徳川家康は勝手に豊臣財産を恩賞として配り始め、あげく自分や部下の戦費等も豊臣財産から賄ったコソ泥

1 ：恥垢大使 ◇Chikou/dYk(東京都)：2011/11/14(月) 20:06:06.50 ID:wAmDdKKU0 BE:240662333-PLT(12000) ポイント特典

コンサート：「徳川園　音楽の庭」招待の３００人を魅了　千本さんら演奏　／愛知

◇チェリスト・千本さんら演奏
　「徳川園　音楽の庭」と銘打ったコンサートが１１日、名古屋市東区の徳川園ホールであった。国内外のオーケストラで首席奏者を務めたチェリストの千本博愛（ひろちか）さんが、
　午前と午後の部の２回、無料招待した計約３００人を魅了した。
　園を管理する名古屋市みどりの協会が、音楽の力で平日の来園者を増やそうと企画。千本さんは、留学時代の思い出話などを交えながら、グラズノフの「吟遊詩人」やフォーレの「エレジー」など
　１０曲を、ピアニストの岡田阿佐美さんの伴奏で披露。あいにくの雨天だったが、園庭に面したホールで招待客たちは耳を澄ました。
　「音楽の庭」はシリーズ化させ、１２年１月３１日にピアニストの佐々木〓利子さんとＮＨＫ交響楽団メンバーが、２月２１日にはオカリナ奏者の宗次郎さんが登場する予定。
　同協会の長谷川博樹理事長は「今年度は著名な音楽家を招くが、１２年度からは若手演奏家にも門戸を広げたい」と話している。
　１月３１日の音楽の庭には午前・午後の部に各１５０人を抽選で無料招待する。問い合わせは同協会（０５２・７３１・８８１５）。【山田泰生】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000053-mailo-l23

2 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/14(月) 20:08:42.66 ID:dBBDW7ZN0

下克上の時代になぜか家康の所業だけが叩かれる不思議

3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:09:24.42 ID:4XOEUnFB0

やる事がセコくてダサイからな

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 20:09:53.35 ID:lB4em8Rs0

LBOかよ

5 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/14(月) 20:10:13.89 ID:lvw8Xu4X0

脱糞が致命的だった

6 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:10:21.96 ID:TrezyzLV0

徳川家康の墓を掘り返して罪人として斬首　河原に首を晒せ

7 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/14(月) 20:10:50.49 ID:VCa9WohS0

賢いじゃん

8 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:11:11.15 ID:TrezyzLV0

徳川家はお家おとりつぶし
徳川財団は全部帝に宝物をお返ししろ

9 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:11:12.97 ID:wCLFKbL+0

へうげもの見てるけどなんで千利休って黒が好きなの？
厨2なの？

10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:11:13.55 ID:/4M0FgZWP

一方、今でもやたらもてはやされる信長さんは部下に裏切られまくっていた

11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:11:31.17 ID:llqFb7xZP

>>2
世渡り上手なキャラってのは叩かれやすい

12 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/14(月) 20:11:37.31 ID:2McqVyoW0

アメリカもイラクの石油の利権を勝手に配ってるよね。

13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:11:39.46 ID:ULtulj1k0

>>2
秀吉はクズ、家康は人格者みたいに持ち上げる風潮だからでしょ

14 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/14(月) 20:12:06.67 ID:0XZPyZQQ0

死んだ奴の金をどうしようが勝手だろ

15 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/14(月) 20:12:07.42 ID:sbcU7Qt5O

一回ウンコ漏らしたら終わり

16 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:12:08.63 ID:di0dlVd40

豊臣秀吉は信長が必死に築いた天下を横取りした盗人猿

17 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/14(月) 20:12:19.10 ID:LLG8nYVY0

家康の財産も死後に盗んでやれば良かった

18 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:12:37.35 ID:TrezyzLV0

東照大権現は廃止、豊国大明神のみを東照宮には残せ

19 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都)：2011/11/14(月) 20:12:43.97 ID:JZTwXA9z0 BE:1468774087-PLT(28000)

>>1
同意。徳川家康は人間のクズ。

秀吉死後の家康の『善行』まとめ

・遺命に背き勝手に大阪城に入城
・北政所を西の丸から追い出して豊臣の金で自分用の天守閣を造った
　（泥棒行為、乗っ取り宣言）
・制度を無視し勝手に蜂須賀、福島、伊達らと婚儀を結ぶ
・またも制度を無視し、堀尾、森、田丸、宗らを勝手に加増、転封
・家康暗殺計画をでっち上げ、前田、浅野、大野、土方らを処分
・合戦の途中に小早川を寝返らせる
・吉川、輝元を騙して毛利本家大減封
・豊臣家の財産である蔵入地を勝手に恩賞として諸大名に与えた
　（泥棒行為、露骨な人気取り）
・清正、長政、幸長、輝政、堀尾を毒殺疑惑
・加藤、福島を難癖つけて改易、大減封
・難癖つけて主家に対して大乱を起こす
・和議で騙して大阪城を丸裸にする
・大阪で一般人を巻き込み虐殺
・主家を滅亡させる
・豊臣を倒した後、秀吉を祀った豊国神社から豊国大明神の神号を奪い領地を没収
　（死んだ太閤をとことん冒涜）
・朝廷の勅命を無視
・朝廷の政治関与、影響力を徹底的に排除
・天皇の廃立を行う（後陽成天皇→後水尾天皇）
・秀忠の五女・和子を入内させることで朝廷を支配しようとする
・無実の罪で大久保長安の墓を掘り起こし、斬首、晒し首
（日本史上、墓を掘り起こすなどという暴挙を行ったのは家康が最初で最後）
・この事件により長安の七人の男児や腹心らは皆殺し

20 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/14(月) 20:13:39.15 ID:Hd2Ru7IM0

家康叩く俺ってクール！
巨人を叩く俺ってクール！
東京叩く俺ってクール！

21 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 20:14:01.01 ID:n4CZTW0O0

世界の豊かになった人々

・ヨーロッパはアジアやアフリカを奴隷にして豊かになった
・アメリカはアフリカやインディアンを奴隷にして豊かになった
・アラブは石油で豊かになった
・ロシアは地下資源と東欧を奴隷にして豊かになった
・中国は内陸部の自国民を奴隷にて豊かになった
・日本は若者を奴隷にして豊かになった

22 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:14:09.15 ID:TrezyzLV0

家康は天下の大罪人
これを教科書で徹底しろや

23 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/14(月) 20:15:00.21 ID:7UYUCWmV0

昔より主を討つ身の野間なれば報いを待てや羽柴筑前

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:15:07.70 ID:6F8ZJVCk0

強盗だよね簡単に言えば

25 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:16:30.82 ID:KYSaGAd30

秀吉は織田家を一応保護してるからイメージとしてはそこまで悪くない。
徳川は秀頼をぶっ殺して下克上をやっちゃったわけだからイメージは最悪

26 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/14(月) 20:16:52.96 ID:iePV+u3AO

勝てば官軍負ければ賊軍。日本とドイツは今でも悪く言われるやろ。

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 20:17:07.16 ID:kRfeqstu0

秀吉に取り立ててもらった大名たちの離反っぷりは何なんだろうな…
秀吉と北政所に恩は有れども、淀殿と秀頼には恩は無いって感じだったのかしら

28 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:17:14.18 ID:OpmDz5Wn0

秀吉が晩年あそこまで耄碌しなきゃな・・・

29 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/14(月) 20:17:23.53 ID:UawyfnVp0

このころから横取り４０万の精神があったんだね

30 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/14(月) 20:17:41.53 ID:eGvEmqQu0

>>19
大久保長安の墓じゃなくて屋敷じゃないの？

31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:17:41.76 ID:wf1dREYi0

別に家康にとって豊臣家は主家じゃないだろ

32 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:17:52.57 ID:TrezyzLV0

徳川家は賊軍のまま皆殺しにすべきだった

33 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/14(月) 20:18:32.05 ID:ZwSWcRAhO

勝者と敗者、そんなものよ。

34 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/14(月) 20:18:32.46 ID:7KBbki1m0

裏切り者の清正を崇拝する我が県民・・・

35 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 20:18:33.55 ID:7o6EFSDD0

秀吉も、織田家から色々かすめ取ったコソ泥みたいなもんじゃね？ｗ
で、秀吉も死後に自分同様に家康にコソ泥されるというｗ

36 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/14(月) 20:18:37.66 ID:7UYUCWmV0

>勝てば官軍負ければ賊軍
これを言い出した明治政府が世界大戦で賊軍となったり
信長の後を奪った秀吉にしても、因果応報なもんだな

37 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/14(月) 20:18:39.61 ID:53Y1ztLW0

神君（笑）

38 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/14(月) 20:18:57.22 ID:6pbf09cVO

信長も秀吉も家康も大量殺戮犯だろ。
何十万人殺害したんだ。ヒトラーと同じ。
いまごろ地獄でずっと鞭打ちされてるよ。
400年間鞭打たれすぎてドロドロさ。

39 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都)：2011/11/14(月) 20:19:20.15 ID:3YdpEGFm0 BE:262281825-PLT(28000)

>>30
墓から遺体が掘り起こされてる。

40 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/14(月) 20:19:41.14 ID:I2tZXNmcO

奪われる方が無能なだけ

41 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/14(月) 20:19:48.12 ID:5ayuAanvO

戦国武将で生き残ったやつらはクズばっか。
仲間を平気で裏切ったり大嘘こいたり
人間のクズでないと生き残れない。
ﾋｬｯﾊｰの何でもありの時代だからな

42 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:19:49.62 ID:66hne7+50

策謀家＝性格悪い奴って相場は決まっちゃってるからね

ウンコもらしてるし

43 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:19:55.61 ID:TrezyzLV0

家康のようなゴミを持ち上げてるのは秀吉を貶めたい勢力に違いない

44 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:20:28.71 ID:GRxGlhHg0

大坂落城後大阪市民レイプ略奪大虐殺ﾋｬｯﾊｰ!やっちゃったから嫌われてるってマジ？

45 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 20:20:29.16 ID:hlLEvFDd0

>>27
恩賞目当てで部下になった奴らだからもっと褒美くれそうな奴になびくのは当然
家康の場合は代々仕えてきた部下だったのが強い

46 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/14(月) 20:20:55.98 ID:dE15lUl20

まぁ２００年以上大きな戦起きなかった時代を築いた点では評価したい
あんまり好きじゃないけど

47 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 20:21:15.42 ID:7o6EFSDD0

江戸時代は、豊臣の一族は、ほぼ滅亡
織田一族は多少良いポジションも得た者もいたんだっけ？

48 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都)：2011/11/14(月) 20:21:15.56 ID:3YdpEGFm0 BE:209825142-PLT(28000)

>>31
主家だよ。

豊臣政権の武家関白制で内大臣になっているし、豊臣姓ももらってる。
そして、豊臣秀頼に忠節をつくすという、誓詞までだしてるし。

49 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/14(月) 20:21:39.71 ID:wwYLsCLs0

>>42
憎まれっ子世にはばかるってことだ
その上長寿なのもこのタイプ

50 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:21:46.85 ID:pBidunzi0

一番卑怯で臆病な奴が生き残るのが下克上だろ？

51 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 20:21:49.99 ID:hlLEvFDd0

光秀だって信長が隙を見せたのが悪いんであって裏切り者扱いされる謂れはない

52 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:21:53.74 ID:zTOcEZHY0

>>1
おい徳川家康の悪口ゆうたらシバくぞコラ

53 ：イタ研 ◆99D.I.T.C. (東京都)：2011/11/14(月) 20:22:24.61 ID:3YdpEGFm0 BE:1180265459-PLT(28000)

豊臣秀吉は関白＞＞＞征夷大将軍と考えた上で関白になったという説。

1、源姓でないと征夷大将軍になれないというのは俗説。鎌倉幕府4代、5代将軍は藤原姓。
平将門の征伐のために将軍（征東将軍）になった藤原忠文などの例もある。
つまり、近衛家の養子として藤原姓を得た時点で、先例を重んじる公家社会では征夷大将軍就任は十分可能だったはず。

2、征夷大将軍職にあった足利義満は明から「日本国王」の称号を得ており、これは明皇帝の配下になったという意味を持つ。
4代将軍義持は「日本国王」の称号を無礼として明と国交を絶ったが、6代義教、8代義政は「日本国王」として明と貿易を行った。
このことをもって、征夷大将軍＝明皇帝の配下という先例が生まれたと考えることが可能。

明を征服対象と考えていた豊臣秀吉にとって、明皇帝の配下である征夷大将軍になるという選択肢はなかった。
秀吉は天正13年7月1日に関白になったが、9月3日には一柳末安に「秀吉、日本国は申すに及ばず、唐国迄仰せ附けられ候心に候歟」と述べていることから、関白就任当初から明に攻めこむ意識があったのは明らか。

54 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/14(月) 20:22:25.82 ID:tjvi2bJK0

戦国時代は西軍が好きだけど幕末は幕府軍が好き

55 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 20:22:30.51 ID:xGwpsr340

>>15
俺オワタ

56 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/14(月) 20:22:35.38 ID:+DxbEOcw0

天下泥棒の側面は否定しないが、250年間に渡る平和をもたらした功績も評価しないとフェアではない。
世界的にみて、これだけの規模の国家で内戦も侵略も受けなかった例って他にあるのか？

57 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/14(月) 20:23:07.05 ID:dE15lUl20

>>51
確かにあの時代下剋上なんて珍しくはなかったよな
なのに光秀だけ裏切り者って叩かれすぎな感じはする

58 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:23:12.79 ID:rkD9QGsm0

>>19
なんかツッコミ所満載なんだけど
もしかして長州藩の方？

59 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:24:07.87 ID:GRxGlhHg0

どっちもキリスト教の侵略防いでくれたから良し

60 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 20:24:24.15 ID:xGwpsr340

>>25
勝てば官軍

61 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/14(月) 20:24:39.77 ID:SZakVd980

関ヶ原で負けてたら光秀に次ぐ謀叛人の代名刺になってたろうね
大義も何もないただの私利私欲のためだけまた大戦起こした極悪人って評されてた

62 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:24:51.42 ID:pBidunzi0

信長っていいときに殺されたんだろ
下手に長く天下に居座ってたら今みたいな評価になってなかったろうな

63 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:25:24.48 ID:TrezyzLV0

>>19
詳しい説明サンクス！家康はクズ中のクズだな

64 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/14(月) 20:25:40.90 ID:qU3nFDTI0

>>9
俺の勝手な解釈だけど利休は茶を精神の集中と安楽の場ととらえよりその世界に入り込む為に「侘び」を追い求めた。
その結果豪勢な物を必要とせず２畳程度の狭い茶室や質素な装飾、茶器(ただし全て上質)を追い求め結果「黒」に行き付いたと思っている。

65 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/14(月) 20:25:41.44 ID:6ToDeiVGO

それくらい＋鎖国やらないと幕府は約300年保たないってこった

民主党も安定した権力欲しさに国民から武器とりあげて報道統制するようなもん。

66 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/14(月) 20:25:55.17 ID:hQlvRJVN0

家康に野心があったのは確かだろうが、表向きは豊臣の家臣として差配したって事でいいんじゃないの？
番頭が丁稚に給料やるみたいな。

67 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:26:05.78 ID:VwJt0cd50

秀吉が最強だな

68 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/14(月) 20:26:19.92 ID:mMJbp2mA0

>>51
信長がキチガイすぎたのが原因だしな
光秀は美形でマトモな人間

69 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:26:25.93 ID:TrezyzLV0

東照大権現死ね　東照大権現死ね

70 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 20:26:28.62 ID:Oz0H6NpT0

>>61
結局勝てばなんでもいいんだよな

大坂の陣なんて大義も何もない言いがかりのような理由から始まった戦争だが
言いがかりをつけたほうが勝者だったからほとんど何も言われない

71 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/14(月) 20:26:39.73 ID:wwYLsCLs0

>>65
鎖国ってより管理貿易だけどな

72 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:27:19.67 ID:GRxGlhHg0

>>57
信長本人も真っ先に自分の嫡男を疑ったからな。なんでもありの時代だろ
信長が長生きして耄碌したら晩年秀吉どころじゃなかったろうな

73 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 20:27:47.89 ID:7o6EFSDD0

>>56
徳川家が長期間鎖国してた間に、世界から大きく遅れた
そのつけを返すのに、明治時代は使われたようなもんとも言えるんじゃねｗ

74 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/14(月) 20:27:53.17 ID:SYpFe2FO0

秀頼がだらしなさ過ぎたな

75 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 20:27:56.10 ID:/hqTZTWh0

トンキンは今でも関西の企業やら吸収しようとしてるからな
汚いさすがトンキン

76 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 20:29:18.45 ID:3BOi1GoW0

今の東京や昔の大和政権みたいな
中央が地方を強奪する時代じゃなくて
地方分権的な社会を作ったのは評価できる。

77 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:29:29.84 ID:TrezyzLV0

江戸が放射能まみれなのは家康の呪い
一刻も早く東照大権現を廃せ

78 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 20:29:33.03 ID:t4cnW3mZ0

ぶっちゃけ松平の方がかっこいい

79 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/14(月) 20:29:33.50 ID:SYpFe2FO0

>>56
侵略受けなかったのは地理的な条件によるものってだけな気がするが

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/14(月) 20:29:35.14 ID:mWxuglfl0

>>2
結局負け組みの遠吠えだからな
戦で一番悪いのは守れない方だということをみとめきれず
勝者を悪者にしたがる日本人の半官贔屓根性のせいで家康のように
卑怯になっても守りきれと学ばないからウンコリアンごときに調子こかれるんだよ
まあ別にいいけど秀吉も信長も卑怯な手段取ってるのに家康だけ叩かれるのが納得いかない

81 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:30:42.47 ID:GRxGlhHg0

>>69
眠り猫たんはイ㌔

82 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/14(月) 20:31:23.71 ID:64Wk7mFmO

家康はもともと草だからな
うちの先祖から籍買って源氏名乗ってただけで

83 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/14(月) 20:31:26.84 ID:wwYLsCLs0

>>73
逆にあんだけ明治初期に急成長したのも江戸の学習環境があったからかもしれんけどね
ってか産業革命辺りの文明成長がチートレベルの異常

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:32:01.49 ID:ULtulj1k0

>>80
逆だろ
大河ドラマでも秀吉は卑怯者のクズ、家康は人格者って描かれてる
最近の秀吉の扱いはひどすぎる

85 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 20:32:52.65 ID:7o6EFSDD0

35にも書いたけど、そもそも秀吉も、織田一族から色々
掠め取ったコソ泥だろｗ

86 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 20:33:17.80 ID:TrezyzLV0

家康が三河根性を全国に蔓延させたから現代日本の閉塞状況が生まれたといっても過言ではない

87 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/14(月) 20:33:27.50 ID:PLuTKEuu0

味噌だっつーの！

88 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/14(月) 20:33:45.66 ID:aF30/WHiO

血の歴史

89 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:33:54.06 ID:KYSaGAd30

>>79
海に囲まれてて大国中国との間に朝鮮という弱小国のクッションがあるという神立地

90 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:34:02.16 ID:GRxGlhHg0

前田慶次のせいで犬千代の扱いも近年酷いｗｗｗ

91 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:34:05.93 ID:ULtulj1k0

現代の感覚で秀吉がこそ泥って叩くんなら
同様に家康も叩けよ

92 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/14(月) 20:34:21.16 ID:1jP7yq2u0

>>25
織田信長の息子の一人を切腹させとるじゃん。
全員殺したらややこしいから、弱体化させて存続させたのに。

まあ、>>1も戦国時代じゃ当たり前の話。

93 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:34:51.54 ID:pBidunzi0

確かにチンポまるだして暴れた草薙が秀吉役やったドラマもあったしな
最大の侮辱だろ

94 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:35:12.44 ID:VwJt0cd50

秀吉がいなければ墨俣も落ちなかった
秀吉がいなかったら信長もあそこまで勢力伸ばせたか微妙

95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 20:35:12.72 ID:oPvLNsSo0

秀吉のだってどっから巻き上げた金塊だよ？って話だろ。
そもそも木下とうきちろうの木下って在日の通名だろ

96 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:35:25.67 ID:1nXlibna0

ナイフ叩かれまくりワロタｗ

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 20:36:32.88 ID:boS1S/zd0

家康嫌いは司馬遼太郎の影響も結構あるんじゃないの

98 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:37:31.45 ID:KYSaGAd30

>>92
関ヶ原では織田家はほとんど西軍についたよね

99 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:38:11.97 ID:VwJt0cd50

家康が江を欲しがったのは江の高等な血筋

100 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:38:15.12 ID:pBidunzi0

司馬って基本的に判官びいきだよな

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:38:56.31 ID:3GjlbHUm0

徳川家康のウンコさえいなけりゃ大阪が首都なのは確実だった・・・

102 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 20:38:57.87 ID:Az1RFe8s0

秀吉が家康に無理にでも大陸出兵させてないのって「出兵断りやがってむかつくけど、朝鮮・明の領土で子飼いの大名強化して相対的に徳川を中規模大名にしてやるからいいもんね」みたいな感じなの？

103 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:39:06.67 ID:iQhWU7X70

名古屋の人に

「大阪人は秀吉の自慢をするな、秀吉も信長も家康も名古屋人だ」

といわれたことがある。

104 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:39:52.02 ID:GRxGlhHg0

スイーツどもが秀吉は愛人ばかり作るエロ爺扱いするのはきもい
あの時代にノンケを貫いた漢ぞ

105 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:40:08.92 ID:3GjlbHUm0

家康は三河人だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドンだけアホよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 20:40:58.30 ID:/dvDOPKr0

淀が
あのような大大名がいたら、あなた様の死後恐ろしゅうございます
あなた様はお拾いがかわいくないのですか？
とやっておけば50万石ぐらいの大名に出来ただろうに

107 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 20:42:00.38 ID:n7I/K0N40

秀吉なんて中国でいえば始皇帝みたいなもんだろ
天下統一だけが取り柄で、他はおろそか

二百何十年の礎を築いた家康の方がよほど偉い

108 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/14(月) 20:42:01.37 ID:4d3MntZU0

>>19
徳川って神じゃん
朝廷のゴミをせっかく無力化したのに
今の糞国家になっちまったのか

109 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/14(月) 20:42:21.18 ID:DS281mbV0

そんだけ財産があったのに全く生かせなかった豊臣はアホとしか言い用がない

110 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/14(月) 20:42:32.73 ID:UARGO+iV0

>>30
墓だよ

すでに腐乱してた遺体を河原で磔にしたあと
さらに斬首でさらし首にしてる

111 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:42:34.19 ID:iQhWU7X70

>>101
それは間違い、前島密がすべて悪い
大久保利通は東下を極端に忌み嫌っていた公家たちに配慮して
大阪遷都で大体腹を決めていたのに、前島密がいらん事言ったので
江戸行幸してそのまま陛下に江戸に残っていただくという荒技をつかうことになった。

112 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 20:42:41.95 ID:TwSz+Yft0

>>98
織田家が西軍についたのはそっちについた方が美味しいと踏んだからだろ
結果大敗北だった訳だけど

113 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 20:43:02.37 ID:GRxGlhHg0

>>103
でも名古屋の人は三河モンをプギャーしとるぞ？

114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:43:31.84 ID:iQhWU7X70

>>101
それは間違い、前島密がすべて悪い
大久保利通は東下を極端に忌み嫌っていた公家たちに配慮して
大阪遷都で大体腹を決めていたのに、前島密がいらん事言ったので
公家さんを江戸行幸だからとだまして、陛下に江戸にお移りいただくという
荒技を使うことになった。

115 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 20:43:58.40 ID:7o6EFSDD0

柴田勝家が本能寺の変後に、明智光秀を殺してたら、その後はどうなった？

116 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 20:43:59.48 ID:iWh+x0DY0

それを言うなら、戦国大名なんぞ殆どが公家の荘園を奪った泥棒野郎だろうがｗ

117 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 20:44:45.63 ID:VwJt0cd50

>>115
遅かれ早かれ秀吉が実験を握っていくだろうよ

118 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:44:51.66 ID:iQhWU7X70

>>113
そうなんか？でも俺にそう言ったのは名古屋人だった

>>114
げっ二重書き込みになってる、みんなごめんなさい

119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:44:54.20 ID:Y0oSflbL0

へうげものスレか

120 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/14(月) 20:45:13.48 ID:CB0G4jSL0

>>109
効果的に使ってこそのカネだよな

121 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 20:46:53.18 ID:aWmhYvDK0

尼子義孝

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 20:46:59.24 ID:oPvLNsSo0

東京都の有楽町って織田信長の弟、有楽斎の所領が起源らしいな。
春日って地名もあるけど春日の局由来らしい

123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:47:30.02 ID:3Wc+dgJx0

真の勝ち組は毛利
清水宗治や吉川経家の死に様を篤とご覧あれ

124 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:48:42.19 ID:iQhWU7X70

>>109
すでに天下取ってる状態で、しかも秀吉という大黒柱が折れて
残ってるのがおなごとお子様で、頼りにしていた家康が裏切ってて
しかもつんぼ桟敷におかれた訳だから、家康公の作戦勝ちだな
どっちにしろ、姫様生まれのお茶々と公家風に育てられた秀頼では
百戦錬磨の家康公にとっては、策に嵌めるのは赤子の手をひねるような物だっただろう

125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 20:50:48.16 ID:oPvLNsSo0

(大阪府)、ずいぶん詳しいな

126 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/14(月) 20:51:39.60 ID:4d3MntZU0

キリスト教を持ち込んだ明治テロリストどもの生き残りと皇室の財産を全て没収し庶民に分配する
これが民主党の使命

127 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 20:52:08.38 ID:9wSj+Xvj0

天下を取るべき人間が取っただけの事
自分はやっといて他人にやられたら「下克上はやめちくり～（挑発）」とか
都合のいい事抜かすな
土民風情が一瞬でもいい夢見れただけマシだろうが。

128 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/14(月) 20:52:08.64 ID:8nCX1H+10

ここでへうげものスレとか言ってるやつはこのスレ見ろよ
ν速は全くついてきてない

【でらたわけぇ！！！】小堀遠州茶道師範ルー大柴こと大柴宗徹
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1316769464/

129 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:52:31.93 ID:rkD9QGsm0

老後は静岡市へおこしやす

130 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:52:38.00 ID:iQhWU7X70

>>125
歴史本の受け売り

131 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 20:52:57.68 ID:n7I/K0N40

>>123
よくわからんが毛利は西軍についたせいで領地を大幅没収→俸禄払えないのコンボ食らったイメージ

132 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:54:08.29 ID:3Wc+dgJx0

>>131
毛利は何もしなかったんやで
現地で弁当食ってただけなんやで

133 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/14(月) 20:54:15.98 ID:t91dKG+Q0

戦争なんて併合がモットーだろう

134 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 20:54:40.91 ID:eYWKWu+70

毛利への仕打ちは許せない

135 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/14(月) 20:55:04.19 ID:smLaIH8MP

秀頼を攻めた鐘の文字なんて完全な言いがかり

136 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/14(月) 20:55:22.71 ID:J88J+/3I0

配らなかったら余計悪いだろ

137 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/14(月) 20:55:32.61 ID:Y5bUSLBa0

戦国時代の話になると急に口が固くなる奈良

138 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/14(月) 20:56:05.11 ID:q7YHC9G+0

歴史の勝者なんて全員強盗のゴミカス野郎だろうが

139 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 20:56:16.87 ID:9Un3i7z40

勝てば官軍

140 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 20:57:04.17 ID:rkD9QGsm0

唯一、責めを負うなら
キリシタン弾圧かな

141 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 20:57:14.75 ID:MnjHNDzV0

長生きしたヤツの勝ち

142 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/14(月) 20:57:53.85 ID:0kjhTYhm0

それのどこが悪いのかわからない。
明治政府だって、徳川慶喜が官軍と戦えないってことで逃げた後も、
イチャモンつけまくり挑発しまくりした挙句、
慶喜が「殺されるよりはマシ」という考え方でひったすら土下座外交、
蟄居して非抵抗の姿勢を示したのをいいことに、江戸城の備蓄品からなにから
あらかた新政府の財源にしたじゃん。

143 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 20:58:36.18 ID:n7I/K0N40

>>132
遠足に来て領地の大半取られるとはｗ
バカ息子しかいなかった元就さんがカワイソス

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 20:59:01.47 ID:kfHBKEzk0

>>140
日本のキリスト教はカルト集団だからなぁ

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:00:12.90 ID:Kzrb6qyv0

>>19
これはひどい。
人としてウンコ。

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:00:21.67 ID:3Wc+dgJx0

>>143
死んだ息子は悪くないんや
弁当食うと言い張った本人は所領安堵の約束をしたはずだったんや

147 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 21:01:09.53 ID:GRxGlhHg0

>>137
大納言様がいらっさるではないか。羨ましい

148 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/14(月) 21:01:17.51 ID:AJW/h82h0

東照宮に奉られてるじゃん
なんか死体に伝声管みたいなので願い伝えるシステムあったな日光に
家康もうるさかろうに

149 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/14(月) 21:01:38.54 ID:Ic30jYO00

そんなことよりNHKの江の展開が速すぎだろ
冬の陣から夏の陣までもう少し引っ張って欲しかったわ

150 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:01:43.67 ID:KYSaGAd30

>>143
息子はチート揃いだったろ。その下の代が酷い

151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 21:03:36.88 ID:Oz0H6NpT0

>>143
元就の息子は全員優秀
三本の矢の三人以外の虫けらどももかなり優秀

馬鹿なのは孫の元輝と広家だよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:03:44.57 ID:Kzrb6qyv0

今の天皇は、織田や豊臣の血は入っているが徳川の血は入ってないだろう？
江の2番目の夫の豊臣の子供定が先祖だからな。

153 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/14(月) 21:04:04.55 ID:zpMypag70

>>1
一理ある

154 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/14(月) 21:04:39.05 ID:55OtIw690

侘輔のときは命がけでかばったのに、
なんでキリシタン弾圧したの？

155 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:04:52.33 ID:23Q/BRjE0

イタ研家康アンチだったのかよ糞ﾜﾛﾀ

156 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/14(月) 21:05:14.66 ID:OZJ3XD9r0

吉野家から天下を奪ったゼンショーとおなじだわ。天下をとりたければ、天下に一番近い内部から期を観て奪い取る。

157 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 21:05:21.46 ID:66hne7+50

>>137
茶釜で爆死松永さんとか
洞ヶ峠の筒井さんとかキャラは立ってるだろ

158 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 21:06:19.73 ID:PHfkno4n0

>>4
言いたいこと書かれてた

159 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 21:06:37.81 ID:n7I/K0N40

>>146
戦国時代の約束なんて当てになるわけ無かろう
バカ息子のせいで戦国一の知将の座までもみすみす真田昌幸なんぞに渡したようなもんだ

160 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/14(月) 21:06:41.85 ID:Y5bUSLBa0

>>147
生え抜き筆頭が筒井だし・・・

161 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:06:43.51 ID:KYSaGAd30

>>151
養子の小早川秀秋さんも

162 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 21:08:14.07 ID:Oz0H6NpT0

>>161
マジレスすると秀秋は優秀

どっちに転んでも勝利できるという条件に到達した時点で神
運がなくて若くして死んでしまったが生きてたらもっと良い評価だったと思う

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:08:33.44 ID:Kzrb6qyv0

武将で好きなのは、織田信長と真田幸村だな。
かっこいい。

164 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 21:08:49.70 ID:iWh+x0DY0

>>152
豊臣の血は入ってませんｗ

165 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:10:18.40 ID:3Wc+dgJx0

>>159
だから息子は早死したりしたぐらいで悪いことはしてないって
ただ自分と父親を比較されて欝になってただけで
その他の息子も長生きしてたし、優秀だったよ

その後の輝元も秀元もヤクには立たなかったけど
ところで毛利の外交僧さんは何をされてるんですかねぇ

166 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:11:20.66 ID:KYSaGAd30

>>162
武功は立ててるから戦上手だったのかもしれんが
結局いいように使われて使い捨てられたじゃん。とても優秀とは思えん

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:11:42.67 ID:kRfeqstu0

毛利は元就の嫡男が早死にしたのが誤算だったな
嫡男が長生きして、毛利本家引っ張っていたら、ちょっとは変わってたかも

168 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/14(月) 21:14:17.21 ID:zT+NT76hO

秘伝忍法帳

169 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 21:14:37.50 ID:fXv5L1Bv0

輝元って両川から見たら明確に格下の神輿だから上手く回った気もするけどな
三本の矢って実は洒落にならんくらい兄弟仲悪かったし

170 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/14(月) 21:15:08.19 ID:TMCpk5FO0

隆元が関ヶ原まで生きていたら７７？くらいか
ちょっと厳しいかも

171 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/14(月) 21:15:17.19 ID:7xr2nTbBO

秀元ってもとなりの息子なんだっけ？

172 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/14(月) 21:15:42.98 ID:6Aunw4bK0

歴女上等
真の勝者は幸村だけどな

173 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:15:48.42 ID:3Wc+dgJx0

>>171
孫のハズ

174 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/14(月) 21:16:19.63 ID:7In6x7Ee0

信玄と謙信が10年長生きしてたら今でも日本は戦国時代なんじゃないの？

175 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/14(月) 21:16:36.92 ID:LMm+uCrs0

東照宮の豪華さは異常
ただの神社だと思って舐めてかかるとやられる

176 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/14(月) 21:16:51.92 ID:Ai9uvzae0

家康より茶々の方がひでぇ
叶姉が内閣総理大臣やっちゃうレベル

177 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:17:20.82 ID:3Wc+dgJx0

>>172
惜しいかな後世、真田を云いて毛利を云わず

178 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:17:48.07 ID:CeLf6JtX0

>>169
だから仲良くしろって言ってたんだろ
手紙とかでも兄妹仲良くって10回くらい言ってた気がする

179 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 21:18:08.44 ID:iWh+x0DY0

>>174
イスパニア領ジャポンになってるよ

180 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/14(月) 21:18:39.89 ID:okbZh86I0

小早川隆景も吉川元春も大したこと無いよな
育てたのがこんなのじゃたかが知れてる

181 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 21:21:28.22 ID:D3KEFHyO0

長生きしたせいかしらんがドラマなんかで信長や秀吉より若い家康は常にじじいに描かれる
江が小さい頃から北大路欣也ってなんのギャグだいいかげんにしろ

182 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:22:44.54 ID:3Wc+dgJx0

>>180
わしは育てとらん

183 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 21:25:08.58 ID:iWh+x0DY0

>>182
　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´
ワシガ・ソダテータ［Washiga.SOdateta］
　　　　（1947～　日本）

184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 21:25:34.97 ID:srILqNQB0

北大路欣也「焼き味噌だ馬鹿！」

185 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 21:25:56.32 ID:Uy8uhkGB0

家康には五大老筆頭として豊臣家の政務を取り仕切る資格がある。

186 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/14(月) 21:26:40.48 ID:ddFsrYYo0

えけい先輩は毛利の屑

187 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/14(月) 21:26:42.93 ID:LGxoXc240

大阪夏の陣の言い掛かりは小物臭が酷い

188 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/14(月) 21:27:12.87 ID:N2tPccd60

家康が鎖国したみたいに言う奴いるけど鎖国したのは家光だろ
朱印船貿易頑張ってただろ

189 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 21:27:18.03 ID:fXv5L1Bv0

>>180
まあ隆景の方は正直過大評価な気はする
一次資料じゃ戦でも内政でも功績らしい功績は無いし、
対信長戦じゃ内通してたんじゃねえのってレベルの失策続きだし

190 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:27:29.87 ID:KYSaGAd30

毛利隆元→毛利輝元（DQN）
吉川元春→吉川広家（弁当）
小早川隆景→小早川秀秋（小物）

どうしてこうなった・・・

191 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/14(月) 21:27:31.34 ID:n7I/K0N40

>>182
ｽﾏﾝ俺のせいで話がそれた気がする・・・

元就さんは好きだぞ
長生きしろとまでは言わないが、秀吉に十分対抗出来うる人だったと思う

192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/14(月) 21:28:07.90 ID:ymto3FAq0

>>19
マジキチが多かった時代だけになんか普通だな

193 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:28:19.08 ID:M4VFcGw40

おい上の方で関ヶ原の時毛利が何もしてないとか書いてるアホいい加減にしろ
四国でやりたい放題してただろうが

194 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:28:36.84 ID:3Wc+dgJx0

>>191
中国地方から出たくない人が勝てるわけがない

195 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:30:04.90 ID:3Wc+dgJx0

>>193
やりたい放題は皆してたじゃないか

196 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/14(月) 21:30:20.99 ID:S918IWp90

>>179
信玄死後10年の頃のスペインはとっくに衰退まっしぐらだろ

197 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/14(月) 21:30:46.15 ID:6c/V9GTQi

日本史は何か心がときめかないなぁ

198 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 21:32:12.17 ID:GRxGlhHg0

>>196
じゃあ左上にユニオンジャックが入った日の丸か。しまらねえな

199 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/14(月) 21:32:13.59 ID:fyTJkRMW0

>>19
長安より前に秀吉の墓あばいてるよ

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:34:45.70 ID:Kzrb6qyv0

>>164
バカ氏ね！
定は豊臣の血を引いてる。氏ね

201 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 21:34:52.79 ID:BmklmLujP

>>25
秀吉は織田に恩があるが、家康は秀吉に恩などない
むしろ敵対して戦ってたからね
体面では同盟って形だけど事実上は単なる軍事停戦だろ
吹けば飛ぶような口約束だ
ただの敵の豊臣家を根絶やしにしようがなんら不義はない
だからこそ、豊臣を滅ぼしてなお諸将が家康に付き従った

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:36:31.30 ID:fIg5TGWO0

>>166
昨今の西軍贔屓の流れで秀秋がめちゃくちゃ叩かれてたからな
だから多少なりとも擁護したいんだろ
ただその後の展開見るに立ち回りミスってるし、優秀だよって言っちゃうのは俺も否定的だな

203 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 21:37:29.11 ID:M4VFcGw40

>>195
皆って誰が？
国単位で侵攻したの毛利以外に黒田と加藤しかいないだろ
だいたい大津城落としたのも毛利だし石垣原も毛利支援での戦いじゃねえか

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 21:37:44.28 ID:Kzrb6qyv0

>>164
今の今上天皇は、江と豊臣秀勝の娘が先祖。
織田や豊臣の血を引いてるんだよ。氏ね。バカ。

205 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 21:40:18.22 ID:GRxGlhHg0

>>204
今の教育事情では知らないのも無理はないよ。これからもいろいろ教えてくれよ。俺も知らなかった

206 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 21:41:36.58 ID:Oz0H6NpT0

>>167
毛利隆元が死んだら誰も金を貸してくれなくなったでござる
って事件があったくらいだからな

元就の信用のなさが明るみになった事件でもある

207 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 21:44:23.18 ID:hlLEvFDd0

豊国大明神を廃祀したのはさすがにやり過ぎだったな

208 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 21:44:39.79 ID:KYSaGAd30

>>204
秀勝って豊臣の養子だから豊臣の血は入ってないんじゃないの

209 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 21:45:47.09 ID:Oz0H6NpT0

>>191
元就じゃ秀吉には勝てんな
なにより野望が足りない

>>207
そこまでしたのに江戸時代に江戸っ子が作った戦国武将番付けじゃ
秀吉が横綱で最強の扱いなんだよなｗ

210 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/14(月) 21:47:28.18 ID:vGeIouN40

お前らって世界史・日本史どちらも詳しいよな。
科学の知識に関しては中学生レベルのくせに。

211 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/14(月) 21:50:14.94 ID:GRxGlhHg0

デンプンに唾かけたら糖になってヨウ素液が紫なるんだろ？そ、それぐらい、…

212 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/14(月) 21:50:47.04 ID:fyTJkRMW0

>>208
秀吉の甥だから血がつながってはいる

213 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/14(月) 21:53:03.57 ID:n15Y2xpsO

>>210
DNAの暗号が～とか言われたときはビビったわｗ

214 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/14(月) 21:57:35.00 ID:DF1GH/Ku0

戦前は西軍の天下だったから
家康悪とか陰険なイメージ
秀吉が持ち上げられてたが、
戦後は赤組の天下だから、
朝鮮に進出したひで

215 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 21:59:10.69 ID:acxzZKib0

家康は治療、秀吉は千成瓢箪だから固有戦法が全然使えない
治療はまだ超大規模な戦いになったときには役に立つが
その点信長の釣瓶撃ちは安定して3000は叩き出せるし敵が多かろうと少なかろうと関係ない
戦闘能力なら信長一択だろJK
築城適性Sで水攻めも使えるし

216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 22:00:24.99 ID:Kzrb6qyv0

>>208
秀勝は秀吉の姉の子。

217 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/14(月) 22:06:01.58 ID:P4KxCO9GO

松永久秀・津軽為信を城主にしてる時の不安感は異常

218 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 22:09:48.02 ID:/dvDOPKr0

武田が義元亡き後
今川との同盟続けつつ、三河に襲い掛かっていたらどうなった？
三河押さえた後は、親父殿のあだ討ちと氏真のけつたたきつけて兵出させて尾張攻め
上杉には、おだ滅亡後には守護職の斯波殿に尾張全土をお返しするとか嘘ついて

義元どのの、行動を織田に内通していたとか理由付けは出来そうだし

219 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/14(月) 22:10:46.51 ID:uoHTVUo60

>>217
平蜘蛛奪うチャンス

220 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 22:15:05.03 ID:iQhWU7X70

>>218
武田と言えば、長篠の頃まで上杉謙信が生きていたらおもしろいことになっただろうな
上杉は絶対に武田に力を貸したはずだ。

221 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/14(月) 22:19:53.89 ID:K4028IZT0

史料になるけど「梵舜日記」を読むと面白いぞ

豊国神社廃絶の容赦ない仕打ちが克明に綴られている

222 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/14(月) 22:20:05.45 ID:wRy6JbNY0

>>220
謙信は生きてたよ

223 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/14(月) 22:22:55.33 ID:MEFsZ2AF0

>>27
おいおい･･･マジかよ。ぽっと出の茶坊主が気に入らねぇんだろ
人間関係だよ人間関係

224 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/14(月) 22:34:24.22 ID:L2KcDosR0

ウンコ漏らした経験ある人に悪い奴はいない
家康は善人

225 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/14(月) 22:37:50.90 ID:llqFb7xZP

>>27
そりゃ自分の家名の存続が第一に優先すべきことだからな
忠義心とか二の次三の次

226 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 22:51:41.69 ID:BF88yKUx0

北条(鎌倉のほう)や徳川はどうしても好きになれない
だが滅亡時は恩情が入っちゃう

227 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 23:00:56.34 ID:9wSj+Xvj0

信長は力で主従関係を築き
秀吉は飴で主従関係を築き
家康は部下と苦労を共にし主従関係を築いた。

同じ主従関係でも自分の死後結果が変わるわな。

228 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 23:01:27.08 ID:1O7FpLjN0

東照宮のキチガイぶり見れば異常人だと気づく

229 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/14(月) 23:05:32.12 ID:KZVtv4B4O

俺と家康公の共通点
両手共ますかけ線
うんこもらした
男
太ってる

何故に天下が取れないのであるか

230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 23:06:53.27 ID:7STJJqsr0

そもそも家康は秀吉の家臣じゃないだろ。
傘下には入ったけど、死んだら実力次第って
時代だろ。

231 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:15:39.35 ID:S395VHf30

豊臣秀吉が死んだら全てリセットなのが当然
秀次事件がなければ豊臣政権は続いただろうが

232 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 23:19:16.62 ID:pbhZwD+O0

>>227
成り上がりの秀吉と同列に語る家康きたない

233 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:20:50.16 ID:ULtulj1k0

>>227
その3人は全員部下に飴と鞭を使い分けたし苦労も共にした
家康を持ち上げて信長と秀吉をけなしたいだけでしょ

234 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 23:23:15.16 ID:aJUeTlY70

人格者三河武士のみ本みたいだった家康が秀吉死語クズになるのを
本多や榊原らはどんな気持ちで見てたんだろうか
酒井に子はかわいいかと冷遇したり数十年も皮かぶってたんだろうなあ

235 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/14(月) 23:23:38.71 ID:BgCh5p3qO

>>227
信長や秀吉と比べると
家康は長生きできたから天下とれただけってイメージだな
もちろん優秀なのはもちろんだけど

236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 23:24:12.97 ID:Kzrb6qyv0

豊臣時代、徳川家康並の石高を持ってた前田利家がもう少し長生きしてれば、前田利家が天下取ってたかもな。

237 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 23:24:58.70 ID:XPcvgzWG0

昔の武将とか皆クズじゃね

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 23:26:17.68 ID:Kzrb6qyv0

真田幸村はかっこいい。

239 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 23:28:56.05 ID:Ydjgjwcu0

秀吉が生きてる間に家康をぶっ殺しておかなかったのが悪い
よって秀吉が悪い

240 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/14(月) 23:33:02.48 ID:Z4be3fOR0

戦国モノの物語は
結局家康がメシウマなんだろ
って考えると萎えてしまう

241 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/14(月) 23:33:10.34 ID:sCLHKGVH0

今なら仇で財産燃やせばいいぞ

242 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/14(月) 23:35:12.52 ID:O5C9Ltqv0

小牧長久手で徹底抗戦しなかった秀吉がアホ

うんこもらしたし

243 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:35:23.04 ID:Ot9t/zeO0

>>233

秀吉は鞭だけだぞ。
羽柴四天王と言われた武将のうち
二人は秀吉の機嫌を損ねて処刑されてる。
家康が、過失だけでは家臣を殺さなかったのとは全く対照的

秀吉が人たらしとか、あれは司馬の妄想だからな
秀吉は、他勢力に利益をちらつかせて配下にするのは
得意だが、一旦配下にしたら、ものすごい残酷なことをする

244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/14(月) 23:37:13.41 ID:+9iJZlDE0

秀吉は結局自分が天下取った時点で満足・完結しちゃってんだよね。
家康は子孫に権力を継承していくことを想定して、さらにそのために
他の大名の力を殺いだり統治のための組織作りに余念がなかった。

245 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:37:57.45 ID:Ot9t/zeO0

>>236
名目ですら半分もない。
実高で考えれば1/3だよ。

246 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/14(月) 23:40:58.55 ID:5l4WteHg0

家康は秀吉死後だいぶ経って豊国神社叩き壊して
秀吉の棺桶掘り返せ、罪人と同じように棺桶を引きずり回させた
神社の世話をしてた地域住民が忍びないと片付けよう
としてたのを力で抑えつけ、わざと荒れ放題にさせた
薩長は会津の件やらでボロクソに言われるが日光東照宮を破却しろという意見が
出て来たとき死んだ人間の祠壊しても意味ないし、文化財を傷つけるのは良くな
いとして東照宮を無傷で残した

247 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:41:19.07 ID:Ot9t/zeO0

>>244
秀吉にはハナから国家観がないんだよ。頭は良くても無学だから。
信長の稚拙な模倣以上のことができない。

江戸時代から言われてたことで、明治の徳富蘇峰とかも言ってるし
今でも山内昌之とか松本健一にも言われてる秀吉の特徴。

248 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/14(月) 23:41:26.39 ID:Sfr1+2bt0

パッとしねぇよ！

249 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 23:45:53.63 ID:BF88yKUx0

李氏朝鮮王朝の3代目も似た意味で大っ嫌い

250 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 23:47:35.35 ID:PfP5xBK70

まぁ火災保険でもうけたみたいだからいいじゃん

251 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/14(月) 23:50:20.52 ID:pbhZwD+O0

>>243
鞭だけはいいすぎだろ。
秀吉は残酷って感じだが、家康は冷酷って言葉が似合うわ

252 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/14(月) 23:54:00.88 ID:ULtulj1k0

>>243
主君の機嫌を損ねて処刑されるなんてよくある話でしょ
今の価値観と当時の価値観をごっちゃにするのはどうかと思うよ
家康だって今の価値観だと酷いこと一杯やってるわけだし

253 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/14(月) 23:54:43.63 ID:FuzI61tw0

戦国オールスターで朝鮮に乗り込んで李舜臣一人に撃破されて日本のレベルの低さを晒した人物

254 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/14(月) 23:56:10.29 ID:KYSaGAd30

>>248
前田さんはぱっとしてるよな

255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/14(月) 23:56:56.55 ID:9wSj+Xvj0

秀吉は死後反乱により家を潰された
家康は死後反乱により家を潰されなかった

そりゃそうされない為の「布石」も打っただろうが、
やっぱ草履とって人のご機嫌伺いで生きてきた人間と
生まれた頃から過酷な運命に翻弄されながら自分以外（家と家臣）の者の為に生きてきた人間とでは
従う人間の資質に差が生まれると思うんだよね。

256 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:00:19.70 ID:uic85kdk0

>>252

する人はする、しない人はしない。
いつの価値観だろうが、ムヤミヤタラと部下を殺す主君が正しい時代などない。
お前の価値観が狂ってるだけ。

257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 00:00:39.68 ID:f1pdsOrN0

晩年は駿府に住んでいたけど、人質時代は居心地よかったから気に入って住んだのか、それとも軍事上の拠点として必要性でもあったのかな

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:02:02.69 ID:ULtulj1k0

>>256
じゃあ命令だからといって妻子を殺すのはどうなの？

259 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/15(火) 00:03:03.50 ID:SjsnCa+u0

山岡荘八の徳川家康は

260 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/15(火) 00:05:19.15 ID:fBjNDTSH0

>>255
一番の違いは血族子供

261 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/15(火) 00:05:19.49 ID:3V60Gyk+O

家康は好きになれない
信長、秀吉に比べて何を考えてるかわかんなくて腹黒い感じ

262 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:06:01.72 ID:uic85kdk0

>>258

今の研究では、息子との権力争いという説もある。
信長の命令か、権力争いか、本当のところはわからないが
どちらにしろ理由があっての処刑。
秀吉の殺人には、理不尽なものが多すぎる。

にかくお前が無知なのがよくわかる。2ちゃんねるしか知識がないんだろうお前。

263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 00:07:51.61 ID:zmjDW2C70

でも家康ってなぜか日本人には人気無いよなｗ
天下人3人の中だと信長＞秀吉＞＞＞家康って感じでちとかわいそう
その後200年間続く江戸幕府を作った人物なのに

264 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/15(火) 00:09:46.70 ID:TNtQpbyM0

秀吉に人質時代にひたすら主の帰りを待ち再起の為に蓄えをしてくれた鳥居忠吉のような家臣が居ただろうか？
自分の為に捨石になってくれる鳥居元忠のような家臣が居ただろうか？
一度は裏切っても帰参し自分の身代わりになって死んでくれる夏目吉信、鈴木久三郎のような家臣が居ただろうか？
窮地に立たされても見捨てない本田忠勝や服部半蔵のような家臣が居ただろうか？

ああ居たか。やたら忠義と騒いで却って豊臣の首を絞めた馬鹿が。

265 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/15(火) 00:10:06.09 ID:OxVr93K/0

>>263
三国志で司馬懿が人気ないのと同じだろう

266 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/15(火) 00:10:19.06 ID:r+RpyByc0

>>263
判官贔屓する国民性だからじゃね

267 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/15(火) 00:10:31.75 ID:FHx57i8F0

>>263
日本人は横取り40万は嫌いらしい
俺は好きだけどな
いいじゃんパクス・トクガワーナ

268 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/15(火) 00:11:00.85 ID:Q4XbNHLd0

徳川家康の子孫は今どこで何を？

269 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:13:18.41 ID:uic85kdk0

>>263

海音寺潮五郎が書いてるが、
講談しか読まない大衆は、秀吉びいきで家康嫌いだが
歴史資料を自分で読む知識人になるととみんな家康びいきになると。
人としての奥の深さが、日本の英雄の中では段違いだとよ。

ちなみにトインビーとかロバーツみたいな欧米の、西欧中心主義的な歴史家ですら
世界史の中の重要人物に必ず頼朝と家康は入れる。
前近代の政治家のなかでは極めて近代的な人物で、東洋史では特異な存在。

270 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/15(火) 00:15:18.20 ID:Toli+SXf0

他人の意見を盾に使うな

271 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:16:30.80 ID:IJVa0uxt0

お前らの上杉謙信に対する評価は？

272 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:17:59.90 ID:MJee/fK40

家康を褒めたいのはわかるけど秀吉をけなすのをセットにするのは
どうかと思うね
信長あっての秀吉、秀吉の天下統一あっての家康でしょ

273 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/15(火) 00:19:48.90 ID:freU7R8I0

まったくその通りだよね
しかも家康はケチでウンコたれだ

こんなコトが許されて良いわけがない

274 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/15(火) 00:19:49.68 ID:FHx57i8F0

信長の家系って結構クズ多いよね

275 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/15(火) 00:21:07.86 ID:kPP8XX3W0

三成を後の情報操作で糞野郎に仕立て上げた糞漏らし野郎

276 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/15(火) 00:22:10.38 ID:Dho62af60

うまれた　ときから　おもにをしょって
とおくへいくのがおとこだよ～

277 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/15(火) 00:23:31.12 ID:Lbc2bSb70

>>269
そんなの西欧の絶対主義と比較しやすいからだろ

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 00:25:39.33 ID:0JojYi1C0

>>271
けんしんさまならアクションゲー最強だよ

279 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:26:49.07 ID:IJVa0uxt0

>>83
だから俺は思うんだけどさ
世界は誰かに支配されていて
産業革命とかもないの
お前の妄想なの
わかる？言ってる事？

280 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/15(火) 00:27:14.78 ID:n4a1qvHm0

>>271
よく戦国最強とか言われるが、実情は優秀な政治家。
政治力で言えば毛利元就や武田信玄より上だね。

ならなんでゲームなどで政治力が低いかと言えば、上杉家への過大評価
が原因だよ思うな。
長尾家の実情から言えば、謙信の代であそこまで行けば十分過ぎる。
名門上杉と長尾家は別で考えるのが筋合いだと思う。

281 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:27:16.31 ID:uic85kdk0

>>271
農閑期に関東に出兵して、奴隷捕まえてただけの人だな。
戦争は強かったのは事実だろうけど。
中世の遺物だよ。

282 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:28:18.52 ID:zJls0gG50

上杉謙信も武田信玄も中世のしがらみを抜けだしきれなかった凡将
所詮脇役に過ぎない

283 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:28:47.13 ID:IJVa0uxt0

>>62
後世の評価なんてどうでもいいだろ
その瞬間を生きるんだよカス

284 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:31:59.33 ID:uic85kdk0

>>280
国内の国人衆の反発抑えられずに
ぶちきれて出家した人が政治家とか言われてもな。

当時、越後は、農業生産力、金鉱石算出、貿易収益
青ソ販売の独占権と、国力で言うと東日本ではダントツだった。
謙信はそれに乗っかっただけ
相模や甲斐のような貧しい国から大国を創り上げた
北条や武田のほうが優れた政治家だったのは間違いない

285 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/15(火) 00:33:51.98 ID:freU7R8I0

上杉謙信はライバルの信玄とは違うよね
どっちかつーと信長タイプだと思う

そのうえ大酒飲みで（酒の肴が梅干てｗ）で、
短気で、綺羅じゃないけど平手打ちは嫌だお

286 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:34:50.55 ID:hYtF/OFL0

長い戦国時代のせいで武士が多すぎて
減らさないと平和は訪れなかった

287 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/15(火) 00:37:17.49 ID:FHx57i8F0

朝廷が勢いづくと大抵国が荒れるイメージだな
良くも悪くも神輿扱いなのかな

288 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:38:53.25 ID:GhUEcKvU0

なんで秀吉は家康潰さなかったんんだろう？
改易で関東にとばしすなら蝦夷地まで飛ばせばいいのに

289 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/15(火) 00:40:23.52 ID:r+RpyByc0

下手に力あったからよほど悪い扱いするとまた戦いする羽目になるからじゃね

290 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/15(火) 00:41:11.67 ID:LVdbfq1s0

>>284
へー乗っかっただけなのか
国内統一もなされてない越後でそれだけの土台を作り上げた長尾晴景はさぞ有能な人間だったんだろうな

291 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 00:42:07.78 ID:IJVa0uxt0

>>89
そう考えると駅近物件じゃなくても良くね？
日本が神立地なんだから

292 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/15(火) 00:48:16.09 ID:A0o2BbE10

朝鮮と関わったからや　未来永劫、奴らとは絶対関わるな

良い教訓じゃないか

293 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/15(火) 00:48:18.80 ID:a4Pa4Onu0

会ったこともない人にキャラクターを定めて好嫌語れる人は器用だなあと思いました

294 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/15(火) 00:48:30.78 ID:aP+gcQH60

徳川は同じ250万石でも越後や能登加賀で250万石とかにして冬と雪のなかに閉じ込めとけば良かったな
前田や上杉は関東東海なら喜んで転封に応じただろうに

295 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/15(火) 00:50:10.37 ID:pFwYcCS20

昔は家康嫌いだったけど
やる夫の徳川家康読んだら好きになったわ

296 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/11/15(火) 00:52:51.82 ID:VLiBAmAl0

へうげもの読んでて思ったんだけど
しょぼくれた美術品に価値を見出したのって世界広しといえど日本くらいじゃね？
いまでこそ現代アートではわけわからんゴミみたいな作品が評価されてるけど時代を先取りしてたんだろうか
まあ実際は今でいうダメージジーンズくらいの感覚でもてはやしてたんだろうけど

297 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/15(火) 00:54:04.54 ID:OxVr93K/0

>>295
あれは家康を美化しすぎ。伏見攻めがわかってたとか本当は秀頼を殺したくなかったとか無茶苦茶

298 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 00:57:37.39 ID:Z01bdqnK0

家康ってどうにも好かんのよ。腹黒いってか汚い

299 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/15(火) 00:57:47.33 ID:9k6LVkke0

>>264
家柄の差が激しいからなあ
代々百姓の木下家に仕えてるのなんて牛ぐらいなんじゃないの

300 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/15(火) 00:58:02.46 ID:BVvO3upe0

>>19
徳川家康って朝鮮人なんじゃないか？

301 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/15(火) 01:05:33.56 ID:gN4SclpaO

>>292
自分は日輪の子とか言い出した時点で脂肪フラグびんびん

302 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/15(火) 01:08:01.42 ID:aJEC3PKb0

伊達関係者だが、毛利一派の知略はなかなかのものとみている。徳川時代でも筋はかわらぬところも骨がある。明治以降が島津毛利の時代だとすれば、我が伊達一派は情けないことやらで口惜しい。会津も同様。必ずお返しするものはお返しせねばなりません。人として。　

303 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/15(火) 01:13:08.20 ID:gN4SclpaO

朝鮮上陸直後に中国への討ち入りはおろか朝鮮支配も困難と見抜いた毛利輝元はもっと評価されていい

304 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/15(火) 01:18:24.74 ID:aJEC3PKb0

家康の治世は神だと思うけどなあ。江戸時代全般。政治的理由はあるにせよ出版物の質は高いし教育も申し分ない。喜慶の身の処し方も見事すぎる。　　頼朝の話がでてるみたいだけど、家康が真似たのだが、貞観政要を連想する。　　

人質時代は楽しかった説について詳しい人解説頼むわ

305 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/15(火) 01:21:24.95 ID:r+RpyByc0

学者連中が独占してた学問を民衆にも開放するよう言ったしな、家康
その点ではいいことしたと思う

306 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/15(火) 01:24:10.46 ID:8rhrz/NfO

同じ外様でも島津・毛利・鍋島あたりの西国勢は徳川打倒に向かったのに
東北勢は佐幕ってのが理解不能。徳川恩顧の大名、三河以来の家臣の末裔とかならわかるが。
譜代でもなくさして恩があるわけでもない、
まして皇室のような貴種でもなんでもない三河の土豪の家に
何で義理立てした訳？東北の外様連中は？
250年の間に徳川に精神的にも支配されてしまったとしか思えん

307 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/15(火) 01:24:31.71 ID:ymwqHo3V0

やる夫家康って山岡の小説がベースじゃないの

308 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/15(火) 01:28:15.20 ID:viaIaO/H0

朝鮮出兵で敗戦した反三成組は
あそこで豊臣家からカネ引っ張り出さないと
赤字でお家断絶が確定してたから。
そりゃ三成襲うし秀頼ですらどうでもいい罠。
だって自分の家が破綻しちゃうんだよ。

309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 01:49:08.38 ID:D6ZFQn130

秀吉のほうがイメージ悪い
性質の悪い成金って感じ

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 02:17:06.86 ID:5u2+x34u0

小沢、鳩山、菅、野田、小泉

これらを愚か者だと笑う世間だけど、
はるかに学と知識経験に劣るんだぜ。戦国武将は。

今の価値観で政治を語るなんてもってのほか。
せめて人格で評価してやるべき。

311 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/15(火) 02:28:01.06 ID:KIrV0aJu0

淀なんか大阪城の大金使って浪人集めて
戦争おっぱじめようとしたんだから、もうどうしようもなかったろ。

312 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/15(火) 02:49:44.87 ID:ptoHid4kO

三成「いぃえぇやぁすぅぅぅ！！！」

313 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 02:50:22.61 ID:uic85kdk0

>>290

馬鹿だね。越後平野は晴景が作ったわけじゃない。
2ちゃんねるは本当に低学歴の馬鹿しかいないな。

314 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/15(火) 02:55:37.94 ID:uic85kdk0

当時、綿も絹もほとんど日本国内では生産出来なかったので
青ソが日本人の衣服の主材料だった、んで、越後平野は
その青ソが一面に広がっていて、しかも大消費地の京都への海運の便が良かった
だから長尾家は、その青ソの権益を一手に握れたわけ。
こんな常識も知らないバカが何故か発狂。
2ちゃんねるは、アタリマエのことを書いてるといきなり無知が発狂しだすからヤバイわ

315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/15(火) 02:57:21.95 ID:zmjDW2C70

>>310
そいつらより学や知識経験に劣るってほんとにそうか？
あの当時の知識人に求められてる教養は今と全然違うし、学が劣るって言い方はかなり語弊があると思う
ただ今の価値観で判断するなには多少異論あるけど、同意だわ

316 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/15(火) 04:01:33.68 ID:q4gtPo+n0

脱糞

317 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/15(火) 04:05:28.21 ID:htENI0SLP

>>310
小泉は詐欺師＆ヤクザ気質の人間だから意外と戦国でもやってけそうだが
他は酷い死に方しそうな奴ばっか

318 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/15(火) 04:09:27.07 ID:w+Rsuuft0

家康見ると天下取るコツって根絶だなまぁ数百年後九州から復活するけど

319 ：名無しさん＠涙目です。(秋)：2011/11/15(火) 04:12:22.48 ID:qf8TBsD0P

寺の鐘に彫った文字で因縁を付けるとかマジキチ

320 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/15(火) 04:17:21.69 ID:phINJHX30

平家が源氏生かしといたから滅ぼされたし
豊臣が子孫ちゃんと残さないから滅んだし
失敗からちゃんと学んでるのが徳川
腹黒いのも政治家らしくていい
信長とか上杉にロマン抱いてる奴はあまちゃん

321 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/15(火) 04:24:37.70 ID:w+Rsuuft0

真田幸村人気のおかげで腐女子に家康ディスられるな
織田家と天下の豊臣家が西になって負けたんだから大阪城の堀に大阪人や街ぶち込まれる罠

322 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/15(火) 04:27:10.58 ID:tbkJfFq+0

そういうことだな
政治家や企業家になろうと思う奴は歴史を学べってことよ
日本史や世界史の授業は無駄だとか、そりゃｳﾝｺの平民には無駄だろうねｗ

323 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/15(火) 04:31:41.74 ID:bMXipM3u0

大阪堺の南宗寺に墓があるとか

324 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/15(火) 04:44:59.37 ID:zzAr1QzJP

外堀だけ埋める和睦の筈が
内堀まで埋められた大坂城

最早、家康をずるいと思うか
騙された豊臣方をアホと思うかの
差でしかない

325 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/15(火) 04:50:37.79 ID:IN/0i2mN0

浅井三姉妹からすると姉妹間で財産が移動したに過ぎないのでは？

326 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/15(火) 05:06:29.72 ID:/dryOWei0

浅井は凄いわ

327 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/15(火) 05:16:20.54 ID:LVdbfq1s0

>>313
鳴海金山は揚北衆押さえられてないし
アオソは魚野川周辺が生産地だしそこも長尾家の影響力皆無だったんだけど？
長尾晴景はいつの間に岩舟魚沼制圧してたの？
それに貿易も直江津と敦賀の間に定期商船就航させたの謙信だよね
普通に考えて地域の影響力皆無な前代が商船保護できるわけ無いはずなんだがなあ
あと関東以上に開発遅れてた越後平野で灌漑事業行って石高増やしてるよね
その辺全部から判断しての書き込みなんだよな　もっと常識とやらを教えてくれないかね大先生

328 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/15(火) 05:21:10.96 ID:RePpCntZ0

>>294
本当に開墾の余地が少ないところへ飛ばされてたらどうなってただろうね

>>322
お前プレジデント好きそうだなｗ

329 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/15(火) 05:42:42.16 ID:G3C0S+yu0

家康は汚すぎる
子孫から財産を取り上げて良いレベル

330 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/15(火) 05:48:23.77 ID:n/6W0UVZ0

信玄との戦いで　クソしながら帰った時に家臣が　こういう時のためにって
用意してたのも　豊臣の金？

331 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/15(火) 05:51:46.02 ID:pY6ERWnu0

いやいや　家康公は天下人としてやるべきことをやっただけよ

332 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/15(火) 06:19:50.49 ID:m9sE9KrR0

家康が日本人の陰湿さを作った
特に関東に

関西人は明るい人ばっかり

333 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/15(火) 06:20:35.51 ID:pdCuwmSz0

家康＝アメリカ