自民「ＴＰＰ反対！」　進次郎「ＴＰＰ賛成！」　自民「予算委やめろやカス」

自民、小泉委員差し替え　ＴＰＰ決議「党に従えず」

　自民党は10日の衆院議院運営委員会で、小泉進次郎委員を別の議員に差し替えた。野田佳彦首相のＡＰＥＣ首脳会議での
ＴＰＰ交渉参加表明に反対する国会決議について、党の方針に従わず、本会議上程に反対する可能性があったためだ。小泉氏が
同党の議運委理事に上程に賛成できないことを伝え、交代を受け入れたという。

　一方、民主党は決議上程に賛成することを警戒して、相原史乃、太田和美両委員を別の議員に差し替えた。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1958DE3E2E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E2

ネトウヨ脂肪

うっはうっほ？

和美のケツピチピチしてえ

あの親にしてこの子アリを地で行ってるな。

米韓FTA発効、もしアメリカ自動車産業を脅かすなら、アメリカは関税を復活できることが発覚　ワロタｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320909272/

あの小泉の息子ならそら賛成するだろ

↓一方＋民は

小泉ｲﾗﾈｰ

珍次郎はネトウヨ最後の希望だったのにあっさり裏切られてネトウヨ大混乱ｗｗ

みんなの党に考え近いしな。

アメポチ進次郎

どうせ反対派なんていないんだろ？

総務会で決定したから党議拘束かかる。
それを振り払ってまで進次郎は賛成してたのかねえ。
いくら総理の息子だといっても…、まあアホ管ぽっぽの
息子よりは当選しやすいんだろうけど。

親父共々朝鮮民主党入れよ。分かりやすくスッキリする。親父が自民ぶっ壊し息子が日本ぶっ壊して仕上げだろ。

山本一太が、若手でも自由にモノが言えるとか自慢してなかったか…？ｗｗｗ

こいつアメリカのスパイだろ、親父から新自由主義を刷り込まれてるし

まあ小泉一族なら当然だな

親父ゆずりの、親米ポチの血が騒ぐのだろうな

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

珍次郎「自由が無いのが民主党！」





・・・

　

俺はその辺の雑魚とは違う！アピールが上手いな進次郎

さすが進次郎正しかった
お前は最後まで応援してやるよ

アメ様にへーこらするとこまで親父と一緒なんだねｗｗ

やはり親と考えは似ているのか

こいつに黙れされてるのワイドショー見てるようなババァだけだろ
田中真紀子支持層と同じやつら

自民は小泉路線辞めたんだな

自民て野田が参加するってわかってるからガス抜き役やってるだけだろｗ
マジで今回見送りならどうすんのｗ

進次郎が本来の自民党

反対の反対なのだ！

アメリカが鎖国したがってんじゃん

ネトウヨの大好きな政治家が軒並み賛成で笑える

ネトウヨのことが気になって気になってしょうがないのがこのスレに一部いるみたいだな〜(笑)

グローリグローリハレルーヤ

若手なら若気の至りですむけど
ただの若手だと話しにすりゃならないから進次郎ってとこかね

まー小泉ブランドは今回のTPP騒動で郵政民営化もだけど、
新自由主義がどう言うものか国民に知れ渡り始めたから、
どの道ブランド評価はダダ下がりだろ。
競争そのものは否定しないけど、不公正な競争を強いる新自由主義は明らかに間違っている。

都市部の政治家賛成なのは当たり前

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

小泉親子は珍米売国奴だからな

ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員（自民党ver）

自民党 衆議院

麻生 太郎　　安倍 晋三　　甘利 明　　石破 茂　　石原 伸晃　　伊吹 文明
鴨下 一郎　　岸田 文雄　　小池百合子　　小泉進次郎　　河野 太郎
近藤三津枝　　塩谷 立　　下村 博文　　菅 義偉　　平 将明　　谷垣 禎一
中川 秀直　　西村 康稔　　平沢 勝栄　　福田 康夫　　松浪 健太　　茂木 敏充
柳本 卓治　　衛藤征士郎


自民党 参議院

川口 順子　　北川イッセイ　　山東 昭子　　中川 雅治　　中曽根弘文
中村 博彦　　丸川 珠代　　丸山 和也　　三原じゅん子　　尾辻 秀久

>>41
ネトウヨがマンセーしてるやつらフルコンプワロタ

小泉が賛成なのはわかりきったことだろう
構造改革（）と親和的なんだから

「もし小泉進次郎がフリードマンの『資本主義と自由』を読んだら」
という表紙超イケメンに描かれた本をＴＰＰ賛成派の池田信夫という
経済学者が書いてるからその関係でしょ。

>>41
農業県で強烈な反対をしている鹿児島出身でかつ厚生労働大臣までした尾辻が賛成とは意外なもんだな

誰？

永久構造改革路線の方は、みんなの党か民主党凌雲会花斉会に逝けばいいんじゃない？

そりゃ小泉だし
ケツの穴までアメリカ様のものだよ

Fラン出の馬鹿息子をコネでアメリカのシンクタンクに入れて完璧なアメポチに変えたな…
親父もたいしたもんだ

郵政バラ売りとTPPはセットで完成なわけで、
小泉熱烈支持していたが現在はTPP反対とか言っている奴がいるのなら反省した方が良いと思う。

44で述べた本はamazonで「予約受付中」なんだ
そりゃＴＰＰ反対しないよねー

http://www.amazon.co.jp/dp/4822248712
あのNHK出の冴えないおっさんがこんな本出すのかｗ

さすがアメリカの犬の息子

立ち位置が分からんうちは評価保留にさせてもらってきたけど、そろそろアメポチの本性がバレてきたのかね

ＴＰＰでフリードマン真に受けてたら日本痛い目にあうと思いますけどねー

擁護不能

父親ゆずりだな

さすがアメポチ

ドラ息子だが、最低限の良識はあったようだな

売国奴のムスコも売国奴

本来、政治家が自分の政策実行で改革していかなければならない日本の筈だがそれを完全に放棄(職務放棄W)した奴ら
当にこう言う奴らもTPP賛成なんだろうな

進次郎はアメポチ売国奴であることだけが存在意義だからな

>>50
郵政民営化は簡保のカネをアメリカに献上するためって言われてたな

TPPの障壁撤廃でようやく簡保のカネをぶっこ抜けるようになるんだな
長い道程だったなー

政界再編いい加減しろよマジで

小泉はアメリカの奴隷だからなぁ

小泉の息子としてスジ通した意見じゃないか
規制緩和自由化一本の…

見ようによっては既得権益派と革新派だからな

>>41
ネトウヨの崇拝する政治家みんなTPP賛成やんｗ
ネトウヨどうすんのｗｗ

正直みんなもどちらがいいのかわからないけど反対したり賛成したりしてるよね

ただの客寄せパンダかと思ってたけど自分の考えを持ってたんだな

TPPに反対している連中が糞醜いから賛成してますわ

大島「まず党内をおまとめになった方がよろしいのでは・・」

自由に意見を言えるとこが自民のいいとこみたいな記事なかったっけ？

>>69
情報を出さない民主のせいで、情報出して話しあって決めようぜつってる自民が反対にまわった
野田は賛成するやつをわざわざ敵にして馬鹿なんじゃないかとおもう

＞ネトウヨどうすんのｗｗ

どうもしねーよバーカｗｗ

こいつは将来間違いなく総理大臣になると確信した

>>44
もし小泉進次郎がフリードマンの『資本主義と自由』を読んだら
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%82%E3%81%97%E5%B0%8F%E6%B3%89
%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E%E3%81%8C%E3%83%95%E3%83%AA%E3%8
3%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%80%8E%E8%B3%87
%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%80
%8F%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%93%E3%81%A0%E3%82%89-%E6%B1%A0%E7
%94%B0%E4%BF%A1%E5%A4%AB-%E5%8E%9F%E4%BD%9C/dp/4822248712


（；^ω^）うわなにこのキモイの

小泉は新党つくれよ
自民を改造するにしても無理あるしな

そんな年頃なんだよ

もちろん今日内閣不信任案出してくれるよね。民主党からも同調者が出るはずだし。

自民党は老害の集まり
民主党はカスの集まり

>>69
いかにして勝ち馬に乗るかしか考えてないからな

>>80
どう見ても原黒が裏切るなｗｗ

>>16
いや、自由に意見を言えるってことじゃないのこれ？

>>1
自民党の民主党化

ＴＰＰ賛成派って「ビッグトモロウ」や「セカンドライフ」
「グローバルスタンダード」「国際化」「ガラパゴス」「日経ＢＰ」
「平成の開国」「アメリカの経済学者の理論」とかそういう単語に
メンタル弱そう

お前らと同世代の奴が賛成だってよw
反対しての無能な底辺だけじゃんwww

こいつをイケメンとか言ってる奴は頭がおかしい

なんだアメリカのケツ舐めFラン進次郎か

ネトウヨは大好きな小泉の息子、安倍ちゃん、ローゼン麻生閣下に弓引いちゃってどうすんの？
ミンスdisの一心で反対言ってたらお味方みんな賛成でしたなんてコントだろｗ

>>90
じゃあ解散総選挙して落とさないとな

さすがは売国奴の息子だ
そのまま消えろ

TPPに反対しているお前らがわからん
そんなに鎖国を支持するつもりか？

>>41-42 >>45
衛藤征士郎は現在の衆議院副議長、
尾辻秀久は現在の参議院副議長。
院内会派を離脱しているのだから、賛成反対に関わらず
態度を表明しないのがむしろ自然であり常識。

TPP反対＝現状維持
であって鎖国ではないな
日本ほどの自由貿易国があるか？

>>93
(´・ω・`)お前が８０年前に産まれたら満州は夢の土地だとか言ってるんだろうな。

おれにはまた不平等条約結びたいように見えるがｗ

>>85
ではなくて、
民主党の自民党化、
自民党の社会党化。

>>96
日本の工業が壊滅するぞ

フリードマンみたいな蘇った古典派読まないで
ケインズの国家的自給を読めよと。

クソ親子だな
まともな意見が多いと思っていたが
根本の国家観がクソだった

お前ら、TPPとか今だに騒いでるの？

今本当にやばい条約はこれだぜ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1320551553854.jpg

在特会が言ってるんだから間違いねえ

>>99
はぁ・・・？TPPやるから工業が壊滅するんだろうが

８９３進次郎よ

国会はおまえの居場所じゃない
歌舞伎町で働け

>>93 >>95
「転んで怪我するといけないから、うちの子は自転車には乗せません！！」
とか言ってるようなものだからね。

>>99
なんで壊滅するか具体的に言ってみろよ
反対意見言ってやるから

どうせ野田が反対って言ったら自民は賛成するんでしょ？

>>102
反対してる奴ってこんなのばかりなんだろうな

米なんか五キロ三百円にしろばか

TPP入らなきゃまたトヨタみたいにメリケンのとこで苛められるけどな
どっちにしろ面倒なことだ

ID:gr4hBFbn0
こうやってスレの流れを自分の望む方向に持っていくのか
色々な技術があるものだな

構造改革大好きなんだろ

>>105
え？

ケインズ「もし古典派の言うとおり比較優位に基づいて自由貿易を進めた場合、
我が国の鉄鋼、自動車産業は全く壊滅してしまうだろう。
彼らはテクノロジーの進歩という全くあてにならないものに固執しすぎているのである」

自民が反対って言ってんのは農水と医師会票が欲しいから本当は賛成のくせに反対してるだけだろ
ばればれだってーの

それより円高で壊滅しかかってるほうが問題かと

>>105
ノンノンノン
自転車どころかすでに開国しまくりで高速道路に乗ってる
TPPは速度無制限のアウトバーンをやりましょうと言ってる
事故るのは時間の問題だから安全運転でいいじゃんという話

公務員がデモなんぞやりおって

ケインズの言うことを聞かなかったイギリスが今現在どうなっているのか。
(´・ω・`)イギリス製品の世界市場のシェアと財政状況を見て考えようね。古典派は。

お前らネトウヨという空想人物になにシャドウボクシングやってるの？
TPPはアメリカが主体構想

日本は自ら経済植民地に向かってる
これを売国といわずなんという

今回はイデオロギー超えた反対運動しなくてはいけいんだよ
ネトウヨとか在日関係ねぇ

在日は賛成なんだろうけどな

>>93　日本より資本や国力が無い国ばかりなら反対してない
アメリカが混ざっているから反対

自分より力を持ってるものと自由競争しようとするのは愚か
日米戦争の愚を繰り返すようなもの

交渉参加に反対とか反対派は頭がおかしい
交渉参加してから決めろや

古典派もケインズも適当すぎﾜﾛﾀ
ってのが公務員勉強で経済学やった感想なんだが
実際どうなの

つか今やってる特ダネ偏向しまくりだな
TPP賛成派なのか？

車のことで思い出したが、
ニコ生で反対派生主でアホなこと言ってる奴がいた

生主「TPP参加すると、高速道路も規制が緩和されます！！バイクの高速２けつをアメリカは要求するでしょう！！
　　　　　そんな危険な要求も飲まないといけないのがTPPです！！危険すぎます」

俺「あのぉ…バイクの高速２けつ・・・とっくに解禁されてるよ・・・・」

生主「・・・・」

>>107
それが本質
今回も、次期ガーとか手続きガーとしか言ってないわ

はいミスリード。
小泉株が落下。秘書が誘導にでも失敗したか？
自分を出すと実力ないから（七光で当選）すぐに叩かれるぞ。

>>99
なんの工業が壊滅するんだ？

>>122
交渉参加してアメリカが途中離脱させてくれるとでも思ってるの？

>>122
テーブルに着いたら部屋の鍵がかかる
途中退席は認められない

>>121
対等に勝負できない相手と勝負するのはおろかものだろ。
また戦争したい？

中国モノよりアメリカモノ食いたいよ

>>99
ヤバイ業界示してや

>>128
アメリカが何言おうと粛々と離脱すればいいだけだろ
交渉に参加で批准拒否なんて当たり前だろうが、京都議定書のアメリカなんてもっとひどかったし

どっちがアメポチなんだか・・・

>>128
そうなったらそのときデモやればいい
妄想だけでデモすんな

昨日、一太が「堂々と反対意見も言えるのが自民のいいところ！」と絶賛してたんだが・・・

アメリカの犬

かつて日本でデモやってなにか変わったことがあっただろうか？

やはり自民はクズ

一方、
小物原口「ＰＴＴ参加表明が問われている・・・（ｷﾘ」

ソース、Twitter

>>133
アメリカは京都議定書離脱できるけど日本はできんの？
そういう話だろ

イケメン小泉をブサイクな反対派が虐めてるって構図をテレビで延々流そう

変態！変態！

なんか急にテレビが「話し合いするだけなのに」「根拠のないリスクの噂が横行」
って論調になってるんだが
なんかあったの？
そのくせ実際のリスクも実益も言わないんだが一体…

>>68
支持している政治家と自分の理念が違うからと言って「ほらほらどうすんのｗｗ」とかいって
煽っているつもりになるのは単純バカ。
そんなもん政策ごとに是々非々にきまってるだろう

>>90
美しい国ニッポン！
統一ズブズブの安倍くんは、工藤會に選挙協力を依頼しておきながら利権を還元せずに揉めました。

麻生くんは、リーマン時に韓国に直接お金あげちゃおうとしてアメリカや中川氏にぶち怒られました。

なんなんだニッポン！

てか関税撤廃したら税収減るわけだろ。
それはどこで補填するんだよ。

結局企業だけが儲かって、消費税や所得税増税して労働者だけが苦しくなるって事だろ。
そのあたりもきっちり説明しろやクソメディアと議員ども

>>144
普段から「○○断固支持！！」って言ってる連中だからバカにされんだろ。
＞政策ごとに是々非々にきまってるだろう
それができてない証拠だよネトウヨは

>>140
本来なら出来るんだけどね、震災のゴタゴタでやっちまえばよかったのに
復興に全力を傾けるで言い訳もつく
今、やったらEUに止めさした戦犯として言える雰囲気じゃないけど

自分で憲法変えて軍隊持つことも怖くてできないのに
アメリカとゴチャゴチャやらかす意味がわからない
先にやっていくことがあるだろうが

>>139
退路確保済みかｗ

>>140
途中離脱もできないほどアメリカなんて強くないよ

大体何のために米が離脱阻止するの？何が何でも日本を参加させたいから？
そこまでアメリカが強けりゃどのみちTPP加盟しないなんて選択肢もないに等しいだろ

お前は妄想と偏見で語りすぎ

まともな未来像もないくせに婆がすねるような糞日本人

>>151
ではいますぐ京都議定書離脱してくれ
そんなこともできないくせになにできるとかいってんのかよくわからんな

>>135
その方、ブログにいろいろ書き散らしたのが原因で
参院自民党の役職を追われたんじゃなかったの？

どうせ離脱するんだから最初から交渉しなくていいよね

>>147
「○○断固支持！！」の前に（この政策に関しては）というのがあるからだろ
それを読み取れないほうを問題視すべき

>>153
＞ではいますぐ京都議定書離脱してくれ
マジで意味がわからない
アスペなの？

対抗手段に中国とFTAでも進めた方が良くねｗ

>>153
論理展開がおかしい
落ちつけよ

小泉の息子が反対だったら逆に驚くよな

さすが小泉
親子そろってクズだな

衆議院で反対派が過半数握って、批准否決すればいいんだよｗ
普天間の基地移設の時ように
マスコミや賛成派が反対派を「日米同盟の破壊者」って罵るだろうけど

>>153
日本が京都議定書から離脱するってか？
二酸化炭素ガス排出権という売買取引ビジネスを仕立てる枠組みなんだから、
現にそれを有効活用している日本が
離脱するメリットなどどこにもない。

>>153
クッソワロタ

>>130 アメリカ養豚場の豚になるよりはマシな生き方

途中で離脱する権利があるんなら最初から交渉しない選択肢もあるはずだ

>>157
>>159

>>133
アメリカができることが日本もできると妄想してるだけなんだろう？

>>163
日本の商社は儲かるね
日本国は損してるとしか言えない
TPPと構図は同じだな

野田がＴＰＰ交渉参加表明を今日にずらしたのは
本日サッカー日本代表戦の放送が17：50からあるからでしょ

少しでも国民の目をＴＰＰから背けさせようと思ったんだろう

>>137
ない

TPP交渉妥結した後に批准反対なんて言ったら、
普天間移設問題の比でない圧力と攻撃に晒されるよｗ

>>156
○○さんは真の保守だとか、真の政治家と言いつつ
△△を推進するのは売国奴って言ってるから、

読み取るもくそもねえべ。

櫻井よしこでも麻生でも当てはまることだけど。

>>117
> 事故るのは時間の問題だから安全運転でいいじゃんという話
いや、高速道路に乗らず下道旧道を行こうというのが反対派。
極めて非効率。

反対派って（家）みたいな基地害しかいないから困る

ぶっちゃけ今の政治家に民主も自民もないってのが本当の所だわな。
連呼厨の話は間違ってもないよ。

日本の政治を変えたいと思うなら有権者の政治観も変えていかないとね。って思うのは俺だけかな。

>>163
御会檀家との関連性が科学的に証明されてないんだから
無駄な削減義務からの開放は日本にとってメリットあるね

>>154
自民党の参院議員会長が党内選挙で交代したから、
党内参院執行部も全員代わっただけのこと。

>>41
親米保守は親中左翼なみに売国奴だから気を付けた方がいいよ

実際締結する段階では国会の承認が必要になるんだから交渉参加して嫌なら国会議員が反対に回ればいいだけだろ

>>178
そんなこたあない

>>168
「二酸化炭素の排出だけ」を問題としてクローズアップした結果
日本が原発推進を変えないまま結果として福島事故に行き着いて
日本国が大損害
と言うならそれはそのとおりだとしか

政界再編起こすなら、この対立軸で良いと思う
公明党は小泉側に付いてほしいけど

もう進次郎総理でいいよ
日米同盟万歳

>>173
そんなの賛成派のイメージ操作にすぎない
現に自動車の輸出には2.5％しか関税がかかっていない
これが０％になったところで殆ど差はない

内閣府も年間０．０５％しかTPPの経済効果がないと認めている

TPPをやれば超効率になって夢の世界になるどころか
日本企業の失業が増え正社員でも賃金が低下するだけ

いやー、わからん
アメリカと直接交渉して決まったことをひっくり返すってそれ普天間だろ
アメリカ議会がNOと予算を出さないで普天間頓挫はできるだろうよ
日本がNOと言えるのかね
ちょっとわからないね
アメリカは京都議定書を抜けれても、日本は無理なんだよ
一度交渉するってのはそれだけ難しくなる
交渉前なら簡単でもな

TPPなんかやったら進次郎と同じFラン大学の奴ら全員自殺するぞｗ

医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や簡易保険が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い
輸出増やしたいなら円刷って円安にすればよろしい

>>175
有権者の政治観は変わる変える必要はないよ。
ただ、経済政策できちんと線引きして政界再編したほうがいいね。
二大政党制ではなく、たとえばドイツのような第三極とか。

>>172
そう言えば櫻井女史は賛成だったな

>>188
そうかが張り切りそうだなｗ

>>186
シナ植民地の現状で自殺して行ってる

>>172
俺は特定の個人をさして真の保守だとか真の政治家などといった覚えはないし
ネトウヨ呼ばわりされている奴もそんなこと言った覚えのない奴が大半だろう
Aと言っていた奴がBとも言っていた、だからAと言う奴はみんな同じなんだと言うから単純バカだといっているんだ

ネトウヨ希望の星がああああああああああw

進次郎なんて純ちゃんの操り人形に決まってるし

>>176
ガスでの温室効果は確実にあるわけだから、
フロンガスにしても二酸化炭素ガスにしても
できるだけ減らしていくのは無駄でも何でもないよ。
日本としては、世界最先端の環境技術を
どうやって世界に売っていくかを考えるのがいいね。

TPPに反対している連中が糞醜いから賛成してますわ

でも、自民が与党を取っていたら
TPP参加を推し進めてたんでしょ？

野党だからパフォーマンスで反対って言ってるだけ。
もう選挙前の民主のパフォーマンスみたいで
国民の事ちゃんと考えているのかね？
糞パフォーマンスなんて、うんざりする。

進次郎は農業票は関係ないもんな
言いたいこと言えるんだろう

親子揃って米国の犬

自民最高だな
次の選挙は絶対に自民に入れるわ

小泉の地元って横須賀だっけ
都心部はTPPしても困らないよね

賛成派は破滅願望があるよね

少なくても民主党に円満な国家運営能力が無いのだけは確かだな

>>192
そういう逃げ方はよくない。

実際、櫻井よしこにしても麻生にしても
ネトウヨと呼ばれる連中は、個人崇拝レベルの発言をしてた。
そういった奴が多かったってのは多くの人の認識だ。

そういったことしてるのに
ころころ変わるからバカにされるの気づいた方がいい

イケメンは正義
よってTPP賛成が正しい

さすが自民党だ
ミンスみたいに野田の暴走を許してない所は素晴らしい
今まで日本を守ってきたことだけの事はある

>>197
(農協票が危ないって)きちんと考えているだろ

修正　副議長やってる2人は外した

ＴＰＰ交渉参加反対に関する国会請願に署名していない議員（自民党ver）

自民党 衆議院

麻生 太郎　　安倍 晋三　　甘利 明　　石破 茂　　石原 伸晃　　伊吹 文明
鴨下 一郎　　岸田 文雄　　小池百合子　　小泉進次郎　　河野 太郎
近藤三津枝　　塩谷 立　　下村 博文　　菅 義偉　　平 将明　　谷垣 禎一
中川 秀直　　西村 康稔　　平沢 勝栄　　福田 康夫　　松浪 健太　　茂木 敏充
柳本 卓治


自民党 参議院

川口 順子　　北川イッセイ　　山東 昭子　　中川 雅治　　中曽根弘文
中村 博彦　　丸川 珠代　　丸山 和也　　三原じゅん子

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である←特に注意はめようとしてるだろ
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

TPPで国がボロボロになるとかよくいうけど
ボロボロな国って具体的にどんな国だよ？
発展途上国とかはボロボロだとは思うけど
そーいうのとは違うんだろ？

>>203
こんなもんより政界再編のがずっと必要に見えるな

>>210
ユーロ　イギリスの暴動　ギリシャ

>>184
自動車の場合は、海外の現地生産だってあるわけだし。
自動車完成品ではない部品の輸出についても見ないと。

こ売国元総理の息子でブレーンもおなじ奴がついてるしな

総理の座を狙ってる奴はそら賛成するわな
アメリカと拗れたらやりにくいもん

>>185
> アメリカと直接交渉して決まったことをひっくり返す
いや、TPPは二国間交渉ではなく多国間交渉なので。

> アメリカは京都議定書を抜けれても、日本は無理なんだよ
そりゃ会議主催国で議長でしたからね、日本は。

>>206
自民執行部が農協票が昔みたいに欲しいから反対してるだけだよ
自民も総論は賛成している議員多いし

>>207
自民党ならTPP緊急対策とかぶち上げて
バラマキ政策まとめて円満に解決してる頃だわ
ミンスは無能すぎる

もう駄目だ
TPPを争点に選挙しろ
さっさと解散しろ

>>212
ギリシャはボロボロというかやりたい放題のイメージだが

>>220
そういうこと　日本も民主がやりたい放題やって大変なことになってる

ニュー速も他の板にも言えるけど、自民だとか民主とか右も左も関係なく
将来自分たちの利益を守るための価値観を持つようになってきたな。

本来そうあるべきなんだし、そういう人間たちをネトウヨというなら
それは歓迎すべきだと思うわ。

>>178
そもそも日本でいう保守って日米韓、左派は露中朝ってらしいよ。

この構図は冷戦後も変わらないらしい。
麻生くんは、強引に韓国支援しようとして怒られたけど韓国支援って売国とも言えんともいうよな。
技術支援も続けてきたしね。

今の政治で考えてみましょー、保守が自民ですよね？じゃぁ民主は？一番最初の読み直してみてね。
民主がホントに支援 してる国が現れるから。下をカモフラージュにしてるからややこしいけど

>>218
野田も農業支援の第4次補正打ち出したよ

>>222
残念ながら、ネトウヨってそんな認識じゃないよ
�@ネットを中心とした
�A偏狭な
�Bナショナリズムを持つ人たち

この認識は変わらない

>>190
たぶん池田死後の創価公明では、
自民と協調強力タッグ路線継続で野党続行か、
民主と和解して与党復帰画策か、
それとも自民とは距離をおいて与野党是々非々か、
を巡ってそこそこ内部闘争が発生すると思うけど、
そういう反省や将来展望の議論や揉め事も含めて
張り切りそうだといえばそのとおりなんじゃないの。

離党しろカス

親父経由でロックフェラーから圧力受けたな

進次郎は関東学院大卒だから仕方ない

>>222

TPP&増税を焦点にした解散総選挙しろ

小泉さんの正論で反米ブサチョン火病ってるｗ

>>222

ネトウヨの価値観て、コピペが全てってレベルだろｗｗｗｗ


右にならえで同じ事しか言わないのがネトウヨｗｗｗｗ

まぁ将来の総理だからな
底辺が嫉妬するのもわからなくもない

べつに今TPPには参加しなくてもいいだろゆっくり個別にFTA結べばいいんだし。

>>235
汚沢容疑者は黙ってろよ

　>>225

そして残念な事に、在日朝鮮・シナ人しかわざわざ使わない単語だわな。

　何せ、定義が前提破綻している上に、常日頃に毎回毎回定義を変えるんだからな。



　それとな、箇条式で書くなら文の連立をするなよ？�@〜�Bが続け言葉になってるじゃないか。
　身元がバレるぞ？

>>234
その時まで国はあるのか自民はあるのか甚だ疑問

>>216
>いや、TPPは二国間交渉ではなく多国間交渉なので。
余計抜けれないということだ
アメリカの顔色の他にオーストラリアやその他の国もみなくちゃならん
日本一国だけどのような理由で抜けるんだい？

>>204
そいつらと今の奴を結びつける根拠って匿名掲示板である以上薄弱じゃん

アメリカ大好きっこ

>>225
実際そんな使われ方してねえだろ？
結局のところある一定の人間が使用する、すごく広義で便利なキーワードにしかなってねえけどな。

>>188
なんか自民だから民主だからで安易に語ってるのが、ありゃりゃって思いましてねーそれを政治観と表現してみますた。
大筋合意です。
ガラガラポンはいつになるんでしょうね。

>>197
自民党政権が日米FTAについても日米EPAについても
さんざん先延ばしでぐだぐだに結論を出さないままで来たから、
アメリカは今になってTPPを使おうとしているわけで。
だらだらしているうちにもっと大きなものが出てきてしまったわけです。
TPPもまた、自民党の宿題を政権交代で民主党が片付ける、という構図。
もちろん自民党ネットサポーターズクラブのメンバーにとっては、
自民党政権のTPPは綺麗な美しいTPPであり、無条件に賛成すべきもの、
民主党政権のTPPは汚い醜いTPPであり、無条件に反対すべきもの。

ネトウヨって単語は在日チョンが反論できない相手に使うレッテル貼りって
イメージしかないけどなｗ

小泉改革の二の舞はもうごめん

ちょーしこいてんなよ？ぼっちゃん

ネトウヨがどういった人たちか>>235を例に説明すると

�@ネットを中心とした
�A偏狭な
�Bナショナリズムを持つ人たち

�@はいいとして

�A・・・>>235は見ての通り、ネトウヨは在日などしか使わないという
根拠のない偏狭な思考のもとでレスしてる。
�B・・・また、外国人に対し敵対的感情が見て取れるね。ナショナリズムに染まってるね。

このような>>235みたいな人がネトウヨって言います。

進次郎マンセーしてたお前ら涙目ときいて

>>198
いちおう、三浦の農業票はあると思いますよ。
とはいえ、進次郎のメインは横須賀なので
米軍基地のご機嫌を取りながら海上自衛隊基地を政治利用、
でいいんじゃないですかね。
貿易では言いたいこと言えても、安全保障ではどうかしらん。

>>244
参加前提で考えるからおかしい
きっぱり参加しないという政策があってもいいではないか

>>244
アメリカの市場は何が閉じてるんだい？
今でも開かれた市場だな

激安な値段で、BSEと残留農薬と、遺伝子組み換え食品が入ってくる
規制しようとすると罰金をとられる

小泉改革では、まだ溝口介入みたいなことをやって、最低限経済を下支えしていたけど
凌雲会花斉会は円高デフレを放置し、財政再建のための増税で不況を極めさせておいて
構造改革やろうとしているんだから話にならない

>>203
経済をはじめとしてこれだけ世界が乱れに乱れているのだから、
日本だって蚊帳の外ではあり得ない。
民主党といわず、どこの誰が政権であっても
円満円滑安定的な国家運営は無理ですね。

新・週刊フジテレビ批評 - フジテレビ
11月12日　5：00〜6：00　
”ネトウヨ”心理とテレビの関係・・・排外的な動きが今なぜ起こるのか
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ftvhihyo/index.html#onair

そりゃアメリカに全て与えてもらったようなものだしな
飼い主の手はかめんでしょ。

進二郎は、みんなの党行くべきだろ。思想的に考えて。
まあ他にも自民議員でみんなの党がお似合いな議員は山ほどいるけど。

アメリカも議会でプリウス吊るし上げたり非関税障壁あるよなぁ

>>242
定義は>>225として、
他の人も同じようなもんで使ってるよ。

簡単にいえば、馬鹿でナショナリズムを持った奴。ってことだし。

>>252
ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>248
君はおっちょこちょいってより人間的欠陥があるかもな

予算委員会
始まってるよ

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD

なんで連呼リアンって普段、親の敵の様に敵視している麻生や進次郎が
たまたま自分と同じ意見だったら狂喜すんの？？？ｗ
　

せっかく弁が立つのに進次郎はオヤジと同様の売国奴だったか・・・

TPP反対派って馬鹿っぽいよね

>>262
確かにレス間違えたけどさ。
それで人間的欠陥までいうところが、すごいなｗ
その思考のほうが人間的欠陥あるわｗ

ネトウヨ、今度はユニクロ不買で真っ裸www

ＴＰＰ：ユニクロ会長が早期参加を訴え


http://mainichi.jp/select/biz/news/20111111k0000m020040000c.htm

小泉政権マンセーしてるおっさん見ると張り倒したくなるのは私だけでしょうか

[ ：：━◎]ﾉ　愚民B層は特亜の奴隷がお似合いｗ．

自民はもっと明確に党としてTPPに反対して、総選挙にもちこめよ。
日本の将来を大きく分けるこの決断を、野田一人に任せていいわけがないし、
どうしてここまで反対が多いのを無視するのか？
最低限でも国民的な議論だけはかかすな。

>>265
立つか？こいつ

出てけよ

>>260
　　　　　　　 　 　 　 　　　　ウ
　　　　　　 　 　 　　　嫌　　リ
　　　　　　　　　み　　う　　 の
　　　　　　　　　ん.　　奴　　こ
　　　　　　　　　な　　ら 　　と
　　　　　　　　　ウ　　は
　　　　　　糞 　ヨ
　　　　　　　　　　.∧_∧
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'')
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ

母親は金持ちなんだから、引退してプラプラしとけよ

なんか朝からキチ外出まくりなの？

シャブウヨと反米ブサチョンは日本から出て行け
俺ら大和民はアメリカの州になるのが長年の夢

アメリカはアメリカ国内で日本の著作権問題も取り締まろうと思えばできるし関税も規制も低く、
むしろアメリカFTAやTPPにかまってないで、中国とFTA・EPAに拘らないなんらかの協定を急いだ方がいいだろ
TPPにリソースをとられるせいで欧州とのFTAも掛け声だけで進まないだろうし
TPPは日本国民が利益を得ようと考えている自由貿易論者にとって害悪でしかないんだが

>>274もそうだよね

自分のことをネトウヨというやつは在日だと思ってる
・・・�A偏狭な思考

在日に対して侮蔑的感情を持っている
・・・�B排外的ナショナリズム

やっぱ、>>225の定義は使えるわ

一方、民主党は決議上程に賛成することを警戒して、相原史乃、太田和美両委員を別の議員に差し替えた

在日のことはどうでもいいから他でやってくれないか

>>220-221
それは全くの間違い。
ギリシャの場合は、ギリシャが国債を発行して
ドイツなどの他国金融機関に買ってもらっていた。
ギリシャは借金してできた金で、ドイツ製の戦闘機などをたくさん買っていた。
今になっていきなり他国金融機関がもうギリシャ国債はこれ以上買えないわ無理だわ
と言い出したので、
ギリシャも今のところ手元にまだ少しは運転資金ががあるけど
いきなりもう金貸しませんだなんて言われるなら借金返済も無理になるけどそれでもいいのか
と言い出したのが、今回のギリシャ危機。

利益を追求する日本人＝ネトウヨだろボケｗ

>>270
許永中が愛したKBS京都の視聴者の方
おはようございます

早くも政治生命かけるような話なのか

売国奴の親父もアメリカ大好きで尻尾振ってたからな
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ

ネトウヨは貿易利益のまえに自分の就職を考えましょう＾＾；

>>218
参加に向けて交渉をしていくなかで条件が煮詰まってくれば
それに応じてどういう対策を取るかも徐々に固まっていくものなので、
参加表明もしないうちから対策などあり得ない。
無能有能以前に、 ID:DQ+FScH40 がいかに政治を経済を理解していないかの証拠。
これだから、自民党信者は馬鹿にされるだけの存在。

そりゃ売国小泉の息子なら賛成するわな

くそがき

ネトウヨって、小泉構造改革とかみんなの党とか新自由主義が好きな人たちのことなの？

もうなんか疲れた

喧嘩上手なのは親父譲りなんかね

こんなスレでもネトウヨネトウヨと連呼リアンが発生中ｗ
お前ら平日は仕事じゃなかったの？

郵政民営化で日本の富をアメリカに売り渡した小泉純一郎
TPPで日本の富をアメリカに売り渡そうとする小泉進次郎
さすがだ

>>287
それを考えての反対なんだろ？

こいつがトップになったら、また新自由主義ハイウェイをアクセル全開で
疾走してくれる期待感が出てきたな

進次郎「TPPで痛みを伴う改革を！」

　>>279

おや？何をブーメランを放り投げているんだい？

　�A偏狭な思考
　　　〜第一、造語であり、「一部の人間しか使用価値がない単語を利用するユーザー」という形で
　　　　お前さんの発言は矛盾している。
　　　　　日本人はわざわざあんな広義すぎる「ある人種にとって」利便性しか追求していない単語は使用しない。

　�B排外的ナショナリズム
　　　〜これはまさしくブーメランだわな。在日朝鮮・シナ人の不法滞在、通名による犯罪温床（生活保護不正受給）、南朝鮮本国での国策としての反日教育。
　　　　そして日本の領土の占領行為。しかし国際司法裁判所に出てくる事は無い。


　この時点で真逆だな？どちらが排外的ナショナリズムを方策として表面に出している？
　
　それともお前は「日本人に人権は無いんだから、内部侵略戦争に反抗するな」と言いたいのかな？ん？

痛みから痛みへ

親子代々アメリカと稲川会の代弁者だからな

新自由主義ヤクザ

>>222
ネ_ト_ウ_ヨっていうのは、
出所不明根拠不明のネットのコピペをそっくりそのまま鵜呑みにして騒ぎ立てるような
情報弱者に対する蔑称だから。
それらがたまたまネットという道具でしかつながることができない、
ウヨっぽい言説を吐いていればそれでどうにかなると思っている、
だからネ_ト_ウ_ヨなんだね。
自分たちだけの利益を守るためだけの価値観なら、
それはエゴイズムであり究極的にはガラパゴスとして鎖国するしかない。
それでやっていけるわけもないけど。

>>267
それはお前の定義だろ、ってこと

お前の言う、根拠のない偏狭な理屈でものを言う人間と同じ。

ガソリン和美のそうでしたっけウフフ

ペイン小泉の再来か

選挙で落選する心配ないから好き勝手できるのが強みか

今までの情報からして
自民はTPPそのものに反対ではないし
進次郎はTPPそのものには賛成ではないし
自民は「予算委」を辞めろとは言っていない
スレタイが完全な間違い

>>123
自分の意見に合わないものは何でも偏向だと決め付けるその癖は
直したほうが良いように思うよ。

党の方針に従わないからって書いてあるでしょおじいちゃん

最近のトレンドはネトウヨじゃなくてシャブウヨらしいぜ
どういう意味か知らんが

　>>303

お前さんはホントに馬鹿なのか？

　どうして「ネトウヨ」＝「情報弱者」と『絶対に』位置づけられるんだ？
　
　そして何で「コピペを鵜呑みにする」なんてお前の価値観だけの話をしてるんだ？
　加えて言えば、「自分達の利益がー」というが、自分達の領土と国益を護るのは至極当たり前の事だろうに。なんだ？日本が「自国を護る」という事をして欲しくないのか？ん？


　それとな、最後の文は日本語になってないから、悪いが分からん。
　

　「それはエゴイズムであり究極的にはガラパゴスとして鎖国するしかない。
　　　それでやっていけるわけもないけど。 」
　　↑これな

売国奴の血は争えんな

細かいことじゃないんだよこれ
全然意味が違ってくる

>>271
基本賛成の党に無理難題吹っかけるなよ

>>223
> そもそも日本でいう保守って日米韓、左派は露中朝
ダウト。
自民党にしたって、中国重視の田中派、台湾重視の福田派、というのもあるわけだし。

> 保守が自民ですよね
保守というのが現行政治体制を維持して変更しないことを意味するなら、
現在の民主党政権への支持こそが保守、になる。

小泉が良かったとか言ってたけど結局こうなるのかwww

えっ
自民ってTPP自体に反対してたっけ？
使い方に対して民主に対して抗議してるんじゃなかったか？

早く日本が植民地にならねーかなｗ

>>311
あいつら馬鹿だからさらにほとんどの人に当てはまらない言葉作ってんだよなｗ
本当センスがないわｗ

ア　メ　ポ　チ

>>299
そのレス自体が偏狭な思考から来てることに気づけないアホなのね（´・ω・｀）
ちなみにお前の発言からすると、俺は在日なの？ｗ
>>304
日経が使ってた定義だよｗ

ネトウヨ「ネットでしか使わない言葉だぁ」

って言ってるけど、もうとっくに各メディアが使ってるわなｗ
偏狭な思考を持ったお前には、その現実が見えないかもしれないけどなｗ

朝飯買ってきてスレ見たらネトウヨ論スレになってたｗ

つかバック考えたら自民がTPP反対するわけないじゃん？いても小数派だろｗ

もう何でもアリだな

ネトウヨってなんか勘違いしてるよな
アメリカのポチを長年続けてる日本、続けていた自民がTPPに参加しないわけがないだろ
TPP不参加＝自民　正義
TPP参加＝民主　悪

ってそれはお前の希望的観測すぎるわ

かまってチョンが増えたから

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない

アメリカの属国になれと！
ジャパン州になれと！
アメリカ様が言ってきてる訳で
平成の黒船襲来！

>>324
自民のバック
・経団連
・JA
・医師会

こら割れるわなｗ

みんなの党が賛成な時点で胡散くさい

>>239
交渉を抜けるのに理由は要らないですよ。
交渉代表団を出さずにすっぽかしてもいいわけで。
アメリカはTPPを対ロシアや対中国への示威的というか噛ませ犬的にも
使おうとしているわけだから、
そりゃ日本が今よりもっと中国やロシアと緊密な貿易関係になるとでもいうのなら、
抜ける理由もきちんと示せます。
環太平洋よりは環日本海だ、とでも言ってね。

まさかの自民離党でみんなの党に入党

　　ネトウヨ　「ネトウヨという言葉は民団が作り出した！」


　　ネトウヨ　「“ネトウヨ”と言う奴はチョン！」


　　ネトウヨ　「俺に意見する奴はチョン！」




　　　　↑
　　これでまともな話をしてるつもりなのがネトウヨｗｗｗｗ




　　ネトウヨ（笑）

進次郎が自民の希望の星か

>>332
うむ
アメポチらしく巣に返ればいいんじゃねえかな

ネトユト

>>333
鏡見ろよｗ

>>316

んじゃアメリカは政権変わるたびに保守と革新が入れ替わるのかよｗ

>>41
なんだ野田がやろうとしてることはネトウヨ的には正解なんだな

　>>322

なんで返答をしないんだ？
　俺は論拠が欲しいんだがね。なんで返答が「そのレス自体が偏狭な思考から来てることに気づけないアホなのね（´・ω・｀） 」
　　なんてお前如きの価値観の話になっているんだ？

　お前のお得意の「�@〜�B」で返答なり、何なりすればいいじゃ〜ないか？なんでしない？
　それとな、お前の「俺は在日なの？ｗ」も、お前自身がちゃんとした論拠で返答しないとここの第三者のユーザー達はお前の事を「在日」としか位置づけられないぞ？


　それとな、朝鮮マネーや株の占有率等を公開せず、その「スポンサー」がバレるのを危惧する組織の電波に「価値」があると思うか？
　お前の発言はね、後出しジャンケンとまったく同じなんだわ。意味が分かるか？

>>329
それを増税とバラマキでまとめていたのが古い自民党、アホのチョン一郎がぶっ壊した。
自民党は終わりってこと

>>331
日本という国がどういう国か分析が足りないな

>>338
無茶苦茶変わるだろ

>>297
お隣りの韓国が絶賛疾走中だから参考にしろ
つうか日本でやるな

そういや小沢が姿を現さないな

>>340
そりゃ、ホームラン級のバカなレスに馬鹿ですねって説明してもさｗ

＞「一部の人間しか使用価値がない単語を利用するユーザー」
・・それ自体がお前の妄想
　　偏狭な思考、つまりバカです。（´・ω・｀）
こんな馬鹿なレスにいちいち説明入れさすなよ・・・めんどくせぇ。
分かったなら、早く精神病院行って来い

党として反対で纏めるならそういうことだ

さすが農民の票によって生き残った自民党ｗ

B層やババアや利権集団の支持が厚い小泉か

>>345
表向きは出てこないだろうな
まあ、子分達が反対派なところ見ると反対なんじゃねえの

>>341
しまった、増税でなく借金だったわ

>>52
なんつーかひたすらキモいとしか言いようが無い

>>349
TPPに反対してる奴こそが利権にしがみついている奴らだという
ことを知らぬバカｗ

経団連が賛成してるなら
ビンボーな自分は反対したほうがいいんだろうな。

小泉家はアメ公の犬ってことではブレが一切ないな

父親の純一郎君も政治家になったころから自民の支持母体の解体を公言してたからなｗ

>>316
アホかよ
保守ってのは現行の社会体制とシステムの維持だ
壊そうとする民主は保守じゃねぇよ

アメポチを懲らしめるために民主党へ投票した底辺の皆さん、お元気？＾＾

　>>346

07BfJEPd0。お前は自分で書き込んだレスすら無視するのか？
　お前が322で書いたレスだぞ？
　
　それとな、日本語で話してくれないか？なんでいきなり「ホームラン級のバカなレスに馬鹿ですねって説明してもさｗ」なんて返答が来るんだ？
　俺はすでに340で『論拠を出せ』と事前にレスで伝えているよな？
　
　なんでだ？

カマ掘られたとこを写真にでも撮られたんだろきっとｗ

>>357
反米は左翼(大爆笑)

まあ自称左翼が護憲派な国で右だの左だの言ってもな

>>237
こういうのがネトウヨだよね

自分たちを批判するのは外人だけだと本当に信じてる。怖いわ

>>358
まだ病院いってないのかよ（´・ω・｀）
妄想前提で話してるお前に何を論破しろって言ってるの？
妄想だから病院行けしか言えねえよ（´・ω・｀）

こうやって票田を耕すのか

政権交代前
バカ「自民党はアメポチ！」

政権交代後
バカ「反米は左（略）」

　>>363

お前、頭大丈夫か？自分で書いたレスすら無視し、相手に「病院行け」しか言わないのがお前の論拠の話な訳か？
　というか、論破云々以前に逃げる癖をどうにかした方がいいぞ？

　お前の発言が妄想になってしまうからな。お前は自分の言葉に責任が持てないんだろ？

小泉なんて血統書付きのアメポチだからな
ニガーの尻穴でも喜んでぺろぺろしちゃうだろ

元々賛成してたのに選挙票目当てで反対に回るのってどうなんだ
民主じゃないんだし

進次郎
「俺は横須賀生まれの横須賀育ちさ…TPP反対？あんた、あの娘のなんなのさ？」

予算委員会でカメラをにらみつけてb層と婦女子の支持を取り付けるのが仕事です
今もやってます

>>366
意味が分からないよ（´・ω・｀）
てか、改行まできもいよ。なにに説明すればいいの？
妄想怖いよ・・・病院行けよ

お灸は気持ちいいか？ｗｗ

　>>371

で？お前のここに残っているレスの言葉に責任すら持たず、どこぞの民族みたいに「自分こそが被害者」みたいな
　妄想で逃げるつもりかい？

　俺は別に構わんが、ここのユーザーのお前に対する価値と評価は決定されてしまうぞ？いいんだな？

>>371
気にするな。後で俺が連れて行くよ。

親も馬鹿なら子も馬鹿
世襲制こそ諸悪の根源

真性が沸いてるのかｗ

>>357
ネトウヨもアメポチだったくせに、民主党がアメポチになったら突然
反対に回る変節ｗ

もうすぐ野田に逆転されるが小泉は歴代ナンバーワンの売国奴

　>>374

07BfJEPd0の322からのレスを振りかえってみ。
　よく分からずに横槍を入れているなら恥だぞ？

ネトウヨの思考ってこうでしょ？
国を守ってる俺たちを馬鹿にする奴は売国奴か在日

でも実際のところネトウヨは国を守ってなんかないし、それどころか過剰なレイシズムでむしろ日本を貶めてる
そこを批判されてるのにネトウヨは国を守る行為が批判されてると思い込んでる

>>380
いやむしろ過剰な連呼で中立も嫌気が指してるんじゃない

でも連呼してなんか効果はあんのかｗ

　>>380

随分と無茶苦茶な論理だな・・・。

　「俺達を馬鹿にする奴は売国奴か在日」、というのは二律がひっくり返って、お前自身が「私は在日です」と自己紹介しているのに
気付いていないのか？

　裏づけが無い「お前個人の感情論と価値観」だと、自爆しかしない事になるぞ？

どこが民主国家なんだろ？

やはり蛙の子は蛙なんだな

新次郎やるな
ﾈﾄｳﾖの星だったのにﾈﾄｳﾖどうすんだろ
つかなんで小泉潤一郎嫌ってるのにﾈﾄｳﾖは新次郎好きなのかわからん
親父のコピーだぞあれｗ

俺たちの進次郎（笑）

＋民どうしてるのやら？

TPP反対の一番の理由は民主党だから反対なんだよな
普通に自民政権だったら２ｃｈ賛成の声が大きかっただろうね。

ちなみにその場合民主党は農業が！医療が！とお前らと同じ事言って
反対と言い出す。

>>243
結局のところ、TPPに関しては
アンチ民主とそれ以外、という座標軸で語る人がひときわ目立つからでしょうね。
民主党政権のTPPに反対するなら、代わりにどういう将来展望があるのか、
別に環日本海じゃなくてもいいですけど代案を出してもらわないことには。
もちろん交渉の中で、いかに日本に不利な条件をつくらないかの方法論も重要。

自民党がなぜ国民政党として政権与党足り得たのかというと、
あらゆる各界各階層からの意見を吸い上げて、妥協に妥協を重ねて
ようやく政策をひねり出してきたからこそ、なのであって。
そういうことを、自民党自身も自民党支持者もよく考えないと。
だから小泉チルドレンというのは、多種多彩なバックグラウンドを持った人たちが
政治に参加してきた絶好の機会だったわけですが、それを生かし切れず、
政権交代後の民主党代議士のほうがもっとバックグラウンドは多種多彩になった。
今まさに、民主党がかつての自民党らしくなっていく過程にあっては。

ガラガラポンはなかなか始まらないでしょう。
さしあたっては参議院選挙区の各県最低限割り当ての一人区をどうするかですが、
それは先の参院選での（公明党支持者も選挙区では自民候補者に入れてくれた）自民党大勝の原動力であり、
それを否定するのはある意味で（一つの選挙区から当選者一人の）小選挙区制
をも否定するようなものですから。悩ましいところでしょう。

>>383
ネトウヨの思考の話をしてるんだけど

こいつが未来の総理なのはほとんど確定してる

>>386
ネトウヨは馬鹿だから（退陣後の）安倍とか麻生とかゲルとか、
言動がはっきりしていて民主に攻撃的な議員が大好き
議員同士の関係とか政治的スタンスとかは二の次
だから谷垣は人気が低い

要するにタレント議員に投票する連中と本質的には一緒

石破とか賛成派のくせに若手を孤立させんなよｗ

>>381
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
政治スレと韓国スレ以外でネトウヨ言う奴ほとんどいないし（ネトウヨ煽りの多いν速除く）
未だに政治と関係ない板に韓国コピペやらミンスコピペ貼る奴は居るけど

>>394
自民の若手実力派って言われてるのに人望ない奴って
こういう時にの対応がいまひとつだから人望ないんだろうな

親子揃ってアメポチか

ネトウヨ連呼反応厨（「ネトウヨ」文字列反応厨）＝ネトウヨ　なのは間違いないと思うけど、
いちいちそれで反応して荒れるからネトウヨ連呼厨は面白がってやってるんだと思うよ。
気を害さない代わりの呼び名があれば良いのだろうけど　愛国者とか

>>398
一番反応が多いであろうν速、+で一番言われる言葉だしな
スレ立てる奴も反応が多いから煽りスレ立てるし

っていうか昔は「ネトウヨですが何か？」ぐらいだったんだけどね
いつからかネトウヨと言われるのを恥じるようになってしまった

愛国者とネトウヨって実は一番遠い気がしますが・・・ｗｗｗ

>>399
別にネトウヨって言われるのが恥とは思わんよ
単にネトウヨって使ってくる奴が思考停止したチョンなのが嫌なだけ

愛国かぁｗｗｗ
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%84%9B%E5%9B%BD
↑
ニコニコ大百科の『愛国』の説明が、
超ど級のネトウヨ臭しかしないんだよなｗｗｗ

>>401
比喩的な意味で言ってるならいいけど、回線越しに相手の国籍見えてるんなら
どうにかしたほういいと思うよ。主に自分の頭の中を

朝鮮人の書き込み増えすぎ
ここは日本で、日本人の為にある掲示板なので悪しからず

親父には逆らえないんだな

小泉は売国奴

外国国籍に生活保護を渡すなと言ったらネトウヨ！

◆都道府県のTPP反対状況　

TPPに44都道府県が反対 （44/47で全都道府県の9割以上がTPPに反対。賛成は０。東京都の石原知事も反対）

【速報】TPP反対意見書が東京、山梨、大阪を除く44道府県で可決されている件　
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320587684/

自民さん？なんで不信任案出さなかったの？
野田潰す気あんの？茶番なの？

>>409
幹部・歴代首相連中が賛成派なのに、
選挙なんてできるわけねえだろ。

反対の選挙なんかやったら、経団連と完璧に縁切れるじゃねーか

>>398
ネトウヨ連呼に反応するのはネトウヨで間違いない
在日連呼に反応するのは在日で間違いない


争いは(ry

さすがアメリカの犬、清和会

ネトウヨ連呼厨「何でネトウヨって言われたくないの？やっぱネトウヨって恥ずかしい存在なんだw」

ネトウヨ「何で在日って言われたくないの？やっぱ在日って恥ずかしい存在なんだw」

>>413
ネトウヨのテンプレみたいな美しいレスですね

日本は外交が弱い。アメリカのいいなり。

だから
「TPP参加したら日本が負ける」
「TPP参加しなければ戦わないので負けない」
だから参加には反対。
っておかしくない？

どっちみち世界の流れから言って、国際競争に勝てないような国は、競争で一気に壊滅することはなくても緩やかに衰退するだろ。

なんで「今日本の外交は弱い。だからアメリカ並みの外交力、強引さを身につけて、TPPで奪う側に回ろう」って考えないのかな？
「鎖国でござるwww」とか言ってた国が陸奥宗光、小村寿太郎を輩出するレベルの困難さだと思うけど、そうでもしないかぎり日本の未来はない。

「今の弱い日本のままTPPに参加」←まちがい、即死レベル
「だから、TPPに参加しない」←まちがい、緩やかな自殺
「TPPで奪う側に回れる国になる」←せいかい

なのは明らかだろ。

ネトウヨって何なんだろうな？
何年も工作してんのに全部裏目に成るし
存在価値ないよなw

最近の若手は、人気が出ると組織に従わなくなる傾向が強いな。
小泉、横粂、タイゾー。

>>407
そもそも外国人への準用を決めたのは自民党時代の厚生省で
それをずっと放置というか認めてきたのは自民党政権なんだよね…

>>415

＞なんで「今日本の外交は弱い。だからアメリカ並みの外交力、強引さを身につけて、TPPで奪う側に回ろう」って考えないのかな？

長期的にはともかく、短期的には被害が甚大すぎるからじゃね？
しかもその長期すら、日本が勝てそうな産業は「物作り」しかない。

好きなだけお前等

若い奴にとってTPPは有益
老害にとってはTPPはマイナス
それだけのこと

>>416
せっかく在日の為の政権を与党にしたのに何も恩恵を得ていない
チョンさん達の悪口はやめろ

ネトウヨ右往左往w

賛成派はアメリカにどう脅されてるんだろうな

>>413
もはや様式美だな

>>415
間違ってるぞ。お前何にも解って無ぇな!?

はい論破

民主はもう、鳩山小沢を始めとする左翼的議員と、若手を中心とする
右翼的議員で、完全に対立していて、党が事実上バラバラだな。
政策も、整合性、一貫性がなくて滅茶苦茶だし。

特に民主の若手なんて、自民のアメポチ議員と、何の違いがあるのか
さっぱり分からん。

>>419
そうだね、「えいやっ、と参加して、荒波に揉まれながら強くなることを目指す」か、「強くなってから参加する」かは一長一短だから、そういう部分を本来は議論すべきだよね。「どうやったら強くなれるのか」という部分も含めて。

ただ、どちらにせよ最終的には「世界に出ても勝てる国」を作らなきゃいけないのは確か。

まあ賛成派も、反対派も、
「参加したから（or参加阻止したから）もう安心」っていう簡単な話じゃないってことだね。

進次郎が
米のCSIS（戦略国際問題研究所）にいたこと考えれば
そりゃ賛成するわな

>>421
若い奴は、日本から飛び出す以外、
今よりもっと仕事が無くなるぞ。
給料高いのは、米人はじめとするエリートが参入、
給料安いのは、東南アジア・南米からホワイトカラーが参入。

外資のエリートと戦える頭脳と資金or低賃金に甘んじる奴隷根性が無ければ、
職にあぶれる社会になるぞ。
老害は、今迄稼いだ金で、生活費が安上がりでそこそこ安全な、
タイやマレーシアといった、リゾート地で、悠々引退。
金の無い老害は、生活保護にさらにべったり。

自由貿易ってのは、甚大な被害者が出る可能性があるから、
慎重にも慎重を重ねて進めるのが常識だと思うんだが

「ここ20年何も変わらなかったから、アメリカに全部丸投げしてしまえ！」

なんて滅茶苦茶＆自暴自棄にも程がある。
間違いなく社会がクラッシュする。

>>421
若い奴ってもティーンや２０代前半な

ＴＰＰの苛烈な競争で
一旦、潰れてそこっから復興して、美味しい部分を得られるのはその世代から先

３０代とかは今の団塊のように
既得権を死守して逃げ切りを考えたほうがいい

>>430
まぁ自民が「慎重」に「慎重」を重ねて

色んな各国二国間ＦＴＡやＥＰＡを放置してきた
結果なんですけどねｗ

ま、そこまで言うならいっそＡＳＥＡＮ＋２のほうがいいかもね
でも、そしたら余計にネトウヨが「売国」で騒ぐだろうけど

>>431
三十代はどっちも痛い目みそうw

>>429

南米は、そういうメチャクチャを進めて、国は豊かになったが社会がボロボロになって
左翼政権が生まれ、激怒したアメリカがクーデターを仕掛けて更にボロボロになり、
とうとうアメリカは南米市場から締め出された。

政治家というのは、常に雇用確保に最大の努力を払っても貰わないと、
必ずこういう結果になる。

>>429

結局ね、政治家の仕事は「経済成長」だけじゃ困るんだよ。
｢雇用確保」を忘れた国は、必ず崩壊する。
自由貿易ってのは、雇用破壊の危険性が極めて高く、
それゆえに慎重にも慎重を期さないといけない。

これは自由貿易交渉じゃなくて繊維交渉以降続いてきた貿易摩擦交渉なんだよ

>>432

自民党の態度の方が正しい。
24項目もの広範な業種を一気に自由化とか、
雇用に何が起こるか想像すら出来ない。恐怖すら感じる。
農水省は既に農業従事者だけで340万人の失業が出ると予想してる。

ネトウヨネトウヨ言ってる奴は在日だからお前ら騙されんなよ。
ネトウヨは在日しか使わない言葉だから

>>433
氷河期組をトコトン追い込むんですね

オバマは結果だしたね
輸出が過去最高なんでしょ？
来年は、また当選かな？
嫌だな

>>438
いちいち言わなくても解りますよ

＞輸出が過去最高なんでしょ？

ドル安のお陰だろうな。
でもそれがアメリカ国内の雇用に反映してないのが、
今のアメリカの病苦。
失業率は17％を超えると言われてる。
ＥＵが崩壊したら、何が起こるかわからん。

>>437
農業で語るから変なの沸くんだよ
農業切り離して進めると
賛成派は政治家ガー、教授ガー、自信無いの？、比較優位
これの無限ループに入り込む

>>414
今回はネトウヨか。
前に同じ事書いたら在日と言われたよ

親子ともども呆れるわ

>>441
いちいち言わないと分かんないアホに向けて言ってんだろ
分かってるお利口ちゃんは黙ってればいい

>>437
自民党の態度の方が正しい？

野田がTPP賛成派、民主党にも反対派が多数存在するのは、明確であるのだから、
党として、反対するのであれば、野田の不信任決議を提出するのが筋。

ところが、自民には、賛成派が多数存在するので、
野田にTPPを進めさせて、批判だけ野田に向けたい連中がいるためあえて放置。
民主も党内を一致させられていないが、自民も一致させてない。
そして、どちらも、国民ではなく、党利や票田を見つめている。
自民党も、民主党も、TPPに関しては、どちらも、駄目。

>>16
いや、自由に意見を言えるってことじゃないのこれ？

民主党見てると、細かい事を考えてるとは到底思えないんだね。
夢だけ語って、後は野となれ山となれ。
鳩山時代からずっとそうだ。

でも夢を実現する為の、仮定なり苦労なりを、リアルにシミュレーション
しない奴は、結局努力も出来ず、成功の確率も低い。

これは最近の心理学の研究で明らかになった。
夢を見るだけで、自分自身で気持ちよくなっちゃうんだって。

>>258
みんなの党はそれこそ、公務員改革のワンテーマ政党ですから。
崩れる時は早いと思いますよ、
特に渡辺喜美と江田憲司の対立でも発生した日には。

>>447

自民党も本音じゃＴＰＰを進めたいのは同じなんだよ。
これはアメポチ議員は勿論、族議員もそうだと思う。
あの政党の、最大のイデオロギーは「金」だからな。

だがそれをやると国民から恨みを買う可能性が高い。
増税にせよＴＰＰにせよ、民主が悪役買ってくれるんだ。
笑いが止らないだろうよ。

さすが小泉の息子だな。

自民党に反対してまでアメリカに日本を売国したいのか。パねえｗ

>>447
そりゃ正論だわ

ハッキリ言って政界再編やってもらうのが
国民には一番いいよね

ネトウヨみたいに民主憎しの道具や
勿論、逆に自民憎しの道具にしちゃいかん

>>434
アルゼンチンはアメリカ押し付けの新自由主義を捨てる宣言をフェルナンデス大統領
がしてから絶好調だね、選挙も圧勝で再選した

TPP　【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part5　　　　　　　　　　　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320917224/

自民が最終的にTPPに反対できるわけがない

日本の政党が分かれるとしたら、

1.アメポチ売国派

2.現状維持バラマキ派

3.親中日本改造派

だろうな。自民は1＆2、民主は1＆3だから、分かりにくくてたまらん。

>>33
そのネトウヨってのは反対なの？

菅は1なのか、2なのか、3なのか、分かりにくかったよな。
ＴＰＰをぶち挙げたかと思えば、東電に賠償責任負わせて浜松止めたり。
だからこそ叩き潰されたんだろうが。（味方がいない）

河野と小泉と西村と石破とみんなにうつればいいじゃないか
もう自民なんていたってジリ貧だぞ

進次郎は何がしたいの？

>>396
人望ということばで全体に迎合するだけのバカをホープとか
言っちゃうから自民党はダメなんだよｗ

メンツがアメさんシフト過ぎるんだよ
対中でもなくアメさん助けようのメンツ
時間稼ぎにしかならんがw

BRICs入ってたら反対派の半分くらいは賛成派になってたかもなw
パキさんが邪魔しそうだが、日本ーインド間で形成してたら面白かったのに。。。

いよ〜政治役者！　もうすぐお父さんの域に達するよ！
でも　日本をこれ以上壊さないでね。お願い！

>>1
さすがマイケル・グリーンのカバン持ち
親子そろって骨の髄まで売国奴ｗ

やはりシンジローはまともだな

ネトウヨの敵は増えるばかりだなｗ
味方は農民顔の爺婆ばっかりｗ

でも民主がTPP成立させた後に政権奪取してもTPPから抜けようとしないで
ミンシュガー、ミンシュガー言いながらアメリカの靴舐め続けるんだろ？

ネトウヨさんは石破や小泉jrをどう思ってるの？

>>450
ああ、ありそう、ありそうｗ

自民おわてるな

関税無くせば、輸出が捗ると言ってる連中がいるが、
自動車をみれば、今の対米関税2.5％。
ドル安-円高為替のほうが、障壁になっている。
ドル基軸にのっかったままで、どうやって日本の輸出産業が伸びるんだ？
と、国会で誰か指摘して欲しい。

関税0にして、日本の企業が海外に拠点を構える
→関税0を利用して日本に輸出→特定の企業が儲かる・日本は雇用悪化と慢性赤字
となるのは、目に見える。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/201111/article_34.html

さすが大日本鎖国帝国

いつまで〜も〜はぁぁんたぁぁい

与党だったら自民はTPP大賛成なのに

これは小泉支持するわ

ここは反対しておいて、TPPのせいで日本が悪くなったって言うべきだろ。

CSISでカバン持ちした心は生粋のアメリカ人が反対する訳無いだろJK

自民党は大企業とべったりの市場最優先主義なのに、
支持者は田舎の農民と土建屋ばっかりという不思議な政党だよね。

小泉の息子は馬鹿か、所詮は親子だな

>>459 管さんはたぶんTPPについて猛勉強中だと思うわ
元々市民活動家だし、原発事故で官僚不信も高まっているだろうし

アメポチとか言ってる奴は本当にバカ丸出しだと思う
アメリカ追従は日本の利益になるから日本の意思でやってんだよ

アメリカ反対中国反対してインドに無根拠な幻想抱いてるのが今のバカ丸出しの2chねらーだろ

そりゃ「留学」で骨の髄まで洗脳されてるからな
アメリカの工作員だよ

>>482
>>473のリンク先見ておいで。米追従がうまくいかない点について指摘があった。

＞インドに無根拠な幻想抱いてるのが今のバカ丸出しの2chねらーだろ
それ、ネラーじゃなくて、麻生マンセー・ネトウヨだろう。
インドも大事な存在には間違いないが、
良く分からないから、妄想出来るんだろう。
連中にとっては、ニライカナイやプレステジョアンの国と同じようなもの。

要点をいうぞ、落ち目なアメリカと心中するTPPに入るメリットは薄い。
雇用悪化、食料安全保障の放棄と、デメリット多数。

つーか労働力のグローバルが進んでる以上
TPPやろうがやらなかろうが熾烈な他国の労働者との競争に晒されるのはどうしようも無いんだよ
2chで反対してる奴は結局競争に晒されるのが嫌なんだろ
でもやらなかろうがそれは一緒なんで

しかし2chの奴等が結局一番既得権益にしがみついてるんだよな

売国奴の息子はアメリカによって教育済みだから
日本の為になることはしないだろ

>>485
グローバルというならば、中国・ロシアが入ってない時点で話にならない。
アメリカ主導のブロック経済は、グローバルとは云わない。

反対とかいってる奴らはなんなの？何をしたいの？

日本の工業が壊滅だってさ
TPP賛成した所でそこで日本人は働いているのかな
いいかげん在日みたいに日本人騙るのやめてくれない？

>>479
だから、借金して田舎にばら撒いていたのさ
カネもらって黙ればいいのに、空気読まずに反対していたのが社会党や共産党支持の左翼
それが自民党無敵時代の政治

いや、進次郎でなくても自民党は二つ返事でTPP賛成だろ
経団連様様だし。アメポチ小泉の息子のパフォーマンスだなこれは

>>491
それなら反対とかほざいてる自民の議員こそパフォーマーだろ

ＴＰＰは、例外なき包括協定です。

ＴＰＰで金融・資本が自由化し、
経団連や旧財閥は日本企業でなくなり、米国企業になります。

結果、日本国は労働者階級だけしかいない国となります。
日本国の植民地化です。

残ったブルーカラーの労働者階級も、
ＴＰＰにより低賃金外国人労働者に置き換えます。

>>490
お前の一連のレス、嫌いではない。

党内ですらこんなの割れてるってことは国内での論議は不十分ってことなんだよな
野田はこんなことすらわかってないから困る

>>472
TPPの最大の狙いって関税じゃないと思うんだ。
それを実行するに当たっての環境整理の内容に主眼があるんじゃないかと。
例えば何よと言われてもまともなソースがなくてなんとも言えないけど。
いくら馬鹿な経団連だって関税がなくなったところで輸出が伸びるとは思っていないんじゃないかな。

>>492

ぶっちゃけ、ＴＰＰで党を出るのは西田昌司くらいじゃね？
政策も国民新党の丸写しみたいな事ばっかり言ってるし

経団連が望む環境整備が怖いのなんのってｗ
まず悲願である外国人単純労働者の流入
労働規制を軽くし、バサバサ切れるようにする
年金などの社会保障を切り、企業の負担を減らす
海外へ進出するハードルを下げ、日本の雇用を破壊
下請けなどもきりやすくなり、失業者増大

アメリカ大使館のHPにもある程度情報が載ってる。
陰謀でもなんでもない戦略だよね。
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

>>497
石破も出るんじゃないの、ゴソゴソして首切られたばっかだし
アイツも政界渡り鳥だし

>>499

表立って「これから日本乗っ取りマス」なんて陰謀じゃないのに…

俺は反対派だけど、ポーズだけ反対のやつよりは正直でいいと思うけどな。原口みたいなのとかさ。
石破もそういう意味では正直なんだろうけどな。アメリカの犬

>>501
つーか、いまさらすぎてなんとも言えん
年次改革要望書のまんまじゃん。もう10年ちかく続いてるっつーのに。

さすがに自民は農家の味方か。

都市部はサラリーマンが多いから民主党勝てたのに、
農民に愛想振りまいたって、次の選挙大敗だぜよ。

予告めは何て言ってるのか

TPPに参加するとして、メリットもデメリットもあるから、賛成も反対も理解できる。
自分にとってどちらが大きいか？が判断基準になるってだけでしょ。

TPPがあろうがなかろうが、農家はオワコンだから、いっそのことTPPに参加して、
関税緩和がはじまるまでに、農政の見直しをやればいい。
必要に迫られないと、いつまでたってもオワコンのまんま。

予告目は案の定反対か　サンジャポ降ろされるか

>>502
慎重・反対派も一枚岩ってわけではないんだよな
現状交渉参加表明するって方向が濃厚だけど
今反対の立場に立ってる人も参加が決定した後にどう乗り切るかって方向に行く人と
今のまま対応せずに批判だけする人に分裂するんじゃないかと思う

そうなると近いうちにポストが赤いのもTPPのせいって言うような連中が出てくるので反対派の今後こそ注意しないといけないかもしれん

>>508
>ポストが赤いのもTPPのせい

もう半ば出てきてるｗ

佐藤ゆかりの質問がすげークリティカル
郵政選挙の小泉チルドレンてことで嫌いだったが
林より良い質問してるよ

>>506
> TPPがあろうがなかろうが、農家はオワコンだから、いっそのことTPPに参加して、
> 関税緩和がはじまるまでに、農政の見直しをやればいい。

TPPに参加することで、「何で農政の見直しになるのか」論理的に説明してくれや
適当なイメージで語ってないでさ

アメリカに売国するとマスコミに持ち上げられ名声を保てる→小泉
アメリカに逆らうと検察が捜査しマスコミバッシングが続く→角栄小沢

これを国民が容認してきたからな
息子が落選するぐらい小泉が批判されたり
郵政売国で離党した国民新党が人気の党になるならまだしも
逆に小泉息子が人気議員呼ばわりされてる
それじゃ小泉路線の売国を選ぶ議員が増える筈だよ
国民が自分で自分の首を絞めた結果がTPPなんだから諦めろ。

>>511
誰もTPP参加＝農政の見直しとか書いてないけど。
そちらこそ随分適当な解釈で。

解ってると思うけどさ。
農業のあり方が今のままで良いとは農家だって思ってないでしょ。
その問題を先送りし続けて、担い手が居なくなる状態にまで追い込まれてから、
見直し検討するよりも、これを契機に見直すべきと書いただけ。

TPP賛成論は某池田のバカもそうだが、
毎回、論破されてるようなことを後から後から言いだすのな

なんで農政が終わってるから？
24分野全部アメリカの国内法にあわせにゃならんのよ
だいたい農政が終わってるというのは何についての話なんだよ

どうせ「何となく終わってるイメージだから」そう言ってみただけだろ

>>506
農業とそれ以外という対立構造作ってどうする？
農業だけではないんだよ。
都市部に住んでるサラリーマンでも、
雇用問題、保険問題、食の安全と、大きく変化がする。
米はじめとする外資の巨大企業相手と、
勝負になる企業や資産家なら、賛成して旨みが出るかもしれないが、
被雇用者であれば、デメリットのほうがはるかに大きい。

賛成派も反対派もどっちも怪しい連中しかいないんだよなぁ
参加絶対賛成は大企業の意向が強い気がするし絶対反対も利権や陰謀論でわけわからんし
ただ絶対反対派のする常に１００対０で負けて全て相手の言い分を飲まなきゃいけないような言い分は変だと思う
とは言っても絶対賛成派からもかなりヤバイ感じが・・・
交渉は賛成ってのが一番中立だと思うんだが。交渉＝賛成だ！っていうのも無茶な話じゃね？

農政が終わってるから外圧というプレッシャーかければ変わるチャンスじゃないか？〜　←バカの議論

>>516
> ただ絶対反対派のする常に１００対０で負けて全て相手の言い分を飲まなきゃいけないような言い分は変だと思う

なんで変だと思うのか
いつ交渉に参加するのか
交渉のテーブルにつく国のメンツはどうなのか知ってるのか
適当にイメージでふらふらしたこと言うなよ

>>515
賛成して旨味とかじゃないと思うんだがな。
日本だけ閉鎖した中で世界に孤立する状態で、食っていけるか？という問題だと思うが。
安全・保険その他いろいろ問題があるのはわかるが、TPP参加＝即実行じゃないのはわかってるだろ？

TPP賛成論はゴミしかいない
TPP反対論は、自民信者やら特定政党応援の工作員やら一部を抜けばまとも

どんな政治問題でもネットでは両側にアホがつくのは当たり前のことで、
郵政選挙のときも同じだった

郵政民営化（）

アメリカは今まで通り戦争で金儲けしてろよ！

>>516
＞交渉は賛成ってのが一番中立だと思うんだが。交渉＝賛成だ！っていうのも無茶な話じゃね？

カナダの件は、当然、知ってますよね？
交渉に入る前、家禽類は対象からはずしたいとアメリカに言った途端、
交渉すら出来なくなり、TPPの交渉のテーブルから追い出された。

つまり、アメリカの意向を飲まなければ、テーブルにはつけない、
付くなら飲め、というのは、既成事実としてあるんだよ。

>>519
> >>515
> 日本だけ閉鎖した中で世界に孤立する状態で、食っていけるか？という問題だと思うが。

でた知ったかぶりのゴミ
何もわかってないのにわかってないまんま分かったような意味不明なことを言う

「日本だけ閉鎖した中で」　←意味不明。閉鎖したってどういう状況でしょうか。TPPで何が変わるんでしょうか？

唯でさえ、米国債をたんまり持ってる日本で、
アメリカが強くなって、ドルが強くなれば日本が持ってる米国債の価値もあがるというもの。

極端な陰謀論や保守ってν速では拒否反応でるもんだと思ってたんだが
これに関しちゃ反対で一辺倒なんだよな。そこが何か不気味なんだよｗ
もっと色んな意見があっていいじゃん。俺には反対派の言い分が異常に極端に感じてこえーんだよｗ
反原発でキチガイじみてる山本太郎みてーじゃねーかｗ

>>523
君は、何故質問に質問で返すの？
自分宛の質問には答えないし、話のベースはずらすし。

レスで喧嘩売りたいだけの人なのなら、悪いけどNGIDにさせてもらうよ。

>>524
一番持ってるのは、中国ですよ。
しかも、米はドルの輪転機を都合で回す。
日本の財政にプラスにはならない。
しかも、日本は米国債を手放さない、手放せない仕組み。
米が喜ぶだけ。

　　　　　　　＝＝＝　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　　
　　　　　　┌ ┴┴...┐　　　　　　　　　
　　　　　　￣|￣Ξ|￣　　
　　　　　　　 |　..Ξ|
　　　　　　　 |　..Ξ|　
　　　　　　　 l　..Ξ|　
　　　　　　　 |　..Ξ|　
　　　　　　　 ￣|_|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　／＼　　　　　 ||　　　　　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　　；／＿愛●国＿.＼；
　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　
　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

>>525
山本太郎がTPP反対か賛成か聞いてみたいな。

まぁきっと反対なんだろうけど。

バカ小泉の一族はろくな事しないから殺せ

>>524
中国のが持ってんだけど

>>506
お前は福島産と外国産以外口にすんなよ屑

>>522
> つまり、アメリカの意向を飲まなければ、テーブルにはつけない、
> 付くなら飲め、というのは、既成事実としてあるんだよ。

個別の事例なんて出さなくても、
中野氏がたびたび指摘してるように
交渉参加時期と交渉参加国の顔ぶれと協議項目のリストをみれば
「テーブルにつくなら負ける」と分かってるって話だ

そしてテーブルについたなら降りるのはできないと
米国務次官補も、玄葉外相も牽制してるとおりだ

Q　列車がホームに入るときに線路に飛び降りしたら死ねますか？

A　TPP交渉賛成論「そんなのやってみなきゃ分からないじゃないか」

陰謀論とか言うけどさ、さんざん国会で議題になってることだよ。
そんな妄想レベルのことじゃないんじゃないの。
しかも野田は全くと言っていいほど、強い答えを出せないし。
さっきの佐藤ゆかりに突っ込まれてたのを見たら、
普通はこいつで大丈夫なの？と不安になるはず。

>>532
親父が作った米・野菜もダメか？w
親父は農家だけどTPPに賛成だよ。
農協の手前反対署名とかはしたらしいけど。

もう息子が継がないって解ったから、現実的に考えられるんだろう。

今の農業は行き詰っている←全員思ってる
TPPで農業をなんとかする←かなり無理な誘導

TPPに参加したところで、どういうロードマップで農業が再生するんだよｗｗ

参院で佐藤ゆかりが質問したが、賛成派は理解してないようだから賛成派にも聞いてみる

Q 野田が今晩交渉参加を表明した場合、交渉に参加するのはいつでしょう？


もうひとつ、野田が固まってしまって答弁がしどろもどろになって中断した質問

Q ISD条項が組み込まれちゃったら外資を内国待遇しなければいけなくなるわけだが、
どうやってインフラや医療制度の独自仕様を守れるんでしょうか？
医療特許は米国仕様になっちゃいませんか？
国内の保護や規制を撤廃するしかなくなりませんか？
条約のほうが上位なので、頑張って守ると言っても何もできなくないですか？

賛成反対はただのパフォーマンス、もう参加せざるおえない。アメリカ様の思いのまま。

>>526
> 君は、何故質問に質問で返すの？

だからおまえの言ってることは全部ふわふわしてて意味不明だって言ってるんだよ
抽象的で実体がない
何も具体性がない

「日本だけ閉鎖した中で」　←これが意味不明だって言ってるんだよ。
だれかこれ意味分かるやついんの？

閉鎖したってどういう意味なんだよｗ
TPPしたら何が変わるんだよ

明確な日本語で頼むわ
さもなければ氏ねゴミ

うっとーしーねーw

TPP賛成論　「日本だけ閉鎖した中で孤立していいのか？」

↑完璧に意味不明。

日本は閉鎖してるってホント？ていうか閉鎖って何のこと？

閉鎖って何のことかまず具体的に書けよ
適当に言ってるだけだろうから、書けないんだろうけどな

何となく日本は閉鎖的だーと思ってるのでそう言ってみましたというだけ
実際には、何が閉鎖的なのかも言ってる奴自体が分かってない

又しても敵のロビー活動に敗退するネトウヨでした。

TPPに参加しないデメリットを考えりゃわかるだろ。

もしかして、デメリットが一切無いとか思ってるの？
そりゃただの現実逃避だ。

TPPに参加しないと、日本だけ閉鎖した中で孤立するがいいのか！

このフレーズのなかで、意味がわかるのは「TPPに参加しないと」という部分だけ

「日本だけ閉鎖してて孤立する」って言われても、日本って何か閉鎖してたっけ？どの面で？
孤立する？なんで？

誰にも分からない
言ってるやつも分かってない

あれ？まさかデメリットが一切ないと思ってたのか、マジでw

そりゃ、TPP参加に反対するわけだね。

>>543
> TPPに参加しないデメリットを考えりゃわかるだろ。

へえ、何かあったっけ？ｗ

>>ID:uRKWiiKF0は、「TPPに参加しないと、日本だけ閉鎖した中で孤立するがいいのか」とか
分かったような口ぶりで実に曖昧なハッタリばかりだよなｗ

>>537
それは質問している人がそもそも自分で理解していない
支離滅裂な質問なんだけど？

内国民待遇って
今まで外国企業だけに差別的に課されていた規制を廃止して、
アメリカ企業を日本企業と同様に、今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？
日本企業に対する日本の法律を代えるわけじゃない

これは
外国企業と自国企業を差別する中国みたいな途上国に対する条項であって
多国籍企業が活動する先進国の問題じゃないんだよね

>>547
> 内国民待遇って

いや、おまえは内国民待遇って言葉にとびついて
TPPについて知ったかぶりするまえにTPPの仕様をググってこい

> 今まで外国企業だけに差別的に課されていた規制を廃止して、
> アメリカ企業を日本企業と同様に、今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？

違います

> アメリカ企業を日本企業と同様に、今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？

はいこいつも知ったかぶり確定

その後、審議中断後の3回目のやり直し答弁で
語尾を消しながら野田はなんと答えたでしょうか？ｗ

というかこいつも国際法しらねーのな＞ID:rmq/WdXQP

すげーなー、、、

別にTPPに参加したら将来バラ色とか思ってたわけじゃないが、
まさか、TPP不参加のデメリットすら想定してなかったヤツとでは、
話がかみ合う訳ないね。

時間を無駄にした。

> 今ある日本の法律で（ここ重要）

どういう神経してたらこういう大うそ・デタラメを書けるんだろうか
事実は真逆だよね

TPPに入ればバラ色の未来が待っているというのに
韓国の雇用も増えてアメリカの雇用も増える
米韓FTAから何も学ばない愚か者どもめ

自民が与党だったらもっとスムーズに参加してただろうな
いっさい聞く耳を持たずに、な

>>550
> 時間を無駄にした。

メリットも書けない、デメリットも「日本だけ閉鎖して孤立」とか意味フなこと書いて
何の有効打も返せずに退散だろ

おまえは予想通りの知ったかぶりのゴミだったな
おまえのすべてのレスがゴミ

本当にID:uRKWiiKF0は人間のくずだな氏ねよクズ

>>554
良くわからんが、君も相手もどちらも具体論無しなのはわかったwww

両方ともポジトーク

>>548　>>537は間違った知識に基づく質問であると指摘しているだけだが？


> 今まで外国企業だけに差別的に課されていた規制を廃止して、
> アメリカ企業を日本企業と同様に、今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？

違います

違わねーよ、アホが

ISD条項と協定の中身を混同しているのはお前の方
日本の制度を代えるのは、協定で明示的に約束されたときだけ
協定に明文化される

終わったな

ほら吹きでウソつきで政治談義好きの
TPP賛成論者のID:uRKWiiKF0くんは
何かTPPに参加しないとまずいとか、TPPに参加したほうが日本人の暮らしに＋だとか
言えるような判断材料を書き残してったっけ？
いい加減にしろよペテン師のほら吹き野郎

自民が与党だったらスムーズに参加してそれなりにうまく交渉してそこそこ日本にも利益がある方向に持っていってたよな
アメリカに一方的に食い物にされるの確定な民主とアメポチだけど従順で多少のエサは貰える自民

取り敢えず、東原にTPPに興味を持たせろよ。
したら、TPP自体破談になるだろうから

>>550
逃げたｗｗ

自民：本音では、TPP参加したいけど民主に反対したいからTPP反対。
小泉：親譲りの融通の気か無さでTPP賛成

ってことだろw

>>557
> 違わねーよ、アホが

違います。

ハッキリと「TPPについて」
「ISD条項が組み込まれちゃったら外資を内国待遇しなければいけなくなる」
と書いてるレスを読んでいながら、

知ったかぶりのバカは、つまりおまえは、
滑稽にも「内国民待遇とは〜」と言いだしてｗ
> アメリカ企業を日本企業と同様に、今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？
と書いてんだよねｗ

え？条約っていつから今ある日本の法律に優越するようになったの？
とりつくろうなよカス

日本はＩＳＤ条項に基づいて訴えられたことが無い。
つまり訴えられる耐性が無い。
フルボッコフラグ

>>563
これ自民が与党だったとしても、大揉めだったとは思うよ。
農業票も経済界も大事なお客様だろうから。

>>564
一般的には条約って法律に優先するんじゃいのか
具体的にどうこうってのは緒論あると思うが

>>564　お前そもそも内国民待遇の意味を全く知らないで反対しているだろ？

>>564訂正な

×条約っていつから今ある日本の法律に優越するようになったの？
○いつから今ある日本の法律が条約に優越するようになったの？

国際法かじったことあれば最初の1ページにでも書いてあるような話ですが？

内国民待遇を約束したISD条項が組み込まれた条約が発効したら
>今ある日本の法律で（ここ重要）扱
えるんですか？ｗ

> 今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？
傑作だわ

2chでいきがっても何の意味も無いけどな

>>568
日本てすごいな

ウヨがサクッと殺せばいいんだよ
豚に説教してるようで議論する意味ねーよ

平和的に行くと馬鹿が勝手に結んできた条約をを議会で認めなければいいんだ
アメリカは過去にやったぞ。

野田の馬鹿は議会と国民に議論されると否定されるから、騙そうとしてる。

>>568
知ったか ID:rmq/WdXQPはさっそく逃走モードか

> 今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？

どうやって扱えるんですか？
条約の方が国内法より上位だってのに

農水大臣も厚労大臣も国内法を変えるしかないと答弁してるけど
おまえの高度なお考えでは
> 今ある日本の法律で（ここ重要）扱うってことだぞ？
なんですね？

>>569　お前が国際法全く勉強したことないのバレバレだわ
教科書持っているならｗ
内国民待遇のページ読んでから回線切って死ね

ここ重要（）

あーやっぱ２ちゃんはクズしかいないわ

ぶっちゃけさTPPが日本人の利益になるならろくな説明もせずに強引に参加なんてしないんだけどなｗだって日本人の利益になるなら説明した方が支持率上がるじゃんｗｗｗ

いつの間にか「俺のほうが頭良い」対決になってるｗｗｗ

>>550
ないじゃん
日本とアメリカのやり取りだけで全体の80だか90%を占めるんだろ

>>576
進むは地獄、進まぬも地獄。だったりして。

>>576
まともに説明されてるメリットが農業だけだしなｗ
それもお前らが内政の範囲内で何とかできることをほっといただけじゃねーのって話だし

>>574
> 内国民待遇のページ読んでから回線切って死ね

ID:rmq/WdXQP は、内国民待遇という文字を見ていそいそと
「あっ、内国民待遇なら知ってるわードヤ顔できるわー」と飛びついてきたんだなあと思うよ

アホすぎて哀しいね

>>573　日本の法律を変えるのは、TPPの自由化交渉で
日本が規制を代えると約束して、条約に明文化されたとき

だから日本の規制が変わるならば、それは条約に明文化されるから
国会での承認前に国民に明らかになる。
その変わる規制に不満なら、条約を批准しなければいいだけ

ISD条項も内国民待遇も関係ない

条約って結ぶために常に国内法の整備や改正をしてるけど推進派の脳内だとこういうのはなかったことになってるんだな

馬鹿が条約結んできたところを議会で否定して馬鹿を追放すれば良いだけだろ
馬鹿は議会と国民を無視するつもりだし

自由がないのが民主党？
自由がないのは自民党でしたｗｗｗ

日本の輸出を活性化させたいなら、
米ドル基軸とは別のシステムの構築に努力するべき。
関税より、為替損のほうが、はるかに影響が出ている。

>>583
知財関連とかそうだよね
さっきから話題になってる内国民待遇とかもベルヌとかパリとかの批准によって生まれたものだし

>>41
アメポチ炙り出しじゃないかｗ

>>585

国家社会主義者ばっかりだからなｗ

借金作っても、穴掘って埋めればＧＤＰがうｐするとかやってて、今のザマｗ

誰が言い出したのかわからんが、
ISD→日本が米国化する！ってのは全くのデタラメ

大体こういういい加減な議論をする人間は
ISD条項がなくなったからといってTPP反対をやめるわけじゃない

すぐにまたトンデモ理論で反対するだけ

野田アホ

日本人はどんだけアメリカ恐怖症なの？
これを機に参加して強気の発言すればよいのに。

ま、そーだね
ISDとかそういう些細な問題じゃないと思うし

>>592
TPP参加するというのは、アメリカ様の云うことは聞きます、
アメリカ産の都合のいいルールを、アメリカの議会でどうぞ作ってください、
というアメリカ恐怖症そのもの。

どうせ慎重派は離党しないんでしょ。まったく

しかし、TPP関連はヒステリックなレスばっかりな中、
ここは落ち着いた良いスレだな

アジア太平洋の活力云々いうならば、
中国、ロシア、韓国、インドネシア、インド等々が入れる仕組みを
日本が主導・共同で作ればいい話。
落ち目なアメリカにしたがって、心中する必要はない。

俺たちの産経新聞が賛成なんだから、賛成しておけばいい野田

日韓中露がいねぇ条約なんて無意味

主要紙全部がTPP賛成な時点で政治家も「世論」は賛成だと取るわな
ネットでいくら騒いでも無駄だよね
どうしても反対を表明したいならJAのデモに参加すりゃいいのに

一回政党ばらしてTPP賛成党と反対党の二大政党で総選挙しろ

賛成派はTPP交渉の結果が満足でないなら
参加しなくていいって言ってるのに

反対派はそもそも交渉につくことすら反対している。
たとえ日本に有利な交渉結果であっても反対するって表明している。

本来ならば
どういった交渉結果なら参加、
どういう交渉結果なら不参加という風に
議論をしていくのが建設的だろう

>>602
賛成派はってくくっていいもんなの？
何があっても参加じゃい！って奴も少なくないと思うけど

>>601
そんな単純なもんじゃないでしょ
そもそも「賛成」とか「反対」とか、白黒つけようってのが間違ってる
思考的には「親日・反日」とかと同じ
プラス面は活用すればいいし、マイナス面は排除すればいいわけで

>>602
参加したら終わりぐらいの風潮だけど

>>602
それもしない政府に言いなよ。
今日も総理が国会で突っ込まれまくってたけど、
リスクに対する対策にも明確な返答が全く出来ていない。
そしてそういう事があってはならないとしか言わず、
これ以上なら日本は参加しないとも言わない。
不安が大きくなるのは普通じゃないの。

>>602
抜けられるなんて言ってるのは日本の推進論者の中の一握りのクズだけ
アメリカ様も途中で抜けるなんてありえないって言ってる
推進派はわかっててやってる工作員

内容決めるのに参加するかどうかで揉めてるのって日本だけらしいな

政府を信用しろよ少しは

小泉純一郎が生きていたら同様に賛成しただろう

ゲルや進次郎が自民では少数派の賛成派だが、
人の能力や思想には部分部分に国益一致不一致があるっつーこった

>>607　政府が約束した条約を国会で批准しないってのは幾らでもあるし、
参加してから脱退だってある。
実際京都議定書から脱退して、日本の顔をつぶしたのはアメリカじゃないか。
遠慮する必要は無いよ。

>>606
そもそもTPPに関しては、二つの論点があって、

「今までの日米関係の延長に過ぎない」というものと
「これからの日米関係をどうしましょう」というもの

今までの日米関係の延長という視点で考えれば、
今回のTPPは何もおかしくない。
なぜなら、今騒がれている内容なんて、
今までなら特に表に出ず片付けていたようなもので、
ぶっちゃけ「何を今更言ってるの？」というレベルのもの
「自民党もお前ら知ってるじゃん、っていうかやってたじゃん」という内容。

で、それに異議申立てをするなら、じゃあこれからの日米関係どうします？という
そういう論点になるべきだと思うんだよね。

要は、

「米国の自由化圧力に対して、日本はどういう姿勢でいくのか」

ここが一番の論点でしょ。
そこに「民主がー」「自民がー」なんていう馬鹿げた論点を持ちだしてくるから
支持者、アンチがヒステリックになって賛成！反対！と言い出してるのが現状

TPPなんて各論に過ぎないんだよ。

>>612
もしアメリカへの忠誠心を示すためのものならば、
国民への説明は必要だな。

>>612
それも一理あると思うがそれでも小泉は選挙で勝ったからあれだけ大きいことができたわけじゃない
郵政民営化ぐらい大きなことは形式的にでも民意によってなされるべきじゃないかな

交渉結果がどうなるかは推測の中でしかないが、
一つだけ確定しているのは、
高すぎる農業の関税は下げなければならないってこと。
これだけはGATTのルールで従わないとならない。

だからTPPってのは本質的には農業自由化問題なんだよ。
でも農業自由化反対では支持を得られないから、
まだ交渉すらされていない
他の分野にも影響があるって煽っているだけ。

>>616
俺としてはその言い方をするから賛成派ってのは信用できない
自由化問題なら自由化問題として処理しろよと
外圧を利用したポリシーロンダリングでしかないんじゃ賛成する理由に欠くんだよね

>>616
だったら関税下げればいいだけじゃない。
それだけなら、ここまで反対は大きくならないよ。
どうせTPPでやられるならだけどね。

>>615　交渉は1年や2年では終わらないし
次の選挙をまたぐことになるでしょう。

交渉に参加するかどうかで民意を問うよりは、
交渉結果が出揃ってから、
参加するかどうかの民意を問うべきだと思う

第一何も交渉が始まってない今の段階では
国民も賛成していいのか反対していいのかわからないんじゃないか？

グローバリズムが良いと思ってる馬鹿がまだ多いね

>>620
グローバリズムってのは経済優先型の主権放棄なんだな。
しかもルールはアメリカが決める。

>>617　
単独自由化よりもTPPで関税自由化する利点は３つある。

第１に、指摘されているように外圧が利用できる。
第２に、外圧で関税を下げることになるので、
農家の損失を保障することに国民の理解を得られやすい。
第３に、農業関税の自由化を材料に、
他の参加国から関税や非関税障壁の譲歩を引き出せる。

この人まで賛成じゃ、もう逃げ場無いな
民主も自民も完全に経団連のポチだわ

進次郎って、もともとの地頭がバカすぎるから政治理念とか何もないだろ。
選挙戦中なんか「小泉純一郎の息子です！小泉純一郎の息子です！」って言ってるだけだったしな。
当選後に、親父のスピーチコーディネーターに教育されて扇動家みたいな話し方になった。

>>622
前二つに関して言えばそれに反対だってこと
ラスト一つについてはそこまで力をもった交渉ができるかって疑問

あのアメリカの忠犬代表とも言える小泉の血筋だからな
アメリカの靴を舐めたくて仕方ないんだろうなこの馬鹿次郎

アメポチの子はやっぱりアメポチでした

>>614
そんなもんいらんだろ。今までしてないんだから
今までしてないのに、なんで今回必要なんだという話で

今回からは必要なんだ、というなら、それこそTPPなんて各論じゃなく、
総論としての「対米関係」に関する民意を問わなきゃ。

>>622
農業自由化反対で議論するのは
本筋だし、正しいと思うよ。

もう日本の農業、特にコメ政策が機能不全だってのは
明らかでしょ。だって減反して古米も捨てているんだから。

このまま行って、コメ農業が突然死するより、
このTPPを利用して政府から保障を受け取る方が
農家にとっても得だと思うけどね

>>629は>>625だな

そんなもんTPPの中の一部の話だろ
本当に必要だと思うなら自分らで決めてやればいいだけ
農家に対する保障がどうあるべきかも議論すればいいさ
というか急にスウェーデンになるなや

TPPをろくに知らないくせに
あのな、TPPは条約で売ってるわけじゃないんだよ
握手を通じて徐々に好きになっていく・・・本当の恋と同じ

>>632
ステキだな〜*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>631
ワロタ

進次郎はおもしろいね
もっと早く参加表明すべきだったという意味で民主ダメ！って批判だもの
強烈な七光りとは言え、ペーペーの分際で党に従わず自分の主張を通す姿勢
それだけは評価する
政治家としていちばん必要なことだと思うし

ところで麻生さんもTPP賛成と発言し、反対署名も拒否したわけだが

>>635
ほんとオヤジにそっくりだよな

反対派の論拠
１．ISD条項→米国化！
２．条約の交渉参加イコール加盟！
ってのは誰が考えたの？

これが全くのデタラメってのは上で説明した通りだけど、
国会でまで採用されるってことは
デマゴーグとしては良く出来ているのかね

>>637
28 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID:Cj1p0Rp5

twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

農業だけの問題じゃないのにな
工業もアメリカのほうが安価で効率いいだろ
http://www.geocities.jp/torikai0017/b29/b29-012assenble.jpg

関税ってどっち側の関税？

(ﾟДﾟ)ノ今日の野田総理答弁ドゾー


�@TPPが国内法に優越することを知らなかった
�A10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
�B今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
�CISD条項を知らなかった
�DTPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた

ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話

( Д) ゜　゜

野田・TTPのISD条項については国内法で守ると発言
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4#t=00m26s

信念通せる政治家もいるんだね

>>636
話し全然ちがうが>>613は俺とよく似たTPPに対する思考上の扱いだ
対米関係のみならず、今後の日本の経済外交戦略の姿勢を打ち出すひとつの通過点というか
あるいは継続してきた潮流のなかの一点というか
今般のTPP単独でどうこうより、もっと大きな視点で捉える必要があると考えてる点は同じ

なんでまた日本にもどったんだ
別に串さしてまでレスすることじゃねーだろｗ

10年で2.7兆円ってのは、やっぱり過少推定だったのか
農業関税を撤廃しない前提でTPPの利益を試算したらそりゃ小さく出るわなｗ
実際のGDP増加ははるかに大きくなるってことだから
参加する理由が増えたじゃないか

>>641
マルチする前にこのスレぐらい読めよ
恥ずかしい…

シャブウヨ右往左往ｗｗ

>>644　いや回線の調子がおかしくて
なんかブチブチ切れるのよ

売国奴の息子を認めることになるから
国民が失業しようが自分の家族を守るため賛成するしかない

両手にカブ持ってカブあがれーくらい言えないのかねコイツは情けない

アメリカの下僕の息子は、やっぱり同じく下僕だった

>>643
>対米関係のみならず、今後の日本の経済外交戦略の姿勢を打ち出すひとつの通過点というか
>あるいは継続してきた潮流のなかの一点というか

もうほんとそう思う。そこが一番の論点だよね。
そんで、それだけ重要な通過点になりうる内容だよね。

そういう意味で反対意見をじっくり聞きたいのに、
ほとんど各論・ポジトークの反対意見ばっかり。
そんな粗末な意見しか出ないなら、今まで通りでいいじゃん、とさえ思ってしまう

親の七光りのポンコツ息子

一時は小泉進次郎はヨコクメと対比されて優秀であり、七光じゃない、若手有望自民改革の旗印とか評価されたけど
今やスタンドプレイが大好きな売国奴でしかない

今得意にコピペしている奴は
本当に馬鹿だなｗ
賛成派に有利な内容貼ってどうするｗ

>>637

三橋貴明が世耕にマクロ経済のレクチャーをしている政党だぜｗ

小泉・・・離党しろ、ボケｗ