違法ダウンロードは誰にも迷惑をかけてない　←誰か感情論抜きで反論できる？

ネット住人も他人事ではない？　TPPに含まれる著作権問題　安易なダウンロードは命取りに？


リークされた米国の要求
国内で賛否が真っ二つに割れているTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉参加の是非。特に注目さ
れるのは農産物の関税だが、実はTPPはネット世界にも大きく関係する。「知財（知的財産）政策」、
つまり著作権の問題もTPPには含まれている。そのことについて、「骨董通り法律事務所」の福井健策
弁護士がINTERNET Watchに寄稿した記事（10月31日）が話題となっている。

記事によれば、TPPにおける知財に関する米国の要求（今年2月にリークによって判明した）のひとつに、「オンラインなどの海賊版対策」がある。


ダウンロードするだけで違法に？
日本には「私的複製」という例外（個人的に楽しむだけのコピーは著作権の侵害に当たらない）」が
あるため、ネット上の海賊版をダウンロードしても、個人的に楽しむだけなら違法ではなかった。し
かし、目に余る海賊版の横行に、政府は10年からは「ダウンロード違法化」を取り入れ、
違法にアップされた映像・音楽をそうと知ってダウンロードする場合、（略）著作権侵害とする法改正をした。

しかし、現在のところ罰則規定はないので、処罰されることはない。これに対し、罰則の導入が検討
されている。それが「ダウンロード犯罪化」である。米国の要求は、このダウンロード違法化を映像
や音楽だけに限らず、すべての著作物を対象にすべき、としているという。その場合には、
漫画や小説を「Share」などファイル交換ソフトで入手する行為やネットの画像検索にあがった違法な
写真をコレクションする行為などにも広く網がかかる

と福井弁護士は指摘している。
http://www.netventure-news.com/news_agiW69oyc0.html

作者、出版社

以下、ループ話題。

作者、出版社

一時的なものだろうな

>>1
いや反論も何も誰にも迷惑かけてないし意味が分からない

実体を持たないものは価値を持たない
これでいいのだ

こういうスレでＩＤ真っ赤にはなりたくないものですね

できない

迷惑をかけてるどころか宣伝になってるしな。
俺なんかは落として良かったらすぐＣＤなりレコードなり買ってるし。

なぜ変化を嫌うのか

違法にダウンロードしたせいで
ケツ毛をさらしまくった故・村岡さんの前でそれが言えるか？
知らないうちにウイルスが感染すると他人に大迷惑かけてしまうんだぞ？



>>12
たしかにワレズするならセキュリティには気を遣った方が良い
他人のためというより自分のために

犯罪だから迷惑とか関係ない

作者と作者からピンハネしてる出版社と出版社からピンハネしてるカスラックに迷惑かけてる

割れで落とす奴って流れていなかったら落とさないよね
俺もそうだったから良く分かる
買う奴は流れていようがいよまいが買うよね

盗撮は誰にも迷惑をかけていない
逮捕するのはおかしい

http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/3/3/33a087b7.jpg

タダで物手に入れてるんだから窃盗と同じ

CD屋行けば全曲ノーカットで試聴できるだろ？それと同じ。

制作側に迷惑をかけてるだろ
働いたことも自分で何かを生み出しもしてこなかった>>1らしい考えだな

>>17
アルバムを高音質フルコンプすることに情熱を燃やす→コンプする→聞かない
この流れがあるあるすぎ

トラフィックが増えるから、共有型の回線だと近所の人たちに迷惑にならんのか？

商業音楽が消えて本当にやりたい奴が残るなら良質なの増えていいじゃん
買ってくれる奴はちゃんといる
まぁ、邦楽はマジでゴミしかないが
般若は好きだけど
本当に日本のヒップホップはしょうもないリリックばっか

なんなん？
このネット住民なら違法ダウンロード当たり前
お前ら困るぞ！みたいな記事

不正プレイしてるゲームの時間を他の経済活動に回したほうが社会にとって有益だから。

>>24
そんな脆弱なサービスを提供してるプロバイダが悪い。

たとえばモノを盗めば確実に在庫が減るのだが、
デジタルデータはそれ自体を盗まれても在庫は減らない

もし盗める環境になければその人達は買わないので
本来得られるはずだった売り上げが減っているわけでもない

最近増えたな割れ擁護スレ

参加以降のDLのみタイーホ
ってわけじゃあないんだろうなぁ
身辺の整理しておくか

カスラックが迷惑してるらしい

あーあーついに何でも金取る時代がくるわ
ネット無料時代終了

>>33
すでに無料じゃないよね

>>1
「反論を感情論抜きで行わねばならない」という、
お前の俺様ルールに従う必要はない。

売り上げが減るから迷惑かけている

>>28
プロバイダじゃなくて、他のユーザー
キャリアやプロバイダは使い放題で宣伝してるんだから、どうでもいい

違法DLがあったおかげでネットが発展したのは間違いない

確かアメリカはディズニーの権利を守るために
期限を伸ばしたんだったよな
で日本はそれに批准していないので
多分それも統一するだろう

またサンプルで抜く時代になるな

これだけはハッキリ断言できるけど、
ある人は無料でのうのうとアプリや音楽をゲットしてて、
別のある人はバカ正直に金出して買ってたとして、

お金に余裕があって、どぶに捨ててもよいって考えなら別だけど、
こんな苦しい時代なんだから、
お金を出さないと簡単には手に入らないもの、にお金を使うべきだよね


つまりご飯とか宿とか衣服だよ。

万引きのリスクは高いが、デジタルデータ窃盗のリスクは低い。
そんなものに金使ってる余裕があったら、
飯代に使いたい。

>>1
かくもあるおこがましさよ
己が生きてるだけで迷惑と知れ

（＾ｗ＾）「違法ダウンロードは誰にも迷惑をかけてない！違法ダウンロードは誰にも迷惑をかけてない！」
（＾ν＾）「…」

>>41
いくら願望を述べても
現実はそうならないから安心しろ

アルバムタイトルを検索すると、アマゾンの次に割れサイトを表示するグーグルが悪い

逆に何故感情論？

確かに割れやる奴は割れ禁止になっても買わないと思う

割れが簡単なのが悪い
中学生レベルでも出来るんだから無くなるわけないだろ

>>1
お前が大量ダウンロードしまくってるせいで
近隣の家の回線速度が下がって迷惑してる

どうせ買わないは真理
世間に蔓延した腐りきった購買意欲を無くさないことには絶対どうにもならねえわ
20年前くらいの買いたくてしょうがなかったぎらついた世の中が異常だった

著作権者にものすごく迷惑かかってるよ

何このバカスレタイ

著作権者に1円も入らないっていう点では、中古の売買と
どう違うのかって話だわな

今みたいに好き勝手やるんじゃなくて
メーカー見てロダ見て落とすようになるわけだｗｗ

絶版や廃盤は転売やに迷惑かかってる

反論を聞かない奴に何度も言いたくないだろ

>>50
娯楽なんて短期的な需要しかないだろ
20年後まで生き残るようなもんじゃないから、今違法ダウンロードされたらそりゃ迷惑

>1 しねレス乞食

割れ厨のせいで

新作ゲーム
アニメ2期とか

制作できなくなるのに 馬鹿なの

マジレスすると、最新映画を違法ダウンしてるやつがいたとして、
仮に「ダウンできなかったら見ないよ」と言ったとしても、
やっぱり本当は映画館に見に行ったかもしれないし、
あるいはその代替としてツタヤで映画を借りるかもしれないし、漫画喫茶で漫画を読むかもしれない
ゲームを買うかもしれない

そのような経済効果を考えると、やはり違法ダウンは良くないのではないか

人間には何らかの欲望があるはずで、欲望がなければ違法ダウンもしないはず

>>44
願望じゃなくて現実の話です

割れは同人だけにしような

ダウソされたくないなら作るな

今まで何度もこの主張をして、その度にキチガイ扱いされてきたが

音楽などの、汎用デジタルデータは【公共財】として扱い、
まるで水や空気のようにダウンロードし放題にするべきだと私は考える。

その上で、開発者やアーティストに正当な対価が支払われるような
システムを構築すべきなのだ。
むやみにダウンロードを規制するのではなく。

タダで配ってどうやって対価を支払うのか？

対価は税金から捻出する。もちろん、それなり増税が必要。
ダウンロード数や各種ランキングに応じて
今と同じだけの年収を維持させ、『億万長者になるチャンス』を
ちらつかせるバランスが必要だが

デジタルデータが使い放題になることにより
人類の情強化のスピードは桁違いに加速するだろう。

サービスを消費するって概念が理解出来ないのか

>>64
ほとんど同意見

>>64
市場経済にさらさない娯楽なんて、やる気のないゴミしか生まれない
それに税金つぎ込むとか、ただの新しい天下り先

>>60
電波もタダじゃないから

仮に自由席と指定席がある乗り物に乗ったとする

指定席には、空きがある

自由席の人が、指定席に座ったとしても、誰かが代わりに座れなくなるわけではないし
乗り物を運営する会社に具体的な損失が出るわけじゃない
空きがなかったら座れないだけだ

はたして、自由席の料金しか払っていない人が、指定席に座るのは肯定されるか否か！

>>59
割れるゴミ野郎なんて最初から買う気なんてないから
割れようが割れまいがお前の大好きな糞つまんねー日常の2期はないドンマイ

著作者かな…

まあ割る奴は買わないだろうしな

と福井弁護士は指摘している。

馬鹿野郎
回線圧迫するじゃねぇか

作品の価値が下がるだろ…

割るような奴はどうせ買わない
が一般論のように語られてるけど
それは実際どうなのよ

>>67
娯楽に関してはそうとも言えんな、儲からなくても好きなことならやるものだし
はっきりいって、著作権ってのも市場経済の考えからずれてるよ、法律の規制によって価値が生まれてるわけだから

割れたゲームでも5分であほらしくて消去してるわ。
メーカーも体験版とかやれば良いのに。

貧乏人がタダで娯楽を享受できる時代は終わるんだよ。散れカスども

ぐぬぬ

商品を買うかもしれないのに、タダで配るようなものだろ？
客側は得するけど、売る側は損しかしないだろ。

逮捕者出たらやめるわ＾＾

定期スレ

>>64
どう考えても税金で賄える額じゃないだろ

>>77
それ社団法人化してやってんじゃないの

お前、日常で親に迷惑かけてるだろ

>>77
社会主義国の音楽、絵画、映画をひもといてみれば答えは一つ

商業価値のない「芸術」やりたいなら見返り求めず勝手にやればいいし、多少なりとも金が欲しいなら需要を考慮しない商品なんかを作る手助けなんか笑止千万

金かけたいと思うコンテンツがないんじゃな

またやるの？

犬猫殺しても誰も困らないよね、って言ってるのと同レベル

>>69
本当に空いてるかどうか分からんだろ。

作者に迷惑かけてね？

AVだけは永遠に聖域であってくれ
後生だから

制作者に迷惑かけてるでしょ。

何回立てるんだよこのスレ
電話レンジ使ったのか

児ポ以外はセフセフ

漫画なんかは違法ダウンロードが広まりすぎたせいで、電子書籍版の普及に悪影響与えてると思う

個人で楽しむ分には問題ないんだろ？
それよりアフィ目的でリンク貼ってる馬鹿をどうにかしろよ

ダビング10とかBカスとか廃止にならんのかね。

この福井健策って人TPP知的財産の話になるといつも出てくるな
この人の書いてる著作権の世紀って本も面白いしお前ら読んだ方がいいぞ

>>91
わかったと仮定しよう
ぜひとも素晴らしい反論を考えていただきたい

誰にも迷惑をかけてないって、朝鮮人が同じこと言ってたw

最近じゃあそうでもないが
一昔前のつべなんて発売日にフルで曲あげられてたじゃん
youtubeアメリカの企業なのに

>>101
その仮定が成立する現実的かつ合理的な方法を教えてくれたら、
反論を考えてみる。

>>101
指定席は優先権利料金込代ってことじゃないのか

おっぱい＝ファイル
揉む＝DL

おっぱい揉む
↓
俺しあわせ
↓
しかもおっぱい減らない
↓
なぜか俺逮捕

アニメの割れはゲームとは別問題だと思うねぇ
今は地デジもあるし保存方法保存技術も向上してるし、これだけ技術が発達してるのに
特定の番組を見るために、固定の時間にTVの前に張り付かせるというのは非効率
そういう背景があるのにDVD商法で生き残りかけてる業界がウンコ

言論弾圧くるで

割れと同じように制限がない電子書籍を売ってくれるのなら買うけどね。
割れのほうが正規品より圧倒的に便利なんだから、単純に企業努力が足らないだけ。
コピープロテクトだなんだと利用制限かけてるゴミはいらねーのよ。

>>106
お前が揉んでしゃぶった後のおっぱいなんて俺は揉みたくないね
という事はおっぱいの価値は減っている→おっぱい減ってる！！１

>>106
※おっぱいを揉む権利は金で買うもの

>>107
むしろモバゲーとかを見習ったほうがいいと思う
ネット配信のみにして、無料でいいとこまでは見れるけど、続きみたけりゃお金払ってね

あと、海外のやつらも見たいのに見れないからネットでっていうのが多いから、字幕版も同様に販売するしかないな

違法ダウンロードは窃盗という視点で見れば、バレた場合に「じゃあ金払うよ」と言っても
許してはもらえないけど、指定席の場合は勝手に座ってるのがバレても金を払えばそのまま
座ることが許される。

>>110
いや分かってくれて嬉しいよ

>>104
・車掌が持ってる何か変な端末を見たら「空き」って書いてあった
・終点まで残り一駅で誰も座ってない

ID:s5f3DmtUP

>>105
なるほど

つまり、指定席というのは
「他にここに座りたい人もいるかもしれないけど、
　あなたは特別に他の人を押しのけて座る権利がある」
ということだね

ということは優先的に座る権利を持っている人がいないのであれば
そこに勝手に座ってもいいということかい？

>>97
電子書籍も音楽のネット配信もアメリカに比べて
高かったり不便だったりするのはそういった法の不備が原因なんだよね。

この辺で改めないと世界から置いていかれることになる。

>>113
そうかな？
あんたがダウンした売上分500万、耳を揃えて払ってくれるなら良いっすよ！
って言ってくれる会社のほうが多いんじゃないか？
500万払ってくれないから、「じゃあ刑務所入ってください」っていうだけで

外人はハックロムだのファンサブだの何でもアリだから大丈夫だろ

>>117
そもそも自由席券では指定席車両に入れないんだが

回線事業者のインフラを圧迫してる

いろんな人間のメシがまずくなるだろうが

もちろんタダで手に入れられなかったら買うって奴もいるだろう
だが俺は絶対に買わないので、俺個人に限って言えば誰にも損害を与えていない

強いて言えば
・回線に負荷をかけている
・ウイルスを拡散させる
くらいか
万引きと同一してる馬鹿には本当に笑える

購入機会の損失。
つまり販売元が迷惑してる。
でもタダで手に入る俺らは得してるしいいよね。

>>126
そもそも購入機会の損失＞宣伝効果による増収
は定量的実証がされているのか（論文があったら紹介してほしい）

仮に実証されていたとして、購入代金は他の財や貯蓄に回されるから社会全体の損失になっていないのでは？

このｽﾚ定期的に立つNE!

━━━Ｏ／⌒ヽ━ﾛニ＞
　 ∧∧(^ω^　)
　/ο・Ｏニ)< >
`/　 ノ‖川(ヾゝ
(o_oｲ＿丶 |(_)ﾉ⌒i彡
　 ﾉﾘﾘﾘﾘ丶||￣ﾉlノ
　/ /~丶 ﾉ""丶ﾍ＼ヽ_
　ヽニﾌ|｣　 (_/　丶ﾉ
　　　 (_>

　┣"┣"┣"┣"┣"┣"

文化の発展には公正に金をもうける土壌が必要

他者の創作の対価を
無労働で手にして、市場のインセンティヴを削ぐ行為は排除したほうが
文化の発展に繋がるし
市場の健全な競争が担保される

俺は買うから別にどうでもいいや

>>127
実証は知らんが購入代金を他に回されたら
その金が入るはずだった販売元は損するに決まってるだろ。

そして購入機会の損失＞宣伝効果なら
このままだと販売元は死ぬ事になるな。
いやCD業界やらゲーム業界やら出版業やらの不況っぷりを聞くに
もう事態はヤバイのかもしれん。
ダウソ厨な俺がいえた事じゃないけどよ

製作者に入るはずだった金が入らないよ

有料なら買わないから確かに誰もこまらねーな

貧乏人で泥棒とか生きてる価値ないな

>>45
俺もこれには同意する
検索ポータルが発達しすぎ
小学生でも割れざーとかになってる
ちょっとまずいとおもう

違法ダウンロードが処罰されるのは…たったひとつだぜ…ニコ厨…
たった一つの単純な答えだ…

『てめーはν速を怒らせた』

最初から穴がありすぎるだろ

電車内に私的な話ってポスターがある

買う奴はアホ、落とせばタダなのにと偉そうに言う奴の気が知れない
誰も買わなかったらどうなるんだよ

別に自分が買うからって、そんな微々たる金額で制作者を支えてるんだとか
威張るつもりは毛頭ないけどさ

購入機会の損失は間違いなくあるだろうな
「買ってまでいらない」とかいうのこそ感情論だろう

落とせるものは買わなくなった。明らかに迷惑かけてる。

廃盤とかはｱﾘだと思うのよね

落とすのは迷惑かけてない
上げるのは迷惑かけてるってこの間結論がでたじゃないか

>>143
いや、それは間違い。
誰も落とさなければ、アップロードしたところで金銭的な損失も出ない。
本当は初めにダウンロード＝違法にすべきだった。

何回目だよこのスレ

本やゲームの適正価格は中古屋で並んでる値段だよ
面白いかどうかもわからないものを定価で買う気にはなれん

なんでもっと逮捕しないんだろ。逮捕者大量に出ればP2Pなんて一気に人減るのに。

nyで最初に逮捕者出た直後ってすげートラフィック減ったよね

無限増殖できるものに金を払えという論理がそもそもおかしい

1を100にするのは簡単かもしれんが、0を1にするのは難しいから。

機会費用というものがあってだな…

定期

ダウンロードが手段ではなく目的になってるヤツが多いと思う。

権利者に迷惑を掛けている。
ちゃんと製品を購入し、権利者に貢献しよう。

仕方ないなぁ俺が論破してやるよ





金が入らなきゃ業界が衰退するはいたった一文で論破ｗ

>>1
感情論抜きで反論しなくてはいけない理由を感情論抜きで言えるの？
はい、論破

仕方ないなぁ俺が論破してやるよ





金が入らなきゃ業界が衰退する
はい、たった一文で論破ｗ

海賊版のユーザーは
サービスの行き届いていない顧客
　　　　　　　　　　　　　　──Valve社

2回投稿してしまった

こういうスレが立つってのは素人の作ったもんで満足しちゃう鈍った奴が増えてる証拠だよなぁ
歳とってから唖然とするんだろう、業界を萎縮させたことの弊害を。

アメリカ自体コピー天国なのに自国で取り締まれよ

やれよ。
その前にファンサブなんとかしろアメ公

昔、WinMXっての利用してたよ

できない

10年前の中国、韓国みたいなこと言うやつらだな

海外ロダのプレアカ共有サイトが増えてきて今まで以上にロダ時代やな

よく割れ野郎は流れてなかったら買わないって言う奴がいるけど説得力ないよね
中国・韓国のように割れが大多数の国では市場規模が先進国に比べて明らかに小さい
これは割れが市場を潰していることにほかならないよね

つまり割れは自由主義経済に反してる、割れ野郎は後進国野郎ってことだ

麻薬と同じで、そういう違法行為をするヤカラの存在を許したら
社会が成り立たなくなる。
そもそも学校の遅刻や宿題だって同じじゃないか。 直接他人に
迷惑をかけることじゃない。

画像検索にあがった違法な 写真をコレクションする行為などにも

これ検索サイトもキャッシュに保存されてアウトにならないの？

違法ダウンロードなんかより違法アップロードしてる奴が大問題なのに誰も触れないな

市販のDVDリッピングしたのはともかくTVで流れたのを録画したのは流していいんじゃねーの
地方で放送されないアニメ見たい奴が買うしか無いってのは酷い

アーティストに影響されて天才ミュージシャンを誕生させることを見越した方がいい
つまり影響される天才ミュージシャンの絶対数を増やす必要があるんだ
わかったか利権野郎

権利者

自分が作った商品を横流しされて無料で配布されてりゃ

こんな事件があった後に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110823/crm11082313430018-n1.htm

こんな事になってるのはどうかと思った
http://www.youtube.com/GUNDAMnow

アニメやバラエティなんかは合法的にどんどんネットで流した方がいいと思う
それで別にBDやらTVの視聴率が下がるとは思えないし
エロゲやPSPのゲームなんかは売上下がってると思うから取り締まったほうがいいと思う
ゲームは関連商品も少ないからグッズで儲けるとかもできないし
薄い本が売れても大元の制作会社には金入らねーし
音楽が一番違法DLで有名だけど、これはyoutubeで公式チャンネル設けてどんどん流した方がいい
MステやHEYHEYHEYなんかに出るよりも何倍も宣伝効果がある
海外のアーティストなんて新曲のPVyoutubeで当たり前に流してるし

>>170
JCが誘ってきてチンポ挿れたら男だけ捕まるってのと似てるな。

アニメはyoutubeでやってるように再生回数を得たら金が入るようにすればいいんだよ
いつまで古い体制で満足してるんだか

いいよ
野良でダウンコして通報すれば
そいつが捕まるんでしょ

>>1
お前なんでそんなにバカなん？
親に申し訳なくない？

>>1
論破されたは

迷惑かどうかは著作権持ってる人が決めますんで議論も糞もありませんよ

戦国ランスの販売数は10万チョイだったはずなのにパッチのDL数はその１０倍の100万を越えていた
もし本当に100万本売れていたら資金は潤沢になり闘神３や大帝国やランス・クエストなんていうゴミが生まれるはず無かった

>>183
エロゲ業界の割れ被害はガチで深刻だからな。
マジでそのうち韓国みたいにオフラインゲーム不毛地帯になるんじゃないかしらん。

DL帯域を食ってる
アップロードする奴の罪を重くする

タダで楽しみたいなら作り手になれ
なれないなら買え

以上

邦楽つまんね、とか言ってるけど
つまらなくしているのはオマエラじゃん。

>>183
アリスソフトのゲームはプロテクトがないし、ＨＤＤに全部コピーできる。
タダゲーされてもそのほうが売上げも増えると考えているようだ。
今のところ不正コピー数と売上げは比例するという法則はあるようだが、
なんらかの防御や規制をすると売上げが増えるのか否かはわからない。

最近は200Gぐらいに控えめにしてる

トラフィックに負荷が掛かって迷惑だよ

音楽好きだからってCD買いまくって、いつも金がなかった情弱の俺が
最近魔法の検索ワードを教えてもらって人生捗ってるぞ
もうこんな便利な世の中になったらいくらCD買え買えっていっても無理

>違法ダウンロードは誰にも迷惑をかけてない　←誰か感情論抜きで反論できる？
すげー迷惑
誰か感情論抜きで反論できる？

>>29
＞もし盗める環境になければその人達は買わないので

そのとおりだな
実際、永らくピーコ不可だったＰＳ３の売れ行きはどうだったか

違法ダウンロードよりネトウヨとチョンの方が遥かに有害

>>1
それ以前にお前の存在自体が迷惑。
死ね。

例え誰にも迷惑掛けてなくても頭に違法って書いてあるじゃん

2で終わってた

著作 権太郎