台湾 TPP参加へ

台湾のTPP参加表明に各国が前向き反応
2011/11/10 19:21:37

（ホノルル 10日 中央社）米ハワイで開催中の第19回アジア太平洋経済協力会議（APEC）の場で
台湾代表団が米国など、環太平洋経済連携協定（TPP）参加主要国に対し、TPP参加の意向を伝達、
各国から前向きな反応を得た。

馬英九総統は、今後10年の政策目標の一環にTPP参加を挙げている。8日と9日に開かれたAPECの
最終高級事務レベル会合（CSOM）に出席した經濟部國際貿易局の卓士昭局長は10日、
会議終了後の記者会見で、台湾のTPP参加をめぐり、すでに米国を含むTPP参加国と二者会談を行い、
前向きな反応を得たと明らかにした。

卓局長はTPPは参加のハードルが高い自由化貿易協定だと述べ、参加条件をクリアできるよう、
台湾は経済の自由化を強化する決意があると強調した。

http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201111100012

日本の代わりに台湾参加で
日本は抜けさせていただきます

俺たちの台湾までも・・・

そうかあかんか

終わったいわん

台湾逝ったああああああああああああああああ

台湾、一緒やで

じゃあ代わりに日本は抜けましょう

台湾さんが身代わりになってくれたの

独立したの？

骨は日本が拾ってやる

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

野田「台湾との友好関係を強化する」

台湾はメリット多そうだもんな

台湾「あれ？お前行くって言ってたじゃん」

女はもらってやろう

台湾は中国の一部だろ？
勝手なことしていいのか？

オワタ

日本は不参加で

やっぱり中国封じのブロック経済圏なのかな

台湾の立場からすればそうならざるをえないよね

いやいや台湾はTPP参加で利益を得る側だからｗ
あっちのおマイらは「日本擦りよってくんなキメエ」だよ

よっしゃああああああああ！台湾に工業品売りつけろおおおおおおおお！

まあ台湾はいいんじゃない？
アメさん味方に付けた方がいいだろ台湾さん的には

日本人には　「みなさんはもう飛び込みましたよ。」

ネトウヨどうなっちゃうの？　自殺するの？

中国メンツ潰されまくりだな

ジャップ見習え　どうしたんですか日本のみなさーん？
こいうときネトウヨ大人しいねｗｗｗいつも韓国ばかにしてるくせにｗｗｗｗｗｗ

連呼リアンの大嫌いな台湾は参加か

南西諸島の防衛力強化しとけ
台湾がTPP入ったらアメリカのくしゃみで戦争起きる

台湾の人どう思ってんだろ

中共がどう出てくるか

中国かロシアかインドのいずれか一カ国でも参加するなら
日本がTPPに参加するのは賛成なんだが

台湾は国ではありませんが…自治体単位で参加できるものなんですか？

さっそくチョンが湧いてきたなｗ

やめとけ台湾

明らかに中国抜きの経済包囲網や

うわーチョンの大好物そうなスレｗ

てか参加できるの？

日本は、中国インド東南アジア中東アジアにつけばいいだろ

連呼リアンはここにも行けよ

韓　国　は　み　ん　な　の　敵　で　す　★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320929326/

台湾は可愛い女の子の貿易摩擦を何とかして欲しい

日本台湾参加で韓国は詰んだな
韓国は対日赤字覚悟で参加するかね
参加したら思う壺だが

台湾は狙いが全然違うからな、中国牽制だろ

台湾が参加したら中国は絶対参加しないだろｗ

台湾は日本以上に逆らえる余地がなさそうな気はする。

パソコン安くなる？

とりあえずさ、日本もとにかく一度TPPに参加してみようよ！
もし何か不都合があったらすぐにやめればいいんだし、ね？

>>43
韓国は太平洋に面してないからTPPには参加できないな

まあ中国の脅威をモロに受けてるし仕方ないよな

台湾はTPPに参加してアメリカと関係強化一蓮托生化しておかないと中国に
一気に攻め滅ぼされるからな・・・

ぼくちん専用の可愛い女の子も輸入して下さい（´・ω・｀）

>>44
でも参加したら日本と同じような状況になるんじゃないの？

まさかこの時、あの台湾が大国になるなど誰が想像しただろうか。

ここでアメリカに擦り寄ったのは正解だな
どうする日本このままはぶられてしまうのか

日本も参加な　

★批判している人は、経緯を知らない人。APECでアジア太平洋の貿易自由化（FTAAP、APEC・FTA）をすることで合意済み。
　その過程を、「TPP」か「日中韓EPA、ASEAN+3/+6」か、「どちらのアプローチを採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。つまり、何も交渉しなくても、いずれ必ず参加させられる。
　既に、ASEAN+3（日中韓）では、「東アジア自由貿易圏構想」を作ることで合意済み。
　『昨日までのように、無力に立ち止まることは許されない。この先、選べるのは2つしかない。黙って世界に淘汰されるか、適応して自分が変わるかだ』。
　「東アジア自由貿易圏構想」と「アジア太平洋自由貿易圏構想」の両方に参加している国は、
　▽TPPとASEAN+3…シンガポール、ベトナム、マレーシア、ブルネイ　▽TPPとASEAN+6…ニュージーランド、オーストラリア
◆FTA（自由貿易協定）…特定の2ヵ国間（または複数ヵ国間）で行われる関税撤廃や数量制限などの貿易障壁を取り除く協定
◆EPA（経済連携協定）…FTAの協定を結んだ2ヵ国間が、更に貿易連携を強化する協定

●東アジア自由貿易圏構想
◆日中韓EPA
◆ASEAN（東南アジア諸国連合）…10ヵ国。ラオス、フィリピン、カンボジア、タイ、ブルネイ、シンガポール、ミャンマー、インドネシア、ベトナム、マレーシア
◆ASEAN+3（日中韓）（アセアンプラススリー）…13ヵ国。ASEAN＋3ヵ国、日本、中国、韓国。
　クアラルンプール宣言[2005年・第9回ASEAN＋3首脳会議]で、「東アジア共同体」を目指し、その中心となることで合意済み。
◆東アジアEPA（ASEAN+6）…16ヵ国。ASEAN+3 ＋3ヵ国、インド、オーストラリア、ニュージーランド。日本が提案した地域経済戦略。
　「韓国が提案し、中韓が推すASEAN+3による東アジア自由貿易地域（EAFTA）構想」に対抗して、2006年4月7日経済産業省によって出された。
　関税削減だけでなく投資、知的財産、経済協力なども話し合う。
　しかし、中国のASEANへの影響力が強まり、停滞。

台湾人は中国ですら手も足も出ない外交の天才だぞ

ネトウヨ困惑ｗ

正直途上国の小さい国はメリットがある場合がある
日本にはない

日本はアメリカと自由化やったら痛い目しかみない
あらゆる分野で

>>57
　中国は、低付加価値の産業を周辺諸国に移し、中国自体は高付加価値産業への移行政策を進めた。
　中国がASEANへの輸出から輸入する体制に変わることで、ASEAN経済の中国依存度が高まり、中国のASEANの影響がより強まった。
　中国は中国企業とビジネスをしやすいように、ASEAN企業を中国に呼んだり、逆に中国側が講師を派遣し、中国語やビジネスルールの教育を、中国側の金つまりタダで行なっている。

●アジア太平洋自由貿易圏構想
◆APEC…21ヵ国。ASEAN10ヵ国のうちミャンマー、ラオス、カンボジアは参加していない
　▽TPP9ヵ国…ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポール（以上TPP提唱4ヵ国）、ベトナム、マレーシア、オーストラリア、アメリカ、ペルー
　＋▽12ヵ国、日本、中国、韓国、タイ、インドネシア、フィリピン、ロシア、台湾、香港、カナダ、メキシコ、パプアニューギニア
◆TPP（環太平洋経済連携協定）…APEC加盟国間で行われる貿易における関税撤廃を目指す協定。
　対象分野は、投資を除くと、日本のEPAとほぼ匹敵する広範な分野。
　TPPが「環太平洋戦略的経済連携協定（Trans-Pacific Partnership）」と銘打っているのは、APECのFTA協定とその拡大「FTAAP（APEC・FTA）」という戦略的な企図を有しているため。
◆FTAAP（エフタップ：アジア太平洋自由貿易協定）＝APEC・FTA…21の国と地域。世界人口の約4割、世界のGDPの約6割に達する。
　2020年までにアジア太平洋の貿易自由化を目指す。それを前提に動いているのが、TPP。
◆世界経済に占める構成比[2010年 JETRO]
　▽TPP…27.0％　▽FTAAP…56.1％

>>47
なるかもしれないけど、そのぶん給料も下がるし、倒産する会社も増えて失業者も増える。

すっげえ牽制だな
中国と揉めるだろこれ

連呼リアンは大嫌いな台湾参加で動揺ｗｗｗｗ

あれだろ？
またアメリカから武器を買って中国挑発するんだろ？

ちょｗｗｗｗｗｗｗ

鎖国脳のアフォサヨクが足を引っ張るせいで日本はバスに乗り遅れるのか

>>61
■世界経済の中核になったASEAN。この地域を、どのように自国に有利に取り込むか。
◆ASEAN（東南アジア諸国連合10ヵ国）…ラオス、フィリピン、カンボジア、タイ、ブルネイ、シンガポール、ミャンマー、インドネシア、ベトナム、マレーシア
　先ず、このASEAN地域を巡って新たな自由貿易圏構想を打ち出したのが、中国。日本と韓国を引き入れて《ASEAN+3》を打ち出した。
　当然、アメリカはこの動き《中国の経済的征服》に警戒感を持った。
　巻き返しを図ろうとアメリカが注目したのが、ブルネイ、シンガポール、ニュージーランド、チリの4ヵ国が先行的に結んでいた多国間FTA《TPP》。
　それを拡大した。
◆TPP9ヵ国…ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポール、米国、豪州、ペルー、ベトナム、マレーシア
　TPPには、マレーシアやベトナムなど急速な経済成長を遂げている国も含まれ、貿易政策としては重要。
　最終的には、一つのもの《FTAAP》になる。
　つまり、『TPPは単なる経済上の利益を争っているのではなく、より大きな貿易体制・経済の仕組み《FTAAP》を、
アメリカ流か中国流か、どちらの価値観・方法・アプローチでやるのかということ』。
　だから、中国にいかなる国からもTPP参加要請が来ないのは、当然とも言える。
【ＴＰＰ】中国の思惑　日米“再接近”を警戒　「孤立戦略」に反発　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320846027/

韓国を見ればまだTPPの方がましって事なのか
FTPよりも中国との折衝がしやすいのか？

台湾は国として強くなるメリット考えるとTPPでかいよな
うーん…台湾か…

>>46
中国使って駆け引きができるから日本よりは優位に進めれると思うよ
アメリカも下手に手を出せない

そりゃ台湾はするっしょ

あれー？実質日本とアメリカの協定だからアジアとか意味無いって言われてたけど
どんどん参加国増えて行くんじゃないのこれ？

>>68
■幼稚園児の日本
　TPPは、貿易だけでなく投資も含めて「アジア太平洋の経済のルール」を決めるものであり、いずれWTOにも反映される可能性が高い、極めて重要な交渉。
　つまり、TPPかASEAN+3/+6の自由貿易圏に参加しないことは、WTO交渉でも日本がイニシアチブを握れなくなる事を意味する。そう、交渉参加する決断自体遅過ぎた。
　日本は以前から「GATTウルグアイ・ラウンド交渉」など多国間の通商交渉をしてきたが、
その時は「交渉に参加するか・しないか」は争点ではなかった。「交渉をやった上で、受け入れるかどうかの判断」だった。
　しかし、菅政権の時から、「交渉に参加するか・しないか」という幼稚な事を争点にしてしまった。
　このため、「TPPが何かわからないから交渉参加できない」「だから交渉の情報を開示しろ」「影響が日本に無いと判明しなければ、交渉参加できない」
という、頓珍漢で幼稚な無理難題が出て来た。
　▼「TPPが何かわからないから交渉参加できない？」…交渉中であり、アメリカだって、どういう合意になるのか（＝TPPがどういうものになるのか）、まだわからないのに。
　▼「だから交渉の情報を開示しろ？」…情報開示しろと言っても、（交渉中で合意が無いのだから）無いものは出来ない。
　交渉中の情報を得るには、交渉に参加する以外に道は無い。交渉に参加しない人に、交渉中の情報を与える愚者はいない。
　▼「影響が日本に無い（セーフでない）と判明しなければ、交渉参加できない？」…影響が国内政策に一切無い通商交渉なんて、世の中に一切無い。
　その影響に対して、適応できるよう改革を推進するための政策をして行くのが、政治なのに、それを放棄した発言。
　影響が無いことが確約されないと交渉参加しない駄々っ子なんて、他国から日本は幼稚園児と見られてしまう。
　TPP交渉に参加しているベトナムは高い関税を放棄することになるし、マレーシアだってマレー人優遇政策「ブミプトラ」を直すかもしれない。どの国もリスクを取りながら交渉参加しているのだ。

ネトウヨ大パニックの巻

騙されるな野田
これは日本を誘うトラップだ

中国と渡り合ってきた外交手腕があるからこその参加だろ
言いなり外交の日本が参加したらケツの毛まで毟られて鼻血も出ない状態になるって

あの手この手で必死になって日本もバスにのせようとしてるのが逆にうざい
日本には日本の国益がある
アメリカしね

明日の野田「台湾も交渉参加することですし」

ν速で長文コピペとかうざいっす

交渉を節足とか言ってるアホ政治家がテレビでドヤ顔できるのは日本くらいだろうな

意地張った挙句中国と手組むしかなくなるのだけは勘弁してくれ

たいわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああん

>>74
　▼「国民的議論が全く熟していない？」…そもそも交渉参加の決定が遅かった。また、交渉に参加して情報を得るか、合意が出来れば、それを受けて、
『「決着した後の政策＝実行される10年後までの間に、新たな環境に適応するには、どういう改革、そのための政策をすれば良いか」の議論が自然と進む』。
　それにより、議会で批准するかどうかの話にも進む。
　▼「このような状況下では、交渉参加には反対？」…じゃあ、いつなら賛成なの？
　何も交渉しなくても、いずれ必ず「TPP」か「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」、そして一つになる「FTAAP（APEC・FTA）」に参加させられるのに。

◆Uruguay Round／ウルグアイ・ラウンド交渉
　1986年9月に南米ウルグアイのプンタ・デル・エステで開催されたガット閣僚会議での合意に基づき開始され、
サービス貿易等の新たな分野を含む包括的な交渉として進められ、7年3か月後の93年12月に合意に至った。
　本交渉における農業交渉の特徴は、国内支持（農業補助金等）や輸出競争（輸出補助金等）にまで交渉の対象が拡大されたことにより、
『各国の国内農業政策にまで影響を与えるような結果となった』ことがあげられる。
　本交渉の結果、市場アクセス（関税や関税割当て等）、国内支持、輸出競争の3分野の保護水準を
95年から2000年までの『6年間で』一定水準削減すること等を内容とするWTO農業協定が合意された。
◆マレー人優遇政策「ブミプトラ」
　マレーシアの人口は、マレー系6割、華人系3割、インド系1割の多民族国家。
　国は民族間の経済格差を縮小するため「ブミプトラ」と呼ぶマレー人優遇政策を行い、土地や建物の売買、公務員の採用、大学入試および主な産業面においてマレー人を優先・保護している。

朝鮮に続いたか

中国って台湾の事諦めてるの？

中国主導の東アジア共同体とかやられる前にアメリカ主導でＴＰＰ拡大して
アジア各国を取り合うとかいう経済同盟戦争かもしれんぞこれ

>>84
■「TPP、自由貿易協定は嫌だ」と言う人がいるが…
　GDP世界1位・日本からの輸出額2位10兆円のアメリカか、もしくはGDP世界2位・日本からの輸出額1位13兆円（2009年に米国と逆転）の中国。GDP3位は日本。
　日本は必ず、どちらかの自由貿易経済圏構想に乗らなければならない。
　▽米国…TPP　▽中国…東アジア自由貿易圏構想、日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6
　中国ルールで行くのか、米国ルールで行くのか。TPP問題は、「どちらのアプローチの仕方を採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。
　もう風見鶏でいるわけにはいかないほど、中国が強くなってしまった。
　アメリカにとっては、日中韓3ヵ国を中心とした経済連携「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」が（先に）できる（＝主導権を中国に奪われ、中国の経済的征服が進む）ことほど脅威はない。
■TPPの一番のメリット
　いつも途中で逃げる米国が排除されないこと。
■TPP狙いは、中国にプレッシャーを与えるため
　アメリカのさらなる狙いは、TPPを踏み台に、「中国の経済的征服」と対決し、中国を巻き込みFTAAP交渉を有利に進めるのが目的。
　中国相手に2国間協議では苦しい。だから、TPPで存在感を示して、中国と交渉する狙い。

■反対派は「米韓FTAや米豪FTAを例に出して、TTPを批判する」が…
　理解できないし笑ってしまう。2ヵ国交渉が危険だからこそ、複数国参加のTTPが必要なのに。
◆米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/
　アメリカが仮に求めてきても、複数の国が参加するTTP交渉では、オーストラリアやニュージーランドなど1ヵ国でも反対すれば、それは合意には盛り込まれない。
◆TPP反対派「TPPではなく、FTAやEPAで進めるべきだ」　みんなの党・江田「二国間こそ危険、韓国を見ろ」　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320120281/

>>69
ファイル転送プロトコル？

やめとけ台湾wまた放射能入り建築素材アメリ力に強制させられるよ。
日本は入らないから、

台湾が俺たちのために犠牲になってくれるなんてなんていいやつなんや！

台湾は経済規模小さいし入っても問題ないよ
加盟している国の殆どがみんな同レベルの経済規模
本来なら米国外して同等の国同士がやるべきもの

日本は今回は台湾の参加を全力で支援します

これでもし日本も参加した場合
日本は台湾と徒党組める訳だな…一応

>>88
■総論賛成だが、方法が不味い（つまり民主党が嫌い）から反対とかくだらない。日本の将来をどうするかの具体的議論が深まらない理由は、野党の自民党がこういう姿勢だから。
◆自民党「自由貿易には賛成だけど、民主党嫌いだからTPPには反対するわｗ」　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320835584/
◆ＴＰＰについての考え方　平成２３年１１月８日　自由民主党　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114430.html

◆政府・与党では、昨年秋に菅総理が唐突に「平成の開国」のスローガンのもと、交渉参加を打ち出した。
また、野田政権においても、今月１２日からのＡＰＥＣを目前に政府・与党は大慌てで意見集約に努めているが、明らかに前のめりの感がある。
現時点でも交渉で協議されている事項が何なのか、わが国のメリット・デメリット・リスクが何か、いかなる対策を検討しているのかが、国民に示されないままである。
◆ＴＰＰについては、政府内の各省の試算がバラバラであることや、政府が正確な情報を出さないため、国民的議論が全く熟していない段階である。
特に「聖域なき関税ゼロ」が前提であるとされているにもかかわらず、これにどう対応するのか不明確である。
現段階では、政府の情報収集および国民に対する説明は決定的に不足している。
◆このような状況下では、ＡＰＥＣにおいて交渉参加の表明をすることには反対である。
◆わが党は自由貿易の推進を対外通商政策の柱とし、様々なＥＰＡ/ＦＴＡ、地域協定のメリット、デメリットを検討し、メリットの大きなものについては積極的に推進すると共に、
これによって打撃を受ける分野については　必要な国境措置を維持し、かつ万全な国内経済・地域対策を講じてきた。
　今後とも、この考え方のもと、外交・経済連携調査会でわが国のとるべき　戦略について精力的に構築していく。

みんなで沈めば怖くない

不参加なら中国と組むしかないが
そうなると中国との力関係上アメリカヤバイからどうしても日本に参加させたいはず
あんまりアメリカに下手に出る必要はない

これは当たり前の話で台湾の経済規模を考えたら妥当

国交ないのにどうやって条約結ぶんだろう？

おい、止めとけ

ネトウヨ困惑ｗｗｗ

そうか、あかんか
台湾、一緒やで

っていうか絶対中国との関係が更に険悪になるよね
アメリカ主体のブロック経済参加なんて

アジアの小国とはこれから二国間でFTA結べばいいだけだから気にスンナ
こういうのはバスに乗り遅れるなをまだ言ってるにすぎない。TPP参加国と日本はFTAを結んでる国が多い

結局日本も台湾と同じように中国とアメリカの間で上手く泳ぐしかないんじゃないかなあ
TPP参加しないとアメリカは収まらないみたいだしね
参加してあの手この手で全力で形骸化させるしかないよ

>>95
■「関税はたかが2.5％」と言う人がいるが…
　売上高利益率で2.5％稼ぐのがどれだけ大変なのか、全く理解していない人
◆関税
　●ベトナム：　▽自動車…83％　▽二輪車…90％
　●マレーシア：　▽自動車…25％
　●アメリカ：　▽トラック…25％　▽ベアリング…9％
　●オーストラリア：　▽自動車…5％
◆貿易額に占めるFTA／EPAのカバー率
　▽韓国…約36％　▽日本…約17％
■《開発は、輸出先とFTAを結んでいない日本。量産は、輸出先とFTAを結んでいる海外》
　既に先例がある。タイのFTA戦略。タイはオーストラリアとFTAを2005年に発行。
　それまでは、日本からオーストラリアに完成品を輸出していた物が、タイで量産して《日本社製のタイ生産》としてオーストラリアに輸出するようになった。
　その結果、メイド・イン・ジャパン《日本社製の日本生産》の日本車のシェアが、44％→23％に落ちた。
　逆に、メイド・バイ・ジャパン《日本社製のタイ生産》の日本車のシェアが、25％→50％に上がった。
■FTAにより、タイの技術“者”無くしてモノづくりは成り立たなくなり、タイは世界のモノづくりの覇王に。
　日本人がタイ人を指導するのではなく、逆に技術力のあるタイ人が、代替生産のために技術の無い日本人を指導するために受け入れる。
◆【国際】タイから数千人規模を一時的に日本に受け入れ　洪水で被災した日系企業の代替生産で　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319801222/
■貿易協定を結んだ国同士は利益を分かち合えるが、それ以外の国は利益から排除されるから。
　貿易協定は、その性格上、当事国にとっては、関税の撤廃などで貿易拡大の効果をもたらすが、
第3国に対しては、差別的な関税が適用されるため、貿易を阻害する効果を持つと言う点が重要。

>>88
なるほど・・・


じゃあお断りします(ﾟωﾟ)

台湾・・・日本と一緒に心中する気かよ・・・

台湾と韓国がいれば日本なんか必要ないアル
日本は中国とFTAを締結すると吉ヨ

JAPは中国と組むんでしょ？

>>105
■タイは「東洋のデトロイト」と呼ばれている
　「1人当たりGDP」で、2010年度にタイは中国を超えた。ポイントは3000ドル超え。3000ドルを超えると自動車が売れる。
　タイには、数百の企業が集まって形成する工業団地（1団地の敷地面積は約25平方km＝東京都品川区よりも広い）が、全国に60以上。
　2011年の洪水で被害を受けた日系企業は、そのうち7つの工業団地に入る450社。
◆タイの海外投資の投資額の6割が日本
　生産164万台のうち、半分の84万台が輸出（2010年度）。90％が日本メーカー。　▽トヨタ…年間63万台そのうち30万台を輸出　▽いすゞ…年間30万台
◆タイのFTA
　▽アメリカ　▽ASEAN　▽オーストラリア　▽バーレーン　▽インド　▽ペルー

台湾GJｗｗｗｗｗｗ日本はこそっと抜けろｗｗｗｗｗｗ

台湾が日本の身代わりになってくれたか
台湾マジ感謝

台湾がいい奴過ぎて泣ける

中国がなんとしても阻止するだろう
逆に台湾がすんなり入れるようなら、本当にただの経済的条約なので
日本は利することないってわかりきってるから、入る必要はないということになる

悲しいけど台湾はアメリカの後ろ盾がないと生きていけないんだよね・・・
良しも悪しもアメリカに追随せざるをえない

台湾の輸出先は日本だろ

完全な対中国包囲網になってきたな・・・
こりゃ戦争あるで

台湾、死ぬ時は一緒やで

台湾みたいな発展途上の輸出国は上手くやれば利益ありそう
アメリカの俺ルール発動がなければだが

>>97
なんで不参加の場合は中国と組まなきゃならんの？
その前程の意味が分からんのだが
ＴＰＰ反対派と同じくらいの怪情報じゃね

台湾が動いたってことは日本も動く可能性が高まったわけだ
どうすんの？

台湾みたいな国こそTPPに入るべき

そもそもアメリカがTPP参加したのが番狂わせだったんだよ
クソアメリカ、台湾いじめんなよ

中国と組んで台湾乗っ取ろう

台湾「日本ちゃんが行くなら私も着いていっていい？」
それ以来二人を見た者はいない・・・

台湾後は任せた
日本は抜ける

>>1
これに釣られて馬鹿を見るのが日本

「今後10年の政策目標」って事だから
他の国、特に日本を観察しながら参加の検討するんだろ。
それが一番頭良い選択だろな。

>>115
日本も韓国も似たようなもん
単独で中国に対抗できないから外交の自由はアメ公に握られてる

ID:9ejKPbWwOが巣に帰りますように

台湾はメリットあるから別にいいだろがｗ

台湾はアメリカの軍事力が無いと独立を維持できないからな
可哀相に

これデカいぞ
日本のアメリカへの輸出総額は1年でだいたい１０兆円
ＴＰＰ加盟予定国の内、アメリカ除いた日本の輸出の合計額は６兆円
今度加わる予定の台湾への輸出額は４兆円だから
日本のアメリカへの輸出額１０億円とアメリカ以外のＴＰＰ加盟国への輸出総額がだいたいイコールになる
メチャクチャでかい
もはや日本とアメリカだけの話とか言ってられなくなる

台湾は入った方がメリット大きいやろ

>>121
全くの意味不明
台湾は国内市場が小さいからTPPに入ることにしたんだろ
日本とは情況もなにもちがうわ

>>124
台湾が幼女に見える

日本と違って台湾の参加は微妙というか一種の賭けだな。うまくいってほしいけど

中国が壊しに来るで〜
ちょっとヤバいかも。

保護すべき産業がないからな　身軽で羨ましい

台湾と交流深まるならそれだけでも参加する意味があるね

>>122
アメリカ以外のどこが台湾を守ってやれるのさ

台湾はシンガポールと同じ形だから入ったほうが良い
政治的にも他国との関係性は高い方が良い成り立ちだし

台湾が参加するから日本も参加すべきなどととバカみてーなこと言い出すマヌケはいるのかね？

いやこれ日本が殺されるだけだから

台湾にメリットはあるかおしえたまえ

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　「>>1乙」
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　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|("二）ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿

中国はどうすんだよこれ
注視じゃ済まないんじゃないか？

国として認めるとか唆されたんだろ(´･ω･`)ひでえ

中国の一部が勝手に経済協定結ぶのを許すとでも？奴ら本気で統一考えてるからな。支那をなめすぎだわ

台湾が参加するなら韓国も賛歌すべきだ

>>132
どういうルールになって、どうパワーバランスが決まるかわからないから
そう単純に計算できないと思うけどね

韓国「日本を出し抜けるならTPP、いやFTAも加入するニダ！！！１」

夢と希望に突き動かされ、大海に旅だった彼は、その後、死んだ魚のような目をして我々のもとに姿を表した。

そうかそうか

>>144
途上国で自国の市場が小さい国にはメリットはあるよ

>>110
　APECで最初の頃、自由貿易圏を主導してきたのは日本、その後、経済成長しASEANへの輸出から輸入へシフトし、ASEAN経済の中国依存度が高まった中国に主導権は移動。
　なぜ日本は自由貿易圏構築を急ぐのか？《約束の日》がすぐそこだから
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
　景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
　しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
　そう、景気以外の理由がある。
　モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
　「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
　モノが売れなくなった原因は、
　▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
　▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
　《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
　▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％）　▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
　←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
　▽2010年：総人口…1億2600万人　生産年齢人口…8100万人
　▽2040年：総人口…1億人　生産年齢人口…5300万人
　▽2050年：生産年齢人口…−40.6％

中国が火病起こすかもね

国によってメリットデメリットが違うからな

戦争になるとしたら中台戦争なのか第二次大東亜戦争なのかどっちなんだろ

台湾に続く野田豚とかやめてね

>>154
■《約束の日》は確定済み。これはもはや変わらない…もうじき、ビジネスの“土台”そのものが変わり始める
　▽高齢化＝消費の胃袋と財布の“大きさ”が縮小　▽少子化、生産年齢人口の減少＝消費の胃袋と財布の“数”が縮小
　『昨日までのように、無力に立ち止まることは許されない。この先、選べるのは2つしかない。黙って世界に淘汰されるか、適応して自分が変わるかだ』。
▼あまり指摘されていないが重要なことは、2012年から、団塊の世代（1947〜1949年生）が65歳以上の前期高齢者（65〜74歳）になり、2015年には全員。
　2025年には、団塊の世代は全員、後期高齢者。
　年金世代になれば、今まで年収600万円であろうと800万円であろうと、皆、厚生年金300万円台に落ちる。
▼1995年から生産年齢人口減少し始めたが、その影響『個人消費の動向のトレンド（増加率の傾き）の変化』が現れたのは、ある程度まとまった数が減少した2年後1997年だった。
▼団塊の世代が年金世代になるということは、子供の数が減少するスピードが上がるということ。

よそが自爆して現時点で世界で一番強くなった日本がアメリカごときについていく必要なんてない

>>144
対中政策でむちゃくちゃ効果出る

中華と米に板挟みされそうだなまじ

アメリカで台湾製のOD-3とか見た気がする
ギターのエフェクターなんだけどね
アメリカさん台湾製品も買ってくれてるんじゃないの
TPP参加で日本、台湾、アメリカvs中国か
中国かアメリカか二択ならアメリカしか選べない気がする

台湾の輸出依存度は高い。40%以上だからな

>>160
そんなことほざいてるのは働いたこともないニートだけだろ…

お前ら台湾を下に見てるけどＴＰＰ参加でアメリカに気に入られ
貿易も盛んになりいずれ日本より上の国になるかもしれなぜ

逆にこれを中国が止められないようなら
台湾は事実上の独立した国ということになるな

>>162
両方手玉に取れる能力が日本にあればなｗｗ

乗り遅れるな急げ

>>161
まだそういう煽りするのか
中国包囲網論は完全に否定されてるのに

台湾は十分勝算がある
安い家電やPCをアメリカにボンボン売れる
アメリカ資本をどんどん取り入れることによって、中国からの独立を確固たるものにする
食料、石油もどんどんアメリカから調達できるようになって
中東と中国の関係を気にする必要がなくなる

台湾にはいいことしかない

>>163
foxconnとかacerとか全部台湾だし
アップルも台湾なしじゃ何も作れない

この機に乗ってTPP参加は台湾で様子見すべき
現時点で「参加表明遅すぎる」と言われてるくらいだしいつ入ったって同じ

台湾はこれを機に独立国になるべき
てか中国はもう台湾は中国の一部とか言えなくなるなw

台湾は糞JAみたいな利権にしがみ付いてる団体がないからな

>>166
いや、もうすでに台湾の方が上だろ
活気で完全に負けてる

これは想定外

>>166
ばっきゃろ！既に台湾は日本より上だろ！

台湾の萌え文化が潰されるんじゃね？

台湾では反対運動起こって無いの？

台湾が背中を押してくれたな
もう参加しかないだろ

1

>>166
はいはいすごいでちゅね

日本の下僕である台湾を差し出したんだから
日本は不参加でいいだろ

中国包囲網とか言ってるけど、日本入らんのやろ？
じゃあ日本も包囲されるんだが……
その状態でも上向きになる対策たてなあかんね

>>180
台湾は日本と違ってマイナスが少ないんじゃね

>>159
ソースもなくぺたぺたコピペはって何か主張してるつもりか？

　　　　　　　俺たちの親日台湾！







　

>>170
ソースどこっすか？

台湾は中国から少しでも離れられるならTPPのデメリットなんて屁のカッパだろう。

+と逆張ろうぜ
あいつらどっちよりなの？

台湾はしょうがないだろう
米と切れたら終わりだ

>>33
ほんとそれに尽きるよな
今のメンツじゃ全く無意味

台湾はしょうがないだろう
米と切れたら終わりだ

清和会の統一教会信者きもいから黙ってろ
台湾台湾いっても、TPPは絶対に参加させないから

日本はTPP参加するの？しないの？
今日表明するらしいけど

台湾はマジで策士
これで将来的には独立国になるし
内需微妙だからチャンスだし
なによりアメリカの富を確実に奪える
台湾は外需国でiPhoneの組み立てとかやってるから
アメリカじゃ安さと性能で太刀打ち出来ないし
台湾は第二の日本になるな

台湾ﾜﾛﾀ
中国様がお怒りになるぞ

PPPするぞ

>>191
ＴＰＰ反対側

>>196
流れ的にするだろう。

韓国と同じくらいなんだっけいろいろ

アメリカから買わせられる物が浮かばないけど

台湾はこれを機に各国と悲願の国交回復となるかもな。中国はかなり警戒するだろうが

台湾負けるな

>>180大阪人はすぐあきらめる。きっと日本が入るとだまされているんだよ。
大丈夫だよ台湾

日本はぜったい国守るからって今日TVでいってた

>>33
いや参加しねーよ
それらとは個別にFTA、EPAむすべばいいだけじゃねーかよ
なんで変なルール強制させられるTPPにはいらなきゃいけないんだよ

その辺の国きても、日本がターゲットになることにはかわらねーんだよ
規模的に

日本以外に工業国入って良かったな

台湾が参加の意思表示だと？
米・中間の関係が、面白い展開となりそうだな。

あれ？台湾って親中政権になってなかったか？

>>197
LGサムスンの独壇場だと思ってたのにこれだもんなｗ

日本はFTA参加で良いんじゃね？

参加するにしても、農業まだどうでも良いから医療と労働者の問題だけははっきりして欲しいわ
マジで国が滅びるんだが

参加に向けて雪崩状態
これからも参加表明する国増えるんじゃないかな

つーか政局内の反対派と賛成派はもう絶対折り合いついてて、対立構図になってるのは形だけの茶番だろ
俺たちみたいにバカなやつラじゃないだろうし、少し日本政府信じようぜ

>>212
アメリカが奪おうとしてるのがそれらなんだから一切の妥協はないだろうな

FTA参加とか頭わいてるの？
散々、自民党が曖昧にして逃げてきた二国間だよ？
妥結できるわけがない
大騒ぎしてる農協なんてFTAも反対してきたのに

台湾が入るなら日本も入らないと置いていかれる
日本が見捨てられてしまう

とりあえず俺に教えろ
日本はマジで参加するん？

あー　これは戦争来るな

ネトウヨ仰天ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは日本を誘い込んだ後に中国が五月蝿いから台湾がやーめたのパターンだな

そうか、あかんか
台湾、一緒やで

>>192
>>194
なにこいつら

日本も参加しないと中国と手を組むしかなくなるんだが、どうすんだろうな

>>218
絶対に強行する可能性が高い。

人の顔色を伺うようなマネしてもしょうがないだろ
他所は他所、ウチはウチ

台湾はメリット多そうだからいいじゃない
PCパーツや液晶等の電子機器で勝算がありそう

>>197
それもあるよな。独立するチャンスでもある。

うちの会社精密機器を台湾から輸入して
日本で販売してるんだけど、、
具体的にでかい影響があるのかな？

反対しようがなにしようが流れは変わらない
反対してこれからどうするんだ
世界からハブられて生きてくんだな

よし　俺らは抜けよう　俺らは取られる方　あちらさんは取る方
親日とか反日とか関係ないぞ

何気に韓国がキュドってたりな。台湾とウリが自動車以外は似てるだろ

Ｔわんさん

　　ネトウヨ　「台湾はブサヨ！」

アメリカと言うカジノの胴元に次々に着席させられる弱小国
屠殺場に飯が沢山あると思い込み自ら赴く野田豚葬理大臣
欲の面が張ってBlackBoxの中身が判らないのに手を入れろと経団連

>>215
はい

だから、中国に横槍が入れられるって！絶対！

>>228
具体的な説明しないで先っぽだけだから大丈夫って言ってるのが今

>>237
それが逆に怪しいんだよな。

ていうかさ、なんで今日「2011年11月11日」みたいなスレたたないの？

アメリカでの台湾ロビーは有名だからな
いいなりにはなるどころか

台湾とともに沈もうか

まじで止めとけ…

日本は参加しなくてもいい
アメリカとの関係なんて米軍基地がある時点で大して変わらん
アメリカも日本衰退させたらミリタリーバランス的にも不味いから
やらんだろうし
ロシアと中国は全然アメリカと軍事同盟結ぶ気無い(要するにいつでも戦争出来るようにしてる)し

日本はTPP不参加で日本孤立への道まっしぐらかな
超円高時代が来るぞ
もちろん誰にも助けてもらえない

台湾さんには申し訳ないけど日本は不参加です　台湾も参加しないほういいですよ

まあ小国だし
経済規模がぜんぜん違う
農業も脅かされないし台湾にとってはメリットがあるんだろ

いまこそ中露日で経済圏を作るのだ！

台湾ちゃんがいくなら俺もいこうかな〜

これは愛国野田総理の仕組んだ中国への揺さぶりだな

ＴＰＰが今だによく分からないんだか
どれくらいの規模なの

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラック経団連をブッ潰してＴＰＰ参加なら信頼できる(^-^)/

>>237
そうなんだよね。安く仕入れて高く売るってのが輸入品なんだけど
関税がとっぱわれて他の人も同じ様に目を付けたら今後日本の中小なんか
競争が激しくなって弱いところは淘汰されていくんだろうね。
TPPは反対なんだけど野田は強行するんだろうな。
日本に住めるのかな〜野田さん。

さようなら台湾

変わりに犠牲になってくれたか

>>250
アメリカ無双

誰か野田豚やれよ

>>1
漫画が売れえばいいんだがね

台湾、あかんか

TPP反対してるのネトウヨなん？

ネトウヨ親日と思ってた台湾に裏切られ涙ｗｗｗｗｗ

台湾は米からしたら色々困るんでないのか

台湾メーカー好きだったのにもう今までみたいな製品は出せなくなるだろうな

>>246
台湾はFTA推進してるけど農業が脅かされてるよ

>>244
TPPと円高？文章につながりが無くて頭の悪さが際立つな。もう一度ミクマクからやり直せよ

あれ？
台湾が中国なしで単独で結んだのか？

>>250
日米修好通商条約って学校で習っただろ？
アレを超える歴史上の大事件

12 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:16:39.58 ID:87kKVCVQ0
ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[] 投稿日：2011/11/11(金) 01:17:57.15 ID:KEc9zLxz0
ネトウヨどうなっちゃうの？　自殺するの？

28 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/11(金) 01:18:03.18 ID:35amIpCf0
ジャップ見習え　どうしたんですか日本のみなさーん？
こいうときネトウヨ大人しいねｗｗｗいつも韓国ばかにしてるくせにｗｗｗｗｗｗ

59 名前：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:20:59.38 ID:+zKdfX/K0
ネトウヨ困惑ｗ

75 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:23:01.89 ID:wl90ZME30
ネトウヨ大パニックの巻

101 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:26:42.31 ID:FDBsLw4P0
ネトウヨ困惑ｗｗｗ

220 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 01:47:12.88 ID:4jtDMbhZ0
ネトウヨ仰天ｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 名前：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)[] 投稿日：2011/11/11(金) 01:55:10.76 ID:jybqh1hN0
ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




どういうアレで何が言いたいのかよく分からん

台湾は参加してもむしろ得が多そうな気はするけどなー

>>260
ネトウヨに限らずちょっと頭の回るやつは全員反対してる
この動画みて勉強しる
http://www.youtube.com/watch?v=rZfFED2R3ts

とうとう俺らも護身用に銃を持つ日が来たか

人件費や物価が違うから、日本と台湾じゃ参加の意味が違うぞ。
日本はただ食われるだけ。

>>268
ただの連呼リアンだろ

これで台湾に工場作れば完璧だな

>>260
なぜか知らんがネトウヨ層は反対してる
チャンネル桜か在特会見とけばネトウヨのいまの動向すぐわかる
だいたい連中とリンクした論調だから
中の人が多いんだろうけど

>>264
どの国に脅かされてるの？

台湾は中国から距離取りたいのか

台湾が参加するなら日本不参加でいいな
台湾経由でいろいろ利用させてもらえばいい。

>>268
ネトウヨ涙目なん？

>>265
アホはお前だろ
円高の日本になんでもかんでも輸入させるんだから
つまり、それは日本に初期投資するってことだよ
日本人から搾取するための準備金
tppが決まればものすごい金が流れ込んでくるだから円高になる
それだけのことだ

>>276
忘れた
TPPがらみの台湾の現地語ニュースに出てたからググれば？

>>270
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　うわぁ……
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

>>270


・・・・・・・・

>>280
信じられるか？こいつニコニコ政治動画ランクトップのカリスマなんだぜ？

>>277
それはないだろうな
馬政権だから

中国とアメリカはやはり通じていると見たほうがいいな

対抗して日中TPPのが旨味はありそうだが どうかな

×280
○282

一時アメリカは台湾併合黙認ムードだったが変わって来たな。
最終ターゲットは中国か

>>88
アメリカが中国と裏で繋がってることも考えろｋｓ

ニコニコの政治トップは中野さんだっつーの

台湾は参加した方がいいだろ。支那が攻めてくるし、障害になる産業もない。

日本は死んでも参加してはならない。参加したら野田政権ぶっ潰す。

台湾がアメリカ化するわけかね？

>>285
それどころか今回のTPP参加って中国に好き勝手させないためのものなんだけど
中国が力の弱い途上国と勝手な貿易ルールとか投資ルール作ってカネを貪るような事態になるまえに
アジア圏で統一ルールを作ってしまおうって意図が外務省にはある
アメリカも狙ってるのはそれだろうな

日本その他の市場がどうこうなんてのは二の次のはなし

周りから固めに来たか。さようなら台湾

このまま座して待てば確実にアメリカは中国に世界の盟主の地位をとってかわられるだけだからな

ジャップ落ちぶれすぎ

台湾は参加しなくても中国にチベットみたいにされるし
日本とは状況が違いすぎる

日本は高みの見物
FTA結べば良い。

TPP参加するという奴は全員潰す。平成の売国奴は処刑。

台湾参加、中国は未来永劫不参加、の状況だと
米中台の貿易額はどれくらい変化するのかな

>>166
誰も下になんか見てねーよ、てかそんな発想すら浮かばねーし。おかしいのはおまエラだろ

ＦＴＡは無理だな
日本はもともと輸入関税低い(車とか電化製品はゼロかほとんどゼロ)から大概の国は日本とＦＴＡ結んだら損をする
何で低いかと言うと日本がバブルの頃にアメリカの外圧で決められたハンデをずっと背負わされてるから
それがチャラになるチャンスがＴＰＰ

台湾ちゃんが参加するなら仲間にならんと

ネトウヨがどうとか言ってる無知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
その包囲網だから
野田は口が裂けても言えない
んでJAはそれをいい事に叩きまくる
短期的な経済でみりゃ参加見送りが正解だが
国際政治が絡んで長期的には参加しか選択肢がない

ただアメリカにこれ以上深入りして
いいのか悪いのかが
わからない

中国もASEANも内需があるのはアメリカのおかげだし
日本も中国の安い労働力でアメリカに
輸出してドルの紙屑が返ってくる

パソコンパーツ安なって捗るで

>>166
トンキンはほんと時代遅れだな

>>293
それを考えている奴は確かにアメリカにも居る

しかしだ
ベトナムに深入り
イランイラク戦争でイラクに加担
ソ連のアフガン侵攻でムジャヒディンに武器供与
でっち上げてまでイラクとアフガンに侵攻
金融立国化

全部失敗している
いろんな悲劇を生んでいる

ただ困るのは一部はこんな状態でも大もうけしている
ＴＰＰ推進派はその連中
ついて行きたいか？

台湾は、TPPに入る事で中国に脅かされなくなるんかな？
台湾は案外色々と問題抱えてるからTPPのメリット大きいかも。
ただ。。台湾ちゃん。。「TPP加入でもっと日本とお近づきになれるわぁ〜」っと
妄想を抱いてTPPに参加するんならお勧めしないぞ。。

台湾アホや・・・

よし！台湾もいくか！
TPPはメリットだらけ

ちょおおｗｗ裏切んなよ台湾ｗｗｗ

台湾さん先に行っちゃったけどどうするの？

台湾の九なんとか温泉いきたい

>>304
だからそれは
ネオコンとネオリベの机上の空論

>>304
農済、漁済
郵便局解体
皆保険実質消滅
アメリカの企業に不利になったら
ISD条項でアメリカが支配する世銀傘下の仲裁センターで裁判、国家主権放棄

こんな馬鹿げた事が長期的にもやってはやらないダメな事に決まってるだろうが

ネトウз友断ちと思ってた台湾に裏切られて困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国台湾間に関税ってあるんかな？
一つの中国って事にするなら関税なんておかしいよな
ってことは台湾が出島的ポジションになって米中間の関税緩和される？？

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが世界を好きに出来るなら
毎年4000億＄も貿易赤字出さねーよw
今アメリカは必死なんだよ
多分2ちゃんねるにも少数だろうが工作員いるだろうし

台湾は実質自由貿易国だからTPP参加してもあんまり影響ない

>>315
ちょっと質問なんだけど、
TPP参加で、中国を刺激してレアアースが今後全く入ってこなくなったら
日本の産業に結構な打撃をあたえそうだが、そういう話ってないの？

>>319
紙切れを刷るだけで世界から$4000億分の物資をタダ同然で吸い上げてるんだぜ
これを世界を好きにしていると言わずしてどう言うんだ

次の大戦はアメリカ負けそうな気がしてならない。
ここはどうすればいいんだ？

ＴＰＰのせいで生きていけなくなったら、
一人一冊の精神で賛成派をログアウトさせていけばいいんじゃない？

失うものがなくなれば何も怖くない。
まあ、賛成派はすでにそうされる覚悟で防備固めはじめてるけどねｗ

いじめられて自殺するだけか、意地を見せるか。
そういう意味ではこのまま通っちまうのも逆に楽しみだなｗ
何もできないヘタレが単にしんで行くだけならそれはそれでいいことかもなｗ

中国に食われる寸前だからなぁ
糞ジャップと違ってまともな目的があるよね

あ。。ごめん。中国になんだかんだ日本は金落としているから
心配する必要はないか。どのみち何するか分からない国だしな。

>>288
>最終ターゲットは中国

・成長し続ける中国の押さえ込み？もしくは今後の中国覇権ＳＴＯＰの布石なのか？
・アメリカが中国を牽制する上で台湾を重視しだしたという可能性はあるかもしれない
・アメリカが本気で中国から台湾を剥ぐのか懐疑的でもある
・独立の餌をちらつかせている可能性も有り
・アメリカと中国はグルである
・今の台湾政府は中国本土寄り
・アメリカは10年先の中国を脅威に思っていることは確かで
　日本が核持たない限り、このままいけばアメリカはアジアから手を引くことになる

これらを踏まえれば、いろんなストーリーが考えられる
台湾はＴＰＰに参加しない方が懸命と思える

中国とアメリカってグルなん？
そんなの卑怯だわ、日本やられ放題じゃん

で、反対派は参加しないならJA解体、農家の再編、内需の拡大とか対案出してるの？
反対するからにはJA解体ぐらい当たり前だよな？
自民もそれくらい言わないと全く民主と変わらん

台湾は貿易立国だから参加が当然だろ。
日本は・・あれっ？

>>321
インドとレアアースの融通協定するとかニューズウィークに出てたけど

台湾の規模だと参加してもいいんじゃない
日本は慎重でいい、つか参加するな

>>328
アメリカと中国、両方で金儲けしてる企業が怪しい。

台湾って中国じゃねーの？
なんか勝手に決めちゃってるけど

ちょっとわからなくなってきたあ
結局何が目的なんだ

>>328
今更だよ、アメリカのほとんどの議員が親中派
アメリカが日本を押さえ込んでいるのは中国から依頼されていることとアメリカ自体が反日であるから
ちなみに、中国は日本に核もたせないようにアメリカに要請している

>>327に追加
台湾と日本を引き裂く、もしくは日本にＴＰＰ参加促しの布石の可能性もあり

中国大好きオバマ民主党だからな
なんかあるかもな

>>334
国連的には中国だよな

>>329
無理
逆にチャンスとばかりに族議員増殖中
反対派はそんなやつらを持ち上げてる最悪の悪循環

台湾は総統選に宋楚瑜が出るって話は本当かよ
馬英九キツくないか

>>329
とりあえず円を刷る。復興と言う名の公共事業を加速させる。

>>328
んなわけ無いだろw
中国はアメリカから最高機密のイージス艦の設計図盗んでんだぞだw
軍事技術は国の力の源だから
それを盗む国となかいいわけない

日本オワタwwwwwwwwwwww

台湾が「日本も来いよー」って言ってくるかもねｗ

>>331
あっ。そんなんあったんです？　有難う。

なんかもう陰謀論みたいなこと喋ってる奴ばっかで頭痛くなってくる
2ちゃんの政治スレはもうだめだな

>>327
>・アメリカは10年先の中国を脅威に思っていることは確かで
　日本が核持たない限り、このままいけばアメリカはアジアから手を引くことになる

ありえませんな
ネトウヨは良い線いっていても必ず馬脚を現す

手を引くなんてことは一極支配に拘るアメリカとしては有り得ない選択
ただ擬似的な冷戦を作りたがっている可能性がある

>>329
内需拡大とか無理っしょ。人口減るし、国内の雇用も厳しいだろうし
輸出で食ってくしかないから、ＴＰＰには賛成なんだけど
反対が多いんやね。何か術があるんかもね

>>329
JAP解体は当たり前だろ

台湾の場合は主権主張してる関係で独自路線で参加してるってのをアピールしなきゃダメだしな
これで日本参加〜みたいな論調なんて馬鹿しか居ないだろｗ

>>330
連呼リアンみたいな頭の弱い論理展開はいかんよ

TPPの枠組みにアメリカと日本が入る事自体場違いなんだよ。
アメリカも抜けるなら台湾TPP入りは有りなんじゃないの。

アメリカの国益を考えると
日本や韓国
台湾は豊かな方がアメリカの国益になる
アメリカの目的は
これ等の国を使って中国の富を間接的に奪う
これがTPPの目的

>>342
確かに、ネット上でも中国はアメリカの重要機関にホール開けて機密を盗んでいたりしているのは事実
アメリカ軍部は中国には慎重になるべきと言ってるが、政府レベルが中国大好きなんだからどうしようもない

>>349
そんなこと言ってる人いないんだけどね…
反対派の国会議員なんて無責任そのもの
今のままがいいとしか考えてないから

親日台湾と一緒なら参加しよう！！

台湾は親日！！義援金の額が１位だから親日！！
２位以下はクソだ！

TPPに参加すれば輸出で食って行けるって発想自体アレだけどな
参加しようがしまいが衰退するだけだろ日本は

>>345
定期購読してるから今売ってるかわからんが、今週号に記事が出てるはず

台湾に工場を造ればいいのか

台湾の平均月給は約13万円、年収は約100万円か。
台湾も日本への出稼ぎ目的だろうな。
TPPこんな国ばっかじゃねーか。
いくら台湾が親日でも駄目。日本は損するだけだ。

台湾が参加とか中国黙ってるん？

>>354
あれイージス艦だからまだよかったが
最先端の核兵器技術とかなら
中国は地図から消えてたよ
割とマジで

>>154
＞2002〜2007年の戦後最長の好景気
これ、大嘘だから騙されるなよ。名目GDPは大して増えてないんだから
好景気なんかじゃない。ベースマネーも増えていない。
日本のデフレは日銀の責任であって間違っても『自然現象』じゃないからな

年寄りばかりで若者が少ないからデフレ不況なんて馬鹿馬鹿しい
そもそも働かない年寄りはインフレ要因なんだからデフレの原因にするのがおかしい

でも台湾の下請けて中国だろTPPの意味てあるのか

TPPに反対してるやつの意見がようわからない
何におびえてるの？

まあ日本人、台湾人、韓国人、中国人で、日本人が一番頭が悪い。
昔からなのかどうかは知らんが、それぞれと話してみると絶望的に
なる。
ニワカ国士どもは台湾を見下してるからこそ持ち上げてるのが
ありありと見えるが、確実にニワカ国士の方が格下。ぶざまだわ。

>>33　お前金属ほしいだけだろ。

世界規模で失われた10年が来るとか言ってる時に
円高の国から輸出してどこの誰が買うねん

台湾はもう中国の脅威に追われてるから、アメリカに保護してもらう方がいいもんね。
アメリカか中国の選択しかなくなってる状態なのは台湾だもん…

>>365
ラチェット規定とIDS条項が酷い
これがなかったら、必ずしも反対じゃない

日本は中国とアメリカの間をのらりくらりして毒飲まされないように上手く立ち回って欲しいけど


無理か

ネトウヨ大回転ｗ

>>365
わからないならＴＰＰを勉強して下さい。

野田が一日伸ばしたのは、これを待ったんだな
それは確実
しかし、親中政権の台湾が絶妙のタイミング
そこをどう考えるか

地震津波大国の日本で輸出とか正気？
工場がたびたびぶっ壊されるのに関税障壁取り払ったところで
日本の会社は危険な国内から国外への移転の流れは変わらないから
長期的に見たらやっぱり内需を守って盛り立てていく方向が正しい気がするんだが

>>348
ドイツの人口比率も日本と似たようなもんだが、
デフレで経済を縮小させてるのは日本だけだな
内需拡大が無理なんて、バブルを叩きつぶして
金融不安を引き起こした日銀の言い訳を真に受けるなよ

＞輸出で食ってくしかない
日本はいつ途上国に戻ったんですかｗ

>>365
外国人の大量受け入れとか。

【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年７月にまとめる★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289315343/
【経済】 「将来の労働力は足りず、需要をつくりだす消費人口も減る」 〜経団連会長、ＴＰＰ参加で労働力として移民奨励★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289224635/
【民主党】前原誠司政調会長、外国人労働者受け入れ拡大検討★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320221619/
【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213113756/

>>365
医療崩壊と格差の更なる拡大
グローバリズムの欠陥部分が更に加速するのは火を見るより明らか

>>370
これまで日本が結んできたEPAにはその二つきっちり入ってますね。

>>370
もうちょっと多国間競技の意味を考えたほうがいいよ。

>>365
野田

和魂洋才でいいのに
明治の頃も岡蒸気が走ると宿場が廃れるだの、川船が無くなるだの大騒ぎしたのに結局は導入した
時代の流れには逆らえない
仮に反対しても今以上の苦難を乗りきる覚悟があるのか？
結局、後から入れてくださいが目に見えてる

>>379
アメリカが訴訟大国である事と、色んな国とそのことでトラブルってるじゃん。

アメリカの陰謀とかないから

>>377
単純労働はどこの国の人間もやりたがらないから
はっきり言って問題になるほど外国人労働者ははいってこないよ。
>>378
医療崩壊なんてするわけないし
格差が広がる根拠がない。そもそも関税なくなるメリットわかってんの？

>>383
アメリカの企業は現在でもISDを使って日本政府を訴える事が可能です。

>>376
ドイツの外需依存度の推移は？

アメリカ流に乗るか、中国流に流されるか？
なぜ日本が内需を回して独立する選択がないのかな？

TPP推進派は大抵、日本の経済規模を極端に過小評価している

関税なくなるメリットってなにがあんの？
牛丼がさらに安くなるくらいじゃね？

>>362
今すぐ消えてほしいけどな、割とマジで

反対派も後から入れてくださいって言いそうな奴ばかり
お得意の風見鶏が多すぎ

台湾さん　　「ここは俺が食い止める。お前は早く逃げろ」
日本　　　「死ぬんじゃないぞ」

推進派は後入はできないって熱弁してるじゃん。

>>376
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/angle/angle2007078.pdf
ドイツの輸出依存度は26％から38％にあがってるよ

台湾参加なら日本の存在価値って上がらないの？
中国からもアメリカからも猛アプローチでモテモテ。好条件で貿易協定結べるって展開はないのか

>>386
どういう意味か教えてくださーい

>>394
ドイツは輸出入ふやしてます。
だから景気がいいんだね。

アメリカ抜きのアジア連合でいいやん。
日本が引っ張っていけ！

>>385仕事はしないが賃金は要求する、それがシナチョンクオリティ

そりゃグローバル化が進めばもっと勝てる奴が居る事は解る
だがグローバル化が進み、世界がフラットになる過程で
大半以上はますます苦しくなる
何故ならグローバリズムとは貧しい国と競争する為に
国民から税金を取りながら企業や投資家に減税して
公共サービスを切りあいながら収益性とやらを追求するゲームだから

国民に対する公共サービスをあまりやらない新興国ほど沢山投資家に減税してやれるゲーム
先進国ほど公共福祉のコストが掛かるので
どの国も先進国になればなるほど破綻へ追いやられるゲームだから

一部の人達が稼いだ金が国民に還元されないグローバリズムの欠陥を
正さない事には参加する意味が無い

>>399
そうだね

>>347
>擬似的な冷戦

今が、それになりつつあるの確かだが
半島、日本、台湾が誰のもか（中国orアメリカ）に差し掛かってる
どっちについても半島、日本、台湾のためにはならない
日本が核を持つことでアジアは平定を守れるのに
（これはアメリカの一部の保守派はそう思っている）
アメリカの強欲と日本嫌いと中国好きが邪魔している

さらに、10年後は中国の軍事費がアメリカを上回る
今の中国の経済成長発表もアメリカの粉飾で実はそれ以上ある
今、アメリカは中国に対してジレンマに陥っている

どのみちオバマは菅なみの無能なのでＴＰＰに乗らない方が懸命

>>397
結局、少子高齢社会では輸出依存度が上がるということかな

>>397
でもTPPに参加したところで大して輸出増えないだろな・・

>>404
というか輸出入にかかるコストがさがる

台湾が参加するなら日本も参加するしかないな
台湾は日本の最高のパートナーであり友好国だ
親日国家台湾さんと一緒にTPPなんて誇らしい
TPP加入反対派のブサヨは氏ね

>>404
しかし参加しないとパイを韓国、台湾に取られると

台湾が参加するなら日本は参加しない

TPP連中相手は台湾さんを窓口にして日本は台湾の後方支援を充実させる

そもそもさ、ＴＰＰ推進派はリスクを負ってまでＴＰＰでないといけないって言うんなら、
なんでＴＰＰでないといけないのか理由がないと誰も納得しないよー

>>397
たしかに儲けましたが、タダじゃないからね
ギリシャやスペインやイタリアを救済する義務もセットでね
TPPとちょっと逸れますが

これで日本がＴＰＰ参加するのはすごく危険になったぞ。

韓国中国企業が台湾に工場作ったら安い人件費で、
関税無しでそれらの製品が日本に入ってくることになる。

日本の国内でいろいろなもののシェアを奪われることになるぞ。
しかし逆はできない。

米韓がFTAやってるが、アメリカで工場作っても人件費は安くない。

日本の米国への輸出品が伸びても、国内がやられちゃ意味ないだろ。
アホ経済界は危険さに気づけよ。

>>405
微々たるもんでしょ
それで景気が良くなるとは思えないなぁ

>>396
日本とEPA結んでいる国にアメリカ企業の営業所があれば
アメリカ企業は日本政府をそのEPAの中にあるISDを使って訴える事が可能です。

まぁTPPでアメリカの雇用が増えることはまずない。
選挙対策でオバマが必死なのは否めないが
それとは別にTPPには益があるけどな

>>412
まぁ景気改善するためのものじゃないから

中国さんブチ切れ

>>412
2,3年の話じゃなくて10年スパンの話だから
縮小必至の内需よりは外需伸ばそうよって話
ドイツみたいに

>>417
ドイツは内需ものびてんよ

>>415
じゃあ何のためにやるの？

ろくなもんじゃねえ

お金だけが幸せじゃないだろｗ孤立して貿易収支が激減して生活レベルが落ちても
幸せだああ！と思ってればいいんだよ。日本が目指すのは貿易立国ではなく
幸せ立国だ。

>>418
輸出依存度10年で倍になってるよ
外需の牽引が強い

>>413
それでＴＰＰは直に訴えられやすくなるなんて危険極まりないねＴＰＰ…

>>421
ネパールにでもいってろよw

>>419
関税撤回するため

>>417
参加国全員が輸出黒字にしようったって、そりゃあ虫のいい話しだろ。
日本の内需が狙いなんだよどこも。

>>422
いや外需だけ伸びてもだめなんよ。
要はバランスやな。

>>425
もともと低い物同士の関税撤廃して利益出るわけないじゃん

>>423
米フィリップモリスと豪州政府が揉めているタバコ表示規制の件に>>413の手法が使われてます。
豪州のタバコ表示規制を米フィリップモリスは豪州が香港と結んだEPAを使い不当差別だとISDで提訴しました。

TPP入っても入らなくてもリスクは同じだと思います。

どこがきても日本にメリットなくね？

>>425
撤廃する必要あんの？
大して高くないのに

TPP入らないと孤立するとかいう極論が馬鹿なんだよ
問題のすり替え
個々のFTAは条件しだいで参加してもいいし、元々日本は関税安い開かれた国なんだよ

>>426
アメリカの方が市場大きいよ

>>404
というか日本から輸出するメリットを生んでいかんとやばいわけよ
円高は勿論、関税を下げていかないと空洞化

韓国ＦＴＡで、トヨタがアメリカから韓国へ輸出を始めて、何でか喜んでる
人いたけど、当然アメリカに雇用が生まれて、現地販売員として韓国人も雇う
だろうから、雇用が増えた。で、日本は増えないっていう
世界で通貨安とＦＴＡなどの交渉が盛んになってるのも、そういう競争になった
っていう背景がある。

有名コピペじゃないけど日本を参加に仕向けるには「みんな参加してますよ？」が一番効くかもなw

>>428
もうちょっと自分目線で考えたらいいよ。
上にでてる牛丼でもカップヌードルでもいいからさ。
メーカー勤めてるんだったら部品の販売とかでもいいから。

>>431
自動車メーカーの利益率3％ぐらいなのに、関税の5％や10％はでかいよ

>>431
あるよ。１兆円くらいはかるく浮くからな。

これ他国がどんどん参加していって日本は最後の１国になっても反対なの？(´・ω・｀)

台湾が参加するならPCからバイクまで台湾製が安く入ってくるような
ことができるかな

>>430
中国きたら最高にメリット
ま、むこうがいやがるだろうが

>>434
雇用の独占をやるとジャパンパッシングがあるので
無難にアメリカで生産してもおｋ

>>430
域内の関税撤廃や貿易ルール共通化を理由に国内から域内に移転する企業に対しての歯止めになりますよ。
経済産業省の資産では2020年度にはTPP不参加ならGDP−10兆円、失業者81万人が出ているそうです。
今回、さらに台湾が加わりますのでこの数字は大きく膨らむでしょう絵。

あと医療崩壊とかいってるひともいるみたいだけど。
ありえんから。多国間協議だからってのもあるけど
そもそもアメリカがそんなことせんから

>>444
それはなんで？

日本と台湾は可愛い女の子についての戦略的互恵関係をもっと強めるべきだと思うの

>>443
TPP参加なら失業者１０００万人です

>>429
ほんとＴＰＰでなくてもＦＴＡやＥＰＡなどのアメリカとの自由貿易は危険極まりないねえ…
時代はなんでもフリーの自由貿易ではなく、公平なルールでの公正貿易ですね。

>>437
ってか日本車メーカーはアメリカ現地で生産してんだからやっぱり意味なくね？

>>445
日本以外の国が医療費完全税金でまかなわれてる国があったはず。

>>442
このままだと国内メーカーがジャパンパッシング(素通り)
雇用が減って内需も減る

>>385
ベトナムなんか、日本に出稼ぎ労働者を送り出す気満々なんだが。
ベトナムは年収１５万円で、人口８０００万人の国。
ベトナム人は日本の最低賃金でも大喜びで必死に働くわ。
そして経団連と民主は外国人受け入れる気満々。日本人そっちのけで。

だからFTAは無理だって
二国間なんかでまとまるわけないんだから
それならなんで今までやってこなかったんだ？
チャンスは腐るほどあったのに
農協の大反対と自民の田舎議員が潰してきたんだろ？
いまからFTAとか虫がよすぎ

関税撤廃？ん？
円高で工場が海外に流出してるんだよなｗ
ということは・・・ｗ

hou

>>451
そもそもほとんどの国内メーカーが内需じゃん
大企業は現地や海外で元々生産したりしてるし

5％の関税に勝るメリットってあるのかねぇ

【TPP阻止】暗号解読お前らが日本を救う【Mammus】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320924975/

頭いい人きてください

>>449
トヨタは300万台国内生産して150万台輸出に回してる
でももう無理
国内工場閉鎖しそうっていってるよ

トヨタ嫌いだけどメーカーのほとんどがこれに追従したら阿鼻叫喚

>>450
それは多国間協議だからという事？
アメリカがやらないという理由が聞きたい

>>453
だから時代は自由貿易から公正貿易へと変わってるんだよ

>>448
公正なルールを作る為の公正な方法論を教えてもらえませんか？

>>449
>>454
これ反対派のなんとか氏も言ってた
勝利宣言付きでな
賛成派は論破できるわけ？

>>452
日本の最低賃金で働きたい人なんていねーよ。
冷静に考えろ。
あとようわからんが、お前の中ではベトナム人は犯罪者かなにかか？
>>454
日本の部品をいっぱい海外の工場に売ることができますね。

台湾も参加ならTPPになっても日本に工場が戻るなんて甘い考えは捨てたほうがいいな
外国人労働者が日本に来るのではなく日本人が海外で働くことになりそうだ

>>460
アメリカの医者の免許制度をみてみるといいよ。

>>461
１、公正貿易をしている国や地域の名前。
２、公正なルールを作る為の公正な方法論。

この二点教えてください。

>>462
公正な考えが無い人には一生わからないんでしょう。

さて・・・日本は？

>>466
理由が知りたかったんだけどな…交渉なら変わることもあるんじゃないの

中国と相談してさ、タッグ組んで同時に入るようにすりゃいいじゃん。
それで２国で不利なルールを突っぱねればいい。
２国の市場合わせればそれなりの意見も通るだろ。

公正貿易とかｗ
理想論はどうでもいいんだよ
現実で最良策は参加なんだから

>>467
一度真剣に公正なものを考えようとしてみてはどうですか。

>>463
459よめば分かるけどまだまだ残っているよ
ただこれが僅かというんだったら、どうしようもないけど

>>470
日本が外人の医者をそのまま受け入れる事になったら
アメリカも外人の医者をそのまま受け入れる事になる。
で、アメリカはそもそもアメリカで免許とらないと医者になれない制度になってる。

>>471
それが一番良いかもな

>>444
＞アメリカがそんなことせんから

しないという根拠が知りたいな
年次要望書では医療や保険の開放も毎年入ってるのを日本が無視してるだけなのに

>>472
最良じゃねーんだよ。
しねぼけ。

>>468
分かるか分からないかは、ID:/jBdqSLO0さんの説明を聞いてからの問題だと思いますので、ぜひ説明お願いします。

>>472
理想論でＴＰＰを称賛するＴＰＰ推進者にだけは言われたくないわー

>>464
ベトナムは平均年収１５万円。
月収ではなく、年収が１５万円。
日本で数年働いたら母国に家が建つ。

TPPの農業国に大企業が工場を立てて
精密機器は台湾にに工場を立てて
日本やアメリカに輸出
農作物は農業国から
医療保険などはアメリカのルールに

おわたおわた

>>477
それは今後日本は無視すればいいだけのはなしでしょう。

>>463
耐久消費財（自動車やテレビ）は日本の現在の主力輸出財では無いです。
その時代は10年程前に終わりを告げています。
現在の主力輸出財は中間財や資本財です。

低脳JAPが巻き込みやがった！

日本は1%も儲からないからやらなくてよし

>>481
最低賃金でそんだけよろこんで働いてくれる人がいっぱいきてくれたら
それは普通にメリットだわｗ

>>484
そしてそれすらも工場が海外に流れそう

TPPに参加してもより安い物を作れるところが更に有利になるだけだな

>>481
逆にして日本人がベトナムに家を立てて単身赴任すればいいんじゃねｗ

これで中国がTPPに入る可能性は完全になくなった

中国が入りますとかいってる賛成派なにかいえよww

>>490
メーカー勤務はそういう人増えてるよ

>>483
TPPの意味わかってない
ダメだ　こりゃ！

ＴＰＰのどこが理想論なんだ？
現実に他国は動いてるんだぞ？

>>482
人件費だけ高い中途半端な日本人ってマジ需要ないなｗ

TPPって日本企業を守るか日本人を守るかってことなん？
どっちにしても金持ち以外は詰みってことか

日本の製品は世界から見ても高い。しかも関税も高い。
だから選ばれた企業のみ購入できた。そういう企業は倫理観あるので
コピーや模倣品が出来ない。それでも一部はやってるんだと思うけど、
更に増えそうな気もする。パクリが上手な所がね。
日本もパクってるじゃないかと言われそうだけど、技術を丸々パクるのと
流用するのじゃ意味が違うしね。TPPに参加する事で競争も生まれて
技術は進歩するかもしれない。だけど日本はおいしいとこだけ吸われて
何も生まれないんじゃないのかな。逆に雇用や技術が奪われてしまうんじゃ？
10年で2.7兆ってしょぼすぎるし。食物は遺伝子組み換え、BSEとまだまだ問題が
あるんじゃないのかな。

>>496
そもそも守る守らないっていう話じゃない

知れば知るほどリスクばかりのＴＰＰ
ＴＰＰ推進者はリスクを負ってでもＴＰＰを推進する理由をまず述べなきゃ誰も納得しませんよう

>>481
そういう時代なんだよな
日本企業は正にそういう国々と戦っていかなきゃいけない状態
だからもう今までのやり方ではやっていけないわけよ

>>475
それは日本にアメリカの医者が入ってこない理由だろうか
それとアメリカが医療で儲けるために日本のルール変更を考えないというのと
つながりがよくわからない…

そもそも議論の中心が「平等に関税完全撤廃」を元に話されてるけど
本当にそうなるのかが怪しい

韓国がいい例で、アメリカの大統領選を意識したなりふり構わない復活戦略にしか見えないんだよな
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/10/7913/

あと地震や原発対応見てても日本が有利になるような交渉力があるように思えない
EUに参加しなかったイギリスみたいな独立政策でもいいじゃないか？

>>501
すまんが多分考えてることが違うわ。
アメリカがどう日本の医療をかえたらアメリカが設ける状態になんの？

>>499
入らないリスクもあるよ
入らないとブロック経済化される恐れもある
正直、世界恐慌になったらそうなってもおかしくはないと思う
自由貿易はタダではない

アメリカは輸入は増やさないけど、輸出は増やすと言うてるし、日本は儲からない
日本の今後のターゲットは中国やインドやアフリカや南米でいいよね

>>505
本当はそこらへんと結びたいよな

TPPとは別に日本が主導で
アジアで自由貿易協定の枠組み作りゃいいのに

>>505
TPPでアメリカはどうやって輸出入のコントロールすんの？
アメリカは政府が輸入量とかきめてんの？

>>505
ほんとそう思うわ

>>508
関税賭けたままにするんだと思う。

>>503
えー、アメリカはそんなことしないの理由を聞いてるのに
なんで俺が答えることになるの、その考えてる違う事を教えてくれよ
なんぞ規制緩和でもすりゃいいんじゃね

台湾が入るのか
中韓の引っ張り合いの最前線が日本とか勘弁だしな
頑張ってくれよ

>>488
先端の中間財・資本財メーカの韓国流出が激しい。
主要国との間の貿易ルールの共通化、関税０の魅力だと思います。
さらに台湾もですから、、、厳しいですね。。

「TPPは参加のハードルが高い協定」って表現はうまいよな。

どう見ても不確定性が高くて、ハッキリ言えば
先ずは影響力大きいアメリカの景気良くして世界経済立て直しを図って
あわよくば経済新秩序構築に結びつけるとか
ついでにインド・中国といった新興国対策も…みたいな思惑を台湾は持っているんでしょう。

そういった思惑のために、目先の利益を捨て多大なリスクを冒しながら
交渉にあたるのはとてもハードルが高い行為だろう。
そういった国としての将来ビジョン、日本でもきっと一部の官僚や経済人は持っているのだろうけど
明示的に共有され議論に上っているようには見えない。
だから乗り遅れるとか、参加したら負けとか、情緒的な主張ばかりが飛び交い
具体的どう交渉するか/痛みの伴う変化をどう扱うか、あるいは交渉参加せずにどういう戦略でいくか、という本質的な議論があまり見当たらない。

>>502
日本はイギリスみたいに最果の孤島を守るために軍隊出せる国なのか？
何が独立だよｗ
アメリカに全面的に守ってもらって、笑わせるｗ
左翼もビックリな理想主義者だな

通貨が低くてデフレに悩んでないところは参加で良いんだよ
でも長年の通貨高でデフレに苦しむ日本には毒にしかならん

>>504
もしスルーして経済状況悪くなって後から入れてってことになったとき
もっとひどい条件付きつけられる可能性があるってことだよな

どっちがいいかなんてもう運レベルじゃねこれ

>>507
それ賛成
まずは日本の内需を回復させてから考えればいいね

台湾は中国とECFA結んで、日本とも投資協定結んだし、
TPP参加して日本の代わりに頑張ってもらおう。
自国企業の投資保護すら反対するアホがいる日本は
もうダメっぽいしな。

>>514
tppお化けってやつか

アフリカはまだ文化がまっしろだからチャンス
ある石鹸メーカーがアフリカ人に石鹸で手を洗う文化を与えた
そしたら石鹸が飛ぶように売れて大儲けした

>>507
東南亜細亜はどこも日本にリーダーシップ取ってくれと言ってるよ
ただそれは同時にアメリカをさっさと見捨てろというメッセージでもある
アメリカの犬である日本人にそれはできないけどねｗ

日本製の部品関税が無くなって安く製品が作れてもそれは他国の企業にも言えることで
相対的な競争力は変わらないから日本の円高と人件費の問題を解消しないと
輸出にしても日本ブランドに勝ち目はない

>>510
まじかよ。
>>511
いや、規制緩和でアメリカだけ儲けがでるビジョンがようわからん。
要はそういう状況が安易に想像できないから大丈夫と書いた

>>508
韓国はアメリカに不利益になったらアメリカだけ関税復活できる条件飲まされたけど？

どうぞどうぞ

>>518
ASEAN＋3で中国相手に主導権握れないこの国にそんな力量はない

だから東アジア共同体を日本主導で作れと言っていたんだよ
それをネトウヨは散々叩き捲くってた
それで今になってTPPになったら中国が入らないじゃないか
だったら意味がないとか言い出す始末
日本がまだ力があるうちにそういう話を進めるべきだったな
今はアフリカは中国の勢力が強すぎるから日本なんてスルーだし
アジアの新興国は完全にアメリカを向いている
インドの技術者は日本なんて閉鎖的で仕事がし辛いからと皆アメリカに行くし

TPP参加させる負えないんだろうな・・・・

中国は何も言わないのか？

>>528
TPPの件で化けの皮が剥がれた奴も多いよな
櫻井のババァとか

>>504
ニュージーランドやブルネイやシンガポールやマレーシアが原加盟国で
アメリカは後から入ってきただけ（まだ交渉段階で今後どういう形になるか不明）
カナダもメキシコも中国も韓国もタイもインドネシアも入る予定なし

そんなTPPがブロック経済化するって考える方がどうかしてるぜ
TPPを勘違いしている

日本主導とかアジアの盟主みたいな考えは捨てろよ
そんな力があったら今こんなに右往左往しねーよ
ネトウヨの理想論はほんと過大評価だよな

>>487
企業にとってはメリットだけど、日本国民にとってはデメリット。
日本人が大量に失業しまくる。失業保険、生活保護、社会保障費が激増する。
低賃金の外国人と限られた数の仕事の取り合い競争になるので、
日本人全体の給料全体も地盤沈下して下がりまくる。企業だけが儲かる。

>>525
韓国アメリカ間の条約はあまりくわしくないけど
まぁ２国間協議だからそういうこともあるんじゃないかな。

もちろん日本は台湾との友情のために参加だよな

>>529
JAPのせいだな
台ワンコはJAPを崇拝してるから

>>487
賃金水準の低下は内需の低下だ
死ぬのは周り廻ってお前だぞ

ＴＰＰ推進者はなんでＴＰＰでなければいけないのか、答えられないから独裁まがいに強引に決めちゃおうと必死なんだね。

>>517
だから台湾も韓国もかけに出た
なぜなら自国内の内需が小さいから
日本は中途半端に自国の内需がでかい
ただこれから先縮小必至
さてどうする
入るも入らないも賭けだと俺は思う

>>524
>規制緩和でアメリカだけ儲けがでるビジョンがようわからん。

何もアメリカだけが儲かるとは思わんが、日本の医療制度が変わる可能性はあるなら
結果的に商売的に弱いところが負けたりすることはあるんじゃないの
というかアメリカが何をしないのかが最終的にわかんねーー

例えばお茶を飲む文化を与えれば
先祖代々その文化は受け継がれる
さらにはその定番メーカーになれば
１０００年にわたり売れ続けるでしょう

こういうことを日本政府は
金を与えるだけではなくてやるべき

東アジア共同体をつくるには日本も中国も
大きくなり過ぎた。満州崩れの思想か石原莞爾にでも
触発された紛い物のウヨサヨは共栄圏押すけどさｗ

>>506
支那はお断り
百害あって一利なし

>>515
つまり今参加したら不利な条件飲まされるだけだろアホ
韓国も恐らく国防の問題で不利な条件飲まされたんだろ

台湾って工業製品主体だよね？
あ、でも輸出が相当多いんだっけ？

日本とは同列に語れない気がする

>>520
定型煽りで誤爆すんな低脳

アメリカが必死なわけは、アメリカが部外者扱いのアジア経済圏できることを恐れているから

いや今こそ内需に特化すべきだろ

外需に頼った韓国はもう末期なんだぞ？

門戸開放！機会均等！
１００年前と同じなんだよアメ公は
なぜならこいつら戦争に負けたことも侵略を受けたこともないからな

>>532
そうかな
原加盟国がどうあれ
アメリカが主導権握っているのは間違いない
ブロック経済圏にならないともいいきれない

>>537
回線切って死ね犬野郎

>>57
＞「どちらのアプローチを採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。つまり、何も交渉しなくても、いずれ必ず参加させられる。

必ず入る必要があるのか？
そこがまず疑問だ

>>545
日本には国防上の問題はないの？
韓国より国防上の問題はあるぞ

独立って簡単に言う理想ネトウヨには分からないだろう

リスクばかりある実態が怪しいものに手を付ける前に、被災地復興がもっとも先でしょーが

>>548
アメリカは中南米を好き放題すりゃいいのに
アジアまで来なくていいよ

第２次世界大戦前は中国とブロック経済しても受けてたんだよな

ネトウヨが（なぜか）大好きな台湾が・・・ｗ


ネトウヨ困惑

台湾押さえてんのはアメリカだもんな中国のに代わりにオンボロ潜水艦高値でうりつけられたり。台湾も哀れだ

>>407
それ嘘だろ
関税のパーセンテージ低いし海外に工場進出してるし
そもそも日本製品は安さ勝負してない

>>549
日本は人口減少社会だということを理解してくれ
内需主導型の経済成長は無理

ブロック化するかしないかは世界情勢によるだろ。
完全変動相場制にして民主化と再分配強化するアル」
とか、中国が悪いもの食って急に言い出したら参加に何の問題もないだろうしｗ

>>552
JAP顔真っ赤ｗｗｗ

>>554
韓国より問題大きいから参加するなって言ってんだろ
関税撤廃に参加するならちゃんと対等な立場になってからすべきだって事

>>561
損切りして帳尻合わせればいいんだけどな
何も生み出さないゴミどもが票だけは持ってやがる

アメリカまさかの棚からぼた餅

台湾｢日本…一緒やで｣


イヤアァァァァァァ!!

ここは台湾を日本代行として送ろう
いいやつだ台湾
日本はお腹が痛いのでお休みです

>>549
内需って言ったって、
国内労働では派遣問題とかで雇用はガクガクの状態だろ
それは輸出産業だというかもしれないが
サービス業なんて国内競争だけなのにコスト競争の最前線になってて
何処も低賃金のフリーターばっかり
そんな状態で内需って言ったってどうするんだって話
バブル経済で土地や株をジャンジャン値上げするとかそんなのしかないだろ
それでそれやったって末端の労働者にはなんの恩恵もない

>>562
その言質を引き出す手段として有効
要するにブロック経済圏を匂わせて中国の譲歩を引き出すのがアメリカの戦略だと思う

馬だからなぁ

台湾に犠牲になってもらうしかないなｗｗｗｗ

>>561
それもう聞き飽きた
少子化対策しないで人口減少は避けられないって酷いいいわけだなあ

>>534
あんまり海外の人間をなめないほうがいいよ。
日本にきた難民ですら低賃金では働けないと拒否してる。
あと、日本の失業率とそれでも選びさえしなければ世間に職があぶれている
現状みると、入ってきてもらえるなら海外からでも入ってきてもらったほうがいいよ。

こんなの富士通総研で見つけた

＞台湾の輸出依存度(対GDP比、08年)は65.3％と高く

日本は１０％とか１４％とかでしょ
まったく別問題じゃん

ちなみに台湾の対中国への輸出が３割くらいらしい

>>557
中国は人口が2.５倍、日本は1.5倍近くには
なってるだろ。

ま、日本はも投資すらマトモに行えず衰退パターンだよな。
完全に詰んだ。

>>551
日本抜きなら、アメリカと豪州と小国連合
アメリカが９０％以上の経済比率を占めるブロック

日本がTPP入らなくて何か問題あるの？

そういやどっかの研究所のTPP考察がだいぶよかったんだよなぁ
どっかの企業の研究所だったとおもうんだけど心当たりあるひといない？

内需を育てる→税金下げて給料上げる→人口増える→内需が育つ

内需を捨てる→税金上げて給料下げる→人口減る→国が滅ぶ

財務省プランは下のやつ

どうせ日本も参加するよ
野田ロボットがいまさら国民の生活を気にするとは思えん

>>577
tpp圏外の国にたいして関税を引き上げる

よっしゃ分かった
日本の代わりに頑張れ

まぁでも今のままでいいっていうひとは
そらTPP否定派になるわいな。

>>579
内需が育てば復興も進むしな

>>584
どうやって育てるのですか？

>>585
消費者余剰を増やす

台湾逝ったあああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ルーピー「そうだ(μ)ﾋﾟｺｰﾝ 少子化対策で児童手当を増額して
目先の内需拡大と将来の労働者増加を図れば
日本はこの先60年は安泰になる。
ボクってアタマ良いなぁ〜(ﾎﾟﾜﾜ〜ﾝ

日本も特区みたいな感じで沖縄とか九州限定で開放してみたらどうなんだ？

>>574
前半と後半で論理破綻してるじゃん
あぶれてる？余っていると書きたかったのか　それもまたおかしな話だ
労働拒否する人間を増やしてどうする、生活保護だけ与えろとでも？

なんか、ISDというか投資協定に反対している奴がいるのが理解できないんだよな。
海外に工場建てたり買収するのも投資だろうに、保護協定をなぜ嫌うのかねえ。
投資家というのを金融屋や株で大儲けした人だけと思っているんじゃなかろうか。

>>588
まぁまちがってねぇけどなｗ
児童手当だけじゃたいした効果なかったわけだけど。

>>579
内需を捨てる
↓
税金上げて給料下げる
↓
人口減る
↓
移民増やして労働力と人口増やす　　今ここ
↓
移民増やしても生活は日本だから意味がなくてある程度稼いだから母国へ資産を持ち逃げ
日本の資産低下、郵貯はアメリカのもの
↓
日本人の貯蓄率、失業率増加
↓
持ち逃げだから年金なんて払わない、医療保険も払わない
年金すら払えない若者で老人も終わり
↓
治安も悪化、医療も終わり、就職もできない、年金も崩壊
↓
暴動多発で反米化
↓
リビアみたいに報道される日本の未来
で
外国のおまえらに土人ｗｗｗｗとか笑われて

おしまい

お前ら冷たいこと言うなw
台湾が入ってくれたら日本にとって唯一の見方に
なるかもしれないだろ？

ここは資本家のイヌが多いインターネッツでつね

>>590
入ってきてもらえるならってかいてるでしょ

TPPに参加しようがすまいが無職には関係ないだろ
就職しろよネトウヨ

>>597
無職はいまの時間に起きることもあるんだよ！

>>596
>>593

>>595
インターネットの歴史でも調べろ
特にパソコン通信どうやって潰したとか

>>591
やるならそりゃ重要だろうけど、日本が裁判の活用術でアメリカと戦える
姿が想像できないんじゃね。実際がどうだかはわからんが

>>599
インドネシア人を大量に看護師としてうけいれる政策
あれどうなったよ。

>>593
ネトウヨ悔しいのう
はやくデモやって阻止しろよＷ

>>600
低脳の分際でくだらねぇ知識自慢すなクソ餓鬼

>>581
根拠なし
仮にそうなっても、NAFTAの１０分の１くらいしか影響ないな

>>601
今でも仲裁センターとかはあるし、投資協定は中露とも
結んでいるから問題ないんじゃね。
あるとしたら人数不足だろうけど、そこらは外国人弁護士でも
仕事はしてくれるわけで案件増えるようなら弁護士も
そういう分化していくだろうさ。

>>591
バカサヨとネトウヨにはそれがわからんのです。
今の日本は海外からの上りで食ってる状況。

>>602
採用基準めちゃくちゃ厳しくして年間20人弱しか試験に合格できないらしい
日本というか医療界は最初から受け入れやってますよってポーズだけ

>>602
来日二年後に日本語のテストを受けさせ
はたらかない人は出て行ってもらうシステムだからそれ

台湾はＴＰＰの仲間になったようだ。なんか日本より歓迎されてる

そりゃ台湾は日本と違ってハジコンだからな

移民政策は知らんが看護師の話はひどかったらしいというドキュメンタリーは見たな
逆に反感買ったんじゃねーかと気になるところだ

しかし厳しくしないと浜松のブラジル人みたいに、失職したときに日本語ができないので
再就職できません！って状態になる

台湾は国扱いされてないんだから旨味があるんかな

このニュースだけで一気にきな臭くなったな。戦争としか思えん

これ中国様お怒りになる？

そんなん解釈次第だよ

台湾がTPP？て？

かなりピリピリしてくるんだが中国が

台湾は中国と戦争したいのか

>>10
独立したいからじゃね

台湾と中国で共通して活動してるチャイニーズの華僑が戦争と離間を煽るか統合と融和をはかるかのちがい

台湾には外交能力がある、日本には無いのが問題

完全に中台紛争フラグ立ったな

>>619
馬政権になってから中国と経済協定組んでどんどん交流深まってるじゃん
どちらかに一方的に偏りすぎるってことはなさそうだよ

もうこれで日本も入らざるを得ないだろう。
入らないって事は日本はハイテク分野を諦めるって事になるからな。

まあ今でも台湾にはだいぶ負けてるけどね。

戦争煽りたい連中はちらちら誘導的なカキコしてるよね。ネットとか新聞とかに。
中国本国は敵対するよりアメリカからジャンボ機大量買いしたりしてるけど

TPP参加で日本で安い台湾バナナがもっと安くなるのか

リズミカルに戦争煽るカキコに電通臭がしてきもい

もしかしてアメリカは日本経済がどうなるかなんてどーでもよくて、対中国のためのブロック経済圏を作りたいだけなんじゃ。
日本の輸出産業が犠牲になるのは変わらんが。

TPP＝中国包囲網だから

今こそ鎖国するべきじゃないの

なら東京だけ参加でいいんじゃね

賛成派にも中国包囲網だって言う奴もいる一方で
TPPは中国やインドが入ってませんよね？って言うと、いや中国も後から入ってくるんだよと言う賛成派もいる
結局入るんだか、包囲するんだかどっちなんだよｗと
意思統一してくれよ

以前、＋でTPPは外交安保の側面が強いと言ったら、ﾌﾙﾎﾞｯｺにされたでござるw

中国主導の東アジア共同体構想と、米国主導のTPP(FTAAP)構想とで、
アジア太平洋地域の覇権争いをしてるのが現実
FTAAPに向けてTPP参加国は今後も増えるし、
日本がTPPに参加すれば他のアジア諸国も続く
アジアの成長を取り込む〜は、FTAAPを見据えての話

TPPの参加には既存の参加国の議会の承認が必要だから、
日本の国連常任理事国入りを阻止しようとする韓国が、
日本より先に参加してたらどうなるか？
厄介な反日国がいないうちに、加盟を済ませておくべきなんだよ

お前らの大大大好き台湾参加なら日本も安心して参加できるな

>>632
ジョセフ・ナイだとかマイケル・グリーンといった
知日派という名の反日勢力は
中国包囲網と考えている
そのために日本などどうなっても良いという考え

前原などの松下政経塾あがりや、朝日、読売、３Ｋ、日経などは
その直系としてのＴＰＰ推進派だ

これはTPPに参加する強い理由になるな

これで日本の製造業全部台湾行きか
無職の仲間が増えるなんて胸熱だな

>>633
>日本の国連常任理事国入りを阻止しようとする韓国が

それはアメリカがそう思っているからだよ朝鮮カルト

今回の台湾の動きが中国に寝耳に水とは考えられない
親中とされる馬政権
ＧＯサインがなければ、包囲網ともいわれていて
もめる元となるＴＰＰに名乗りを上げない

ということは米中による日本包囲網という可能性もあるわけだ

大丈夫か台湾

俺の台湾さんが逝ったから俺も逝くわ。

635のつづき

しかし中国やインドは入らなければ意味がないのも事実
中国市場を狙っている勢力もあろう

しかしそれも日本がどうなってもよいという発想がある

それは各国の国益だから当たり前
問題は日本の官僚、経済界、政治家が日本のことを考えていないこと

台湾バナナが1房10円で買えるようになるな

慎吾ﾄﾞｰﾙﾏﾝ死亡？

>>639
外交論文を見てるとアメは親中派が多いと分かるよね
キッシンジャ−とかブレジンスキーもそうだな

アメは中国や韓国をTPPに入れないだろうね、なぜなら日本は中国や韓国に資本財と中間財を輸出してる
もし韓国や中国をTPPに入れると、日本の資本財と中間財を輸入する事になり、アメの競争力じゃ太刀打ち出来なくなる
中国包囲網と言う人がいるが、参加国を見ると日本包囲網の可能性が高くないか？
アメリカ「日本の経常収支黒字を正してやる」って意味で見てるけど

>>639>>645　アホ過ぎワロタｗ

架橋は露骨にロビー活動するしね
しかも民主党は半日、親中より
野田はなぜ比較的親日の共和党の敵を応援するのか

戦略家寄りの人は、日本の雇用どころか
アメリカの雇用とかも気にしていないだろ。
アメリカの覇権とプラマイで＋になればいいというぐらいの
感覚なんじゃね？本当のところｼﾗﾝけど。

台湾が参加するとなると、スケールが大きく変わるな。
どこまでの広がりを想定してるのか、
何しろ情報がない。

>>647
どうしてもオバマや米日民主党の責任だけにしたいようだが
多分、中国包囲網と説明しＴＰＰ批准に持っていこうとしている所謂知日派は
ナイのようなリベラル派と呼ばれる人間も居るが多くはタカ派であり
バックは共和党

>>33
ＴＰＰより上海機構に参加した方がメリット大きそうだな
たしかインドとかもオブザーバ参加してたよな

馬英九がＴＰＰ参加とは妙だな
何か裏がありそう

>>650
この前まで消極的だったオバマが俄然やる気なのがな

>>648
そう
自分が神にでもなったかのような尊大な人間
自国他国問わずいろんな人間を不幸にしているが
自分はアメリカや世界のために働いているという自尊心がえげつない

でもあいつ等は失敗するのよ、かなりの頻度で
責任も取らない

もうそういう奴等はお払い箱にすべきなんだ

日本は参加しなければ、米ドルブロックと中華元ブロックの間のバランサーとして、めちゃめちゃいいポジションにつける。

>>649
人口、輸出入の量(金額)からするとそんなに影響なくないか？

ってか、参加表明してもルール作りに半年かかるって話はどこにいった

コーキング屋の俺としてはとっとと参加して欲しいんだけど反対の意見も分かるし難しいんだろうな

TPPを赤壁の舞台に埋伏の毒と連環の計発動されたりしてな

なんでこういう最悪のタイミングで出るんだよ
またダシにされるだろうが阿呆

日本の財界はとっくの昔にグローバル化してるから
日本土着という発想がない。
国際的な枠組みが広がったほうが有利に動ける、という発想しかしない。

台湾は読みづらい
中国の軍拡化がどこまで進むか予想できない
アメリカが台湾防衛に協調する場合、太平洋の軍事展開能力を高めることによって、
中国との紛争リスクを高める危険性がある
アメリカの予測以上に軍拡が進めば、アメリカは台湾に対して軍事的影響力を弱める政策に転換する
一方で日本、韓国、その他アジア諸国には、対抗バランスとして中国との勢力均衡を求めてる

>>655
それは同意

財界の発想は単純だ
俺たちが海外ルールで成功できたのだから
日本国内のサービス部門や医療部門も本気出して世界と戦え
っていう自信の裏付けがあっての強気
海外からどんどん優秀な人材を引っこ抜いて、製造はより広範囲でフレキシブルに
そうやって利益率を高めたいという野望

次ぎはどこが参加表明すると思う？
次ぎはベトナムに一票

これでTPP入れば台湾製品が安くなるな

米中戦争じゃんｗ
これはやばいぞ。
貿易とかそういう次元じゃない。
入ったら中国に攻撃される。

台湾と日本とアメリカが組むとなると、予想以上に政治的影響も大きいことになるな。
経済のみならず、人的交流が旧加速する。
来年朝鮮半島で有事が起こるという話は本当なのかも知れん。

>>663
もう参加してるよ

あとはフィリピンとかタイが入ればインドも乗ってきそうだな
環太平洋がいつのまにか環中国になってたりして

>>667
そうなんだ
無知は恥ずかしいな
TPPに加入国が増えれべ増えるだけ、日本としてもメリットが
でてくるのかね？

米国は米韓FTAを最後に、アジア太平洋地域の二国間交渉には応じない方針
要は、米国と経済連携協定結びたければ、TPPに参加しな ということ
巨大な米国市場と対中戦略目当てに、TPP入りするアジアの国は今後も続く
日本がTPP入りすれば、尚更この傾向が強まる
そうなれば自然と、TPPはFTAAPの前駆体としての役割を果たすようになる

結果として、中国主導の東アジア共同体を防ぐことになる
だから、日本の保守派にも賛成派が多い(安倍麻生も)
台湾のTPP参加も安全保障の要素が多分にある

>>651
鳩山はそれやろうとしてたな

わろた　戦争でもしたいのか
TPPは断固反対だわ

>>670
もうアメは市場・消費者としての価値はなくなりつつある。
世界恐慌が目の前に来ているからアメの独善的なブロック経済をやりたい、ただそれだけのこと。

>>662
高齢化による労働力不足を補う側面もあるな
日本は移民を受け入れる体制が整ってない
仮に円高が起こらなくても海外に移転したと思う
日本国内の犠牲覚悟で推進してるよね
ロボット産業の技術向上により、労働力不足が解消される可能性もあり得るだろうか

>>673
アジア圏の国々も世界恐慌に巻き込みたいのか？
そうなったら、なにが起きるの？

>>673
価値がなくなりつつあるっつっても未だに世界最大の市場じゃないの
他にいい市場あるのか？中国？

>>673
そりゃ円からみればドルはゴミ通貨だし、
米国市場過小に評価してしまうのかもしれんけど、
アジア太平洋地域の途上国からすれば、米国市場はとてつもなく魅力的
シンガポールが主導してた頃のTPPと、米国参加以後のTPPは別物
日本が参加すれば尚更のこと

>>676
オバマ自身が演説で今後アメリカは世界最大の市場とはなり得ない、
輸出を強化する的なことを言ってたと思ったが。
アメリカ政府も報告書で２０２０年代からは中国が世界最大の市場になると明言していたとおもう。
検索してみてくれ。

>>670
外交、安全保障はそれが答えだよな
経済的な部分で、アメリカが経常収支黒字国（日本）に圧力を加える
今回のTPPは関税撤廃だけで済むなら反対しないんだけどね

前の大戦みたいな流れになってきたな
歴史は繰り返すのか

そもそも台湾認めちゃっていいの？オバマ

台湾が参加で、10年以内の東アジア紛争決定。
米中ドンパチで、小説と同じく横浜に核が落とされる世界だわ。
あとは頼んだ。
おれはギリシャで公務員になる

台湾は国として認めてもらいたいんだろ

>>678
リーマンショックから方針転換し出したんだよな
日本に内需拡大を提言して、中国には元の切り上げ要求と内需拡大を要求
EUなんかも中国の内需拡大を要求してる
要するに日本と中国には輸入して欲しいと

>>678
まぁ中国市場は今後も成長し続けアメリカを抜く可能性は十分あるけど
オバマがなんと言おうとアメリカ市場が消えてなくなる訳じゃないだろ
10年後も日本市場より遥かに魅力的な市場であることにかわりはない

アメがずるいのは、非関税障壁撤廃・治外法権的な経済ブロック協定から、それに加えて安全保障と組み合わせ踏み絵としていること。
まぁ、上海協力機構も経済と安全保障をセットにしているのは同じだが。

戦争になっても本土に影響がない国との集団安全保障にするのか（ＴＰＰ：経済規模は現状最大、将来性は無し）、
近隣で安全保障が必至な隣国同士との安全保障にするのか（上海協力機構：経済的には将来性あり）、
その二つの間のバランサーとしての地位を確立できるか、
日本の将来の選択肢としては、この３つくらいだと思う。

オージーも台湾もチリも全部TPP。
そして日本は取り残される、と。
日本は本当にガラパゴス好きやな。

>>684
ドル安容認はサブプライム、リーマンショックあたりからだけど
元切り上げだの貿易摩擦解消だのはそれ以前から再三要求してることだろ

インドが中国と組むわけ無いから
中国の経済圏は中国北朝鮮だなp

中国外しなんて声高に言わなくても
アジア太平洋地域で広域の経済連携協定やろうぜ、となれば
固定為替相場制で、外資に合弁会社強要して、図体のデカい中国は、当分参加できない
“結果として”中国包囲網になるだけ

中国が参加する際には、相当の国内市場改革が必要になる
そうなれば、いずれ米国を超える最大の中国市場をTPP参加国が享受できるようになる
共産党体制すら揺らぎかねないけどね

親日国だと思ってた台湾がTPP参加でネトウヨ大敗北wwwwwwwwwww

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Current_Major_Military_Alliances.png
TPPと上海協力機構で大惨事開幕だな

インドと日本で二国間関税廃止しようづら

台湾｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

インドと同じように日本も上海協力機構にオブザーバー参加程度はしておいてもいいかもな

世界不況→通貨切り下げ→ブロック経済→需要の奪い合い→失業の輸出
今回はどうなることやら・・・

>>693
日印EPA！

韓国軍の指揮権は在韓米軍が持ってるんだと何回言ってもわからないアホが悪いp

>>697
もう前原さんがやってるよねp

あれ？台湾って建前は中国の自治領だろ？勝手にこんなことしていいの？

>>696
前と同じ流れなら開戦は2020年か？

台中関係悪くなりそう

>>700
日本は日中平和条約で台湾は中国領としている立場。
ＴＰＰに対して中国が文句をつけて国際問題に発展。
日本はそのどさくさ紛れに加盟を見合わせればいい

メリット、デメリットで説明してくれ

>>692
地政学的にはＳＣＯ参加が正しいんだろうな
舵取り上手くしないとその大惨事に巻き込まれそうだな

チョクトが先走りせずに事前に談義した上で
TPP参加表明してたら各国の反応も多少はマシだったろうなぁ…

本当に今回は震災で忙しい時期に
「時間がない！早くしろ！」って新しいニュース聞かされて
なんかもう勢いで参加したような、あたふたっぷりだったな

国民に説明すらせず、今更「１日ゆっくり考えさせてほしい」

国益を考え、熟慮して判断してなかったのかよ…

>>707
小物界の大物登場のフラグは立った…

台湾を守ってあげなくて良いのか？

>>703
そもそも震災の復興で身動きなんかとれるわけないんだから参加するべきじゃない
誰が放射能まみれの輸出品を買ってくれるっていうんだ

記者「TPPに参加したらアメリカのいいなりになるという人がいますが・・・」

私「条約というのは、すべての当事国が同意しないと調印されません。
アメリカが何をいっても日本がいやだといい張ったら何も決まらない。
むしろアメリカはそれを恐れて日本の参加をあまり歓迎していない。」

記者「でも、いったん参加したら抜けられないと・・・」

私「そんなことありません。アメリカは京都議定書に副大統領が調印したのに、議会が批准しなかった。
日本のように国会がねじれていると、野党の反対している条約を調印しても批准できないので、政府は譲歩しないでしょう」

記者「農産物の関税がすべて撤廃されるんですか？」

私「それはわからない。TPPの原型であるP4では関税は原則撤廃ですが、アメリカは砂糖などの例外扱いを求めています。
日本も米の関税は譲らないでしょう」

記者「P4って何ですか？」

私「（そんなことも知らないのか、という言葉を飲み込んで）TPPのもとになっている4ヶ国の自由貿易協定です」

記者「え〜！　TPPってもうあるんですか？」

私「いや、そういうことじゃなくて・・・あなたTPPが何ヶ国の条約か知ってます？」

記者「知りません（きっぱり）」

私「日本が入ったら10ヶ国なんですよ。アメリカが勝手に決めることなんてできない」

記者「でも自給率が下がるんじゃないですか？」

私「食糧自給率なんて日本の農水省しか出してない無意味な数字。
食糧の輸入が100％止まるなんて、第二次大戦でも起こらなかった。
もし輸入がすべて止まったら、石油の自給率は0.15％だから、食糧だけ自給しても意味がない」

記者「でもアメリカが穀物の値段を引き上げたらどうするんですか？」

私「日本の米の値段は国際相場の3倍以上。自給率を高めるというのは、割高な国内農産物を守るということだから、
価格だけを考えるなら、関税を撤廃して輸入したほうがはるかに安い」

記者「食の安全が・・・」

私「そんなものは検疫を強化すればいいだけ。そもそもまだ何も決まってないのに、
なんで危険な食品が入ってくると断定できるの？」

記者「でも農家は困りますよね？」

私「困る人もいるでしょうね。しかし専業農家はもう35万人。
圧倒的多数の農家は、休日に農業もやるサラリーマン。自由化を拒否して企業の業績が悪くなるほうが困るでしょう。
消費者は1億2000万人以上いるんですよ。関税が下がると消費者は絶対に得するのに、
ワイドショーはどうして農家の話ばかりするの？」

記者「・・・」

私「バターや砂糖の関税は300％以上。あなたの好きなケーキの値段は、
砂糖の関税がなくなったら半分ぐらいになるでしょう。
サトウキビをつくる農家は困るかも知れないが、砂糖を使うケーキ屋さんはもうかるし、海外に輸出もできる。
農家とケーキ屋のどっちが付加価値が高いか、明らかでしょう」

記者「医師会は混合診療で格差が広がるといってます」

私「それは逆。今は全額を自己負担できる金持ちだけが自由診療を受けられる。
混合診療が認められれば自由診療の負担が減って、貧しい人も高度医療が受けられるようになります」

記者「他にもいろいろな制度がアメリカの都合のいいように変えられるんじゃ・・・」

私「だから日本が拒否すれば、変えられないの。同じような非関税障壁について交渉した80年代の日米構造協議では、
日本はほとんど譲歩しないで何も変わらなかった。
日本がアメリカの最大のライバルだったときに何もできなかったんだから、アメリカが日本に関心をもってない今、
意味のある結果が出るとは思えない」

あんだけ中国中国言ってたクリントンさんがガラッと変わった時から(去年後半くらい？)もう動き出してたんだねp

ありがとう台湾
さようなら台湾
忘れないよ

>>73
長文コピペが詳しく書いてるが
どっちかにつくかっていう日本が
一番苦手な選択で躊躇してるうちに
日本だけハブられてオワコンってなるよw

台湾さん何やってるの…

逆にこれを機に台湾との国交正常化すればいい

台湾にはメリットがありそうだな。
日本とは事情が違う。
ただ国際協定なのに「台湾」が参加するとした場合の中国の反応が見もの。

日本だけ参加しないわけにはいかない
日本終了だ

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

目的地があるわけではないが、台湾ちゃんが乗っているから一緒に乗っちゃえ★

>>711-713

交渉するのが民主党政権だという基本が抜け落ちてます。

http://livedoor.2.blogimg.jp/netouyonews/imgs/1/b/1b71dcbb.jpg

>>719
まるっと同意。
台湾にはメリットありそう。
日本にはデメリットのほうが多い。
オバマは中ロとの対談も予定してなかったっけ？

アメリカと民主党がいなきゃここまで反対されなかっただろうね

まさか民主政権がまともに交渉できるとでも？

国内ですらこの惨状なのに？

台湾？台湾が参加するなら

中国が送り込んだスパイだな！

>>720
んなこたーない。
太平洋周囲以外にも国があることをお忘れか？

反対派の嘘がまたばれたね

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスマスあたりに台湾人のかわいい女の子とデートすることになりそうなんだけど

>>726
ってか、JAが大切な票田である自民党なら参加しないのでは？

>>731
どんどんボロが出てくるなw
こんなに嘘ついて、本当に日本人かどうか疑いたくなるよな

しかしこの期に及んでブロック経済とは
世界的に景気が悪くなると自然こうなるのかな

日本と台湾じゃ立ち居地が違う
日本は入ってはいけない

台湾・・・いくときは一緒やで

>>728
自国のことは自国の状況を見て考えましょう。
誰それさんがするなら〜というのは主体性無さ過ぎ。

>>731
イミフ

台湾は親日だとか台湾にいけば日本人はﾓﾃﾓﾃだとか完全に油断してたわ
やはり味方なんてどこにもいねー

共産党の許可は得たのですか？

中国が香港みたいにしたいんだろうな

これ出来るなら、
japもTokyoだけ参加すりゃ良いじゃん

>>710
「加盟しない」とか言ったらアメリカの逆鱗に触れる。
アメリカと喧嘩するほどの気骨のある総理じゃないわな、野田は。

台湾までもが日本包囲網に加担するのか

ネトウヨ「台湾は日本の友人！大好き！」
一般人「台湾がTPP参加のようですが？」
ネトウヨ「…」

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挑発に乗るなよ野田

お前らがきょどってるのが意味不明
まさか本当に、日本とアメリカだけの条約とでも思ってたのか

なんでこのニュースで台湾がTPPに参加することになってるの？

それなら日本も去年の10月時点で「参加決定」なわけだが
その間、どんなプロセスを経て、今に至ってるのか考えたら
台湾なんて「前向きに検討」レベルのどーでもいい話じゃねーか

ほんと今回のことで自民党は古くさいだけの要らない存在になっちゃったねｗ

え？無いだろそれは

中国囲み？やっぱ

台湾が参加し日本が参加しなかった場合どうなるか
日本にある工場が全部台湾に移転することになる

反対派完全に詰んだな・・・・

野田もヘラヘラ笑いながらハワイに行って、オバマのご機嫌とっても、どうせ不信任くらうだろ。

>>752
↓いいえ、中国も参加させたいそうです。

ホワイトハウスはTPPの規模を一層拡大する考えで、中国と日本に加盟を求めている。
http://j.people.com.cn/94476/7641114.html

俺たちの台湾さんが

>>711
>私「そんなことありません。アメリカは京都議定書に副大統領が調印したのに、議会が批准しなかった。
>日本のように国会がねじれていると、野党の反対している条約を調印しても批准できないので、政府は譲歩しないでしょう」

第60条　予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
２　予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が
一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて30日以内に、議決しないときは、
衆議院の議決を国会の議決とする。
　
第61条　条約の締結に必要な国会の承認については、前条第２項の規定を準用する。

予算と条約についてはねじれていても衆議院の議決が優先する

食品だけでも参加したい、ピカ食品はいやだ

このスレでもＴＰＰ賛成派はバカぞろいだし、日本語が下手くそだな

台湾に選択権があったのか

ネトウヨお友達の台湾に先に行かれて沈黙w

中共は台湾で軍事演習をする権利を有する

ホールホルホルホルホル♪

余所は余所、うちはうち

いや、台湾は正解。

元から狭い国で外需依存だし、中国のプレッシャーが強くなっている今、
参加表明が遅すぎたぐらい。

エルピーダ大勝利？

台湾が参加するのは普通じゃね？
日本とは状況が違いすぎる

これは日本も参加して中国を牽制すべきだな

国内で反対とわめいてる奴らは補助金欲しいんだろ

台湾は得する派だからな
ただし、日本が参加する場合

TPPには韓国が入らないから台湾は来たんだろ

>>159
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
　▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
　▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
　▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
　▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
　『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
　▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
　▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
　▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
　▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
　▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
　▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳

台湾ちゃんは日本が守る！！

日本と友好関係の深い台湾をＴＰＰに誘い込むことで、
日本がＴＰＰ参加になびくように仕向けた結果ですな

「対中のためにも我々は協力するべき！yes, we can!」とでも言って、台湾取り込んだんでしょう

ヒント：現在の台湾の首脳は中国共産党の傀儡

>>753
おまえ台湾に行ったことないだろうｗｗ

>>49
トンへパートナーシップというのがあるお

最近本当に思うんだけど。

在日韓国人を日本から追い出して、真の友人である台湾を保護すべきだと思うんだ。

さすが台湾
日本も参加するしかない

日本参加のきっかけきたな

台湾は台湾

日本は日本

これだけ話でネトウヨネトウヨ喚いてる池沼って………

>すでに米国を含むTPP参加国と二者会談を行い、
日本はどの程度やってるんだろ

参加したとしても独自の二次基準設ければいいんじゃないか

ネトウヨ涙目w

+見たらやっぱりこのニュース立ってねえ。
ホントにあいつら都合の悪いことには見えない聞こえないなんだな。

櫻井さん
進次郎
台湾

ネトウヨの大好きなのが次々と

>>651
イランがオブザーバー参加してるようなもん
参加できるわけねえだろｗ

なん・・・だと・・・？

TPP参加すりゃ日本のお役所仕事体質も多少変わる可能性はあるのにな
保守的な奴って日本全体を共倒れさせたいのか

>>788
もう国の枠組みなんかほんとに意味無い物になりつつあるから
アメリカさんがさっさと世界征服してくれたほうが捗る気がする

今の日本ってあれもできないこれもできないそれもできない何もできないって感じだなｗ老人が多いからかな
ＴＰＰに参加するなら賃金下げて昔みたいに貧民だらけにしてもアメリカも途上国の市場も食い荒らす
参加しないなら死に掛かってる内需をどう盛り上げるのか真剣に考える

なにも捨てたくないけど豊かな生活は守りたいってのは時期に通用しなくなるよ
少子高齢化を止められるなら内需だけでもいけるかもしれんがね

ネトウヨはいい加減台湾に夢見すぎだろｗそろそろ現実見ろよ
台湾は中国の言いなりになる気はないけど真っ向ケンカしても不利益だからしないだけ
そしてアメリカは我がもの顔で東亜仕切りたがる中国に真っ向から圧力かけられる大国
だから自分達を守る為にアメリカ追従する道を選んだんだ

台湾に続けとか言ってる奴アホすぎ
そもそも日本と台湾じゃどれだけ良好な交流関係であっても住む世界が違いすぎるっつの
日本政府は今でさえ中国韓国の不利な要求も渋々飲むヘタレっぷりなんだから
もしＴＰＰ参加なんてすれば今以上に不条理な要求を押し付けられること間違いなし
あっという間に日本の企業はどんどん海外に流れて国内は失業者だらけ
しまいには中国の貧困層のように海外に出稼ぎに行かなければならなくなるぞ？いいのか？

>>786
よくわからないが、なぜ参加できないんだ？

まぁ参加しないのもひとつの手だがその場合どうやって内需を復活させるかだ
少子化が止まらなければＴＰＰ参加にしろ不参加にしろオワコン国家まっしぐらだぞ
強引に子供が増える政策でもとらないとな

台湾が参加するなら事情が違ってきますな
今まではＴＰＰ参加国の日本からの輸出額は
アメリカ＞＞その他のＴＰＰ参加国だったけど
台湾が入ることで日本からの輸出額は
アメリカ＝その他のＴＰＰ参加国＋台湾になる
これで日本が参加すれば日本の勝ち
逆に日本が参加しなければ対日赤字を恐れて参加を表明しなかった韓国も参加するだろう
そうなれば日本のボロ負け、韓国の勝ち

アメリカが不参加ならいいのになあ

いよいよ日本もはよ表明しないとヤバイ

東京だけ参加すれば良いんじゃねーの？www

TPPP

これは中国が台湾に侵略した場合、アメリカが中国にたいして苦言を言える状態になるということか？
ますます米中の仲が不穏になるという認識でおｋ？

台湾、一緒やで

そして、まさかの中国参加へ。

>>794
＞今まではＴＰＰ参加国の日本からの輸出額は
＞アメリカ＞＞その他のＴＰＰ参加国だったけど
＞台湾が入ることで日本からの輸出額は
＞アメリカ＝その他のＴＰＰ参加国＋台湾になる

はぁ？なんで台湾入るだけで不等号が等号になるんだ
どんだけ大国なんだよｗ
しかも
＞逆に日本が参加しなければ対日赤字を恐れて参加を表明しなかった韓国も参加するだろう
＞そうなれば日本のボロ負け、韓国の勝ち
韓国はすでに別の対米交渉カード握ってるだろ
そもそもどうして奴らの解りやすい挑発にむざむざ乗らなきゃいけないのか
真面目な日本がバカを見るハメになるのは解ってることだろが

中国様の許可は？

もう　逆にプーチンさんが参加して　アメリカ困惑
しかない

みんなで灰になろうやコースか

アメリカ失敗したな、これで日本が参加表明したら
オバマの計画崩れて顔面真っ青になるぞ

台湾は聡明だな
ジャップは守ることしか考えてねぇ

>>170
君なんかブサヨっぽいｗｗ

アメ主導でブロック経済圏を作ろうとしてんのか
それに日本が参加するかどうか迷ってるって認識でいいんか？

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>809
そういうこと

中国は国内保護したまま
台湾を貿易港として利用してTPP参加国をフルボッコにできるな

>>807
じゃあ台湾に移住でもすれば？誰も止めないよさようなら

日本には昔から自分の技術に誇りを持つ人たちが沢山いるんだよ。決して妥協しないし常に良いモノを作り続けようと努力してる
それが昨今は海外からの安い労働力に任せた安くて劣悪なものが沢山出回るようになって駆逐され始めた
参加なんてすれば今なんて比べ物にならない様相を呈することだけは確かだよ

農家や医療業界を牛耳るジジイどもがくたばるだけなら自分も喜んで賛成したい
だがそうなったら農薬まみれの中国野菜どころか医薬品も何もかもほんとに劣悪品だらけの生活になるよ

管と野田がいらんことするから

近々国別GDPランキング2〜4位を日中印のアジアで占めるのは確実で
その貿易圏内に一枚噛んでアメリカの東アジアにおける影響力強化作戦が日本のTPP引き込み

>>790
新しいことは怖いから何にもやりたくないっていう人間増えたよね。
明治の人が今の世の中を見たらものすごく悲しむよ。
閉じ籠りの雰囲気が国全体に蔓延している。

アホか　
今と昔じゃ世界情勢が正反対だろが
むしろ今の情勢を維新の志士達が見たら間違いなく鎖国しろと言うわ

>>802
日本からの対米輸出総額：10兆374億円［2010年］
台湾への輸出4兆5,942億円［2010年］
アメリカ以外のＴＰＰ参加国への輸出総額は1年で約６兆

６＋４＝１０

台湾が参加するなら、俺らも参加するしかないぞ
昇り龍の台湾企業だけは放っておけない
日本企業の市場全て食い荒らされる
風は変わった

>>817
鎖国してたら黒船が来て開国しろって言ってるのと同じ状況な気がするが

台湾の霊圧が…消えた…！？

日本、インド、インドネシアでやればいい

台湾にはデメリットよりもメリットが大きいってことか

>>820
じゃあむざむざ外国の餌になる状況に身を任せるとでも？
それじゃ井伊と同じだろ

少なくとも絶対今のヘタレ政府に任せて不条理な条件を黙って飲むなんてしないだろ

同人誌とzipが守られればそれでいい

>>824
じゃあこんな所で吠えてないで暗殺でもしてくれば？
ぶっちゃけ俺はTPP参加するしか無いと思うけどね。
農業がどうの言ってるけど実際農家にデメリットは無いし。
農協は大変だろうけどなｗ

台湾はアメリカの機嫌損ねたら終わりだからな

すぐ目の前に中国だろ、国防考えたらアメにつくしかない

台湾は日本と違って得るものがある

台湾は中国とFTAみたいなの結んでるから
日本やアメリカは一度台湾に売ってそこから中国に輸出すればいいんじゃないか？
台湾は中間貿易で儲かるし日本も関税0で中国に輸出
最高じゃないか

あなたは死なないわ
私が守るもの

台湾！

TPP　【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part5　　　　　　　　　　　　　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320917224/

台湾はアメリカと離れたら存在自体危ういしな
日本も同じようなもんか

>>829
日本も得るものはたくさんあるよｗ

中国とは話がついてるんだろうね

>>826
農業も問題だけど、農業だけの話じゃないから騒いでるんだろ。

24項目もあって1ヶ月で決めるとか馬鹿だろw

TPP入るって事は今のコウモリは止めるって事だな？
中共とガチでやり合うってことだな？

台湾バナナの安定感は異常ってことか

電子部品売りたい台湾にとっては旨みのある話だな。
でも、農業に関して李登輝は文句言わないのかな？

俺は経済に疎い人間だから台湾が参加することが日本の参加にどう好影響を及ぼすのかようわからんが
>>813にはものすごーく共感できる


現状既に量販店が中国やら韓国からの劣悪品を安値で売ってるけど今はそれでもまだ国内品もそれなりの良心的な値だからまだそっちを買えてる
でもこれが関税ゼロになればもっと値段に差が出て、日本産業は売れなくなるからどんどん減ってますます国内品が高く、海外品が安くなって
今以上に劣悪な物ばかりが溢れかえるようになるんじゃないの？それはかなり嫌だけどな俺は

台湾は聡明だな
ジャップは守ることしか考えてねぇ

日本はもともと一部農産物とか以外は輸入関税ひくいから、輸入はそんなにかわらんよ

>>841
売れなくなるなら買ってもらえるように安くするだろ
バカなのコイツｗ

国の規模・産業構成が違う

神奈川はまだやってるのか。

農民かわいそう

>>844
個人や団体の既得権益は抜きにして
ものを一から作るにはコストがかかるのはわかってるよね？

で、あたり前のことだけど
良質な物を作ろうとすればそれなりに金と時間がかかるわけだが
それで海外の早い安い劣悪品ばかり作る労働とコスト面で張り合えるとでも？

かわいそうな農協

農協は別にどうでもいいな。
けれど真面目に良い物を作っているお百姓さん達は本当にかわいそうだ。

日本の工業製品の輸入関税は異常に低いからな
車なんかゼロだし、電化製品もゼロかほとんどゼロ
現状でも輸入に関しては関税撤廃してんのと変わらない
バブルの頃にアメリカの外圧で決められたままなんだよ

あとは台湾にまかせた

ネトウヨ脱糞w
陰謀論が一瞬で崩壊しちゃったなw

>>848　良質なものを作るのは結構だけど

関税で消費者が安い外国産を買えないようにして
無理やり買わせるのはおかしくね？

台湾が入るなら入ってもいい

■「TPP、自由貿易協定は嫌だ」と言う人がいるが…
　GDP世界1位・日本からの輸出額2位10兆円のアメリカか、もしくはGDP世界2位・日本からの輸出額1位13兆円（2009年に米国と逆転）の中国。GDP3位は日本。
　日本は必ず、どちらかの自由貿易経済圏構想に乗らなければならない。
　▽米国…TPP　▽中国…東アジア自由貿易圏構想、日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6
　中国ルールで行くのか、米国ルールで行くのか。TPP問題は、「どちらのアプローチの仕方を採用するのか、両方に乗り橋渡しになるのか」という事。
　もう風見鶏でいるわけにはいかないほど、中国が強くなってしまった。
　アメリカにとっては、日中韓3ヵ国を中心とした経済連携「日中韓EPA、ASEAN+3、ASEAN+6」が（先に）できる（＝主導権を中国に奪われ、中国の経済的征服が進む）ことほど脅威はない。
■TPPの一番のメリット
　いつも途中で逃げる米国が排除されないこと。
■TPP狙いは、中国にプレッシャーを与えるため
　アメリカのさらなる狙いは、TPPを踏み台に、「中国の経済的征服」と対決し、中国を巻き込みFTAAP交渉を有利に進めるのが目的。
　中国相手に2国間協議では苦しい。だから、TPPで存在感を示して、中国と交渉する狙い。

■反対派は「米韓FTAや米豪FTAを例に出して、TTPを批判する」が…
　理解できないし笑ってしまう。2ヵ国交渉が危険だからこそ、複数国参加のTTPが必要なのに。
◆米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/
　アメリカが仮に求めてきても、複数の国が参加するTTP交渉では、オーストラリアやニュージーランドなど1ヵ国でも反対すれば、それは合意には盛り込まれない。
◆TPP反対派「TPPではなく、FTAやEPAで進めるべきだ」　みんなの党・江田「二国間こそ危険、韓国を見ろ」　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320120281/

日本はパチンコ台の輸出ぐらいしか無くなるな

> ◆TPP反対派「TPPではなく、FTAやEPAで進めるべきだ」　みんなの党・江田「二国間こそ危険、韓国を見ろ」　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320120281/
これは・・・同意・・・

日本でメリットがあるのは最低賃金で働く奴隷を欲しがってる大企業だけだろ

TPP反対派ってのは中国の工作員なんだよ

>>812
それだな

中国も問題を抱えている
アメリカとしても中国にいま倒れてもらうのは困る

米中で日本を踏み台に

>>860
ポッポには中国政府から直々に命令がいってそうだな

ネット弁慶がなに言おうが全ては野田総理に委ねられた
現実見ろよ聖戦士ちゃん

そうか、あかんか・・・いっしょやで

台湾や韓国みたいに輸出依存度が高い国はまだプラスに成るんだよ

台湾ヲタ娘輸出してくれ

台湾の情勢だと、メリットだらけだからな。

>>858
そもそも二国間でも、無理だわな
農協が絶対賛成しないし

貿易でメリットだけ頂くなんて事は現実的にあり得ないんだから、どっちみち農業改革はやらないとダメ