中日新聞「次の戦闘機はステルス機にこだわるな」　Ｆ／Ａ１８推し

透明性をどう確保する　次期戦闘機（ＦＸ）選定
防衛省で進む次期戦闘機（ＦＸ）選定作業は、十二月中の機種決定へ向け大詰めを迎えた。懸念されるのは、透明性が確保されるか怪しいことだ。

　防衛省は今年四月、ＦＸに必要な性能や仕様などを示した提案要求書を受注を希望する米、英政府と関係企業に提示した。
期限までに応募したのは、Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社）、Ｆ／Ａ１８（米ボーイング社）、ユーロファイター（英ＢＡＥシステムズ社）の三機種である。
一機種を選び、十年前後かけて約四十機調達する。維持管理費を含めれば総額一兆円の巨大な航空商戦となる。

渇望した航空自衛隊
　東日本大震災で財政悪化が著しい中でも選定するのは、航空自衛隊が保有する戦闘機のうち、Ｆ４（六十七機）の老朽化が激しく、
日本の防空能力が低下しているためである。本来ならＦ４が十八機退役した二〇〇八年度にも選ぶ予定だった。

　開始が遅れたのは、航空自衛隊がレーダーに映りにくいステルス機導入にこだわったからとみられる。
米空軍の最新鋭ステルス戦闘機のＦ２２を渇望したが、技術流出をおそれた米議会が輸出禁止を決議。
決議は解かれることなく、ゲーツ前米国防長官から「（別のステルス機の）Ｆ３５はどうか」と進言され、今日に至っている。

　Ｆ３５の開発は大幅に遅れ、現在もテスト飛行の段階にある。一方のＦ／Ａ１８、ユーロファイターは実戦参加している現役機である
。防衛省のＦＸ選定が昨年までに行われたとすれば、Ｆ３５は未熟過ぎて候補になり得なかっただろう。

　今回の選定にあたり、防衛省は荒技を使った。Ｆ１５戦闘機を採用した一九七六年のＦＸ選定で行った飛行審査を排除したのである。
実際に飛ばすことなく、書面だけで決めるという。選定開始を遅らせたうえ、現役機と競う飛行審査を排除したところにＦ３５への並々ならぬ思い入れがうかがえる。

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2011111102000008.html

中日新聞は世間からステルス状態

EF-2000でいいじゃん

味噌臭いスレだな

>>2
ナベツネよりも酷いという事実をばらすな

中日新聞が言うなら間違いないな

中日新聞本社の一階にある飛行機でいいよ

正論じゃん・・・・・
中日どうしちゃったの？

ユーロファイターが一番だと何度言えば

大手メディア幹部が警告！　避難しなければ福島全滅！
数千万人の放射線障害者発生で、事実を報道しないマスコミは崩壊する！　
と内部告発　ktkr　↓

http://www.youtube.com/watch?v=GM6R_8MSvFQ&feature=youtu.be#t=7m10s

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=uDHnQffk-4Y#t=8m20s

http://www.youtube.com/watch?v=pio3omsgvfM&feature=youtu.be#t=10m55s

空母無いのにFA18とかあり得ねぇ
FA16魔改造した方がマシ

ホーネットはないわ。
設計が1973年で古過ぎるし。
それなら、現在F-22に次ぐ強さのタイフーンが良い。
つーか、兵器の事を知らない奴が記事を書くなよ。
奥が深いんだぜ。
俺の先輩は、ミリオタだから会社に採用されたようなもんだし。
記者とか知識が広く浅くでは、上辺の事しか書けない。
俺ほどになると、シミュレーターで分析し、計算し、具体的な数値を出すんだよ。
発表された資料だけを見て、ぱーぱー言うのは人としてダメだろ。

ステルス以前にロシア・中国のSU-37にフルボッコにされるだろ
悪いことは言わんからユーロファイターにしとけ

>>11
アメリカの空母に乗って出撃だな
グラウラー欲しいわあ

日本でやる魔改造なんて痛ペイントが精一杯だろ

いやスズメバチ勝って何するよ？ｗ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>16
艦載機の爆音で騒音被害が！と記事を書くんだよ
その仕込みに決まってんだろ

>>16
どーせ使わないし一番安いのでいいんじゃねーの

>>15
ユーロファイターはライセンス生産と改造自由。
しかし、改造したデータをくれって事だ。
コンピュータやプログラムを入れ替えたとして、そのコンピュータやプログラムデータを提供しろって言ってる。
もしも、日本のコンピュータが進んでいたら、ちょっと損するよね。

>>20
それ軍板でもよく見るけど、ソースってある？
航空ファンとかで

”ＢＡＥのシミュレーション”によれば、
対Su27での勝率は
F22　　　 　　91%
EF2000.　　　82%
FA18C+　　　25%

だそうな
EF2000一択だな

中日新聞は彗星流星や晴嵐の21世紀版が見たいんだよ

殲-20買えよ。　2万機くらい

中日新聞・東京新聞で軍事記事書いてる半田滋って奴は
キチガイ反自衛隊で書くことも全くの見当はずれなんで放っておけ

F/A-18 Koreaでソウルに核爆弾を落とした思い出

>>22
BAEはユーロファイター売ってる会社だよ。そんな奴の何年も昔の宣伝文句に釣られるなよ
F35が未完成とか言うけど、ユーロファイターも未完成だしな。

>>21
イギリスが金がなくて、発注分を代わりに日本に買ってくれって、そう言う条件で言って来てるんだよ。
でもまー、スーパークルーズは魅力だよな。
F-35は、開発に関わっていないし、金を出していないからモンキーモデルだし。

>>27
だからわざわざカッコ書にしてるんだが

>>20
韓国みたいにバレなきゃやって良いんだよね

つまり中国はステルス機に対抗できないと言うことか
かなりアレな代物だがF-35導入するしかないな

>>28
CAESAとミーティアのセットなら魅力だよね
AAM-4はAIM-120サイズじゃないから現実的じゃないけど
それはF-35も同じだしさ

もし、ユーロファイターがアメリカ製だったら、すんなり決まってたんだろ？
TPP加盟するんだし、欧州機買うことくらい許してくれないのかな。
アメリカ様お願い！＞＜

>>31
F35なんて、いつ出来るんだよ。
心神の方が先に出来上がるんじゃね？

>>34
来年くらいじゃね

>>34
だから心身は武装もしてない実験機だと(ry

味噌が語るとは･･･

今回の選定では何人が首を釣ることになんでしょーね

F/A-18も現実解としてアリかと思ったが、中国様が御推奨するようじゃダメだな

もうセスナ機でいいだろ
ここ一番ヤバイときは旅客機で神風やれ

>>12
いや、今のスパホはレガシーとは別物だぞ･･･

>>22
それC+なの？ならレガシーホーネットだな･･･
想定されているのはF/A-18E/Fスーパーホーネットだよ

>>11

アメリカから空母を押し売りされるという形で
日本が初めて空母を持つという段取りを中日新聞が提言しているわけだ

30年以上前の設計の飛行機を高い金出して買うやついるのかよ

>>41
つか、Su27売ってくれ

空母機がダメならそもそもファントムはなんだって話だな･･･
ファントムだって元々は艦上攻撃機で今回引退する機体だから、
そのまま艦上攻撃機のスーパーホーネットを導入しるのはおかしくない

つーか戦闘機はF-15あるんだから攻撃機も少しは持っておいたほうが良い
F-15が退役する時に迎撃戦闘機はそろえれば良いよ

>>29
しらねえよ、それでなんで一択なんだ？

>>41
日本に売る時は、モンキーホーネットだよ。
レガシーに、いんもーが生えた程度。

>>45
時代が違うだろ。

ここでなぜかグリペンとか

>>47
モンキーモデルって東側用語だろｗ

>>44
中身新しくないとsuー27はゴミだろ･･･中国がSu-30MK配備してるのに

今更ヨーロッパ製は無いだろ

>>48
そう、時代が違う
日本にも攻撃機が必要な時がくる可能性も高くなったな
状況があまりにも不透明になってるからな

>>51
それむちゃくちゃモンキーだからな。
ｆ16Cより性能悪い。

ひとつ言えるのは、中国に売ったMKKより数段性能高いインド向けの提案ですら
性能面で、F16E/Fに全くかなわなかったということ
Su-27の性能ってインド見る限りたいしたことないと思うね。

>>37
おまえもトンキンじゃねーか

中日が言うならF-35が一番いいってことだろ。
中国にとって一番都合がいいのがF-18ってことだな。

F-16E/Fが候補に入ってないのはおかしい

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/2/4/0/1684042.jpg

>>33
弄らなきゃ使いもんにならんよ。
米国ならあんな完成度の低い機体を量産しないだろうけど。

どうせロシア、中国機のお出迎えしかしないんだから、安くて格好良いやつでいいよ

スパホとユーロ本当はどっちが優秀なの？

スパホいらね。

こっそり空母作ってスパホ乗せようぜ

>>59
だったら、すー35だな。最強かっちょいい

>>17
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>60
スパホは機体がクソ
EFはアビオがクソ
対空戦闘なら現状ではスパホに分があると思うよ。
有視界戦闘にならんとEFの優位は生かせない。

>>60
イカはインドの選定で超蜂蹴落したらしい

空自基地の抗堪性と警備を改善しなけりゃ、どんな戦闘機を買っても、中国や北朝鮮の
弾道ミサイル＆特殊部隊の攻撃で地上撃破されるよ。

>>65
つまりこれの出番だということですな
えっ違う？

http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/Mig_31_4.jpg

>>1
足が短すぎるだろ
空母の無い日本にＦ１８は合わない

やはりF-35以外に選択肢は無いってコトだな

ステルスって迎撃戦でも役に立つの？

スパホは艦載機だから頑丈で長く使えるってのは本当だよね？
ファントムがそうなんだし。

>>65
バカ発見。

>>45
要撃・支援の区分廃止・運用統合により、
今後迎撃のみの制空戦闘機は一切採用されません

全部F/A18EFとかEF-2000みたいなマルチロール機になります

>>72

耐久性も含めてF15Eがスパホに劣ってる部分が何一つない。
つまり、F15を落とした時点でスパホの出番はない。
耐久性を重視してスパホ採用するとかありえない。

>>73
具体的に反論しようねｗ

ぶっちゃけアメリカ国以外の
兵器なんて全部ハリボテだろ。
だから国産で良いよ。
どうせゴミに投資するんなら国内で金回せや。

>>75
F15は既存と同一機種で、トラブルがあったら飛ばせなくなるから落ちたのｗ

>>78
それ嘘だよ。内部は完全再設計だし
そもそも、両方運用してるアメリカで止まってないから

>>75
F-15とスパホなら、スパホの圧勝だろ

F-15がスパホを見つける前にスパホがF-15を見つけて、
AIM-120撃って終了

>>79
アメリカも飛行停止したっつーのｗ
無知すぎるねｗ

超蜂はちゃんと米議会の承認得てるの？
レーダー駄目、エンジン駄目のスーパーモンキーホーネットとかにならないよね？

>>82
既に了承済みってボーイングが言ってる
オーストラリアには既に販売済み

ステルスにこだわらなかったら超超射程空対空ミサイル開発しないといけないんじゃないの

時代に逆行して
戦争が始まったら真っ先に負けて占領されたいのか
どんな小さな戦争が起きても中日新聞だけ降伏しておけよ

>>84
相手がレーダーに映んないのにどう目標をロックすんだハゲ

対中華、ロシア、チョンころ用の戦闘機なんだろ
めんどくさいからスホーイのヤツカエヨ
スホーイに勝てるかどうかを指標にしてんだろ

なぜ１機種にこだわる？３機種３０機ずつ採用すればいいじゃない

>>88
違う機材保持するとコストがかかるし効率が悪い
機種ごとに免許取らなくちゃいけないから本音を言えば全部同じにしてしまいたい

>>46
お前はネタレスにマジレスしてしまったというわけだ

>>80
有効距離はあまり変わらんぞ。
F15のレーダーの方がサイズ大きいから。
そもそもどちらもAMRAAMの射程外からレーダーに丸映りw

F-15はフランカーと相性が悪いらしいな
フランカーがそもそもF-15を狩るために作り出された戦闘機だからな

>>60
ユーロ虎3(絵に描いた餅)＞スパホブロック�U＞＞ユーロ虎2＞＞レガホ

だからスパホ以外の選択肢はないと2年ぐらい前から言ってるだろう

アドバンスドホーネット

結局これはどうなるんだ

http://uproda.2ch-library.com/450763ufB/lib450763.jpg

>>96
それになんだろ

確か伊藤忠だったよな

そのうちアンチステルスレーダーとかができるんだろ

アメリカに依存しきってるこの国に何を期待しているんだ

直接地元に銭が引っ張れる、三菱の官需狙いとしては

旨味の無いF35や、難産の予想されるEFよりも
現実選択としてF18なんだろうな

>>99
現在開発中の哨戒機P-1には機体にレーダーを貼り付ける技術が使われています。
将来的には戦闘機の主翼にレーダーを貼り付けると、見た目上はレーダーの断面積
が大きくなったのと同じ効果が得られるので、ここ数年で試作品程度は開発されると
思われます。

相手は戦闘機だぞ
スパホなんか使い物にならんだろアホか

>>103
根拠を述べろアホ

空母無しのスパホなんて…

>>104
攻撃機主用途の艦載機
空中給油不可
足遅い
５万フィート高高度運動性皆無

電子戦機のスパホがいい

イカちゃんにしようよ？

F-15が消えてF-35に不安があるなら見た目ほど差はないよ
数も微妙でF-15とF-2の分担を大きく書き換える訳でもないし

>>109
今の状況では次こそF-35だしな

つうかロシア連邦入りしてSu買おうぜ

アメリカ依存のこの国で、アメリカ機以外の選択肢があるわけないだろ

在日米軍たくさん持ってるだろ。日本まで買ったら国中ホーネット祭

事故で飛行禁止になったら大変だよね？

>>60
格闘戦になればユーロファイターが圧倒するよ

>>112
そこがアメリカをびびらせる日本に生まれ変われるかどうかだぞ

実際ユーロが日本の情報開示しなくて良いとかならない限り
ｆ１８の選択肢しか無いしな

F-15の後継まで考えるからF-35に拘っちゃうんだよね
今回は急務であるF-4代替機のみの一時の繋ぎで良いじゃない

P-1のステルス化＆ミサイルキャリア化

刺すが我らが中日新聞
情報垂れ流しのくせにいつまでもラプターに夢見てるジャップの目を覚まさしてくれ

>>96
多分日本には関係ない

>>106
空中給油は給油機の簡単な改修で可能
それをしない場合でもいざとなればスパホ自体を給油機として使える

空自は高高度では戦闘機運用してないんじゃなかったかな

>>91
ステルス性が圧倒的にF15の方が悪い。
先に見つけられるのはF15。つまりFA18Eの方が先に攻撃できる分、圧倒的に有利。

>>69
スパホとタイフーンならスパホのほうがちょっと足長いくらいだぞ

ラプターに逃げられた時点で当分のF-15頼りが確定してるけど
F-35まで上手く行かないとなると今回は古くなったF-4の替わり止まりだね

ユーロファイターでいいっつってんだろが！！

mig21がいいな(。･ω･｡)

朝刊でTPP叩いてたぞ
賛成派の議員ゴミ杉って

>>121
FA18のレーダーにF15は数百km先から映る。
F15のレーダー（旧式）にFA18は160km先から映る。
ミサイルの射程は現行100km開発中の物で175km
F15のレーダーは新型（FA18と同世代の物）に更新が進んでいる。

結論：先制攻撃はできない

一機種化したらいいよ
戦闘機300機はもう日本には維持できない

>>128
よゆーでできる

逆進翼機がかっこいいからちょっと作ってみてくれよ
ステルス向きじゃないとかは知らん

>>120
でも相手は高高度で侵入して来るんだろ？

高度にこだわるならラプター狙いで食い下がるとか
また与圧服を買い揃えるとかしないと中途半端だよ

いい加減、ステルス服を開発しろよ
透明人間になれるぐらいなの

この記事どこからいくらもらって書いてるんだろう。

無理してゲルググ作るよりドムを量産しろってこと？

>>135
ガンダムじゃ数揃わないからジムを量産しましょう。
と言う事w

ミサイルを撹乱させる方法を考える。

>>136
数合わせならジムの支援機名目のボールだろう

三機の性能で決めればいいのに
大戦略のユニット表で結果分かるだろ

防衛官僚からしたら「最新の戦闘機」っていう箔が欲しいんだろな

F-35Aはまだ開発途中じゃんか

BF3のF/A-18Fはかっこよかった
エネミーラインも

空自の戦闘機選びは非常に単純に「アメリカちゃんの持ってるのと同じオモチャが欲しいよう」ってパパ政府にねだるだけだったからな
イーグルまではそれで世界の一線機そろえてこれたけど、一番良いのを売ってくれないとなると選択肢の中から選ぶこともできないとか

>>143
自衛隊は米軍の下請けだから元請けと同じ装備じゃないとあまり役に立たないんだぜ。

空母無いのにイージス艦持ってるとかw

お前の祖国の半頭国家にはなかったっけ

F-15がいたところにピッタリはまるのは
F-15かF-22しかないからね

勝ってる点もあるけど候補の3機種だと手薄になる

FXが何になっても当分主力はF-15J/DJなんだろ？
F-4の代替ならスパホでいいじゃん

>>145
かの国も下請け仲間じゃないかw

お前とだけは仲間なんじゃないか

>>149
現実問題として、自衛隊−在日米連合軍から在日米軍を除去したらまともに軍隊として機能しないし、
連携を考えて可能な限り装備を統一しているわけだが。

これは韓国軍−在韓米軍も同じ。

Ｆ／Ａ１８を買って
カタパルトもアメリカから買おう

数年後に日本も空母を持てる時代が来る

>>147
そもそも要撃機のF-4の後継だから、ほんとはF-22みたいな戦闘機が良かったんだよ
でも、マルチロール能力も欲しいという事を要求に入れちゃったからややこしくなった
なぜか対艦ミサイルを4発積まないとダメ見ないな事になってるしね

状況的にはスパホで十分なんだけどね

ファイターアタッカーインターセプター
時代は経済で国つぶす時代乗り物好きの
俺としては盛り下がっててさもしい〜

ファントム代替したとして、その後のイーグル代替時に機種がバラけるのが嫌でしぶってんじゃないかな
本音はなるべく一機種で運用したいだろうし
ファントムの退役が遅れるのはやむなしでF-35待ってると思う

>>154
F15とF2の更新が被るからそれは同一機になるし、
現場は同時に3機種欲しいと言ってるよ。

純粋に性能だけみても
足の長さ、上昇能力、速度等タイフーンが
一番性能が高い
アビオニクスは、基本ソフトを使い
レーダーなどセンサー類を日本製に
すれば良い
日本製のミサイルも運用でき、どう考えても
アラート任務に最適なタイフーンか一番

F-15SEとは何だったのか
ちょっと見ていたい気もしたよね

三菱でいいじゃん

第5世代機が主流になるのに旧世代機買うバカはいないだろ。F-15も老朽化が進み抑止という
意味でも新世代機が必要だよ。

国産機、ユーロ、F35の三機種で良いんじゃね
間に合わなかったらもんじゅで良いだろ

>>160
間に合わなかったらＦ-4Ｊ改改改でいいだろ。

>>144
下請けが元と同じ事やれる必要は全くないでしょ
極端なこといえば指揮者と兵隊、それでもいい

>>156
タイフーンはレーダー入るスペースが狭いから日本製ならとか言う次元のレベルですらない
どう頑張ってもクソレーダーしか積めないからどうしようもない

そまそも、NATO規格であるタイフーンは
米軍との共同運用に何の問題もない

それどころか、ライセンス生産の
比率がたかいタイフーンは、運用率
整備性が最も良い
それでも、米軍機を選択するというの
なら、政治的判断いがい何もない

AESAレーダーのことを言っているんだろうが
タイフーンのレーダーは高い能力があり
敢えて、コストが高いAESA素子を使う
必要性がない

F-4の後継にF-35を60機、F-2の後継にFA18を90機、
そしてF-15の後継にF-22を150機、これで中国と50年は戦える

>>165
素子以前に物理的サイズが大きいほどレーダーは高性能になるんだよ。
だからF15の旧式レーダーでもFA18のAESAとさほど変わらん性能が出たりする。

空母作るきあるならホーネット。
そうじゃなきゃEF以外にありえないだろ。

なんでもいいから、まともに飛ぶ奴にしようよ。

>>167
語弊があるな
確かにFｰ15のAPGｰ63レーダーは初期型でも捜索距離長いけど、機能や精度ではAESAには圧倒的に劣る

>>170
そりゃ、AESAと従来型レーダーなんだから劣る所は劣るさ。
例えるなら、一眼レフ（非デジタル）とコンパクトデジカメみたいな関係。

スーパーホーネットもいいと思うよ
艦載機だからダメとかいう意見もあるが、それならF-4はどうなる

>>172
艦載機だから駄目なんじゃなくて
現在の艦載機に求められる能力を高めた結果
邀撃機としての能力が低下したのが問題