「福島の奇形児と放射能、因果関係がないと言うなら根拠を示せ」 ジャーナリストの岩上安身氏
1 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県) :
2011/11/15(火) 00:03:40.91 ID:0t9KEVa+0● BE:1077470944-PLT(12000) ポイント特典 @iwakamiyasumi フリージャーナリストの岩上安身氏
@kiichiro0508 医師
【@iwakamiyasumi】
発表できるタイミングが来たら、発表します。
RT @masataka_ishida: はじめて生で岩上安身さん見た。福島ですでに奇形児産まれている事実を掴んでいる。発表のしかた難しいけどいずれ発表すると言っていた。
【@kiichiro0508】
そりゃ産まれるでしょう、放射線とは無関係に
【@iwakamiyasumi】
その子供の先天性の異常が放射能に関係ないと、なぜ今の段階で断言できるのか、医者なら根拠を示してもらおう。
【@kiichiro0508】
関連がない、ということを証明することはできないんですよね。
【@kiichiro0508】
まじめな話をすると、福島の出生時の先天奇形率が全国のそれを上回ることを統計的に調査するわけです。
というよりそれしか、関連性を示す方法はないんですが、岩上氏はそれをやったんでしょうか。
【@iwakamiyasumi】
放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。
出生の事実をまずは伝え、当事者の思いを伝えることから始まるんです。
RT @amneris84: 関連性がある、と主張する側が、根拠を示す必要がある
岩上安身氏「デマといったね。デマだと立証してもらおうか」「えっ?」
http://togetter.com/li/214214
上杉()岩上()
4 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 00:04:59.02 ID:fzrkvEuW0
悪魔の証明って
まーた悪魔の証明厨か
6 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:05:06.97 ID:E5fXQRik0
ツイッターのツイッターっぷりの徹底っぷりは異常
7 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:05:07.62 ID:mls/U6170
__  ̄ ̄ ̄二二ニ=- '''''""" ̄ ̄ -=ニニニニ=- 〜〜〜 ( )*( ) 〜〜〜 ( )*( ) _,,-''" 〜〜〜 ( )*( ) ,-''"; ;, 〜〜〜 ( )*( ) _,,-''"'; ', :' ;; ;,' '''", ;,; ' ; ;; ': ,' ∧∧ 〜〜〜 ( )*( ) _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ | レ | (⊃⌒*⌒⊂) _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) 、_,ノ __ノ /__ノωヽ__)
8 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:05:12.00 ID:TtEVM+Bd0
関連性はないあるよ
9 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/11/15(火) 00:05:16.36 ID:8SSfNago0
なんでバカの相手をいちいちするんだろうね
10 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:05:27.27 ID:yHpFgc210
1年過ぎてから言えよ こんなすぐに出ないだろ
12 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:06:14.06 ID:mYD83rCU0
ぶっちゃけ関東・東北でも奇形なんて生まれまくってるだろ 統計で比較しなきゃ何の価値もない情報だよ
14 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/11/15(火) 00:06:17.37 ID:sOcYYCr/O
15 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 00:06:34.82 ID:xxs9Gdcg0 BE:360868032-2BP(5701)
ありますよ。
ちょっと待ってくださいね。
先に根拠を示せって言うと怒っちゃう人はダメだな
17 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/15(火) 00:07:11.78 ID:4GSxoH2d0
悪魔の証明と言う指摘はその通りなんだが、 なんか初めて知った言葉を使いたがっているように見えないこともない、だから RT @amneris84: 関連性がある、と主張する側が、根拠を示す必要がある厨が流行るで今後
18 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:07:16.79 ID:N0nOCYUw0
なんでツイッターやるとみんなバカになるの?
19 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:07:38.47 ID:LZPKn0J30
統計的な数字でしか相関は証明できないよ 奇形の子供が生まれた、では証明にならないんだよね 噛み付いてるこのアホジャーナリストはわかってないみたいだけど 自然の状態ですら先天奇形の発生確率は3%くらいあるからね
21 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:08:05.48 ID:XpguiQW30 BE:1047783863-2BP(1238)
脳ミソが奇形してるやつがなんかいってるのか
22 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 00:08:38.64 ID:LFbV7hEF0
ただちに影響は無い
>>10 それすらも、わからんだろ。
放射能の影響がどうでるか、いつでるかなんか、わっかていないんだから。
皆、推測してるだけじゃないの?
福島は、実験台にされてると思う。
もぅフクシマハートの子供が生まれてるよ 死産も増えてるはず
これどっちもバカだろ 「関係ないという証拠出せ」って言うのもバカだし、 「統計的に調査しろ」って言うのもバカ、まだ1年も経ってないのに。
頭悪い奴は働くなよくず
たかだか数例じゃ話にならない
さっさとしろよカス 期待してんだよ一応
29 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:09:16.23 ID:lZdWk9xY0
岩上安身のやりとりは議論じゃなくて恫喝
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:09:23.10 ID:fqH2/LNR0
32 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:09:24.62 ID:phINJHX30
>出生の事実をまずは伝え、当事者の思いを伝えることから始まるんです。 メディア付きのゴロツキなんて所詮この程度
水俣病でもイタイイタイ病でも、なかなか因果関係がはっきりしなかったからねー 特にイタイイタイ病は病気の原因すらなかなかわからなかったし 奇形児がたくさん生まれてから、因果関係がわかりましたなんて わかっても手遅れなわけで
35 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/15(火) 00:09:42.97 ID:8rqkcbki0
こういうのって仮に根拠だしても 「信用できない」「捏造だ」とか言い出すから無意味だよね 本当に捏造かもしれんけど
ろくに行動すら起こさない日本人相手に根拠無しで波風立てようとするのが間違い
37 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/11/15(火) 00:09:52.06 ID:qdg9zaq/O
健常者でない=奇形なら、10人に1人は奇形児で産まれてる統計すら知らんのか
因果関係を証明できないなら、何を発表するんだ? 福島で奇形児が産まれました、ってか? 奇形児なんてどこでも産まれるだろ。
39 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:10:13.19 ID:BQl2E15h0
ジャーナリストはとりあえず報道してくれ そうじゃないとまともに調査されないのが落ち
40 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/15(火) 00:10:16.34 ID:YtaYNdLd0
チェルノブイリですら因果関係はっきりしてないんだから
41 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:10:29.93 ID:Gw3tKnj80
顔面奇形な俺はなんなの
関係があることを証明しろよw おれは思い込みで関係あると思うけど
奇形といっても放射線障害で特に起きやすいのとかもあるけどな。なんにせよ数とデータ示さないと
44 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:10:56.40 ID:gSqovvuC0
@kiichiro0508の対応が大人過ぎて岩上が哀れになるな >医者なら根拠を示してもらおう この物言いは穴があったら入りたくなるレベル
45 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 00:10:58.37 ID:IW97MCtcO
イタイイタイ病と水俣病
かなり髪の毛薄いけど放射能の影響じゃね?
47 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:11:17.41 ID:+y+ronCE0
ふぐしま土人は子供作らないほうがいいぞマジで
48 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:11:17.75 ID:ZrVcQX1n0
この人キチガイでしょw
奇形は通常の状態でも生まれてくるから1例2例確認しただけで騒ぐのは知能が足りない 重要なのは統計的に見て増えてるかどうかだよ ジャーナリストならそこを調べろよ
ツイッターやると皆バカになるのはなぜ?
51 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:11:33.98 ID:LZPKn0J30
>>44 反論されたらスルーしてるから、
岩上は旗色が悪いと察したんだろうな。
最近屁がくさいんだが、放射能の影響だわ 完全に放射能だわ
53 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:11:53.24 ID:hYtF/OFL0
なんだこれ 論破されて終わってるやん
岩上はジャーナリストとチンピラを履き違えてる
55 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:11:57.03 ID:PzPqrJk/0
仮に年間で、 福島で1000人中0.5人が奇形で生まれて 大阪で1000人中0.8人が奇形で生まれたとする 福島の奇形は放射能によるもの でも大阪は自然の奇形なんて判断できるわけないじゃん これが逆の数字で10年続いたら、有為に増えたともいえるけどさ 結論から言うと岩上はアホ
56 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/15(火) 00:11:59.98 ID:Yy7iJPgB0
統計上多いとか少ないとか 実害があるとかないとか 政治家と官僚はそういうの興味ないじゃん 「うるせー俺らがやりたいって言ったらやるんだよ愚民どもが」 っていつも言ってるじゃん 特にカルトコンビ
>>17 なんだその頭の悪すぎるレスはw
>なんか初めて知った言葉を使いたがっているように見えないこともない、だから
単なる主観に
>関連性がある、と主張する側が、根拠を示す必要がある厨が流行るで今後
レッテル貼りじゃんかw
今後殺人は犯罪厨が流行るでwなんて言ったってなんら殺人を正当化することにはなんねーよw
58 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 00:12:07.31 ID:UfTsHtSB0
証明責任について考えない馬鹿w
59 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 00:12:10.49 ID:3kPaARl50
劣化ウラン弾でイラクだっけ?奇形児生まれまくったんだよね 爆発でウランいっぱい飛び散ったから福島あたりはそりゃヤバいだろう
60 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:12:16.28 ID:XpguiQW30 BE:1862727348-2BP(1238)
>>1 > 放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。
因果関係がないと立証するのはもっと難しいだろうに・・・
国も問題あるけどな
63 :
名無しさん@涙目です。(四国地方) :2011/11/15(火) 00:12:45.54 ID:F7RMeUMF0
放射能が体にいいはずないだろう
64 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:12:58.35 ID:gSqovvuC0
>>37 10人に一人と1万人に千人の区別がお前についてる事を希望するわ
65 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 00:13:14.43 ID:WFDs0NyQ0
ネズミモルモットを福島の放射能高い所でで繁殖させれば簡単に実験できる
キチガイとキチガイが泥遊びしてるような汚さがTwitterにはあるわ
67 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 00:13:38.54 ID:dvqJfu+c0
低レベル放射線より、煽られて心理的に危険だと思ってしまうことの方が害がありそう どっちにしろ不安なら福島から離れて生活するのが一番ですよね
水俣病は水銀食べてたからただちにそうだったけど今回内部被爆はそこまでじゃないわ 原発作業員はただちにやばそうだけどもう子供作らない人たちってことになってるし
根拠は無いけど騒ぎたいだけって言っちゃってるじゃん
関係あるかもしれないし関係ないかもしれない ぶっちゃけわかんない
71 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:14:08.67 ID:YYx3SI3aO
根拠を示すべきは疑う側です 法廷でも被告人の有罪を立証べきは被告人ではなく検察官 ジャーナリストも同じように、立証べきはジャーナリストですよ
別に原発関係なく奇形児って生まれるよな…?
73 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:14:22.88 ID:eyvw9w1M0
おまえら岩上さんの事情も考えてやれよ。とくダネを降ろされて TVのレギュラーないもんだから、ネットで存在感を示そうと必死なんだよ。
74 :
名無しさん@涙目です。(徳島県) :2011/11/15(火) 00:14:25.76 ID:JcS3hC6A0
こればっかりは調べてみないとなんとも言えない
東スポの見出しみたいな発言で 一体何がしたいのこのハゲは
結局統計的評価でしかこういうのはわかんないからな
>>72 そう、
「出生の事実」を持ってきたところで無意味。
嘘でもいいから数字だせやw
>>59 やばくないって考える方がおかしいよな・・・
東北関東で確実に上がるだろ
80 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:15:00.21 ID:fqH2/LNR0
>>66 キチガイが今までは交わり得なかった
似たキチガイと交わってお互いを肯定してキチガイを更にこじらせる感じ
影響がないわけないんだから 数字出す必要もないだろう
82 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:15:05.19 ID:phINJHX30
行きつけの知り合いの医者も言ってたけどあっちで奇形児増えまくってるらしいね
単なる活動家
原発事故後は、放射能はそんなに危険じゃない!みたいな話になってるけど、 原発事故前に原発で使用した服や手袋ですら処理が出来ずに、 箱に入れて積みっぱなしにしてたのがバカみたいだ。
86 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:15:46.06 ID:ZsRVySvE0
87 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:15:55.97 ID:BY/peVhE0
まだ8ヶ月位だから卵子の段階では、震災は起きてないんじゃね?
88 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/15(火) 00:15:55.47 ID:YtaYNdLd0
核保有国が核実験繰り返してプルトニウムが世界中に拡散したがどこも調査してないんだろうな
89 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:16:02.26 ID:fqH2/LNR0
>>73 もう今の立場に踏み込んだらもう今までのテレビコメンテーターには戻れないからな
やっぱただちに影響ないからなあ、実感湧かないな。奇形バンバン生まれるのかね?
91 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:16:08.90 ID:hYtF/OFL0
ー-ニ _ _ヾV, --、丶、 し-、 ニ-‐'' // ヾソ 、 !ヽ `ヽ ヽ _/,.イ / /ミ;j〃゙〉 }| } ハ ヽ、} ..ノ /ハ 〔 ∠ノ乂 {ヽ ヾ丶ヽ ヽ ノノ .>、_\ { j∠=, }、 l \ヽヽ ', _ノ (福島県)ッ! ー-=ニ二ニ=一`'´__,.イ<::ヽリ j `、 ) \ {¨丶、___,. イ |{. |::::ヽ( { 〈 ( 〉 '| | 小, |:::::::|:::l\i ', l く 君の意見を聞こうッ! _| | `ヾ:フ |::::::::|:::| } } | ) 、| | ∠ニニ} |:::::::::|/ / / / /-‐-、 トl、 l {⌒ヽr{ |:::::::::|,/// \/⌒\/⌒丶/´ ̄` ::\丶、 ヾ二ソ |:::::::/∠-''´ /\\.丶、 `''''''′!:::::::レ〈 〉:: ̄::`'ァ--‐''゙:::::::/::::ヽ \;/:::::::::::::/::/:::::::::::://:::::〉 ::`ヽ:::ー-〇'´::::::::::::::::/-ニ::::( / \
原発誘致して事故起こして世界中に迷惑かけて さらに農産物をばらまく県ならまあしょうがない
思ったよりレスがまともで安心したw 不安を煽るのは良いけど、ジャーナリストならしっかり調査や統計出そうぜ
>>81 東京とか埼玉に住んでる奴が「大丈夫」みたいなレスしてるの見てると泣けてくる
なぜ歴史から学べないんだろうな
95 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/15(火) 00:16:46.78 ID:L+saKE8J0
上杉や岩上って立場が弱いからなのか やたら功名心から暴走して墓穴掘りまくるよな そんな簡単に陰謀や隠蔽をスクープできるわけがないのに 地道な取材を放棄してやたら目立つネタばかり狙う
96 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:16:49.04 ID:YYx3SI3aO
なら外国で生まれた奇形児も放射線の影響ですね。わかります。
いまだに、twitterでは岩上のアホを支持してるのが結構いるんだよな
人間の知性レベルって、
>>1 のような一点だけでも測れてしまうのに
それを見てもまだ理解できない馬鹿は、平気で支持できるんだろうねえ
岩上の実態なんて、自分で金を稼げないから
馬鹿から金を巻き上げてるだけだぞ?
98 :
名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/11/15(火) 00:16:56.98 ID:SdM+jk7/0
お前らはピカと関係なく奇形児だろ
岩上はハゲてるけど東電関連の報道はよくやってると思うよ
うぉID被ったw初だわ
>>33 被害者の子供にとっては手遅れでも
第三者が因果関係有り無しの判断するには別に遅くない
102 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:17:23.46 ID:RlhVGJDB0
ロシアの医者はチェルノブイリで死産した胎児の解剖をして投獄された おかげでセシウムが胎児の心臓病を引き起こし 死産したのがわかったんだけどな チェルノブイリでは北欧でも多数の奇形児が生まれたのに
今の段階じゃ数字無いから分からんでしょ
105 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 00:17:37.56 ID:L/lZCQZW0
なんか飯の種が出来てはしゃいでるようにしか見えん
106 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 00:17:43.53 ID:vsYH5Mm6O
関東、東北地方の被爆者は放射能撒き散らすから他府県に出るな
107 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:17:59.44 ID:+mUn9A2N0
銃規制も解除されるんだし、ガン患ったり奇形児産まれたりしたらカチ込んだったらええやん
108 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:18:03.51 ID:fqH2/LNR0
>>95 つうか確信犯的にやってるでしょ
反体制のポーズするだけで手放しで支持する層がいるから
110 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:18:37.75 ID:WMMzzFiB0
東電社員の餓鬼で実験すればよくね
111 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:18:51.00 ID:cTQh44Px0
>>86 こんな真面目なくまだまさし見たの始めてだわw高感度アップw
112 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/15(火) 00:19:09.06 ID:Yy7iJPgB0
統計や実害を元に反論されて それを認めた事あるか?
フリーランスの売名なんとかマーケティング(´・ω・`)
114 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/11/15(火) 00:19:18.96 ID:dluWxGbJ0
奇形児が生まれる可能性は一定の確率で常にある。 その確率の範囲内の事象かどうかを調べてからでなければ関連性については言えないという まったく科学的な考え方か、それともそういうのを一切無視した強弁かでしょ。
115 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:19:25.03 ID:BQl2E15h0
実際有意に増えてるかどうかなんて統計出ないと分からない 劣化ウラン弾と同じで、まだ科学的には評価できないからこそジャーナリズムが扱うべき問題だと思うんだけどなあ
116 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/15(火) 00:19:55.31 ID:Qjz+iKNe0
117 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:19:55.47 ID:XwMRmgiq0
マジで奇形児生まれてるなら写真つきで暴露されてもいい まずは民衆に知れ渡すところから始めるんだ
>>25 統計も無いのに何で断定してんの?ってことを逆説的に言ってるんだろ
119 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:20:10.77 ID:Gw3tKnj80
馬鹿発見器って漫才でもしなきゃいけないの?
120 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:20:19.01 ID:phINJHX30
小沢の支持者はこいつや鳥越や大体は粛清されたけど 芸人の勝谷だけ残ってるんだよな こいつが東電の職員が飲み歩いているってデマまで流してたようだし
たいていの場合は妊娠しても奇形だ流産するから表には出ないだろ 昔の病院にはホルマリン漬けの奇形児の見本がいっぱいあったらしけどな 流産した奇形児の放射線量やDNAの検査なんて日本でやるわけがない
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:20:45.56 ID:Gs9SMk9s0
放射能ぶっかけた時点で全部アウトにすれば良い
123 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:20:52.06 ID:fqH2/LNR0
>>115 でも決定的な因果関係がはっきりしないのにそれを断定して不安を煽ったり
体制をゆすろうとするのはジャーナリストじゃなくてチンピラじゃね
上杉の仲間らしいキチガイっぷり
125 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:21:03.34 ID:5JxOMQNrO
どっち側でもはっきり証明しにくいから困るんだろうが ジャーナリストやってて原爆関連の訴訟に何年かかってるのか知らないのねこの人
126 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:21:07.96 ID:uEO3vOh70
なんかこの人小沢、原発関連で近年どんどん妙な方向へ逝っちゃってるなぁ。 トクダネやめたのもそのせいか?
今の子供が大人になって子供生むときに
自由報道協会は玉石混合というか、石が大杉・・
130 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:21:36.95 ID:XfXL5o9b0
悪魔の証明じゃん
131 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:21:37.82 ID:Ue3cFLtc0
今、一番のトレンドは低線量被爆だよ。 ほら、お前らもなんとなくダルかったりしない?
まぁこれから奇形が増えれば嫌でも話題になるさ
133 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/11/15(火) 00:21:59.86 ID:5+OT0sol0
原因が分かってた水俣病でも国が認めたのが56年後だったんだろ 今回はまだ解明されてない放射能 逃げられるに決まってんだろwwwww
この程度か。悲しくなるな。
ジャーナリストは元々賎業であった 近年の地位向上の理由は様々あるが一つ重大な物がある 高等な教育を受けた人間が集まり、専門としてジャーナリストとしての教育を受けるということだ つまりこの教育を受けられないフリージャーナリストというのは……
136 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:22:17.91 ID:BFcDhZ5p0
ジャーナリストってドヤ顔で名乗るなら、自分が福島県に家族連れて住めばいい そしてそこで子供を作って、実際に奇形児が生まれるかどうか調べればいい これが真のジャーナリズムではないか おそらく、容姿は普通だが、頭の中が奇形の子供が生まれてくるんじゃないか。パパの遺伝子をしっかりと引き継いでね
137 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:22:20.59 ID:CsITcZwC0
@岩上みたいな権力の弱いジャーナリスト A学力水準の低いB層ないしD層 両者に共通してるのは現状で権威を持ってる者に感情的な劣等感を抱いて、 憶測で補完した陰謀論を語って自分を知識人たり得ようとしている点 特にAなんかはきっこシンパで溢れかえってる
影響はあるだろうけどさすがに早すぎるだろ
139 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:22:37.33 ID:RlhVGJDB0
>>114 既にチェルノブイリの長年調査した
チェルノブイリ100万人の死者の調査がある
140 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/11/15(火) 00:22:55.61 ID:D/aPocBD0
最初に影響出てくるのはの地震ちょい前にズッコンバッコンやってた人たちだろ もし増えるとしたら今年の末から来年の頭辺りじゃね?
そういやチェルノよりずっと多いんだったよな量は
143 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:23:21.60 ID:I6KRyJ18O
お前らそろそろなんか能力覚醒した?
妊婦の尿を検査すれば、被曝してるかどうかがまずわかる そうなるともう
見た目にはわからないミトコンドリア奇形の無力症の子供のほうが怖いだろ
146 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 00:23:48.38 ID:IcDZtpyF0
反原発はどんどんやっていいけど 何で反原発をやってる奴は人の心を失ったキチガイばかりなの? これじゃ反原発から人が離れてくだろ
147 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:23:55.45 ID:R0gd8U+j0
福島はチェルノブイリなんだから、 影響がないわけないんだよなぁ 学術的に証明出来ないだけで 水にうんこ混ぜて、「うんこ分子が入ってることを証明しろ、でなきゃこれは真水だ」って言い張るのと変わらん
148 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:23:59.79 ID:BQl2E15h0
>>123 >>1 のレスしか見てないんだけど、被曝の影響だと断定したり不安煽ってるの?
そうではなさそうな感じだけど
アニメアイコンは黙っとけって思う
>>139 うん。あるね。
それがどう関係あんの?
151 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/15(火) 00:24:24.42 ID:nJmVIZHD0
なるほど
152 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:24:27.11 ID:w4bVe2QH0
ジャーナリストなら事実を持ってきて突き付けろよ 一番肝心な情報源はあやふやなままで それをソースにtwitterで暴れてるだけってジャーナリズムじゃないよね さっさと足で稼いでこいと
>>137 ベンジャミンフルフォードとかリチャード輿水とかまさにそれだな
ネットがなかったら唯のキチガイで済んでたとこなのにネットのせいで同病者が集まって駄目ループ
このチンピラはもういいって
あるに決まってるだろう なきゃ何が怖いのよw
156 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:24:52.61 ID:8Mw9mHpV0
先にあるって証拠出せよ
有意水準0.8が出るくらいで増加したらもう完全にアウトだろうね
ネット上だと何故ここまで人間は下品で醜悪になるんだろう 赤ん坊の時の純粋さをどこで捨てたんだ
159 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 00:25:29.81 ID:uQuLwhCl0
千載一遇のチャンスとか飯のたねが見つかったとかで イキイキするやつっているよね
160 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 00:25:35.29 ID:yjSeXqCm0
実際もうどうにもならんからなw 本番は来年以降だ。 バタバタ死人が出てようやくヤバさに気づく愚民ども。 まあ、今の東日本には東電さまのために玉砕する覚悟の 連中しか残ってないはずなので何ら問題なかろう。
悪魔の証明迫るとか何で岩上はこんなに振り切れてんの?
162 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:25:46.26 ID:oblFItJMO
奇形が産まれるなんていいニュースじゃないか 例えどんな形であれ新しい命が生まれるってのは素晴らしいことだ これから先の命が産まれず育まれず滅びる時代と比べたらな
奇形が出てきて欲しい見たいな感じに思えてくる こいつら目的見失てるよな
地震前にドキュメンタリーで一つ目がぞろぞろいる奇形病棟の話を 見たことがあるんだけど知ってるやついない? 今、それ放送したら事故のせいとか言い出すアホが たくさんいるんだろうな。
165 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 00:26:26.56 ID:qtt7p0OI0
江川のしょこたんのニヤニヤ笑いがぱない
どこもそうだけど相手が嫌いだからそいつの言ってることは認めないって奴が多い ツイッターもニュー速も
立証責任は言い出した方にあるって知らないのかこいつ
>>164 被曝の森じゃないの?
チェルノブイリハート(映画)もみるよろし
膨大な年月の結果、統計上の微妙な影響しか出ないのに 具体的な症例が出るわけないだろ。
動植物はどうなんだ? 夏頃はそれ系のスレが立ちまくってたけれど 最近はめっきり見なくなったな
171 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 00:27:26.22 ID:IcDZtpyF0
>>163 >奇形が出てきて欲しい見たいな感じに思えてくる
まさにこれ
172 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:27:33.99 ID:t9GzUe1Z0
因果関係がある根拠を示せよ
>>162 すげードヤ顏で突飛もないこと言い出すんだなw
174 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 00:27:58.52 ID:iVZCvaedO
だけど、まだ統計取るとこまで行かないにせよ現場で働く医師達が実際に奇形の出世が多いと感じているなら、それはそれで重要な情報だとは思うがね
175 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:27:59.56 ID:R0gd8U+j0
チェルノ福島で奇形児が産まれて、 「奇形児はどこでも産まれる、放射線の影響ってソースは?」とかほざくのはいいけど 数十年後にソース出たら、奇形児の家庭廻ってゲザってくれるんだよね?当然
176 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 00:28:02.16 ID:8ztE3zPK0
>>94 「今までの歴史がそうだったから今回もそう」なんて考えほど馬鹿な発想はないんだが
歴史に学ぶとかドヤ顔する前にもうちょっと放射能について学ぼうな
177 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:28:02.90 ID:fCPXaQdgO
チェルノブイリであんだけ奇形産まれたんだから チェルノブイリ並の汚染の福島近辺が影響ないわけないよな。 先伸ばししと何の意味あるんだ? へたすると天誅とか起きるぞ、さっさと非難させろ
179 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:28:33.14 ID:Ex25HrR00
劣化ウラン弾のように統計もないのに 影響があったと既成事実化されるだろう
いまだにどっちがどの発言してるかわからない
最初に放射線と無関係だと言い切ってる基地外が間違ってるだろ
>>177 あんだけってどんだけ?
煽りじゃなく普通に聞くけど
183 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 00:29:05.23 ID:hKQlgTg4O
またデマッターか
>>165 統計的水準がわからないまま関連性を言うのも何だけど
このネコ好きのおばさん性格悪すぎだろ
185 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:29:14.93 ID:DAew7YkY0
誰?
>>178 これ何が原因なんだっけ?
アスファルトになんか混ざってたんだよな?
189 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 00:29:43.91 ID:tbksoT/GO
>>73 小倉が頭頂部にプレッシャー感じるからなw
>>166 政治厨は文の最後に悪口や差別用語書かないと死んじゃうのかと思うぐらいだな
>>175 それ誰も得しないだろ常識的に考えて
191 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/15(火) 00:30:30.05 ID:P8FoZIti0
つーか30代の奴らとかチェルノブイリの影響絶対受けてるよなw
>>168 いんや、全然放射線関係ない日本のやつ。
日テレ日曜深夜にやってる感じの。
そもそも、ある一定の確率で出てくるものを、被曝とセットで
出すこと自体ミスリーディングだし。
193 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:30:51.27 ID:WwN+DEu30
津波のどざえもん写真は全く出回らなかったけど 国産奇形児の写真はそのうち嬉々として公開する馬鹿が現れるだろうな
奇形児が日本で生まれる確率をどれくらい上回ったら優位な証拠って言えるのか 素人には分からんな
195 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:31:19.66 ID:RlhVGJDB0
>>150 細胞分裂が活発な胎児の時に放射能を浴びれば
奇形になるのは当たり前
チェルノブイリではドイツでも死産が増えた
何より生まれる前や後に限らず
胎児の死亡がチェルノブイリで多い事は常識
196 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:31:29.20 ID:YUChM6ZV0
>>1 因果関係をあることを証明するのが先なんじゃないのか
197 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:31:30.05 ID:Ex25HrR00
奇形を避けたいならもっと若いうちに出産させるべき 年齢が最強の要素だともっと周知されなければ けど、なぜか年齢については絶対に言及しない自称人権活動家
>>146 賛原発の方はもっとどうしようもないキチガイだけどな
絶対に無関係にも無理はあるなわざと放射線を動植物に照射して 生物の品種改良実験をやっていたからな
数字操るために奇形が産まれないように妊娠中に流産させるはず
201 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:31:58.72 ID:XNeVoK/I0
ちがうよ。岩上さんがハゲなのは記者会見会場で後ろから「あ!あそこに岩上さんがいる!」と すぐに分かるように、わざわざハゲてるんだよ。つまり目印・・いや頭印なんだ。
202 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:32:00.95 ID:MDogYSRH0
>>112 ないよ
反原発派の人は何を出しても嘘!陰謀!しかいわんし
俺が知ってる危険厨のよくあるパターン 奇形のぬこが産まれたって”知人が言ってた” ↓ 本当? ↓ 画像で見ました ↓ じゃあ画像うpして ↓ 画像がうまくうpできましぇーん><
何十年かしないとわからん問題だろう
205 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 00:32:26.23 ID:qtt7p0OI0
>>142 こらこらデマコピ拡散流すんな お前に警告するのは3回目だぞ
207 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:32:40.94 ID:BRC5ramh0
悪魔の証明とかいってるやつはアホなの?
奇形が生まれる確率が上がるかどうか? これについては統計上で有意に数字として出てくると思う だが、ないと言うなら根拠を示せって言うのはおかしい この場合は疑う側がちゃんと統計から数字を出さなければいけない まあ引っ越したり隠したりするから統計で正確な数字は出ないんだけどな
209 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:32:42.54 ID:BQl2E15h0
210 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:32:44.52 ID:YUChM6ZV0
> @iwakamiyasumi フリージャーナリストの岩上安身氏 こいつアホなんじゃないのか
211 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:32:46.19 ID:5srqPbkl0
チェルノブイリ語る人間のソースの適当具合は異常だよな
212 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:33:04.81 ID:R0gd8U+j0
統計が出るのは数十年後だって分かってて言ってるんだから悪質なんだよな
この医者が正論でしよ。
いまのうちに難病指定を増やしておくべきだとおも
215 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:33:24.70 ID:lf2Itgyv0
生まれないわけがない
216 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/15(火) 00:33:25.64 ID:bIEi+u940
ラプラスの魔に聞いて来いよ
>>200 流産の率も統計に出てくる
福島で流産が増えれば「ああそういうことね」ってなる。
奇形が出るか出ないかじゃなくて、
統計的に増えるか増えないかが大事だからな。
219 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 00:34:05.11 ID:iVZCvaedO
統計取れるようになってからじゃ遅いんだけどな
220 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:34:10.45 ID:gSqovvuC0
>>179 あれは影響が無い方がおかしいレベルだから
221 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:34:14.00 ID:fCPXaQdgO
>>182 てめえで調べれろ、カス
しかしテロ電の奴らよく恥ずかしくもなく生きてるな。
俺なら責任感じて一生福島でボランティアするわ。
まあテロ電はカスしかいねーだろーけど
222 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:34:19.87 ID:R0gd8U+j0
>>213 どこが。立証責任をタテにして逃げてるだけじゃん
どこのFラン卒だよと思ってググったら、 早稲田なんだな、この禿 レベル低すぎて泣けてくる
でも世田谷のラジウムでも影響がなかったのだろ だから何とも言えない
225 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 00:34:39.71 ID:RD9VfKQi0
福島大学病院には例の安全アドバイザーが副学長で入っちゃったからもう駄目だよ 不都合なデータはもみ消されるのは間違いない
ちょっと背が高いだけのタンポポで大騒ぎしてたころが危険厨のピーク
227 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:34:59.49 ID:8Mw9mHpV0
今年雨が多かったのは放射線の影響!! 因果関係がないというなら根拠示せ!!
228 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:35:23.32 ID:vcguvul60
福島ピカ野菜を全国に出荷して、奇形児の出生率が全国的に変わらないようにちゃんと対策してますので、問題ありません
>>175 奇形児が増えなかったら、君は誰かに謝るつもりなのか?
230 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:35:29.85 ID:5srqPbkl0
統計取ったって意味なんかないよ 放射線以外にも各種のストレスやらファクターが多すぎる
>>208 無いと言い切るんなら、無いという証拠が要る
何言ってんだ
悪魔の証明とか関係ない
誰も証明できないものは、誰も断言できないだけ
証明できないなら、断言するな
悪魔の証明とか関係ない
医者に論破されてトンズラとか さすがズラ
233 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:35:34.89 ID:Ex25HrR00
放射能気にするより、1ヶ月早く妊娠させるべき 老化による奇形から子どもを守ろう
>>221 何だ、
あんだけとか言い放っておいて説明すらできないんだね
おっと、これは煽りねw
235 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:35:54.79 ID:RlhVGJDB0
>>170 放射能汚染の特徴は、動植物全ての生態系に影響がでるのが特徴
チェルノブイリでは木の実が枝から落ちない
なぜなら花粉を媒介する蜂が死滅している世界だから
悪魔の証明って論理が破綻ウンヌカンヌじゃなかったっけ
237 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 00:36:11.36 ID:kLhQGppi0
医学にくわしい人なら無関係とすぐにわかるよ 人間は放射能に強い生物で、めちゃくちゃ強い放射能 を浴びない限り奇形児は生まれない 他の動物は放射能に弱いから奇形児は生まれるが・・・ もし3号機が臨界起こしてたとしても奇形児は生まれない そのかわり放射能で白血病は増える
悪魔の証明とか使いたくないわ なんか中学生が読むラノベに書いてるような恥ずかしさ
こういう争いこの先ずっと続くんだよな 東電しねよ
>>224 瓶を信じてるのか!?すげぇ
あれ絶対ウソだろ。福島原発のが東京まで来てるのを公開したくないから出鱈目付いたとしか
241 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 00:36:27.23 ID:pquDnPHD0
くまだまさし の画像検索結果
242 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/15(火) 00:36:29.76 ID:9bnEXVAM0
チェルノブイリでも先天性異常が沢山みられてるのに公式には因果関係が不十分とかで認められてないから 日本はそれ以上に認めないだろうな
こうやって国と東電は逃げおおせるな 奇形や死産した親達だけが被害を実感して訴える泥沼になるだろ そして傍観者は因果関係証明できんのかよ?モンペがとなると お前らどっちの味方なんだか
>>220 それはお前の思い込みじゃん
統計的ソース出さないと意味ない
劣化ウランに関しては重金属害がメインだし
悪魔の証明厨
247 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:37:27.89 ID:MDogYSRH0
>>211 チェルノブイリの死亡者は50〜300万人とかマジ適当
野生動物は死に絶えたとかいってるし。反原発の今中ですら野生動物は増えてるといってるのに
248 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:37:36.72 ID:BY/peVhE0
ミンスが政権とってから世の中、ディベートばかりになった気がする
249 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:37:45.05 ID:d98l7LW10
>>240 瓶は瓶だろ
千葉みたいな汚染水蓄積のケースは解るんだし
放射能どうこうよりストレスの方が大きいかもな ラジウムの上でも知らなきゃ普通に生活できたけど 知ってたらもっと早死にしたかもな
251 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:37:51.99 ID:6u1+7Zu90
A「ソースは?」 「だから他県のデータと福島のデータを」 たったこれだけなのにw
252 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 00:37:53.86 ID:/2qs5FMJ0
>>237 詳しいんならその内容なら放射能っていう言葉を使わないで書いてほしかった
>>231 この医者は無いと言い切ってる訳ではないだろ
因果関係はわからなないんだから
迂闊に放射能と関連づけるなよって言ってんだろ
だいたい証明責任は
発言者のハゲにあるんであって
この医者にはないだろ
ディベートやったことないの?
255 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 00:38:15.01 ID:R9MSRfJr0
統計としてみればおk
>>240 嘘だと思うんならガイガーもって測りにいけよ
「当事者の思いを伝える」 こんな低脳がジャーナリストなのか 低脳だからジャーナリストにしかなれないのか 少なくとも日本ではジャーナリストはバカの代名詞
韓国が証明してる。 放射能喰らいまくって 韓国人が奇形を産んでる。 放射能なくなっても奇形だろうけど
岩上って馬鹿だな
260 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 00:39:02.90 ID:f5XEOp/q0
奇形児が「生まれてる」の? 5センチに満たない大きさの頃からお腹の中の様子をカメラで見られるのに、 奇形だなんて気がつかずに産んじゃうことなんてあんの? 三ツ口とか軽度のレベルの話?
幽霊実在論者「幽霊が居ないという根拠は?」
>>231 だから証明できないものは断言するなよw
263 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:39:33.66 ID:RlhVGJDB0
>>177 チェルノブイリで奇形児が多いというのは間違い
大部分の胎児は死んでるからな
奇形より死産に着目が必要
264 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:39:53.58 ID:Ex25HrR00
放射能とか高齢出産に比べたらリスクは誤差レベルでしかない
265 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:40:06.79 ID:+to5TgQvO
立証義務や挙証責任がどうのこうのとか難しいこと考えなくていい 最初に言い出したやつが証拠を提示するのが常識
数字が出ても捏造だとか隠されてるとか言って信じないんだろ
267 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:40:25.72 ID:MDogYSRH0
しかし山本といい反原発は完全に墓穴掘ってるよ この調子じゃ、脱原発どころかどんどん世間から信用をなくすだろう
そのうち世間に飽きられ見捨てられると 残ったやつらは先鋭化するんだろうな 連合赤軍みたいな事件が起きないといいね
奇形児が生まれる線量なんて誰にもわからないよ そんな人体実験は少なくとも公表されてない
270 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:40:42.50 ID:8Mw9mHpV0
放射能放射能言ってる奴は食品の保存料とかの発がん性も考慮して生きてるんだよね 電磁波も危ないから携帯も捨てようね もちろんタバコの副流煙も避けてね
271 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:40:44.30 ID:R0gd8U+j0
悪魔の証明なんてのは、議論を円滑に進めるためのツールに過ぎないわけでね さらにその議論にも目的がある この局面で立証責任を持ち出しても、チッソ水俣病の二の轍を踏むだけ というか、それを狙ってるんだろう そういう意図が読めずに、 ただツールに拘り目的を見失う アホの典型だな
272 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:40:48.25 ID:3t+zjgHm0
ここもある時期から急に安全厨よりのレスが増えたな
273 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/15(火) 00:40:49.89 ID:0s4E35vp0
まあ待とうよ 証拠があるってのならまず岩上から示さないと それから判断しても問題はない
274 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:41:01.14 ID:WwN+DEu30
>>240 100μオーダーとかさすがに原発由来を疑うには桁が大きすぎる
瓶じゃないとしたらおそらく缶だな
275 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 00:41:05.50 ID:+A1nrQxGO
岩上w 武田康弘が「数少ないホンモノのジャーナリスト」とか言って、持ち上げてた奴か。 類ともだな。 それより、嘘杉が不自由報道協会の代表に返り咲いてるらしいんだが。
276 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:41:12.56 ID:2y5LVDR2O
福島の医療情報が入ってくる場所にいるけど、奇形が増えたってのはないな。 ただ未熟児が増えてる。
神が存在しないことを証明しろとか言ってる奴思い出した
奇形児の写真何で出回らないんだよ
279 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:41:27.77 ID:RlhVGJDB0
>>185 それはレーザー治療でシミをとる時に
アザにしてとってるだけ
>>231 この場合はまずもう影響が出ていると言った側から証拠を出さなきゃいけないんだよ
そして初めて影響が無いという側が反論出来るならその証拠を提示する
282 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:41:50.75 ID:8jtWUJW20
>>7 こういうバカなAA作る奴、貼る奴ってどんな脳みそしてるんだろう
283 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 00:41:59.88 ID:kLhQGppi0
284 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:42:11.84 ID:qCRptraP0
東大の児玉龍彦先生が「癌細胞の遺伝子を調べれば放射線によって発生した癌かがわかる」 って言ってたな もしかしたら奇形児もわかるんじゃない?
285 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:42:14.10 ID:l/QDc9ez0
この論調2chでよく見るわ
286 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/11/15(火) 00:42:22.06 ID:dluWxGbJ0
日本は狭いからねぇ…実際のところ被害は甚大だと思うよ。 目の前の奇形児一例を報じることには意味がさほど無いけど マジメに追跡調査すべきだろうね。 日本にとってはこれを放射線医学にとってのまたとない好機と捉えるしかない
287 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:42:22.02 ID:XpguiQW30 BE:3143351096-2BP(1238)
>>272 反原発厨のキチガイっぷりに
みなゲンナリきてるんだよ
やってることも書き込んでることもネトウヨと同レベル
288 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 00:42:54.91 ID:R9MSRfJr0
とにかくデータを取れ。 そして公開しる。 これが科学的思考だ。
そんなに奇形児の画像や動画が欲しいのか ロッテン行っとけ
290 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:43:06.58 ID:xgcdixrc0
ベラルーシでは8割が先天的異常だったんでしょ? 普通に日本でも産まれるだろうね・・・。 いや、福島の超高線量地域については流産が増えるだろう。 問題は福島の高線量地域(=関東のホットスポット)か・・・。
>>271 議題を出した人が
立証責任を果たさないと
反論できないだろバカかよ
感情論に走るなら+にいけ
293 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:43:21.52 ID:1/gmslHY0
まだ奇形が産まれるには早いだろ
294 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:43:24.66 ID:lf2Itgyv0
ヽ(´ー`)ノ ただじゃするめよ〜 (___) | |〜〜 ◎ ̄ ̄◎ 〜
295 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:43:38.45 ID:RlhVGJDB0
>>203 チェルノブイリと奇形児の英語でググれば
写真などいくらでも出てくる
こうしてセンセーショナルな仄めかしでもしないと 吹けば飛ぶような身の上だもんね でも福島の奇形児を利用するのは感心しないね
チェルノブイリのデータ探せば良いんじゃない? チェルノブイリの時は、世代交代が早い鼠使って放射能の影響調べてた。
298 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:44:07.04 ID:R0gd8U+j0
>>288 カスの思考だな
目の前に数字として見せられたらアホでも納得する
実際に数字を見せられるまでは動けませーんwなんてのは単に鈍臭いだけ
>>271 悪魔の証明を議論を円滑に進めるためのツールに使ってるだと?
そんなことしても失笑されるだけだぞ
悪魔の証明
301 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:44:29.42 ID:Ex25HrR00
反原発厨があおる危険がストレッサーになって流産が増えたとも考えられる 放射能説、反原発厨不安説どちらも現状立証できてない以上 同等に扱わなければならない 可能性としては東電以上の害を反原発厨が起こしていることもありうるわけだ
302 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:44:37.81 ID:t7WefaAs0
まあ遅かれ早かれ出てくるでしょ
>>301 >放射能説、反原発厨不安説どちらも現状立証できてない以上
>同等に扱わなければならない
スパモン様がアップを始めました
304 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:45:15.78 ID:2y5LVDR2O
なんだ糞ガキスレか。真面目にレスして損した。
>>290 ベトナム戦争の時の枯れ葉剤の影響は
アメリカの犯罪なのに
かなり正確に数字でてたと思うけど
チェルノブイリはでてないの?
306 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:45:46.72 ID:MDogYSRH0
>>284 いってる児玉先生がチェルノの膀胱ガンすらわかってないから無理
308 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:46:01.69 ID:WwN+DEu30
ガンとか白血病とか奇形とか 誰もが知っててしかもインパクトのある言葉ばっかり飛び交う話ってなんかあれだよね 原発に限らずだけど
309 :
名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/11/15(火) 00:46:05.23 ID:dluWxGbJ0
>>293 いや、そろそろ出始めておかしくないだろう。
「俺の知り合いに福島の病院関係者いるけど、奇形児が生まれたらしい」 「俺の知り合いに福島の病院関係者いるけど、赤ちゃんはみんな元気で問題なく生まれてる」 ソース元は同じなのに、危険厨は前者を信じて後者は信じない 頭おかしいんちゃう?
>>50 馬鹿しかやらないんだから馬鹿しかいないんだよ
まあ多少増えるよね。西日本の県のデータと見比べればいいよね
313 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 00:46:26.29 ID:5srqPbkl0
チェルノブイリのソースって大体20年前の欧米危険厨のデータだもんな
>>175 別にいいよ
まず、チェルノのパターンで確たるエビデンスがないんだから、
お前が先に土下座してくれる?
隠し続けるのは無理だろうな 放射能と関係ないなんてことも言い切れるわけないし あと3年もしないうちになるだろ
影響が出るか出ないかで言ったら絶対出る派
しかもかなりの影響が出る派だけどこいつの論理はおかしい
>>305 旧ソは良い方も悪い方も数字自体が信用性薄いんだよ
317 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:47:00.51 ID:vG4X8yEX0
ハゲは何のせい
記者ってすぐ圧迫で聞き出そうとする癖治すべきだよね
319 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:47:25.24 ID:lf2Itgyv0
>>310 安全厨は上を信じず下を信じるんだから同じに見えるがw
320 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:47:33.32 ID:BQl2E15h0
適当にぐぐったらこんなの出てきたわ
チェルノブイリ事故後のベラルーシにおける先天性胎児障害
G.ラズューク、佐藤幸男ほか(ベラルーシ遺伝疾患研究所、広島大学原爆放射能医学研究所)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9506.html IAEA(国際原子力機関)によるチェルノブイリ事故影響調査の報告書は、
「放射線被曝と人々の先天的異常との関係を示すような疫学データは得られていない」と述べているが、
汚染地域の人々の間では自分や子孫への健康影響の心配が広がっている。
ベラルーシ共和国においては、チェルノブイリ事故以前より、先天性形成不全モニタリング(79年より)、
胎児・初期胚異常モニタリング(80年より)といった先天性障害に関する調査プログラムを国家規模で実施している。
ここでは、人工流産胎児と新生児において観察された先天性障害データとチェルノブイリ事故との関係について報告する。
チェルノブイリ事故以前のミンスク市のデータに比べ、ミンスク市やゴメリ市では事故後、
形成不全の増加は認められていないが、1986年から調査を実施している汚染管理地域では、
統計的に有意な増加が認められる。一方、1989年から調査をはじめた汚染管理地域では増加は認められていない。
新生児データ
ベラルーシ共和国においては、新生児に観察された先天性形成不全の登録が義務付けられている。
形成不全の診断には、一定の診断基準が定められており、医師の経験とか病院による診断の違いはない。
医師の記入した調査票がミンスクの遺伝学センターに送られ、我々の研究所が記載をチェックしたのち半年ごとに集計されている。
表2は、チェルノブイリ事故以前と以後での新生児の先天性障害頻度を、
居住地区の放射能汚染レベル別に比べたものである。対照地域には、
ゴメリ州とモギリョフ州の汚染の低い地区が選ばれている。いずれのグループにおいても、
チェルノブイリ事故後、形成不全頻度の増加が認められるが、その増加は、放射能汚染が強いほど
大きい傾向が認められる。また、年度別に見ると、15キュリー以上のグループでは、
1987年と1988年にピーク(1000人当り8.14件と8.61件)が観察されているが、他のグループではそのようなピークは観察されていない。
以下略
321 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 00:48:08.32 ID:IcDZtpyF0
とくダネのプロデューサーと、本日、話し合いました。
実は一週間前、一度目の話し合いがあり、この三月いっぱいで、12年続けたとくダネを降板して欲しいと言われました。
残念だが、昨今のメディア状況を考えると仕方ない。受け入れることにしましたが、それにしても、話が急すぎる。
iwakamiyasumi 2011/03/11 11:05:27
続き。原発事故について、話したあと、TBSのキラキラを降ろされ、
ニュースの深層では、スポンサーである電事連から圧力がかかり、
スポンサー無しの放送を余儀なくされた。岩上も、原発が理由かどうか、とくダネをおろされることに。
大本営発表と同じ状態。非国民の代わりに不謹慎と言われる。
iwakamiyasumi 2011/04/06 17:44:56
http://togetter.com/li/209081 この流れがこいつのすべてを現してる
どうしようもないクズ
気刑事きたあああああああああああああ
323 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 00:48:24.10 ID:kLhQGppi0
>>301 放射線あびて流産が増えるのは正しいよ
放射線で修復不可能なほどダメージを受けたときは
流産で奇形児が生まれるのを防ぐ仕組みが人体にあるから
324 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/11/15(火) 00:48:35.93 ID:K0v+eKeP0
悪魔の証明をする必要はないけど因果関係はあるよねそりゃw
325 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 00:48:39.99 ID:2y5LVDR2O
関東なんて放射能以前に空気汚れてんだから、気にすんなよ。
なんか奇形が生まれるをまっでしたと言わんばかりに 女のツイートに食いついてるのが気に入らない
この主張では五島勉と変わらんな。 主張した以上、統計学おいておいても、各人が直感で判断できるだけの資料くらいはだすべきだろう。
>>301 産婦人科学会は食べ物や飲み水による胎児への影響よりも
むしろその点を随分前から危惧してしたよ
>>272 ああビックリするこの流れ
正常化なのか知らんが、自身の健康に関することは危険厨でいいと思うがな
避けられるリスクは避けるべきだと思うけど、諦めてるヤツも多いんだろう
330 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:49:10.38 ID:wGwt2dYJ0
因果関係は不明ってことは安全性もはっきりしないってことか 福島、実験場にされてるな
ツイッターはトンデモ本みたいなのに載る情報も 同様に扱われて目を引くから日本人に向いてない
332 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:49:25.73 ID:Ex25HrR00
>>323 強いストレスで流産が増えるのも正しいだろ
311を予断なく推論していくとコシミズ論に行き着くんだよなぁ、特に原発事故は他じゃ説明できねえ、あくまで推論だし証拠は無いけどw
334 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 00:49:44.51 ID:+A1nrQxGO
小沢の時は「推定無罪」「有罪だと言う証拠を示せ」って言ってるのに。 原発の時には「推定有罪」「関係無い証拠を示せ」なんだから。
335 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:50:00.80 ID:xSNRyLGE0
336 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:50:08.89 ID:MDogYSRH0
>>320 チェルノブイリはもう分けわからんよ
甲状腺がん以外は、増えた減ったどっちのデータも出てくる
原発反対・賛成どっちにでも都合のよい数字が何でも出てくる。プロレスみたいなもんだ
337 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/15(火) 00:50:27.82 ID:1Z08axa70
ついったーで聞けばソース探してくれるだろ
てか放射能と気刑事の関係はわからんが 少なくとも心配されてたんだから それでも産もうとするのが信じられん
ワロタw 因果性掴んでないのに何で放射能のと関係しているみたいな物言いしてんだよwww
340 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:50:50.39 ID:R0gd8U+j0
つーか奇形児増えなかったら原発安全過ぎっていうねw 事故対策なんかする必要なかったんやw
やっぱ統計学は義務教育で必修にすべきだな この件に関わらず考え方がおかしなマスコミが多い そして視聴者も
343 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 00:51:04.00 ID:QlQCmXv+0
危険だ危険だって騒ぎまくってる割に東京に留まってたり危険厨の考えてることはよく分からん
344 :
名無しさん@涙目です。(四国地方) :2011/11/15(火) 00:51:08.51 ID:OQwfjqXX0
悪魔の証明←でも因果関係がないという反論にはなってないね
345 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 00:51:14.24 ID:fCPXaQdgO
おまえらまたデマッター信じてんのかよ。 俺なんて福島応援のために毎日福島産野菜食ってるけどなんともないぞ
346 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:51:29.91 ID:lf2Itgyv0
妊婦がレントゲンすら撮らないようにするほど放射線は胎児への影響が強いんでしょ。 まあ、福島を離れられない理由があって住んでるんだろうし、しょうがないなら 奇形児生まれなかったらラッキーくらい思っときゃ落ち込まない
>>339 頭おかしいんだろ
というか決めつけてるよな
馬鹿の典型
そんに放射能が怖いなら日本から出ていけばいいのにね
放射能汚染前から奇形児は生まれてたのにな てか、これだけ大きな地震なんだから、原発、地震の恐怖、避難生活での寒さ、ストレス、偏った非常食…たくさん要因があるだろ 仮に奇形児が増えていたとしてそれが原発のせいかはわからない
>>329 避けられるリスクは避けるべきだと思うなら
ストレスによる病気の増加も気にかけるべきだ
危険厨でいることにもリスクがある
350 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:52:26.83 ID:XpguiQW30 BE:1164204645-2BP(1238)
>>344 じゃあ、おまえはドラえもんが実在しないことを証明してくれ
3人目の子供が、生まれてきた時に 肺に異物が入ったから、24時間体制で呼吸の監視をする必要があったとかで、 生まれた産婦人科からすぐ救急車で、大学病院のNICUに送られたんよね で、単身赴任先から連絡を受けて戻ったおれは、 大学病院に行って、NICUに入って、わが子と対面しようとしたんだけど、 はっきり行ってそこ、地獄だったわ 生物の進化の過程で出てきたような、人の形をしてないような胎児みたいなのやら、 明らかに大きすぎる、異常な赤ちゃんやら、 フェイクのオンパレードで、心臓が止まるかと思った。 繰り返すが3人目の子供だったから、俺はなめてたと思う。 中の看護婦さんに伝えて、自分の子供に対面したんだけど 一目みて、ああこりゃ大丈夫だと思った。 それぐらい、奇形というか異常な子供が多かった。 もちろん、311よりずっと前の話 残念ながら、奇形って正確な統計は出ないと思うよ。 でも、びっくりするほど多い。
>>323 まあ、何のために妊婦の被爆限界基準を1/10にしてたかってことだよな
医者どもがそういう基準設けてたくせに、いざ事故起きたら因果関係なしとか
信用できるわけがないわ
353 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 00:53:08.46 ID:NBfiblc50
悪魔の証明って逃げるのは簡単だけど 今の許容放射線量だって根拠なんてほとんどない 10年後の影響なんて分からんからOKにしてるだけだからな あながち笑えない
354 :
名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/11/15(火) 00:53:13.66 ID:9bnEXVAM0
福島の子供達には早速甲状腺の異常が出始めてるしチェルノブイリと同じ道を辿るだろう
355 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:53:30.93 ID:RlhVGJDB0
356 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/15(火) 00:53:47.86 ID:XZ2ym/uN0
>>301 その程度のストレスでどうにかなるなら日本人なんかニート遺してとっくに絶滅
>>272 こんなところにまだ物事を二元論で括っている奴がいたのか
絶滅したと思ってた
>>290 福島の高線量地域にはとっくに誰も住んでいないぞ
359 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 00:53:58.85 ID:bhn0Ew9Y0
>>270 妊娠中はそういうの気にしないとダメじゃん
放射能も気にしなくてもいいのか?
>>344 因果関係がないという反論してねーじゃんwww
おー怖い怖いw 奇形児は前から放射能との因果関係を疑われてたからなwww
362 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:54:34.29 ID:XpguiQW30 BE:1397045546-2BP(1238)
364 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/15(火) 00:54:59.96 ID:oplLRgku0
今までの日本では奇形すら超希少だろ お前らの小学校にいたか?
365 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/15(火) 00:55:14.38 ID:XZ2ym/uN0
>>270 副流煙はお前らいわく危険度Aの毒物なんだろwwwwwwなにいってんのwwwww
366 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:55:23.77 ID:d98l7LW10
>>359 酒とかタバコくらいにそこそこ気にしてればいいよ
北海道や関西はいいとして 関東にいる危険厨って何がしたいの? 関東にも放射能が降り注いでいるんだけど… なんで逃げないの? あれか?「福島は危険!福島は危険!」と自分に言い聞かせて 自分たちの住むところを安全だとごまかしたいわけか?
369 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 00:55:43.12 ID:BFZjaaqd0
>>240 あれでウソ付く必要あるのか?
当たり前のようにビン撤去の後、暇な民間人が調べるだろう
>>364 えるしっているか、じつはハゲはきけいだ
371 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 00:56:21.27 ID:vG4X8yEX0
372 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:56:24.62 ID:l/QDc9ez0
日本でも体がくっついてるのとか生まれてるだろ 文化的にすぐ処分してしまうだけで
373 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:56:24.92 ID:lf2Itgyv0
関東だと、ビンのことって信じてるひとが多いのか。 気もちはわかる。
>>349 だから各個人がストレスを感じないように避ければいいんだろ
気にするヤツは自分が安全だと思う食べ物や移住して安心してストレス
減らすしかないだろ
>>369 キチガイの相手するなよw
可哀想にもう何も信じられなくなってるんだ
376 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:56:53.19 ID:lf2Itgyv0
>>369 例えばの話で1%の人間が死ぬっていういと
日本に当てはめるとものすごい人数が死ぬんだけど
逆に言えば99%の人間は生きる訳だな
岩上さんの髪の毛が死滅したのも放射線の被害だしな
因果関係があるかないかの話って結局賠償問題だからこんななるだけで、普通に甚大な影響が出ることは確実なの
380 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/15(火) 00:57:33.59 ID:wL8Wo9y6O
ヤリマンは奇形児産む確率高い
>>332 原発事故で、障害・流産が増える ならありえそうだな
それが本当に放射線単品なのかってのはすごく難しい話のはず(元々無関係なところだって障害の可能性はあるわけで)
383 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/15(火) 00:57:54.30 ID:XZ2ym/uN0
まぁ、安全なら安全で除染する必要ないから兆円が浮いていいよね。 安全なんだろw
どっかの教授も言ってたけど 放射能怖い怖いいいながら、たばこや酒をやりまくる人って何がしたいんだろう… 馬鹿でしょ
>>362 それが分からないから困る世の中なんです
386 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:58:12.13 ID:XpguiQW30 BE:4191135089-2BP(1238)
危険厨は
危険でないといけない教
の信者なんだよ
にげてー
388 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 00:58:38.11 ID:Ex25HrR00
>>356 50年間の総妊娠数のうち、反原発厨によって不安をあおられたかどうかで
0.02%流産が増える程度の危険であって
そんな重大なものを言っているわけではない
危険厨の鏡 お前らも見習え
390 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 00:58:57.28 ID:itGZoV050
>>50 雑誌・新聞記事等は事前に推敲できるから言うに及ばず、
テレビでも何を尋ねられるかはある程度予め決まっており、それだけ喋ればいいからボロが出ない
ツイッターではその時その時の話題や飛んでくるリプに対する的確なレスが求められるため、
予習型の評論家モドキでは対応できず、底の浅さをさらけ出すことになる
どうせまた反原発クラスタの連中は嬉々として拡散してるんだろ 漠然とした不安を植え付けられればそれでいい
よっぽど放射線を浴びてない限り 腐った羊水 > 放射線 だと思う
393 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 00:59:43.36 ID:lf2Itgyv0
394 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 00:59:51.21 ID:jFXgbthy0 BE:269364252-PLT(12512)
あほな議論だなコレ
先天性奇形児の自然発生率が2〜3%くらいが平均値な
なんもしなくても生まれて直ぐとか、暫く立って見つかる奇形児はだいたいこんくらい
福島も原発がどっかんいって、線量が高くても高く無くても2〜3%くらいは出る。
これからどの程度全国平均値を上回るか長期的にモルモット的な
統計を取り続ける。福島から逃げた人含めて。
因果関係がはっきりするケースと、すんげー微妙なケースが混ざって
裁判は悲惨なことになる。増えないってことはないだろうからこれからの話。
今騒いでもすぐに解る話ではない。
俺は断言してないしってスタンスで根拠示せとか岩上ってのは言葉遊びしたいだけの馬鹿か
因果関係ある、というものがその関係を証明するのが訴訟の基本だよね(´・ω・`)
>>297 BSの海外ドキュメンタリーでやってたね。
特に変化影響無し。てか普通より健康って結果でワラタ。
でも体力の弱りがちな渡り鳥には少し影響ありだったかな。
スリーマイルやチェルノブイリで流産が増えたというデータはあるんだが 奇形が増えたというデータはなかなか見つからないんだよなあ 退治や受精卵が放射線の影響を受けた場合でも、奇形として出産せずに流産してしまう確率のほうがずっと高いのかも
399 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/11/15(火) 01:00:14.59 ID:peZtBxheO
>>386 だなww
んで、ちょっと質問して突っ込むとキレる
401 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:01:00.91 ID:bhn0Ew9Y0
医者の心のなかの答えは「これからわかるよ」だろうなw
402 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 01:01:02.78 ID:06cA3YqF0
悪魔の証明とか言ってるけど、この場合は根拠を示そうと思えば出来るだろ 過去の奇形率と、事故後の奇形率を調べればいい 調べもしないで、因果関係はない!とか言ってるのはアホ
岩上さんこないだ野田総理のTPP会見で指名されてたね。何でよりによって禿を指名したのかな?
404 :
名無しさん@涙目です。(長野県) :2011/11/15(火) 01:01:21.45 ID:NowieBxn0
統計を根拠にして話せってのはそのとおりだけど、福島に行く気なんておきないね
405 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 01:01:29.25 ID:BQl2E15h0
>>336 減ったっという報告もあるのか。どこかで見れる?
とりあえずUNSCEARの報告書でもちゃんと見てみるか
>>384 たんに価値観の違いだと思うけど
長生きが絶対の善と思ってる人にはそー思えるかもね
407 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:01:39.31 ID:Dboo+esO0
408 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 01:01:47.35 ID:lf2Itgyv0
そりゃ危険じゃないほうがいい けど安全な要素が何もない
影響が出るか
無いものを示せと言うすごい無茶振り
まあまあ慌てなさんな、これから隠し切れないほどの影響がでるんだから気長に待ってればいいですよ
>>374 ストレスを感じてない人にまで危険だ危険だ言うのは問題じゃないか
子供たちを移住させろとかマラソン大会中止しろとかね
それは自分では避けにくい
414 :
名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/11/15(火) 01:02:31.37 ID:XZ2ym/uN0
まぁ公害で苦しんだ人も誰一人として自分がそうなるなんて思ってなかったんだよな ユッケくらって死んだ奴も生肉さえ食わないようにしていれば生きてたんだよな 危険意識の問題だよな。なにも起こらなかったら「よかったね。」で終わりでいいんだよ。
415 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:02:33.79 ID:Op4fjr+00
正直今の段階じゃ因果関係も糞もない つーか、証明できる頃には(実際は証明すらされない可能性も高いが) 何もかも手遅れじゃないか
>>406 んじゃなんで放射能怖がってんの?
とても健康に気をつけている人の行動とは思えないなww
放射能で即死すると思ってる馬鹿なんだろうけど
418 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:03:06.42 ID:CAgD9EjO0
今から探すんですか?の危険厨は安心したいがために貯金はたいてインドネシアに移住したけど ほんとバカだよな危険厨って
419 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:03:15.29 ID:jFXgbthy0 BE:969710494-PLT(12512)
>>401 ソ連時代のチェルノブイリと違って細かく調査してるから
どの程度増えるかが詳細にデータとれるから良い実験場ではある。
ただ公害訴訟と同じで裁判する側は滅入るぞ。
>>398 ベラルーシで奇形児が4倍だった気がする
8倍だったかな
人体に良い影響が出ない、悪い影響が出る可能性があることが明白だからこそ、 中途半端な妄想ではなく、裏付けられた情報が必要だろうに。 思い込み主張は反原発派にとっても迷惑でしかないと思う。
調べもしないで、因果関係はない! 調べもしないで、因果関係はある! 両方アホだな。
423 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:03:46.70 ID:mfv6J0vE0
因果関係証明されなくても、福島で自分が生んだ子が奇形児だった場合、その親は東電のせいじゃない、 これは自分たちが原因と心情的に納得できるかってことが大事だろうに それで納得してもらえるだけの情報やデータを出す義務を安全厨にあると思うんだけど
奇形が生まれたら死産にするから大丈夫 キュッとするだけだよ^^
425 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:04:04.11 ID:BRC5ramh0
>>417 頭大丈夫?
放射能も酒やタバコみたいにいい気分になるのか?
426 :
名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/11/15(火) 01:04:24.08 ID:1aRNwt8V0
>>397 俺の見た現在のチェルノブイリの野生動物調査みたいな特集は
鳥は奇形いっぱい、ネズミは影響少ない
って内容だったけど
427 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/15(火) 01:04:24.14 ID:VWp5Js+K0
>>411 気長に待つのもそれはそれで駄目だと思うけれど
茨城だから諦めて納豆食べて余生過ごすよ
429 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 01:04:33.70 ID:lf2Itgyv0
まあ実際は「奇形」って言わないからな。ダウン症とかなんとか障害とか
430 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 01:04:38.83 ID:Zco/5hcI0
ダイオキシンが大量飛散したセベソ事故だと出生児の奇形率は全く上がってないんだよね 流産は劇的に増えたけど生まれた子供はその後も普通に成長してる 奇形を恐れて中絶した人が国が中絶認可したことに対して訴訟起こしたとかもあったはず
431 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:04:40.76 ID:yl/TVQkr0
>>415 まあ、そうならないように
Bq高いのは食べるな、放射線高い所に行くな
いわゆる予備なんだよな
なっちゃってからじゃ遅い
でもタダチニといしうなら証拠を提示しろよ、それが根拠なんだろ?ってのは
人と人との会話の最低限のルールだろう
実際に影響があるかないかじゃなくて、それより前の話だと思うんだが
432 :
名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/15(火) 01:04:41.48 ID:nwpzvHQZ0
>>391 漠然とした不安を植えつけるとかw今時、子供でもチェルノブイリ
といえば奇形児連想するけど、こういう馬鹿は何なんだよ。
ジャガイモにヨウ素液落としても垂らす地域で赤や紫とか
色変わるのが科学とか思ってんのかw
433 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:04:42.65 ID:R9MSRfJr0
安全だと思ってるやつは、当然福島産とか食ってるんだろうなw 証拠をうpしろ。
434 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:04:44.33 ID:jFXgbthy0 BE:2181848999-PLT(12512)
>>425 大 船 ラ ド ン 温 泉
日本はラドンの温泉水飲んでたけどWHOに怒られてやめた。
435 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 01:05:06.32 ID:lUmXDQjO0
日本の裁判制度を思い出したわ 相変わらず馬鹿ったーだなあ
436 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 01:05:07.53 ID:JR5SVaLn0
奇形は生まれる前にひっそりと流しちゃうことが多いから 実際の数なんか絶対に把握できない
437 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:05:26.12 ID:R0gd8U+j0
>>415 そうそう。
「立証責任(ドヤッ」「悪魔の証明(メガネクイッ」とか言ってる人達って、
議論のルールには拘るくせに、人間が見えてないんだよね
覚えた言葉使って満足しちゃってる感アリアリ
>>417 タバコ農家の方々へ。葉タバコの放射線検査を徹底し、きちんと公表してください。
そして、微量でも放射線が検出された葉タバコの出荷は絶対にやめて下さい。
放射能にまみれたタバコを吸っているかと思うと、健康被害が怖くて夜も眠れません。
国や自治体、JTもこれを徹底するよう強く要望します。
悪魔の証明か
440 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 01:05:49.47 ID:lf2Itgyv0
危険厨なんてほっときゃいい。それとも、不安を煽られるのが腹たつのか。じぶんを信じろよ
441 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:06:02.75 ID:jFXgbthy0 BE:727283939-PLT(12512)
読売の記者に切れてたチンピラハゲか
444 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:06:20.25 ID:mfv6J0vE0
妊婦がたばこバカバカ吸ったり飲酒をガンガンしたりはしないだろうに 同じで放射能もできるだけないほうがいい 死にかけの老人や人生諦めてるクズとこれから産まれてくる子供を一緒にしてはいけない
445 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:06:37.04 ID:hvYB6oGdP
こういう奴が居るから反原発の言論に賛同できないんだよ 対原発、対東電なら何言っても許されると思い込んでるのか?
446 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:06:48.62 ID:RlhVGJDB0
>>411 死産や奇形の危険があるのを知らず
汚染地域にとどまったり汚染食品を摂取し続ける無知が問題
>>433 安全だとは言ってないとか言って逃げるよあいつらは
448 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:06:55.13 ID:CAgD9EjO0
>>423 万人に納得させる方法なんてないよ
納得厨はすっこんでろ
Q.奇形が生まれた!原発事故の影響だ! A.知らんがなっていうかわからんがな たぶんそうだろうなーって場合でも 統計出して数字に出てこないと断言出来ないよ これを言っているだけで影響が出ないなんて誰も言ってないのに頭の悪い奴ばかり
>>437 なんで「そうそう」から
全然関係ない話に繋いでんの?
>>429 奇形は奇怪や奇妙を連想する差別用語なので奇形は止めて「き形」にしましょう。これにて一件落着
452 :
名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/11/15(火) 01:07:30.66 ID:Q7mD6tDZ0
,----、l´  ̄`l ,---、_ ,‐'´ ̄`` 丶、 l`  ̄´l ,-‐'´  ̄``丶、 / _,,,、-‐ー'゙i、__ノ__-‐ー -、 丶、 / / /´ ヽ ヽ 丶 / / / ヽ ヽ ', .l / l l ', l | i l ゙゙゙゙゙ .l゙~゙゙゙゙ .l l l .l l l i⌒.'li、 .'⌒ヽ l l l l l. l ′ .゙゜ .゙゙゙″ .l l l l l. l ,r'!ヾ・ ヽ, l l l l l l /,r──ヽ, l l l ヽ ', l ヾ!゙゙゙゙゙゙'''ヽ l / / ヽ ヽ l i ._____ l / l / / 丶、 ヽ . ', ゙ヽ ___ノ / / /  ̄~~ヽ 、_\,,_ _,//‐‐‐ー'''´  ̄ `──'''´  ̄
453 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/15(火) 01:07:35.76 ID:VpAjZeMr0
公式な統計でるまで一切だまってろってのもバカな話だ
・窓は絶対開けない ・毎日2度洗濯 ・野菜、肉は外国産。米は九州から取り寄せ ・外出時はマスクを必ず着用 ・東北の親戚からの贈り物は捨てる ・住んでいる所は関東の汚染地帯 という理解不能な危険厨を知ってるけど マジで何がしたいのか分からない… 「引っ越したらいかがですか?」と言ったら怒られた
>>413 確かに難しい問題だよな、あまり危険だと煽ってもしょうがないし
移住させるか、そうしないなら安全だって納得できるように示さなきゃならなかったんだろう
まあフリーの岩上の意見なんかは危険厨しかチェックしてないだろうから上手くバランス
してるかも
456 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:07:58.90 ID:R0gd8U+j0
457 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:07:59.16 ID:bhn0Ew9Y0
>>419 ぶっちゃけ旧ソ連のデータなんて信じられねーよって思ってる学者も多いだろうしな
妊娠中の母体に対して放射能による影響はそりゃあるよどの程度かわからんだけで
ないと思ってるやつは理系的な基礎教養がない人の意見だろ
放射性物質なんてどんだけ慎重に扱うと思ってるんだよ
458 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 01:08:00.38 ID:unrtmysWO
トンキン 「よっしゃー!!ついにっ!!完成だ!!!」 チョンサカ 「これが俺達が力を合わせて作った放射能除去装置だっ!!」 毒島 「や"っだゃぁぁぁ。ごでで頭がもう変にに"ゃるごとはないべざっ〜!!ウンコ漏れモレーヨコ漏れギャザァァァァ! アッ うぃ〜!」←見た目ゾンビで酷い臭い トンキン&チョンサカ 「スイッチオン」 機械 「ロケットパーンチ!!!」 毒島 「テルルセシウムッ!!!… ガッペムカツクガッペムカツク! …な、なんで僕を殴うに ゅ うぅあ ァ"ー!!!… う、ウンコ漏れちゃ……モニャ! ……死」機械「放射能除去完了!!!」 トンキン 「しゃぁぁぁぁぁ!!!」 チョンサカ 「やったでぇぇぇぇ!!」 相手のレベルが低すぎた!!経験値 -5000手に入れた!! ンパパパパー♪ レベルが下がったグエグエ
459 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:08:00.63 ID:i8QenZjk0
>>434 実家近くのラジウム温泉、みんな飲んでるんだよなあ・・・
460 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:08:01.64 ID:Ex25HrR00
危険厨なぜこんな矮小な問題に固着するのかわからない 奇形流産減らしたいなら、まず高齢出産やめて、若いうちに出産するよう啓蒙すべきだ
461 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 01:08:30.07 ID:lf2Itgyv0
>>441 影響があるなら、むしろ流産の数値のほうで如実に表れる気がする。
>>382 論文があるよ。
チェルノブイリ前後におけるドイツとフィンランドでの
死産割合の変化を調べた論文。
結論としては確かに増えるんだが、それでも二、三年前の水準に
戻る程度だったという話。医療の進歩のほうがスゲぇw
ちなみに、毎年のデータのふらつきは事故の影響と同じくらい大きい。
>>438 それは直接JTに言ったら?
俺はたばこ農家じゃないよww
それとも君は、文字を見ただけで俺の職業が分かる超能力者なの?ww
467 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 01:08:54.85 ID:lQy/34Qk0
俺がニートなのもこれ放射能の可能性がないとは言い切れないな 否定するのなら根拠示せよ
>>443 レス番真っ赤にしてるヒマあったら自分で探せよボケ
469 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 01:09:09.90 ID:o0MR2hMU0
もうかよ! カンガンスの情報隠蔽は万死に値するな
470 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 01:09:16.50 ID:lf2Itgyv0
危険厨は、ただ汚染地域をプギャーしたいだけ
>>459 ラジウム温泉って日本の文化の中でもかなり頭おかしい部類だよ
原発の排水は基準内でもわずかに濃度が上がればなんたら団体は大騒ぎするのに
遥かに放射線量の高いラジウム温泉に対して突っ込む環境団体はまともにいなかった
472 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/11/15(火) 01:10:25.13 ID:9ldhcMSy0
妊娠初期ならまあそういった影響もあるかもしれんが 流石に妄想もたいがいにしろというか
474 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 01:10:40.17 ID:6NyeuHPE0
まず奇形児が生まれてるソースを持って来いや
475 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:11:02.62 ID:Ex25HrR00
>>471 家族経営の温泉がそういうことやってるからで
東電みたいな超大企業がやってたら市民団体は叩いてたと思う
476 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 01:11:11.15 ID:eeyAViLmO
>>1 の流れだけ見ると、岩上が完全にキチガイなんだが。
まぁツイッターに溢れてる危険厨はほとんどがキチガイなんだが。
どんだけ金もらって否定してるんだ
別に逃げたい奴は逃げればいいだけの話 居たい奴は居ればいい ただ、後で文句言っても遅いよ
479 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 01:11:29.97 ID:NwEl6pAU0
奇形児の写真を見せてみろよ もちろん、福島で生まれた証明付きで
481 :
名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/11/15(火) 01:12:01.36 ID:k/XQF53W0
腹を食い破るエイリアン
案の定悪魔の証明廚だらけw 逐語的に反応する前にもうちょっと頭使えよ
483 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 01:12:12.83 ID:BQl2E15h0
突っかかっておいて、切り返されたら 「断言してない(キリッ」とかww フリージャーナリスト()
485 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:12:54.35 ID:CAgD9EjO0
>>453 「福島で奇形児が生まれたのは原発事故と関係があるのではないか?」と言う分には全然問題ない
こいつは「福島で奇形児が生まれたのは原発事故のせいだ!」と言ってるも同然だから批判されてる
486 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:12:56.63 ID:mfv6J0vE0
>>474 今は個人情報保護の観点からそういうデータは出しにくいんじゃないか
国や厚生省が発表するまで待つしかないと思う
>>468 あるんだったらwikipedia編集するから出してよ。
日本語版にも英語版にも4倍とかそんな話ないから、あるなら
インパクトでかい。ホラやトンデモじゃなければなw
危機の時にはその人の人間性や嘘がわかる このジャーナリストモドキもしかり
489 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:13:17.69 ID:Op4fjr+00
交通事故にあわないように車に気をつけよう これも不安を煽る事になるのかね 放射性物質が大量に放出されて、危険意識を持たないほうがおかしい
490 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:13:35.29 ID:R0gd8U+j0
あとさ、時間が経てば統計が出るみたいな論調だけどさ それも嘘だよね 実際は御用学者に「事故の影響はなかった」って統計作らせて、 影響があったという統計を否定してくるだろうからね
491 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 01:13:37.55 ID:5srqPbkl0
放射線の影響なんて核兵器の破壊力の評価に直結するんだから正確に出すわけないんだよ ましてやチェルノブイリはソ連だし冷戦時代だし
492 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:13:53.50 ID:jFXgbthy0 BE:484855463-PLT(12512)
>>457 母体に対しての放射能による影響は統計がある。
チェルノブイリの事故とかのデータが元になってる。
今度はもっと精密なデーターがとれる。
胎児の影響なら着床して細胞分裂が一番敏感に線量に対して反応する
感受性が高い。
その後は神経なんかの器官形成期、続いて胎児期
あとは母体が遺伝子傷つく、子供も傷ついたままと受け継がれるってのもある
>>468 ソースを尋ねるのは君自身が理解してるかどうか確かめる目的もあるんだぞ
統計的根拠が示されたとしても、そのサンプルがそれにあたるかはわかんねーよな だから根拠がなくても東電恨むのもしかたねーよな
495 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 01:14:01.45 ID:eeyAViLmO
>>1 の流れだけ見ると、完全に岩上がキチガイなんだが。
まぁツイッターに溢れてる危険厨は総じてキチガイなんだけどね。
>>475 あれって難病の末期とか医学的に治療不可とされてる病気やら怪我やら
そういうの背負った人たちが行くところだから宗教と一緒で突っ込みづらいんだよな
最後の希望だったりするからさ
この場合の証明責任は因果関係があると主張する方にあるね
499 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 01:14:39.77 ID:TZR13HE70
501 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:15:37.44 ID:w6Obtl2D0
>そりゃ産まれるでしょう、放射線とは無関係に これに尽きるな
つーか原発作業員でもない限り東北でも関東でも大概の奴は大丈夫だよ まあ運が悪けりゃ癌になったりもするだろうが、気にしすぎて精神的ストレス抱える方がよほど体に悪い だからって行政が何もしなくていいわけでもないけどな まあ健康に気を使ってんならこんな夜更けまで起きずに早寝早起きでもするこっちゃね
503 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 01:16:24.01 ID:KIm14wni0
>>1 何か痴漢冤罪の話みたいな感じがした
やってないなら証明しろみたいな
504 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 01:16:37.15 ID:5DLKHWgpO
手足のない人がいるがあれもセシウムの影響なんだろうな
505 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:16:50.53 ID:VM9cOdC/0
福島にとって一番の不幸はキチガイの巣窟になってしまったことだ
506 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:17:13.80 ID:i8QenZjk0
>>499 子供なんてちょっと鼻くそほじっただけで鼻血でるのに、過剰反応しすぎなんだよなあ・・・
本来なら、奇形児とかが生まれてもそのまま内輪でいろいろ処理をしていたところを 原発の事故がおきてから、奇形児の発生の責任を押し付けたいだけ
508 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:17:26.33 ID:jFXgbthy0 BE:484855463-PLT(12512)
>>459 ラドンは発がん性があるからNG出されたけど、ラジウムはどうだったっけな。
>>463 これからだろうな。で、こんど実際高いらしいってデータが出てくると
結婚差別とまたややこしい問題になってくる。
509 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県) :2011/11/15(火) 01:17:43.81 ID:TSEr2rVt0
【@kiichiro0508】 まじめな話をすると、福島の出生時の先天奇形率が全国のそれを上回ることを統計的に調査するわけです。 というよりそれしか、関連性を示す方法はないんですが、岩上氏はそれをやったんでしょうか。 まじめな話をすると、この方法では地域差が含まれてしまうので、 事故以前と事故以降で有意差検定するのが正解。
510 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:17:44.94 ID:CAgD9EjO0
>>489 交通事故の危険を避けるために道を歩くなとか車が走ってないとこに移住しろとか
そんなこと言ってたらバカにされるわな
511 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:17:49.56 ID:IcDZtpyF0
512 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:18:47.20 ID:R0gd8U+j0
>>511 岩上みたいな小物より
東電と御用学者という巨悪を叩いてるんだよ
513 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:18:46.97 ID:0L0sB2P90
そもそも疫学調査がしたいのか分子生物学的に証明したいのかどっちだよ
514 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:19:04.08 ID:K3qlwIce0
悪魔の証明って困難だけど場合によっては証明可能な証明だから 悪魔の証明=不可能は間違いでしょ
>>506 これ、関東や九州で奇形児が生まれても騒ぐ勢いだよな
因果関係を証明できないのに
「そうに決まってる!!」で押し通そうとするんだもん、タチが悪い
516 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:19:23.49 ID:jFXgbthy0 BE:646473683-PLT(12512)
自然発生的にうまれた奇形児なのか、放射線の影響で生まれた奇形児なのか
どうハッキリ区別つけるかさあどうするんだろう。
吸わない人だって肺癌になる、タバコ吸ったからガンになったのか
タバコ吸った人の癌はタバコが原因なのか自然に癌になったのか
>>512 NHKで東大の先生あんまり出なくなっちゃったな
517 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:19:26.78 ID:w6Obtl2D0
>>505 似非ジャーナリストや似非医科学者の餌食にされてるよなぁ
「福島危ない危ない関東も危ない危ない」
っていうテーマの講演会なんかで儲けてる
518 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:20:36.44 ID:IcDZtpyF0
>>512 それは別にいいんだけど
岩上みたいなのはちゃんと否定しといた方が反原発の為にもいいと思うんだけどな
519 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:20:39.48 ID:bhn0Ew9Y0
>>492 そうそう
つうかこんなの教科書レベルの常識じゃん
知的レベルの低いネトウヨがよく自分が知らない事出るとひたすらソース出せってゴネるけど
おまえらまずちゃんと教科書や本読めよ
最低限の教養もないのに偉そうに議論するなよ
>>483 ミンスク市の形成障害頻度は事故後0.7%も下がってるんだが、
これが例のホルミシスってやつ?w
管理地域も事故前との差は1.7%しか上がってないんだが、
まさかこの資料を見て福島は奇形が続々とか言ってるの?
522 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:21:10.62 ID:w6Obtl2D0
>>507 親が一番、自分のDNAのせいじゃなく原発の責任にしたいからな
その心境はわかる
奇形でも癌でも同じことだね
523 :
名無しさん@涙目です。(京都府【01:06 震度1】) :2011/11/15(火) 01:22:11.13 ID:eGHVNom30
>>517 落ち着けよ
詐欺師が馬鹿をのせて儲けるだろ?
儲かったら税金を納付するだろ?
馬鹿から儲けたやつが税金を納付すると俺らに還元される仕組み
素晴らしいじゃないか
524 :
名無しさん@涙目です。(大阪府【01:06 震度1】) :2011/11/15(火) 01:22:14.20 ID:zeA7sKxm0
フグスマにミスティークが生まれたと聞いて飛んできまずだ
525 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 01:22:16.65 ID:Gb7B0ZaF0
もう8ヶ月になるのか あと2ヶ月少しでフルチャージ奇形ベビーラッシュだから期待してくれよな
福島とかレントゲンを焚きっぱなしのような状態だろ
ブサヨジャーナリストはどうしていつも「俺が正義だからどんな屁理屈でも俺が正しい」 みたいな態度なんでしょうか?
528 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:23:20.53 ID:Op4fjr+00
>>510 まあ子供はそれでも飛び出しちゃう危険があるから
大人がしっかり手をつないで、できれば車が通らないところを移動しようと思うよ
529 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:23:31.18 ID:Ex25HrR00
>>523 東京電力への資本注入を通じて俺らの税金が再び馬鹿に還元されるシステム
ピカの子はお断り
531 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 01:24:45.88 ID:fCPXaQdgO
日本「原発事故の影響はなかった(キリリッ」 中国「その通りアル、毒ギョーザも気のせいアル」 ロシア「ナイス隠蔽」 韓国「おぞましい…」 米国「…」 ドイツ「キチガイ国民だな」 フランス「影響あるから除染装置買えや」
532 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:25:09.11 ID:w6Obtl2D0
>>492 危険厨のアホなところはそういう定性的な理屈で知ったか
しちゃうとこ。教祖である京大の何たらさんからしてその傾向がある。
きっちりとデータで説得できない。
定量的に評価できない時点で宇宙人の話をしてるようなもんだぞw
534 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:25:23.13 ID:jFXgbthy0 BE:2181848999-PLT(12512)
>>519 常識だったら、原発事故でよくわからないけど奇形が増えそう、癌が増えそう
母体にはよくない、胎児にもよくない。程度じゃねえのか。
この教科書レベルのデータが今回の事故でもっと正確になるし
新しく発見されることもあるっしょ。
甲状腺ガンなんかは日本は海藻元々とってるからチェルノブイリ周辺の
内陸国と同じデータはでないだろうしさ。
こんなエセジャーナリストをTVに出してた局もまじいよな。
535 :
名無しさん@涙目です。(大阪府【01:06 震度1】) :2011/11/15(火) 01:26:03.19 ID:DdOpf0II0
日本の自称ジャーナリスト(笑)って本当に頭の悪い連中ばっかだよなww まあ、それも当然。親玉の大メディアが民主政権を成立させるために国民を 煽動するような偏向報道を繰り返す屑だから。 しかも、その民主が屑だってのがばれ始めると自民がー国民がーで責任転換ww カエルの子はカエル。健全なジャーナリストなんてごく一握り。
536 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:26:42.31 ID:w6Obtl2D0
>>531 アメリカは福島の状況を見て、自国の原発事故時の避難範囲を狭めたじゃないか
537 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:27:15.82 ID:uHpe7LYu0
ジャーナリストの癖に悪魔の証明知らないのか。
>>532 でも基本行動はブサヨさんそのものですよね。
「俺が正義だ理不尽でも従うべき」という。
539 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 01:27:35.36 ID:00Njf0Dt0
奇形児ってのは一定の確率で生まれるものだが、その福島前のデータはあるのか? 例えば1万人に何人が奇形だとかさ それが分からないのに、奇形が生まれた!放射能のせいに違いない! というのはどうも
540 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:27:43.04 ID:H3cqizqa0
このハゲはロック
危険厨っておかしい奴しかいないな
ある程度まとまった症例がないと何とも言えないな
543 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:28:02.97 ID:IcDZtpyF0
>>527 岩上は別に左翼ではないと思うけど
ただアホなだけ
544 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:28:46.20 ID:QEy21pXn0
私は医学の知識のあるケミストですが、今回の件については 因果関係の証明はさほど難しくありません。 遺伝的要因による奇形児の発生は、両親の遺伝子と生まれてきた 子供の遺伝子を比較すれば、それが両親の遺伝子由来の奇形で あるか、その他の外的要因による遺伝子の破戒に伴うものであるか 今日では容易に検出できるからです。 チェルノブイリの頃にはまだPCR法による個別遺伝子の増幅と観察 は不可能でしたが、今日の技術なら可能です。
>>11 今日(というか昨日の朝)は江川に食って掛かってたな。
竹田が呆れ果ててぶった切り
@KeigoTakeda
一つの類型として劇場型疑似ジャーナリズムと呼ぶことにした。活動と呼ぶと活動家の方々に失礼なので。
546 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:29:10.28 ID:CAgD9EjO0
>>521 日本人の下位50%は反語表現を理解出来ないんだろうな
547 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:29:15.07 ID:5LhSH3yX0
548 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:29:47.65 ID:DdOpf0II0
放射能以前に今の場合は高齢出産で奇形児が増えてるんだろ。 統計取るなら20代の女性を対象にしろよ。 昔20代での出産がほとんどだったときと比較して奇形児や障碍児が増えたって言われたところで 晩婚が原因じゃねえのって話になる。
549 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 01:29:54.21 ID:IcDZtpyF0
>>545 竹田に馬鹿にされてんのかw
竹田も岩上と似たような精神構造してるけどな
>>544 マジで!?
医療って凄いレベルまで達してんだな
まるでSFじゃん
551 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:30:02.21 ID:zeA7sKxm0
白人人:イエローは僕たちからみたら皆ダウン症に見えるから奇形ですよ
>【@iwakamiyasumi】 >放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証 >できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。 >出生の事実をまずは伝え、当事者の思いを伝えることから始まるんです。 そーゆー物言いは予想屋しか許されねえよ・・・
553 :
名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/11/15(火) 01:30:59.17 ID:J92umZcm0
チェルノブイリの事故では数倍になってたし、増えるのは当たり前だろ。 何でここまで否定しないと気が済まないんだ安全厨は。
統計とらないとなんとも
555 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/15(火) 01:31:21.52 ID:95W+FfFAO
たった数ヶ月で影響あるもんなのかよ
>>539 あると思うよ。医学疫学ほど統計好きな学問ないから。
どの県が包茎が多いとかハゲが多いとか、そういう統計もあるくらいだから。
557 :
名無しさん@涙目です。(福島県) :2011/11/15(火) 01:32:41.16 ID:BQl2E15h0
>>483 によると
新生児の先天性障害、事故後の頻度増加は
15 Ci/km^2以上の地域では83%
1 Ci/km^2以上の地域では51%
対照地域では50%
それぞれ1982-1985年と1987-1995年を比べると有意に増加してる (p値 0.05)
この結果は,放射線被曝にともなう遺伝的影響が従来考えられてきたより大きいものであるか,
または,解析に用いた被曝量の値が実際の被曝よりかなり小さく評価されていることを示唆している.
558 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:32:46.54 ID:wk3tIZKO0
>>544 ということは、東電にとっては大ピンチか。
>>553 こうやってデマを聞きかじったアホがどんどん拡散希望wしていくんだな。
西日本ほどマジメに調べてないからそう言うマヌケが多い。
>>288 豚インフルの時東京都だけは統計取らなかったらしいな
パニックになるからって。
だから通常のインフルエンザ扱いで処理してたらしい
ホットスポット問題も国や行政は無視して市民団体が独自に調査して数値を出してから始めて調査開始と笠
この国はマジでソ連なんかよりもずっと恐い国なんだよ
561 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:34:55.96 ID:v/rjZT0u0
ピックル…てめーらが作り出した奇形児だぜ…これ以上増やすのか… 死ね!!テメー等ネット工作屋!!!
562 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:35:43.89 ID:CAgD9EjO0
>>556 つか疫学って統計とらないと何も出来ないしな
563 :
名無しさん@涙目です。(富山県) :2011/11/15(火) 01:35:55.89 ID:rBdf8Eav0
ぶっちゃけた話、どのような奇形児かによる それがわからない限り、どのような議論も意味をなさない
564 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/15(火) 01:36:22.05 ID:eGHVNom30
>>544 その外的要因が放射線かはたまた化学物質か紫外線か
見分けがつかないから100%放射線だとも言い切れないけどな
国・東電は私人に統計を取らせないんだろうな プライバシーの理由にしてさ
566 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:38:32.92 ID:71OT6kRu0
>>544 >その他の外的要因による遺伝子の破戒に伴うものであるか
それがわかっても、放射能との因果関係とは言い切れないだろ
だが東電市ね
568 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:39:09.66 ID:wk3tIZKO0
しかし・・・ ふんぞり顔で「医者なら根拠を示してもらおう」とか言っちゃってる岩上は馬鹿確定だが、 証明はできないんですよ、でサラッと済ましてる相手方も、医者としてどうなんだろうなぁ。 学者なら「証明はできない」「むずかしい」で構わないのかもしれないけど、 医者は現場で実際に患者を診る実務家でもあるんだから、そう簡単に済ましてもらっても困るよなぁ。
570 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:39:52.01 ID:jFXgbthy0 BE:323237434-PLT(12512)
>>558 東電はもう死に体で痛くも痒くもない。東電だけではもう無理だから
最終的には税金使って賠償するのは決まってる
つーか早く発表しろよw
572 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 01:40:19.68 ID:/2qs5FMJ0
これってスパモン教方式でもつぶれちゃう発想かも 「(ホントに増えてたとして)奇形児が増えたのは、スパゲッティーモンスターを崇拝しない哀れな日本人を消し去るために 大津波を起こしたスパゲティーモンスターが、消し去ったスパモンを崇拝しない人間の代わりに自身のクローンを作り出そうと奮闘しているせい」 ではない事を証明出来ない限り、(ホントに増えてたとして)奇形児の増加はスパモンとの因果関係が無いとはいえない みたいな感じ
証明は出来ないけど関係無いわけ無いじゃんね ヒロシマの原爆症だって中には原爆のせいじゃない人もいたかもしれない つーか居たろたぶん
574 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/11/15(火) 01:40:40.37 ID:aAS5sVhc0
お前も因果あるなら証拠示せよ
575 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 01:41:13.67 ID:CAgD9EjO0
576 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:41:22.19 ID:w6Obtl2D0
反原発は良いとしても、なんで奇形だのっていう話に持ってくんだよ
現実的に広い範囲で農作物が作れない、家にも帰れない
っていうだけで十分だろ って思う
>>544 たとえそれで遺伝的なものであるって結果が出ても
親はそれを信じたくないから岩上みたいなのの言う方を信じたがるものだよね
577 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/15(火) 01:41:49.28 ID:eGHVNom30
>>568 でも適当に御託並べられて風邪なのに抗生物質だされても困るだろ
わからないことはわからんの方が誠実だと思う
>>557 対照地域でも十分増えてるのに、放射線由来じゃないとか言ってる時点で
意味不明でしょw
しかも放射線の強度と頻度増加に何の相関も見られないし、ストレス等の
別の要因と結論するのが妥当な結果。
危険だろうが安全だろうが、ちゃんと批判的に数字を見るべき。
579 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 01:42:44.87 ID:+Hs1MMKH0
☆大阪は何故嫌われるか?☆ 夜神月「大阪の在日朝鮮人の数は日本一。犯罪率が高いのもそのためだろう。」 L「私はイギリスのロンドン出身ですが、イギリスから見れば、大阪は所詮地方都市です。東京の足元にも及びません。知的な人間が圧倒的に少ない。」 シブタク「大阪は俺っちもドン引きするレベルだぜwww」 ミサ「大阪で変なおっさんにナンパされたんだど〜wマジきも〜いw」
ようつべに福島土人のガキが母親に連れられて診察受けてる動画でガキどもの目の下に隈が出来てるって診断されてた動画見たから多分ピカ食らった妊婦からは奇形児も 生まれるし四年後福島のガキの甲状腺が癌になるのは確実だろうな
581 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 01:44:03.57 ID:TgX6EXhb0
582 :
名無しさん@涙目です。(空) :2011/11/15(火) 01:44:03.90 ID:TbUmgHAH0
数十年の統計になると医療の発展や食生活の 変化まで考慮しなければならない
>>568 学者が証明できないことをなんで医者が証明できるんだよ
>>521 震災前からおかしな人だったんだな
テレビの出演回数が減ったのも反原発のせいにしていそう
>>568 いやいや、医者だって万能じゃないんだから
簡単に済ませられることは簡単に済ましていいじゃん
586 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:44:58.14 ID:UOjfSRUo0
p値を弾いて有意か結論づけた後に論じろよ・・・
587 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 01:45:32.70 ID:2kweRKn50
てかチェルノブイリの健康被害は大半が 事故後の規制されてない汚染食物を 食ったことによるものだったんじゃないの? +ストレス
588 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県) :2011/11/15(火) 01:45:43.16 ID:lGKbv4ga0
>>569 そりゃ、動物にとっては、たんに気候が寒冷化したとかと同じレベルの自然条件の変化に過ぎん
だろ。いずれその環境に動植物が適応して繁栄繁茂するだけ。
言ってる事が2chレベル
590 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 01:46:17.74 ID:Ex25HrR00
間違いなく増えるだろうが主因は高齢出産だよ 毎年0.1歳づつ出産年齢が高くなってるからな
591 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/11/15(火) 01:47:23.64 ID:H6utgEhB0
奇形児は福島以外でも生まれてるから はい、論破^^
悪魔の証明ワロタ この人見てると 「原発は悪いから俺は正しい」って感じがアリアリと漂ってる 危険厨と同じ 自分に自信がないんだろよ
593 :
名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/11/15(火) 01:48:54.54 ID:A8JuzjnV0
>まじめな話をすると、福島の出生時の先天奇形率が全国の >それを上回ることを統計的に調査するわけです。 そこで 瓦礫を全国の処分場へ→全国的に奇形率増加→福島平均と全国平均で変化なし 一つのスーリーになるね。
しんそこ、こーいうジャーナリストとかゆっちゃってるやつが憎い。 現場の医師なめんなよ。むちゃくちゃ腹立つ。
またおまえか
596 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 01:50:41.87 ID:1/91mkcL0
キャンベルがすげぇキャンペーンしてるよ
一円募金は良くあるが
キャンベルは被災地に一食募金をしてる
お前ら被災地に一食分届けてくれ
I CAN project
https://www.campbellsoup.jp/ クリックしまくろうぜ
放射能はどうにもできないけど一食分スープは俺らがクリックで届けられる
597 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 01:50:49.34 ID:2kweRKn50
つー今煽られてる甲状腺がんだって 日本人は内陸部のロシアと違って ヨウ素を多く含む海産物を日頃から摂ってるから そこまで問題ないんじゃないか、て意見もあるしな 線量率だって他の原発事故とは全く違うから チェルノブイリ云々ガーは参考にならん これからどうなるかは誰もわからん
598 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/15(火) 01:51:01.14 ID:P8FoZIti0
599 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 01:51:04.64 ID:w6Obtl2D0
>>521 わろた
相手が悪いな猪瀬じゃ勝てないw
600 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 01:51:32.33 ID:/2qs5FMJ0
>>584 togetterで発言まとめられてたけど
「近頃のメディアの情勢で(?)3月いっぱいで番組を下ろされることに。でも仕方ない」
↓
震災起きる
↓
「反原発のせいで下ろされました!」
↓
「TPPの発言のせいで私は番組をおろされたらしいって○○さんが言ってた!」
↓
え?そうなの?
↓
「私はTPPの発言で番組をおろされたとは言ってない!○○さんがそういったたと伝えただけ!」
みたいな感じらしい・・・
日本全体が今年を境界にして優位差を持って上昇したら笑うしかないな 食い物ばらまいてるし
まじか??
603 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:52:02.31 ID:zUqfVvcL0
脳みそまでハゲたかこのハゲ
統計でしか危険性が証明できないって思うと まだまだ生物学も無力だと感じるわ
605 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 01:53:40.02 ID:J08tvRBvO
もはやフリージャーナリストってプータローと変わんねーだろ
お前らアホだな 岩上が「福島で生まれた奇形児と原発に関係が有る」と言っている様に見えたから医者は岩上に噛み付いた しかし岩上は「関連性が有るかは分からないが事実を伝える」という考えの上で一つ目のツイートをしていた どう見ても誤解で噛み付いたバカ医者が悪いだろ
607 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 01:53:43.12 ID://kYfwb40
小沢のケツの穴舐めながらチンコおったててる変態はさすが言うことが違うな
608 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:53:46.60 ID:jFXgbthy0 BE:1292947968-PLT(12512)
でもさぁ奇形って色んなパターンありそうなのにひとくくりしていいの? 放射能が影響した奇形はこういう特徴があるよ、みたいのとかないの?
610 :
名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/11/15(火) 01:55:15.63 ID:VpAjZeMr0
>>606 「放射線とは無関係」と言い切っちゃった医者のほうが形勢不利だよな
611 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/11/15(火) 01:55:20.58 ID:zUo9IpN/0
福島は今の世代が死んだら終わりだな ご愁傷様
612 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 01:55:22.71 ID:/2qs5FMJ0
別に悪魔の証明でも無いだろ 統計的にくらいは判断できる
614 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/11/15(火) 01:56:24.76 ID:zUo9IpN/0
>>593 本当は不妊も調べた方がいいんだろうけど
1年に何回ヤったとかは調べられないわなwww
>>610 「放射線とは無関係」と言い切っちゃった医者ってのは誰のこと?
616 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 01:59:08.42 ID:jFXgbthy0 BE:269364252-PLT(12512)
617 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 01:59:20.23 ID:bhn0Ew9Y0
>>597 その海産物云々こそデータも何もない仮説だからなぁ
大体最近のガキなんてそこまで海産物食ってなかったりするし
またニュー速発のデマでしたか
関係があるかないかは、これから分かるだろ。 何慌ててんだか。
>>609 広島だと肥田医師の話によると、心臓疾患とか呼吸疾患が多かったらしい
遺伝的影響があり、3代目4代目に障害が出てたらしい
今人体実験中だから落ち着けよ
622 :
名無しさん@涙目です。(空) :2011/11/15(火) 02:02:07.96 ID:BSBESj+K0
それよりオマエラの顔面奇形の原因は何なんだよ?
623 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 02:02:10.44 ID:YTCgGcE50
> そりゃ産まれるでしょう、放射線とは無関係に /⌒ヽ _,,-''" _ ,(^ω^ ) ,-''"; ;, / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' (.゙ー'''", ;,; ' ; ;; ': ,' _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐、. レ | _,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' d⌒) ./| _ノ __ノ
どう見ても医者の方が論理的だわ 見えないものが見えるならジャーナリストよりフィクション作家狙ったら?
>>620 そうなんだ。ありがとう
Twitterではそういう話をしてほしいんだけどねえ
626 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/11/15(火) 02:03:54.17 ID:jGFo0I5i0
危険厨とピカチュウはどっちが知能高いの?
627 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 02:05:16.26 ID:4v1ZSZxM0
岩上さんがハゲてるのも放射能の影響?
>>613 統計的に出たとしても、「その子供が奇形になった直接の原因」は神のみぞ知る、だろ
児玉龍彦の怒りだろ 馬鹿に教えるより死んだ方が早いよね
630 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 02:06:18.42 ID:G0ghkr1h0
関連性がある根拠先にだせや
631 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 02:07:01.39 ID:sYUshkoH0
こいつといい上杉といい、 なんでこんな風になってしまったの。
632 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 02:08:03.22 ID:eeyAViLmO
>>626 そんなの考えるまでも無いだろ。
ピカチュウだよ。
>606 あほう こいつとこいつのフォロワーが、奇形児が福島で生まれてるという情報をこのタイミングで言えば、それは放射能がその原因だという誤解を与える。 健常者には奇形児なんて遠い存在だからな。 これだけで福島での中絶、人工死産も増えるだろう。 自身の影響力考えて今この話題に特にデリケートになるべきオッサンに、医師が窘めたらオッサンがファビョりだしただけ。
スリーマイルの甲状腺異常はすぐに出たぞ、数ヶ月でな。 統計を出すには福島県内の医者の協力が絶対に必要だ、特に福島県立医科大学の。 が、命をかける覚悟も必要かもしれん。
>>628 その子の じゃなくて 福島の なら出せるべ
まあその結果影響ありと出るかもしれないけど
奇形児は母親のストレスでも増えるんじゃなかったっけ? そうすると危険だ危険だ言うのもまずいんだよな。 戦争とかでも増えたりするので、ベトナム戦争での 枯れ葉剤の影響も読みにくいとかあったような。
チェルノブイリの事故は統計的には何の被害もなかったことになってるの? 日本は同じ県内なのに避難もせず平気で過ごしてることに驚く
638 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 02:14:49.54 ID:JPMCPWje0
この人のことよく知らないんだけど、特ダネに出てたの? ということは、デーブ・スペクターや高木美保クラスの大物なの?
639 :
名無しさん@涙目です。(四国地方) :2011/11/15(火) 02:15:35.56 ID:Hx06w31w0
どうせ奇形児が生まれまくってたとしても政府も学者もマスコミも「因果関係は無いよ」で通すに決まってんじゃん。 ここ日本だし
>>638 メインの人がミスディレクションの為に呼んだ禿要員
早く健康被害出ろよ 苦しめよ どんだけ自分がバカだったか思い知れ なぜ避難しなかったのかとか言ってそうだな
643 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 02:21:50.14 ID:uEO3vOh70
>>175 根拠関係無く「当てるか」「外すか」か。
一発当てれば著名ジャーナリストのできあがり。
報道カメラマンもそうだな。
ジャーナリストはギャンブラーや山師の類だということがよくわかるレスだ。
まさしく賎業。
644 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 02:23:14.45 ID:P5vNrekE0
悪魔の証明とか言ってる奴は分かった気になってるようで全然何も考えてない馬鹿 2ちゃんてこんな連中ばかりで嫌になるわ
645 :
名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/11/15(火) 02:23:49.70 ID:zUo9IpN/0
>>609 ランダムに遺伝子壊されるんだから特徴も糞もあるかよ
646 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 02:24:29.75 ID:9qioilOlO
>>631 忙しすぎるからっていうのは大きいと思う
まあ、東電とか身分安定して札びら使い放題なロビー活動してる人らとやり合うのは大変だよ
もう少し、頭はクールになって欲しいとは思うけど
こういうのは専門家に任せておかないとな 専門家は信用出来ないとか言い出されても、じゃぁお前は分かるのかと言うと分からない訳で
>>634 甲状腺異常ならすでに餓鬼に出ただろ、スレも立った
時期尚早だろ 今議論したって実質的に防ぎようもないし
>>609 それなりに傾向がある可能性もあるが、
むしろ今回明らかになるのではないだろうか
真剣に問題に取り組んだ結果どうこうって訳じゃなく とりあえずヒステリックに騒いで一発当たればラッキーって感じの発言
ま、きまりだな
654 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 02:29:39.77 ID:RKiLPvyz0
そういや直後に出てた耳なしうさぎはその後どうなったの
>>649 今議論することによって放射能と奇形児の因果関係の研究が進むかもしれない
今一番みんなが注目してるだろうから
657 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (愛媛県) :2011/11/15(火) 02:31:11.74 ID:nL7KFQmr0
>>2 で終わってた
ジャーナリストならこれくらい知っとけよ
猪瀬と岩上の争いなの?
奇形児の画像マダー?
660 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 02:32:29.93 ID:FVTWbBzE0
事故から半年足らずで奇形が生まれる被爆レベルなら 癌患者がそれなりに発生してもおかしくないレベル
>>648 俺べつに福島に出てないとか言ってないよ
友人の子も奇形というか体に異常があって生まれたし
因果関係ないと主張してる人達に因果関係あると根拠示さないといけないのでは?
金儲けに必死だな
俺28歳、嫁28歳 原発から55km圏 3/11から引っ越さずに住んでいる 7月に妊娠発覚、予定日は3/11 今のところ奇形はない
665 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 02:33:04.93 ID:PBg19eI20
腐った羊水が可哀想だろ
人体実験怖いな 福島を放射能と動物実験特区にしてなんとか被害減らせないかな
>>655 むしろ研究者は意識してるはず
データも碌に無いうちに素人煽るのはどうかと思うだけ
まあ彼みたいな売文の徒に何言っても無駄だろうけど
668 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 02:36:23.96 ID:v/rjZT0u0
>>666 「福島は放射能で汚染されています」
って言った時点で政府と東電に賠償だの責任が生じるのでありえません。
民主党の小遣いや東電のボーナスに影響する位なら、日本人は何万人でも死ね
という人達です相手は。
とはいえ人権とか関わってくるから難しい問題ではある
670 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/11/15(火) 02:38:14.22 ID:Mpk8marD0
あーとうとう出てきてるのか もう8カ月だもんな
671 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 (愛媛県) :2011/11/15(火) 02:38:40.55 ID:nL7KFQmr0
各都道府県ごとに奇形児・染色体異常児の出生率を数字で取って 福島周辺で有意に奇形児の出生率が増加するって結果を出せたらそれで因果関係示せると思うんだが
673 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 02:39:50.27 ID:CokfYlxEO
マンコから変なの出た!ってなるのか
>>672 その統計は最低で3年、普通に10年以上かかるよ
相変わらずデマばかりだなこのハゲw コイツに東海アマともう1人デンパなのがいて 後はアホ社長のソトンにDQNなカズナントカあたりがデマの発信源だなw
統計なんて出せると思うかい?
677 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/15(火) 02:43:51.33 ID:zpoVuSPz0
不毛だはw
678 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 02:44:06.05 ID:lSUR6aep0
蛭子は海に流さんと
>>674 そうなの?
元々の発現率が低いせいで必要な例数が膨大な数になるから?
岩上とか上杉の言うことなんてデタラメだが、 この件でツイッター上で差別だなんだって騒いでる奴らキモすぎる。 お前ら障害者がそんなに欲しいのかよ。
681 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 02:47:34.24 ID:eLwUxWjt0
こういう馬鹿が既存メディアのジャーナリズムを批判してるんだよな
682 :
名無しさん@涙目です。(茨城県【02:30 震度1】) :2011/11/15(火) 02:48:00.80 ID:Sm74UyDH0
683 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 02:48:03.23 ID:v/rjZT0u0
>>676 今統計なんて意味ねーよ
都合のいいように下駄履かせたり調査方法いじったり。
684 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 02:49:13.53 ID:606RLWBoO
放射線被爆で奇形が生まれる確率はダイオキシンやホルムアルデヒドのような化学物質汚染より遥かに低いのは動物実験でも検証されてる チェルノブイリ周辺でも奇形出生率は平均レベル
岩上批判してる奴はスリーマイルのこともチェルノブイリのこともウィンズケールのこともその他のことも 何にも知らないバカばかりだろうな
686 :
名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/11/15(火) 02:50:15.77 ID:PvhQBSaZ0
687 :
名無しさん@涙目です。(茨城県【02:30 震度1】) :2011/11/15(火) 02:50:24.29 ID:Sm74UyDH0
>>685 信者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
688 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 02:50:37.62 ID:v/rjZT0u0
ピットクルーって、時給幾らなん? このスレのピットクルーの人達
>>683 誰が今統計を出せって言ったんだよ
将来も統計が出せるかどうか怪しいって俺は言ってるの
>>679 発言率じゃなくて統計の取り方による
年単位で取るとそれくらい、月単位ならもう少し速くなるけど
その場合は母集団がちいさくなるからその通り優位差が見えなくなるかもだけど
691 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 02:51:38.94 ID:9f23poln0
「奇形の証明?わたしです!放射能にやられました!」
692 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 02:52:11.35 ID:vzw1oMro0
統計とって出直せ、まあその頃には遅いけどwwww
>>687 あんた茨城県なんだろうから十分注意してくださいよ
694 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 02:52:22.18 ID:2kweRKn50
>>684 マジで?
ソース頼むわ
ホントだったら価値観変わる
695 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/15(火) 02:53:32.01 ID:SuH6mPoY0
言い出した方が先に証拠を出さなければ すべての事柄は悪魔の証明になる このハゲもクズだな
岩上って数学物理苦手そうだな 論証の仕方知らないんじゃないの?w
697 :
名無しさん@涙目です。(九州地方) :2011/11/15(火) 02:58:11.23 ID:606RLWBoO
>>694 いっぱい論文あるよ
戦後の長崎や広島なんかも奇形出生率は高くないしな
新人類誕生に一縷の望みといったところか
699 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 02:59:05.75 ID:PBg19eI20
放射能を恐れて換気をしない結果、部屋が発がん性物質を含んだカビやダニだらけとか 生活環境自体が変化してるだろうし 求める結論に準じたデータしか持ってこないんじゃね
700 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 03:01:20.74 ID:zMFdce4CO
岩上見苦しい ワロタ
701 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/11/15(火) 03:02:47.22 ID:VdOR9gQpO
示せるわけないのわかってて煽ってるな
証拠ありますと言いながら出せないんだったら黙っとけ
703 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 03:03:03.37 ID:/Tit6aJC0
岩上は自らの言動で今の地位を得、自らの言動で売名し、自らの言動で自滅する
動物実験ねぇ… ラットについて言えることがマウスでは言えない、 ヒヒについて言えることがニホンザルでは言えないなんてザラなんだよ >チェルノブイリ周辺でも奇形出生率は平均レベル もうね…
705 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 03:04:41.67 ID:QIfsl9CZ0
>>697 だからソース持って来いよ ソース持ってこないであるよアルヨって言われても困る
706 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 03:05:14.98 ID:TQjGbBn10
問題は明確な根拠が出てからでは被害拡大しすぎていて遅すぎるという事だな
岩上って上杉とチンピラみたいに記者に絡んでから評価落としたね。 原発のときに東電を追求するのとか結構好きだったんだけどね。
統計というのものを過信しすぎている奴ってほとんどの場合後から悔やむことになるよね
709 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 03:10:20.04 ID:3O9wiwtt0
もう手遅れなのに顔真っ赤にしても何にも始まらない 死にたい奴は放っておけよ、真実は生きるか死ぬかでわかるんだし
710 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 03:14:46.53 ID:iWTYLrs30
福島、いわきナンバー多すぎ DQNセルシオいわきナンバーが近所に留まってるが、仙台も汚染されてますよwww 福島県民は県内に留まってろよw
>>709 生まれくる子に罪はないからな
親が無知というだけで、堕胎されたり奇形児として生きなければならないのはどうかと思う
712 :
名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/11/15(火) 03:20:53.36 ID:M/mlvfcx0
疑わしきは罰せず 推定無罪 これがこの国の正義
ゲノムDNAを全部読むのに、一体どれだけの手間と金が掛かるか知らないのか。 バンドを観察するDNA鑑定とはワケが違うことくらい、知っておけよ。 だいたいSNPsとか、放射線以外で生じた変異やら、どう区別付けんだよ。 お前みたいな知ったかが一番質が悪いわ。
714 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 03:25:44.17 ID:g/hNxzbm0
岩上アホだろ・・
20年前のガルフウォーシンドロームですら解明されてないだろ 1年たたずにわかるもんなの?
>>713 本音が出たなw
たとえそれが事実だとしても、金と手間を理由に個人の生命・健康を犠牲にすることができない
というのが現行憲法の建前
じゃあ全く関係ないっていう根拠は? ないよね? はい論破^^
A「昨日そこに置いてあったリンゴ食べたんだけどやたらうまくてさ・・・」 B「昨日そこにリンゴがあった事を証明してみせろ」 「仮にそれがあったとしてお前はそれをうまいと言ったが実際はまずかったかもしれない。本当にうまいと感じたかどうか証明してみせろ」 「それがそこにあってうまかったとしてもそれが本当にリンゴであったとどうしてわかる?リンゴ味のリンゴでない何か別のものかも知れないだろ。断定した根拠を示せ」 A「・・・」
爆発前と爆発後で奇形児の出生率が倍になったら流石に認めろよ
痴漢の裁判みたいだ
721 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 03:34:12.18 ID:DNUIKcK30
関連性があるとかないとかはどうでもいい。 懸念されるのは、詳細な調査もせず、「ある」と断言していらぬ風評被害を増徴させてしまわないかということだ。 局所的に奇形児が大量に発生したとしてもそれは偶然の産物である可能性も十分考えられる。 長期的、また広範囲に渉って継続的な調査をする必要がある。 それもしないうちから奇形が増加している、放射能の影響だと断言してしまうのは余りにも短慮であるといえよう。 被災地のこれからの復興が一番大事な時期、水を差すようなことがあっては決してならない。
722 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 03:35:54.58 ID:gOQ3SfxL0
統計は大事だよね
1950年代前後の10年間に西日本を中心に降り注いだ雨に含まれていたセシウム137やストロンチウム90は福島原発の全ての放射性物質の量の数千倍にもなります。 しかし、西日本で奇形児が生まれる確率は他の地域と差がありません。 ただし、70歳以下での白血病の発症率は東日本よりも西日本のほうが高く、最大で5倍近い数値になっています。
724 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 03:38:43.32 ID:v/rjZT0u0
数字の上では民主党と自民党の支持率は拮抗してるはずなのに、いざ選挙してみると民主党がいつでもボロ負けな統計
>>33 危険だと思うなら自己の判断でよそに行くべきだろ
公害が人体に害するとわかってなかった時代でもないのに
立証責任は言い出した側にあるんだけど 多分そんなこといっても「知るかバーカ」とか言われそうだし 無視が一番
>>716 本音も何も、仮に莫大な金と時間を費やしてゲノムDNAを一人一人読んだとして、
それで判別出来るDNAの違いはSNPsと区別できる物ではない上に、
例え遺伝子領域が丸ごと欠損してるような配列の差が見られても、原因が放射線かどうか判別できない、という事実を述べているまでだが。
安価が抜けたが
>>544 の無知ぶりに対してそう反論したまでで。
次世代シーケンサーなら数Gbp単位でDNA配列読めるだろうから、
一人頭30万円くらいからだろうが、それをやる意味がねぇよ。
年間統計取らなきゃ結果でねーだろ
>>596 キャンベルのトマトスープ缶が心の底から好き。
>>50 長い年月をかけて蓄積された知識ではなく普段からその場しのぎの付け焼刃的な知識で評論家ぶってるからでしょ
本当は知識なんてないからこういうとこでボロが出る
>>727 俺に対するレスじゃなかったのね、スマン
確かに現在の知見では被曝と奇形児出生の因果関係は証明できないかもしれん
しかし、統計調査の結果、今年以降の福島の奇形児出生率と、他の県及び過去の福島のそれとの間に
優位差が認められれば、一応の因果関係は推定できると考えられる
そうすれば、立証責任が転換して、国や東電側が因果関係の不存在について立証責任を負うことになる
だから少なくとも詳細な統計調査は必要ということが言いたかった
父はイケメン母は高円寺で有名なビッチ 俺ってなんなの?
そもそもほんとに奇形児出てんの?
734 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 03:53:52.89 ID:UsgPSiGs0
少なくとも10年単位での統計的調査は必要だろうと俺も思う。 奇形や死産を含めた出生調査から、癌や白血病などの放射線の影響が推察される疾病の発生率なんかをね。 甲状腺障害は、事故前の正確なデータがないと言われてるから、あまり意味はないと思うけども。放射性物質を扱う人間としては、今現在の低線量被曝では有意差が現れないと考えるけど。 チェルノブイリのそれは、直後の内部被曝線量が福島に比べて桁違いに大きいわけで、まったく参考にならないし。 まぁ、来年から福島県職員に内定してるんで、人生かけて福島が安全か、それとも奇形や癌になるほど危険なのか証明してみるわ。
まだ出始める可能性があるレベルだろ つーか出生率自体下がるだろ
737 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 03:57:46.13 ID:DNUIKcK30
福島の人は地元産の農産物は若い人なんか絶対食わないって言ってるし 線量低い地域に地元産のもんガンガン送ってるし 結果的に見れば線量が高い場所に長期間いた場合と、農産物からの内部被爆のどちらがリスクが高いか 貴重な資料が手に入るな
>>735 有益なデータが取れるよう応援する
頑張ってくれ
739 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 04:00:12.12 ID:PBg19eI20
汚染された土いじりしてる農家のが問題だと思うが 多分気が付いてないだろうな
これからの話だろ このキチガイはヤクザかなんかか? ただの難癖じゃねーか
避難しない母親が馬鹿
742 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 04:03:11.62 ID:Ng2oozQ2P
あるものを根拠示すのは簡単だが ないって言ってるものを根拠示せって悪魔の証明じゃね?
743 :
名無しさん@涙目です。(山陽) :2011/11/15(火) 04:03:55.51 ID:h2iik796O
汚染物質を県外にじゃんじゃん出してるから 福島が突出することはない 環境省大勝利
デマを流すのが商売ですキリッ
福島に住んでる人間の多く、特に小さな子供をもつ人ならなおさら、避難できるならしたいと思っているけども、 福島市から郡山市あたりの70万の人口が避難できる場所もなければ、 避難先で生活できるかも分からず、指定避難地区にならないので仕事もある、なんて人が非常に多いんだわ。 だから、みんな半分は諦めていて、癌になるならなったでしょうがない、みたいな心境なわけ。 年寄りや農家は割と自分のとこの野菜食べたりしてるしね。 俺も5月に実家帰ったとき、3月15日にも生えてただろうタラの芽の天ぷらと、コゴミのお浸し食べた。 別に数百Bqくらいの汚染で死ぬわけもない。 RI実験室では数十メガBq単位で使ってるわけだし。
別に因果関係あってもなくてもよくね?(´・ω・`) この医者は誠実するぎるなw 「因果関係」あるほうが儲けるし特でしょ。 悪くいえば体制側だな。 金に余裕があると安全だの 何だの嘯くようになる。 危険と喚いて国からたかるほうが 一般人には得が多いので当然といえば当然。
癌とか騒いでる奴なんなの? 親父なんか被爆してないのに癌で死んだんだから放射能は甘え
まあ人類が経験したことないような 事態に安全だというのも 無責任だね。 しかし、安全と安心させる 「善意」ともとれるので これは難しいね(´・ω・`) 危険だというのもマトモな善意。 少々危険のが勝ってる気もするが
>>746 福島県職員の内定もらえる人なら全国どこでも大丈夫だろうに…
理由がわからない
今日(拡散希望)子供がいなくなったとかデマ書いて 反響でかくて消したバカいたな Twitterで何をあほなことをと思ってたら釣られるやつも結構いた
安全と言い切るのは ある意味「知ったかぶり」だと思う 人類が経験したことない事態がなぜ分かるか? 危険だと思うのは 「心配性」だと思う さあどっちが痛い人だろうか?(´・ω・`) だから既婚女性板とかの お母さん目線だと危険のが善意になる。
まあこれを機にガン検診に行く人は増えるだろうから ガンで死ぬ人は確実に減るだろうよ 初期から色々発見される訳だから癌患者は逆に増えると思う
>>750 理由なんて、自分が生まれ育った町が衰退していく様を黙って見ていたくない、って事かな。
同期にもそういう理由で福島に就職先を探している奴が多いわ。
他県の人が来たがらないからこそ、俺らみたいな福島生まれの人間が福島を建て直していかないとね。
多分、あなたも自分の生まれ故郷が同じ事になれば、同じような気持ちになると思う。
>>727 SNPsと遺伝子領域の欠損は区別できるんじゃない?
費用は3倍になるが、両親と本人の全塩基情報を読み取って領域ごとに照合すれば
母方由来と父方由来のSNPsは除外できるでしょ。
で、必須遺伝子のコード領域などに生じた、長い欠損を抽出してやれば
放射能が原因かどうかは確定できないが、何らかの要因で遺伝子が破損した割合は算出できるはず。
紫外線など低エネルギーな電磁波に比べれば、高エネルギー電磁波やα線は長い領域に欠損を生じる
傾向にあると聞くので、欠損長の分布を正常な人と比べれば放射線の影響具合はある程度分かりそうな気もする。
こういう実証研究があるか知らないけど。
>>754 俺は福島県中通りの人間だよ
未婚だし子供もいないが移住した
子供を育てる自信は俺にはなかった
757 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 04:26:19.54 ID:llgVTwwL0
たぶん福島他東北では子宮頸がん、乳がん、肺がん、肝ガン・肝炎など大人のガンが突出して発見されると思う この予言は絶対当たる
>>752 放射性物質を心配しすぎて本人や子供が病気になったら本末転倒だ
お母さん目線なんか当てにならん
>>758 成人病やがんを発症する大きな要因は過剰な活性酸素だという話もあるからな。
ストレスは活性酸素を発生させる一因。
年間数ミリ程度の被曝より、心配性の方が体に悪いかもね。
>>755 もちろん両親のゲノム配列と比較すれば両親由来のSNPs(というかハプロタイプ)は除外できるけどね。
遺伝子欠損って言っても数塩基置換程度じゃ、それが原因とは分からんよ、って話し。
そもそも、ゲノムDNAを全部読むような次世代シーケンサーの精度は、だいたい70〜80%だから、誤差の問題もある。
>>756 自分は郡山出身だわ。
大学で放射性物質扱ってる関係で、そっちの知識なんかもあるせいか、
低線量被曝の怖さはまったくないからさ。
怖いって人は避難すれば良いと思う。怖さとかからくるストレスなんかは、多分被曝より身体に悪いはず。
岩上アホ
762 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 04:39:49.61 ID:5ml8gZxc0
>>50 専門外というか、ナンも知らない人間でも、「数十文字なら・・・」と思って、
勢いでおかしな事言っちゃう→
普通の人=上手く取り繕うor話題にならない
元からおかしい人=維持になっておかしなことをさらに勢いで言う→祭
763 :
【中部電 88.1 %】 【Dliveplus1306884431397288】 (関東・甲信越) :2011/11/15(火) 04:44:14.65 ID:8IRijIpZO
もう気刑事が誕生したのか
764 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 04:44:54.92 ID:8VtYPnlb0
765 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 04:45:27.09 ID:8VtYPnlb0
・イギリスの検査による胎内被曝(平均胎児線量6mSv)で小児ガンが増加。
・カナダの原子力従事者の調査(平均6.5mSv)で固形ガンが増加。
・カナダ、イギリス、アメリカの原子力従事者の調査で3ヶ国とも白血病が増加。
・アメリカの脊柱側湾症X線診断(平均108mSv)で乳ガンが増加。
・子供の頭皮照射(平均62mSv;40-70mSv)で甲状腺ガンが増加。
・5つの小児外部被曝(平均50mSv;10-90mSv)で甲状腺ガンが増加。
・アメリカの核実験による5歳未満の被曝(推定1.5mSv)で白血病が増加。
・アメリカのサイトによる被曝(6〜30mGy)で急性白血病が増加。
http://www.iips.co.jp/rah/spotlight/kassei/lrcr.htm
766 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 04:48:47.04 ID:8VtYPnlb0
フクシマに関してはこれから何十年も疫学的な統計データを 取らなければ分からないが 広島・長崎・チェルノブイリでは 明らかにその数は増えてるのが データとしても示されているのは事実 ただ今回の奇形がどうかは別の話だけどね 一緒にしてしまうのは岩上もどうかとは思うが 過去のデータ上からも その確率が上がるのは事実 ここら辺を混同するからわけわからん議論になる
仮に放射能の影響だとして、8ヶ月程でもうかよという印象だな。 統計的なサンプル数がまだまだ少なすぎるだろ。今は「わからない」が正解だと思うがな。
768 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 04:51:24.93 ID:QrIYVG8v0
岩上ってくまだなんtyらって芸人に似てるよね
769 :
名無しさん@涙目です。(タイ) :2011/11/15(火) 04:51:52.16 ID:/KnJWXP/0
結婚は非合理的なので家庭は持たず、子供も作らないニュー即民が勝ち組になるとはw 実際、まわりの子持ちの人々や新婚の人々、相当に苦悩してる
770 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 04:51:59.66 ID:tbkJfFq+0
日本っておかしな国で 国内の食には鈍感で海外の輸入食には厳しい
771 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 04:52:49.65 ID:8VtYPnlb0
>>760 俺は郡山よりもうちょい北の生まれだよ。
強い人なんだな。あそこにいたら俺はストレスで今ごろは死んでたろう。
家族の考えすら俺は変えられなかった。君の考えも変えられるはずがない。
お互い後悔しないよう生きよう。
773 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 04:57:39.70 ID:iSmrxoGA0
もうね科学者のとんち合戦はやめろ 東日本は被爆民なんだ これから生まれる新生児は爆心地福島に向かっていくほど 奇形児が生まれる状況になるのは免れない どれくらいの確率で奇形児が生まれるのかはこれからのデータ次第だろ
>>758 のレス見て自分の母ちゃん思い出したわ
中3までアトピーだったけど、母ちゃんは自然療法も、
無農薬野菜もとりいれず、石鹸も家族と一緒の普通に使ってた。
特別なことはなんもしなかった。そんでも悪化しすぎることなくでなくなった
母ちゃんが猛進してた友達とかのが今でも悪くなったり治らなかったりしてる
そういうの見てると、ここでいう母さん目線も考えもんだよなぁとおもう
>>760 単にSNPsを調べるだけなら全塩基読み取り以外にもGeneChipみたいな簡易で比較的高精度な方法があるけれど
ランダムに発生した欠損領域を調べるみたいな目的には使えるか微妙ってか多分無理だからなぁ。。
今のシーケンサーの精度は8割程度だったっけ?確かヒトゲノムプロジェクトだと誤差を減らすために、
同じ領域を6回とか7回読んだんだよな。
まあ少なくとも、
>>544 が言うような「容易に検出できる」なんて事は無いと思うw
>>771 同一人物の部位ごとにDNAの比較すれば、そりゃ破壊されて原因足りえるって言えるだろうが、
俺がしてた話しは、生まれてきた子どもの先天的な奇形が放射線によるものか、ということなんだけど。
内部被曝の怖さくらい、放射性物質取扱者なんだから知ってるわけで。
ただし、そもそも人間には放射性同位体が4000Bqくらい含まれているんだから、今現在の値でガタガタいうレベルにはないよ。
>>772 あなたのような人は、避難して安心できるところにいれば良いと思う。
誰しも、汚染地区に住むことを強制される必要はないし、避難したことを気に病む必要もない訳だから。
人間どうせ遅かれ早かれいずれ死ぬ訳で、俺は怖くもなければ後悔もしないから、福島の復興に力を尽くすわ。
>>775 欠損領域を調べるなら、ゲノム配列を全部読む以外になさそう。
次世代シーケンサーだと良くて80%後半くらい。ヒトゲノムじゃないが、イネのゲノム配列を次世代シーケンサーで読んだ論文の結果ではそんなだった。
多分読み取り回数増やせば精度は上がるだろうけど、原因が特定できないわけだからねぇ。
あまりに大きな領域で破壊が起きれば、そもそも発生が止まってしまうし。
778 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 05:19:30.37 ID:NO5uMN770
実際問題 放射能が体に悪いことすらなのかも怪しいもんなんだけどな。 騒いでるやつはなんなんだろうね。
中国に行けば様々な奇形が見れる 終わり
統計とか確率の問題じゃない!その子の奇形の原因が被爆によるものかどうかが問題なんだ! 確率がいくら低くても、その子にとっては100パーセントの確率じゃないか! というような立場なんだろうね。
781 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 05:23:53.06 ID:ShYLfIb30
統計がでるまでわからんのだし、デマはいかんのだが なかったならなかったでいいけど、あったらあったで遅いからな その辺がジャーナリストと医者の立場の違いなのかもしれんね
782 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 05:26:13.94 ID:RePpCntZ0
ネトウヨ「福島の奇形児と放射能、因果関係があると言うなら根拠を示せ」
>>777 >あまりに大きな領域で破壊が起きれば、そもそも発生が止まってしまうし
遺伝子ファミリーが丸ごと欠損しても、普通に生まれて健康に育つ人もいるけどねw
代替遺伝子群が働いてリカバーするってやつ。
一番厄介なのは中途半端に壊れて、不完全なタンパク質が生成されている場合で、
発生の調律を乱して奇形や自己免疫疾患になったりする場合も多いと聞く。
多分、破壊された領域の長さも重要だが、破壊された場所によってクリティカルだったり
そうでなかったりするのだろう。
784 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 05:32:05.75 ID:NTmFgprkO
ぶっちゃけ、世界中を測定したら、結構な数値が出て来る場所が有るだろ 近い話じゃ、ソウルで高い数値が出たって話もあったしな
785 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 05:35:20.70 ID:yhPaBgKR0
ないことの証明は不可能ってw 財布の中に1円が入ってないかどうかは財布を開ければ可能だけど?w
「因果関係があるとしか思えないと言ったけれど、因果関係があるとは言ってない」という逃げ方。 「そうとしか思えないという主観を述べたまでで、そこに決してウソは無いから自分は間違ってない」というキレ方。
因果関係は被害者が立証しないと駄目なんよ。 知らんかったの?
788 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 05:43:01.49 ID:CCglx5o40
>>196 反論したい方が証拠をだすもんだ
悪魔の証明は甘えだし
789 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 05:44:22.77 ID:yhPaBgKR0
じゃあ医者は「奇形児が先天性で起こったという因果関係があること」を証明しろよw
790 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 05:46:38.95 ID:c2d9dViTO
因果関係があるなら証拠示せるけど・・・この人大学出てるの?
統計統計言ってるけど、有為な数字が出るまでにはどれくらいの年月が必要なんだろうね。枯葉剤や劣化ウラン弾のケースでは因果関係は覆らない程度には立証されてるんだっけ?
792 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 05:47:46.29 ID:bhn0Ew9Y0
>>778 最近そういう意見をよく見るがいくら何でもそれはない
>>788 >反論したい方が証拠をだすもんだ
それは違うな。最初に論を展開するほうが証拠を出し
それに反論する側は反論に足る証拠が必要なだけなのさ
794 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 05:52:51.50 ID:aFfDw1vx0
795 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 05:53:00.67 ID:llgVTwwL0
米イラク戦争の時の劣化ウラン弾の話題の時は一部の過激な人以外は異常出産は超々微量放射線よりも重金属中毒を疑ったほうがいいしそのほうが 有効な対策を打てるんじゃないかとかクルド人が多かったらしいトコは虐殺に使われたガスのことも考えたほうがいいんじゃないかとかの 声が多かったように思うけど、やっぱり我が身や近いとこで似たようなことが起こると人間は冷静な判断ができなくなるもんだなw
>>794 生まれてるだろ。
放射線関係なく数パーセントは奇形児(死産やら障害者)になるんだし。
チェルノブイリという立派な前例があるわけだから、 奇形児との因果関係を論じだpaperが必ずどこかに有りそうだがなあ そこそこIFが高いジャーナルで 詳しい奴はいないのか
798 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 06:05:29.64 ID:AiY/PB700
そもそも、ジャーナリストなんて声がでかいだけで何の専門家でもないだろ。 その道の専門家から突っ込まれたら、最終的には「気持ち」だの「想い」だのを伝える、 なんて言う抽象的でどうとでも解釈できる逃げ方をするのがおきまりのパターンなわけで。
799 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 06:06:06.84 ID:bhn0Ew9Y0
>>797 なぜか放射能関係の専門っぽいやつが英語のソース出したりってないんだよなぁ
放射性セシウムの魚での生体濃縮はすぐちゃんとした論文出てきて
大型魚は小魚にくらべて将来的には90倍に濃縮されるらしい
だからおれは論理的に考えて魚はしばらく食わないことにした
というかしばらくしたら問題になると思う
あんな恫喝動画見たら、この人にはまだ対人能力が十分備わってないと思うよ。
>>18 実はみんなもとからバカ。
それが露呈しただけじゃね。
つまりみんな大したことないんだよ。
802 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/11/15(火) 06:18:45.22 ID:Lqpbwynz0
>>797 ,799
奇形児は通常時でも発生するんだけどね
発生率が急上昇したとかならともかく、発生するだけなら無意味なんだよって
>>1 で突っ込まれている
803 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 06:30:35.90 ID:1/91mkcL0
東京の奴でも関西に逃げてきてるのに 福島で妊娠してる奴は妊娠期間だけでも逃げて来いよ
804 :
名無しさん@涙目です。(青森県) :2011/11/15(火) 06:31:10.57 ID:JtAiAM0C0
あーいえばこう言う 言葉遊びで逃げまくるお役所対応 こういう連中に平和的な解決法などないのだよ
805 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 06:32:55.84 ID:btLFRov9P
あわてなくても、そのうち決定的な事象がぞくぞく出てくるだろ 16つ葉のクローバー、二つ首の牛 そして目が3つある子ども…
806 :
名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/11/15(火) 06:33:11.69 ID:/LyV99aU0
後々、統計で分かることになるのが楽しみだね 個別では証明出来ないので運の悪い人は保障も無く耐えるのみ
807 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 06:33:59.09 ID:1/91mkcL0
>>86 こいつよく見たらイケメンだな
渡辺謙みたいなポジションなら狙えそう
808 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 06:39:24.18 ID:T9TirRHm0
震災前に産まれてた奇形児は?
チェルノブイリでも統計取ったたら 自然発生数と同程度って結果出て無かったっけ?
でもさー今生まれなくても数年後には確実に奇形児まみれになるわけじゃん で、どうせ集団訴訟起こして大騒ぎして二十年後くらいにようやく国がメンゴメンゴするわけじゃん だから早くから奇形児産まれたってことにして騒いどいた方がいいって
812 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 06:49:05.70 ID:btLFRov9P
>>811 平常時の数万倍放射能降下してる中で妊娠してて影響がないわけないじゃん
奇形が生まれないとしても疾患になる子供は絶対出るだろ
問題は結果的に国に訴訟を起こすことが確実なのと
国が認めて謝罪するのにウン十年かかることが確実なこと
それだったら早くアクション起こした方がいい
奇形まではいかんでもぶらぶら病になったり 免疫力落ちて病気がちの人が増える気がするな
そろそろ未満都市が現実になるのか。
816 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/15(火) 06:54:22.36 ID:SjBBiEQj0
>>814 放射性物質で免疫抑制が出てたらもう死ぬだろ。アホか
817 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 06:55:07.07 ID:CNSFVoPrO
身辺警護したほうがいいなこの人
悪魔の正銘か
放射線によって細胞傷つけていくんだろう 卵子、精子、胎児の期間に無傷でいられる確率が 3月11日以前と比べる減るんじゃね 因果関係については、立証責任を東電、国側に負うようにすればよくね
悪魔の証明求める奴が多すぎるよ。 マジデ
822 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/15(火) 07:00:45.70 ID:XcL+2IaJ0
全く問題ないなら鉛のエプロンなんて要らないよなw
関東の3月ごろ妊婦も、 奇形はそんなでもないけど死産や先天性障害増えるだろ素人でも分かる。 震災のストレスのせいにされて終わり補償はないけど。
824 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 07:01:10.45 ID:OFojhVPv0
>>1 危険厨は放射能が人体に悪影響があるという事すら証明できないの?
はぁ・・・呆れるね(笑)
825 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海) :2011/11/15(火) 07:09:17.61 ID:LgMWK/giO
無いもの証明しろとかマジキチ
関東から脱出したいけど出来ない
827 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/11/15(火) 07:11:21.03 ID:3bXPzs/h0
放射能スレは結局政府は影響を隠してる!!!!!って危険厨が連呼して終るよね
奇形児が気になるなら住むなよ。
829 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 07:12:54.27 ID:MLmD6TLi0 BE:826164634-2BP(0)
どうしちゃったんだろうね?この人
>>823 >奇形はそんなでもないけど死産や先天性障害増えるだろ素人でも分かる。
おれは素人のつもりだが、そんなのわからん。
831 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 07:18:54.71 ID:KYVGld5cO
産まれた時は異常無しに見えるけど、成長してから発達に問題有りでしたって分かるパターンがあるらしい それがすごく怖いことだと思う
832 :
名無しさん@涙目です。(茨城県) :2011/11/15(火) 07:19:43.41 ID:WUh0WSw+0
産んだ母親が子供がお腹に居るときに 強い薬を飲んだりしてる可能性とか 考えないのだろうか
833 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 07:22:16.73 ID:op6KMpsV0
>>10 赤ちゃんは10月10日母親の体内で育つんだぞ。
今何月だよ。
835 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 07:23:27.43 ID:VYW+9rGmO
最近とくだねで見ないな
836 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 07:24:18.84 ID:bDd6LGDU0
奇形なんていくらでも生まれるだろw こんな短時間で影響現れたら放射線なんて怖くねーよw
837 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 07:26:50.71 ID:jOASe1xDO
ピカントンはカタワパラダイスになるよ当然
日本の場合、奇形児だと分かったら産まずに堕胎してきたからな フクシマで奇形児が産まれたと言っても、今まで産まなかっただけでフクシマに限定された事ではないと 堕胎した奇形児の分までデータに入れて証拠出そうとするにしてもそんなデータがちゃんと残ってんのかどうか
839 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/15(火) 07:28:58.82 ID:7/9Y6gBfO
どちらにしても数年じゃわからない。 足尾銅山や水俣病のように、長い長い時間を掛けた戦いになるだろう。
なんで危険厨って、揃いも揃って馬鹿なんだろうw
841 :
名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/11/15(火) 07:29:46.77 ID:/xHrWNoe0
福島近辺で妊娠中に3月に逃げなかった夫婦が今になって奇形児誕生!! ねえ、どんな気持ち?どんな気持ち? ちょうおもしろいんですけどw マヌケを早く紹介してくれーーw
844 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 07:34:38.41 ID:fRJ+erjF0
数年たてば、安全安全とほえていた連中が全てアホだったことが 誰の目にも分かるようになる だから安全厨の言動は全て記録しておけ
東電=悪魔 今後は「東電の証明」と呼ぼう。
反原発さんはキチガイ揃いやな
847 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX) :2011/11/15(火) 07:40:13.28 ID:cwstpfhB0
なんでショコたんが出てきてんのww
妊娠1〜3ヶ月の頃の胎児が爆発的に細胞分裂している時に妊婦が放射線を浴びて 細胞破壊、異常をきたした細胞ごと爆発的に成長すると奇形児となるとか 3月頃そのくらいだった妊婦がそろそろ出産時期な件w ま ぬ け は や く し ょ う か い し て w
849 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 07:41:10.50 ID:oplLRgku0
危険厨 福島で奇形が生まれた 医者 当たり前だろボケ 危険厨 それ放射線と関係無いって証明してみろカス 医者 全国統計調べりゃわかるだろ テメーで調べたんかハゲ 危険厨 うっせー調べてねぇけど関係なくったって放射線のせいにしちまえばいいんだよ
850 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 07:41:37.64 ID:btLFRov9P
もうすぐ奇形児ラッシュか… キラキラネームが捗るなwww 比加鈍ちゃんに 背死宇夢くん
エガショー、今じゃきっこと並ぶ電波なんだな
852 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/11/15(火) 07:43:20.71 ID:2z/wLDCbO
こういうバカのせいで本当に科学的に心配がないのか不安視してる奴まで馬鹿扱いになる
>>25 いや統計的に調査しろ言うのは当たり前だろ
>>847 あの足の短さは放射能の影響しか考えられない
855 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 07:44:28.24 ID:btLFRov9P
目留戸打運ちゃん
856 :
名無しさん@涙目です。(禿) :2011/11/15(火) 07:44:47.47 ID:9avEvU+20
つか今福島に妊婦いるか? どっか県外にいるだろ
悪魔の証明じゃないか
858 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 07:46:46.36 ID:y4CFiUL8O
証明なんて無理だよ。
859 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 07:47:14.57 ID:/GnhdYwQ0
3月11日から十月十日経つ 来年1月21日以降から安全厨阿鼻叫喚畸形地獄 が予定されてるけど 心の準備は出来てる? 勝ち目のないギャンブル楽しい?
860 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 07:49:12.65 ID:foKc+iAq0
岩上は、自分の脳を心配したほうがいい。
862 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2011/11/15(火) 07:52:30.88 ID:VAATPaBHP
奇形児と障害児でワッショイ!ワッショイ!!
>>856 3月にテレビでよく福島から逃げませんwな妊婦の放送沢山してたっしょ
夫婦そろって絶望して「あの時逃げておけば・・」とか責任の擦り付け合いに
発展して家庭崩壊wとかのバカまるだしがきっといるはずw
864 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 07:54:37.16 ID:mpjFYmDZ0
安全厨発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
865 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/11/15(火) 07:54:59.32 ID:j1jI8TzT0
因果関係があることを証明するもんだろ。ヤクザか
なんで長崎がホルホルできるのか不思議
867 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 07:55:59.87 ID:bDd6LGDU0
>>853 とっくに全県的な超長期調査するって決まってるじゃん
つるっぱげも畸形じゃないの?
>>859 エコーや内視鏡があるから掻爬されるでしょ。
870 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/11/15(火) 07:57:42.83 ID:zpoVuSPz0
もうそんなにヤバいなら、福島県民にはチップ埋め込み義務化とか、額に「曝」の字の焼印とかそういう処置にしてくれ まかり間違って知らなくて結婚しちゃったらマズイだろ?
「妊娠1〜3ヶ月の頃の胎児が爆発的に細胞分裂している時に妊婦が放射線を浴びて細胞破壊、 異常をきたした細胞ごと爆発的に成長すると奇形児となる。その頃の妊婦がそろそろ出産だ。」 とワタシは見ているが、どうかね諸君。これからがひっじょーに楽しみではないか諸君w
872 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 07:58:18.07 ID:wgA+D67UO
>>865 一概にそうは言えない
置換冤罪とかやってないことを証明できなきゃほぼ実刑でしょ
873 :
名無しさん@涙目です。(香川県) :2011/11/15(火) 07:58:43.65 ID:Gs62FBm+0
てか、まず流産の数が増えるだろ
耳のないウサギも早過ぎだったもんな、あれ近親交配し過ぎたんだろ絶対
>>870 HIV検査受けるノリでWBC検査しろ。
>>2 統計的に5sigma なり6sigma の有意度があれば科学的には証明出来ただろ
ただ、放射線かストレスかは不明だが
877 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 07:59:48.15 ID:wgA+D67UO
今だと異常あれば中途中絶するんじゃね?
この人も震災後おかしくなってしまった人の一人だな
879 :
名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/11/15(火) 07:59:59.48 ID:sxUguB9C0
福山雅治のようにイケメンになるのではないかと思う
1が2chのレスに似ててニガ笑いw つまり相手にとっての真実には意味がなくて 自分にとって真実かどうか?という本質的な問題だよ
881 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 08:01:16.34 ID:htcNn0Xi0
もうミュータントが生まれたの?
882 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 08:01:18.03 ID:btLFRov9P
>>870 そこまでは極端にしても
出身地をごまかして結婚した場合、
福島出身は離婚事由にはなるのかな?
おいおい悪魔の証明か
>>34 1〜4%ってたけえな こんな率で奇形児産まれるのかよ
証明なんかできない。 これが直ちに影響はないということ。
>>885 「妊娠1〜3ヶ月の頃の胎児が爆発的に細胞分裂している時に妊婦が放射線を浴びて細胞破壊、
異常をきたした細胞ごと爆発的に成長すると奇形児となる。その頃の妊婦がそろそろ出産だ。」
いちばん早く目に見える影響が実はこれなんだよw
wktk!
40年くらい前の公害訴訟でも中々、因果関係を証明出来ず 被害者がバタバタ死んでいったんだよ
888 :
名無しさん@涙目です。(庭) :2011/11/15(火) 08:09:29.05 ID:+LAIjoz10
福島モルモット
奇形児なんてどこでも産まれるからなぁ
それはそうだが、場合が場合だからな 単に事実は事実として先ず認めればいい 放射線の影響の可能性はある 否定されていないから 現実的に行こうぜ
892 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 08:12:07.29 ID:R9MSRfJr0
放射線で遺伝子異常起こらないの? そんな理論あるの?
893 :
名無しさん@涙目です。(栃木県) :2011/11/15(火) 08:14:05.59 ID:XaiEgPLO0
何もない時期なら、単に低脳ワロタもっとやれで済む話だが、 いまは人の不安を金に変えてるって意味で有害。 この自由なんとか協会ってアホしか入れないの?
まだ早くね? これからじゃね?
根拠だのデータだのそんなことは学者同士で勝手に議論すりゃいい。 危険だと思う人はさっさと避難すりゃいいだけの話。 現場の妊婦にとっては、データがどうであれ、自分の子供がすべてなのだから。
公式に「危険性とかよくわかんないからとりあえず避難しとけよ」って言うのが国民の安全を守る国の義務だろ そんで逃げないアホは自己責任にできる 遠慮なく差別できる
関根がリアルに動いている姿を見たい
放射能の影響による奇形って普通の奇形とちょっと違うよな。
>>896 逃げないアホ涙目がこれからはじまるktkr!
胎児の染色体に放射線由来の異常があるとかないとか調べられんのかいな
危険厨→311以降の奇形児は全て放射線奇形児認定
母体の母親は健康に問題ないの?母乳とか大丈夫なの?
言いがかりでもいいから東電追い詰めて
フリーってこいつの場合は雇ってもらえないからかなw
906 :
名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/11/15(火) 08:27:06.82 ID:DIYGiQ+P0
古いB級SF設定がなぜ現実と混同されていまに至るまで信じ込まれているのか
とりあえず参考情報として広島長崎のデータ提示したら?
908 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 08:31:29.55 ID:DPDtYpVGP
っていうか放射線の影響なら今でも広島と長崎って日本の奇形児 出生率全国一位二位とかなのだろうか?ここらへんもちゃんと知りたいよね。
909 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 08:32:18.53 ID:FnwqnUNV0
あんまり知られてないが長崎・広島でもチェルノブイリでも 奇形発生率が上昇したというデータは無かったりする。
910 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/11/15(火) 08:32:50.95 ID:w37YkTaIO
奇形児なんて定期的に生まれる
馬鹿はどうしようもねえな
912 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 08:34:30.08 ID:BGlUV5eDO
こいつ、見た目も立ち位置もナッパだよね
913 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/11/15(火) 08:34:51.41 ID:XivW2wZNO
統計すり取らないなら記者やめろ
914 :
名無しさん@涙目です。(家) :2011/11/15(火) 08:40:24.48 ID:DPDtYpVGP
>>909 なんだそうなのか。
いまだにそれらの地域が高い奇形出産率なら
こいつそのデータ持ち込んでどや顔で抗議にくるかw
>>882 そんな事を問題にするアホと結婚するのがそもそも間違いではある。
916 :
名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/11/15(火) 08:44:38.16 ID:Zl+L50GI0
>>909 原爆小頭症
患者のリストはあったけど隠してたよ
最近ナショジオで奇形特集やっとるけど、そろそろ福島さんもでると?
人間以外の動物で畸形大量発生してるのに人間だけ無事なわけねーだろ
そりゃ「ない」って言い切ってるならそれなりの根拠があるんじゃないの? これは悪魔の証明じゃないぞ
奇形児はいつでも産まれてるからなー どうやって因果関係証明すんの ってかおまえら福島から嫁取るなよ カタワ産まれたら一生がそこで終了だし 絶対に因果関係の証明なんかできねーんだから
921 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県) :2011/11/15(火) 08:51:16.00 ID:KH6dRNrb0
> 【】 なにこれ
医者と国と学者しかデータ持ってないし あいつら嘘つくんだもん 学会にでも忍びこめば分かるかなぁ〜
>>919 だな
関連性はわからないと答えるならともかく
>>909 岩上いわくこれは水俣の踊る猫と同じなんだそうだ。(笑)
925 :
名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/11/15(火) 08:52:51.36 ID:BSOWeBJz0
このジャーナリスト知らないけど有名なの? こんなのでもジャーナリスト名乗ってるのがわらえる
>>924 まあ水俣のときも御用学者やらなんやら色々あったみたいだし
比較されるのはしゃーない
ちなみに水俣病の場合
1946年:汚染水の排出開始
3年後:今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後:幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後:犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後:水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後:脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後:原因が工場の排水によるものと判明する
28年後:水俣病による死者が100人を超える
29年後:チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後:チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後:最高裁が国および県の責任を認めた(2004年)
長崎出身でその後引越しまくったんだけど 他に比べてリウマチ患者がすごく多かった気がするんだけど 被曝の影響かね
つか、遺伝子異常か発達異常かは調べればわかるだろ。
930 :
名無しさん@涙目です。(東海) :2011/11/15(火) 08:58:56.68 ID:UX0sllovO
別に差別したかないけど結婚だけはノーセンキューだわ
931 :
名無しさん@涙目です。(香川県) :2011/11/15(火) 08:59:00.03 ID:Gs62FBm+0
>>926 小和田雅子の祖父はチッソの社長で
「貧乏人が、汚染された魚をむさぼり食うのが悪い」と言い放った
チッソの汚れた血を皇室に入れるなという声はあった
雅子が基地害で愛子が発達障害なのは水俣患者のタタリ
933 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 08:59:11.76 ID:btLFRov9P
盗電は意地でも絶対に因果関係を認めないだろう つまり泣き寝入り確定
934 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/11/15(火) 08:59:35.79 ID:fQkJBYfCP
知ってたw
自称じゃぁ〜なぁ〜りすと岩上で良いや、ひでぇ〜もんだ
因果関係証明できないなら、事故った時の影響力のでかさから原発やっぱり駄目やなぁって感じやわ。 証明できるから事故っても良い。って訳じゃないけどね。
危機意識に従って行動し、何もなくて金銭は損しても 生命は損しない 安全を叫んだ人間は、それを信じた人間に影響が出ても 責任をとってくれない 何を重視するか考え、 自らの責任で自らの危機意識に従うのが 後悔しない結果につながる
938 :
名無しさん@涙目です。(禿) :2011/11/15(火) 09:04:04.45 ID:WgvfE1Qr0
奇形児や障害児の統計数は調べようと思ったらすぐに出来るだろうが、 公表する事は難しいだろうな。 基地外人権団体が攻撃してくるだろうし。
939 :
名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/11/15(火) 09:05:42.61 ID:PI1kpENV0
この岩上氏は検証責任を知らないというのはともかく、因果関係がないと主張する人たちにはどうか科学的に証明していただきたい
940 :
名無しさん@涙目です。(秋田県) :2011/11/15(火) 09:07:41.93 ID:sNQx8wR50
親の因果が子に報い、ってやつよね いまの日本は
>>1 たぶん、証拠は出るぞ。
数字マジックを舐めるな。
942 :
名無しさん@涙目です。(禿) :2011/11/15(火) 09:10:13.53 ID:WgvfE1Qr0
>>939 因果関係が証明出来ないだけで、放射能汚染があった所で奇形児障害児が増えているのはわかっている。
だからこんなに大騒ぎしてる。
広島長崎やチェルノブイリの時は、住民は放射能汚染の恐ろしさをちゃんと知らなかった。
そこは大きく違う。
943 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 09:13:11.54 ID:vAcBiNmWO
悪魔の証明とかいってる奴は馬鹿 今回の件は因果関係が原発事故で推定されてるから、立証責任が転換されるだろ常考
944 :
名無しさん@涙目です。(大分県) :2011/11/15(火) 09:14:39.08 ID:nmOwBY7f0
あるって言う方が証明するんじゃねーの? ジャーナリストって頭わるいなぁ
>>939 「因果関係がある」と主張する人たちも「因果関係が無い」と主張する人たちも
どうか科学的に証明していただきたい。というところだな。
そして、「因果関係は、まだわからん」という主張も無視しちゃいかん。
946 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 09:15:22.23 ID:GL/+wIv7O
安全厨のおかげで経済回ってんだからほっとけよw
畸形は容赦無く差別してイジメるんでヨロピコ 俺じゃなくて親を恨んでね
こんな話なんでツイッターでやるんだろう DMでやれよ
951 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 09:31:32.57 ID:HoiVo/rK0
わかった時にはもう逃げるには遅すぎるけどね
952 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 09:37:44.99 ID:CmFYybijO
953 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 09:38:32.69 ID:btLFRov9P
奇形児が生まれたら親は 「なんではやく教えてくれなかったんだ!」とか逆切れするんだろうな
教えるだろ 診察せずに産むのかよ
統計とって関係ないってのを棄却すりゃいいじゃん。岩上が。
mako2929 まこ @kharaguchi 「福島から避難した静岡の病院で小学5年生が亡くなりました」 これ以上、犠牲者がでないよう、一刻も早く福島の子供たちを助けて下さい。 行動して下さい。お願いします。 1時間前 ↓ mako2929 まこ 真実か否かは私にはわかりません。従いまして、 東京新聞とNHKかぶん宛に、事実関係の取材と事実であれば報道の要望をしました 29分前 ↓ mako2929 まこ 悪質過ぎます…。すっかり騙されました。ツイートすみませんでした。 2社へ出した事実関係の取材要望はお詫びして取り下げました 10分前
957 :
名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/11/15(火) 10:06:06.28 ID:jFuMMf5e0
3.11に仕込んだって未だ胎内じゃないの?w
自分の知り合い(いろいろ知りうる立場の人)は、「思ったよりも人間の身体の 事故修復能力は高いよ」って言ってた。 突っ込んで聞きはしなかったけど、予想よりも奇形児率が低いということだろう。 今までも隕石落下とか宇宙線とかいろいろ乗り越えてきてるしな。 うちはもともと癌の家系だからあんまりクヨクヨしないことにした。
>>657 分かってて証明してみろって言ってるんだろ
まさにクズ
【@iwakamiyasumi】 すいません、2ちゃんねる発祥のデマだったようです みなさん2ちゃんねるの書き込みには気を付けてください! これでよかったのに
962 :
名無しさん@涙目です。(岩手県) :2011/11/15(火) 10:39:00.92 ID:3vshzCY20
またツイッターか。さっさと調査しろよ。
統計的に優位な数値が出ても、震災後のストレスによるもの、とか言われたらそれまでだしな。証明するのは難しいね
イラクだかで劣化ウラン弾で奇形が出たと言われていたのが単なる栄養不足だったりしたしな
965 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/15(火) 11:23:44.61 ID:vhE9R6dJO
奇形を殺すなよ おもしれえから
「チェルノブイリ」第U章5節 遺伝的変異 フェアユース翻訳海賊版シリーズD 2011年9月 20日
ttp://www.asyura2.com/11/genpatu16/msg/646.html 5.2.1.1.1 Belarus
1. 染色体異常の発生数は、高レベルの放射線を伴う地域に住む子供たちの間で、標準より多い。(Nesterenko,1996; Goncharova,2000)
遺伝的変異は、破局的事故が発生した時に6歳未満であった人々の間で、特に共通して見られる。(Ushakov et al.,1997)
Mogilev州の汚染地域出身の女性と新生児における染色体異常頻度は(dicentrics and centric rings)、対照群より有意に高い。
そしてBrest州の汚染地域出身の学童は、汚染が相対的に少ないMinskの学童と比べて、そのような異常染色体の頻度が倍以上である。(Lazyuk et al.,1944)
(以下延々と続く)
>>943 法律論と科学的証明の区別もできんのか、君は
立証責任の転換は社会的配慮によるもの、なるべく賠償してあげたいっう
今は後者を話してるんだよ
969 :
名無しさん@涙目です。(関東地方) :2011/11/15(火) 11:40:26.00 ID:L/zjCJ+FO
>>945 避難した子供から甲状腺異常出た奴は有意差が無かったらしいな
言いたいことを医師が言ってくれてた
>>1 で終わってたとか新しいな
971 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 14:02:17.26 ID:ivAjqZOu0
余計な事せず、関東被爆民には日本経済のために働いて貰おうよ 東北と関東はセットで安全宣言して、食い物も人も西日本に流さないのが、一番日本の為になる対応だよね もちろん、関東で放射能の影響が顕著に出てくる10年後までに、少しずつ首都機能を移転していく方向で
972 :
名無しさん@涙目です。(茸) :2011/11/15(火) 14:25:46.63 ID:CXkewVJY0
973 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/11/15(火) 15:05:29.33 ID:fP4u+tm70
>>958 100ミリ被爆しても0.5%ガン死リスクが増える程度
人間が被爆に相当強いってのはわかってる
奇形出産率もおそらく統計的には10年たっても誤差レベルの変化しか出ないだろう
小児甲状腺ガン以外は、増えた増えないの水掛け論の無限ループは確定してる
急性白血病が多いってのも、ガチ??
975 :
名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/11/15(火) 15:33:41.98 ID:wg2lX29u0
ヒロシマ・ナガサキの際に水頭症の奇形児が多発した。放射線は奇形の発症要因。と俺の持ってる病理学の本には書いてある
・胸部レントゲン(50μSv)2回で環境規制に該当するわけ。↓これを見な。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html (ただし、タバコについては誇張がある)
・国連WHOによるデータ捏造
「richard doll scandal nuclear leukemia asbesto -2ch」で検索してみよう。
Richard Doll by asbestos and chemical industry ... ?In 1987, Doll dismissed evidence of childhood leukemia clusters near 15 U.K. nuclear power plants. ...
ってボロボロ出てくる(笑)
978 :
名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/11/15(火) 15:40:58.02 ID:IXrx2szI0
この人の頭に毛がないのは放射能の影響じゃない証拠が示せないのと同じ
国連やICRPの知識にまんまと騙されている奴がいかに多いか wwwwwwwwwww
放射線について勉強すればするほど騙されるわけだよw
>>973 ←こういうのw
ニュース+でも見たが、一種放射線取扱主任者も専門家なんだけど、当然ICRPの知識を披露する。
そうでないと試験も受からないしね。残念な専門家だよなあ。
専門家という奴ほど間違える。今回は非常に教訓になった。 専門家という奴ほど間違える。今回は非常に教訓になった。 常任理事国&WHO「歴史的に見ても放射線被曝のデータが足りません。データをもっとください(笑)」 常任理事国&WHO「歴史的に見ても放射線被曝のデータが足りません。データをもっとください(笑)」
事実を調べて統計を取るなりして疫学的証明に役立てるとかならともかく、ただ煽るだけじゃな
でもおまいらも目が3つあったり、腕が四本あったら、あちゃー って思うだろ?
反原発にとってもこういう岩上みたいなことをいうやつは困る 前原のメール問題思い出したよ
放射能垂れ流しているほうに証明責任がないのがなぁ