.32 ID:kNnILGXC0
臆病な部分は投げすてろ
185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:55:52.70 ID:go4KZpHX0
186 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:56:05.03 ID:GKj/5pel0
>>158
そりゃアニメって大した歴史も何もないし、次元が低いジャンルだから一般性も必要ないからな
そりゃアニメって大した歴史も何もないし、次元が低いジャンルだから一般性も必要ないからな
187 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 00:56:19.06 ID:WRih4mNlO
>>158 宮崎駿は東大だろ
188 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 00:56:29.07 ID:dUS5tbsp0
政府が経団連の言いなりになった結果
2007/07/12 日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09 非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15 経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16 日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07 全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20 日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22 日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22 「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17 正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24 退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29 労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03 派遣労働規制緩和のせいで格差拡大 労働白書
2010/09/05 日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
2007/07/12 日本の労働生産性、OECD30カ国中19位、先進7カ国中最下位
↓
2008/03/09 非正規労働者が3分の1を超え過去最高
2008/05/15 経済競争力ランキング、日本は２２位、スイス社
2008/06/16 日本の職場ストレスは世界一、米社調査
2008/07/22 労働白書、派遣増加と成果主義で労働意欲低下
2008/11/07 全労働者の４割弱が非正規雇用、派遣は倍増
↓
2009/10/20 日本の貧困率は１５．７％、先進国ワースト２位
2009/12/22 日本の労働生産性、OECD30カ国中20位、先進7カ国中最下位
↓
2010/04/22 「成果主義」で信頼感や意欲低下、企業活力研究所
2010/05/17 正社員雇用でもワープア拡がる
2010/05/24 退職強要「新卒切り」横行、無計画のツケを新人に
2010/06/29 労働者の23％がワープアに、なお欧州は8％
2010/08/03 派遣労働規制緩和のせいで格差拡大 労働白書
2010/09/05 日本の一人当たりＧＤＰ、台湾に抜かれる
189 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 00:56:40.74 ID:dUS5tbsp0
2010/09/07 自殺や鬱病による経済損失は昨年2.7兆円 鬱病が1/5
2010/11/04 豊かさの国際比較で日本は１１位 国連報告
2010/12/29 日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓
2011/02/14 日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22 独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14 日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/06/14 鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多
2011/06/14 生活保護受給者、200万人を突破し戦後の混乱期並みに
2011/07/12 日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位
2011/07/12 高齢者が１０００万世帯を突破
2011/07/13 最低賃金が生活保護下回る逆転現象、９都道府県に拡大
2011/08/29 非正社員割合が38.7%となり過去最高
2011/09/07 生活保護受給１４７万世帯で過去最多更新、受給者数は203万人
2011/09/08 国際競争力、日本６位から９位に後退
2011/09/14 非正規労働者の７４％が年収２００万円以下
2011/11/06 生活保護、戦後最多の205万人前後に
2011/11/06 増加する大企業の内部留保、257兆円
2010/11/04 豊かさの国際比較で日本は１１位 国連報告
2010/12/29 日本の労働生産性、OECD33か国中で22位、年々悪化
↓
2011/02/14 日本のＧＤＰ、中国に抜かれ世界３位に
2011/02/22 独身男性の３８．６％が年収２００万円未満
2011/04/14 日本の労働時間の長さは世界第２位、OECD調べ
2011/06/14 鬱病など心の病の労災申請２年連続で過去最多
2011/06/14 生活保護受給者、200万人を突破し戦後の混乱期並みに
2011/07/12 日本の貧困率１６．０％で過去最悪、OECD中ワースト４位
2011/07/12 高齢者が１０００万世帯を突破
2011/07/13 最低賃金が生活保護下回る逆転現象、９都道府県に拡大
2011/08/29 非正社員割合が38.7%となり過去最高
2011/09/07 生活保護受給１４７万世帯で過去最多更新、受給者数は203万人
2011/09/08 国際競争力、日本６位から９位に後退
2011/09/14 非正規労働者の７４％が年収２００万円以下
2011/11/06 生活保護、戦後最多の205万人前後に
2011/11/06 増加する大企業の内部留保、257兆円
190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:56:41.21 ID:zA4zy8SCP
191 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:57:07.62 ID:/QP8RGUw0
仕事のできるやつみたいなのははやりたいことがあるから勉強するのであって
勉強できるやつ=仕事ができるわけではないでしょ
勉強できるやつ=仕事ができるわけではないでしょ
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:57:17.71 ID:iGX3/F8b0
>>1
まあな。栄枯盛衰って、そういうもんだろうしｗ
まあな。栄枯盛衰って、そういうもんだろうしｗ
193 ： 【中部電 88.1 %】 (愛知県)：2011/11/17(木) 00:57:32.59 ID:7NpbmERx0
194 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 00:57:34.89 ID:peOKQJMKO
マスコミ特にテレビ業界がこれだな
高学歴社員が公務員化してる
そのせいで停滞化した
高学歴社員が公務員化してる
そのせいで停滞化した
195 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 00:57:48.64 ID:z7lO38wi0
高卒の一番の弱点は外に目が向かないことだと思う
これは割りとマジで。
他の価値観に触れないから結局画一的な序列に囚われる事になる
海外にでも行って遊んでくるくらいの行動力があればどうでもよくなる
これは割りとマジで。
他の価値観に触れないから結局画一的な序列に囚われる事になる
海外にでも行って遊んでくるくらいの行動力があればどうでもよくなる
196 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:57:53.19 ID:obqctzNH0
197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:58:19.76 ID:go4KZpHX0
198 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 00:58:45.49 ID:4kafVHLAP
199 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:58:50.71 ID:zA4zy8SCP
200 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/17(木) 00:59:04.23 ID:bZIUHtnT0
低学歴だと意欲なしモチベーションなしと見られるのは仕方ないべ？
201 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 00:59:07.10 ID:qQ+1kwVh0
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 00:59:22.54 ID:go4KZpHX0
多様性って言っても、重要なのはバラエティじゃなくてダイバーシティの方なんだろうな
203 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 00:59:38.32 ID:17buedUy0
204 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 00:59:48.51 ID:zA4zy8SCP
205 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 00:59:59.44 ID:m4uoIqj10
そもそも所謂「仕事ができる人」が革新的な何かを作り出すわけじゃないからな
NHKのトップランナーや仕事の流儀とか見てても超一流は下っ端の頃は全く仕事が覚えられずに先輩に怒られまくってて周りと比べて落ちこぼれって人が多いみたいだし
融通が利かない職人気質的な性格は全体の駒としての働きとは相性が悪いコミュ障が多いんだよ
NHKのトップランナーや仕事の流儀とか見てても超一流は下っ端の頃は全く仕事が覚えられずに先輩に怒られまくってて周りと比べて落ちこぼれって人が多いみたいだし
融通が利かない職人気質的な性格は全体の駒としての働きとは相性が悪いコミュ障が多いんだよ
206 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:00:07.74 ID:Rl/uJq++0
歴史を見ると王朝が繁栄するのもだいたい3代目ぐらいがピークで
後は滅亡するまで延命するだけなんだよな
組織には寿命があって日本の企業の多くはどう頑張ってもピークには戻れないんだろう
後は滅亡するまで延命するだけなんだよな
組織には寿命があって日本の企業の多くはどう頑張ってもピークには戻れないんだろう
207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:00:10.17 ID:OQG8sIku0
208 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/17(木) 01:00:27.88 ID:H2i73WqU0
>>203
雇用は硬直的だよw
雇用は硬直的だよw
209 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:00:41.80 ID:Rmxpn2C80
アメリカに捨てられたからだろ
210 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:00:57.45 ID:zA4zy8SCP
てか、昨今の社会問題の原因は
学歴でもなく、経団連が全ての根本にあるんじゃねーの
こいつらが日本をおかしくした
学歴でもなく、経団連が全ての根本にあるんじゃねーの
こいつらが日本をおかしくした
211 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/17(木) 01:00:59.26 ID:Y8nE0vnz0
いったん社会的に叩かれたら企業だろうと人間だろうと一生復帰できないよね
マスゴミやお前らが叩きまくって私腹を肥やすから
マスゴミやお前らが叩きまくって私腹を肥やすから
212 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 01:01:07.52 ID:17buedUy0
>>208
ごめん、雇用形態ね
ごめん、雇用形態ね
213 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:01:28.93 ID:/7QOqnFs0
>>196
そうは言っても日本の品質管理レベルは
それはそれで外国企業の刺激になったりするらしいしな
ちょっと手抜きで質が悪いと日本人はクレーム入れず無言で買わなくなるという
世界のメーカーにとって修羅の国
そうは言っても日本の品質管理レベルは
それはそれで外国企業の刺激になったりするらしいしな
ちょっと手抜きで質が悪いと日本人はクレーム入れず無言で買わなくなるという
世界のメーカーにとって修羅の国
214 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 01:01:32.39 ID:6EFZJekZ0
今の大阪の選挙見りゃわかる
既得権がメディアから政治までのカルテル化してるから独占が崩れない
いざとなったら国民が選ぶ権利も候補者統一して無くすほどのカルテル化
これじゃ既得権で身動き取れないのも当たり前
血筋が良くなきゃ政治するのにさえメディアで叩かれるんだから
政治家がみんなアホみたいな2世3世になるのも当然
よーするにもはや革新的なものは生まれてこない
既得権がメディアから政治までのカルテル化してるから独占が崩れない
いざとなったら国民が選ぶ権利も候補者統一して無くすほどのカルテル化
これじゃ既得権で身動き取れないのも当たり前
血筋が良くなきゃ政治するのにさえメディアで叩かれるんだから
政治家がみんなアホみたいな2世3世になるのも当然
よーするにもはや革新的なものは生まれてこない
215 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/17(木) 01:01:35.02 ID:0nkoirrwO
攻略本読んでゲームクリアできりゃ優秀つう訳じゃない
実践してない奴はダメなんだよ人のせいにするし閉じこもるから
実践してない奴はダメなんだよ人のせいにするし閉じこもるから
216 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:01:53.45 ID:qQ+1kwVh0
>>193
あんな学費かかる大学金持ちしか行かないだろ
あんな学費かかる大学金持ちしか行かないだろ
217 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:02:04.82 ID:m4yFnoXEP
とにかくお茶漬け食べる時間だよ
218 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 01:02:08.87 ID:x+Llfquk0
みんな頭良くなりすぎた
219 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:02:16.92 ID:wZl1MD8G0
高学歴低学歴色々いると思うが
イノベーションを創出できるのは俺みたいな一握りの人間
結局一握りの人間をいかすかどうかなんだよな
９割はお前らみたいなカスなわけよ。
まあカスのなかでマシかどうかみたいなのはあるかもしれんけど
イノベーションを創出できるのは俺みたいな一握りの人間
結局一握りの人間をいかすかどうかなんだよな
９割はお前らみたいなカスなわけよ。
まあカスのなかでマシかどうかみたいなのはあるかもしれんけど
220 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:02:25.42 ID:T2AewV1l0
しきれる奴がいなくなるからだよ
80点狙いの優等生の仲良し会議じゃヒット商品は生み出せない
井深＆盛田だのジョブズだのカリスマ持ちやキチガイじみた独裁者じゃないとヒット商品は生み出せないんだよ
80点狙いの優等生の仲良し会議じゃヒット商品は生み出せない
井深＆盛田だのジョブズだのカリスマ持ちやキチガイじみた独裁者じゃないとヒット商品は生み出せないんだよ
221 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:03:15.59 ID:zA4zy8SCP
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:03:25.83 ID:KjEaqkOE0
上の人たちが下に降りて混ざらなくなったからじゃね
そうなると硬直化しかないよ
そうなると硬直化しかないよ
223 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 01:03:55.76 ID:u60fa3OoO
俺は車にほとんど興味ないけど某完成車メーカーで設計開発やってるよ
俺含め、周りにはあまり車好きはいないわ(特に若い世代)
良い車が減っていくのは当然だと思うね
俺含め、周りにはあまり車好きはいないわ(特に若い世代)
良い車が減っていくのは当然だと思うね
224 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 01:04:13.23 ID:h5hmaam7O
日本は集団や組織になるととんでも劣化するからな。和というか平均みたいなのを維持したがる。
その構造を打開する為にもおっさんなりにゆとり世代と言われてる連中には期待してる。
その構造を打開する為にもおっさんなりにゆとり世代と言われてる連中には期待してる。
225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:04:59.07 ID:VvKN2rpc0
226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:05:03.43 ID:go4KZpHX0
227 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:05:09.75 ID:obqctzNH0
>>213
戦争の形によってどういう性質の民族が優位性を発揮して勝利を得るか？という部分でもあると思う。
もしそれが燃料の純度が問われるような戦場であれば日本は勝利を得たんだろうけどな。
何でもそうなんだけど、優秀な方が勝つのではなく状況によって自分たちの持つ性質が優位性を得たほうが
何事でも勝つのではないかと思う。
戦争の形によってどういう性質の民族が優位性を発揮して勝利を得るか？という部分でもあると思う。
もしそれが燃料の純度が問われるような戦場であれば日本は勝利を得たんだろうけどな。
何でもそうなんだけど、優秀な方が勝つのではなく状況によって自分たちの持つ性質が優位性を得たほうが
何事でも勝つのではないかと思う。
228 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 01:05:30.02 ID:x+Llfquk0
面白ければ商品化みたいなバカな経営者もいないし
市場もそんなに甘くなくなった
市場もそんなに甘くなくなった
229 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 01:06:07.28 ID:6EFZJekZ0
イノベーションｗ
日本に新産業生み出すほどのイノベーターって殆んど居ないじゃん
新しく技術を作ってもそれを使うのは他国の企業
既存産業の構造を変えるほどのジョブズ級に構造改革できる奴は日本に居なくなった
人を蔑むことでしか自尊心を守れないようなのが多い
日本に新産業生み出すほどのイノベーターって殆んど居ないじゃん
新しく技術を作ってもそれを使うのは他国の企業
既存産業の構造を変えるほどのジョブズ級に構造改革できる奴は日本に居なくなった
人を蔑むことでしか自尊心を守れないようなのが多い
230 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 01:06:13.08 ID:94Bwc7o80
ソースとスレタイの関連がなさすぎてさ
231 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:06:14.25 ID:qQ+1kwVh0
>>226
それより戦争行ったほうがはやいんじゃねｗｗ？
それより戦争行ったほうがはやいんじゃねｗｗ？
232 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 01:06:33.37 ID:kna4Lcn80
いや、企業のトップが無能だからだろ
今の優秀な企業のトップはみな優秀な人材
使う側が優秀じゃないと、いくら優れた駒があっても使い切れない
武田勝頼しかり、劉章 劉表しかり
今の優秀な企業のトップはみな優秀な人材
使う側が優秀じゃないと、いくら優れた駒があっても使い切れない
武田勝頼しかり、劉章 劉表しかり
233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:07:54.57 ID:GlsHWlWQ0
昔の本田
「時期外れの中途入社2 件で、たった１人で研修を受けていた私が、
1番最初に言われたのが『アトムを作れ！』だった」（広瀬氏）。
もちろんこれは、本当に“鉄腕アトム”を作れということではなく、
一般ユーザーと同じ生活環境の中で、フレンドリーで役に立つロボットを作ろうという意味。
ここから“一家に1台のロボット”を目指すHONDAの挑戦が本格的に始動した。
「時期外れの中途入社2 件で、たった１人で研修を受けていた私が、
1番最初に言われたのが『アトムを作れ！』だった」（広瀬氏）。
もちろんこれは、本当に“鉄腕アトム”を作れということではなく、
一般ユーザーと同じ生活環境の中で、フレンドリーで役に立つロボットを作ろうという意味。
ここから“一家に1台のロボット”を目指すHONDAの挑戦が本格的に始動した。
234 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 01:08:36.53 ID:mDEDchzS0
235 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:08:41.43 ID:wZl1MD8G0
236 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 01:08:48.80 ID:sSDYQZfq0
実際、学歴偏重のせいで硬い考えのヤツ多いよな。
妙に縄張り意識が高くて領域越えられなかったり。
文理の区別だっていらんだろ。両方やればいいのにさ。
妙に縄張り意識が高くて領域越えられなかったり。
文理の区別だっていらんだろ。両方やればいいのにさ。
237 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:08:57.95 ID:/7QOqnFs0
>>233
そしてＰＥＴＭＡＮに負けた罠
そしてＰＥＴＭＡＮに負けた罠
238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:09:01.47 ID:go4KZpHX0
まずケツ重すぎ
ソニーがアンドロイドアンドロイド、って言い始めたときには
とっくに他の企業が製品出してるわ
ソニーがアンドロイドアンドロイド、って言い始めたときには
とっくに他の企業が製品出してるわ
239 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 01:09:24.31 ID:GNYUUgJs0
240 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 01:09:28.63 ID:6EFZJekZ0
頭が優秀でも無能な奴ばかり増えた
東大政府御用学者見れば解るだろ
あるいは鳩山、仙石、管
あんな連中が東大でて政治家というか革命家気取りで政治ごっこできる国なんだよ日本は
製品を作る能力があっても生かす能力が無いから
実は日本は円高で国は栄えてるって言いながら自殺大国になってるわけさ
東大政府御用学者見れば解るだろ
あるいは鳩山、仙石、管
あんな連中が東大でて政治家というか革命家気取りで政治ごっこできる国なんだよ日本は
製品を作る能力があっても生かす能力が無いから
実は日本は円高で国は栄えてるって言いながら自殺大国になってるわけさ
241 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 01:10:34.11 ID:6LpbeiOJi
学歴社会じゃない先進国を逆に教えてほしい
242 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:10:52.23 ID:zA4zy8SCP
お前らはイノベーションよりマスターベーションの方が得意だもんな
243 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:11:19.80 ID:wZl1MD8G0
244 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:11:24.22 ID:Ku/RPxMo0
株価指数みるとアメリカとの連動から外れたのは90年代後半あたりだから
90年代前半から半ばがひとつの分岐点だったんだろうな
90年代前半から半ばがひとつの分岐点だったんだろうな
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:11:37.23 ID:go4KZpHX0
まぁ俺も何個か絶対に売れる製品のアイデアがあるが、出す場所がないっていうｗ
246 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:11:38.44 ID:Rl/uJq++0
もう一度財閥解体みたいなことしない限り
ベンチャーや中小が這い上がれることはないから
大企業が行き詰るまでは待つことにするよ
ベンチャーや中小が這い上がれることはないから
大企業が行き詰るまでは待つことにするよ
247 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:11:42.64 ID:zA4zy8SCP
248 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:11:42.74 ID:J1jAMc0f0
デフレ。
249 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 01:11:49.50 ID:DeeBqf2R0
250 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 01:12:21.65 ID:GKj/5pel0
お前らは上が無能だと言うばかりで
優秀な下を俺が引き上げてやろうとは言わないよな。
結局十年後この中の何人が上にいってるか知らないが少なくともお前らは先達の轍を踏むだけだろう。
優秀な下を俺が引き上げてやろうとは言わないよな。
結局十年後この中の何人が上にいってるか知らないが少なくともお前らは先達の轍を踏むだけだろう。
251 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 01:12:27.67 ID:lnGn3N650
>>1は高学歴の採用を反対してるの？安定志向の採用を反対してるの？
後者なら同意だけど、前者なら同意できない
東大早慶とかの高学歴なんて何千人と腐るほどいるわけだし、
その中からだけでも十分に本当に優秀な奴は選べる
企業からすれば、あえて低学歴を選ぶ理由がない
後者なら同意だけど、前者なら同意できない
東大早慶とかの高学歴なんて何千人と腐るほどいるわけだし、
その中からだけでも十分に本当に優秀な奴は選べる
企業からすれば、あえて低学歴を選ぶ理由がない
252 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 01:12:33.44 ID:jWNSomz00
ヤマカンには創造力がある
低学歴のオタクにはそれが分からない
けいおん(笑)を馬鹿にされたくらいでファビョリまくり
低学歴のオタクにはそれが分からない
けいおん(笑)を馬鹿にされたくらいでファビョリまくり
253 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 01:12:59.21 ID:WRih4mNlO
あとこれは偏見かもしれないが、いわゆる地方帝大は使えないやつが多い。
うちの会社では・・・
・北大→いわゆる、大人の学習障害でトラブル連発。毎年異動のやっかいもの。
・東北→陰湿根回し、ゴマスリだが現場仕事がダメで仲間に拒否られる
・名古屋→エクセルきちがいのアスペ。数理的処理は早いが、仕事の予定が変更さると発狂する。
これがまじではずればっかりなんだよ。
で、早慶マーチリア充は営業やクリエイティブの現場で活躍するやつが多い。
軽めだけど適応力あり、努力もする的な。
学校のイメージ通りなのがなんか怖いわ。
うちの会社では・・・
・北大→いわゆる、大人の学習障害でトラブル連発。毎年異動のやっかいもの。
・東北→陰湿根回し、ゴマスリだが現場仕事がダメで仲間に拒否られる
・名古屋→エクセルきちがいのアスペ。数理的処理は早いが、仕事の予定が変更さると発狂する。
これがまじではずればっかりなんだよ。
で、早慶マーチリア充は営業やクリエイティブの現場で活躍するやつが多い。
軽めだけど適応力あり、努力もする的な。
学校のイメージ通りなのがなんか怖いわ。
254 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:13:13.64 ID:XjiH9atO0
大企業のトップ付近にいる人だと、面白い商品出してヒットさせるよりも
コケてバッテン評価されるほうがリスクでかいんだよね
だから、とりあえず檄だけ飛ばして、具体的には何もしないのが個人レベルで最善の戦略なのよ
それが対外的には悪い戦略になってしまうんだけど
コケてバッテン評価されるほうがリスクでかいんだよね
だから、とりあえず檄だけ飛ばして、具体的には何もしないのが個人レベルで最善の戦略なのよ
それが対外的には悪い戦略になってしまうんだけど
255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:13:28.21 ID:wZl1MD8G0
>>250
兵隊としての優秀さと指揮官としての優秀さは違う
兵隊としての優秀さと指揮官としての優秀さは違う
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:13:57.45 ID:go4KZpHX0
257 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:14:04.63 ID:uNTjPZrn0
ベンチャーで革新的な物作ればいいじゃん
258 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 01:14:06.46 ID:4kafVHLAP
259 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 01:14:47.66 ID:O4WMFBDm0
>>252
けいおんは見たことないけどフラクタルはウンコそのものだと思うよ
けいおんは見たことないけどフラクタルはウンコそのものだと思うよ
260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:15:05.44 ID:GlsHWlWQ0
>>237
何がどう負けたの？
何がどう負けたの？
261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:15:08.13 ID:jOYqsIvi0
これはある意味正解
常に社会にイノベーションをもたらしたのは高卒だから
変なプライドもないし、逆にコンプレックスをバネに猛勉強するのが高卒
常に社会にイノベーションをもたらしたのは高卒だから
変なプライドもないし、逆にコンプレックスをバネに猛勉強するのが高卒
262 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:15:36.31 ID:xl/YffRu0
高学歴揃えた東電は耐震構造無視という革新的な原子炉うんぬん
263 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:16:22.05 ID:7v68plTb0
264 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:16:43.45 ID:Rl/uJq++0
オリンパス見てたらトップに近いほど、数字にしか興味が無いのがわかる
トヨタの社長みたいなカーキチがトップになるみたいなことが無い限り面白い商品はでてこないな
トヨタの社長みたいなカーキチがトップになるみたいなことが無い限り面白い商品はでてこないな
265 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:17:06.47 ID:wOhc2JTb0
逆に近年低学歴が起こしたイノベーションがあるわけじゃないだろ
はっきり行って高学歴だからって問題じゃない
これは社会全体が厳密な減点評価に移行したのが最も大きいと思う
ちょっとした失言や表現の違いだけで鬼女みたいな奴らが炎上させて
いきなり地位を失うような社会になってきたからだよ
こんな風土に不景気プラスされれば学歴関係なくみな安定志向にしかならない
多少屑だろうと変なやつだろうと才能ある人間は許してやれ
そういう奴らが歴史を作ってきたんだ
はっきり行って高学歴だからって問題じゃない
これは社会全体が厳密な減点評価に移行したのが最も大きいと思う
ちょっとした失言や表現の違いだけで鬼女みたいな奴らが炎上させて
いきなり地位を失うような社会になってきたからだよ
こんな風土に不景気プラスされれば学歴関係なくみな安定志向にしかならない
多少屑だろうと変なやつだろうと才能ある人間は許してやれ
そういう奴らが歴史を作ってきたんだ
266 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 01:17:26.78 ID:2he5HF7L0
でも商品を生み出すための研究や開発は結局頭が良いやつにしか出来ない
267 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 01:17:35.25 ID:17buedUy0
268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:17:54.44 ID:RcksWLMG0
>>255
そういって無能な兵隊を指揮官枠に押し込んだ結果が今の二本
そういって無能な兵隊を指揮官枠に押し込んだ結果が今の二本
269 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 01:18:00.62 ID:O4WMFBDm0
270 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:18:05.65 ID:zA4zy8SCP
>>262
コストカットの鬼、清水社長か
コストカットの鬼、清水社長か
271 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/17(木) 01:18:21.89 ID:lPHRT1v30
だからあえてFランに内定あげたほうがいいよ
272 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:19:13.78 ID:qQ+1kwVh0
みんな衰退してるみんな一緒やで
人類はオワコン
人類はオワコン
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:20:14.32 ID:3YuOt1oG0
修士が高学歴で最強。博士はいきおくれ。
こんな風潮がおかしいんだよ。
海外なら東大だろうが修士(笑)なのに
ディプロマミルの拝金修士が優遇される制度自体がガラパゴスなんだよ
こんな風潮がおかしいんだよ。
海外なら東大だろうが修士(笑)なのに
ディプロマミルの拝金修士が優遇される制度自体がガラパゴスなんだよ
274 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:20:22.15 ID:wOhc2JTb0
>>261
高卒が起こしたイノベーション教えてくれよ
高卒が起こしたイノベーション教えてくれよ
275 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 01:20:30.19 ID:GKj/5pel0
>>272
何いってんの。有史以来社会ってのはゆっくり衰退してくためにあるんだよ。
何いってんの。有史以来社会ってのはゆっくり衰退してくためにあるんだよ。
276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 01:20:55.04 ID:vASzvW7c0
創業者じゃないと無茶はできないし、
2代目以降は安全パイしか切らず、結果として静かに衰退している状況になるんだろうなと、
内の会社見てて思った。
2代目以降は安全パイしか切らず、結果として静かに衰退している状況になるんだろうなと、
内の会社見てて思った。
277 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:21:05.23 ID:XjiH9atO0
日本半導体絶好調の時にインテルみたいなの作れればよかったけどな
amazonが来る前にamazonを作れなかったのも不可解だしな
amazonが来る前にamazonを作れなかったのも不可解だしな
278 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:21:14.36 ID:gEmchKrU0
バブルで低学歴採用したから連中が管理職になる今になって問題が出てきてんじゃねーの
279 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/17(木) 01:21:23.70 ID:jxUME1em0
>>185
ウォーラーステインって古典なのかｗ
国際関係というと上智とかICUとかミッション系かな？
何か最近世界中行き詰ってる気がする。
だからこの後どうなるのか？というのを
マクロ的な目で追う学問をやりたいれす。
ウォーラーステインって古典なのかｗ
国際関係というと上智とかICUとかミッション系かな？
何か最近世界中行き詰ってる気がする。
だからこの後どうなるのか？というのを
マクロ的な目で追う学問をやりたいれす。
280 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:21:26.53 ID:ojCvTrp60
老害が企業や国に寄生して若者や非正規から搾り取ってるからだろ
281 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:21:31.26 ID:lbCOmvOY0
学歴すらない低能が革新的な製品生み出せると思ってんの？
282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:21:32.62 ID:kDuelUq10
283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:23:43.33 ID:GvEXype+0
メーカーとか旧帝！院生！とか言ってるけど高専をそのままとったほうがよっぽど使えるだろ
284 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:25:52.38 ID:wOhc2JTb0
285 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:25:58.72 ID:pQ3lL0he0
コミュニケーション能力ばかりもとめすぎたからだろ
製造業や研究職にほうれんそうだのリーダーシップだの求めてどうすんだ
仕事一筋でコミュ力が無い奴はクビにないり
上司へのゴマすりが上手く仕事が出来ない奴が出世していく
若い社員ばかり優遇したり採用でも採りすぎ
若い社員は仕事は速く覚えるがいざ困難があると役に立たない
年配の人間は歳相応に経験をつんでいるから何かしら役に立つ
製造業や研究職にほうれんそうだのリーダーシップだの求めてどうすんだ
仕事一筋でコミュ力が無い奴はクビにないり
上司へのゴマすりが上手く仕事が出来ない奴が出世していく
若い社員ばかり優遇したり採用でも採りすぎ
若い社員は仕事は速く覚えるがいざ困難があると役に立たない
年配の人間は歳相応に経験をつんでいるから何かしら役に立つ
286 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 01:26:06.72 ID:cxcY/EeV0
287 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 01:26:51.47 ID:17buedUy0
>>282
そこで山本昌邦ですね
そこで山本昌邦ですね
288 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 01:28:06.00 ID:EXlqK5Tc0
289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:29:26.30 ID:i3feroqu0
学生教育界のヌルさが日本衰退の原因だ
290 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 01:30:16.46 ID:pjvR8q+d0
学歴の問題じゃない
・高齢化で若い人が少ない
・戦後から数十年経ち社会の階層流動性が下がった
この二つによるもの
・高齢化で若い人が少ない
・戦後から数十年経ち社会の階層流動性が下がった
この二つによるもの
291 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 01:30:25.56 ID:Kfx13QMYP
>>274
最近は大学中退がトレンドな気がする
最近は大学中退がトレンドな気がする
292 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:30:27.05 ID:dxPaLCeo0
>>253
阪大はどやあ・・・？
阪大はどやあ・・・？
293 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 01:30:43.41 ID:4kafVHLAP
294 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:31:28.95 ID:GvEXype+0
>>292
阪大までは旧帝のくくりでいいよ
阪大までは旧帝のくくりでいいよ
295 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:33:25.98 ID:Pg5ZBdKa0
最早革新的製品も爆発的ヒットも必要なくなった
凡人がただなんとなく過すためだけに存在するのが現代の日本企業
凡人がただなんとなく過すためだけに存在するのが現代の日本企業
296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:34:01.43 ID:oWoe+jGH0
イノベーション()
297 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:34:02.19 ID:/7QOqnFs0
>>293
電機メーカーは高専卒を１，２年缶詰で研修させるね
電機メーカーは高専卒を１，２年缶詰で研修させるね
298 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:34:44.02 ID:wOhc2JTb0
>>293
その戦力は革新的な製品生み出せない昔ながらのやり方のおっさんの手足になってくれるという意味だと思う
新しいものを生み出すという意味の戦力では決して無い要するに良い意味で情弱だから使いやすいってだけ
高専からの編入生見てるからわかる
おっさん受けはいい真面目ないい人が多いが新しいことをするキレやずる賢さはない
その戦力は革新的な製品生み出せない昔ながらのやり方のおっさんの手足になってくれるという意味だと思う
新しいものを生み出すという意味の戦力では決して無い要するに良い意味で情弱だから使いやすいってだけ
高専からの編入生見てるからわかる
おっさん受けはいい真面目ないい人が多いが新しいことをするキレやずる賢さはない
299 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 01:35:32.00 ID:NednGyhL0
ガキの頃から安定志向で、塾に行って進学校に行って予備校に行ってとしてきた奴に型破りな発想を求めるのがそもそも間違い
300 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:36:09.28 ID:dxPaLCeo0
301 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 01:36:17.57 ID:/vXvxbvH0
最高学府が競争にさらされてないんだから
国立大学廃止ですりゃだいぶ変わるんじゃない
国立大学廃止ですりゃだいぶ変わるんじゃない
302 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 01:37:20.07 ID:4kafVHLAP
>>297
英語かな？高専生って英語弱いよね・・・
>>298
その通りですわｗ
高専出てそのまま就職し易いのって要するに企業に都合のいい人材だからなんだよね
だから最近は編入学もしくは専攻科に行く傾向が過半数
英語かな？高専生って英語弱いよね・・・
>>298
その通りですわｗ
高専出てそのまま就職し易いのって要するに企業に都合のいい人材だからなんだよね
だから最近は編入学もしくは専攻科に行く傾向が過半数
303 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 01:37:35.80 ID:uNTjPZrn0
安定志向で何が悪いの？
304 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 01:38:42.14 ID:Cd86Yp6G0
今も昔も低学歴はゴミだけど
高学歴で自分から何かを創れる人間が減ったってだけだよ
高学歴で自分から何かを創れる人間が減ったってだけだよ
305 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 01:38:54.61 ID:X+Smy7tL0
高学歴ばっか取ってたから安定志向になった訳じゃないと思うけどな
底辺がやるようなテレビゲームでもテンプレ通りの行動しか取らないヤツが圧倒的に多いんじゃないの？
上から下まで前例主義なのが原因だと思う
底辺がやるようなテレビゲームでもテンプレ通りの行動しか取らないヤツが圧倒的に多いんじゃないの？
上から下まで前例主義なのが原因だと思う
306 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:39:04.79 ID:/7QOqnFs0
307 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 01:39:20.72 ID:EXlqK5Tc0
308 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/17(木) 01:39:53.03 ID:JKlUe/UU0
て言いながら新しいものをボッコボコに叩くよね君ら
309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:40:57.33 ID:GlsHWlWQ0
ただ日本は大企業より中小企業のほうが旧態依然としてるんだよな
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:42:32.62 ID:go4KZpHX0
>>279
まぁ国家とか覇権とかヘゲモニーっていう考え方がオワコンだから行き詰まりを感じるのだと思う
ここでも国がなんちゃら、民族がなんちゃらって話になってたりするけれども、
そういうので世界を解こうって考えても、オワコンっていう答え意外でてこないわ
世界システム論も70年代以降は相互依存論的グローバル化思考を摂りながらだいぶ変わってきたよね
まぁ俺には若干答えがあるんだけれどねｗ ヒントは、グローバル化と自由と契約と価値観と人間の安全保障、スレチｗ
まぁ国家とか覇権とかヘゲモニーっていう考え方がオワコンだから行き詰まりを感じるのだと思う
ここでも国がなんちゃら、民族がなんちゃらって話になってたりするけれども、
そういうので世界を解こうって考えても、オワコンっていう答え意外でてこないわ
世界システム論も70年代以降は相互依存論的グローバル化思考を摂りながらだいぶ変わってきたよね
まぁ俺には若干答えがあるんだけれどねｗ ヒントは、グローバル化と自由と契約と価値観と人間の安全保障、スレチｗ
311 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 01:43:19.00 ID:wOhc2JTb0
>>302
高専から編入で大学院まで行ったやつはオワコン電機メーカーあたりは大好きな人材だと思う
現場の工業高校や高専出のおっちゃんとも馴染みやすいし
短期的にはいい人材だけどそいつらだけで変える力はない
そういう真面目な高専の人間と若くて高学歴だけどぶっとんだやつを組ませて見るといいかもしれない
高専から編入で大学院まで行ったやつはオワコン電機メーカーあたりは大好きな人材だと思う
現場の工業高校や高専出のおっちゃんとも馴染みやすいし
短期的にはいい人材だけどそいつらだけで変える力はない
そういう真面目な高専の人間と若くて高学歴だけどぶっとんだやつを組ませて見るといいかもしれない
312 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/17(木) 01:43:52.26 ID:JKlUe/UU0
>>309
中小のが平均年齢高いんじゃ
中小のが平均年齢高いんじゃ
313 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:44:32.64 ID:I57dFPG+P
上に言われた予算を素直にこなす安定志向のマネージャーばっかり上に行くようにできてるからだよ
現場の専門家とかをないがしろにしすぎ
現場の専門家とかをないがしろにしすぎ
314 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 01:44:51.29 ID:KQM9OU8P0
いかれた思考の高学歴です。雇ってください！
315 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 01:45:35.55 ID:qB0Y4njeO
安定指向の高学歴もいるが、
革新指向の高学歴もいるはずだ
そいつらが結果出さないからだ
革新指向の高学歴もいるはずだ
そいつらが結果出さないからだ
316 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/17(木) 01:46:11.91 ID:JKlUe/UU0
>>315
変えない方が自分の利益になるからな
変えない方が自分の利益になるからな
317 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 01:46:15.39 ID:kxELuDq90
318 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 01:47:04.37 ID:3qrZLluV0
>>9
一億2千万人の中で下に1000万しかいないなんて
一億2千万人の中で下に1000万しかいないなんて
319 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 01:47:37.53 ID:GvEXype+0
320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:50:28.97 ID:/jnbvCFE0
321 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 01:51:37.15 ID:Hp81VLq/0
本気でその事が好きだからやるって人じゃなくて
給料がいい、待遇がいいから入ってくる人が増えると爆発力はやっぱりなくなるんだろうな
安定性はアップするだろうから悪いことばかりじゃ無いんだろうけど……
給料がいい、待遇がいいから入ってくる人が増えると爆発力はやっぱりなくなるんだろうな
安定性はアップするだろうから悪いことばかりじゃ無いんだろうけど……
322 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 01:52:44.48 ID:f5ExyPVb0
成果主義のせいでピーターの法則にはまったのでは
323 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 01:53:32.85 ID:jrMvcZ3GP
>>318
赤ちゃんや小学生以下はないだろ
赤ちゃんや小学生以下はないだろ
324 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 01:59:04.58 ID:iz/qx1fv0
常識人になりましょう。ヤバイ人にはすぐなれる←まちがい
325 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 01:59:42.03 ID:qcmPo2pr0
それは思ってたな
326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 01:59:51.00 ID:BKsltUwX0
革新的な製品ってグレーゾーンな機能だったりするからまともな感覚では出せない
327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 02:00:29.37 ID:qcmPo2pr0
日本は技術の国といいつつ、
じゃあその技術者は高学歴なのか？
と聞きたい
じゃあその技術者は高学歴なのか？
と聞きたい
328 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 02:02:45.65 ID:DeeBqf2R0
>>95
終身雇用の時は、窓際部署から革新的なものが生まれたりしてたね。
まあ、日本全体の比率で考えれば、ごくまれな事なんだろうけど、その稀な出来事が
日本のブランドを高めたのも事実なんだよな。
いまは、非効率なところはすぐ解散、首で主流部門も余裕がないんだろうな
終身雇用の時は、窓際部署から革新的なものが生まれたりしてたね。
まあ、日本全体の比率で考えれば、ごくまれな事なんだろうけど、その稀な出来事が
日本のブランドを高めたのも事実なんだよな。
いまは、非効率なところはすぐ解散、首で主流部門も余裕がないんだろうな
329 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 02:03:05.61 ID:pHpVclbz0
いやいや、採用がどうとかより高学歴でコミュ力だけある奴が己の利権の為に革新的なアイディアを潰し続けてきたからだろう
330 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 02:03:50.41 ID:w/3+cNPTi
日本は底辺が持ち上げて高学歴が昇華させて東大が腐らす
331 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/17(木) 02:04:43.24 ID:jxUME1em0
>>310
今は世界的な曲がり角にいる気がするわｗ
国民国家もなくなってくんだろうな・・・・
こういうのはどこの大学で学ぶのいいんだろう？
ヒント見ると国民国家が終わり多様な価値観が氾濫し契約社会になるとかかな？
ぜんぜん違うだろうけど・・・・
今は世界的な曲がり角にいる気がするわｗ
国民国家もなくなってくんだろうな・・・・
こういうのはどこの大学で学ぶのいいんだろう？
ヒント見ると国民国家が終わり多様な価値観が氾濫し契約社会になるとかかな？
ぜんぜん違うだろうけど・・・・
332 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 02:07:39.86 ID:4cS9/a8i0
国立とかよく訓練された受験マシーンだろ
早稲田から採用すればええんや
早稲田から採用すればええんや
333 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 02:12:40.07 ID:iz/qx1fv0
俺がゆとりなせいかもしれないけど衰退したとは感じない
単に成長が頭うったってだけじゃないの？
80年代90年代のダサくてアホっぽい文化より今のほうがよっぽど成熟して良いものに見えるし
単に成長が頭うったってだけじゃないの？
80年代90年代のダサくてアホっぽい文化より今のほうがよっぽど成熟して良いものに見えるし
334 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 02:14:08.62 ID:vASzvW7c0
個人的には凄いアイディアを思いつく奴はいっぱい居ると思うけどな。
iPod以前にそれっぽいものとか、Amazonのようなサイトとか。
それに会社がGO出さないだけで。
iPod以前にそれっぽいものとか、Amazonのようなサイトとか。
それに会社がGO出さないだけで。
335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 02:18:53.40 ID:ew96C2aM0
就活やれば何で日本の企業がダメになったかよくわかるだろ
336 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 02:20:29.68 ID:eK/mFmAr0
革新的って言っても不景気で企業も金がないから冒険できないしなぁ
337 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/17(木) 02:20:34.73 ID:+L56AVO40
>>335
不毛な嘘つき大会に全力とか馬鹿げてるよな
不毛な嘘つき大会に全力とか馬鹿げてるよな
338 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 02:22:03.01 ID:+S+26yCv0
学歴教と新卒教という宗教みたいな感じ
339 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 02:22:18.56 ID:b53LamZS0
俺が無職だから
340 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 02:22:51.88 ID:Gu4Eh2fa0
日本が衰退したっつーか
これからする理由は少子高齢化だろ
企業の非効率は個差が
大きいからあんまり関係ない
これからする理由は少子高齢化だろ
企業の非効率は個差が
大きいからあんまり関係ない
341 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 02:23:21.90 ID:/vXvxbvH0
トヨタは東大を取らない噂って本当？
342 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 02:26:37.11 ID:Q5yT27ZKi
今のホンダの事か
343 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 02:29:56.47 ID:YHXBbJ8c0
344 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/17(木) 02:30:12.92 ID:KQM9OU8PO
中小企業の技術者や趣味でなんか作ってるおっちゃん雇って変態機械作ればいい
発想力や職人技はわりとバカにできんし、大企業の研究チームにも刺激になるかも・・・なんてね
発想力や職人技はわりとバカにできんし、大企業の研究チームにも刺激になるかも・・・なんてね
345 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 02:33:23.63 ID:eK/mFmAr0
346 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 02:35:00.56 ID:OD5VNrAv0
高学歴でない学生を採用している中小企業でも
革新的なものなんて作れていないけどね。
革新的なものなんて作れていないけどね。
347 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 02:37:25.44 ID:ibOFkVXu0
特別な才能と普通の才能の違いだね。
でも大きくなった企業が欲しいのは普通の才能のほうなんじゃないの？
でも大きくなった企業が欲しいのは普通の才能のほうなんじゃないの？
348 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 02:42:43.40 ID:DeeBqf2R0
文字も読めない土人大量の国に負けてると思うと悲しくなるな
349 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 02:48:50.62 ID:X+Smy7tL0
中小企業って派遣商売の奴隷商人の事を指すんだろ？
350 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 02:48:54.37 ID:X5oUbvHR0
SONY
スクエニ
スクエニ
351 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 02:49:55.67 ID:PPjHuDAF0
サラリーマン、楽して稼ぐばかりだからなあ
352 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県【02:36 震度1】)：2011/11/17(木) 02:50:22.33 ID:b53LamZS0
>>348
教育方針の違いがあるからしょうがない部分もある
教育方針の違いがあるからしょうがない部分もある
353 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 02:55:38.79 ID:BKkO0ioz0
低学歴なら革新的なものが作れると思ったら大間違い
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 03:25:55.83 ID:kKWMsGXC0
だな、奴ら暗記しかできないし
本当の天才は覚えるだけの勉強なんて馬鹿らしいからやらないし
好きな事だけやってる趣味人だから
本当の天才は覚えるだけの勉強なんて馬鹿らしいからやらないし
好きな事だけやってる趣味人だから
355 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 03:26:21.49 ID:lX3KFHmH0
学歴の高低じゃなく
コミュ力の高低だと思う
Fランや高卒は限界がある
高学歴コミュ障やアスペをうまく役立てた方が良い
イノベーターって賢いキチガイ多いだろ
コミュ力の高低だと思う
Fランや高卒は限界がある
高学歴コミュ障やアスペをうまく役立てた方が良い
イノベーターって賢いキチガイ多いだろ
356 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 03:45:27.96 ID:BusWtxQX0
車と小さい家を借金して買ったら終わりだからな。そういうネズミ講だっただけ。
家族に売りつける新しい何かが必要。それが最近だと携帯電話だったりした
家族に売りつける新しい何かが必要。それが最近だと携帯電話だったりした
357 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 03:47:49.66 ID:jdCICOMk0
今の任天堂だな
358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 03:51:00.23 ID:kKWMsGXC0
日本とか企業のトップは結局の所他人に評価されたいとか
お金ほっしいねんみたいな連中の巣窟なんで、
物を作ったり、想像力の旺盛な人間はいない罠
お金ほっしいねんみたいな連中の巣窟なんで、
物を作ったり、想像力の旺盛な人間はいない罠
359 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 04:28:12.67 ID:/nnq8eUbi
学歴やら身分やらのせいで日本人は肩書き重視の権威主義者になってしまった
360 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 04:39:25.32 ID:5bwlSpwk0
イノベーターっていうのは、普通の事が普通にできないような奴ら。
糞みたいなアスペ寸前のそいつらを雇い要職に据える勇気はあるか？
一歩間違えれば企業が潰れる半丁博打。
糞みたいなアスペ寸前のそいつらを雇い要職に据える勇気はあるか？
一歩間違えれば企業が潰れる半丁博打。
361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 04:41:29.83 ID:U9f8V29j0
>>15
全てがそうだとは言わないけど、どっちもだな。
全てがそうだとは言わないけど、どっちもだな。
362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 04:52:15.70 ID:U9f8V29j0
>>16
最後の部分なんて正に今の某総合家電メーカー(と言っても1つではないが・・・)そのものだな。
もっと言えばマーケットがそうなんだろうけど。
やっぱり日本の消費者の間ではソニーや松下のブランドが絶対視されている。
日本ではサムスンのテレビは全く見かけない。
まあでもソニーなんか経営次第でなんとかなりそうな気もするけどな。
まあそれが問題だったから今の状態か。
最後の部分なんて正に今の某総合家電メーカー(と言っても1つではないが・・・)そのものだな。
もっと言えばマーケットがそうなんだろうけど。
やっぱり日本の消費者の間ではソニーや松下のブランドが絶対視されている。
日本ではサムスンのテレビは全く見かけない。
まあでもソニーなんか経営次第でなんとかなりそうな気もするけどな。
まあそれが問題だったから今の状態か。
363 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 05:00:41.38 ID:cqnUePvQ0
企業はでかくなったら終わり。
効率性は落ちるし、柔軟性は無くなり、最終的にもっと効率的で柔軟性のある中小によって淘汰されるだけの存在なのだが
国家が彼らをむりやり生かしてるから市場がどんどん腐っていくわけですよ。
オリンパスのおかげで株式市場の信用性が失墜したみたいにね。
効率性は落ちるし、柔軟性は無くなり、最終的にもっと効率的で柔軟性のある中小によって淘汰されるだけの存在なのだが
国家が彼らをむりやり生かしてるから市場がどんどん腐っていくわけですよ。
オリンパスのおかげで株式市場の信用性が失墜したみたいにね。
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 05:03:50.52 ID:71/c/q/W0
低学歴安定志向のお前らはもっとゴミだけどな
365 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 05:06:48.40 ID:EY5Qc5NRO
↑これしか言えない低脳ばっかだもんな
366 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 05:07:14.14 ID:c+XInbDG0
OBが企業年金を貰う時期になると
会社の成長は止まって終わりなんだよ
どんなにコストカットしても利益出せるわけないだろ
会社の成長は止まって終わりなんだよ
どんなにコストカットしても利益出せるわけないだろ
367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 05:08:16.82 ID:U9f8V29j0
>>34
>>37
やっぱり解雇規制の問題が大きいと思う。
あれが必要のない従業員を容易にレイオフ出来なかったり、新しい従業員を雇う際の障害(容易にレイオフ出来ないから容易に雇えない。)になってる部分は大きいと思う。
正社員よりコストがかかる(ピンハネで手取りは減るが)派遣が使われてるのもそれ。
せめて上場企業の従業員の解雇規制はもっと緩和すべき。
まあでもこれは政府がちゃんとセーフティーネットを整備するなりして企業が合理的に動けるよう整えるべきなんだよな。
逆に大企業の経営者ももっとPLの成績を重視して株主価値向上に務めるべき。
その為ならCEOの報酬数億とか10億って高くないと思う。ただ、それが出来ない経営者は速攻退場すべきだが。
あとは法人税減税だな。
>>37
やっぱり解雇規制の問題が大きいと思う。
あれが必要のない従業員を容易にレイオフ出来なかったり、新しい従業員を雇う際の障害(容易にレイオフ出来ないから容易に雇えない。)になってる部分は大きいと思う。
正社員よりコストがかかる(ピンハネで手取りは減るが)派遣が使われてるのもそれ。
せめて上場企業の従業員の解雇規制はもっと緩和すべき。
まあでもこれは政府がちゃんとセーフティーネットを整備するなりして企業が合理的に動けるよう整えるべきなんだよな。
逆に大企業の経営者ももっとPLの成績を重視して株主価値向上に務めるべき。
その為ならCEOの報酬数億とか10億って高くないと思う。ただ、それが出来ない経営者は速攻退場すべきだが。
あとは法人税減税だな。
368 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 05:10:06.43 ID:ucWNDZnO0
革新的な製品を生み出せなくなったから
じゃなくて「俗」すぎんだよ、どうしようもないくらい幼稚なほどに
じゃなくて「俗」すぎんだよ、どうしようもないくらい幼稚なほどに
369 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 05:10:17.99 ID:XAMjpCnr0
日本がどうか知らんが
韓国や中国はその真っ只中のようだな
韓国や中国はその真っ只中のようだな
370 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 05:15:00.36 ID:cqnUePvQ0
まあ実際働けばわかるが、大企業の非効率性は目も当てられないくらい酷い。
人員や広告などの無駄が価格に反映されているから、中小企業が同じものを作るよりも遙かに高い商品・サービスができてしまう。
ブランドを食いつぶしているだけの存在なのを本人達は気づいていないようで
自分は優れていると腹突きだして背中を反っている姿は滑稽というほかないな。
人員や広告などの無駄が価格に反映されているから、中小企業が同じものを作るよりも遙かに高い商品・サービスができてしまう。
ブランドを食いつぶしているだけの存在なのを本人達は気づいていないようで
自分は優れていると腹突きだして背中を反っている姿は滑稽というほかないな。
371 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 05:19:47.52 ID:Ptb1w2UY0
勉強がよく出来る事や人当たりがいいことと
いい製品やサービスを生み出せるのとはまた別の問題だからね
大企業のほとんどが公務員体質になってるのを悩んでるよ
いい製品やサービスを生み出せるのとはまた別の問題だからね
大企業のほとんどが公務員体質になってるのを悩んでるよ
372 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 05:21:43.97 ID:oSGozov50
高校中退者は兵役を免除されるらしい。
どうせそんな所だろ。
どうせそんな所だろ。
373 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 05:25:34.17 ID:fBZ6inOq0
名古屋大学生の安定志向は異常
名古屋大学 平成２１年度 卒業・修了者採用企業等ランキング
http://syusyoku.jimu.nagoya-u.ac.jp/syusyoku_saki21.htm
１位 名古屋市職員 ５５名 地元 公務員
２位 名大医附属病院 ５５名 地元 公務員？
３位 デンソー ４６名 地元
４位 三菱重工業 ３７名
５位 愛知県職員 ３２名 地元 公務員
６位 中部電力 ３１名 地元
７位 トヨタ自動車 ２７名 地元
８位 三菱電機 ２３名
９位 日立製作所 １９名
10位 豊田自動織機 １８名 地元
11位 愛知県教員 １７名 地元 公務員
12位 名古屋大学職員１４名 地元 公務員？
名古屋大学 平成２０年度 卒業・修了者採用企業等ランキング
１位 トヨタ自動車 ６９名 地元
２位 デンソー ６８名 地元
３位 名古屋市職員 ６７名 地元 公務員
４位 名大医附属病院 ４５名 地元 公務員？
５位 三菱重工業 ３０名
６位 豊田自動織機 ２８名 地元
７位 中部電力 ２７名 地元
８位 愛知県職員 ２６名 地元
９位 ブラザー工業 ２４名 地元
10位 アイシン精機 ２２名 地元
名古屋大学 平成２１年度 卒業・修了者採用企業等ランキング
http://syusyoku.jimu.nagoya-u.ac.jp/syusyoku_saki21.htm
１位 名古屋市職員 ５５名 地元 公務員
２位 名大医附属病院 ５５名 地元 公務員？
３位 デンソー ４６名 地元
４位 三菱重工業 ３７名
５位 愛知県職員 ３２名 地元 公務員
６位 中部電力 ３１名 地元
７位 トヨタ自動車 ２７名 地元
８位 三菱電機 ２３名
９位 日立製作所 １９名
10位 豊田自動織機 １８名 地元
11位 愛知県教員 １７名 地元 公務員
12位 名古屋大学職員１４名 地元 公務員？
名古屋大学 平成２０年度 卒業・修了者採用企業等ランキング
１位 トヨタ自動車 ６９名 地元
２位 デンソー ６８名 地元
３位 名古屋市職員 ６７名 地元 公務員
４位 名大医附属病院 ４５名 地元 公務員？
５位 三菱重工業 ３０名
６位 豊田自動織機 ２８名 地元
７位 中部電力 ２７名 地元
８位 愛知県職員 ２６名 地元
９位 ブラザー工業 ２４名 地元
10位 アイシン精機 ２２名 地元
374 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 05:25:58.59 ID:9rqYFfI70
任天堂
375 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 05:31:02.77 ID:+nNyMDdJ0
「必要十分な機能やサービスに概ね行き着いたから」って話はあまり出ないんだな
まだまだ伸び白があると思えるならば、未来は明るいんじゃないかな？
俺にはレーストゥボトムのようなタコが自分の足食うような解決法しか思いつかんわ
まだまだ伸び白があると思えるならば、未来は明るいんじゃないかな？
俺にはレーストゥボトムのようなタコが自分の足食うような解決法しか思いつかんわ
376 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 05:34:17.61 ID:3v0rAEoDO
アメリカはどうなの？
名門校のトップはベンチャーやるとか聞いたことあるが
名門校のトップはベンチャーやるとか聞いたことあるが
377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 05:36:26.09 ID:U9f8V29j0
>>370
俺も世間知らずなんであれだけど、世の中合理性への視点や意識がかけてるんじゃないか、思考停止のままそれまでの慣習や常識が蔓延ってるんじゃないか、って疑問に思う事はあるかもしれない。
ファナックっと業界他社の違いとか見ても
どうなんだ？って思ったり。まあただ、その辺の詳しい部分知らないんで何とも言えないが。
>>370の例だと日本では(他の国は知らないけど)やっぱりブランド志向が強いし、それでもよく名前の知らない中小より有名どころのが売れたりするんだな。
ただ、グローバルではそれもいかなくなっていると。
実際欧米消費者の間とかでサムスンのテレビが安物テレビじゃなくて、ソニーとかを上回るブランドテレビとして認識されてるって記事もあったしな。
まあそれでも日本企業にも改善する余地はあると思うし、逆にこのままじゃ厳しいよね。
俺も世間知らずなんであれだけど、世の中合理性への視点や意識がかけてるんじゃないか、思考停止のままそれまでの慣習や常識が蔓延ってるんじゃないか、って疑問に思う事はあるかもしれない。
ファナックっと業界他社の違いとか見ても
どうなんだ？って思ったり。まあただ、その辺の詳しい部分知らないんで何とも言えないが。
>>370の例だと日本では(他の国は知らないけど)やっぱりブランド志向が強いし、それでもよく名前の知らない中小より有名どころのが売れたりするんだな。
ただ、グローバルではそれもいかなくなっていると。
実際欧米消費者の間とかでサムスンのテレビが安物テレビじゃなくて、ソニーとかを上回るブランドテレビとして認識されてるって記事もあったしな。
まあそれでも日本企業にも改善する余地はあると思うし、逆にこのままじゃ厳しいよね。
378 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 05:36:27.44 ID:0t1F2s430
>>376
アメリカの高学歴だって安定志向だよ
アメリカの高学歴だって安定志向だよ
379 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 05:45:00.55 ID:lX3KFHmH0
380 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 05:48:11.33 ID:AIjp7alB0
失敗を許さない社会になっちまったからだろ
だから業界上位ほど失敗を恐れて
入念に宣伝→制作費の半分以上が宣伝費
新作はリスクを伴う→過去売れ筋の続編・リメイク
便利な技術は買い取ればいい→開発費削減
・・・企業にこそゆとりが必要なんだけどなぁ
だから業界上位ほど失敗を恐れて
入念に宣伝→制作費の半分以上が宣伝費
新作はリスクを伴う→過去売れ筋の続編・リメイク
便利な技術は買い取ればいい→開発費削減
・・・企業にこそゆとりが必要なんだけどなぁ
381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 05:48:55.76 ID:U9f8V29j0
382 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 05:50:32.12 ID:lX3KFHmH0
Googleも大企業病の官僚主義に近年侵されてきてる
とか読むことがあるな
とか読むことがあるな
383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 05:51:46.57 ID:U9f8V29j0
384 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 06:24:14.06 ID:+nNyMDdJ0
悪い意味でのブランド商売始めて生き残り賭け始めたら末期症状だと思うな
バカ女向けのアパレル、装飾雑貨、化粧品とかが代表な
もはや機能面では大して差別化できないレベルになってしまってるから、やってることは半分詐欺と変わらん
これからはあらゆる業界で似たような状況が待っているんだろうから開発側は大変だよな
機械化と効率化と競争化が進んでいく中で1億2千万を食わす雇用の受け皿なんてあるんだろうかね
バカ女向けのアパレル、装飾雑貨、化粧品とかが代表な
もはや機能面では大して差別化できないレベルになってしまってるから、やってることは半分詐欺と変わらん
これからはあらゆる業界で似たような状況が待っているんだろうから開発側は大変だよな
機械化と効率化と競争化が進んでいく中で1億2千万を食わす雇用の受け皿なんてあるんだろうかね
385 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/17(木) 06:25:51.43 ID:O+lZ4caE0
昔のしょっぱい中小がビッグになったきっかけは、
単に景気がよかったからだろ。
単に景気がよかったからだろ。
386 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 06:26:56.64 ID:tFTc57Q60
世界で負け続ける日本企業にしてるのは経営者が馬鹿だからだよ
387 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 06:32:44.90 ID:B8baVuR10
昔から一貫して革新的な製品なんかないだろ
388 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 06:34:31.95 ID:rz+DX0nR0
高学歴とか関係ない。
面白い発想のヤツや、突飛なヤツ、人とは違う感性のヤツらが中高でほとんどリタイアするから。
共感と同調しか求められないコミュニケーションが基盤の社会で、新しく何かを創造できる人間が育つわけないじゃん。
面白い発想のヤツや、突飛なヤツ、人とは違う感性のヤツらが中高でほとんどリタイアするから。
共感と同調しか求められないコミュニケーションが基盤の社会で、新しく何かを創造できる人間が育つわけないじゃん。
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 06:49:39.85 ID:U9f8V29j0
>>384
仕事の為に仕事を作るって言うのもな。
機械化効率化のコスト削減って価値な訳だしそっから得た分をダイレクトにセーフティネットとして反映して行く形でいいと思うけどな。
そうやってもっと社会も企業も合理化を図って行ってグローバルで競争して行くべきだと思う。
そうすれば働き手としても色々自分の都合に合わせてスタイル選べたりする気もするんだな。ITとか個人でできる可能性も結構秘めてるだろうし。
仕事の為に仕事を作るって言うのもな。
機械化効率化のコスト削減って価値な訳だしそっから得た分をダイレクトにセーフティネットとして反映して行く形でいいと思うけどな。
そうやってもっと社会も企業も合理化を図って行ってグローバルで競争して行くべきだと思う。
そうすれば働き手としても色々自分の都合に合わせてスタイル選べたりする気もするんだな。ITとか個人でできる可能性も結構秘めてるだろうし。
390 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 06:52:53.51 ID:SoLP+PdY0
銀行が原因じゃないかな？
オリンパスみたいなデカい企業の粉飾決算を見逃す割りには企業経営に口を挟み過ぎる。
リストラとか仕掛けるのは、こいつらだろ？
企業も要求が厳しいからリスクを侵せない所があると思う。
オリンパスみたいなデカい企業の粉飾決算を見逃す割りには企業経営に口を挟み過ぎる。
リストラとか仕掛けるのは、こいつらだろ？
企業も要求が厳しいからリスクを侵せない所があると思う。
391 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 07:09:24.36 ID:1sHm6/Sj0
低学歴で固められた小さな企業が斬新な技術開発をしてるんだ
392 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/17(木) 07:11:47.79 ID:57Um5cNk0
3Dテレビとは何だったのか
393 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 07:13:06.97 ID:cqnUePvQ0
394 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 07:15:08.21 ID:e3ZMKW480
金が欲しいだけで
革新的であることなんか本心では誰も欲していないんだもの
革新的であることなんか本心では誰も欲していないんだもの
395 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/17(木) 07:16:11.72 ID:0I6bHHbY0
味の素の容器の穴を大きすれば的な社員ばっかり採用しているからな
今の企業は
今の企業は
396 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 07:19:56.61 ID:JgCywYnM0
「革新的」ということで誰もが思い浮かべるアメリカの企業は、
日本よりさらに学歴主義が激しいんだが。
日本の大手IT企業は、低学歴でも採用される余地があるが、
アメリカの、マイクロソフト級になると、最低でも国立宮廷ランクしか
採用してないし、Google大先生になると、もはや毎年、東大生しか新卒
さいようしてない。
Google大先生に言わせれば、日本で、Googleの新卒の採用基準になんとか
ひっかかってこれるのは、最低でも東大級らしい。それ以下は論外ということだそうな。
appleも似たようなもん。
ことほどさように、超優良大手外資系様は超絶の学歴主義でいらっしゃいますぞ。
日本よりさらに学歴主義が激しいんだが。
日本の大手IT企業は、低学歴でも採用される余地があるが、
アメリカの、マイクロソフト級になると、最低でも国立宮廷ランクしか
採用してないし、Google大先生になると、もはや毎年、東大生しか新卒
さいようしてない。
Google大先生に言わせれば、日本で、Googleの新卒の採用基準になんとか
ひっかかってこれるのは、最低でも東大級らしい。それ以下は論外ということだそうな。
appleも似たようなもん。
ことほどさように、超優良大手外資系様は超絶の学歴主義でいらっしゃいますぞ。
397 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 07:22:49.18 ID:KffEqSoW0
国内に適度に金を回さなかった日銀と・財務省の責任、日本を衰退させたい米欧の圧力
398 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 07:22:58.05 ID:tH/qHhmL0
>>346
ここでしかつくれないとかやってるような町工場だ何だってところの
おっさんたちは高学歴じゃねぇぞ。
（高学歴な人もいる。）
つーか、普段学歴だ何だ、あいつはしょぼいだの何だのいってるお前らが
学歴よくないとは・・・
ここでしかつくれないとかやってるような町工場だ何だってところの
おっさんたちは高学歴じゃねぇぞ。
（高学歴な人もいる。）
つーか、普段学歴だ何だ、あいつはしょぼいだの何だのいってるお前らが
学歴よくないとは・・・
399 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 07:25:07.81 ID:tH/qHhmL0
400 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 07:26:04.20 ID:g4823uaW0
401 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 07:29:37.23 ID:JgCywYnM0
ジョブズやゲイツを持ち出してきて、学が無くても世界を変えることができるんだ！
みたいに言うのも大間違いな。両者ともに、「中退した」というだけで、学のほうは
たっぷりあった、っつーか普通に頭良かったから。
連中は、名門大学に余裕で合格し、普通にダラダラと大学生やってても卒業ぐらいは
余裕の実力を示したその上で、大学という枠におさまりきらないスピリットでドロップアウト
しただけの規格外児だから。
決して、無学な連中が、ゲイツやジョブズを持ち出して自分らの希望にしちゃいけない。
残念だが、ゲイツやジョブズは、そういう層とは、全く違う。勉強のほう、ペーパーテストのほうも、
大変よくお出来になる実力がある人々なのである。
みたいに言うのも大間違いな。両者ともに、「中退した」というだけで、学のほうは
たっぷりあった、っつーか普通に頭良かったから。
連中は、名門大学に余裕で合格し、普通にダラダラと大学生やってても卒業ぐらいは
余裕の実力を示したその上で、大学という枠におさまりきらないスピリットでドロップアウト
しただけの規格外児だから。
決して、無学な連中が、ゲイツやジョブズを持ち出して自分らの希望にしちゃいけない。
残念だが、ゲイツやジョブズは、そういう層とは、全く違う。勉強のほう、ペーパーテストのほうも、
大変よくお出来になる実力がある人々なのである。
402 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 07:32:52.14 ID:Nwx9wVE40
403 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/17(木) 07:35:09.96 ID:UmlT9t150
>>175
最近はこんなもん↓
日本国のしくみ
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│理│理│理│理│理│理│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│理│理│理│文│理│理│理│文┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━
最近はこんなもん↓
日本国のしくみ
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│理│理│理│理│理│理│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│理│理│理│文│理│理│理│文┃
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404 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 07:35:19.91 ID:e3ZMKW480
ＡだとかＢとか、高だとか低だとか、旧帝だとか早慶だとか、そういう呼称を利用して
自分が入りうるもっとも綺麗な枠組みを利用して怠けようって人間が集まるところだもの
そうやって確かに安心しつつ、やっぱり現実は明らかに破綻しているって、それが２ちゃんねらーだもの
平然とそんなことができる人間だもの
自分が入りうるもっとも綺麗な枠組みを利用して怠けようって人間が集まるところだもの
そうやって確かに安心しつつ、やっぱり現実は明らかに破綻しているって、それが２ちゃんねらーだもの
平然とそんなことができる人間だもの
405 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 07:37:10.28 ID:jeHFqPCQ0
理系がクソだからでしょ
406 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/17(木) 07:40:21.52 ID:TL8vKmRuO
407 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 07:40:51.42 ID:bcpwCdQ1O
408 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 07:42:01.67 ID:CZAui6fxO
学歴もない奴が革新的なものを作れると？
409 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 07:42:47.11 ID:JgCywYnM0
そもそも、日本の繁栄、高度経済成長ってモンが革新的な製品を次々と
生み出すことによるものだったのかどうかって分析をすべきだろ。
一部、革新的なもんもあったかもしれないが、基本、基調を為す要因は
キャッチアップ経済。
ソフバンの孫正義が認めるところの「タイムマシン商法」、要するに
欧米に既存として存在する先進的なビジネスモデルを日本に移植してきて、
後は賃金格差の利点に任せたマネシタ電気、後だしジャンケンの
輸出代替工業政策によるものだろ。
衰退したのは、日本人の賃金が上がってきたのと、あらかたマネできそうな
ビジネスモデルや産業は移植し終わった、というところがある。
ちなみに、今、このやり方で発展してるのが、新興アジア。
日本の発展と衰退は、単純に、キャッチアップ戦略が通用しやすい環境が
あったことと、日本の通貨や人件費そして技術水準がそれなりに向上して
もはやキャッチアップするだけじゃ伸びない環境になったことによるものが
とても大きいと思うが。
生み出すことによるものだったのかどうかって分析をすべきだろ。
一部、革新的なもんもあったかもしれないが、基本、基調を為す要因は
キャッチアップ経済。
ソフバンの孫正義が認めるところの「タイムマシン商法」、要するに
欧米に既存として存在する先進的なビジネスモデルを日本に移植してきて、
後は賃金格差の利点に任せたマネシタ電気、後だしジャンケンの
輸出代替工業政策によるものだろ。
衰退したのは、日本人の賃金が上がってきたのと、あらかたマネできそうな
ビジネスモデルや産業は移植し終わった、というところがある。
ちなみに、今、このやり方で発展してるのが、新興アジア。
日本の発展と衰退は、単純に、キャッチアップ戦略が通用しやすい環境が
あったことと、日本の通貨や人件費そして技術水準がそれなりに向上して
もはやキャッチアップするだけじゃ伸びない環境になったことによるものが
とても大きいと思うが。
410 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 07:46:05.34 ID:FCfxczRi0
411 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 07:49:26.80 ID:8GuxrhI10
円高で海外に生産を移管したからだけど
発想力で勝てるなんてアメリカ式の妄想だよ
発想力で勝てるなんてアメリカ式の妄想だよ
412 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 07:49:39.09 ID:tH/qHhmL0
>>406
お前が馬鹿だからそう思うんだろｗ
お前が馬鹿だからそう思うんだろｗ
413 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 07:53:46.61 ID:OTxiF3Fb0
それは製造業をあんまり理解してないな。
ピラミッド構造だからエリートはほんの一握りで
その人たちは毎日社内調整型に明け暮れて製品の開発なんてやってない。
実際やってるのは丸投げされた下請けやさらに下請けの会社だからな。
ピラミッド構造だからエリートはほんの一握りで
その人たちは毎日社内調整型に明け暮れて製品の開発なんてやってない。
実際やってるのは丸投げされた下請けやさらに下請けの会社だからな。
414 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 07:54:29.16 ID:VtRM6iivO
>>412のかたもつわけじゃないけど、
>>406みたいなこというやつがいるから、日本は駄目なんだと思うぜ
結局看板でしか人判断出来ませんといってるようなもんだ
そんな連中が企業の人選が可笑しいとかいうなよ
>>406みたいなこというやつがいるから、日本は駄目なんだと思うぜ
結局看板でしか人判断出来ませんといってるようなもんだ
そんな連中が企業の人選が可笑しいとかいうなよ
415 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 07:55:51.85 ID:WvDM7x1Ui
マジでそれは当たっていると思う。
俺は高学歴だけどな。
416 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 07:56:35.49 ID:cqnUePvQ0
417 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 08:00:57.60 ID:sYjyT5c30
コミュ力
イケメン
リーダー経験
こればっかり重視したからだろ
イケメン
リーダー経験
こればっかり重視したからだろ
418 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 08:01:18.75 ID:zDnFHAqj0
上に行けば行くほど社内や取引先との調整、説明、説得が仕事の殆どを占めてくる
だから企業はコミュ力を徹底して重視する
たしかにこんなんじゃイノベーションなんて起きないよなーとは思うけど
別にどこでもこんな感じじゃないの？ 外国だと違うのか？
だから企業はコミュ力を徹底して重視する
たしかにこんなんじゃイノベーションなんて起きないよなーとは思うけど
別にどこでもこんな感じじゃないの？ 外国だと違うのか？
419 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 08:02:24.87 ID:+k+umqQp0
俺は某工業大だが、東大の知り合いはアグレッシブな人多いぞ
去年は雪合戦の大会に出るって行ってわざわざ東北まで行ってたし、フラッと東欧や電気も通ってない南米にも行く
単なる旅行でなく知的好奇心からな
東大生が机に向かってガリガリって漫画や映画の見過ぎで現実を知らないだろ
何を持ってクリエイティブとするかはわからんが、高学歴の作曲家は一定の基準を満たしつつ面白い曲を作るな
ふるきを知りってやつだ
去年は雪合戦の大会に出るって行ってわざわざ東北まで行ってたし、フラッと東欧や電気も通ってない南米にも行く
単なる旅行でなく知的好奇心からな
東大生が机に向かってガリガリって漫画や映画の見過ぎで現実を知らないだろ
何を持ってクリエイティブとするかはわからんが、高学歴の作曲家は一定の基準を満たしつつ面白い曲を作るな
ふるきを知りってやつだ
420 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 08:05:25.30 ID:cqnUePvQ0
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:06:03.16 ID:M4J7NJ1j0
>>417
でも、日本の経営幹部陣がコミュ力、イケメンぶり、リーダー経験などの
平均的実力で
欧米の経営幹部候補に勝ってるとはとても思えないんだが。重視したワリに。
総会屋に手回ししてシャンシャン総会にしてもらわないと精神的にまいる
ひ弱なメンタルのコミュ障ぶり、
狸腹で醜いダサい親父ばっかりのイケメンぶり（アメリカは庶民はデブばかりだが
エリートはスマートな奴が多い、というかデブと喫煙は「自己管理できない証拠」と見なされる）
そして残念なリーダーぶり
これもし、重視してこの水準、っていうのなら、もう日本のジェネラリストには
この先もなにも期待できない。
でも、日本の経営幹部陣がコミュ力、イケメンぶり、リーダー経験などの
平均的実力で
欧米の経営幹部候補に勝ってるとはとても思えないんだが。重視したワリに。
総会屋に手回ししてシャンシャン総会にしてもらわないと精神的にまいる
ひ弱なメンタルのコミュ障ぶり、
狸腹で醜いダサい親父ばっかりのイケメンぶり（アメリカは庶民はデブばかりだが
エリートはスマートな奴が多い、というかデブと喫煙は「自己管理できない証拠」と見なされる）
そして残念なリーダーぶり
これもし、重視してこの水準、っていうのなら、もう日本のジェネラリストには
この先もなにも期待できない。
422 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 08:06:57.48 ID:tH/qHhmL0
>>418
海外もそうだよ。
つーか、俺、外資にいたんだけど、
マネージャーの人、大学はいりなおしてマネジメント勉強してきてた。
どこもそうだとは思わないけど、マネジメントはほんと徹底してたと思う
そのわりに、ゆるいところはゆるかったと思う
やっぱ無理です。できません。っていうと、しょうがないなぁで大体済んだしな
海外もそうだよ。
つーか、俺、外資にいたんだけど、
マネージャーの人、大学はいりなおしてマネジメント勉強してきてた。
どこもそうだとは思わないけど、マネジメントはほんと徹底してたと思う
そのわりに、ゆるいところはゆるかったと思う
やっぱ無理です。できません。っていうと、しょうがないなぁで大体済んだしな
423 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/17(木) 08:07:38.44 ID:gfQMOvpb0
遊んだことのない奴や、遊びが下手な奴が遊ぶ製品の開発してるんだもんなー
台湾とかの製品の方がよっぽど面白い
台湾とかの製品の方がよっぽど面白い
424 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 08:08:43.21 ID:3wvbsk4d0
高学歴と言われる人の学生時代の勉強量が足りないだけだと思うわ
でも流石に今は勉強してるな
でも流石に今は勉強してるな
425 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 08:08:44.97 ID:dfBoWxEN0
日本のメーカーはいちど
給料を半分にしてみたらいいと思う。
たぶん安定志向のやつらは一気に辞めるから。
それで残ったわずかなやつらの給料を
今度は３倍にする。
給料を半分にしてみたらいいと思う。
たぶん安定志向のやつらは一気に辞めるから。
それで残ったわずかなやつらの給料を
今度は３倍にする。
426 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 08:08:52.74 ID:btcM6ao20
>>419
他大と交流するような積極的な東大生だけから1万人を超える東大生の傾向を判断できるの？
他大と交流するような積極的な東大生だけから1万人を超える東大生の傾向を判断できるの？
427 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 08:09:44.86 ID:qTYU8xni0
>>1に同意したいが、あぼーんで見えない
428 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 08:10:11.03 ID:gYeYcUyJ0
そりゃホリエモンみたいなのを市場から締め出して
オリンパスや東電みたいなのは保護するってんじゃダメになって当たり前だわ
オリンパスや東電みたいなのは保護するってんじゃダメになって当たり前だわ
429 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 08:10:38.30 ID:Pdz1Sei2O
結局人材資源の固定化が悪なんでしょ
高学歴だからだの学閥コネだののせいでそれが正当に評価されてない
景気良い時代はそれも日本人の利点としてプラスにも作用してたが、今その価値観は全くと言って良いほどない
すぐ外人に飛びつく連中も近視眼的で嫌だけど
高学歴だからだの学閥コネだののせいでそれが正当に評価されてない
景気良い時代はそれも日本人の利点としてプラスにも作用してたが、今その価値観は全くと言って良いほどない
すぐ外人に飛びつく連中も近視眼的で嫌だけど
430 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 08:11:57.70 ID:tH/qHhmL0
431 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 08:11:58.76 ID:OTxiF3Fb0
部品はいいけどIT分野がな。
デジタル土方が作ってるうちはいつまで経っても浮上はないな。
デジタル土方が作ってるうちはいつまで経っても浮上はないな。
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:12:50.12 ID:0pKYeZU40
チャレンジ精神満載の人ばっかりだったバブル期の高学歴の人間はなんか新しいもの作れた？
433 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 08:14:12.57 ID:TZ6/O9P50
>>428
堀江も日興もオリンパスも東電も「こいつら全部アリ、許す」というならそれはそれで
納得がいくし、その逆に堀江も日興もオリンパスも東電も「こいつら全部NG、全員牢屋行き」
ならそれはそれで納得いくが
実際の処分は身内の共同体のムラ社会論理で決められるのが見えてきたからな
結局のところ、既得権益最強ってのを、日本というシステム自体が証明してる。
そんなシステムの中で、既得権益に同化するのを目指して何が悪いのかって話にはなってくる。
堀江も日興もオリンパスも東電も「こいつら全部アリ、許す」というならそれはそれで
納得がいくし、その逆に堀江も日興もオリンパスも東電も「こいつら全部NG、全員牢屋行き」
ならそれはそれで納得いくが
実際の処分は身内の共同体のムラ社会論理で決められるのが見えてきたからな
結局のところ、既得権益最強ってのを、日本というシステム自体が証明してる。
そんなシステムの中で、既得権益に同化するのを目指して何が悪いのかって話にはなってくる。
434 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 08:15:18.00 ID:Nwx9wVE40
>>417
食べ物も雑食でないと病気になるね
食べ物も雑食でないと病気になるね
435 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 08:16:29.44 ID:Xz05dXEa0
無駄が多すぎる
１人が１０分でできることをわざわざ３人が３０分かけてやってる感じ
１人が１０分でできることをわざわざ３人が３０分かけてやってる感じ
436 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 08:17:12.36 ID:tH/qHhmL0
>>429
うーん、アメリカは日本どころじゃない学閥コネ社会なんだけど
（推薦状何通よこせ→誰それさんがほめてたからいいよーいれたげる
とかやってた）
うまくいってるのは、大学自体をコネ作るところだって理解して
入ってきて裏口から入ってきた金持ちご子息と仲良くなったり
（学生起業が多いのはこのおかげ）
最近は悲惨なことになってるみたいだが、
少し前まではそうやってうまくやってたんだよな・・・
そういうの見ると、結局流動性がないのが問題なんじゃないのっておもうけどなぁ
うーん、アメリカは日本どころじゃない学閥コネ社会なんだけど
（推薦状何通よこせ→誰それさんがほめてたからいいよーいれたげる
とかやってた）
うまくいってるのは、大学自体をコネ作るところだって理解して
入ってきて裏口から入ってきた金持ちご子息と仲良くなったり
（学生起業が多いのはこのおかげ）
最近は悲惨なことになってるみたいだが、
少し前まではそうやってうまくやってたんだよな・・・
そういうの見ると、結局流動性がないのが問題なんじゃないのっておもうけどなぁ
437 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 08:18:46.64 ID:OSIn4aePO
高度成長期近辺の所謂低学歴の中には
能力もやる気もあるけど経済的事情で進学できずに就職せざるを得ない人もいたろうけど
今の時代の低学歴はDQNか池沼スレスレか人外レベルのバカしかいないから仕方ないっちゃ仕方ない
能力もやる気もあるけど経済的事情で進学できずに就職せざるを得ない人もいたろうけど
今の時代の低学歴はDQNか池沼スレスレか人外レベルのバカしかいないから仕方ないっちゃ仕方ない
438 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/17(木) 08:19:17.40 ID:rUJKJE1R0
仲間意識で文系が採用されまくってるからじゃね？
439 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 08:19:33.37 ID:tH/qHhmL0
俺はコネとか学歴とかあっても良いと思う。
人とつながることでしか仕事なんて発生しないんだから。
それでうまく言ってる国もあるし、日本もそういう時代があった。
結局何が問題かといったら選択肢が少ないんだよ、日本は。
新卒じゃないとだめだとかそういうの。
それが問題なんだと思う。
人とつながることでしか仕事なんて発生しないんだから。
それでうまく言ってる国もあるし、日本もそういう時代があった。
結局何が問題かといったら選択肢が少ないんだよ、日本は。
新卒じゃないとだめだとかそういうの。
それが問題なんだと思う。
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:19:41.93 ID:kiBUeG/b0
原因は日銀・財務省
それ以外は無視できる誤差
それ以外は無視できる誤差
441 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/17(木) 08:19:48.36 ID:Peu5OeSQ0
競争国が多くなったから
昔は西側先進国世界第二位の人口・市場
しかし今は違う
昔は西側先進国世界第二位の人口・市場
しかし今は違う
442 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/17(木) 08:19:58.94 ID:I/LcG1DR0
昔の企業の本を読むと高学歴が仕事を終えたあとで、会社に内緒で趣味でこっそり開発してたものが偶然に上司の目に止まり
それを商品化したら爆発的ヒットってパターンばかり。
今はそういう高学歴がいないだけって感じがするね。
会社の仕事を終えたらすぐ帰宅してるんだろうな。
それを商品化したら爆発的ヒットってパターンばかり。
今はそういう高学歴がいないだけって感じがするね。
会社の仕事を終えたらすぐ帰宅してるんだろうな。
443 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 08:22:01.37 ID:b+raXV1qO
ソニーが没落したのは新卒採用に大学名を問わなくなったからだけどな
444 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 08:22:24.37 ID:QyUOGKh8i
445 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 08:22:40.57 ID:dYKYQ5DFi
近年に限らず革新的なサービス・仕事を産み出してるのは高学歴が多いよね
446 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 08:23:09.02 ID:1T0pCkfd0
>>441
もう一つ、資本主義と共産主義の決戦は、事実上、資本主義の圧倒的勝利で
幕を閉じたから。ソ連と中国は資本主義に屈服して、事実上、マーケットメカニズムの
導入を余儀なくされた。
アメリカは、日本や西ドイツをそだてて「資本主義ってこんなにいいものなんですよ」
と思想的勝利を宣伝する必要がなくなったから、それで日本などへの優遇や贔屓を
する動機も冷戦終了と同時に失せたというのも大きい。
もう、資本主義は素晴らしいとか喧伝しなくても、実質上マーケットメカニズムの凄さは
世界の共通理解になったから。今の中国も、どんどん「市場主義的」に発展してる。
なんだかんだで、共産主義と資本主義が激突してたことで利益を得てたのは俺ら。
資本主義一強時代に入って、ワリを食うようになったのも俺ら。
もう一つ、資本主義と共産主義の決戦は、事実上、資本主義の圧倒的勝利で
幕を閉じたから。ソ連と中国は資本主義に屈服して、事実上、マーケットメカニズムの
導入を余儀なくされた。
アメリカは、日本や西ドイツをそだてて「資本主義ってこんなにいいものなんですよ」
と思想的勝利を宣伝する必要がなくなったから、それで日本などへの優遇や贔屓を
する動機も冷戦終了と同時に失せたというのも大きい。
もう、資本主義は素晴らしいとか喧伝しなくても、実質上マーケットメカニズムの凄さは
世界の共通理解になったから。今の中国も、どんどん「市場主義的」に発展してる。
なんだかんだで、共産主義と資本主義が激突してたことで利益を得てたのは俺ら。
資本主義一強時代に入って、ワリを食うようになったのも俺ら。
447 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 08:23:37.87 ID:OTxiF3Fb0
製造業の高学歴って言っても今はたいしたことないだろ。
本当のエリートは今時製造業なんて来ないからな。
サムスンとかって韓国のトップが集まるから最初から勝負はついてるわ。
本当のエリートは今時製造業なんて来ないからな。
サムスンとかって韓国のトップが集まるから最初から勝負はついてるわ。
448 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 08:24:33.83 ID:7OTNPCv30
>>446
その資本主義も全世界で破綻を迎えてるけどな
その資本主義も全世界で破綻を迎えてるけどな
449 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/17(木) 08:24:50.13 ID:QblPP0VpP
コミュ力重視スポーツ馬鹿優遇コネ最強
最近じゃ見た目重要とかw底辺現場は安い諸外国だし 並の日本人要らないんだな
泥臭い人間嫌うから面白い商品作りはむりっしょ
お育ちが宜しい人間しか良い仕事就けない紋。
でもなのに日本はヤンキーとオタと女向けの野暮商品開発がお得意だよなあ
最近じゃ見た目重要とかw底辺現場は安い諸外国だし 並の日本人要らないんだな
泥臭い人間嫌うから面白い商品作りはむりっしょ
お育ちが宜しい人間しか良い仕事就けない紋。
でもなのに日本はヤンキーとオタと女向けの野暮商品開発がお得意だよなあ
450 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 08:24:53.76 ID:QyUOGKh8i
>>446
中国ロシアなんて鶴の一声で法律が変わる国なのにメクラ？
中国ロシアなんて鶴の一声で法律が変わる国なのにメクラ？
451 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 08:26:29.87 ID:kpU1W+JCP
一度でも躓くとリカバリーが困難な社会だから
そりゃみんな安定を求めて下手な行動はとらなくなるわな。
そりゃみんな安定を求めて下手な行動はとらなくなるわな。
452 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 08:28:59.38 ID:1T0pCkfd0
>>450
鶴の一声で法律が変わったとしたって、経済のまわしかたとして、
共産主義経済より、外資導入、企業誘致、資本家に投資の自由を
あたえる経済のほうが、遥かにパフォーマンスがいいことは
もはやロシアや中国も認めざるを得ないし、実際、かつてに比べて
遥かにその面で自由化したろｗ
なにをもってメクラとｗ
鶴の一声で法律が変わったとしたって、経済のまわしかたとして、
共産主義経済より、外資導入、企業誘致、資本家に投資の自由を
あたえる経済のほうが、遥かにパフォーマンスがいいことは
もはやロシアや中国も認めざるを得ないし、実際、かつてに比べて
遥かにその面で自由化したろｗ
なにをもってメクラとｗ
453 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 08:30:51.78 ID:mtG/rv240
>>409
革新的な製品を次々と生み出「さなければならない」と
革新的な製品を次々と生み出「してきた」が
ごっちゃになってる部分はあるな
今までのやり方が通用しなくなってきて、革新性が求められているのは理解している
ただそれを、本当に未来に作るのは難しいし、既得権益が脅かされるので逃げて
日本は過去からそうだった、という願望で動いてる
でも現実は容赦ないから叩き潰されていく
アメリカのデモが1％の権益を訴えていたが
今の日本はその1％を掬えない、潰してしまう
だから全員が99％の方に突っ込みつつある
革新的な製品を次々と生み出「さなければならない」と
革新的な製品を次々と生み出「してきた」が
ごっちゃになってる部分はあるな
今までのやり方が通用しなくなってきて、革新性が求められているのは理解している
ただそれを、本当に未来に作るのは難しいし、既得権益が脅かされるので逃げて
日本は過去からそうだった、という願望で動いてる
でも現実は容赦ないから叩き潰されていく
アメリカのデモが1％の権益を訴えていたが
今の日本はその1％を掬えない、潰してしまう
だから全員が99％の方に突っ込みつつある
454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:31:28.56 ID:0YrTkGd10
逆に個人にとっちゃチャンスだろ。ライバルいないんだし
○○商事や○通で激務こなしながらエリートだぜって自己満に浸れるなら
安定もいいだろうけど
○○商事や○通で激務こなしながらエリートだぜって自己満に浸れるなら
安定もいいだろうけど
455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:31:32.03 ID:/lEH+R+z0
いまだに製造業の輸出でなりたたせようとしてる経団連や官僚とそれにいいなりの政治が馬鹿なの
456 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 08:32:28.47 ID:Cwk0/ztZ0
この３０年日本ののトップ企業群はまったくかわっていない・・・
457 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 08:32:40.89 ID:3Fhtci6t0
高学歴を取ってるからダメなんじゃなくて高学歴の落ちこぼれを取ってるからダメなんだろ。
高学歴の落ちこぼれは絶対とってはダメな人種。
プライド高くて怠け者で言われたことしかやらない。
高学歴の落ちこぼれは絶対とってはダメな人種。
プライド高くて怠け者で言われたことしかやらない。
458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:35:13.38 ID:jh0Nl2Lz0
結局戦後は何もなかったから作らなきゃいけないものが明確に存在していた
今の中国や韓国と同じ状況だったんだな
それを一通り作ってしまったから
後はもう作るものがない
だから公共事業とかに頼るしかなくなった
欧米とかは金融とかをやり始めたが日本にはまだそのレベルの知識はない
今後は今以上にアジアの新興国が発展してくるので、日本はさらに厳しくなる
今の中国や韓国と同じ状況だったんだな
それを一通り作ってしまったから
後はもう作るものがない
だから公共事業とかに頼るしかなくなった
欧米とかは金融とかをやり始めたが日本にはまだそのレベルの知識はない
今後は今以上にアジアの新興国が発展してくるので、日本はさらに厳しくなる
459 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 08:38:11.39 ID:sEWC+mSs0
いい学校・いい会社なんて言ってるやつに情熱あるわけない
460 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 08:38:35.63 ID:1T0pCkfd0
>>453>>458
それもある。安い人件費、まだ未発達な産業などの、途上国型好景気に
必要なのびしろの条件は、戦後しばらくの日本にはあったが、今は
日本からは失われてる。
まだ賃金も安く、未移植で、移植すれば爆発的に発達しそうな産業の
候補がいくつもある新興アジアにはまだあるが、日本は、残念ながら
その分の伸びしろは使い切ってしまってる。
それが高度経済成長だった、ということだが。
それもある。安い人件費、まだ未発達な産業などの、途上国型好景気に
必要なのびしろの条件は、戦後しばらくの日本にはあったが、今は
日本からは失われてる。
まだ賃金も安く、未移植で、移植すれば爆発的に発達しそうな産業の
候補がいくつもある新興アジアにはまだあるが、日本は、残念ながら
その分の伸びしろは使い切ってしまってる。
それが高度経済成長だった、ということだが。
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:39:53.60 ID:pOHFCmQY0
サルまねで安心してた年寄りたちが、新しいものを怖がって企画を通さないんだよ。
学歴は関係ないよ。
学歴は関係ないよ。
462 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 08:42:03.17 ID:OTxiF3Fb0
本当のエリートが製造業を避けてるんだろ。。
安定志向の人は国家公務員とか金融とかに行くだろうし。
安定志向の人は国家公務員とか金融とかに行くだろうし。
463 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 08:42:10.59 ID:Ptb1w2UY0
経済的に成熟しちゃったから
新しいものをゼロから生み出さなきゃ十分な利益出せないんだよな
そんでそういう能力ってのは学校の勉強ではなかなか身につけにくい
賃金の安い発展途上国なら低コスト化や高機能化でどうにでもなったけど
新しい価値やサービスをゼロから作るってのは日本みたいな国にはなかなかしんどいわ
新しいものをゼロから生み出さなきゃ十分な利益出せないんだよな
そんでそういう能力ってのは学校の勉強ではなかなか身につけにくい
賃金の安い発展途上国なら低コスト化や高機能化でどうにでもなったけど
新しい価値やサービスをゼロから作るってのは日本みたいな国にはなかなかしんどいわ
464 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 08:42:12.71 ID:MswMsuvB0
>>461
あるよ
おめは一流メーカーのエリートの環境を知らないだけ
ミスをしたら地方の支店長とかに飛ばされるから
みんなが自分だけはミスせずにエリート街道から堕ちないように必死なのが
超有名大学を卒業して一流企業のエリートコースに行った奴の考え
あるよ
おめは一流メーカーのエリートの環境を知らないだけ
ミスをしたら地方の支店長とかに飛ばされるから
みんなが自分だけはミスせずにエリート街道から堕ちないように必死なのが
超有名大学を卒業して一流企業のエリートコースに行った奴の考え
465 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 08:43:50.37 ID:SWlJ5mV30
あの世界一に輝いたトヨタでさえ今はアジアの高収益５０社にも入ってないんだよな
日本まじで三流国になってた
アジアの高収益５０社、日本企業初のリスト外に ２３社が中国企業
2011.9.12 18:26
米経済誌フォーブス（アジア版）は１２日、アジアで「最も収益性の高い
企業」５０社のリストを発表した。半数近くを中国企業が占める一方、日
本企業は２００５年の集計開始以来、初の圏外となった。
日本企業のリスト入りはトヨタ自動車や日産自動車を含む１３社が選ば
れた０５年が過去最高。次第に数を減らし、１０年は任天堂と楽天の２社
のみだった。今回は東日本大震災などによる業績悪化を受けてリストか
ら姿を消した。
国・地域別では中国の２３社が最高で、集計開始以来、単独国として
最も多くの企業がリスト入り。不動産、建設業が好調だったほか、自動
車メーカーの東風汽車グループと長城汽車、招商銀行が初めて選ばれた。
２位は韓国の８社で、現代自動車の系列会社、現代モービスなどが名
を連ねた。以下、インド（７社）、オーストラリア（３社）、インドネシア、タイ
（それぞれ２社）が続いた。（共同）
日本まじで三流国になってた
アジアの高収益５０社、日本企業初のリスト外に ２３社が中国企業
2011.9.12 18:26
米経済誌フォーブス（アジア版）は１２日、アジアで「最も収益性の高い
企業」５０社のリストを発表した。半数近くを中国企業が占める一方、日
本企業は２００５年の集計開始以来、初の圏外となった。
日本企業のリスト入りはトヨタ自動車や日産自動車を含む１３社が選ば
れた０５年が過去最高。次第に数を減らし、１０年は任天堂と楽天の２社
のみだった。今回は東日本大震災などによる業績悪化を受けてリストか
ら姿を消した。
国・地域別では中国の２３社が最高で、集計開始以来、単独国として
最も多くの企業がリスト入り。不動産、建設業が好調だったほか、自動
車メーカーの東風汽車グループと長城汽車、招商銀行が初めて選ばれた。
２位は韓国の８社で、現代自動車の系列会社、現代モービスなどが名
を連ねた。以下、インド（７社）、オーストラリア（３社）、インドネシア、タイ
（それぞれ２社）が続いた。（共同）
466 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 08:45:08.48 ID:ZtdqtQ0A0
仕事をするために生きてるわけじゃないからな
生きるために働いてる
生きるために働いてる
467 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 08:45:33.90 ID:HC88HBW80
いつの時代も「こんなのがやりたい！」って入ったヤツにぶら下がってるクズが9.9割だろｗ大学入ってるヤツなんて
本気のヤツが知名度や技術力を底上げして適当に知識だけ詰め込んで
何がしたいってわけでも無い真の馬鹿が就職先で名を汚す。日本を貶めたのはそういうヤツら
本気のヤツが知名度や技術力を底上げして適当に知識だけ詰め込んで
何がしたいってわけでも無い真の馬鹿が就職先で名を汚す。日本を貶めたのはそういうヤツら
468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 08:48:54.80 ID:pOHFCmQY0
469 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/17(木) 08:50:05.99 ID:mIrIaW9F0
日本は経歴・年齢重視です
転職する奴は欠陥あるワンランク下の人間です
転職する奴は欠陥あるワンランク下の人間です
470 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 08:50:21.96 ID:6pqTHfZmO
471 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 08:51:36.00 ID:9fBbxu/90
実際にはそんな「革新性」とかかっこいい理由でもなくて、
単に円高とか英語力とかの問題だろう
単に円高とか英語力とかの問題だろう
472 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 08:51:53.52 ID:mtG/rv240
>>463
> そんでそういう能力ってのは学校の勉強ではなかなか身につけにくい
違う。
それが身につかないような学校に問題がある。
ゆとり教育はこれの改善を目標としていたが、中身が伴ってなかった。
目標自体は間違ってなかった。
この手の改革は一応、こまめにやってはいるんだが
小手先の変更ばかりで根本を変えようという意欲は見られないな。
> そんでそういう能力ってのは学校の勉強ではなかなか身につけにくい
違う。
それが身につかないような学校に問題がある。
ゆとり教育はこれの改善を目標としていたが、中身が伴ってなかった。
目標自体は間違ってなかった。
この手の改革は一応、こまめにやってはいるんだが
小手先の変更ばかりで根本を変えようという意欲は見られないな。
473 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 08:53:09.28 ID:aYnMef6m0
>>285
企業が見せかけのコミュニケーション能力ある奴だけ採用してるからな
企業が見せかけのコミュニケーション能力ある奴だけ採用してるからな
474 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 08:53:12.49 ID:SWlJ5mV30
エモやん「ベンチがアホやから野球がでけへん」
日本で例えると政治家と官僚がアホってことになるな
無能が日本のかじとり
日本で例えると政治家と官僚がアホってことになるな
無能が日本のかじとり
475 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 08:53:31.93 ID:dXV8IXPf0
技術屋として入った奴にマナーだとか電話対応だとかやらせてるからこうなる
476 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 08:54:16.72 ID:ADHWpCir0
477 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 08:54:44.41 ID:SWlJ5mV30
478 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 08:55:32.27 ID:UY8mAAHP0
内部留保切り崩せよ、円高でも相当金貯めてるぞ
479 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 08:56:39.05 ID:Qeqlkks50
有名大学卒に営業やらせたら３日で辞めてワロタｗ
つかえねー
つかえねー
480 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 09:00:58.16 ID:3Fhtci6t0
481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:01:20.83 ID:jDXfHwwf0
学歴重視の採用するような組織からは革新的なものは生まれないのは確か。
482 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/17(木) 09:01:39.56 ID:2DVvET6M0
国民総公務員化
483 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 09:03:29.50 ID:mtG/rv240
484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:04:09.88 ID:/lEH+R+z0
政治家がバカって言うのは簡単だが政治家を選ぶのは国民だからね
485 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 09:05:02.81 ID:nJGG3kaa0
ほんまこれ
学力、論理重視の社会だから革命的な発明がいつまで経っても生まれない
学力、論理重視の社会だから革命的な発明がいつまで経っても生まれない
486 ：名無しさん＠涙目です。(韓)：2011/11/17(木) 09:06:59.73 ID:YZvrsY+D0
革新できるやつは企業に居なくても成功できるだろ
487 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 09:07:38.95 ID:0kuT+MM00
大学でも就活でも、無難にそつなくこなすという人材が
買われるだろうから、無難な仕事しかできない人が多くなる
という傾向はあるだろうね。
社会や経済が安定しているときには、それでよかった。
ダイナミックな変動が求められる時代になると、対応し
にくくなるということなのかも。
ただ優秀な大学出た人は、それなりに優秀で仕事もできる
というのも、また事実だと思う。
買われるだろうから、無難な仕事しかできない人が多くなる
という傾向はあるだろうね。
社会や経済が安定しているときには、それでよかった。
ダイナミックな変動が求められる時代になると、対応し
にくくなるということなのかも。
ただ優秀な大学出た人は、それなりに優秀で仕事もできる
というのも、また事実だと思う。
488 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 09:08:59.77 ID:JMFAFCE9O
>>486
そして大半は既存企業に潰されて終わるんだろ
そして大半は既存企業に潰されて終わるんだろ
489 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/17(木) 09:09:25.02 ID:o0YjsaE90
>>484
じゃ馬鹿の中から選ばざるを得ない状況をなんとかしてくれ
じゃ馬鹿の中から選ばざるを得ない状況をなんとかしてくれ
490 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 09:11:28.68 ID:781jQ4qL0
共産主義ってこういうふうに生まれたんだろうな
491 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 09:12:15.61 ID:2cFsqrn40
492 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 09:13:53.03 ID:SWlJ5mV30
>>484
カルロス・ゴーン社長みたいに政治家もヘッドハンティングできるようにしよう
カルロス・ゴーン社長みたいに政治家もヘッドハンティングできるようにしよう
493 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 09:16:00.73 ID:gKhoybrV0
定年前の奴守って氷河期なんてつくったからだろ
494 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 09:16:07.56 ID:SWlJ5mV30
エモやん「ベンチがアホやから野球がでけへん」
日本の頂点の東大が無能でしたって証明になりますね
日本の頂点の東大が無能でしたって証明になりますね
495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:19:01.75 ID:rjUV/kpu0
戦後からずっと未だに
大元は団塊とかが仕切ってる国だしな
無能が無能な教育方針を作って
無能が無能な教育や価値観や思考を
植え付ける方式やってるし
起業もし辛いし失敗したら自殺みたいな
やり直しが中々効かない社会的システムだし
出るくいは打つし
そういう構造作ったのは殆どが
高度成長期でビジネスチャンスだらけで
苦労知らずの団塊の世代だろ？
現場は残りカスばかり引きつがされてる
今もそいつらの都合で動かされてるコマの
様なもんだべな
変えないと皆死ぬなw
大元は団塊とかが仕切ってる国だしな
無能が無能な教育方針を作って
無能が無能な教育や価値観や思考を
植え付ける方式やってるし
起業もし辛いし失敗したら自殺みたいな
やり直しが中々効かない社会的システムだし
出るくいは打つし
そういう構造作ったのは殆どが
高度成長期でビジネスチャンスだらけで
苦労知らずの団塊の世代だろ？
現場は残りカスばかり引きつがされてる
今もそいつらの都合で動かされてるコマの
様なもんだべな
変えないと皆死ぬなw
496 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:20:53.13 ID:g94jNPAoO
革新的製品を作り出せるような奴はどこに就職してるんだ？
でその就職先はいつ革新的な発明して産業をリードするんだ？
でその就職先はいつ革新的な発明して産業をリードするんだ？
497 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:22:29.03 ID:krfjFg/vO
頭が悪い人間って、こういう根拠の無いことを平気で言うよねw
・高学歴の人間は人格的に欠陥がある
・高学歴の人間は創造性に乏しい
・高学歴の人間は保守的である
みたいな。
・高学歴の人間は人格的に欠陥がある
・高学歴の人間は創造性に乏しい
・高学歴の人間は保守的である
みたいな。
498 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 09:23:32.82 ID:0kuT+MM00
学歴のない人で優秀な人って、あんまみたことないのも事実だな。
人柄とかは、もちろん別だが。
人柄とかは、もちろん別だが。
499 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:25:28.70 ID:Kv3Vli+UO
日本の礎を築いたのは中卒だよな
500 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:26:02.97 ID:krfjFg/vO
501 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 09:26:09.65 ID:vwSUW35W0
日本人は創造的な才能を持ってるけど
創造性を評価する才能は持ってないよね
創造性を評価する才能は持ってないよね
502 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 09:28:24.12 ID:i5i9UWtqO
違う。強くなりすぎただけ。
何の技術も能力も持たない人間が、高学歴や実力者に頼りきってるだけ。
何の技術も能力も持たない人間が、高学歴や実力者に頼りきってるだけ。
503 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 09:28:41.86 ID:0kuT+MM00
504 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 09:28:58.69 ID:Lnr9uGV+0
ルーチンワークをこなすのは高学歴が適してるよ
それしか出来ないから応用ができないけど
それしか出来ないから応用ができないけど
505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:29:23.33 ID:A/jCBg960
コボラーがロートル化して
素人とつるんで
無茶なことを言うからイケないんだろう。
素人とつるんで
無茶なことを言うからイケないんだろう。
506 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:35:37.58 ID:krfjFg/vO
507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:44:05.39 ID:A/jCBg960
>>506
むしろ学歴がある人が、時代遅れの新人教育システムと
成果主義で教えてもらえない・新人が入ってこないことによる破綻で
プロとしての能力を磨けず、
10年経ってもも新人扱いで・・・みたいな所に問題があるんじゃねーの。
せっかくの東大卒をスポイルしちゃうのでは
勝負にならないだろう。
むしろ学歴がある人が、時代遅れの新人教育システムと
成果主義で教えてもらえない・新人が入ってこないことによる破綻で
プロとしての能力を磨けず、
10年経ってもも新人扱いで・・・みたいな所に問題があるんじゃねーの。
せっかくの東大卒をスポイルしちゃうのでは
勝負にならないだろう。
508 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 09:47:38.25 ID:lantSb/G0
学歴重視だと革新的なモノが生まれないつってるけど、お前らの身の回りにある
物理化学製品の大半が、高学歴の連中が発案したか基礎理論を確立した
もんだらけでできてるわけだが。
まさか、低学歴が液晶やデジタル回路や通信理論や電磁波工学を開拓してきた
とか思ってないよな。
物理化学製品の大半が、高学歴の連中が発案したか基礎理論を確立した
もんだらけでできてるわけだが。
まさか、低学歴が液晶やデジタル回路や通信理論や電磁波工学を開拓してきた
とか思ってないよな。
509 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 09:48:30.84 ID:MDs7TRzP0
>>508
うわ…なんという的外れなレス
うわ…なんという的外れなレス
510 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 09:49:50.63 ID:lantSb/G0
>>509
なら、低学歴が世界をどう革新したのか具体的に教えてくれよん
なら、低学歴が世界をどう革新したのか具体的に教えてくれよん
511 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 09:53:30.66 ID:MDs7TRzP0
commodity化って言葉を知らないのかな(笑)
512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:53:51.42 ID:A/jCBg960
>>508
> 高学歴の連中が発案したか基礎理論を確立した
うーん、欧米というモデルがあってキャッチアップする時代なら
高学歴で勉強している方が良いのだろうけど・・・
まー今でも先行事例があるようなもんなら強いよね。
でも保身がなー。東大卒とか弁護士とか看板を背負っていると
思い切ったことが出来ないらしいよ。
で、年寄りになると若いころの思い出・繋がりって
学歴くらいしか無くなっちゃうから
学歴、学歴って言う本当の理由は
俺は年寄りじゃない、いつまでも青春なんだ！みたいな不死身妄想で
毒を吐き続けるわけだ。キモいよ。
> 高学歴の連中が発案したか基礎理論を確立した
うーん、欧米というモデルがあってキャッチアップする時代なら
高学歴で勉強している方が良いのだろうけど・・・
まー今でも先行事例があるようなもんなら強いよね。
でも保身がなー。東大卒とか弁護士とか看板を背負っていると
思い切ったことが出来ないらしいよ。
で、年寄りになると若いころの思い出・繋がりって
学歴くらいしか無くなっちゃうから
学歴、学歴って言う本当の理由は
俺は年寄りじゃない、いつまでも青春なんだ！みたいな不死身妄想で
毒を吐き続けるわけだ。キモいよ。
513 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:54:09.31 ID:krfjFg/vO
>>507
学歴のない人が新人教育システムを創ればうまくいく？
学歴のない人が新人教育システムを創ればうまくいく？
514 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 09:54:35.79 ID:Oyxuw8Sc0
そうか頑張れよ低学歴
515 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 09:55:32.25 ID:oMafibmf0
学歴＋コミュ力重視だろ
上辺だけ取り繕う奴ばっか取るから全然成長できない
上辺だけ取り繕う奴ばっか取るから全然成長できない
516 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:56:35.74 ID:A/jCBg960
>>510
エジソンも松下幸之助も低学歴だし・・・
エジソンも松下幸之助も低学歴だし・・・
517 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 09:56:46.33 ID:lantSb/G0
>>512
つか、欧米だって、基本は学歴重視じゃん。アメリカの主要な革新企業や軍需産業、
俺らの生活基盤をそっくりまるごと塗り替えた輝かしい企業の多くが、結局は超高学歴
欧米人組織でしかない。
学歴重視を否定したってむなしいだけだと思うんだ。なぜなら、欧米の先進的企業も
日本と同じか、さらに強烈に「頭いい奴しか採用しない」ってところが多いんだから。
中退でもいいから、せめて超一流大学に在籍できる程度の実力は示してる奴が
ほとんどだろ、欧米の起業家も。
つか、欧米だって、基本は学歴重視じゃん。アメリカの主要な革新企業や軍需産業、
俺らの生活基盤をそっくりまるごと塗り替えた輝かしい企業の多くが、結局は超高学歴
欧米人組織でしかない。
学歴重視を否定したってむなしいだけだと思うんだ。なぜなら、欧米の先進的企業も
日本と同じか、さらに強烈に「頭いい奴しか採用しない」ってところが多いんだから。
中退でもいいから、せめて超一流大学に在籍できる程度の実力は示してる奴が
ほとんどだろ、欧米の起業家も。
518 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 09:57:37.90 ID:MDs7TRzP0
サムスンの時価総額、ちょうど10兆円。
日本企業と一桁差ですね(笑)
日本企業と一桁差ですね(笑)
519 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 09:57:42.59 ID:krfjFg/vO
520 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 09:58:03.23 ID:gKhoybrV0
学校教育以外に才能があっても、その才能を摘み取ってみんな一律に同じ教育を受けさせるんだから革新的なものなんて生まれないよね
521 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 09:58:04.87 ID:vseW2CzZ0
Fランのくせに大学出てまでこんな仕事やりたくないみたいな馬鹿が増えたため
522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 09:58:14.93 ID:VH5x/pH10
姥捨て山の昔話を思い出すなww
523 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 09:59:04.17 ID:xDZQtb8g0
他国に金撒く割りに回収しねえからだよ
524 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:00:36.59 ID:lantSb/G0
>>517
エジソンはまだしも、松下は別に革新してないだろ。
それに、エジソン一匹に対して、高学歴サイドは、ノイマン、アラン・チューリング、
ティム・バーナーズ、フェルミ、ラプラスetc・・・と遥かに多量の残弾を投げ返す
ことができるわけだが。
近代科学史において名を残してる高学歴と、低学歴を並べたら、どう考えたって
先に残弾が尽きるの低学歴側だとしか思えんが。
エジソンはまだしも、松下は別に革新してないだろ。
それに、エジソン一匹に対して、高学歴サイドは、ノイマン、アラン・チューリング、
ティム・バーナーズ、フェルミ、ラプラスetc・・・と遥かに多量の残弾を投げ返す
ことができるわけだが。
近代科学史において名を残してる高学歴と、低学歴を並べたら、どう考えたって
先に残弾が尽きるの低学歴側だとしか思えんが。
525 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 10:01:08.12 ID:9Cm/chtg0
優秀な若者がやるベンチャーが重要だけど堀江逮捕でできなくなった
526 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:01:55.05 ID:tyn7q51g0
バカが何時の時代革新的な製品を生み出したよ
527 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/17(木) 10:01:59.80 ID:4T+WwZLwO
公務員の待遇がよく安定してるから優秀な人間が公務員行って堕落する
正直仕事内容は底辺レベルだから人材の無駄
正直仕事内容は底辺レベルだから人材の無駄
528 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:02:10.23 ID:MDs7TRzP0
一体どこに「学歴重視だと革新的なモノが生まれない」なんていうレスがあるのだろう？
529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:02:33.86 ID:A/jCBg960
>>513
うーん、年功序列終身雇用が駄目なんじゃねーの。
アメリカみたいに学歴は前提としても
オーディションで
のし上がっていく仕組みにしないと。
例えばアメリカの新聞記者は、地方紙から始めて
功績を立てて、徐々に大きな新聞社に移っていく。
俳優もどんなに有名な人でも、出演ごとにオーディションで
審査されて配役が決まる。
日本は東大を出た人が朝日新聞に入って
記者クラブで怠けているうちに、年功序列で偉くなるから
低レベルな質問しか出来ない->記事も詰まらない。
俳優は芸能プロダクションの枠で出演が決まって
演技の勉強もせずに、キムタクみたいに歳をとってしまって
詰まらない作品が量産されるみたいな感じ。
それでも昔の方がまだ新人は面倒は見てもらえた。
>>517
> つか、欧米だって、基本は学歴重視じゃん。
卒業後が問題でしょ。
うーん、年功序列終身雇用が駄目なんじゃねーの。
アメリカみたいに学歴は前提としても
オーディションで
のし上がっていく仕組みにしないと。
例えばアメリカの新聞記者は、地方紙から始めて
功績を立てて、徐々に大きな新聞社に移っていく。
俳優もどんなに有名な人でも、出演ごとにオーディションで
審査されて配役が決まる。
日本は東大を出た人が朝日新聞に入って
記者クラブで怠けているうちに、年功序列で偉くなるから
低レベルな質問しか出来ない->記事も詰まらない。
俳優は芸能プロダクションの枠で出演が決まって
演技の勉強もせずに、キムタクみたいに歳をとってしまって
詰まらない作品が量産されるみたいな感じ。
それでも昔の方がまだ新人は面倒は見てもらえた。
>>517
> つか、欧米だって、基本は学歴重視じゃん。
卒業後が問題でしょ。
530 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:03:37.88 ID:lantSb/G0
>>528
じゃあ、諦めて、今後も高学歴を採用しましょうね、ってことに同意しろよ。
なにせ、革新的な欧米企業サマからして超学歴の持ち主だらけだし、
なにより、科学史の革新的な理論のほとんどが高学歴で埋まってる。
じゃあ、諦めて、今後も高学歴を採用しましょうね、ってことに同意しろよ。
なにせ、革新的な欧米企業サマからして超学歴の持ち主だらけだし、
なにより、科学史の革新的な理論のほとんどが高学歴で埋まってる。
531 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:04:01.00 ID:cfA0VIIrO
ヒトラーや池田大作は低学歴でも組織で一番エライ人になったよね
コスパ最強じゃね？
コスパ最強じゃね？
532 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 10:05:07.07 ID:3Fhtci6t0
落ちこぼれ高学歴は地雷だよ。
辞めとけ。
高いプライドと怠け者の属性が合わせって何やらしても使えない。
辞めとけ。
高いプライドと怠け者の属性が合わせって何やらしても使えない。
533 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:05:15.39 ID:MDs7TRzP0
>>530
お前は「高学歴か低学歴か」という軸でしか物事を認知出来ていないようだけど、
このスレッドが話題にしているのは「安定重視で革新性が無い者が企業の革新性を阻害する」という話であって、
誰も「高学歴ほど革新性が無い」だなんて言っていませんよ(笑)
お前は「高学歴か低学歴か」という軸でしか物事を認知出来ていないようだけど、
このスレッドが話題にしているのは「安定重視で革新性が無い者が企業の革新性を阻害する」という話であって、
誰も「高学歴ほど革新性が無い」だなんて言っていませんよ(笑)
534 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 10:05:26.69 ID:Oyxuw8Sc0
革新的な製品とやらの基礎になってる研究を進めているのは全員高学歴だけどね
535 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:06:16.56 ID:lantSb/G0
536 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:06:32.06 ID:krfjFg/vO
>>529
芸能人のオーディション制がうまくいくのは需要に対して供給が過剰だからだよ。
年功序列に弊害が多いのは事実だけど、安定した人材供給ができるって強みもある。
年功序列を廃するなら、労働力供給をどうするかが問題となるでしょ。
アメリカ並みに失業率を上げる他に何か手はある？
芸能人のオーディション制がうまくいくのは需要に対して供給が過剰だからだよ。
年功序列に弊害が多いのは事実だけど、安定した人材供給ができるって強みもある。
年功序列を廃するなら、労働力供給をどうするかが問題となるでしょ。
アメリカ並みに失業率を上げる他に何か手はある？
537 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:06:54.73 ID:MDs7TRzP0
>>535
それは、スレタイの文章から本意をくみ取る事ができなかったお前の側の問題じゃないかな？自称高学歴さん(笑)
それは、スレタイの文章から本意をくみ取る事ができなかったお前の側の問題じゃないかな？自称高学歴さん(笑)
538 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:08:15.86 ID:lantSb/G0
>>537
俺は別に自分が高学歴だと書いた覚えは無いんだが。
むしろ、弱者の嫉妬みたいなスレタイが見苦しくて忠告しただけだ。
一番みっともない嫉妬の仕方だろ。
実際のとこ、高学歴者らの貢献が高いことを認められずに、学歴の無い
連中がピーピーと「あいつらのせいで」みたいにわめいてるのは。
俺はそういうのの仲間入りしたくないから。
俺は別に自分が高学歴だと書いた覚えは無いんだが。
むしろ、弱者の嫉妬みたいなスレタイが見苦しくて忠告しただけだ。
一番みっともない嫉妬の仕方だろ。
実際のとこ、高学歴者らの貢献が高いことを認められずに、学歴の無い
連中がピーピーと「あいつらのせいで」みたいにわめいてるのは。
俺はそういうのの仲間入りしたくないから。
539 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 10:08:37.47 ID:gKhoybrV0
>>529
で、アメリカ国民の生活はよくなったの？
で、アメリカ国民の生活はよくなったの？
540 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 10:08:53.66 ID:pTjB8IzW0
まずは素直じゃない奴を採用するトコからだ
541 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:09:41.97 ID:MDs7TRzP0
>>530
> >>528
> じゃあ、諦めて、今後も高学歴を採用しましょうね、ってことに同意しろよ。
お気の毒ですが、
パナソニック楽天ユニクロをはじめとする多くの企業が、もう日本人は採用しないと。
または、日本人採用を極端に減らすと。
そして、代わりに中国人を雇う事を公言しています。
意味分かりますか？
日本企業から「日本人は無能」っていう烙印が押されたって事であります(笑)
> >>528
> じゃあ、諦めて、今後も高学歴を採用しましょうね、ってことに同意しろよ。
お気の毒ですが、
パナソニック楽天ユニクロをはじめとする多くの企業が、もう日本人は採用しないと。
または、日本人採用を極端に減らすと。
そして、代わりに中国人を雇う事を公言しています。
意味分かりますか？
日本企業から「日本人は無能」っていう烙印が押されたって事であります(笑)
542 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 10:10:34.41 ID:0kuT+MM00
ダイナミックに世の中が変動する時代には
思い切ったことやるやつとか、変わり者が必要なんだろう。
なまじ優秀な人は、優秀であるがゆえに保身や安定に走る。
ということで、停滞してるんでしょうね。
思い切ったことやるやつとか、変わり者が必要なんだろう。
なまじ優秀な人は、優秀であるがゆえに保身や安定に走る。
ということで、停滞してるんでしょうね。
543 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:10:42.67 ID:v7yWQrDX0
無能が高給取りになった時点で
悪循環がはじまる
無能が信者を従えて派閥を形成したら終りだ
悪循環がはじまる
無能が信者を従えて派閥を形成したら終りだ
544 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:11:14.00 ID:MDs7TRzP0
>>538
日本語を読み取る能力すら無いのに「忠告しただけだ」ですか(笑)
日本語を読み取る能力すら無いのに「忠告しただけだ」ですか(笑)
545 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:11:14.55 ID:A/jCBg960
>>536
> 需要に対して供給が過剰だからだよ
早稲田なども含めて、大学生の供給が過剰だし
リストラ流行りで、サラリーマンの供給も過剰だし
> 安定した人材供給ができるって強みもある。
上のほうが詰まっていて、肩書きだけで部下の居ないエライ人が一杯で過剰だし。
> アメリカ並みに失業率を
つまりあなたも今の日本は
供給過剰だと思っているわけでしょ。
だったらオーディションはうまくいくじゃん。何の問題が？
> 需要に対して供給が過剰だからだよ
早稲田なども含めて、大学生の供給が過剰だし
リストラ流行りで、サラリーマンの供給も過剰だし
> 安定した人材供給ができるって強みもある。
上のほうが詰まっていて、肩書きだけで部下の居ないエライ人が一杯で過剰だし。
> アメリカ並みに失業率を
つまりあなたも今の日本は
供給過剰だと思っているわけでしょ。
だったらオーディションはうまくいくじゃん。何の問題が？
546 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:11:32.70 ID:lantSb/G0
>>541
ぜんぜん構わないよ。
Panasonicのグローバル採用方針は俺も見たが、実に納得できる。
要するに世界中の優秀者の中から、国籍に関係なく採るってことだろ？
結構なことじゃないか。
結末としては、世界中の高学歴者が選ばれることになるんだろ。
実際Googleの日本法人がそうなってる。結局のところ、日本の中でも
最高レベルの学歴を持ってる奴で、ほとんど占められてる。
ぜんぜん構わないよ。
Panasonicのグローバル採用方針は俺も見たが、実に納得できる。
要するに世界中の優秀者の中から、国籍に関係なく採るってことだろ？
結構なことじゃないか。
結末としては、世界中の高学歴者が選ばれることになるんだろ。
実際Googleの日本法人がそうなってる。結局のところ、日本の中でも
最高レベルの学歴を持ってる奴で、ほとんど占められてる。
547 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 10:12:33.78 ID:p7xnAQQt0
革新的な製品を出していたのは、市場が何を求めているのかしっかりリサーチしていたからだろ
今は人件費減らして調査も外注したりしてるから、売れる製品なんか作れるわけがない
市場のニーズを理解しないまま革新的な製品を作ったって、開発者のオナニーで終わるものしか完成しないよ
今は人件費減らして調査も外注したりしてるから、売れる製品なんか作れるわけがない
市場のニーズを理解しないまま革新的な製品を作ったって、開発者のオナニーで終わるものしか完成しないよ
548 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 10:13:08.54 ID:nU0egFka0
お前らの会社見てみろよ
素人がみても無駄なことあるんじゃないか？
素人がみても無駄なことあるんじゃないか？
549 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:13:11.06 ID:MDs7TRzP0
>>546
はい。それがスレタイの意味です。頭ダイジョウブですか？(笑)
はい。それがスレタイの意味です。頭ダイジョウブですか？(笑)
550 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 10:13:19.04 ID:0VeFVY1L0
高学歴云々じゃなく、お荷物老人・一族度もが席にしがみついて目先の利益ばかり気にしたから
大王製紙やオリンパスみたいな企業他にもウジャウジャ在るだろ
大王製紙やオリンパスみたいな企業他にもウジャウジャ在るだろ
551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:14:03.82 ID:A/jCBg960
552 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 10:14:36.40 ID:IV7j9T5t0
>>1
革新的な製品って例えばどんなの？
革新的な製品って例えばどんなの？
553 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:15:24.91 ID:lantSb/G0
メガ企業がグローバル企業の多くが、幹部採用も多国籍化してるが、
それで、バカがグローバル企業の幹部候補生として採用されるわけじゃない。
結局は、地球上の、あらゆる国の受験競争の上澄みの連中らで固められる
ってだけのことだろう。
結末としては、中国数十億の人口の中のトップ級とか、あるいはインドの連中とか、
そういうさらに熾烈な競争を潜り抜けて、安定的大企業の採用の門までたどり着いた
凄い学歴の持ち主らで埋まる結果になるだけだろ。
世界中の安定大企業に入社したいと勉強しまくった高学歴が、入ってくるだけじゃないか。
それで、バカがグローバル企業の幹部候補生として採用されるわけじゃない。
結局は、地球上の、あらゆる国の受験競争の上澄みの連中らで固められる
ってだけのことだろう。
結末としては、中国数十億の人口の中のトップ級とか、あるいはインドの連中とか、
そういうさらに熾烈な競争を潜り抜けて、安定的大企業の採用の門までたどり着いた
凄い学歴の持ち主らで埋まる結果になるだけだろ。
世界中の安定大企業に入社したいと勉強しまくった高学歴が、入ってくるだけじゃないか。
554 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 10:15:28.05 ID:INI7dNH60
低学歴のバカならトンでもないブレイクスルーを作れるとでも？
555 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:16:16.21 ID:tyn7q51g0
一芸のおかげで5つくらいの大学で教えてるんだけど、低学歴（偏差値の低い大学）の学生ほどプライドが高く、
努力もしないし働かなくて、感情に乏しく狭い世界を生きてるように思うんだけど。あれはなんでなん？
あいつらを採って革新的な製品なんてまず生まれないだろ
努力もしないし働かなくて、感情に乏しく狭い世界を生きてるように思うんだけど。あれはなんでなん？
あいつらを採って革新的な製品なんてまず生まれないだろ
556 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:17:05.49 ID:MDs7TRzP0
>>553
> 世界中の安定大企業に入社したいと勉強しまくった高学歴が、入ってくるだけじゃないか。
これね。
この頭の弱さ(笑)
「高学歴は安定志向であるに決まっている。高学歴＝安定志向であるはずだ」
という発想ね(笑)
> 世界中の安定大企業に入社したいと勉強しまくった高学歴が、入ってくるだけじゃないか。
これね。
この頭の弱さ(笑)
「高学歴は安定志向であるに決まっている。高学歴＝安定志向であるはずだ」
という発想ね(笑)
557 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 10:17:10.26 ID:0kuT+MM00
革新的な技術ってのはなくても目の付け所でヒットというのはあるよな。
たとえが適切でないかもしれんが、スズキのワゴンRだとか。
そういう目のつけどころでの変化ってものは、変わり者や冒険する者が
生み出してくるという気はする。
たとえが適切でないかもしれんが、スズキのワゴンRだとか。
そういう目のつけどころでの変化ってものは、変わり者や冒険する者が
生み出してくるという気はする。
558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:18:13.61 ID:A/jCBg960
>>553
> メガ企業がグローバル企業の多くが、幹部採用も多国籍化してるが、
だから大企業はMBA病で
みんな衰退しているんじゃねーかｗ
ウォール・ストリートも世界経済を破壊しちゃったし
ダメダメ感が漂っているじゃん。
だからMBAを目指すような日本人留学生が減っているわけで
俺たちはそこまで学歴厨の馬鹿じゃないと。
> メガ企業がグローバル企業の多くが、幹部採用も多国籍化してるが、
だから大企業はMBA病で
みんな衰退しているんじゃねーかｗ
ウォール・ストリートも世界経済を破壊しちゃったし
ダメダメ感が漂っているじゃん。
だからMBAを目指すような日本人留学生が減っているわけで
俺たちはそこまで学歴厨の馬鹿じゃないと。
559 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:19:13.83 ID:MDs7TRzP0
560 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:19:26.53 ID:krfjFg/vO
>>545
あの、新卒の供給過剰とベテランの需給バランスは別ですよ。
日本の場合、整理解雇の4原則があるよね？
そうすると、年功序列を廃するには、①市場に労働力を溢れさせる、②雇用者が市場から自由に労働力を得、また放出できる仕組みを作る、の2つの変革が必要になる。
ここまではわかる？
あの、新卒の供給過剰とベテランの需給バランスは別ですよ。
日本の場合、整理解雇の4原則があるよね？
そうすると、年功序列を廃するには、①市場に労働力を溢れさせる、②雇用者が市場から自由に労働力を得、また放出できる仕組みを作る、の2つの変革が必要になる。
ここまではわかる？
561 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:19:43.75 ID:lantSb/G0
>>556
じゃあ、生活志向でもなんでもいいよ。
なんにせよ、なんのためにグローバル大企業に入るか、なんのために学歴を
身に着けるか、つったら、動機は数々あれども、その中に「くいっぱぐれがない」
が無いとは言わせないんだが。
世界中の受験生のオツムの中にあるのが、まさか、食い扶持のことを全く考えずに
学問するためだけに学問するという、ストイックな奴らばかりだとでも？
まーさーか。
じゃあ、生活志向でもなんでもいいよ。
なんにせよ、なんのためにグローバル大企業に入るか、なんのために学歴を
身に着けるか、つったら、動機は数々あれども、その中に「くいっぱぐれがない」
が無いとは言わせないんだが。
世界中の受験生のオツムの中にあるのが、まさか、食い扶持のことを全く考えずに
学問するためだけに学問するという、ストイックな奴らばかりだとでも？
まーさーか。
562 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 10:20:04.00 ID:5sLvHdGW0
街の景観や車のデザインの問題は今まで教科書の問題しかみてこなかつたやつを採用してるから
563 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 10:20:17.40 ID:gKhoybrV0
アメリカとか革新的な製品なんて生み出しても衰退してるだろw
革新的な製品とかあんま関係ないんだよ
革新的な製品とかあんま関係ないんだよ
564 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 10:20:46.02 ID:4px+trjB0
革新的技術のほとんどは小さなベンチャー企業発だろ
大企業では、開発者も歯車の一つで、自己意志で自由な発想に基づく研究がむずかしい
大企業はそれらの技術や会社を買い取ったりして
多数のルーチンワーカーに応用開発させ、製品化させている
欧米では、技術は個人帰属という考えなので、スピンアウトしてベンチャー立ち上げる人が多いが、
日本では、技術は会社帰属が主流
これでは、いつまでたっても革新的な製品は無理、応用製品しかできない
大企業では、開発者も歯車の一つで、自己意志で自由な発想に基づく研究がむずかしい
大企業はそれらの技術や会社を買い取ったりして
多数のルーチンワーカーに応用開発させ、製品化させている
欧米では、技術は個人帰属という考えなので、スピンアウトしてベンチャー立ち上げる人が多いが、
日本では、技術は会社帰属が主流
これでは、いつまでたっても革新的な製品は無理、応用製品しかできない
565 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:21:08.27 ID:MDs7TRzP0
>>561
> なんにせよ、なんのためにグローバル大企業に入るか、なんのために学歴を
> 身に着けるか、つったら、動機は数々あれども、その中に「くいっぱぐれがない」
> が無いとは言わせないんだが。
お前は物事を１００か０かでしか認知出来ないようだけど、無学歴階層丸出しじゃないですか(笑)
> なんにせよ、なんのためにグローバル大企業に入るか、なんのために学歴を
> 身に着けるか、つったら、動機は数々あれども、その中に「くいっぱぐれがない」
> が無いとは言わせないんだが。
お前は物事を１００か０かでしか認知出来ないようだけど、無学歴階層丸出しじゃないですか(笑)
566 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:21:18.07 ID:v7yWQrDX0
グローバルは市場を増やしたいから
とってつけた言葉
開発とは関係ない
とってつけた言葉
開発とは関係ない
567 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 10:21:28.64 ID:SmBm/85h0
普通の人は学校や会社で忙しいのに、こんな時間になにしてるの？
568 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:22:00.02 ID:MDs7TRzP0
569 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 10:22:11.85 ID:bE1SHhN40
閉じた世界でもなければ安定志向というは外部の影響を受けてバランスを取る者
現状維持志向を安定と考えてる奴は対応できずにバランスを崩す
現状維持志向を安定と考えてる奴は対応できずにバランスを崩す
570 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:22:36.39 ID:krfjFg/vO
571 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:22:37.06 ID:v7yWQrDX0
高学歴と安定志向という言葉の解釈だけで
偉そうにレスしてる基地外がいる
偉そうにレスしてる基地外がいる
572 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:22:46.02 ID:A/jCBg960
>>559
> 具体的な企業名をどうぞ。
一番有名なのはクライスラーかな。
最近だと、リーマンショックとか。
>>560
> そうすると、年功序列を廃するには、①
なんで年功序列は撤廃できないって話に
摩り替わってるの？
> あの、新卒の供給過剰とベテランの需給バランスは別ですよ。
オーディションの話でしょ？
で、ベテランの需給バランスも狂って
供給過剰という点では変わらないじゃんｗ
> 具体的な企業名をどうぞ。
一番有名なのはクライスラーかな。
最近だと、リーマンショックとか。
>>560
> そうすると、年功序列を廃するには、①
なんで年功序列は撤廃できないって話に
摩り替わってるの？
> あの、新卒の供給過剰とベテランの需給バランスは別ですよ。
オーディションの話でしょ？
で、ベテランの需給バランスも狂って
供給過剰という点では変わらないじゃんｗ
573 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:23:05.81 ID:tyn7q51g0
>>567
お金持ってたり、特殊な技能があるとみんなと同じように働かなくてもいいんだよ
お金持ってたり、特殊な技能があるとみんなと同じように働かなくてもいいんだよ
574 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:23:48.98 ID:lantSb/G0
>>558
既存の大企業が衰退したからって、その盤上をひっくり返して、のし上がってくる
奴らの大半は、やっぱり同じようにエリート構成の連中ばっかりに見えるが。
日本企業の弱電でのシェアが低下して、サムスンが台頭してるといわれてるが、なら、
そのサムスンはどういう組織か。見てみろ、超学歴組織じゃないか。徹底的なほど
受験エリートで幹部陣が構成されてる。
近年、躍進が著しい台湾。とりわけ台湾HTCは携帯分野で日本を一気にごぼう抜きして
急に世界企業にノしてきてるわけだが、どんな連中で構成されてるだろう。
インタビュー見てみろ。社内公用語は英語、社長はアメリカ留学帰り、幹部は一流大卒当たり前。
こんなんばっかじゃねぇか。
既存の大企業が衰退したからって、その盤上をひっくり返して、のし上がってくる
奴らの大半は、やっぱり同じようにエリート構成の連中ばっかりに見えるが。
日本企業の弱電でのシェアが低下して、サムスンが台頭してるといわれてるが、なら、
そのサムスンはどういう組織か。見てみろ、超学歴組織じゃないか。徹底的なほど
受験エリートで幹部陣が構成されてる。
近年、躍進が著しい台湾。とりわけ台湾HTCは携帯分野で日本を一気にごぼう抜きして
急に世界企業にノしてきてるわけだが、どんな連中で構成されてるだろう。
インタビュー見てみろ。社内公用語は英語、社長はアメリカ留学帰り、幹部は一流大卒当たり前。
こんなんばっかじゃねぇか。
575 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:24:15.00 ID:krfjFg/vO
>>572
いや、廃することができないのではなくて、廃することによるメリットてデメリットの話なんだけど…
いや、廃することができないのではなくて、廃することによるメリットてデメリットの話なんだけど…
576 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:24:32.29 ID:v7yWQrDX0
もう景気はよくならないよ
利益の上げ方が変わるよ
時代はかわったんだ
利益の上げ方が変わるよ
時代はかわったんだ
577 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:24:58.58 ID:MDs7TRzP0
578 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:25:23.75 ID:A/jCBg960
579 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:25:38.26 ID:MDs7TRzP0
>>574
Samsungに「安定志向の高学歴」がいるんですか？完全に初耳です！ソースどうぞ(笑)
Samsungに「安定志向の高学歴」がいるんですか？完全に初耳です！ソースどうぞ(笑)
580 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:25:53.97 ID:v7yWQrDX0
東日本はいつ日本から出て行くんだよ
はやく出ていけや
はやく出ていけや
581 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 10:25:56.27 ID:Q8Epkkbo0
10年前から日本の企業は安定志向ぶっこわして革新ゴッコしてるから経済めちゃくちゃだよ
ブラック化を革新だと思ってる時代だから
ブラック化を革新だと思ってる時代だから
582 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:26:33.00 ID:lantSb/G0
学歴エリートが幹部陣や開発陣を固めてるのを「大企業病」と批判するのは
勝手だが。結局、世界中を見渡しても、そういう大企業しか勝ち残ってないし、
新たにノしてくる連中も、そんなんばっかだからな。
戦略としては全く間違ってないんだよ。経営幹部や開発者に、高学歴のエリートを
徹底的に登用するってのは。
勝手だが。結局、世界中を見渡しても、そういう大企業しか勝ち残ってないし、
新たにノしてくる連中も、そんなんばっかだからな。
戦略としては全く間違ってないんだよ。経営幹部や開発者に、高学歴のエリートを
徹底的に登用するってのは。
583 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 10:26:43.66 ID:YjnmwEAOP
正社員を保護しすぎなんだよな
使えない奴は問答無用で首にできるようにしろ
使えない奴は問答無用で首にできるようにしろ
584 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 10:27:32.12 ID:qt1AWGeA0
>>582
さっさと潰れたほうがいい会社が大企業ヅラして国に金せびってるのが現実だけどな
さっさと潰れたほうがいい会社が大企業ヅラして国に金せびってるのが現実だけどな
585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:28:01.34 ID:A/jCBg960
>>574
> やっぱり同じようにエリート構成の連中ばっかりに見えるが。
彼らは学歴エリートじゃないよ。
学歴は前提としても、学歴でそのポジションを得たわけじゃないから。
俺は別に大学は否定しないけど、卒業後の仕組みの差で
日本は負けちゃっていると思っている。
> サムスンが台頭してるといわれてるが、なら
韓国、台湾あたりは昔の日本のポジションで
キャッチアップすれば良いだけだから
昔ながらの学歴システムが有効なんでしょう。
> やっぱり同じようにエリート構成の連中ばっかりに見えるが。
彼らは学歴エリートじゃないよ。
学歴は前提としても、学歴でそのポジションを得たわけじゃないから。
俺は別に大学は否定しないけど、卒業後の仕組みの差で
日本は負けちゃっていると思っている。
> サムスンが台頭してるといわれてるが、なら
韓国、台湾あたりは昔の日本のポジションで
キャッチアップすれば良いだけだから
昔ながらの学歴システムが有効なんでしょう。
586 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:28:04.40 ID:lantSb/G0
>>579
サムスンという韓国内での超大手優良企業に入社するために学生時代から
どんだけ勉強してるかテレビでいっくらでも報道されてるじゃん。
連中、まさに生活の安定かけて勉強してるだろ。そしてめでたく、勝ち残った
やつがサムスンやLGに採用されるわけだ。そこに、なんか文句あるわけ？
サムスンという韓国内での超大手優良企業に入社するために学生時代から
どんだけ勉強してるかテレビでいっくらでも報道されてるじゃん。
連中、まさに生活の安定かけて勉強してるだろ。そしてめでたく、勝ち残った
やつがサムスンやLGに採用されるわけだ。そこに、なんか文句あるわけ？
587 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:28:07.52 ID:BRXHNQxM0
数字でしかものが測れない偏差値世代のせいだって話もあるな
テレビの視聴率とか
テレビの視聴率とか
588 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:28:16.70 ID:tyn7q51g0
589 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:28:38.21 ID:CX9UA2VPO
昔はそんなやつがいっぱい居たみたいな書き方だな
590 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 10:28:38.31 ID:Px4zlpiYP
織田信長みたいな人間は日本社会では生きてる間は絶対に評価される事はない
591 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:28:50.78 ID:MDs7TRzP0
>>586
サムスンは40歳から45歳で定年なんですけど、まさか知らなかったんですか！(笑)
サムスンは40歳から45歳で定年なんですけど、まさか知らなかったんですか！(笑)
592 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:29:35.85 ID:lantSb/G0
593 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:29:47.55 ID:krfjFg/vO
594 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:29:49.98 ID:MDs7TRzP0
「大きな会社に潜り込めば、あとはのんべんだらりとした生活が保障されているはずだ」
という発想を持った人がチラホラいるが、
時代を25年くらい間違えて生まれて来たのでは？(笑)
という発想を持った人がチラホラいるが、
時代を25年くらい間違えて生まれて来たのでは？(笑)
595 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 10:30:08.44 ID:gKhoybrV0
市場経済、グローバル化、新自由主義、他国の戦略に嵌ったのが衰退の原因
日本が手動的な立場で実体経済重視で徹底的に虚構経済を批判してれば大勝利だった
日本が手動的な立場で実体経済重視で徹底的に虚構経済を批判してれば大勝利だった
596 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:30:17.57 ID:MDs7TRzP0
>>592
おや、その負け惜しみと言い逃れを繰り返す生き方では、学歴を身につける事なんて夢のまた夢ですよ(笑)
おや、その負け惜しみと言い逃れを繰り返す生き方では、学歴を身につける事なんて夢のまた夢ですよ(笑)
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:30:45.15 ID:A/jCBg960
>>582
> 高学歴のエリートを徹底的に登用するってのは。
視野が狭いと言うか
学歴しか見えていないと言うか。
哀れな人だね。あんたは。
>>592
1990年代の日本メーカーが一番輝いていた時代が
今のサムソンでしょ。
でも10年と続かなかったじゃん。
彼らの地獄はこれからだよ。
> 高学歴のエリートを徹底的に登用するってのは。
視野が狭いと言うか
学歴しか見えていないと言うか。
哀れな人だね。あんたは。
>>592
1990年代の日本メーカーが一番輝いていた時代が
今のサムソンでしょ。
でも10年と続かなかったじゃん。
彼らの地獄はこれからだよ。
598 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:31:33.40 ID:lantSb/G0
599 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/17(木) 10:31:39.96 ID:XzMNoVM/0
日本人が遺伝子レベルで劣悪だからだよ
600 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:31:41.92 ID:O5OKO1IH0
>>16
任天堂もそうなりそうだな。
任天堂もそうなりそうだな。
601 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:31:57.11 ID:MDs7TRzP0
>>593
いま日本メーカーが作っているテレビのほとんどは、韓国産液晶パネルなんですけど、知ってました？(笑)
いま日本メーカーが作っているテレビのほとんどは、韓国産液晶パネルなんですけど、知ってました？(笑)
602 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 10:32:27.29 ID:u8MU3IDK0
朝からくだらないバトルはやめて他のスレに行こうぜ
603 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:32:43.93 ID:MDs7TRzP0
604 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:33:07.99 ID:krfjFg/vO
うわ、なんか東日本さんに絡まれた
605 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 10:33:29.54 ID:hk88yOhB0
こんな事をニートや無職が語ってもね
606 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 10:33:56.05 ID:V449MhHB0
正解
もっと正確に言うと無能の高学歴に給与を出しすぎてるから
大半がコジキみたいなのばっか
無能のクセに大卒だから高給もらって当たり前と思ってる
もっと正確に言うと無能の高学歴に給与を出しすぎてるから
大半がコジキみたいなのばっか
無能のクセに大卒だから高給もらって当たり前と思ってる
607 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:34:06.27 ID:MDs7TRzP0
608 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 10:34:25.56 ID:g9xmI6b30
本当に優秀な人材ってのはその分野において確かな知識と技術と熱意を持ってる人間だろ
学校のお勉強が出来るだけの奴を面接と筆記試験だけで集めたってそら大したことは出来んよ
学校のお勉強が出来るだけの奴を面接と筆記試験だけで集めたってそら大したことは出来んよ
609 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/17(木) 10:34:46.02 ID:JKlUe/UU0
>>605
結局そうやって学歴信奉なんだよね
結局そうやって学歴信奉なんだよね
610 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:34:58.49 ID:O5OKO1IH0
>>193
心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。
第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。
空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。
しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。
ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。
ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。
http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/haren.html
心理学者のＪ．Ｐ．ギルフォードが創造性の研究に身を捧げたのは、あるきっかけからでした。
第二次世界大戦中、アメリカ空軍から依頼されて爆撃機のパイロットを選ぶことになり、
知能検査や学業成績、個人面接の結果をもとに適任者を選抜しました。
空軍はまた、退役した元空軍司令官にも同じ任務を与えました。ギルフォードは心理学を
まるで知らない素人が携わることを苦々しく思い、また、司令官のベテラン・パイロット
としての知識や経験をさほど評価しませんでした。案の定、ギルフォードと元司令官はま
ったく違うタイプの人間を選びました。
しばらくして、二人の任務が査定されました。すると、ギルフォードが選んだパイロットは
ことごとく撃墜されていたことが判明。大勢の兵士を死に追いやってしまったことを知り、
ギルフォードは悲嘆にくれました。そしてようやく悲しみの底から立ち上がると、自身の
失敗を検証するとともに、なぜ司令官の選んだ人材が抜きん出ていたのかを徹底的に調べ
ようと決意したのです。
ほどなく、元司令官は全員に「ドイツ領空で敵機に対空射撃にあったらどう対処するか」
と質問し、軍のマニュアル通り「上昇します」と答えた兵士を落していたことが判明しまし
た。選ばれたのは、「その場になってみないとわかりませんが、おそらく降下します」「
ジグザグ飛行を始めます」「左右に機体を揺らして砲火を避けてみます」など、いわゆる
「間違った」回答をしたパイロットばかり。その理由は、マニュアル通りに行動する兵士は
意外性に欠けており、予測されやすいからでした。
ギルフォードが失敗した原因はそこにありました。マニュアル通りに機体を上昇させる兵士
ばかり選んでいたのです。お決まりのパターンを敵側のドイツ軍は察知しており、雲の上で
上昇してくるアメリカ機を待ち伏せていました。つまり、知性が高くても常に規則通り動く
パイロットより、機知に富んだ考え方ができるパイロットの方が危険をうまく切り抜けら
れるということです。
http://homepage2.nifty.com/~mrym/archives/haren.html
611 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:35:09.14 ID:MDs7TRzP0
>>608
確かな知識と技術と熱意を持ってる人が、わざわざ既存の企業に入るんですか？
確かな知識と技術と熱意を持ってる人が、わざわざ既存の企業に入るんですか？
612 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:35:14.92 ID:lantSb/G0
>>597
別に学歴「しか」見てないわけでもない。ただ、必然的に、世界中のどこの
競争力の高い大企業を見ても、幹部陣や開発陣がそれぞれの当事国の一級の
学歴の持ち主で構成されてることには「意味がある」という見方をすべき
だって立場ってこと。
別に、どこの国の大企業も、わざわざ自滅したいわけじゃない。
で、ある以上、連中が結果として高学歴だらけになるのは、連中なりの
経済戦略の結果なんだろう。
学歴の無い連中ばかりにした方が勝てる国があるなら、そういう国から
出没して、世界を騒がすグローバル企業に出世するブランドは、経営陣から
開発陣から、びっくりするほど学歴の無い連中で構成されてておかしくない。
でも、今のところ、世界中の大企業、メガ企業と呼ばれてるもんは、どれも
判で押したように高学歴者ぞろいで組織を固めてる。
ようするに、そうじゃないと生き残れないんだろ、って話。
別に学歴「しか」見てないわけでもない。ただ、必然的に、世界中のどこの
競争力の高い大企業を見ても、幹部陣や開発陣がそれぞれの当事国の一級の
学歴の持ち主で構成されてることには「意味がある」という見方をすべき
だって立場ってこと。
別に、どこの国の大企業も、わざわざ自滅したいわけじゃない。
で、ある以上、連中が結果として高学歴だらけになるのは、連中なりの
経済戦略の結果なんだろう。
学歴の無い連中ばかりにした方が勝てる国があるなら、そういう国から
出没して、世界を騒がすグローバル企業に出世するブランドは、経営陣から
開発陣から、びっくりするほど学歴の無い連中で構成されてておかしくない。
でも、今のところ、世界中の大企業、メガ企業と呼ばれてるもんは、どれも
判で押したように高学歴者ぞろいで組織を固めてる。
ようするに、そうじゃないと生き残れないんだろ、って話。
613 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 10:35:37.13 ID:0kuT+MM00
614 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:35:49.61 ID:A/jCBg960
>>593
> 例えば、液晶パネル、
うーん、液晶パネルって最新技術がスゲーって世界でもないでしょ。
プラズマとか、大企業が最新技術を投入しても
みんな潰れたじゃん。
> 医療機器、航空機なんかでも。
これは特殊な産業だからね。
ギャンブルに近いような世界で
これを引き合いにして、一般論を語られてもちょっと。
> 例えば、液晶パネル、
うーん、液晶パネルって最新技術がスゲーって世界でもないでしょ。
プラズマとか、大企業が最新技術を投入しても
みんな潰れたじゃん。
> 医療機器、航空機なんかでも。
これは特殊な産業だからね。
ギャンブルに近いような世界で
これを引き合いにして、一般論を語られてもちょっと。
615 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 10:36:01.56 ID:SmBm/85h0
必死に勉強して、良い大学入って、必死に就職活動して大企業入った人たち。
そういう人たちに言えることは、その地位に落ち着いた瞬間ダラダラし始める事なんだ。
年功序列、終身雇用の日本の企業では、起きて当たり前の現象じゃないかな。
そういう人たちに言えることは、その地位に落ち着いた瞬間ダラダラし始める事なんだ。
年功序列、終身雇用の日本の企業では、起きて当たり前の現象じゃないかな。
616 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:36:10.36 ID:g94jNPAoO
革新的製品って博打みたいなもんだ
Appleの出してる製品に良く似た物はそれ以前にも合ったが受け入れられなかった
Appleの出してる製品に良く似た物はそれ以前にも合ったが受け入れられなかった
617 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 10:37:21.97 ID:krfjFg/vO
>>614
お前のいう｢一般｣って何だよw
お前のいう｢一般｣って何だよw
618 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/17(木) 10:37:39.34 ID:QX156G5e0
大手はいざって時に救ってもらうために天下りやCMや献金をたんまりとしてる
こんなんじゃ新しい企業は育たないよね
こんなんじゃ新しい企業は育たないよね
619 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 10:37:52.71 ID:AJ/kP/cV0
620 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 10:38:33.52 ID:CB5NN7gd0
無能な文系が経営者だからな。
仕方が無い。
仕方が無い。
621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 10:39:10.13 ID:DmUEoDIG0
日本の学歴は受験テクニックをいかに要領よく身に付けるかが根底にあるから仕方ない
622 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:39:18.43 ID:v7yWQrDX0
>>610
ものさしは磨いておかないとな
ものさしは磨いておかないとな
623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:39:22.88 ID:A/jCBg960
>>607
> 今年は12年目です。知らなかったですか？
日本のメーカーだって、1960年代から
黒字でしょ。
でも始まりがあれば、終わりがあるんだよ。
絶好調はそれほど長くは続かないってこと。
おそらく残り10年を切っている。
>>612
> ようするに、そうじゃないと生き残れないんだろ、って話。
だからMBA病で、すぐ潰れるじゃん。
生き残れていないｗ
> 今年は12年目です。知らなかったですか？
日本のメーカーだって、1960年代から
黒字でしょ。
でも始まりがあれば、終わりがあるんだよ。
絶好調はそれほど長くは続かないってこと。
おそらく残り10年を切っている。
>>612
> ようするに、そうじゃないと生き残れないんだろ、って話。
だからMBA病で、すぐ潰れるじゃん。
生き残れていないｗ
624 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:39:40.81 ID:MDs7TRzP0
「学歴さえあればきっと大企業に潜り込んで、一生ダラダラ出来るはずだ」
という乞食思想の連中が雇われないのは、そりゃ当たり前でしょう(笑)
という乞食思想の連中が雇われないのは、そりゃ当たり前でしょう(笑)
625 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:40:41.79 ID:MDs7TRzP0
626 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:42:01.68 ID:O5OKO1IH0
627 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:42:07.95 ID:MDs7TRzP0
近年の日本の凋落と沈没は、「大きな企業にぶら下がればきっと安泰なはずだ」という甘えた思想を持つ国民による自業自得なんだよね(笑)
お前らのその乞食思想によって、日本という大船がブクブク沈んじゃったわけ(笑)
お前らのその乞食思想によって、日本という大船がブクブク沈んじゃったわけ(笑)
628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:42:31.75 ID:A/jCBg960
629 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:43:37.72 ID:lantSb/G0
>>623
でもさ、学歴の無い幹部だらけのメガ企業って、そもそも存在すらしないじゃん。
要するに、テスト秀才がアテにならないからといって、テスト秀才じゃないような
連中ばかりの組織が、超大企業として世界に君臨してるかっつーと、そんなの1社たりとてない。
ここは重視しとこうってことだよ。
俺は学歴があることは必要条件ってことを言ったのであって、別に学歴のある
幹部陣を抱えてることが十分条件だと言ったわけじゃない。
すぐ潰れるというのなら、まず、幹部陣にテスト秀才が皆無な企業は、そもそも
グローバル大企業のレベルまで上昇すらできてない。
でもさ、学歴の無い幹部だらけのメガ企業って、そもそも存在すらしないじゃん。
要するに、テスト秀才がアテにならないからといって、テスト秀才じゃないような
連中ばかりの組織が、超大企業として世界に君臨してるかっつーと、そんなの1社たりとてない。
ここは重視しとこうってことだよ。
俺は学歴があることは必要条件ってことを言ったのであって、別に学歴のある
幹部陣を抱えてることが十分条件だと言ったわけじゃない。
すぐ潰れるというのなら、まず、幹部陣にテスト秀才が皆無な企業は、そもそも
グローバル大企業のレベルまで上昇すらできてない。
630 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:43:41.44 ID:MDs7TRzP0
631 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:44:25.95 ID:MDs7TRzP0
>>629
学歴が不要だなんて、誰も言っていませんよ(笑)
学歴が不要だなんて、誰も言っていませんよ(笑)
632 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:44:52.26 ID:v7yWQrDX0
世界の最先端（笑）
633 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 10:45:30.33 ID:Ag0wCoxDP
面接でフィルタかけて同じような人間ばかりとってればそうなるよな
634 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:46:03.80 ID:lantSb/G0
>>631
じゃあ、お前と俺は意見のおおむねの一致を見たということで、もう黙っておいてくれ。
俺には今後はレスをしないでいい。
お前も俺も、革新的大企業を存続させるのに学歴が高い人材らも要素としては重要だ、という見解に到達できたんだから。
だから今後は俺にレスしないでいいぞ。
じゃあ、お前と俺は意見のおおむねの一致を見たということで、もう黙っておいてくれ。
俺には今後はレスをしないでいい。
お前も俺も、革新的大企業を存続させるのに学歴が高い人材らも要素としては重要だ、という見解に到達できたんだから。
だから今後は俺にレスしないでいいぞ。
635 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 10:46:40.79 ID:fJSLx/rs0
がらがらぽんせにゃ無理だろこれ
636 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:46:45.94 ID:PfNaaY6I0
日本メーカーは消費者に媚びすぎ
消費者なんてあほなんだから、言うこと聞いてもまともな製品生み出せるわけがない
消費者なんてあほなんだから、言うこと聞いてもまともな製品生み出せるわけがない
637 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:46:53.32 ID:tyn7q51g0
ID:MDs7TRzP0 こいつはなんでこんな必死なんだ
バカではないと思うがケチつけるだけで主張がわからん
バカではないと思うがケチつけるだけで主張がわからん
638 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:47:13.88 ID:MDs7TRzP0
>>634
お前の完全な誤りは、「高学歴者」と「安定志向」とを混同している点だよね(笑)
お前はこの誤認を今まで信じ込んでいたから、いまさら改める事ができないらしい。
それをサンクコストの呪縛と言いますね(笑)
お前の完全な誤りは、「高学歴者」と「安定志向」とを混同している点だよね(笑)
お前はこの誤認を今まで信じ込んでいたから、いまさら改める事ができないらしい。
それをサンクコストの呪縛と言いますね(笑)
639 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 10:48:07.83 ID:fJSLx/rs0
安定志向の高学歴というかそもそも企業自体が極度の安定志向なんだがな
力もってて談合馴れ合いで風通しの悪いこと悪いこと
力もってて談合馴れ合いで風通しの悪いこと悪いこと
640 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:48:57.85 ID:MDs7TRzP0
>>639
その手の日本企業が衰退・凋落している現状は、最高に笑える皮肉ですよね(笑)
その手の日本企業が衰退・凋落している現状は、最高に笑える皮肉ですよね(笑)
641 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 10:49:24.77 ID:GqOE4HjE0
富士通とNECが酷い
国に寄生して生きてるゾンビ企業
国に寄生して生きてるゾンビ企業
642 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:50:25.15 ID:9OkI8CJI0
大学生の入りたい企業に入らないのが正解。
643 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:50:42.87 ID:v7yWQrDX0
根本的に人間を誤った奴が
他人を説教する不思議
他人を説教する不思議
644 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/17(木) 10:52:13.43 ID:L6YeyFUsO
645 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/17(木) 10:52:21.77 ID:rUJKJE1R0
いい加減に無能な文系なんとかしろよ
私立文系とか大学で遊びまくってるじゃねぇか
私立文系とか大学で遊びまくってるじゃねぇか
646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:52:43.70 ID:A/jCBg960
>>629
> > でもさ、学歴の無い幹部だらけのメガ企業って、そもそも存在すらしないじゃん。
うーん、大起業化して、遠からず潰れる直前の企業だけを見れば
高学歴が並んでいると言う見方も出来なくもないｗ
> テスト秀才じゃないような
うーん、テスト秀才をどう定義するかも問題だよなー。
海外の大学って、学部レベルではそんなに受験は厳しくないし。
>>630
> 今なお世界の最先端を走っていますが、知らなかったですか？(笑)
そりゃどこの国にも最先端の企業はあるでしょう。
でもアメリカって意外と遅れた国でもあるよ。
未だに小切手でお金のやり取りをしていて、決済に１ヶ月くらいかかるしｗ
> どんだけ情弱が
ご本で勉強されただけですか？ｗ
> > でもさ、学歴の無い幹部だらけのメガ企業って、そもそも存在すらしないじゃん。
うーん、大起業化して、遠からず潰れる直前の企業だけを見れば
高学歴が並んでいると言う見方も出来なくもないｗ
> テスト秀才じゃないような
うーん、テスト秀才をどう定義するかも問題だよなー。
海外の大学って、学部レベルではそんなに受験は厳しくないし。
>>630
> 今なお世界の最先端を走っていますが、知らなかったですか？(笑)
そりゃどこの国にも最先端の企業はあるでしょう。
でもアメリカって意外と遅れた国でもあるよ。
未だに小切手でお金のやり取りをしていて、決済に１ヶ月くらいかかるしｗ
> どんだけ情弱が
ご本で勉強されただけですか？ｗ
647 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:52:51.78 ID:MDs7TRzP0
「大企業に入れば一生安泰なのだから、その為に高学歴を得るべきなのだ」
みたいな発想って、昭和ですよ昭和(笑)
パパやママに騙されちゃったクチですか？(笑)
みたいな発想って、昭和ですよ昭和(笑)
パパやママに騙されちゃったクチですか？(笑)
648 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 10:53:03.03 ID:Q6XbtOCX0
衰退してねえぞ。
649 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 10:53:19.45 ID:lantSb/G0
>>639
まぁ、それは仕方ない。
人間の個体が動物としてテリトリーを守りたがる性向があるのと同じく、
組織体としての企業も、一度獲得したシェア、マーケットを手放したくない、
あらゆる方策を駆使して今の売り上げを維持したいという動機は常に発生するわけだから。
自分の所属する組織の安定と繁栄を願わない奴はおるまいて。
Microsoftだって、色んな悪あがきやイヤがらせしたことで有名だろ。
自分らが一度獲得した地位やシェアを手放さないために、あらゆる手段を動員する動機が
大きい企業には必ずある。
そういうもんは、企業よりさらに上位の制度レベルでの対処が必要になってくる。
まぁ、それは仕方ない。
人間の個体が動物としてテリトリーを守りたがる性向があるのと同じく、
組織体としての企業も、一度獲得したシェア、マーケットを手放したくない、
あらゆる方策を駆使して今の売り上げを維持したいという動機は常に発生するわけだから。
自分の所属する組織の安定と繁栄を願わない奴はおるまいて。
Microsoftだって、色んな悪あがきやイヤがらせしたことで有名だろ。
自分らが一度獲得した地位やシェアを手放さないために、あらゆる手段を動員する動機が
大きい企業には必ずある。
そういうもんは、企業よりさらに上位の制度レベルでの対処が必要になってくる。
650 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 10:53:31.76 ID:0RTh1DCc0
まぁでも自分の部屋で究極に安定しまくってる俺らが言うことじゃないよな
651 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 10:53:34.48 ID:madFvD6iP
ジャップが滅びた原因は慢心環境だろ
スレタイのような単純なものではない
スレタイのような単純なものではない
652 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 10:54:00.66 ID:qt1AWGeA0
653 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:54:35.44 ID:MDs7TRzP0
>>646
> でもアメリカって意外と遅れた国でもあるよ。
> 未だに小切手でお金のやり取りをしていて、決済に１ヶ月くらいかかるしｗ
あなたは手形って知らないですか？
知らない感じですよねえ(笑)
手形が現金化するのに何ヶ月かかるか知ってますか？
これまた知らない感じですよねえ(笑)
皆さんは情弱そのものなのに、態度だけは一人前ですねえ(笑)
> でもアメリカって意外と遅れた国でもあるよ。
> 未だに小切手でお金のやり取りをしていて、決済に１ヶ月くらいかかるしｗ
あなたは手形って知らないですか？
知らない感じですよねえ(笑)
手形が現金化するのに何ヶ月かかるか知ってますか？
これまた知らない感じですよねえ(笑)
皆さんは情弱そのものなのに、態度だけは一人前ですねえ(笑)
654 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 10:54:43.04 ID:u8MU3IDK0
学歴社会を批判してもナンセンスだよ
655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:54:58.53 ID:u3XBYJsL0
まあ入社する時点でそれがあるから、学歴は関係ないとはいえないけど、
会社に入ったらもっとシビアな競争があるよ。
会社に入ったらもっとシビアな競争があるよ。
656 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:55:28.65 ID:O5OKO1IH0
657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:55:50.53 ID:A/jCBg960
658 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 10:55:53.03 ID:v7yWQrDX0
659 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:56:01.84 ID:MDs7TRzP0
660 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 10:56:12.38 ID:SmBm/85h0
チャレンジ精神のある子は、外資系や商社や金融に行く。
安定思考でグズな連中はメーカーに行くことが多い。
安定思考でグズな連中はメーカーに行くことが多い。
661 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:56:26.36 ID:oLV187570
正解
同質の金太郎飴じゃロボット兵にしかならん
官僚も同じ
同質の金太郎飴じゃロボット兵にしかならん
官僚も同じ
662 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:57:07.29 ID:MDs7TRzP0
>>657
> >>653
> > あなたは手形って知らないですか？
>
> アメリカは手形だけしか無いから問題なんでしょ。
>
> あったま悪いなぁｗ
あなたは>>646で「小切手」って書いてますよねえ。
あれあれ～？
もしかして、小切手と手形の違いすら知らないんですか？社会経験ゼロって事じゃないですか(笑)
> >>653
> > あなたは手形って知らないですか？
>
> アメリカは手形だけしか無いから問題なんでしょ。
>
> あったま悪いなぁｗ
あなたは>>646で「小切手」って書いてますよねえ。
あれあれ～？
もしかして、小切手と手形の違いすら知らないんですか？社会経験ゼロって事じゃないですか(笑)
663 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 10:57:50.23 ID:R4+q3QcNI
>>158
邦画がつまんないのはマーケティングとかして
こいゆう層にこれだけ売りたいからキャスティングはこうとか
ロジックで作るからだろうね。映画に限らずあらゆる商品がそう
だからつまらんツギハギのゴミしかできない。
アニメが面白いのはこういうアニメが見たいという
アニメーターの熱が入っているから面白い
邦画がつまんないのはマーケティングとかして
こいゆう層にこれだけ売りたいからキャスティングはこうとか
ロジックで作るからだろうね。映画に限らずあらゆる商品がそう
だからつまらんツギハギのゴミしかできない。
アニメが面白いのはこういうアニメが見たいという
アニメーターの熱が入っているから面白い
664 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:58:06.39 ID:MDs7TRzP0
>>658
お気の毒ですが、三重とか宮崎みたいな地の果てにお住まいの皆さんからは、日本の置かれた状況は見えないかと存じます(笑)
お気の毒ですが、三重とか宮崎みたいな地の果てにお住まいの皆さんからは、日本の置かれた状況は見えないかと存じます(笑)
665 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 10:58:09.41 ID:O5OKO1IH0
>>647
昭和は土方でも大企業並みの収入を得られて結婚して子供を作れた時代。
昭和は土方でも大企業並みの収入を得られて結婚して子供を作れた時代。
666 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 10:58:12.95 ID:0RTh1DCc0
最近はどこもちょいトンガった製品作り始めてるだろ
みんなiPhoneしか買わんけどｗ
みんなiPhoneしか買わんけどｗ
667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 10:58:30.55 ID:A/jCBg960
668 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:59:06.80 ID:MDs7TRzP0
669 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 10:59:25.16 ID:cPZW8kxn0
いや高学歴の問題ではなく、老人が増えたってだけ。
年取ると守りに入るから平均年齢高くなった企業は自然と衰退する。
企業の寿命ってやつだね。
あとベンチャー支援が貧弱なせいも大きい。
年取ると守りに入るから平均年齢高くなった企業は自然と衰退する。
企業の寿命ってやつだね。
あとベンチャー支援が貧弱なせいも大きい。
670 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 10:59:57.99 ID:MDs7TRzP0
社会経験ゼロの皆さんが経済について語るこのスレ、最高に笑えるよね(笑)
671 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 11:00:18.59 ID:0RTh1DCc0
つーか仕事するフリしてPCで遊んでるだけだからな
672 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 11:00:49.64 ID:v7yWQrDX0
673 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 11:01:07.40 ID:madFvD6iP
堀江は豚箱
ゴミンパスはお咎め無し
こんなの見させられて、さあ革新的なアイディアを出して世界を席巻だなんて無理な相談ｗ
護送船団から一隻また一隻と轟沈していってるのが今のジャップ
沈んでないと連呼してるけど無駄無駄ｗ
ゴミンパスはお咎め無し
こんなの見させられて、さあ革新的なアイディアを出して世界を席巻だなんて無理な相談ｗ
護送船団から一隻また一隻と轟沈していってるのが今のジャップ
沈んでないと連呼してるけど無駄無駄ｗ
674 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:01:08.42 ID:A/jCBg960
675 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/17(木) 11:01:10.78 ID:X2VTOk5K0
学歴あっても就職できない・・・
アスペだから
なんだよコミュニケーション能力って・・・
アスペだから
なんだよコミュニケーション能力って・・・
676 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/17(木) 11:01:34.36 ID:AxsR1lJf0
>>1
なにこのスレタイw
理由が精神論かよwww
日本企業が力を落としたのは、開発費や設備投資を抑制した結果だろ。
円高で開発部門を中国に移転したり、技術者をリストラしたりすれば、海外のライバル企業が
狙うのはあたりまえ。
なにこのスレタイw
理由が精神論かよwww
日本企業が力を落としたのは、開発費や設備投資を抑制した結果だろ。
円高で開発部門を中国に移転したり、技術者をリストラしたりすれば、海外のライバル企業が
狙うのはあたりまえ。
677 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:01:44.50 ID:MDs7TRzP0
678 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 11:02:44.61 ID:O5OKO1IH0
679 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:03:14.54 ID:MDs7TRzP0
>>678
エコポイント名目で税金を注がれて、それでもなお日本の電機は赤字ですよ(笑)
エコポイント名目で税金を注がれて、それでもなお日本の電機は赤字ですよ(笑)
680 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 11:03:52.52 ID:0RTh1DCc0
681 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:03:59.99 ID:MDs7TRzP0
>>676
そうですね。ちなみに2011年度のSamsungの投資金額は3兆円です。ウォンじゃなくて円です。
そうですね。ちなみに2011年度のSamsungの投資金額は3兆円です。ウォンじゃなくて円です。
682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:04:04.43 ID:A/jCBg960
683 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:04:57.45 ID:MDs7TRzP0
684 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 11:05:48.82 ID:v7yWQrDX0
>>682
沈没すると叫んでるのは東日本なんだが
沈没すると叫んでるのは東日本なんだが
685 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 11:06:41.00 ID:madFvD6iP
686 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:06:52.48 ID:A/jCBg960
687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:08:17.23 ID:0zfgVd0UP
サムスンよりもLGのほうが、長く残るよ
688 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:08:31.69 ID:MDs7TRzP0
>>686
> >>681
> でもサムソンの液晶って赤字でしょ。
企業の目的はセグメントごとに黒字にする事ではありません。意味分かりますか？
家電のなかで唯一ブランドロゴを見ながら使う製品が、テレビです。
テレビというセグメントで利益を出す必要はないんです。なぜなら宣伝効果がそれ以上にあるからです。
こんな基礎的な事すら知らなかったですか？(笑)
> >>681
> でもサムソンの液晶って赤字でしょ。
企業の目的はセグメントごとに黒字にする事ではありません。意味分かりますか？
家電のなかで唯一ブランドロゴを見ながら使う製品が、テレビです。
テレビというセグメントで利益を出す必要はないんです。なぜなら宣伝効果がそれ以上にあるからです。
こんな基礎的な事すら知らなかったですか？(笑)
689 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 11:09:21.18 ID:V03zou0J0
昔から企業は高学歴ばっか取ってるんじゃねーの？
690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:10:32.81 ID:0zfgVd0UP
それでも黒字にするに越したことはないでしょうよ
691 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:10:36.86 ID:MDs7TRzP0
パナソニックはテレビ事業から事実上撤退しました。
ソニーも欧州の工場を売却しました。
…スマートフォンも売れず、テレビも売れず、一体日本はどうやって食っていくんですか？負け惜しみでは腹は膨れませんよ(笑)
ソニーも欧州の工場を売却しました。
…スマートフォンも売れず、テレビも売れず、一体日本はどうやって食っていくんですか？負け惜しみでは腹は膨れませんよ(笑)
692 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/17(木) 11:11:02.31 ID:wx9EVf370
最近で革新的な製品といえばAppleTVだとかだと思うけど
どうしてsonyはmoveを使わないんだろうな
どうしてsonyはmoveを使わないんだろうな
693 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:12:12.05 ID:MDs7TRzP0
もし自分が企業の経営者だったら、自分を雇いますか？ん？
「大きな組織に潜り込んでしまえば、きっと美味しい思いが出来るはずだ」という乞食思想の自分を雇いますか？ん？
雇わないでしょう。はい。そういう事です(笑)
「大きな組織に潜り込んでしまえば、きっと美味しい思いが出来るはずだ」という乞食思想の自分を雇いますか？ん？
雇わないでしょう。はい。そういう事です(笑)
694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 11:12:14.13 ID:SmBm/85h0
外資系企業って超が付くほどの学歴重視だろ。
にもかかわらず、日系と比べて成功してるのは、企業の体質そのものが違うからじゃないか。
年功序列、終身雇用の会社が成長するわけない。
にもかかわらず、日系と比べて成功してるのは、企業の体質そのものが違うからじゃないか。
年功序列、終身雇用の会社が成長するわけない。
695 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:13:25.96 ID:A/jCBg960
>>688
> 企業の目的はセグメントごとに黒字にする事ではありません。意味分かりますか？
え？サムソンって全体として
シナジーになっているような企業だっけ？
テレビが赤字になっている変わりに
もっと儲かる商品が売れているというような実態はあるの？
> こんな基礎的な事すら知らなかったですか？(笑)
幼稚だね（笑）
> 企業の目的はセグメントごとに黒字にする事ではありません。意味分かりますか？
え？サムソンって全体として
シナジーになっているような企業だっけ？
テレビが赤字になっている変わりに
もっと儲かる商品が売れているというような実態はあるの？
> こんな基礎的な事すら知らなかったですか？(笑)
幼稚だね（笑）
696 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:14:50.91 ID:MDs7TRzP0
仮に、このスレが集団面接のディベートの場だとしたら、皆さんは、自分が採用される可能性あると思いますか？
「あぁ、こいつは負け惜しみと言い逃れを繰り返すだけの人間だな」
と烙印を押されるだけじゃないですかねえ(笑)
「あぁ、こいつは負け惜しみと言い逃れを繰り返すだけの人間だな」
と烙印を押されるだけじゃないですかねえ(笑)
697 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/17(木) 11:15:15.41 ID:wx9EVf370
日本で革新的な企業といえばsonyだと思ってたけど、実際なにかやってたっけ？
音楽再生機器を小さくしたぐらいしか知らないな
音楽再生機器を小さくしたぐらいしか知らないな
698 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:15:30.38 ID:Wzc5t2Y6P
ソニーなんてまさにそうだよな
高学歴文系ばっかりとって技術力低下
文系が俺たちも何かしたい、って勘違いして改悪の連続
高学歴文系ばっかりとって技術力低下
文系が俺たちも何かしたい、って勘違いして改悪の連続
699 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 11:15:51.41 ID:M4e31rvn0
低学歴が余計な知恵つけて働かなくなったのが原因じゃないの？
700 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:16:10.65 ID:MDs7TRzP0
>>695
サムスンは過去11年間、毎年数千億円単位の純利益を計上し続けています。
ソースをどうぞ↓
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/financialhistory/IR_FinancialHistory.html
↓言い訳・負け惜しみ・言い逃れをどうぞ(笑)
サムスンは過去11年間、毎年数千億円単位の純利益を計上し続けています。
ソースをどうぞ↓
http://www.samsung.com/us/aboutsamsung/ir/financialinformation/financialhistory/IR_FinancialHistory.html
↓言い訳・負け惜しみ・言い逃れをどうぞ(笑)
701 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:16:18.45 ID:0zfgVd0UP
702 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:16:18.81 ID:u9xb5bgHO
>>696
君は何処に就職したの？
君は何処に就職したの？
703 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:16:21.42 ID:A/jCBg960
>>694
> 外資系企業って超が付くほどの学歴重視だろ。
でもその学歴の質が違うからな。
入試はテキトーで、簡単に転科できたりして
そのかわり専門家を名乗るには、実績と年数がかかる。
社長も主演もオーディションで選ばれる
みたいな仕組みだからなー。
> 外資系企業って超が付くほどの学歴重視だろ。
でもその学歴の質が違うからな。
入試はテキトーで、簡単に転科できたりして
そのかわり専門家を名乗るには、実績と年数がかかる。
社長も主演もオーディションで選ばれる
みたいな仕組みだからなー。
704 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:16:23.14 ID:Ag0wCoxDP
705 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:17:42.58 ID:MDs7TRzP0
>>697
ソニーはトランジスタラジオを作り、一ドル360円という円安を利用して海外に売りさばいて大儲けした企業ですね。それだけです。
ソニーはトランジスタラジオを作り、一ドル360円という円安を利用して海外に売りさばいて大儲けした企業ですね。それだけです。
706 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 11:18:50.55 ID:cOHPaFSY0
707 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:19:08.61 ID:MDs7TRzP0
708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:19:20.92 ID:A/jCBg960
709 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 11:19:32.26 ID:qmFHvzRy0
そもそも創業メンバーより優秀な人材が入社して
そいつ主導で革新をもたらした例なんてあるの？
そいつ主導で革新をもたらした例なんてあるの？
710 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:19:33.78 ID:Ag0wCoxDP
711 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/17(木) 11:19:34.44 ID:8gjIzXg00
ウォン安のサムスン褒めといてそれはないだろう
712 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:19:49.77 ID:0zfgVd0UP
>>705
スタジオとか入ったことないのか
スタジオとか入ったことないのか
713 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:20:30.64 ID:csvJ9VED0
他人を動かして口先だけのエリートν即民の会社は傾く
714 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 11:20:47.85 ID:v7yWQrDX0
いきなり面接の場だったらと言い出す奴は採用しない
715 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:21:42.54 ID:MDs7TRzP0
>>708
頭ダイジョウブですか？(笑)
11年前から2011年にかけて、サムスンの決算は連続で黒字という事です。
お前はその中の一部のセグメントだけを指摘して「赤字じゃないか！」とホルホルしているわけだが、
ソニーやパナソニックは、テレビ事業の赤字に耐えきれずに撤退しましたよ(笑)
頭ダイジョウブですか？(笑)
11年前から2011年にかけて、サムスンの決算は連続で黒字という事です。
お前はその中の一部のセグメントだけを指摘して「赤字じゃないか！」とホルホルしているわけだが、
ソニーやパナソニックは、テレビ事業の赤字に耐えきれずに撤退しましたよ(笑)
716 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 11:21:54.70 ID:N0WbOsRH0
孫正義１００人雇おうとして失敗したのが今の日本
717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:21:58.85 ID:A/jCBg960
718 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:22:11.36 ID:Wzc5t2Y6P
>>709
無い
無い
719 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:22:27.65 ID:csvJ9VED0
>>1 はホンダみたいな会社か
あれだけ退屈な車を作れるもんだ
あれだけ退屈な車を作れるもんだ
720 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:22:58.62 ID:MDs7TRzP0
721 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:24:09.44 ID:Ag0wCoxDP
人の下についてれば才能が埋もれてしまうのだ
722 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:24:29.85 ID:u9xb5bgHO
ID:MDs7TRzP0(48)
こいつ暇人だな
こいつ暇人だな
723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:25:05.44 ID:A/jCBg960
724 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/17(木) 11:25:28.60 ID:n5QrlwqQO
全部人事のせい
725 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 11:25:48.63 ID:4RPpmA4I0
政治にも商業にも
革命的な考えで新しいことやりだすような人材が出てこないからなあ。
大きくなった企業とかヤフーとか楽天とかモバゲーとかグリーとか
内弁慶企業ばっかり。
グーグルとかフェイスブックとかアップルとかマイクロソフトとか世界的な企業が
出てこない
革命的な考えで新しいことやりだすような人材が出てこないからなあ。
大きくなった企業とかヤフーとか楽天とかモバゲーとかグリーとか
内弁慶企業ばっかり。
グーグルとかフェイスブックとかアップルとかマイクロソフトとか世界的な企業が
出てこない
726 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:25:54.70 ID:MDs7TRzP0
>>723
液晶テレビ部門を黒字にする必要ってあるんですか？頭ダイジョウブですか？
「赤字にするのがダメだ」っていうのならば、赤字でテレビから撤退したソニーやパナソニックは、なおさらダメ企業ですよ(笑)
液晶テレビ部門を黒字にする必要ってあるんですか？頭ダイジョウブですか？
「赤字にするのがダメだ」っていうのならば、赤字でテレビから撤退したソニーやパナソニックは、なおさらダメ企業ですよ(笑)
727 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:26:12.70 ID:W7jE/aZP0
世界で最も革新的な会社１００社のうち１／４は日本の会社
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/20111119_WOC098_0.gif
http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/original-size/20111119_WOC098_0.gif
728 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:26:15.82 ID:MDs7TRzP0
ホレホレ、もっとかかってきて下さい底辺の皆さん(笑)
729 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:26:40.84 ID:vNWayLzj0
いろいろあるだろうけど結局は開発と販売にGO出すやつのセンスが無いんだろ
消費者は批判は出来るけど開発は出来ないのを気付かずに意見を鵜呑みにして迷走
ジョブズの言ってた消費者の漠然としたイメージの具現化やイメージしてないものの提供が出来れば強いな
消費者は批判は出来るけど開発は出来ないのを気付かずに意見を鵜呑みにして迷走
ジョブズの言ってた消費者の漠然としたイメージの具現化やイメージしてないものの提供が出来れば強いな
730 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 11:26:44.89 ID:0RTh1DCc0
ほとんど中小とかじゃねーのそれｗ
731 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 11:26:49.35 ID:nMXy8A3g0
なんでもいいから単純作業とかやらせると分かる
有能なやつは効率化を考えて自分で効率化してやるようになる
無能なやつは最初に教えたことを延々と続けて効率化なんぞしない
後者は後者で工場とかの単純労働には向いてるとは思うけどな
筆記とかの試験じゃ、ここらは分からないよ
有能なやつは効率化を考えて自分で効率化してやるようになる
無能なやつは最初に教えたことを延々と続けて効率化なんぞしない
後者は後者で工場とかの単純労働には向いてるとは思うけどな
筆記とかの試験じゃ、ここらは分からないよ
732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:27:42.60 ID:A/jCBg960
733 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:27:53.94 ID:u9xb5bgHO
734 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/17(木) 11:29:08.54 ID:wx9EVf370
しかし革新的な製品ってなんだろうな
ここ何十年か、改良ばかりで新しい製品がほとんどないよね
そういうことからして、やっぱり改良が大事なんだろうけどそれにも限りがあるしね
ここ何十年か、改良ばかりで新しい製品がほとんどないよね
そういうことからして、やっぱり改良が大事なんだろうけどそれにも限りがあるしね
735 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:29:35.97 ID:MDs7TRzP0
>>732
そりゃアメリカローカルのお話でしょう。
お前は小切手と手形を混同してるわけ(笑)
手形は現金化出来るのに数ヶ月かかります。これ、日本のビジネスの常識です(笑)
お前はそれを知らないからこそ、「一ヶ月もかかるからダメだ！」とか言えるわけ(笑)
そりゃアメリカローカルのお話でしょう。
お前は小切手と手形を混同してるわけ(笑)
手形は現金化出来るのに数ヶ月かかります。これ、日本のビジネスの常識です(笑)
お前はそれを知らないからこそ、「一ヶ月もかかるからダメだ！」とか言えるわけ(笑)
736 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 11:29:37.43 ID:SmBm/85h0
737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:30:21.07 ID:A/jCBg960
>>726
> 液晶テレビ部門を黒字にする必要ってあるんですか？
損して得取れというような、他の製品とのシナジーはあるの？
無ければ、黒字にする必要はあるよ。間違いなく。
・・・俺達は何の議論をしているんだろう。
あんたの目的が良く分からん。
> 液晶テレビ部門を黒字にする必要ってあるんですか？
損して得取れというような、他の製品とのシナジーはあるの？
無ければ、黒字にする必要はあるよ。間違いなく。
・・・俺達は何の議論をしているんだろう。
あんたの目的が良く分からん。
738 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/17(木) 11:30:27.30 ID:v7yWQrDX0
739 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 11:30:37.78 ID:1hQ76Kuv0
日常生活において先端科学が目立った形で登場することってしばらく無い気もする
740 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:30:55.39 ID:MDs7TRzP0
>>737
オレが既に上に書いてますけど。頭ダイジョウブですか？「シナジー」って言ってみたかっただけかな？底辺階層丸出しだよね(笑)
オレが既に上に書いてますけど。頭ダイジョウブですか？「シナジー」って言ってみたかっただけかな？底辺階層丸出しだよね(笑)
741 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:31:00.45 ID:naJ3m7Ev0
安定志向っていうのがそもそもな
742 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:31:38.94 ID:u9xb5bgHO
>>735
今後電器屋でSONYとパナソニックのテレビはなくなるの？
今後電器屋でSONYとパナソニックのテレビはなくなるの？
743 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/17(木) 11:31:58.14 ID:lSdsd+mn0
>>725
つか、そもそもビジネスの仕方がビジネスモデルの輸入と移植だからな。
高度経済成長期なら工業を、
バブル破裂以降ならヤフーや楽天やmixiやモバゲーも、
基本的にはアメリカで同じようなビジネスが開始される→それを日本に
移植して大成功、ドヤ顔。
こんなことばっかだろ。
アメリカでプロバイダサービスというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカで検索サイトというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカで動画サイトというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカでSNSというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
基本、こうやってただちょこちょこっと改変して移植するだけで、起業でござーい
と言い張ってる国だから。
これでのし上がったのが、ソフバンであり楽天でありmixiやモバゲなどのSNSであり、ニコニコ動画などの
ドワンゴであり、、、
アメリカの先駆者らのビジネスモデルを、パクって輸入して日本で似たような改変商売やって
儲けて、企業でっかくしましたつっても、革新的とは程遠い部分はあるわな。
つか、そもそもビジネスの仕方がビジネスモデルの輸入と移植だからな。
高度経済成長期なら工業を、
バブル破裂以降ならヤフーや楽天やmixiやモバゲーも、
基本的にはアメリカで同じようなビジネスが開始される→それを日本に
移植して大成功、ドヤ顔。
こんなことばっかだろ。
アメリカでプロバイダサービスというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカで検索サイトというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカで動画サイトというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
アメリカでSNSというビジネスモデルが始まる、じゃ、それ採用。ちょっと改変して日本でもやろっか。
基本、こうやってただちょこちょこっと改変して移植するだけで、起業でござーい
と言い張ってる国だから。
これでのし上がったのが、ソフバンであり楽天でありmixiやモバゲなどのSNSであり、ニコニコ動画などの
ドワンゴであり、、、
アメリカの先駆者らのビジネスモデルを、パクって輸入して日本で似たような改変商売やって
儲けて、企業でっかくしましたつっても、革新的とは程遠い部分はあるわな。
744 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 11:32:25.77 ID:E+KoufD80
公務員とインフラの待遇を悪くすべき
月収20万から上がらないとかそんな感じで良いよ
月収20万から上がらないとかそんな感じで良いよ
745 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:32:27.86 ID:u9xb5bgHO
>>740
早く答えろよ
早く答えろよ
746 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 11:32:31.81 ID:SmBm/85h0
747 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 11:32:33.49 ID:4RPpmA4I0
それはそうと、発想力より優秀な人材を優先した結果
最近のグーグルがひどい事になってきてるよね。
最近のグーグルがひどい事になってきてるよね。
748 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:32:35.47 ID:MDs7TRzP0
ホレホレ、もっと知恵を絞ってレスを考えて下さい(笑)
底辺階層の皆さんが懸命に考えたと思われる負け惜しみレスを、オレが一行で覆す。これってある種、芸術だよね(笑)
底辺階層の皆さんが懸命に考えたと思われる負け惜しみレスを、オレが一行で覆す。これってある種、芸術だよね(笑)
749 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 11:32:38.64 ID:mV6Bz0js0
管理職とか管理職候補が余り過ぎで余計なことしかしない
職場を分けるだけでもいいと思うんだけど
職場を分けるだけでもいいと思うんだけど
750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:32:57.46 ID:A/jCBg960
>>735
> そりゃアメリカローカルのお話でしょう。
いやだから、アメリカは遅れた国だよって話なんですけど。
> 日本のビジネスの常識です(笑)
日本のビジネスの話なんてしてないし（笑）
手形の話もしてないし・・・滅茶苦茶だな。おい。
> そりゃアメリカローカルのお話でしょう。
いやだから、アメリカは遅れた国だよって話なんですけど。
> 日本のビジネスの常識です(笑)
日本のビジネスの話なんてしてないし（笑）
手形の話もしてないし・・・滅茶苦茶だな。おい。
751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:33:47.39 ID:/jnbvCFE0
新しい奴はジジイどもが潰すからね
牢獄に無理やり突っ込んだりしてなｗ
牢獄に無理やり突っ込んだりしてなｗ
752 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:33:58.66 ID:u9xb5bgHO
>>748
早く答えろよ馬鹿
早く答えろよ馬鹿
753 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:34:03.95 ID:uwjiaFDrO
だったら低学歴は自分で会社起こせよ
そんで低学歴だけやとえばいい
そんで低学歴だけやとえばいい
754 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 11:34:07.38 ID:N0WbOsRH0
>>731
勝手に単純化すると楽してんじゃねぇっていわれるよだからしないよ
勝手に単純化すると楽してんじゃねぇっていわれるよだからしないよ
755 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:34:19.52 ID:MDs7TRzP0
>>750
なんで小口の取引に小切手なんか使うんですか？頭ダイジョウブですか？(笑)
ますます無知丸出しじゃないですか(笑)
そもそも、いまどき支払いに小切手を使う状況ってどんなものがありますかね？そんな場面ないでしょう(笑)
特に企業間取引に置いて小切手なんて有り得ないですよ(笑)
無くしたらどうするんですか(笑)
なんで小口の取引に小切手なんか使うんですか？頭ダイジョウブですか？(笑)
ますます無知丸出しじゃないですか(笑)
そもそも、いまどき支払いに小切手を使う状況ってどんなものがありますかね？そんな場面ないでしょう(笑)
特に企業間取引に置いて小切手なんて有り得ないですよ(笑)
無くしたらどうするんですか(笑)
756 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:34:33.20 ID:0zfgVd0UP
757 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:34:34.36 ID:naJ3m7Ev0
>>747
コピペじゃないが、できる人はそんなgoogleに勝とうとするんじゃないの
コピペじゃないが、できる人はそんなgoogleに勝とうとするんじゃないの
758 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:34:44.02 ID:oCnIDmzD0
759 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/17(木) 11:35:05.29 ID:YzlNjzHn0
昔は高くても欲しいと思わせる高品質な国産製品があった
今は海外生産の安くても魅力のない製品ばかり
今は海外生産の安くても魅力のない製品ばかり
760 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/17(木) 11:35:34.70 ID:HeJRT2gH0
製品が革新され過ぎて正直ついていけない
そこそこの性能でいいから安くてお手軽なの作ってよ
そこそこの性能でいいから安くてお手軽なの作ってよ
761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:35:37.02 ID:A/jCBg960
>>740
> オレが既に上に書いてますけど。
サムソンがテレビで赤字を出すことで
他のどの製品が黒字になっているのか
具体的に書いてもらわないと分からない。
全体としては黒字と言っても
テレビとは全く無関係の事業で
赤字で埋めているのなら
テレビ事業は止めたほうがいいよね。
> オレが既に上に書いてますけど。
サムソンがテレビで赤字を出すことで
他のどの製品が黒字になっているのか
具体的に書いてもらわないと分からない。
全体としては黒字と言っても
テレビとは全く無関係の事業で
赤字で埋めているのなら
テレビ事業は止めたほうがいいよね。
762 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:36:13.94 ID:MDs7TRzP0
763 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:36:41.87 ID:uU23syPX0
戦闘単位として、どんなに優秀でも
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人間も同じ
特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死・・・・・・
それだけよ
同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人間も同じ
特殊化の果てにあるのは、ゆるやかな死・・・・・・
それだけよ
764 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:37:07.55 ID:MDs7TRzP0
このスレは、頭の弱めな人々が集まっただけかな？
それとも、日本人全体がこのレベルなのかな？
どっちにしても、皆さん無知丸出しだよね(笑)
それとも、日本人全体がこのレベルなのかな？
どっちにしても、皆さん無知丸出しだよね(笑)
765 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:37:41.90 ID:MDs7TRzP0
「宣伝部門には宣伝費がかかるから、宣伝部だけで見ると赤字だ！だから宣伝はやめた方がいい！」みたいな(笑)
766 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:37:55.10 ID:Ag0wCoxDP
767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:38:15.05 ID:A/jCBg960
>>755
> そもそも、いまどき支払いに小切手を使う状況ってどんなものがありますかね？
あのー、アメリカ人は小切手で決済することが多いんですけど。
さらに言えば、アメリカの銀行決済って
日本みたいな高度な仕組みじゃないって話なんですけど。
これはもう根本的にわかってないんだな。
もう少し勉強してくれとしか言えない。
> そもそも、いまどき支払いに小切手を使う状況ってどんなものがありますかね？
あのー、アメリカ人は小切手で決済することが多いんですけど。
さらに言えば、アメリカの銀行決済って
日本みたいな高度な仕組みじゃないって話なんですけど。
これはもう根本的にわかってないんだな。
もう少し勉強してくれとしか言えない。
768 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:38:30.77 ID:oCnIDmzD0
>>765
なんか可愛くみえてきたわw
なんか可愛くみえてきたわw
769 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:38:41.11 ID:u9xb5bgHO
>>762
で、SONYとパナソニックのテレビは今後売られなくなるのか教えろ
で、SONYとパナソニックのテレビは今後売られなくなるのか教えろ
770 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:39:10.07 ID:MDs7TRzP0
771 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:39:59.56 ID:u9xb5bgHO
ID:MDs7TRzP0は質問に答えてくれないただの馬鹿です。
772 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:40:06.31 ID:MDs7TRzP0
アメリカや韓国を叩こうとしてレスを書き込んだら、逆に自分の無知っぷりを浮き彫りにされてファビョってしまう、…これがお前らの姿ね(笑)
773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:40:09.13 ID:JdasmIQZ0
>>716
そもそも孫正義みたいな人は就職するという発想をもたない。
そもそも孫正義みたいな人は就職するという発想をもたない。
774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:40:54.54 ID:A/jCBg960
>>762
いやだから、サムソンすげー
大企業で高学歴ばっかりで
大規模投資で絶好調ーって話は違うよ
って事が言いたいんだけど。
・・・このスレは何の議論だったのか思い出そうぜ。
>>764
> どっちにしても、皆さん無知丸出しだよね(笑)
やたらと勝利宣言したいだけなのかよ。お前はｗ
いやだから、サムソンすげー
大企業で高学歴ばっかりで
大規模投資で絶好調ーって話は違うよ
って事が言いたいんだけど。
・・・このスレは何の議論だったのか思い出そうぜ。
>>764
> どっちにしても、皆さん無知丸出しだよね(笑)
やたらと勝利宣言したいだけなのかよ。お前はｗ
775 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 11:40:57.41 ID:xEZDZKJ90
俺が経営者ならコストが高い高学歴は少数しか雇わないな
対した仕事してねーのに高給払いたくねーわ
対した仕事してねーのに高給払いたくねーわ
776 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:41:09.08 ID:u9xb5bgHO
ID:MDs7TRzP0は犬以下の馬鹿です
777 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:41:26.96 ID:Ag0wCoxDP
高学歴を取るのが悪いんじゃなくて
同じような人間をとるのが悪いんだよね
というか俺が就職できなかった時点で糞なんだよ！！！
同じような人間をとるのが悪いんだよね
というか俺が就職できなかった時点で糞なんだよ！！！
778 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 11:41:31.65 ID:OSsvyypl0
779 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:41:47.20 ID:MDs7TRzP0
>>774
何が違うんですか？論理的にどうぞ。お前にはちょっと無理かな？(笑)
何が違うんですか？論理的にどうぞ。お前にはちょっと無理かな？(笑)
780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:42:08.48 ID:0zfgVd0UP
781 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/17(木) 11:43:00.31 ID:N0WbOsRH0
782 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:43:26.82 ID:u9xb5bgHO
>>778
なんだただのレス乞食なのね
なんだただのレス乞食なのね
783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:43:31.56 ID:A/jCBg960
>>770
> クレジットカードで支払いして、
手形とか、クレジットカードとか
ぜんぜん違う話に行こうとするのな、お前は。
ぜんぜん議論になってないよ。コミュ障かｗ
>>771
相手をした俺も馬鹿だった。反省している。
> クレジットカードで支払いして、
手形とか、クレジットカードとか
ぜんぜん違う話に行こうとするのな、お前は。
ぜんぜん議論になってないよ。コミュ障かｗ
>>771
相手をした俺も馬鹿だった。反省している。
784 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:43:41.95 ID:MDs7TRzP0
「オレは日本人なんだぞ！日本人として産まれ育ったんだ！だからオレは凄い！」
って事以外に、なにかアピールポイントは無いのですか？(笑)
20年前は日本はアメリカと金融世界一を競っていたが、いまや、アメリカどころか、韓国にすら負けているレベルじゃないですか(笑)
って事以外に、なにかアピールポイントは無いのですか？(笑)
20年前は日本はアメリカと金融世界一を競っていたが、いまや、アメリカどころか、韓国にすら負けているレベルじゃないですか(笑)
785 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:43:59.10 ID:naJ3m7Ev0
786 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/17(木) 11:44:15.99 ID:wx9EVf370
>>746
アップルは音楽プレーヤー、携帯の改良で、任天堂はゲーム機の改良だよね
ぱっと身の回りを見渡して改良できるのがもうほとんどない気がしたんだよね
それは俺が凡人だからかもしれないけど、もしかしたらやり尽くしちゃったっていうのもあるのかも
アップルは音楽プレーヤー、携帯の改良で、任天堂はゲーム機の改良だよね
ぱっと身の回りを見渡して改良できるのがもうほとんどない気がしたんだよね
それは俺が凡人だからかもしれないけど、もしかしたらやり尽くしちゃったっていうのもあるのかも
787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:44:16.46 ID:BklH0Zb30
後先考えない馬鹿が山ほど失敗しながら開墾した道を
堅実思考のインテリが整えて歩くってのが理想だね
堅実思考のインテリが整えて歩くってのが理想だね
788 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:44:39.12 ID:Ag0wCoxDP
>>784
負けてるというソースをください
負けてるというソースをください
789 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:45:22.93 ID:MDs7TRzP0
>>783
お前がいっているのは小口の支払い方法。
現金以外の小口の支払いは、クレジットカードを使うのが普通。
クレジットカードで「一ヶ月後に現金化出来る」なんてものは、ありません(笑)
仮に企業間取引だとすると、小切手ではなく手形を使いますので、これまたお前の主張は外れています(笑)
お前はアメリカを叩きたかったのだろうけど、それに失敗して、逆に無知を暴かれたという構図ね(笑)
お前がいっているのは小口の支払い方法。
現金以外の小口の支払いは、クレジットカードを使うのが普通。
クレジットカードで「一ヶ月後に現金化出来る」なんてものは、ありません(笑)
仮に企業間取引だとすると、小切手ではなく手形を使いますので、これまたお前の主張は外れています(笑)
お前はアメリカを叩きたかったのだろうけど、それに失敗して、逆に無知を暴かれたという構図ね(笑)
790 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 11:46:18.70 ID:mV6Bz0js0
首切りやすくしたらいいと思うよマジで
長いからって理由だけでいられる人は少なくていい
長いからって理由だけでいられる人は少なくていい
791 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:46:43.78 ID:Ag0wCoxDP
オリンパスとか見ても分かるように
組織に属したら人間は屑になってしまう
一匹狼が人の才能を一番生かせるのだ
組織に属したら人間は屑になってしまう
一匹狼が人の才能を一番生かせるのだ
792 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:47:11.39 ID:MDs7TRzP0
お前らのような無知無能無為無学な国民が国を満たしているのだから、そりゃ日本が沈むのは当たり前でしょ(笑)
これで日本が飛躍できたら、そりゃ有り得ないよ(笑)
これで日本が飛躍できたら、そりゃ有り得ないよ(笑)
793 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:47:26.04 ID:oCnIDmzD0
>>789
おまえのレス、勉強になるんだけど、(笑)が邪魔だから外して
おまえのレス、勉強になるんだけど、(笑)が邪魔だから外して
794 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 11:47:44.49 ID:TuWF8bdv0
795 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:48:50.71 ID:MDs7TRzP0
>>793
オレが底辺の皆さんに対し一方的に知恵や知識を提供する流れになるのは、ちょっと不平等だよね。金を頂きたいくらいだ(笑)
オレが底辺の皆さんに対し一方的に知恵や知識を提供する流れになるのは、ちょっと不平等だよね。金を頂きたいくらいだ(笑)
796 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/17(木) 11:48:58.17 ID:+L56AVO40
>>791
30台後半なのに時給で働くの辛いです＞＜
30台後半なのに時給で働くの辛いです＞＜
797 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 11:49:15.70 ID:naJ3m7Ev0
798 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:49:26.99 ID:Ag0wCoxDP
799 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 11:49:36.61 ID:u9xb5bgHO
東日本ID:MDs7TRzP0は只のレス乞食の無職だから相手にするなよ。
韓国とか(笑)もただ煽っているだけ。相手にしただけ損ですよ。
韓国とか(笑)もただ煽っているだけ。相手にしただけ損ですよ。
800 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:49:37.29 ID:MDs7TRzP0
801 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/17(木) 11:49:49.49 ID:k9RZ0nO30
キチガイ一歩手前のニュー速民を雇わなくなったせいだな
人を騙すプレゼンだけうまい詐欺師ばかり優遇してる
もう長くないよ
人を騙すプレゼンだけうまい詐欺師ばかり優遇してる
もう長くないよ
802 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/17(木) 11:49:54.88 ID:ibOFkVXu0
実際に学生の就職ランキングで１位の企業って数年後には没落してるよね
803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:49:59.96 ID:A/jCBg960
>>789
> 現金以外の小口の支払いは、クレジットカードを使うのが普通。
いやだから、クレジットカードの話なんてしてないってｗ
アメリカではまだ銀行の小切手帳が普通に使われている。
日本みたいに銀行間の情報システムも発達してないから
アナログでやっているって話。
アメリカって、思ったほど進んだ国じゃないって話。
> お前はアメリカを叩きたかったのだろうけど、
あー対米追従のネトウヨだから、そういう風にしか受け取れない訳ね。
現実を見ようぜｗ
> 現金以外の小口の支払いは、クレジットカードを使うのが普通。
いやだから、クレジットカードの話なんてしてないってｗ
アメリカではまだ銀行の小切手帳が普通に使われている。
日本みたいに銀行間の情報システムも発達してないから
アナログでやっているって話。
アメリカって、思ったほど進んだ国じゃないって話。
> お前はアメリカを叩きたかったのだろうけど、
あー対米追従のネトウヨだから、そういう風にしか受け取れない訳ね。
現実を見ようぜｗ
804 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 11:50:08.52 ID:B8baVuR10
高学歴は上昇志向があったから高学歴になり得たんじゃないのか
805 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:50:37.55 ID:Ag0wCoxDP
>>800
俺からみたらあんたも50歩100歩っすよｗ
俺からみたらあんたも50歩100歩っすよｗ
806 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:50:41.26 ID:5k0MW6r70
成果主義が原因って答え出てる
807 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:51:34.21 ID:oCnIDmzD0
808 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:51:45.06 ID:MDs7TRzP0
>>803
小切手帳が使われていると、「アメリカって、思ったほど進んだ国じゃない」って事になるんですか(笑)
この頭の弱さね(笑)
「サムスンはテレビ事業では赤字だからダメ企業だ」っていうのに似ているよね(笑)
もはや、この手の「部分を取り出して全体を否定」みたいな誤魔化しに逃げるしか、お前らには手がないらしいね(笑)
小切手帳が使われていると、「アメリカって、思ったほど進んだ国じゃない」って事になるんですか(笑)
この頭の弱さね(笑)
「サムスンはテレビ事業では赤字だからダメ企業だ」っていうのに似ているよね(笑)
もはや、この手の「部分を取り出して全体を否定」みたいな誤魔化しに逃げるしか、お前らには手がないらしいね(笑)
809 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 11:52:02.18 ID:OSsvyypl0
ID:MDs7TRzP0
純粋な興味から質問したいんだけど
サムソンの定年が40～45って本当だったの？ソースあるなら見たい
調べてもブログと2chのログしか出てこないんだよね
純粋な興味から質問したいんだけど
サムソンの定年が40～45って本当だったの？ソースあるなら見たい
調べてもブログと2chのログしか出てこないんだよね
810 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:52:10.80 ID:Ag0wCoxDP
811 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:52:34.25 ID:BklH0Zb30
812 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:53:06.29 ID:MDs7TRzP0
813 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:54:17.19 ID:MDs7TRzP0
底辺の皆さんは、負け惜しみと言い逃れを絶えず繰り返し続けていないと、自我崩壊を起こしてしまうんじゃないかな。
そのエネルギーを自助努力の方向に使えば、皆さんの人生は多少上向くかも知れないのにね(笑)
そのエネルギーを自助努力の方向に使えば、皆さんの人生は多少上向くかも知れないのにね(笑)
814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:54:33.38 ID:0zfgVd0UP
東大出のやつと、東京芸大出のやつ、経営者だったらどっちを雇う？
俺は芸大出を雇う
俺は芸大出を雇う
815 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 11:54:53.08 ID:1DJ2gLyIP
MDs7TRzP0(68)
お前、68回も頑張りすぎ。
お前、68回も頑張りすぎ。
816 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:55:24.41 ID:Ag0wCoxDP
法律で起業が自由に解雇できるようにすれば良いんだよ
817 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:55:25.43 ID:MDs7TRzP0
818 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:56:38.06 ID:MDs7TRzP0
底辺特有の着想が随所に垣間見られる良スレだね(笑)
819 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 11:56:38.89 ID:Ag0wCoxDP
>>814
業種とか何やらせるかによるんじゃね
業種とか何やらせるかによるんじゃね
820 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:56:50.65 ID:A/jCBg960
>>808
> 部分を取り出して全体を否定」みたいな
うーん、アメリカって全体的に見て凄くねーだろ。
戦争もダメだし、経済もダメだし、不自由だし。
サムソンも絶好調かというと
テレビが赤字だったり、携帯も摩擦がすごかったり
そろそろ天下も終わりかねって感じ。
部分を取り出して全体を肯定しているのは
あんたじゃねーの。
> 部分を取り出して全体を否定」みたいな
うーん、アメリカって全体的に見て凄くねーだろ。
戦争もダメだし、経済もダメだし、不自由だし。
サムソンも絶好調かというと
テレビが赤字だったり、携帯も摩擦がすごかったり
そろそろ天下も終わりかねって感じ。
部分を取り出して全体を肯定しているのは
あんたじゃねーの。
821 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 11:56:57.13 ID:B8baVuR10
822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:57:22.28 ID:0zfgVd0UP
823 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 11:57:39.90 ID:0RTh1DCc0
議論能力とかまるでないのにがんばってるなぁおまえら
824 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 11:57:41.53 ID:oCnIDmzD0
>>818
2chはこんなもんだろ
2chはこんなもんだろ
825 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 11:57:49.83 ID:mV6Bz0js0
知り合い的には東大卒だな
芸大は面白いけどたまに遊ぶくらいでいい
芸大は面白いけどたまに遊ぶくらいでいい
826 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:58:22.76 ID:MDs7TRzP0
>>820
企業の目的は利益であって、セグメントごとの黒字でもないし、摩擦(笑)を起こさない事でもないですよ。
中学校の社会科の教科書で習いませんでしたか？
中学校にすら行けなかった感じかな？そういう人いるらしいよね(笑)
企業の目的は利益であって、セグメントごとの黒字でもないし、摩擦(笑)を起こさない事でもないですよ。
中学校の社会科の教科書で習いませんでしたか？
中学校にすら行けなかった感じかな？そういう人いるらしいよね(笑)
827 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 11:59:09.76 ID:MDs7TRzP0
えっ？まだ恥をかき続けるのですか？(笑)
828 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 11:59:45.70 ID:5k0MW6r70
成果主義
成果主義（せいかしゅぎ）とは、
ある一定の課題の評価について、
最終的にその課題がどうなったかという点を重視する考え方
のことである。
企業の人事考課方針などに使用される。
成果を上げた者は価値があり成果を下げた者は価値が無いという考え方。
人間は失敗成功問わず経験によって成長する性質を持つ。
経験の無いことをする時失敗することもあるので当然成果を下げることは避けられない。
この考え方は人間性を無視しており欠陥のある考え方であると言える。
成果主義の利点
労働意欲の向上
成果主義により、向上心がある人は、より自分を高めようと努力する。
残した「成果」の高い人が、「成果」の低い人よりも多くの仕事をしている（成果をあげている）にもかかわらず、
給与面での差が小さい場合、不満につながり、
結果として商品の生産性や品質が落ちる可能性があるが、
「成果」で給与を査定することにより、高い生産性を維持できる（と期待される）。
しかし、
成果主義による目立った成功例がなく、合理的でないとの指摘もある。
また、従業員の会社への信頼感が低下して社員の能力の弱体化に繋がるとの発表もある（企業活力研究所）。
成果主義（せいかしゅぎ）とは、
ある一定の課題の評価について、
最終的にその課題がどうなったかという点を重視する考え方
のことである。
企業の人事考課方針などに使用される。
成果を上げた者は価値があり成果を下げた者は価値が無いという考え方。
人間は失敗成功問わず経験によって成長する性質を持つ。
経験の無いことをする時失敗することもあるので当然成果を下げることは避けられない。
この考え方は人間性を無視しており欠陥のある考え方であると言える。
成果主義の利点
労働意欲の向上
成果主義により、向上心がある人は、より自分を高めようと努力する。
残した「成果」の高い人が、「成果」の低い人よりも多くの仕事をしている（成果をあげている）にもかかわらず、
給与面での差が小さい場合、不満につながり、
結果として商品の生産性や品質が落ちる可能性があるが、
「成果」で給与を査定することにより、高い生産性を維持できる（と期待される）。
しかし、
成果主義による目立った成功例がなく、合理的でないとの指摘もある。
また、従業員の会社への信頼感が低下して社員の能力の弱体化に繋がるとの発表もある（企業活力研究所）。
829 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 12:00:19.78 ID:5k0MW6r70
成果主義の欠点
客観性のない基準
成果は、
売り上げ以外だと
「品質向上の度合い」
や
「社員の技術力」
など数値で表すことができず、
客観性を見い出せないものも多い。
査定者が人間である以上、査定者の基準次第で貢献量に対して成果が食い違うといったことになりがちである。
査定者が社員に近いと、無意識に評価にバイアスがかかってしまう可能性もある。
また、
査定基準の設定次第では「貢献したのに評価が下がった」「がんばっても評価が上がらない」という事態にもつながる。
また、
経営者側が単に「人件費抑制」のために成果主義を導入し、
査定者が（個人的に）気に入らない従業員に対し、
主観的・恣意的に悪い評価をつけ、
従業員全体の人件費を抑えるケースも間々ある。
挑戦意欲の低下
売り上げや品質が下がれば「成果が下がった」と見なされやすい。
そのため、
「売れるかわからない＝査定が下がる」リスクが大きくなる新規の商品や意欲的な商品、
そして冒険的な商品には誰も担当したがらなくなり、
「安定して高い売り上げが期待できる＝査定が上がりやすい」人気商品や定番商品だけにしか人材が集まらなくなる。
さらに、それでも挑戦したい者がいても、巻き添えで査定を下げられたくない雰囲気になるため反対意見が続出し、
失敗するリスクが高いと考えられる商品は企画が通りにくくなる。
そのため、製品ラインナップには人気・定番商品のみが並ぶようになり
革新的な商品・技術が生まれにくくなってしまう。
客観性のない基準
成果は、
売り上げ以外だと
「品質向上の度合い」
や
「社員の技術力」
など数値で表すことができず、
客観性を見い出せないものも多い。
査定者が人間である以上、査定者の基準次第で貢献量に対して成果が食い違うといったことになりがちである。
査定者が社員に近いと、無意識に評価にバイアスがかかってしまう可能性もある。
また、
査定基準の設定次第では「貢献したのに評価が下がった」「がんばっても評価が上がらない」という事態にもつながる。
また、
経営者側が単に「人件費抑制」のために成果主義を導入し、
査定者が（個人的に）気に入らない従業員に対し、
主観的・恣意的に悪い評価をつけ、
従業員全体の人件費を抑えるケースも間々ある。
挑戦意欲の低下
売り上げや品質が下がれば「成果が下がった」と見なされやすい。
そのため、
「売れるかわからない＝査定が下がる」リスクが大きくなる新規の商品や意欲的な商品、
そして冒険的な商品には誰も担当したがらなくなり、
「安定して高い売り上げが期待できる＝査定が上がりやすい」人気商品や定番商品だけにしか人材が集まらなくなる。
さらに、それでも挑戦したい者がいても、巻き添えで査定を下げられたくない雰囲気になるため反対意見が続出し、
失敗するリスクが高いと考えられる商品は企画が通りにくくなる。
そのため、製品ラインナップには人気・定番商品のみが並ぶようになり
革新的な商品・技術が生まれにくくなってしまう。
830 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/17(木) 12:00:22.97 ID:Vt2nlc4AO
あほな呟きしてもいい企業に入れるんだもん
831 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 12:00:47.11 ID:5k0MW6r70
短期的な目線・結果だけの追求
将来性といった長期的な貢献や、
意欲や途中の過程（プロセス）はほとんど評価されない。
そのため、
後につながる商品や技術を開発したとしても目標が達成できなかったり、売り上げが低かった場合は評価が上がりにくい。
そのため
自主目標を設定できても短期的なもの
かつ
達成しやすい内容になってしまう（目標を達成しても、それに対する手当や報酬が支給されるとは限らない）。
横のつながりの希薄化
他人あるいは他部署に技術を教えるということは、すなわち相手に成果を上げさせ、自分が蹴落とされることになる可能性がある。
そのため部署間はもちろん、制度によっては先輩・後輩間でも技術の継承が希薄になってしまう。
また他部署が優秀な技術を持っているのにそれが使えない・使いたくないという事態につながり、効率や品質が悪化してしまう。
将来性といった長期的な貢献や、
意欲や途中の過程（プロセス）はほとんど評価されない。
そのため、
後につながる商品や技術を開発したとしても目標が達成できなかったり、売り上げが低かった場合は評価が上がりにくい。
そのため
自主目標を設定できても短期的なもの
かつ
達成しやすい内容になってしまう（目標を達成しても、それに対する手当や報酬が支給されるとは限らない）。
横のつながりの希薄化
他人あるいは他部署に技術を教えるということは、すなわち相手に成果を上げさせ、自分が蹴落とされることになる可能性がある。
そのため部署間はもちろん、制度によっては先輩・後輩間でも技術の継承が希薄になってしまう。
また他部署が優秀な技術を持っているのにそれが使えない・使いたくないという事態につながり、効率や品質が悪化してしまう。
832 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 12:01:43.54 ID:E0UYNr710
～だからなんて一言じゃいえないぐらいいろんな要素が重なって現状があるんだろうけど
やっぱ一番は欧米にとって日本という国がうまみのある場所じゃなくなったからじゃないの
やっぱ一番は欧米にとって日本という国がうまみのある場所じゃなくなったからじゃないの
833 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 12:02:32.42 ID:2HqBVqiL0
高卒社員って必ず「大卒は使えない、高卒の方が優秀」と言うよね
だが数年後には高卒は年下の大卒に肩書きも賃金も逆転される
この社会システムを経験して初めて高卒の不遇さを実感するが時すでに遅し
口では「大卒は使えない」と虚勢を張るがせめて我が子には学歴をつけさせようと教育費に金をつぎ込む
だが数年後には高卒は年下の大卒に肩書きも賃金も逆転される
この社会システムを経験して初めて高卒の不遇さを実感するが時すでに遅し
口では「大卒は使えない」と虚勢を張るがせめて我が子には学歴をつけさせようと教育費に金をつぎ込む
834 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 12:03:07.71 ID:OSsvyypl0
ID:MDs7TRzP0
そうなんだ
一応確認しておくけどそれは推測？実際にsamsungが行っていること？
少なくとも40～45では原因が何にせよ退職勧告を受ける人が多くいるのは事実としてあるのかが気になる
そうなんだ
一応確認しておくけどそれは推測？実際にsamsungが行っていること？
少なくとも40～45では原因が何にせよ退職勧告を受ける人が多くいるのは事実としてあるのかが気になる
835 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/17(木) 12:03:52.47 ID:6kgqcMjL0
836 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 12:05:05.95 ID:MDs7TRzP0
>>834
Samsungには世界中から優秀な人材が集うし、「会社にぶら下がろう」なんていう考えはそもそも無いでしょう。
「Samsungという世界企業で学んだ知識と経験を活かして、自前で商売をしよう」という血気盛んなモノしか集まっていないよ。
だから、ある程度勉強し尽くした時点で、自分から辞めて、独立していく。
これが、「会社に定年までぶら下がってやろう。だって、他に生きる道はないし」と考えている日本人との違いだよね。
Samsungには世界中から優秀な人材が集うし、「会社にぶら下がろう」なんていう考えはそもそも無いでしょう。
「Samsungという世界企業で学んだ知識と経験を活かして、自前で商売をしよう」という血気盛んなモノしか集まっていないよ。
だから、ある程度勉強し尽くした時点で、自分から辞めて、独立していく。
これが、「会社に定年までぶら下がってやろう。だって、他に生きる道はないし」と考えている日本人との違いだよね。
837 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 12:05:09.00 ID:0zfgVd0UP
>>835
大きくなると食わせなければいけない人も多くなるのも原因だと思う
大きくなると食わせなければいけない人も多くなるのも原因だと思う
838 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/17(木) 12:05:54.30 ID:MDs7TRzP0
>>833
高卒社員と同じフロアで働いた事ないので、ちょっと分からないです(笑)
高卒社員と同じフロアで働いた事ないので、ちょっと分からないです(笑)
839 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 12:06:50.20 ID:kbNmM3Um0
>>425
そんなことしたら優秀なのから抜けて、転職できない無能が残るに決まってるだろw
そんなことしたら優秀なのから抜けて、転職できない無能が残るに決まってるだろw
840 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 12:07:23.54 ID:oCnIDmzD0
841 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 12:09:18.57 ID:BklH0Zb30
842 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/17(木) 12:09:32.83 ID:6kgqcMjL0
ここ１０年で日本のメーカーが大ヒットとか作ったことあったのかね
ウォークマンれべるはないか
ウォークマンれべるはないか
843 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/17(木) 12:10:02.03 ID:0kuT+MM00
844 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/17(木) 12:11:16.61 ID:pbTqp8rG0
韓国は反共だと思ってたが、いつの間にか共産主義者が出てきたんだな
845 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/17(木) 12:11:21.54 ID:+L56AVO40
>>842
この10年だと携帯ゲームだと思うガチで
この10年だと携帯ゲームだと思うガチで
846 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 12:11:26.99 ID:x9LjHNGL0
そもそも高度成長は昭和一桁世代が築いたものだろ
無能な団塊世代が日本を凋落させた
無能な団塊世代が日本を凋落させた
847 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 12:12:32.52 ID:oCnIDmzD0
848 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/17(木) 12:13:55.74 ID:6kgqcMjL0
楽しいこと先進的なこと前向きで明るい奴
の邪魔をして潰すからな
声が煩いだけの暗い奴が日本を駄目にした
の邪魔をして潰すからな
声が煩いだけの暗い奴が日本を駄目にした
849 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 12:15:54.70 ID:e4Q6qn4N0
入社＝ゴールだと思ってるのが多いからな
850 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/17(木) 12:16:37.94 ID:l3pk+irM0
教育・育児関係の予算が先進国中最下位だからだよ
そんなんで有能な人材なんて生まれるわけがない
もう何十年も前から言われてたのに何もして来なかった政府の責任
無論そんな状況下で即戦力のスーパー新卒ばかり求める企業も悪い
そんなんで有能な人材なんて生まれるわけがない
もう何十年も前から言われてたのに何もして来なかった政府の責任
無論そんな状況下で即戦力のスーパー新卒ばかり求める企業も悪い
851 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 12:17:05.01 ID:OSsvyypl0
852 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/17(木) 12:19:28.78 ID:Z5a63ezG0
商品買う層のほとんどはアホなんだからそいつらの気持ちが分かるアホこそが必要だ
853 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 12:19:34.58 ID:u/K0jdQg0
勉強できるヒトは試験問題があれば回答できるけど
実際に商品を企画するのは試験問題を自分でつくるところから
始まるから必ずしも学歴だけが有効なわけじゃないと思う。
課題を与えられないと仕事に取り掛かれないヒトは
製品企画には向かない。
実際に商品を企画するのは試験問題を自分でつくるところから
始まるから必ずしも学歴だけが有効なわけじゃないと思う。
課題を与えられないと仕事に取り掛かれないヒトは
製品企画には向かない。
854 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/17(木) 12:20:01.60 ID:DlKvZing0
技術も市場も頭打ちでしょ。安定結構なことだとおもうよ。
成長第一主義はそれこそ戦争でもして焼け野原になるしかない。そんなの嫌でしょ、平和が一番。
成長第一主義はそれこそ戦争でもして焼け野原になるしかない。そんなの嫌でしょ、平和が一番。
855 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 12:20:52.67 ID:lUWS1bHsO
学歴で入れる部署も辿れるルートもある程度決まっちゃうしね
856 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 12:20:55.94 ID:rt5byh8Hi
じゃあどう知ればいいんだよ
低学歴取ればいいのか
低学歴取ればいいのか
857 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/17(木) 12:23:15.68 ID:/Y9pYr89O
>>849
そりゃ5回も6回も面接されりゃそうなる
そりゃ5回も6回も面接されりゃそうなる
858 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 12:23:31.53 ID:Ag0wCoxDP
859 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 12:26:34.43 ID:lUWS1bHsO
入社後は学歴とっぱらって大卒も高卒も中卒も同じ評価基準にしたらいいんだよ
現場仕事向いてる大卒も事務向いてる高卒もいるだろうし
現場仕事向いてる大卒も事務向いてる高卒もいるだろうし
860 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 12:27:12.21 ID:PhuCH9W10
車や携帯がひどすぎるよな。
861 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 12:28:20.08 ID:21yfOtKWO
違うよ。馬鹿。
なんでも問題を自分流に単純化したがる>>1みたいな奴が増えたからだよ。
なんでも問題を自分流に単純化したがる>>1みたいな奴が増えたからだよ。
862 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 12:29:02.18 ID:ADYxXOsT0
バブル世代が中堅に居るからだと思う
863 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/17(木) 12:30:17.28 ID:FBj73xqk0
>>160
要するに職人気質って自閉症やアスペの事だよね
要するに職人気質って自閉症やアスペの事だよね
864 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 12:35:32.10 ID:UHeo9ylZ0
あほ。
何をするにも上の許可がいるだろうが。
決定権は若者ではなく、老害にあるんだよ。
今は責任を取りたくないから、誰も革新なん選択をしない。
一種の大企業病だな。
国ごと大企業病になってるんだから、
国が衰退するのも当たり前。
何をするにも上の許可がいるだろうが。
決定権は若者ではなく、老害にあるんだよ。
今は責任を取りたくないから、誰も革新なん選択をしない。
一種の大企業病だな。
国ごと大企業病になってるんだから、
国が衰退するのも当たり前。
865 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/17(木) 12:35:33.00 ID:gHc4n7i90
安定志向の高学歴と低学歴がいたら高学歴を雇うだろ
リスクとって生きてきたい奴は高学歴も低学歴も企業に行きたがらないし
リスクとって生きてきたい奴は高学歴も低学歴も企業に行きたがらないし
866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 12:36:06.92 ID:yEf30dcvP
>>829
まさにF通
まさにF通
867 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:37:16.11 ID:9mFsdGsS0
ＡＨＯでもＯＫ 慶応★ＳＦＣのＡＯ入試
868 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 12:38:31.23 ID:iEgs7UVr0
違うだろ
高学歴の質が落ちたんだよ
東大いるけどクズがいっぱいいるぞ
ソースは俺
そして数少ない優秀な層は海外行ったり外資行ったりが多いからなぁ
高学歴の質が落ちたんだよ
東大いるけどクズがいっぱいいるぞ
ソースは俺
そして数少ない優秀な層は海外行ったり外資行ったりが多いからなぁ
869 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 12:39:05.27 ID:ggRXgviu0
派遣自由化で終身雇用が破壊されたからだよ
870 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 12:39:33.89 ID:F05tEH+50
日本で優秀な人ってのは安定した生活・地位を手に入れるために勉強してきた人であって
海外の優秀な人とは質が違うとは思う。
海外の優秀な人とは質が違うとは思う。
871 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 12:39:51.91 ID:x9LjHNGL0
日本の起業率が各国に比べて異常に低いのは
若いうちから右へ倣えのレール教育をしてきたからだろ
若者があこがれるのは普通の公務員や普通のサラリーマン
若いうちから右へ倣えのレール教育をしてきたからだろ
若者があこがれるのは普通の公務員や普通のサラリーマン
872 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 12:40:27.07 ID:a0aK3KnP0
今日のソニースレはここか。
873 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 12:40:42.38 ID:/06VjmTu0
スペックも学歴にほぼ比例するし
掘り出し物なんてそうそうない
掘り出し物なんてそうそうない
874 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/17(木) 12:42:06.76 ID:0RTh1DCc0
> 若者があこがれるのは普通の公務員や普通のサラリーマン
大正時代くらいに戻ってるな
大正時代くらいに戻ってるな
875 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:43:03.19 ID:9mFsdGsS0
ＡＨＯ★でもＯＫ 慶応★ＳＦＣのＡＯ入試
876 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:44:23.86 ID:9mFsdGsS0
サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソニー
877 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 12:46:11.32 ID:a0aK3KnP0
>>249
お前みたいなのがスレタイの良い例だな。
お前みたいなのがスレタイの良い例だな。
878 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 12:46:48.90 ID:iEgs7UVr0
起業率が低いのは日本では異常に無職やフリーターが蔑まれるような正社員主義にありそうだ
もちろん性格的な傾向もあるだろうけどこれのせいで起業リスクを負おうと思わない
日本人の保守的思想&多数の保守主義から外れた行動をする人へ集団で総攻撃する傾向
このへんの悪影響
もちろん性格的な傾向もあるだろうけどこれのせいで起業リスクを負おうと思わない
日本人の保守的思想&多数の保守主義から外れた行動をする人へ集団で総攻撃する傾向
このへんの悪影響
879 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/17(木) 12:49:19.68 ID:2rNxRqYG0
よくあるIQテストで答をすぐに見つけられる奴の方が思考パターンが狭いように思うんだけどな。
頭の悪い奴の方があらゆる可能性を考えて、答を出すのが遅いだけな気がする。
いわゆるIQ高い奴の創造性は常識の範囲内だと思う。
何か危機があったり、進化の過程で突然変異で変化できるのはIQが高くない奴な気がする。
幼児は全く常識にとらわれない絵を描いたり、遊びをしたりするが、
あらゆる可能性を秘めてるということだろ？
頭の悪い奴の方があらゆる可能性を考えて、答を出すのが遅いだけな気がする。
いわゆるIQ高い奴の創造性は常識の範囲内だと思う。
何か危機があったり、進化の過程で突然変異で変化できるのはIQが高くない奴な気がする。
幼児は全く常識にとらわれない絵を描いたり、遊びをしたりするが、
あらゆる可能性を秘めてるということだろ？
880 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 12:52:25.75 ID:yqLzVmMV0
881 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:52:57.77 ID:9mFsdGsS0
コミュ力(笑)でサムスンに勝つるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ度人波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップ度人波ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
882 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/17(木) 12:53:41.10 ID:rvrCuYY70
>>879
創造性あっても技術が伴わなければ実現できないんだけどな。
創造性あっても技術が伴わなければ実現できないんだけどな。
883 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:54:16.36 ID:9mFsdGsS0
>>880IQテストでも「広島に原爆が落とされたのはいつか」みたいな暗記問題も結構出るで
884 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/17(木) 12:55:06.34 ID:J8gqQPA70
現在大手になり高学歴だけを採用している会社を育てた創業者が実は中卒や高卒だったりすることもたくさんあるんだろうな
885 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/17(木) 12:55:25.46 ID:66q/PMof0
まあそのとおりだよ
このスレ後は頼むわ
このスレ後は頼むわ
886 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 12:55:27.96 ID:lUWS1bHsO
今は学歴＝生まれた環境の優劣
くらいの差しかなさそうだけどな
一部の上の方は例外だけど
くらいの差しかなさそうだけどな
一部の上の方は例外だけど
887 ： (関西地方)：2011/11/17(木) 12:56:01.21 ID:9mFsdGsS0
>>884ＧＲＥＥの社長は日大卒ｗ
888 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/17(木) 12:57:12.03 ID:U8W73DTT0
最近は高学歴者ほど心地のよい内輪でまとまりたがる様になってるからな
ネットの有名人も見てても大体つるむ人が決まってる
ネットの有名人も見てても大体つるむ人が決まってる
889 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/17(木) 12:58:00.34 ID:a0aK3KnP0
>>158
なんでや！！ヤマカンは関係ないやろ！！
なんでや！！ヤマカンは関係ないやろ！！
890 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 12:58:12.24 ID:wh5JyyCOO
世の中を作ってきたのは高学歴じゃない。世の中を支えてきたのが、いわゆる高学歴だ。
891 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 13:00:21.20 ID:naJ3m7Ev0
892 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/17(木) 13:05:48.38 ID:yqLzVmMV0
893 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/17(木) 13:09:08.81 ID:MuNW1Teq0
すべてにおいて80％の力しか出せない人が有利になって
ある特定分野で100％以上の力を出せるけど他がおろそかって人が出にくくなってる感じはある
ソニーとかホンダとかまさにそんな感じでつまらなくて無難なものしか出てこない
ある特定分野で100％以上の力を出せるけど他がおろそかって人が出にくくなってる感じはある
ソニーとかホンダとかまさにそんな感じでつまらなくて無難なものしか出てこない
894 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 13:24:41.45 ID:7wZy91e70
グーグルは社員のビジョンを重視し、社員は社内で過ごす時間の20%を
自分が担当している業務以外の分野に使うことが義務づけられているらしいです
自分が担当している業務以外の分野に使うことが義務づけられているらしいです
895 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 13:52:23.23 ID:g94jNPAoO
サムスンって韓国を代表する企業で社員は独立してバリバリやる人月ばかりなのに
なんでこんなにウォン安なんですか？
しかも大卒の初任給が６万円程度って朝鮮人の経営者かなりせこいよね
なんでこんなにウォン安なんですか？
しかも大卒の初任給が６万円程度って朝鮮人の経営者かなりせこいよね
896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/17(木) 14:04:01.60 ID:wzm1nnEG0
変人はすぐクビになるからな
897 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/17(木) 14:09:30.34 ID:W400CU5D0
学歴は関係ないとはじめに言いながらも
悪い結果については意地でもすべて高学歴のせいにする
この醜悪な二枚舌
悪い結果については意地でもすべて高学歴のせいにする
この醜悪な二枚舌
898 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 14:10:39.43 ID:5VddcG6a0
ジャップがオワコンになることなんて目に見えてただろｗｗｗｗ
自分たちが成し遂げたと思ってるからな、傲慢なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分たちが成し遂げたと思ってるからな、傲慢なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 14:13:56.93 ID:4hu/oD5ei
高学歴ニート採用の時代か。ニート経験も無駄じゃないね
900 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/17(木) 14:17:00.78 ID:OoHttAaK0
確かに明確になにかがしたくて勉強したという人間はバブルあたりからほとんどいないと思う
なにしたいかわからないけど高校いっとこうとか大学いっとこうってのが普通だろ
最近はもっとひどいことになってそうだけど
なにしたいかわからないけど高校いっとこうとか大学いっとこうってのが普通だろ
最近はもっとひどいことになってそうだけど
901 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 14:31:41.56 ID:MFQNQqnV0
わけわからん理屈こねても
東大生＞＞＞＞Fランは変わらんけどな
東大生＞＞＞＞Fランは変わらんけどな
902 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/17(木) 14:32:46.07 ID:KffEqSoW0
米欧の圧力により超円高だから
米欧の圧力により超円高だから
米欧の圧力により超円高だから
米欧の圧力により超円高だから
米欧の圧力により超円高だから
903 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 14:36:11.38 ID:kD3CGczM0
液晶テレビがどうこうって単に日本が超円高で韓国がウォン安になってるからそうなっただけじゃん
904 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/17(木) 15:33:25.61 ID:Ag0wCoxDP
問題は学歴じゃない
面接制度にこそある
優秀な奴を見抜ける制度じゃないんだよ
面接制度にこそある
優秀な奴を見抜ける制度じゃないんだよ
905 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 15:46:18.63 ID:yGx/aK6n0
優秀なやつを見抜く云々じゃなく絶対的に優秀なやつの数が減ってるんだろ
これを改善するには大学のシステムを変えるしかない気がする
これを改善するには大学のシステムを変えるしかない気がする
906 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/17(木) 16:12:31.13 ID:HigWo86I0
大学入試の難度を今の20xぐらいにすればちょうどいいんじゃないの
昔は、20人に1人ぐらいしか行けなかったわけだし
昔は、20人に1人ぐらいしか行けなかったわけだし
907 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/17(木) 16:18:15.84 ID:6kgqcMjL0
知識はないよりあった方が良いし 学歴もあればあるほど良いけど
そいつらが何かひらめき的ないいことを出来るって確証もないってことだな
暗記さえ得意なら学歴はあるレベルまではいけるし
そいつらが何かひらめき的ないいことを出来るって確証もないってことだな
暗記さえ得意なら学歴はあるレベルまではいけるし
908 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 16:20:59.77 ID:ne7TqOsN0
文系はまんべんなくできるやつ取って理系はコミュ障だろうが特化してるやつ取ったほうがいいんじゃね
909 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 16:21:27.43 ID:F1AQhlBD0
口がうまいだけの詐欺集団みたいな会社ばかりだからなｗ
910 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 16:23:34.82 ID:tL+a3yWoO
何年も前から俺が気付いていたことだな
世の中俺ばかり優秀で困る
世の中俺ばかり優秀で困る
911 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/17(木) 16:25:39.36 ID:b/WOhbcz0
高学歴の理系はむしろ幼稚なほど新しいもの好きだぞ
問題は文系だろ、学歴でプライドだけ膨れ上がった連中が多い
自分のポストを守ることだけ考えていつの間にか小賢しいクズになってる
問題は文系だろ、学歴でプライドだけ膨れ上がった連中が多い
自分のポストを守ることだけ考えていつの間にか小賢しいクズになってる
912 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/17(木) 16:32:58.84 ID:6kgqcMjL0
何も生み出さない屁理屈コネが凄そうに見せかけてるだけで大金を得てるからおかしくなるんだろうな
913 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/17(木) 16:38:24.31 ID:Yeftv88s0
失敗する
↓
高給貰ってる上が責任をとってクビ
↓
下の若いのにチャンス
↓
画期的な新しい商品を生み出さう
（日本）
失敗する
↓
高給貰ってる責任者が責任を取らない
↓
人件費カット・新卒採用減らす
↓
使えない年寄りだけが残り、社会に活気が出なくなり死亡
↓
高給貰ってる上が責任をとってクビ
↓
下の若いのにチャンス
↓
画期的な新しい商品を生み出さう
（日本）
失敗する
↓
高給貰ってる責任者が責任を取らない
↓
人件費カット・新卒採用減らす
↓
使えない年寄りだけが残り、社会に活気が出なくなり死亡
914 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/17(木) 16:44:13.07 ID:Gln/FJua0
まあ芦田まなや大橋のぞみが何億も稼げる様に
コネ作ったほうが儲かるからな。
増税→企業への補助金→天下りやコネもってる奴へ横流し
この流れが縁故社会主義であり没落するのは明らか
コネ作ったほうが儲かるからな。
増税→企業への補助金→天下りやコネもってる奴へ横流し
この流れが縁故社会主義であり没落するのは明らか
915 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/17(木) 16:45:20.63 ID:1v/rH/nT0
将棋盤のたとえ 面白い
916 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/17(木) 16:48:29.56 ID:Ub1t+UvQ0
やっぱ新卒至上主義と指導層の質ってのが足引っ張ってる気がしないでもないな
明確な根拠も得られない上層の判断をそのまま企画・方針として経験の少ない若い世代に無理やり
踏襲させているというのが大部分でしょ？そりゃ多様性も独自性もなくなるわ。
特に昨今の指導層の退廃ぶりは酷いもんでしょ、これじゃ士気も上がらんわ。
明確な根拠も得られない上層の判断をそのまま企画・方針として経験の少ない若い世代に無理やり
踏襲させているというのが大部分でしょ？そりゃ多様性も独自性もなくなるわ。
特に昨今の指導層の退廃ぶりは酷いもんでしょ、これじゃ士気も上がらんわ。
917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/17(木) 17:02:46.19 ID:EDQb0hUs0
まあ高学歴ってのは野心なくなってるからな
低学歴どんどん入れて使えるのだけ残していくシステムのほうがいい気がする
低学歴どんどん入れて使えるのだけ残していくシステムのほうがいい気がする
918 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 17:21:37.20 ID:ZcSrakcki
大学で真面目に勉強するのは外国人と言われて久しいからね。
新人の人材で負けている。
新人の人材で負けている。
919 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県【緊急地震:宮城県沖M5.1最大震度3】)：2011/11/17(木) 17:37:44.17 ID:HtZgaH4W0
経費削ったら見かけの利益は増えるよねって後ろ向きの経営してるからな
920 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/17(木) 17:58:05.07 ID:MFQNQqnV0
社長輩出の人数のランキング作っても大体高学歴な大学が名前を連ねる
日本が腐って行ってるのは新卒新入社員どうこうよりそもそも会社の幹部連中が腐ってるからだろ
特にソニーなんてのはそれが顕著
日本が腐って行ってるのは新卒新入社員どうこうよりそもそも会社の幹部連中が腐ってるからだろ
特にソニーなんてのはそれが顕著
921 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/17(木) 18:07:39.13 ID:lUWS1bHsO
高学歴が厚待遇なのは当然として
使える低学歴がいても上に上げられないのが問題
結局学歴でゴールの限界が決まっちゃうからね
使える低学歴がいても上に上げられないのが問題
結局学歴でゴールの限界が決まっちゃうからね
922 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/17(木) 18:19:40.24 ID:YunxHpAO0
923 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/17(木) 18:55:02.50 ID:uJErQNdy0
「高卒のほうが優秀」という理論の正否はとりあえず置いとこう
本当に優秀だと思うなら高卒を率先して採ればいい
その決断が出来ないのが日本企業だよな
もう論理性も実行力も皆無なんだよ
本当に優秀だと思うなら高卒を率先して採ればいい
その決断が出来ないのが日本企業だよな
もう論理性も実行力も皆無なんだよ
924 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/17(木) 19:04:15.43 ID:ssxq9cI/0
革新なんて秀才に創造できるかよ。
猿で棒切れ使うような奴なんか猿界の異端児だろ。
原始人が最初、火で肉炙ろうなんて考えたのだってふざけ半分だろ。
秀才というのは今ある規則を使いこなせる奴なだけ。
だからアップルみたいに変人なトップが、「これを作れ、異論は認めん」と
秀才の従業員使って発明させるのが本来のやり方だろ。
猿で棒切れ使うような奴なんか猿界の異端児だろ。
原始人が最初、火で肉炙ろうなんて考えたのだってふざけ半分だろ。
秀才というのは今ある規則を使いこなせる奴なだけ。
だからアップルみたいに変人なトップが、「これを作れ、異論は認めん」と
秀才の従業員使って発明させるのが本来のやり方だろ。
925 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/17(木) 19:11:39.97 ID:ZcSrakcki
>>923
トヨタは、自社系列の大学とか持つようになったね。
トヨタは、自社系列の大学とか持つようになったね。
926 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/17(木) 19:58:02.24 ID:kD3CGczM0
>>923
高卒を最も多く採用した大企業は恐らく東京電力だよ
高卒を最も多く採用した大企業は恐らく東京電力だよ
専門分野だけなら旧帝卒にも負けないけど、
それ以外の成績が良くないから少し落ちる大学
くらいのやつも取って、会社の中で競わせるのがいいんだよ
低学歴は論外だが、高学歴じゃなくても特定の分野だけなら天才的なやつがいる
それ以外の成績が良くないから少し落ちる大学
くらいのやつも取って、会社の中で競わせるのがいいんだよ
低学歴は論外だが、高学歴じゃなくても特定の分野だけなら天才的なやつがいる