みんなの党・江田　「ＩＳＤ条項は日本企業のメリットの方がはるかに大きい。」

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える・・・�CＩＳＤ条項で外資の日本への訴訟が頻発

まず、反対派は、まるでＴＰＰでＩＳＤ条項がはじめて盛り込まれるかのように国民をミスリードするが、
この条項は、国際的には既に1960年代以降、二国間の投資協定やＥＰＡ等に
「標準的に規定」されている、「標準約款」のようなものである。

　現に、日本でも、1978年の日・エジプト投資協定以降、
20を超えるＩＳＤ条項を含む投資協定を締結しているが、これまで一件の提訴もない。

　むしろ、このＩＳＤ条項は、日本企業が今後、新興国、発展途上国等に投資をしていく上で、
内国企業より不当に差別され、理不尽な政策や規制の変更により損害を被った場合に、
相手国政府を訴えられる制度である。公正な紛争処理手続きを多国間で設けることにより、
日本の規制が不当だと訴えられる可能性よりも、日本が得られるメリットの方がはるかに大きい。

　反対派はよく、米国化学企業がカナダ政府をＮＡＦＴＡの仲裁法廷に訴えた事例を引き合いに出すが、
この件では、同時にカナダの国内企業が国内の法廷に訴えて勝訴したことからもわかるように、
そもそもカナダ政府の行為の違法性が認定された結果である。
国内法でも問題となるケースでは外国企業に訴えられても仕方がない。

また、反対派は、米国政府が、この枠組みで同様に相当程度、提訴されている事実を言わない。
いずれにせよ「双方向」なのである。もちろん、この条項があれば、
将来、日本政府が訴えられる可能性はあるが、前述のように、日本企業のメリットの方がはるかに大きい。

　最後に、確かに、反対派の言うように、豪州は、
�@先進国間では双方の裁判所が信頼に足りるので国際的な仲裁を利用するメリットが大きくないこと、
�A提訴されるリスクを負いたくないこと、を理由として、米国、日本とのＥＰＡ交渉でもＩＳＤ条項を盛り込むことに反対しているが、
本当に国益を守るために必要なら（私はそうは思わないが）、その豪州と連携して、最後までこの条項に反対すればいい。
ＴＰＰのような多国間交渉では、日本と豪州が反対する条項は、当然だが、合意できず、協定にも盛り込まれない

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-15.html

うそつけやｗ

江田必死だな

投資家がだろ

ここまで化けの皮が剥がれたのにまだいうのは逆に言わせてるやつがいるって事だ

TVタックルでこいつ見たけど信用出来なさすぎる

言ってることがあいまいだし嘘くさい
売国奴の匂いプンプン

TPPの相手は、アメリカなんだよ
投資大国で訴訟大国の
途上国と一緒にすんじゃねーよ

479 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/15(火) 14:31:56.41 ID:bfWysZEt0
先日、日テレ「バンキシャ」で枝野大臣の持っている米国用文書がアップになった。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/

はっきりと「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」と書いてます！

なんだ日本のほうがメリット大きいのかよ、
騙されるところだったｗ
つかカナダの件って国内法でも違法だったのかよｗ

江田って枝野に比べて野が足りないね

国の独自ルールも認めないとか、ふざけんなって話しだよ。
途上国と結ぶ時だけISD条項が必要なだけだろ。

一般国民のメリットは？

ISD条項を引っ張るのは反対派にとっても良くない
論破されまくり

企業にメリットがあっても日本人にはメリットが無い

しょぼいメリットを誇張してるだけやん

>>14
だな

TPP賛成派政権が国益を損なう条件で合意しようとしていた
しかし、調印直前でTPP反対派が政権を奪取しました。

Ｑ．TPP反対派はここで調印しますか?しませんか?


TPP賛成派政権が国益を損なう条件でTPP条約に調印しました
しかし、批准前にTPP反対派が政権を奪取しました。

Ｑ．TPP反対派はここで批准しますか?しませんか?


どんな解答かはわかるよな?
真に売国奴なのはTPP反対派

こ・・国民には？

企業で物を言うな
おまえらは国民のメリットで言え

まあFTAAPに発展する枠組みなんだからメリットのほうが多大なのは間違いないだろ。

国民目線とか言ってる奴って、前回は民主に入れたのか？

歴史が証明してるだろ

「日本さんよーさっさと言うこと聞けよ」

でいいなりになって、日本の得になったことが多いか少ないか

たまたま日本を訴える必要がなかっただけだろ？
江田ってバカなの？

こいつはアメリカの犬

弁護士が余ってるから、使い道ができたじゃん

ISD条項は日本vsアメリカの話ではない
国家vs企業の話なのだ

自民もダメ民主もダメって時に+民あたりがみんなの党ヨイショしてなかったっけ？

ここ30年で日本がアメリカにゴリオシを通せたことがあるの？

>>25
弁護士に貢ぐ金はどこからでてくるんだ？

アメリカ相手にメリットなんかあるわけないｗｗ

>>19
>>14
企業に勤めてるのは日本国民なんだから日本人にメリットあるに決まってるだろｗ
いくら何でも苦しすぎｗｗｗ
そりゃ無職ニートにとっては「企業に特があっても俺に得がない」ってことになるんだろうけど

ここまでして先進国と自由貿易推進する意味が解らない…
その国の法律の下でビジネスするのが普通だと思う
時代によって法律の改正は必要かもしれんけど

問題はアメリカに勝てるのかってことだよな

言うに事欠いてあほかこいつは

自民もダメ民主もダメみんなの党もダメ公明もダメ社民もダメ共産もダメ他の有象無象もダメ
どうすりゃいいのよ・・・

ｖ速の推進派が息しなくなって、もう何日たつかな……

>>31
再分配は株主に、あと大事なのは内部留保
こんなバカ経営をしてる奴らが増えてる中で素朴な見解だな

みん党の胡散臭さは異常
日本が滅びても言い訳してそう

裁定するのはアメリカに近しい国際機関じゃん

>>22
この前谷垣が言ってたけど、第二次大戦前もブロック化が起きてた
乗り遅れた結果があの戦争なわけだが

みんなの党の言うことは信用できない

>>33
アメリカ側が提訴した108件中、勝訴は15件で敗訴が22件だよ

中立な第三機関（アメリカ）

ISDどうのこうの言ってる奴は、これぐらい読むといいよ

不公正貿易報告書（2011年版　投資部分）
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004532/2011_03_05.pdf

＞20を超えるＩＳＤ条項を含む投資協定を締結しているが、これまで一件の提訴もない。

これからも提訴が無いとでも思ってんのかね？だとしたらコイツは甘ちゃんどころか売国奴の域だぞ？

ＩＳＤ条項って
途中でルール変える中国とか韓国には有効かもな。

役所も農政も、改革できるのはみんなの党だけ。自民党には無理

ISDでアメリカに文句つけたら
トヨタみたいにイチャモンつけられて逆襲されるんだろ？

>>31
海外で現地人を雇うのに何言ってんの？
日本企業に勤めてる人間は全員日本人だとでも思ってんの？

今でさえアメ企業に負けっぱなしなのに
自由化して勝てるっていうお花畑な発想はどこから出てくるんだか不思議

日本企業だって色々投資してんだからＩＳＤが一方的に不利ってこたないわな

参加国に中国が加わってたらな

>>48
GM国有化→捏造でトヨタ叩き→GM復調→トヨタ叩き消滅　だからな。あいつら手段を選ばない

大体、対米関係に限るにしても、
日本へのアメリカの投資案件よりアメリカへの日本の投資案件のほうが多いだろうし、
日本のメリットのほうが大きいと思うんだけど。

アメ与太の期間工が時給4,000円とか意味不明だよな

反対の連中反論早くしろ

いやまず元からある法制度を企業が訴えること自体が間違いと言えよクソ野田

ISD条項は「アメリカと締結する」から危険なんだよ

今までハーとか関係ない

江田は議員やめたらどこの顧問になるんだろ？

この党の言う「みんな」ってのは誰のことなんだろね

>>58
なぜ？
アメリカ企業も日本と協定締結してる第三国経由して投資すれば、訴訟可能だけど

米国が狙ってるのは金融だろな。
資本主義の中で日本が勝負できるのは金融資本を持っているから。
農業も医療もTPPによって競争力で世界に勝負出来ると言ってるが、それらは絶対的な資本が違うから勝負にもならない。

東北のある県のJAの米の取扱い高が、アメリカだと僅か2〜3件程度。
こんなんで勝負になるとか言ってる奴は勝負をしたこと無いやつか売国奴

企業の利益企業の利益いってるが
それが国民の利益になりますか？

オーストラリアほどに日本への対日直接投資がよっぽど多かったら
デメリットが目立つことはあるかもしれないけれど、
現状は日本への投資案件が少なくて増やそうとしてる状態だしね。

つまりデメリットも結構あるってことだろ
しかも、メリット・デメリットのさじ加減はアメリカサンの意向次第

あれ、米は関税もあるし規制もできるんじゃなかった？
その上でISDだろ。

はいいつものコピペ

■江田ほか多数「TPPに参加してルールの主導権を握れ！」
->　米「参加承認に半年かかるよ」ハイ、今からじゃ無理ですね
■江田ほか色々「TPPに参加すると離脱できないというのは単なる誤解か、意図したプロパガンダ」　
->　バーバラ・ワイゼル首席交渉官ほか野田首相含め国内著名人多数「参加後の離脱とかあり得ないって感じ」
　　 玄葉外相「昨日はできると思ってたけどやっぱ離脱できねーわｗメンゴメンゴｗ」
■江田ほか多数「TPPに参加して強い農業を目指せ！どんどん農産物を輸出しろ！」
->　東大教授ほか「土地条件が違いすぎて無理」
■江田「TPPが医療薬価を対象にしてくるとは考えにくい」
->　かなり前からアメリカからの要求はあるので十分有りうる
　　 TPPでは「自由化例外品目」を設定することができない
■江田「日本は貿易大国」
->　それは昔の話で今は内需大国　大丈夫ですかこの人

投資屋視点で語られても届かない

ISD＝イニストラード
MTGスレだな

　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　 　／
　／´∀｀;:::＼＜　呼んだ？
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

みんなの党がプッシュするんだからデメリットしかないんだろうな

>>71
だな
よくわかる解説だわ

>>67
■江田ほか多数「TPPに参加してルールの主導権を握れ！」
->　米「参加承認に半年かかるよ」ハイ、今からじゃ無理ですね

メキシコ、カナダ、台湾の参加で状況が変わったね。

>>67
■江田ほか色々「TPPに参加すると離脱できないというのは単なる誤解か、意図したプロパガンダ」　
->　バーバラ・ワイゼル首席交渉官ほか野田首相含め国内著名人多数「参加後の離脱とかあり得ないって感じ」
　　 玄葉外相「昨日はできると思ってたけどやっぱ離脱できねーわｗメンゴメンゴｗ」

こんなの政治家の決断があればできるよね。メリット、デメリットあるにせよ。

企業は訴える側で国家は訴えられる側だから企業に取っては都合がいいというだけ
日本人の利益になると思ってる馬鹿もいるみたいだけど
グローバリズムが進む中で日本企業の利益が日本人の利益に成るとは限らない

>>67
■江田ほか多数「TPPに参加して強い農業を目指せ！どんどん農産物を輸出しろ！」
->　東大教授ほか「土地条件が違いすぎて無理」

江田の主張だと付加価値化、ブランド化という話じゃないの
規模の論理ってよりも。

ＴＰＰ問題で化けの皮がはがれていくみん党ｗ

>>67
■江田「TPPが医療薬価を対象にしてくるとは考えにくい」
->　かなり前からアメリカからの要求はあるので十分有りうる
　　 TPPでは「自由化例外品目」を設定することができない

これも他の国と強調すれば拒否できるって江田の議論のほうが説得力があるよね

>>67
■江田「日本は貿易大国」
->　それは昔の話で今は内需大国　大丈夫ですかこの人

貿易大国ではないかもしれないけれど、TPPは対外直接投資の問題なので
その点においては、日本は大国なので大いにメリットがあるよね。

■江田ほか色々「TPPに参加すると離脱できないというのは単なる誤解か、意図したプロパガンダ」　
->　バーバラ・ワイゼル首席交渉官ほか野田首相含め国内著名人多数「参加後の離脱とかあり得ないって感じ」
　　 玄葉外相「昨日はできると思ってたけどやっぱ離脱できねーわｗメンゴメンゴｗ」

最終的には国会で批准するかどうか決議取るんだから、離脱不可能ではないよ
ただ、参加しなかったら日本は太平洋圏の貿易からはじき出されるよ

資源が無い国工業国が物売れなくなったら、一体どうなるんだろうね〜

>>14
だな。
企業や投資家のメリット＝国民のメリットではないのにね
国民のメリットを語ってみろよというと「牛丼が安くなる」しか
言わないもんなw

みんなの党の公約（アジェンダ）と真逆のことをすれば
景気は回復しそうだな

相手があのアメリカ様じゃなければそうかもね

みんなの党のアジェンダと逆のことって？
公務員の数を現状の給料よりも上げて
数も倍にして、老人の社会保障費を増やして、
中央集権、東京一極集中にするってこと？

日本が守ってきた食の安全とかどーすんの？
野菜とかもこれからは洗剤で洗って食わなきゃいかんのか・・・？

>>61

第三国使って訴訟できるのなんか限られた多国籍の大企業のみだし、そんなチート使っても反感買うだけだから自重してるだけだろ。
ISD条項を締結すると、訴訟大国アメリカの全ての投資家、企業が合法的に堂々と訴訟できるって事で、大げさな言い方すると堤防が決壊するという事。

カナダの件はカナダ国内の判決が稚拙だっただけで、ISD条項が内政干渉しうる事の反証にはならない。
ボリビアの水道の件なんかはISD条項の怖さが良く分かる。

年次改革要望書って知ってる？
あれに書いてる事が要望じゃなくて訴訟って形で来る可能性考えてる？
っていうかISD条項なくても郵政解体させられるような日本に、これ以上無防備になれと？

すごく抽象的です・・・

この前のトヨタに対する圧力とか、ISD条項でアメリカ政府に賠償請求できるんじゃないの？

年次改革要望書はあれは日本がやりたいことを外圧でやらせてる説
日本の改革案をそのまま向こうの官僚が低レベルなのでパクってる説のほうといい
いずれにせよ、日本がしたいことが書かれてるだけだってのがバレてるからなあ。
郵政民営化なんていい例だよね。
小泉が長年やりたかったことが要望書という形で書かれた例。

アメポチ速報

アメリカがそんな公平なことするなんて前提で動くのがおかしいだろ。

>>1
だーかーらー
悪用できる事が問題なんだっつーの、アホか
地道に問題解決すりゃいいだけの話し

公平っていうかアメリカが普通に裁判で負けてる事を知ってれば
アメリカに有利な判決だけがあるってわけじゃないことがわかるはずだけれど。

>>89

説で語られてもなぁ。
年次改革要望書はハッキリとアメリカに利益があると言えるけどね。

みんなの党は真性の小泉路線継承者だからね
破綻した新自由主義を未だに重んじてる
そういう前提で見るとよく分かるよ

>>94
アメリカの利益であるはずの
郵政民営化でアメリカが得したなんて話をとんと聞かない。
一体アメリカはどのような利益を得たのか。
具体的に教えてほしいなあ。

>>14
日本人にどういうデメリットがあるの？

まともに反論できてる奴いないじゃん
雇用がゼロサムだとおもってる中野とかいうバカよりよっぽどまともなこと言ってるぞ

>>1
ISDって対新興国だったのが、対日になるわけで、メタメタにヤられるぞ

>>95
新自由主義どころか、
みんなの党のブレーンの高橋洋一は累進課税の強化と相続税の強化を改革案として主張してるんですが…。


> インタゲで名目４％成長＋納税者番号＋インボイス＋α＝
> 財政再建 α＝所得累進課税＋相続税強化−法人税減税 でどうよ。

高橋洋一
http://twitter.com/YoichiTakahashi/status/20630051642

>>93

弁護士がクリーニング店にズボン紛失したからと言って78億円請求するような国だぞ？
まぁそれはもちろん敗訴したけど。
アメリカが敗訴した例があるというより、それだけ常識を疑うような訴訟が多いと捉えるべき。
仲裁機関がアメリカの多大な影響下にある事を考えると日本に有利が出る可能性は望めない。

>>101
アメリカが敗訴したほうが多いんだけど
多大な影響って一体何？って感じ。
大体対外の投資案件の問題でクリーニング例を持ち出す方がおかしいでしょ。

みんなの党ってあまくだり賛成のろくでもない党なんだな

>>96
アメリカは簡保の資産が欲しいんだよ。
郵政民営化が中途半端に終わってそれに失敗したからな。
それをTPPで再トライしようとしてる。

>>104
ん？亀井がアメリカ国債に投資したお金のこと？

>>86
大企業以外そもそも訴訟なんてしない

>投資協定仲裁は、平均して解決までに2?4年を要し、訴訟費用はだいたい数千万円?数億円かかる
>と言われる。そのため、実際に投資家が紛争案件を投資協定仲裁に付託するか否かの決断は、こうした
>費用対効果も勘案して決められることになり、結果としてインフラ・資源開発など巨額投資が絡むケースの
>付託が多くなっている。

>>97
政府が敗訴して賠償金を払うことになったとして
その金はどこから支払われられると思う？税金だろ？

>>97
賠償金に税金を使われる

>>102
クリーニングの件はアメリカの異様な訴訟体質の例として書いた。
その体質はそのままISDでの訴訟姿勢にも反映されると考えるべきだろ。
アメリカの敗訴が多いのは、それだけ無茶な訴訟起こしてると考えるべき。

以下抜粋
ISD条項の仲裁 機関である国際投資紛争解決センター（世界銀行グループ）の事務局はワシントンD.C. にあります。つまり国際機関といってもアメリカの影響下にある組織なのです

賛成派の言う「他国と協調すれば一方的にはならない」という言い方。
馬鹿？
日本についてアメリカと対抗するより
アメリカについて日本から皆で搾取して
自分らはアメリカから手加減して貰う方がいいに決まってんだろが。
アメリカに輸出するより日本に輸出した方が円高でウマーだしな！
追加で入ってきた奴らが出て分からなくなった？
「俺らも日本を喰わせてもらいにきました！」っての
日本を食い物にしようとする国が追加で参加しただけ。
10対1が14対1になるだけだよ、根回しも出来てねー癖に協調とか甘ちゃん過ぎ

誰も>>1にまともに反論できなくてﾜﾛﾀ

なんでTPP反対派は、既存の産業全てが全部外資に負けるのが前提で話を進めたり
>>107みたいに敗訴することが前提で話を進めるの？

>>103
そもそも天下り≠官民癒着だから
人材を流動化させて公務員を削減するよ
中央官庁の人材が流動化することで、癒着は起きにくくなるよ

そのISD条項をアメリカ企業が利用するんだから
途上国と先進国との関係性とは違うだろｗ

>>112
最悪の状況を想定して行動するのが基本だろ
それとも原発の時みたいに起きてから想定外だったとでも言うの？

>>110
円高を混ぜるなよ10年後の話だぞ
今円高になってんのは金融政策が悪いから

確かにそうなんだよな
日本企業はアホみたいに金を持っている。詰んでるのは他のTPP加盟国で、その国の企業に投資
した金のリスクヘッジとして、この条項は日本にとって安心な条項

そりゃ企業の利益が正義っていう話なんだから
国が負けるのが前提になるわ

途上国と貿易するなら必須だろ
日本にとって恩恵はあっても損はない

>>109
考えるべきって無理だよね。しかも敗訴してる例だし。
一個人のモンスター事例と、信用を重視する企業の投資案件のような事例を一緒くたに語るなんて。

それにワシントンにあるから影響が高いってのは間違いだよね。
実際にはアメリカが敗訴してるほうが多いわけだし。

投資対象国に存在するリスクを主権侵害によって軽減してメリットを受けるのは日本企業だが
逆に主権を侵害されてデメリットを受けるのは日本人
利益を受ける側と負担をする側が同一ではない
これを無視してメリットの方がはるかに大きいというのは乱暴な議論

>>121
同意

アメリカで裁判になって日本の企業に有利な判決が出たことってあるの？

アメ車が日本で売れないのは左ハンドルだからだ→日本も右側通行にしろ、ってことにならない？

>>121
納得

>>84
それば、みんなの党のアジェンダとかいうやつか。
民主党でも同じようなこと言ってたな。
みん党って、民主党の別働隊？それとも小さい双子の弟？

アメリカの党に改名しろよ
アメリカの天下りは正義の天下りかそれとも名前が回転ドアなので天下りじゃないと言い張るのか
どちらにしろ日本人のためには渡辺どもらを当選させてはならない

>>110
読みが甘い　14対1で喰い物にされる？
違う
14対1に日本企業も加わって15対0で国民から搾汁します
割と本気で

>>126
自民党の先鋭隊でしょ

>>1　登録日:2009-09-09 dion　←こいつが立てたスレ↓

　　ネトウヨがアルカイダにそっくりな件
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313830136/
　　ネトウヨのこと煽ったら在日認定してきてﾜﾛﾀｗ　あいつらバカだから煽ってからかってるだけなのにｗ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315470093/
　　ネトウヨは保守思想も知らないバカ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315746740/
　　俺「ネトウヨはバカ」 ネトウヨ「在日乙」 俺「お前らは日本の恥、『保守思想』も知らないバカ、死ね」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315723181/
　　辛亥革命について語れ、ネトウヨは立ち入り禁止な
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314524774/
　　韓流スター「被災地の子供たちの力になれたら…」収益を寄付　ウヨ「韓流いらない！くたばれフジ！」　
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313919437/
　　TPP反対厨「TPPは米国の陰謀だ！」　毎日新聞「的外れ、そもそも菅直人が参加を言い出した、それに」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320024608/
　　TPP反対厨「TPPに参加すると離脱できない」　みんなの党・江田「単なる誤解か、意図したプロパガンダ」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320334777/
　　ドイツでもK−POPブーム　ファン熱狂　女子大生「K−POPが好きで大学でも韓国語を専攻した」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313919754/
　　チョ・ミンギュ初Ｖで“感激の涙”／国内男子　関西オープン選手権
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920563/
　　スマホや薄型ＴＶ、韓国勢が日本で存在感
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920853/
　　日本、1位の座を韓国に奪われる
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315293438/
　　韓国・釜山へ０泊２日　割引乗船券で円高享受
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920975/
　　世界囲碁名人戦、韓国の朴名人が初優勝
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313921086/

>>123
普通にあるよ、一晩有名なのはVHSだな。
アメリカの全ての映画会社に大勝した。

>>1
証拠を挙げないと
本当にそうなら、米国の関連業界団体が
全面的に反対するはずだろｗ

ついに気が狂ったか

>>126
民主党の別働隊？
いつ民主党がみんなの党の出した改革法案の審議に乗ったの？

誰も論理的に反論できてないな

国民皆保険は外資参入の障壁になっている。
銃規制は銃輸出の障壁になっている。

これを訴えられたら日本側は負けるよね？

>>132
アメリカの業界団体は反対しとるよ
自動車業界なんて「日本車に潰されるから勘弁」ってずいぶん前から反対してる

結局、ISD条項の裁判は経済のグローバルスタンダードを元に判決出すんだよな？

グローバルスタンダード≒アメリカ基準
だから、米国に訴えられたら100%負けるだろ。

>>136
＞この件では、同時にカナダの国内企業が国内の法廷に訴えて勝訴したことからもわかるように、
＞そもそもカナダ政府の行為の違法性が認定された結果である。
＞国内法でも問題となるケースでは外国企業に訴えられても仕方がない。

ちゃんと読んでからレスしてますか？

全員落選ですね、お気の毒様。

これでTPP以後は世界銀行の回転ドアがすべて禁止になるもしくはさせる（どうやってかはしらんが）ならまだ話は通るが
みししっぴの党のやつらはどこまでアメリカに日本を売る気なんだ

>>138
いやアメリカ普通に負けてるし、敗訴のほうが多いけど。

民主党の口からＩＳＤ条項が出たの初めてじゃない？

いままでは反対されないようにスルーしてたんだろ

>>1
わかってねぇなぁ
アメリカがISD使うのが危険なのになｗｗｗ

江田の話はだな、
対米FTAやってる諸外国の企業が
ISD使ってアメリカ政府を提訴して勝った例が１つもないという事実から
日本企業のメリットなんてまったく無意味だとわかってしまうｗｗｗ

>>106
そうだとしても、ISD条項により訴訟可能な企業、投資家が爆発的に増える事には変わりない。
日本がISD条項を締結してる第三国に現地法人が存在してる企業なんてたかが知れてるだろ。
それにアメリカ政府自身が訴える事も可能になるし。

>>120
ボリビアの水道の件知ってる？
ISDによる訴訟だけど、普通に基地外な訴訟でしかも勝訴してるし。
ソースがブログだけど
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1320522268575Staff

賛成派の松原が日曜の段階でも、ISDで日本に不利な決定が出たら批准しなきゃいい！
って言ってたからな、信用できねぇよ

大体、世界銀行なんて日本の財務省の縄張り。
勝財務次官の兄弟が副総裁やってるのは有名な話。

>>145
レイバーネットでソースが韓国とか超バイアスかかりまくりの匂いが…
怪しすぎるんですけど…

>>134
経済連の族議員だろ
経済連＞補償費用減少　買拡大　人件費削減　ウマー
国　社会保障費削減　税収増大　年金問題解決　ウマー
族議員　政府・民主　利権構造構築　バック取得　ウマー
アメちゃん　日本の買拡大　金融資産摂取　ウマ　ウマ
庶民ｗ　おまえは既に死んでいるｗ

>>146
>賛成派の松原が日曜の段階でも、ISDで日本に不利な決定が出たら批准しなきゃいい！
そんなことしたら、それこそ日米関係終わるだろ。
不利な決定も何も、交渉のテーブルに乗ったらもう降りることなんて出来ないと思うよ。

アメリカ議会の承認を得るまでの時間の関係で
枠組みを決める交渉に参加することが
出来ないのでは？

みんなの党って嘘つきだね。

>>151
新自由主義者が、正しい事言った試しが無い。
全員嘘つきじゃん。

>>151
これも松原が日本が参加するからには、すぐに交渉のテーブルに付かせろ！って要求するんですよ！
って言ってた
だったら、すぐ交渉参加出来ずに、ISD条項も入れられるなら日本は撤退します！
って明言してみろっての

>>148
調べればいくらでも出てくるよ
http://www1m.mesh.ne.jp/~apec-ngo/tousi/tousi03/bechtel.htm
http://www.anti-rothschild.net/truth/column/part1_23.html
http://www.mdsweb.jp/doc/793/0793_23a.html

これはあくまで極端な1例かもしれない。
しかし、こういう例がある以上リスクを最優先で考えるべき。
アメリカの敗訴の方が多い、というのは楽観的すぎる。

ここで楽観論振りまく奴って、大震災前に原発は安全とか言ってた東電とか保安院となんら変わりないよな

みんなの党はやヴぁいっていってんのに
ニュー速民はマンセーしまくってたよね
松下政経塾にはクズしかいないってあれほどいってたのに
前なんとかまんせー　野田まんせーしてたし

>>154
ソースのURLがアンチロスチャイルドとか
もうやめてくださいそういうの…。

アメリカはいいやつだな〜
日本に有利な条約結んでくれるなんて

あちゃー、ロスチャイルドの陰謀論を信じていて
レイバーネットとか読んでる層が反対派だったのか

ＴＰＰよく分からんけど、乗り遅れた段階で止めた方がいいと思う。
乗り遅れた奴がデカイ顔できるとは思えない。
「お前、後からのこのこ入ってきたんだから、俺らのルールに従えよ」って言われるだけだろ。

みんなの党って、異常なくらい小泉路線推進してるのを隠してるからタチ悪いよな

イ○ンモール相手に「米売らないでー」とか言ってる商店街があったとするだろ？
その商店街のおもちゃ屋がアストロスイッチのガチャ（300円）をバラして売ってたら
1兆円の賠償金をイ○ンモールに支払わされるんだぜ、もちろん足りない分は税金な、そんな感じ。

推進派の言うメリットってのは経済界のメリットだけで、
俺たちの生活のほうはどうでもいいってよ。

経済界にメリットがあれば、税収が増える、
税収が増えれば、増税は避けられる。
もちろん生活にもやさしい。

江田って五月のこと？

全てにおいてアメリカ主導とか
全部アメリカ基準にとか
ネガティブ情報が乱舞してるな

交渉に参加するなら
ここは日本基準にさせろとか
そういった議論がされてないのが残念

みんなの党は公務員改革とかいってるけど
国家公務員の4割は自衛官で地方公務員も警察官や消防隊員もいて安易に削れない

この時点で反日政党なのがわかる
アジェンダとやらは年次改革要望書に完全に沿ったものだし

>>163
確かにTPPで規制緩和が進んで企業がより利益を追求出来る環境が出来ると思う
そしたら株価も上がって数字上の景気も回復する可能性も高いと思う
ただ利益を上げるために内部留保を増やして、コストカットも進むだろうから給与は
下がるだろうね
竹中が三角合併解禁した後の状態が更に悪化すると思う

ＩＳＤが怖いのはアメリカと片務で締結するから　
日本は訴えられないのに　アメリカは訴えられる　つまり　報復の恐れなしにどんな無茶もできるわけ
そして　野田は片務での締結をすでに約束してしまっている…

双方向ならいいって話なんですか？

>>167
みんなの党の改革案のどこに自衛官や警察の削減が書かれてるんだよｗ
出先機関いらない、経産省いらない、国税庁をまとめろ、省は5つぐらいで十分
といってるブレーンの高橋洋一ですらそんなこといってないｗ

米ポチ真打のみん党なんだからそう言う罠

>>171
国家公務員を10万人削減といってる時点で自衛官の大量解雇は免れない
国家公務員の約4割は自衛官なんだぞ

>>157 >>159

別にロスチャイルドの陰謀信じてなければレイバーネットとやらもボリビアの件で検索して出てきただけだけど。
誇張して書かれてるにしろ、少なからずそういう事実があったのは間違いない。
TPPでは水道等のライフラインも外国企業が運営可能になるし、このボリビアの件は二重の意味でTPPの問題点を提起している。

>>173
大体、元暴力団対策一課課長警察官僚の議員がいるし
ないない。治安に関しては削減しないよ。

>>175
じゃあどうやって10万人も削減するんだ？
そもそも無理な話なんだよ

ＴＰＰに参加しないで、戦う方法だってありそうだけど。
国内の産業は、保護して守っていく。
ＴＰＰ参加国に工場を作って、そこにＦＴＡで部品を大量に輸出する。
それで利益を出していけるなら、ＴＰＰに参加する必要が無い。
敵は円高だと思う。

>>174
> TPPでは水道等のライフラインも外国企業が運営可能になる

笑った。水メジャーの主要企業はヨーロッパだよ。
しかも、すでに日本の地方自治体に参入してる。
ボリビアの件は先進国と、後進国の事例だから大して参考にならないね。

>日本の規制が不当だと訴えられる可能性よりも、日本が得られるメリットの方がはるかに大きい。


こいつの言ってる日本ってのは大企業のことじゃん　一般の国民にはメリットねえし

>>176
いや、道州制に伴い地方の権限が大きくなり、地方への移管が進むわけで、
だから中央集権から地域主権なわけだ。人材が地方へ移動する。
それで国家公務員が削減されるって話なんだけど。
そこんところ理解してなさそうだね。

みんなの党の落ちぶれっぷりは酷いな
ある意味民主より酷い

おお、良スレになっとる

トヨタ工場をチリに作って輸出したら
アメリカは凄い制裁を加えてきそうだよな

自由貿易という名の独裁だろこれ

メリットばかり言って主権侵害の可能性に目をつむるって政治家としてどうなの？

>>179
新自由主義者は、自由の名の下に、大企業つうか強者を保護することだからな。
自由な競争では自然と、金持ちが勝つのは自明。
庶民は負け組で搾取されるのが、新自由主義

>>179
大企業にもメリットないぞ
アメリカ国内の日系企業の工場をチリとか人件費の安い国に移動したら
あいつら、トヨタのときみたいにファビヨるぞ

自由貿易は輸入によって安いものが手に入ることがメリットなんだから
消費者庶民にとってはとてもお得なことなんだけどね。

>>187
物が安くなっても、職が無くなったら意味無いよね

みん党はアメリカかぶれした
バカばっか
米国至上主義
拝金主義

具体的にどれくらい効果あるのか言えよ

>>187
輸入によって減る家計支出より、手取りの減額が上回れば消費者にとってもデメリットでしかない

（アメリカの）みんなの党

>>188
職が奪われるってのも、まあ、あながち嘘じゃない、
比較優位が働き、競争によって効率のいい企業に雇用の移転が起きるので
その業種の、失業は一時的に増える。
ただ全体的に見れば失業率は改善する。
実際NAFTAでも失業率は改善した。
自由貿易で対外直接投資が増えるので雇用は増えるんだよ。

>>178

笑いの沸点低いなおい。
地方自治体に参入してるってのは初耳だったから調べたけど、あくまで業務の一部で運営全体を任されてるとこはないじゃん。
それに水道の例はあくまで例ね。
他にも漁業権とか公共事業とか、外国企業に握られるべきじゃない項目って他にもあるじゃん。
ISDとは話反れたけど、そもそもそういったものも外国に解放した方がいいと思ってる？

その企業がデメリット分野に金を出してくれるのかな江田くん？

牛丼一杯260円なのに
これ以上、安くなってどうすんだよ
俺たちはどんだけ貧乏なんだよ
店員の時給まで下がるんだろ
そんなのはきっと良い世の中じゃないね

ﾜﾛﾀ
貿易相手の9割がアメリカなのに

>>193
そんな机上の空論でドヤ顔されてもねえ
どうせうまく行かなかった時には「想定外」って言って終わりだろ
そんないい加減な希望に乗りたくないな

小泉もみんなの党に入ればいいのに

江田を殺したくなるような事を自ら言ってやがる

>>198
机上の空論でもなんでもなく、
比較優位が働くのは実証されてるわけで
だから真実とされてるんだよ。

>>73
たしかに糞ド向かい風から多少やわらいでチャンスのカケラが出てきたな
野田ジャパンには蜘蛛の糸レベルだろうけど

>>74
損得含めたて実質不可能って玄葉も訂正した話だからな

>>76
少しでも競争可能な高級化路線以外は壊滅しかねない
安全保障の問題として食料自給はどうすんのさ

>>78
江田の主張に説得力をどう感じるかなんぞ主観に過ぎない
日本に効果的な多数派工作ロビー活動ができる外交力があれば今まで苦労してないんじゃ

>>201
正社員が解雇されてパート・派遣が増えて、人件費としてトータル削減されてても
雇用されてる人数が増えてれば一応失業率下がるしな

日本国内の高い商品やサービスは実質、高額所得者から低所得者への再分配だった。
海外の安い労働力を利用するということは金持ちだけ得するということを意味する

>>194
笑った。初耳だったのかよ。
むしろ水道の例こそが重要なんじゃないか。
それに公共事業で日本のゼネコンが競争で負けると思ってるの？
耐震技術がある日本企業が負けるとはおもわない。
仮に負けたとしても外国企業だろうが、市場で勝った企業が残るのは善だと思うね。
特に水道なんて他の国々では民間企業がやってるわけで
別に国営企業に限る必要はない。

>>201
wikiで比較優位見たけど、問題点のところで、通貨の高い国に失業が集中するってあるぞｗ
日本でやって問題無いの？

投資紛争解決国際センターの中立性で
ISD「米提訴108件中勝訴は15件だけ」アメリカけっこう負けてる説と
米政府が訴えられて負けたことない説があるがそれぞれどうなってるんだ

金持ちはどんどん金持ちになり
生産性の低い貧乏人は途上国並みの生活を強いられる

>>206
そこは問題ある。
みんなの党が主張するように
ブレーンの高橋洋一が主張するようにデフレ脱却、円安誘導は必要。

貧乏人にメリットなし

>>209
そんな、出来もしないデフレ脱却・円安誘導を前提にしたＴＰＰ参加は
とても受け入れる気になれないな
前提を達成してからにしてくれ

>>203
対外直接投資が増える、外資が参入するにしても
日本の企業より待遇がよくないと労働市場での人材獲得競争に生き残れないけどね。

最初の一手は外交力をつけるために軍備ってことか
俺はネトウヨか

>>211
できもしないって、
日銀総裁の首をふっ飛ばして、
日銀総裁に岩田規久男か高橋洋一かあるいは竹中でもいい
据えてしまえば余裕だよ。
日銀理論に拘泥してるだけなんだから。

>>205
外資が安い海外の労働力使って、尚この円高の状況で価格競争やられたら負ける事もあると思う。
公共事業全てが耐震技術を必要とするわけではないし。

>特に水道なんて他の国々では民間企業がやってるわけで
>別に国営企業に限る必要はない。

俺は国営企業に限るなんて言ってない。
民間で結構。
外資に握られる事を危惧している。

>>214
だから、それを達成してからにしてくれってｗ

>>212
そこまでの待遇でも採用したいとなれば、国内労働者の一握りの話
それ以前に国内企業の待遇、特に下請けの待遇なんか今より酷くなるからね
運良く外資に好条件で入れても、今の国内企業とあまり変わらないなんて事も十分考えられる

>>216
TPPを選ぶにしろ、ASEAN＋を選ぶにしろ、
FTAAPの拡大は前提条件。
どっちにしても大きなこのうねり、潮流、
自由貿易化は避けられない。

だから民主党のデフレ脱却議員に強く訴えかけるか
みんなの党を政権与党にするか
あるいは自民党内でリフレに理解のある安倍とかそこら辺に訴えかけていくしかない。

企業のメリットより国民の安全が大事だと思うんだが

昼のワイドショーではISDにかんしてこのひとの反論は、日本でもやっているだったかな。
途上国や司法制度が整っていない国の場合の企業投資保護が目的で、先進国にはそんなことやってなかったはずだけど。

>>193
全体としての職は増えるけど日本の職は減る
円高とはそういうことだ

>>217
下請けがあるような大企業、たとえば
アメリカの自動車業界や、製造業の労組が反対してることからわかるように
日本のほうが比較優位があるんだけどね。

>>220
そうだよ。先進国と途上国の間のための条約だから
裁判の判決を受け入れなかった場合、拒否した場合どうなるか？
その制裁は世界銀行からの融資の停止
もちろん日本は世界銀行から融資なんてうけてない。

>>222
米国の自動車業界は日本の関税が撤廃されてるのに比べて、
普通車2.5％、トラック25%の関税があるからね
TPPに日本が参加したらデメリットの方がむしろ多い

それに投資が増えるっって事は、法人としての競争が激しくなるってことだから
より企業は内部留保をためこもうとして、コスト削減方針をとる
しかも売り手市場になるってことだから労働者としては当然反対するよね

※ただし国民にはデメリットしかない

うそをつくなクソが。
海賊船から渡し板を架けられている状況なのに馬鹿も休み休み言えと。

[ ：：━◎]ﾉ　企業は儲けても従業員の給料は下がり続けてますｗ．

TPPの実質は貿易よりも、
対外直接投資が増える大きいので
実は製造業が外に出ていくことのほうが問題なんだけどね。
輸出よりも。

まあメキシコとはすでにEPAを結んでるし
カナダかアメリカに工場を作る企業が増えて
職がなくなるってことがありうるのかと思う。
逆にカナダやアメリカの企業から日本への投資案件が増えるだろうってことは
容易に予想できるけれども、

みんなの党ってなんでＴＰＰに必死なの？

>>213
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

NAFTAではメキシコとカナダに製造業が移転してしまい、
アメリカの製造業、産業、雇用はボロボロになったわけだ。
そしてメキシコ、カナダのGDPは大きく増え、アメリカの産業構造は変化した。
まあ、それは日本の中国や韓国への製造業の移転とも重なる部分はある。
じゃあ、TPPでどうなるのって？話なんだろうけど、どうなんだろうね？
メキシコはEPAを結んでるし、他のほとんどの国ともFTAを結んでいる状態だし
製造業の労働者にとってはあまり大きな変化はなさそうだ。
むしろASEAN＋を選択した場合のほうが製造業の労働者にとっては厳しいんじゃないかな。

建設業者はこれで終了
・地域要件廃止
・分割発注廃止

さあ、地方業者が外資と大手と戦う見難い争いの開始だ
地方のDQNの職がなくなり、生活保護と都市部へのDQN流入が急増するぞ

本当に外資が日本の公共事業を握れると思ってるのかな。
日本の耐震基準は世界の四倍の基準なんだけど。

>>233
ISD条項で訴えられるんじゃないの

>>233
仕様書が英文義務付けになるし、なにしろ基準が高ければそれだけ儲かるからどんどんはいってくるでしょ。

>>234
笑った。

他国に迷惑かけんじゃねぇよハゲ

みん党は次の選挙で終わり

ねーよ
死ね国賊

などと、あたかも提訴されることは絶対無いと思わせる発言を繰り返す方がミスリードなんじゃ？
というか詐欺なんじゃ？

「たちあがれ日本」一択じゃね〜か！

比較的製造業が残ってる日本だけが生き残った
虚業で儲けてるように見えた欧米は死んだ

>>235
まず、無理だろうね。アメリカとの耐震技術の差が大きすぎるから。

その規制が不当と判断できるヤツはそんなに公正な感覚の持ち主なのか？
両方が正当性を主張する中で「これは不当」なんて何で決められるんだろうね。

日本の企業が進出する国ってODAで手なずけてるだろ
今まで訴訟起こされたのかと

ここまでヤバイ内容なのにノンキに静観してる民衆が恐ろしすぎる
どんだけ白雉化してんの

>>243
アメリカに技術がないとういこと？
それなら>>234になるだけだよ
非関税障壁

江田は頭お詳しいｗ

公平が存在するなら
米兵はキチっと捌かれてるし
国債も好きにしていいし
日本車が売れまくってるからと言ってブチ切れない

アメリカとの取引に公平性なんか存在しない

>>247
そんなことしたら、日本で裁判だろうね、そして違憲判決がでる。
それでおしまい。

地震大国である日本へそんな訴え起こしたら
国際世論だって許さないだろうね、ありえない話だ。

>>250
常識で考えればそれが正しいのに、日本の法律よりISD条項の方が優先度が上だからみんな騒いでるんでしょ…

>>14
おまい正解

思うんだけどさ…
江田だって馬鹿じゃないんだから、
言えば言うほどウサン臭がれる事くらい自覚してるだろ？
やつら泡沫議員なんて、それこそ庶民の支持を得てナンボなのに
どうして票を失うリスク背負ってまでTPPをヨイショするのよ？

>>250
日本の国内法よりISDが優位だから無理。
ワシントンで秘密会議で結論だけ出される。

それに、他にも手があるよ、アメリカは。
まず談合でかならず訴えてくるだろう。
あと技術を移管だか公開義務だかそんな条項もあったからそれを利用するかもしれない（こっちはうろ覚えなので勘違いかもしれない）

>>252
笑った。ISD条項なんて突っぱねられるんだよ。
だって制裁が、世界銀行からの融資の停止なんだもの。

ないわーないない

usaが双方向とかやるわけ無いじゃん。
企業メリット云々言えるのは岡田くらいなもんだろ、土建屋持ちとかじゃダメだ。
つか、usa弁護士に勝てるレベルのjap弁護士なんか皆無

もし耐震設計が非関税障壁だなんていっていちゃもんつけたら
もちろん、地震大国である日本にとっては死活問題だということも諸外国は理解しているわけだから、
国際世論は大きな問題として取り上げるだろう。
そんなことしたら、アメリカの魅力、ソフトパワーが落ちてしまうわけだ。
そして、日本の耐震設計、ゼネコンの技術力が知れ渡る。
これこそ日本の国益でなくてなんだろうか？
ISD条項で訴えた投資の損害の回収のために
アメリカは大きなものを失うわけだ。

日本で商売する為には日本の仕組みを変える
ペリーから現在まで続いてる事だ

推進派は次の選挙のためにもっとアピールしとけよ

清和会系のアホどもは絶滅しろよ
開国と植民地化を履き違えてんじゃねぇぞ糞

さすがズラ男

弱い者いじめ推奨ｗｗｗ

やっぱネオリベ党はいうことが違うや

>>35
新党大地があるじゃまいか

公共事業は外資の参入より、地域要件の廃止による
国内でのダンピング激化の方が、弊害が大きい

>>256
日本にそれができるなら、だれも騒いだりしない罠ｗｗｗｗｗｗ
二枚舌でその場をくぐり抜けることしかしない野田内閣では、困難じゃないかな常識的に考えて

>>1
別に新興国、発展途上国などは関係なく、規制がどれだけあるかが問題になる。
だから、当然、アメリカよりも規制のある日本は、断然不利になる。
確かに、理不尽な政策や規制の変更により損害を被った場合には、日本のメリットになるが、
市場規模の小さいところで勝訴しても、アメリカから受ける害より大きくなることはないだろう。