昔、日本に初めて外人が来たとき、言葉違うのにどうやって会話して解り合ったの？無理じゃね？

サイボウズ、タイ洪水で被災の日系企業を支援、多言語グループウエアを年内無償提供

サイボウズは、タイの洪水で被災した日系企業などを対象に、多言語対応のSaaS型グループウエア「Cybozu Benko System」を現地時間の2011年12月31日まで無償提供する。
この期間は被害の状況によって延長する方針で、個別相談に応じる。サイボウズのほかタイの協力会社Material Automation（MAT）が窓口になる。

タイに拠点を置く日系企業の一部はバンコクや日本に事務所を移したり避難したりして、社員同士が遠隔地に離れて連絡がとりにくくなっており、
互いの安全確認や今後の事業継続に向けての話し合いの場としてCybozu Benko Systemが役立つと見ている。

自社サーバーの構築、管理の手間がなく利用を始められ、スケジュール共有、メッセージ、掲示板、ファイル共有、稟議・決裁（ワークフロー）といった機能が使える。
各機能は日本語、英語、中国語の3カ国語に対応する。サイボウズは2007年6月に同サービスを開始し、これまでアジアを中心に日系企業約200社に導入実績を持つ。

本来の料金は初期設定費用が10万円（税抜き、以下同じ）で、月額料金が10人で利用する場合1000円などとなっている。

無料利用について、日本ではサイボウズ、タイではMATが窓口になる。申込時に必要となるのは会社名、担当者名、電話番号、メールアドレス、利用予定人数、利用場所など。Webページで連絡先を案内している。

http://ct.business.nifty.com/articles/1081.html

t

英語通じない国に言ってみればわかるぉ

心が通じればそれで十分だったんだろ

>>1
言葉以外でも、意志を伝える手段はいくらでもあるだろ。
のろしとか。

>>1
マジレスするとジェスチャーっつうのが人間は出来てな

昔の人は殴り合ったらもう仲間だよ

そんなわけで帰り道にある公園のトイレにやって来たのだ

意外とどうにでもなる

種子島で中国人と漢文で筆談して、ヨーロッパ人の通訳してもらったんだろ

>>1
それよく思ってたわ

紙とペンがあるだろ

日本から外国に行ってきたやつが通訳とかにぬったりしたんじゃね

ボディランゲージ(性的な意味で)

どちらかの人間が一生懸命相手の言葉を理解する努力をするんだよ。

おーーれーー

おーまーえー

まーるーかーじーーりーー

とりあえずちんこつっこめばいい感じの仲になるだろ

サイボウズがんばってんな。

>>1
　Amazon.co.jp： ストレンヂア -無皇刃譚- [Blu-ray]: 安藤真裕, 長瀬智也, 知念侑李, 竹中直人: DVD
　http://www.amazon.co.jp/dp/B0010KRT3U

よかったら見てね（´・ω・｀）

酒があればなんとかなる

つホンヤクコンニャク

>>1
ジョン万次郎って知ってか?

ジョン万次郎が先に英語覚えたんじゃね？

車も電話もないけれど

>>1
いやむしろイルカトレーナーのほうがすげーだろ。最初どうやって教えてんのあれ。

日本人は全員駆逐されたから問題ない

支配するだけなのでわかり合う必要ないだろ・・・

>>1
「あぅーあぅー・・・」

これで大体おk

それ俺もたまに考える>>1

生まれたばかりの赤ん坊が、異なる２つの言語で育てられた場合どんなんなっちゃうの？
バイリンガル？

種子島じゃポルトガル語の分かる中国商人と漢文で意思疎通したんじゃなかったっけ

語学が好きで好きで仕方のない人間はどの時代にもいるんだろう。
そういうのが通訳になってくれる

とりあえずSEXして両方喋れる通訳作ったんじゃね？

てか何も知らないのに英語の文法を最初に翻訳したやつ凄すぎ
教えられても分からないのに自力でとかヤバすぎ

明の貿易商とか、日本語の解かる人間を連れて行ったんだろ

ヨーロッパでも言葉違うやん

イエースイエース！ハウメニーいい顔！！
オーニンジャ

Apple＝リンゴは物見て言い合えば分かるけど
感情的な言葉とかってよく翻訳通訳出来たなと

宣教師だから、日本語を覚えないと布教できない
で、日本人はその宣教師からオランダ語を学び、オランダ語(オランダ通詞という役職があった)を介して英語を学んだ

最初に違う言葉を話す同士だったらどうやって単語とか通じ合ったんだろうな
水指さしてウォーター！ウォーター！とか言ったんだろうか

ジョン万次郎がなんでスゲーって言われてるかっつうと
最初ゴールドラッシュに俺も参加すっぺと訪れたけど
実はそこに来る奴相手に道具売る商売した方が儲かる事に気がついた点

江戸時代ならオランダ語を話せる日本人はいただろ

新羅の時代でも渡来人がいたんだし
種子島でもなんとかなったんだし
ペリーの時代には蘭学もあったんだし
今の時代は翻訳機があるし
未来には翻訳ｺﾝﾆｬｸがある。

こういうのジョン万次郎の日記に詳しく載ってなかったっけ

と思ったらもう出てた

その国にしか存在しない表現とか言葉とかあるじゃん
そういうのはどうやって理解したんだろうな
絶対、間違ったまま翻訳して定着しちゃった言葉とかあるだろ

言語を理解しようと必死な方が力関係が弱いんだよ
日本とか典型的じゃん

拳ひとつあればいいって、うちのばっちゃが言ってた

>>41
どうやってオランダ語解ったんだよそいつは

例えばGOD＝神っていう訳は大間違いだったというのは有名な話で
全くもって日本人の神の感覚と外人のGODは意味が違う
実は日本語と英語は完全互換されてないんだ未だに
アイデンティティやプライバシーの日本語訳に成功した人はいまだにいない

メリケン　テケツ　カメ　ｂｙ岩波シリーズ

アイヌの研究した人は紙にぐちゃぐちゃの絵を書いて見せたとか

世界共通語であるハングル語で会話したらしい

江戸の人が漂流して海外の人に助けられて
ペラペラ外国語しゃべるようになったりしてたし余裕だろ

無人島に隠れ住み、たまに本土の村を襲って食料などを強奪
　→　桃太郎に退治される

外国語の達人がいてすぐに覚えたんだろ

日本からマカオに出稼ぎしてた日本人を通訳にした

大昔は言葉すらなかった訳で

アイヌ関連で現国の教科書載ってたな

それよりもう喋れる人間いないのに古代の碑文から言語解明しちゃうのとかがすごい。
多分、足がかりになるものがあるんだろうけどな。

灯台には国際的に通じる遭難者用の本があったって何かで見た

うぉおおおおだぁああ！！の人とかヤバイよね

拳で語り合った

取りあえず、石投げて様子見たって。今のお前らと何一つ変わらんワロタｗｗｗ

初めて翻訳をしようとした奴ってどうやってやったんだ？
もしかしたら、英語でも未だに間違った意味で翻訳されている単語とかあるかもしれないぞ

昔はネトウヨが居なかったから

心か

まあ、こんなだから男には子育てなんて、絶対無理やろな。

ジェスチャーって言ってる奴いるけど、
文化が違うんだから意味も違わねぇか？
基本的な動作なら通じるだろうけどさ・・・

形容詞伝えるのが一番難しいと思う
名詞や動詞はジェスチャーでいけるだろう

外国行ったらわかると思うけど身振り手振りで案外意思疎通出来るもんなんだよ

>>63
「ペニス」って日本では「チンコ」の意味で捉えられてるけど
実は「包茎チンコ」限定の単語なんだぞ
これ豆な

>>18
おい、おまえ・・・・


わかってるじゃねぇか・・・・

みんな中国経由で来てるんだから中国人も普通にいただろ

女って、言葉も話せない赤ちゃんの、何がしたいかとか
大体分かるって言うじゃん、うちの犬がボケて意味不明な行動するんだけど
姉ちゃんに言わせると、あれはそうで、これはそうらしい。その通りだった。参った。

俺らが日本語覚えたのと同じだろ

山田洋次の映画で西田敏行が外人に太陽が上って朝起きて
人に会って「おはよーございます！」って漫画で見せながら
「おはよう御座います！」って繰り返しまくるシーンがマジで面白かった
そのうちに外人たちが「グッドモーニング＝おはようございます」って覚えるんだよね

ちなみに実話で戦国時代に外人が日本に来た時は全て絵に書いて会話してた記録残ってるから
昔は絵で会話　そのうちにこういうものは英語だとこういう発音って認識が広がっていった感じ

飲みニケーションだよ。

>>70
日本人の包茎の割合は6割以上らしいから、特に問題は無いな

心じゃよ

マジレスすると、海外に売られた日本人から言葉を学ぶ
オランダなどの植民地にも奴隷して売られた日本人はいたから
その奴隷から言語を習得する
大抵の奴隷は言葉すら怪しく、読み書きもまばらだが､日本人は文字の読み書きを難なくこなしていたので楽に取得することだけではなく
日本は知的なので侵略不可と言うことを認識させている

>>39
１．得たいの知れない意味不明な絵を描いて見せる
２．現地人が「これはなんだ？」という言葉を言う
３．あとは「これはなんだ？」という言葉を使って芋づる

って手順。

子供作って夫婦で育てたら、何時の間にか通訳になってをやじゃね？

>>48
ソシュールの本とか読むといいよ
周りから馬鹿だな〜って思われなくなるから

拳と拳で語り合ったんだろ

向こう脛を蹴ると・・・『アウチッ』って言うだろ

『痛っ！』って意味だってのがワカル

それの積み重ねだよ

日本も３世紀頃は大陸の言葉使ってた民族が居たんだろ
そもそも文字すら無かった頃だしｗ

>>1
今だって日本人どうしが日本語で会話してるのに全く話が通じてないだろ

主にTwitterとかで

>>11
俺も俺も

>>48
お前は日本語さえちゃんと使えてないな

ぼくのサイボウズ12株はいつになったら救われますか？

これは自分も疑問に思ってた
現地に住んでれば頭の良い人なら何を
言ってるか分かるようになるんじゃない？

>>29
小さい頃は日本語、英語って概念がよく分からんはずだから、結果バイリンガルになるよ。偏りとか環境によって色々有るだろうけど

>>78
お師匠さぁんッ・・・・・・！

はじめてセックス考えたやつもすごこくね？　チンコをマンコに入れるとか画期的すぎるだろ
数100万年前はＡＶもないだろうしな

>>5
通じ合う気はゼロなんだなwww

俺らが戦国時代にタイムスリップしたらほとんど言葉通じない。これ豆な

最初のケースではないけど、
いかに知らない言語でコミュニケーションを取るかについては、
新井白石の「西洋紀聞」が面白い
意味不明な日本語を使うイタリアの宣教師と
三日後には意思疎通して神の存在について論破してしまう白石のやばさ

言葉を探るに、相手の土人がバカすぎると、アレはナンだ？と聞くと、('A`)知らなねをそのまま動物の名前にしてしまう

>>86
会話っつか呟きだし
互いに一方通行だろ

>>1
こんな馬鹿が今の世代に普通に沢山いるという現実に笑える。

fack you

おいしさは世界の言葉
カップヌードル

>>90
お前バカだろ

韓国行ってオバちゃんが身振り手振りで生き抜いてるのをみるとなんとかなるんだなと思う

江戸時代の通詞はおかしい。
未知の言語を短期間で訛りなしのネイティブレベルまでみんな引き上げられたらしい。
外国語習得の超人度は、明治時代のインテリ＝幕府通詞>>>>>>>現代人

いつの時代でもずば抜けた天才っているからな。
そういう奴らが先鞭を付けてくれる

指さして「お茶」「ご飯」
お辞儀して「おはよう」

拳で語り合った。
これは、今も関西は泉州方面で引き継がれている伝統のコミュニケーションだ。

ポルトガル人が始めて日本に来た時は、中国人を通して通訳してもらった
イタリア人宣教師が江戸時代に密航して来た時は、オランダ人にラテン語を習ってそれで意思疎通した

ジョン万次郎はすごいよな

>>80
　　　 ∧＿∧　　　　　これはなんだ？
　　　（ 　´Д｀）
　　　　（￣￣￣￣┴-
　　　　 | 　（　　　 *　 ＼
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）
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　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）

子供の頃ヘレンケラーの伝記読んだ時、サリバン先生は神かと思った

そもそも一年の日数はどうやって合わせたの？
もそかして最初から全世界365日だったの？

ノッポさんディスってんの？

>>84
それから発展した戦争も中にはあるんだろうな

赤ちゃんだって2年もすればペラペラなんだから、だんだんわかってくる
だろｗ

たしか中国人が間に入って漢字でなんとかなったとか
中国は昔から交流あったし

>>82
マジで喧嘩売ってんのかよコラ

赤ちゃんに言葉教えるのと同じだろw

気付けよ

オランダ語
↓
枯れ葉を集めるとフルヘンヘッド
木の枝を切るとフルヘンヘッド
↓
フルヘンヘッドはもっこりしているという意味だ！


これは知ってる

身振り手振りで意外とどうにでもなるもんだぞ
新幹線で隣に座った外人がリクライニングをどう倒すのかと
一言もしゃべらずに聞いてきたがすぐにわかった

>>112
グレゴリオ暦の前のユリウス歴といものがあってだな

言葉が通じなくても
犬と人間は殺したり生かしたりで共存してるだろ

それと同じ
言葉は二の次で、利用価値があるなら交流できる

船でやってくる時とかは敵意が無い事を示す為に全員全裸だろうな
後は手土産持参すれば問題なしだろ

アフリカの未開部族のところ行って1週間暮らそうって言われても言葉知らなくてもとりあえずなんとかなる

込み入った難しい話は無理だろうが

鉄砲伝来の時は中国人を介して筆談したらしいな

yahoo翻訳だろ　バカか

ジョン万二郎

>>117
なんで来れてるの？
トンキン

賢い奴は覚えていけるのかも
ジョン万次郎だってオックスフォードで首席とってる

>>96
めっちゃ面白いよな
宣教師「全能の神はこの世の全てを造られた」
新井白石「じゃあ神は誰が造ったんだ？はい論破」
宣教師「ぐぬぬ」

宇宙人来た時どうやって意思疎通するんだ

>>29
両親が違う言葉の場合、バイリンガルになるらしい
さらに、子どもの間で別の言葉をつかう場合、それも覚えてしまう。

父親が英語、母親がスペイン語、そして学校でかなり異種のスペイン語方言をつかっている場合、
子どもはすべて覚えてトリリンガルになり、さらに使い分けるそうだ

英和辞典だって、最初は小冊子みたいなもんだったんだよ
最初に作った人も、発音聞いて、外人に指さしてもいらって「アッポー」とか「ワッチ」とか
わかりやすい単純対応単語からはじめたわけ

最初に蝦夷に行った人はとりあえずアイヌ語でこれは何？って言葉を覚えて、
あらゆるものにこれは何？って聞いて言葉を覚えていったそうな

こういう話をしてる時に認知科学ではなく哲学社会学を持ち出して悦に入る人を何とかする社会制度が欲しい

昔の人も、日本であいさつする時はオマンコって言うでござるよとかニヤニヤしながら教えたの？

うちの先祖は江戸時代にフランスやエジプトへ留学に行ったけど
案外簡単に旅行してたよ
船しかなくて、基地外になったりする人もいただけど

>>130
神がイエスを遣わして人々を救済しただってよｗｗｗ
ガキの妄想かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってのも胸がスカっとしたわ
あの時代でこの合理的な思考はすごいよな

俺の明治初期の先祖はオランダ語の通詞で長崎に国内留学して
オランダ人の嫁さんをもらったので
（きっとすげーブスだったんだと思う、あの時代に日本人と結婚したんだから）
実は俺は100％日本人じゃないわけだが
江戸時代から日本人は外国語にはすごく興味を持ってたんだと思う
もっと前も宣教師やなんかが来た時に
興味を持って話をしようとした人がいたわけで
だから日本人は普通の土人じゃないんだよ

>>117
馬鹿だな〜

日本に初めて外人が来たとき
ほとんど日本人はぶっ殺されたが
その中のイケメンや美人や頭いい奴が外人とセクロスっていうかレイプされて子孫を残せた

言葉ってのはぶっちゃけ変化しまくるから
よく解らんが

それが今の日本

>>132
７カ国の人の家族と暮らして
７カ国喋れる赤ちゃんが実際にいるんだぜ

>>119
冴羽僚もフルヘンヘッドか

>>141
あなたどこの国の人ですか？

2、3年一緒に過ごしたら何が言いたいかぐらい解る

ヴィザーが一晩でやってくれました

金田一教授がアイヌの研究をした時に紙に訳の解らない絵を描いてみせてアイヌ語の｢何？｣て言葉を引き出した。
後はなんでも指差して聞けばよかったらしい。

>>141
＞日本に初めて外人が来たとき
　　　↑
これっていつごろ？
やっぱ、大和朝廷あたりに来て虐殺されまくったんだろうな
だから、あのへんの歴史って証拠が少ないし、古墳調査とかもしないんだろうな

実際意味が正しく伝わらなくて相手を騙す形になったりして殴り合いになることも少なくなかったんだろうな
本当に偉いのは通訳したヤツじゃなくて度々起こるトラブルを解決したヤツ

タジキスタンのグランドヒドすぎwwwwww

まず　イギリスだったら英語とドイツ語が分かる人を探す
次にドイツ語とロシア語が分かる人を探す
そしてロシア語とモンゴル語が分かる人を見つけて、
そのモンゴル人とモンゴル語がわかる中国人とを話させ
最後に中国語ができる日本人を見つける

昔の日本人はさっぱりことばの通じないアイヌの人と話すために

ぐじゃぐじゃの意味不明の絵を見せる
↓
それを見たアイヌの人が｢なにこれ？｣という意味の言葉を話す
↓
それを覚え｢なにこれ？｣｢花だよ｣｢なにこれ？｣｢熊だよ｣と単語を次々に引き出し、段々会話になるようにアイヌ語を修得していった

って教科書で見たような気がする

大五郎でも飲み交わしたんだろ

どっちみち人間が考えたものだから
なんとかなるたろ

最初って考えるなら、
外人じゃなくても、関東と九州南部とか特に外国語以上だろ
福島も。

>>138
日本神話についても「神とは人間である」って言っててスカッとするよな
江戸時代に唯物論を唱えていた人がいたのかと驚いた

例えば、英語には「いただきます」に該当する言葉が無いという話を聞いたことがある
　（似たような言葉はあるかもしれんが、例えの話なんで細かいことは置いといて…）
その代わり、食事の前は神に祈ったりする
そうすると、神への感謝の言葉が食事をする時の挨拶って誤訳されてしまうかもしれない

英語ペラペラ状態なら、色々話しあって誤解を解くことも出来るだろうけど
最初に英語を理解し合おうと探り合いをしてる状況で、そういう間違いが起こったら
小さいズレがどんどん積み重なって、とんでもない溝になったりしないのかね

>>64
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

レヴィ＝ストロースだっけ？
文化人類学者でWhatの意味に変わる言葉で未開の地の文化調べたの

鶏が先か卵が先かみたいな話やな

イルカのほうがすげえって！まじで！

>>156
唯物論とか神なんて人間の妄想なんて考えは
それこそ数千年前からあるだろ

ジョンマン二郎さんが居ただろ

>>152
生身の人間と話せればそれでいけるだろうが、文章だけの場合ってどうやって解読の最初のとっかかりを得るんだろうな
宇宙探査機のボイジャーか何かに、地球上のさまざまな言語で書いた文章を記録したレコードを搭載したって話があったが、
もし宇宙人が拾っても解読できるんだろうかと不思議に思ってた
たまたまインド人の宇宙人とかが拾えばなんとかなるだろうが、そういうこともないだろうし

どうやって英和・和英辞典とかつくったんだろうな

>>97
お前は「カンガルー」が現地での「分からない」が
語源だと未だに思ってるのか？それは違うぞ

三浦按針がいたんじゃない

>>144
アメリカと日本人のクォーター

とにかく
侵略して殺してレイプするのが
人類の最初の交流
で、そっから優秀な奴等で馴れ合う

お前らは超優秀な奴等の子孫なんだが
ある程度の目処がつくと、生物は爆発的に個体を増やしたのちに
絶滅する

もう一通り挨拶は済んでるが
歴史や言葉を消したりするやつが最低のクズだな

残さなければ、意味がない

マジレスすると間に中国人とかを仲介して会話してたと思う。一番はじめは

身体言語ってスキルがあるんだよ

>>148
したほうがイイよな調査
日本の歴史は位置的に重要

漂流民とかで英語話せるやつはいたよ

>>162
あるとは思うけど、新井白石は徳川将軍の相談役という当時最高の学者だった人が
そういう考えをしていたのは意外だな、と思った

>>16
くそっwwww

>>169
おまえすんげー頭悪いな

何か変な絵でも見せて

これは何？っつー言葉を聞きだすをだよ

後はその言葉使って色々聞き出す。

一個一個物を指差しながら単語を連呼すればいいだろ

元寇ってあったよな
これまでまったく調査してない、前例もないのにあんなに大規模な軍団をよこさないよな
貴重な戦力だし

やっぱ、元寇以前にも大規模侵略あって、そのときの資料とか経験を元にチンギスさんは
ブチかましにきたんだろ
元寇以前の侵略って、日本では隠蔽されてるんだろうな

実はいまだに理解できていないのです

わつと　ゆうる　なあむ　（What's your name?）

で通じてたらしい

日本に初めて来た外人てどの外人よ？
支那人か？朝鮮人か？

ほったいもいじるな

こしちゃん！

むしろ盲・聾両方もちの人の方がどうやって意思疎通するのか

指点字とか使うらしいけどどうやって教えたのか

犬とかはどうやって会話してるの？

>>178
ヒント

中国の貿易商人

>>178
1回目に少数で上陸してきて威力偵察して帰っていったよ
2回目に本格的な大軍で攻め寄せた

予習がばっちりだったんだろ

>>141
> 日本に初めて外人が来たとき
多分それが俺達の先祖。

中央からまんべん無く殺しまくり、沖縄と北海道に似たDNAが
残ったとなんぞの本で読んだ。

>>87
いや俺のほうが先に思ってたと思うわ

大黒屋光太夫は表向きは帰国後は一生幽閉されてたとなっているが、
本当はかなり厚遇されてたらしい
当時としては数少ない海外事情に通じてる人間だもんな

>>91
>>132
赤ちゃんて凄いんだな。
混乱してどっちの言葉も覚えられず発達障害起こすんじゃないかと思ってた。
英語・日本語みたいに文法に類似性なくてもちゃんと習得するのかね？

俺らは島国根性はあるけど、島国の血は流れていないって聞いたことがある
とうの昔に絶滅したと

>>191
光太夫か。椎名誠の「シベリア追跡」って本が面白かった

バビルの塔というものがあってだな・・

>>132
フランスのTVで見たんだが
ジャン・アレジと後藤久美子（彼女はフランス語が話せなかった）の子供は
最初フランス語と日本語を同じレベルで考えて
これは発狂寸前かと思われたが
少し大きくなるとちゃんと違いがわかって
両親の通訳をするようになったそうだ

>>193
俺らは島国で平和に暮らしてた原住民を殺してレイプして侵略した人間が祖先なの？

昔は日本国内でも九州と東京だと言葉は通じなかっただろうな

>>164
・十分な量のサンプル・データベースがあること。
・どの言語で書かれたかがわかっていること。(最低限でも、どの語族に入るかは判明している事)
　少なくとも、何らかの言語の祖先形として、語彙、文法、統語法などが復元されたものがあること。
・既知の文字による記述を含む二言語を併記した文書が、何らかの形で存在すること。
・その文字の文化的脈絡がわかっていること。
・表語文字に関しては、参照できる絵があること。添えられた絵画や、絵文字から発生した象形的な記号があること。

これらがある事が未知の文字を解読する上での基本的な最低条件なんだとさ。
これが欠けるとエトルリア文字みたく「１字１字は読めるし、発音もできる。けど単語にするとイミフで翻訳が出来ない」とか言う事になるらしい

>>132
言語体系が似てるってのも鍵なんだろうな
文法構造違う英語と日本語理解できるバイリンガルは凄いと思うわ

>>136
ワラタｗｗｗｗｗ

肉体言語があるだろ

赤鬼は白人
青鬼は黒人
俺の持論
黄色人種からみたら白人の肌は赤いし

杉田玄白の書いた蘭学事始も面白いぞ
ほとんど手がかりレスから一冊の本を翻訳する過程が
しかも民間でやったんだからな

>>196
それって凄いよね
言葉を覚えるだけじゃなく、言語の違いを理解して使い分けるって凄い

日本語とフランス語はかなり違うから違いを理解しやすいんだろうか？
もっと発音とか文法とかがスゲー似てる言語でも、ちゃんと使い分けるんだろうか

>>190
俺はずっと前から思っていた

スペイン人はインディアンの娘をさらって言葉を教えて妾兼通訳にした

>>203
黒人は青くないと思うが

コミュニケーションとれずに恐れられた外人が鬼とか天狗になったんだろうねえ。

ジョン万次郎とか凄いよな。
この人いなかったら大変だったんだろ。

指で物指してちょっとずつ覚えたんじゃなかった？
高校の時、教科書でその話あった
たしか像も立ってる

>>24
イルカとかシャチの調教とか難しそうだよな　どうやって教えてんだろうな？

>>197
おれらっていうか人類のほとんどはそうだろ

>>199
じゃあやっぱり手がかりゼロから文字列だけを解読するのは不可能なのか
まあボイジャーが宇宙人に拾われる可能性がそもそもほとんどなさそうだけど

>>205
さあ俺は言語を専門に研究してるわけじゃないからそれはわからない
研究したら面白いだろうね、きっと

オランダ語←→中国語←→日本語
って聞いたんだけど

>>47
種子島に漂着したやつから習ったんだろ。

最初に訳の分からない絵を描いて見せます
すると相手がこれは何？と聞いてくるのであとはその言葉を真似してこちらから質問し
相手の国で使われいる単語の知識を増やして行けばいずれ文法への理解も進みコミュニケーション可能になります

シニフィアンがどうたらこうたら
言語は相対的でなんたらかんたら

父親が日本人、母親が韓国人で、中国に移住したら、その三カ国語をしゃべれるって事か？

>>220
土地の言語は覚えるけど、親の言語は親が教えないと自然には覚えないらしい
ウエンツみたいに日本語しかしゃべれないようになる

>>30
中国人ってすげぇな

英語に限らず異国語を翻訳した先人は凄いと思う
単語ならまだしも文法とかどうやって理解したんだよ

つうか外国語に限らず言葉の意味するところなんて人それぞれだよ
お前等が想像するHDDと、一般人の想像するHDDでは全く違う言語といって差し支えない
前者はHDD＝犯罪道具という概念を持っている

種子島に漂着したのは支那船でポルトガル人から火縄銃を買った
通訳は当然支那人だろうし蘭語を教えてもらったのもそうだろ

伊東マンショとかすげーよ

答え合わせが出来ないヒエログリフですら解読されてるからな。まだ不完全みたいだけど。

宇宙人とコンタクトとる時と一緒だろ

>>96
それ新井白石が凄いんじゃなくて
イタリア宣教師が日本語話せてるのが凄いんじゃね？

チョンマゲとヒゲ外人が必死に会話してるところ
想像できるよな、ってかなんかそんな映画なかったっけ

>>193
毛深くて二重で酒に強いのが日本人の血が濃くて、毛が薄く一重で酒に極端に弱いあとなんか全体的にモヤシっぽいのが日本人の血が薄いんだっけ？

俺の姪の両親は日本人で赤ちゃんの時からアメリカ育ち　周りはみんなアメリカ人　バイリンガルになったよ　
でも言葉を覚えるのは遅かった　3歳でやっと少し喋れるようになった　
今6歳で英語日本語はペラペラ　学校でスペイン語も教えてるからスペイン語も少しわかる
日本語は両親からしか教えてもらってないんだよな　

>>231
国の概念なんか馬鹿馬鹿しくなるな

>>231
いや縄文弥生よりずっと前の話

戦国時代とかに来日した宣教師はスゲーよ

Ａ語を喋る夫とＢ語を喋る妻が子供を産む→バイリンガルが訳をする
という感じなのだろうか

>>231
弥生人の祖先だとか縄文人の祖先だとか言われてるやつ？
つーかそのレベルまで昔になると日本人がどうこうとかじゃない気がする

>>229
日本語知ってたと言ってもわずかな単語だけだったらしい
ワタシ、エド、ナガサキとかその程度

それでチョンマゲ結って刀さして日本人のふりして潜入しようとしたとか
アホスw

肉体言語

>>238
いや純粋に鎖国してる世界の反対に近いような国の言葉をちょっとでも話せたのは凄いと思うよ
日本語知ってる人も存命じゃない状態だしね
それより格段に良い環境の蘭学者が凄く苦労したわけだからさ

弥助が気になる今日この頃

>>240
その宣教師は日本に来る前はフィリピンにいて海外に移住した日本人の子孫に日本語習ったとかだったかな

蘭学者は吉宗が洋書の輸入を解禁して外国語の研究ができるようになったのが大きい
ただし国策で支援したわけではないから環境が良いとは言えなかったようだ

日本人は人差し指と中指の間に親指を突っ込んでみせました

米国人は首を傾げました
そして親指と人差し指で○を作ってもう一方の手の人差し指を突っ込んでみせました

露西亜人は両方が判らない様子で首を傾げました
そして左手を腰にあてて隙間を作り、右腕を突っ込んでみせました


　　なんか、これがスタンダード・アメリカン・ジョークだとジョンに聞いたんだけどマジっすか？

>>240
シドッチはマニラで日本語を学んだらしい
マニラには戦国時代に日本人がわたって子孫もいたから日本語や風俗がまだ生きていた
確かにシドッチもかなり賢い人（白石も科学的素養には驚嘆している）だが、
その拙すぎる日本語を汲み取って会話した白石はやっぱりすごい
ほかのやつはさっぱりだったのに、よくよく聞いてみると言葉遣いに一定の法則があることがわかって
そこから推定して会話した
最後にはイタリア語も基本的な言葉なら理解したらしいし
シドッチ曰く
「あなたは500年に一人の逸材で、西洋でもめったに出てこない人物だ」
「西洋の地理を教えたらあなたくらいの天才は容易に攻め落としてしまうだろうから、言いたくない」

もちろんお世辞もあるだろうけど、実際日本を代表する知性だと思うよ

>>1
むかし全くロシア語話せないのにロシア行った
あちらの人はマジでミルクすら通じない場合があるが、難しい話を必要としないなら
ジェスチャーで分かる

状況と、喜怒哀楽がわかれば、あとは指差しなど使う
それだけでも人間が何をしたいかはほぼ分かる
もちろん細かい要望は伝わらないが
子育て経験のあるおばさんは、さらに良く汲んでくれる

金田一がアイヌ語の研究を始めた時は
分けわかんない絵を書いて「これは何？」うんぬん

>>50
アイヌ人「これは何か？」と聞いて、それでアイヌ語で「これは何か？」という言葉を
覚えたんだよな。あとは質問しまくって語彙を増やしていったとか

金田一博士だったけか？

ミルクすら通じない、というのは
英単語のミルクすら、分かってもらえない場合があるということでした

外人とエッチしたけど何言ってるかわかんなかったから冷めた

まぁ最近は日本もそうだがさすがに大卒で英語が片言も話せないって
言うことはなくなったから便利な時代になったよな
インターネットとグローバル化さまさまやで

まだカステラとリャマとカンガルーの話が出てないな

おろしや国酔夢譚では大黒屋光太夫と仲間たちが必死でロシア語を学んでた

>>130
真・女神転生2のY.H.W.H.いわく、宇宙の大いなる意思が神をつくった、はい論破

これのコメント見ると絶対に分かり合える気がせんわ

http://www.youtube.com/watch?v=w3AdFjklR50&feature=youtube_gdata_player

バベルの塔崩壊前の言葉で会話

>>244
西洋人との面会を単なる記録じゃなくて
読み物としても面白いような内容につづってるところは白石の文学的なセンスを感じる
漢詩にも優れていたというしなんでもできる人という印象
江戸時代の福沢諭吉って感じ

案の定ネトホルスレになっててワロタｗｗ

おすもうさんの日本語はすごい
しかし琴欧州みると文は下手だ
耳で聞いて、実践して、覚えるのかな

オランダ語を通じて翻訳とかマジキチ

>>1 くだらねークズスレたてんなゴミ野郎

じゃあテメーはどうやって母国語覚えたんだ

>>244
まぁどっちも天才じゃないとあの状況じゃなりたたないだろうな
新井白石は科学とかそっちの理解が早かったのが凄いと思った
林羅山だっけかは地球球体説と地動説を断固否定してたと聞いたし

むしろ主流になる言語がまだ無かった時代とかのほうが興味あるは

>>132
12歳までにちゃんと全部しっかりやらんと全ての言語を浅く使うだけになってしまうらしい
言葉は思考と関係あるから、大変らしい

これと、初めてプログラムを作るのが、二大謎

>>263
１２歳まで2chと全部か・・・・
定型発達できるか心配だな

これは俺もよく思う

>>264
初めてプログラミング言語が作られたときのことか？
それなら答えられるぞ

>>168 の言っていることを誰か翻訳してくれ

>>268
弱肉強食

>>268
放っとけよ

意外と言語学者の才能ある人だと
英語とかフランス語とか日本語とか亜種でたいした違いない
簡単すぎて外国語と思えなかったとかいう人いるし
才能ある人だと簡単らしいな
発音の仕方とかタイミングでだいたいわかるらしい。

ジョン万次郎は十四歳の時全く言葉がわからない状態でアメリカに漂着して
そこで首席で海洋学校を卒業するまでに至ったんだから凄いよな

>>263
バイリンガルの小学生とか口喧嘩するとすぐ言葉が混乱して訳分かんなく成るらしいな
ちゃんと教育して本人も語学の才能が無いと大人なってからが大変だ

だから山へ逃げた

>>267
さっさと教えろカス

>>275
Cが作られたときは、まずPDP-11というコンピュータのアセンブリ言語でCのコンパイラを作って、
次にそのコンパイラを使ってCでCのコンパイラを作った。

ちなみに、そのCの産みの親であるデニス・リッチーはこの前亡くなった。

中国人通訳

>>212
最初はイルカがたまたまジャンプした時に餌をやる。
それに気が付いて餌欲しさに意識してジャンプしだしたら
今度は笛を鳴らした時にジャンプしたら餌をやる。
やがて笛を鳴らしたらジャンプするようになる。

コンピュータ言語の最初はディップスイッチで01001001とか入力直接流したのが始まりだろ
この辺はコンピュータやってる奴よりも電子工作やってる奴のほうが分かるだろうけれども

おれらは同じ言語なのに誰とも解りあえないよね・・・

>>279
マシン語だとそうだね

SEXだろ
これだから童貞は

でも、他のアジア諸国のように蹂躙されなかったのは弓や槍や鎧で武装してたからなんだろうな。

>>1
マジレスすると標準的な現代英文法ですら研究の対象たりえる程度には完全には理解されていない

漢字でやりとりしたみたいだけど、どうしたんだろうな。

日本は中国語は分かる
中国はモンゴル語は分かる
ってたどっていって隣の国までいったんじゃね？

「外人が初めて日本に来たとき」ってーのが、そもそも確定しにくいんだよな
絶海の孤島とかじゃなくて、定期的に人の流入や来訪がある島国だから
つまり、ある国の人間が初めて日本に来たとしても、それ以前に別の国の人間は
日本に来てるんで、それぞれの知ってる言語が重なれば、会話は成り立つんだよ
つーわけで、幕末辺りだと「オランダ語できる船員はいるか？」と訊いてみたり、
ロシア語の話者に対しロシアと国境を接した地域の中国人通訳が中国語に直して、
それを中国語が分かる(交易してた)アイヌ人がアイヌ語にして、
そこからさらに日本語に訳して、というような感じでなんとかしてた

遣唐使「この言語・・・進研ゼミでやった問題だ・・・！」

お前らいつも猫と通じ合っているって自慢してるじゃん

ドラえも〜ん（半泣き）

>>287
マジメかよw

電波少年で、カラテかの矢部がアフリカの民族と会話してるの思い出した。
以外とボディランゲージでどうにかなるもんなんだよね

そもそも人間同士が解り合えるとかいうこと自体が幻想だしな

ピジン語

大黒屋光太夫ってすげえよな

拳で語り合った

「これはなんですか」
を会得するのが最重要らしい。

理解が超加速する。

不思議そうに何かを聞くような感じで「ワッディース？」って言ってたから教えてあげた、ってとこからスタートしたんじゃないの？
何百年もかければ「ワッディース？」のみからのスタートでも英語マスターできるんじゃないかと思う。

>>287
それを言ったら、日本人とは何か、日本語とは何かっていう問題にもなるだろｗ
日本っていう国家が体裁を持ち始めたのはせいぜい7世紀ぐらいからだろうし

日本人と百済人は何語で会話していたのか？

日本語　ポルトガル語　英語って　ややこしい通訳してるのを見た。
伝言ゲームみたいに意味が変わってくるだろ。戦争にもなるよ。

行く方→肉食冒険家、航海技術高い
受ける方→草食、航海技術低い
だいたい、行く方の国がレベル高いんだよ
渡来人、朝鮮出兵、看護婦貿易、ペリエ来航、朝鮮戦争、北方領土、

>>1
手話は世界共通言語だろ

ここまでヴィトゲンシュタインなし

>>18
この映画好きなんだよな
このｽﾚと関係あんの？

東京人がうちにきたってそのうちわかるようになるだろ
子どもにもなればもはやネイティブだ
人間のコミュニケーション能力は凄まじい

ジョン万次郎が通訳したんだろ

とりあえず>>1が渡航経験ないのはわかった

エロは万国共通

話す言葉の音をカタカナに当てはめたんだよ。
ヘボン式ローマ字って知ってるか？
何でヘボンと言うかと言うとそう聞こえたから。
文字にしてみてお前らが今読むとこう読むだろう。
ヘップバーンと。

だから今の奴よりも昔の人のが英語できただろうな。
ローマ字読みの発音とかせずに聞こえたとおりに覚えたから。

>>309
これじゃね
「あんあんあんあん」
「オーイエーオーイエー」

がしっ（握手）

>>303
国によって違うだろ
地域ですらけっこう違うのに
国際手話だか共通手話だかはあった気がするけど勉強してる人は少ないんじゃね
でも身ぶり手振りで通じるかもなぁ

最初はポルトガル語がわかる中国人に間接通訳してもらったんだよ。

>>302
阿呆すぎﾜﾛﾀ
縄文期の太平洋交易やら戦国期の遣欧使節団無視かよｗ
1600年代の東南アジアの日本人街も知らないの？お前ｗ

100歩譲ってお前の妄想が合ってるとして、遣隋使・遣唐使はどう説明するんだよｗ
日本人留学生が密教教えに行ったって言ってるようなもんだぞ？

まあ、慰安婦云々言ってる時点で程度が知れるがなｗ

赤ん坊だってそのうちしゃべりだすだろ

>>303
残念ながら手話は国ごとにバラバラ

ジョン万次郎って苗字どこいったんだよ

○＝○
□＝□
△＝△

○≠△
○≠□
△≠□

「＝」「≠」の記号が指す意味が伝わればなんとかなんじゃね

>>317
新井白石とでプラマイゼロ

なんだっけ、前テレビで見たけど

ぜんぜん言葉が通じない国に漂着だかなんだかした人が
紙にぐっちゃぐちゃな絵を描いてその辺の人に見せると
現地語で「なにこれ？」って聞いてくる→「なにこれ？」って質問文をゲット
あとは知りたいものを指差して「なにこれ？」と言えば
生活に使うものの名詞は知ることができるとかナントカ

エトチョワコチョワ

>>110
くそｗｗｗｗ

>>209
鬼はともかく天狗は違うだろ

「テレパシー」で話せる天才がいたのさ。

あとはその人が翻訳したわけさ。

>>323
天狗って流星の事だっけ

同じ人類だからまだいいけど
光で話す宇宙人と出会ってしまったらどうしよう
しかもそれが可視光だったらまだいいが
赤外線通信だったり紫外線放射されたりとか

>>278
ものすごく根気がいるね・・・

>>5
なんだよそれｗｗｗ

拳で

>>1
はじめは、言葉が通じなくても
異国人の男女が結婚してだな
子供ができる

その子供は、言葉の違う両親から二つの言葉を成長過程で習うから、
どちらもわかるようになる
というわけだ

このケースでは、

大月氏出身の奴が漢民族の女と結婚して、
それでできた子供が両方の言葉を理解できるようになった
→大きくなって経典の翻訳者になった

という例がある

それよりなんで洋画は必ずカタカナ表記がついたり邦題がついたりするの？

>>27
燃えるおにーさんしか理解できねーだろ

まぁ交易っていうのには必ずしも言葉によるコミュニケーションが必要とも限らないからな
一切言葉を交わさずに成立する、ひきこもりの食事風景みたいな沈黙交易っていうのもある

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E4%BA%A4%E6%98%93

お前らは日本人同士でも意思疎通できないのにな

哀しいこと言ってくれるじゃないの

ポルトガル人がちんぷんかんぷんって言ってて意味分かんないことから
意味不明な事柄をちんぷんかんぷんというようになったのだ　豆

>>284
理解されてないから研究されるんじゃん。
完全に理解されているものは、研究なんかされない（時間の無駄）。

ペリー来航の際は、日本語←→オランダ語←→英語
とやってようやく会話をしていたらしい

>>244
それ、イタリア人宣教師の方がすごいじゃん。
新井白石がイタリア語できて、それ会話してたなら白石の方がすごいけど。
あと、後半は自画自賛してるだけっぽい。