大思想家マルクス「やがて資本主義は崩壊し、世界は共産主義になるだろう」←現実的になってきた

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1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：

大震災から８カ月、被災者の苦しみに寄り添って生活と生業（なりわい）の再建に力を尽くす日本共産党を、
宮城県議選（１３日投票）で必ず躍進させてほしい―。志位和夫委員長は６日、
各地で聴衆の輪に飛び込んで握手をして回り、
現有２議席から５議席以上に増やして議案提案権を獲得できるよう支援を呼びかけました。

以下略ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-07/2011110704_03_0.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:20:37.38 ID:pt6zyT8C0
まんこ
3 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:20:53.09 ID:yG+pi9vv0
社会主義と共産主義の違いって何？
4 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:21:18.39 ID:t8gWHg/s0
最近のアメリカ見るとあながち冗談でもない
5 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 00:21:29.82 ID:LcMbHyll0
マルクおスまるんだな
6 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:21:51.02 ID:ek16GcOq0
万国のプロニートよ団結せよ
7 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 00:22:03.65 ID:JBh6yqhF0
>>3
社会主義が独裁になった時に共産主義って言う
これは政治学の立場だけれども、
マルクスが言っていたのはちょっと違う
8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:22:05.57 ID:fZwpsCYP0
★　Почему я красный?　★
9 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:22:21.63 ID:9ViqWUy40
スターリンはやはり偉大だったな
10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:22:31.71 ID:mHgPPDrZP
マルクスは間違っている。そもそも「モノの値段がどうやって決まるか」という超重要な問題を間違っている
その当時、リカードに代表されるように「モノの値段は、それを得るために人間が労働した時間で決まる」というのが通説だった
これを労働価値説というが、マルクスは『資本論』を書くに当たってリカードを参考にしたから、労働価値説をそのまま踏襲して『資本論』を書いた

当時「モノの値段は人間の需要によって決まる」という説を押す人もいたが、労働価値説の信奉者たちは
「水は人間に必要不可欠だがタダ同然じゃないか」という主張を盾にして労働価値説を守っていた

しかし、その後労働価値説はひっくり返される。ワルラスらが限界効用説を主張したからだ
「水は無くてはならないが、沢山あるから安い。手に入りにくいものは価値が高くなる」という説を唱えて、それが結局正しかった
けどマルキストは時代遅れの労働価値説を守り、『資本論』は議論の土台からして間違っていたということを認めなかった

信じられるか？　これは科学で言えば相対性理論を否定し、エーテルの実在を前提として宇宙工学をやってるようなもんだ
恐ろしいことに、日本にはまだマルクス崩れが掃いて捨てるほどいる。エーテルが実在することを前提とした科学みたいなのが日本では残っている。
どれだけ日本の経済学界が異常かわかるだろ。だからいつまで経っても不況なんか終わるわけがないのだ
11 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 00:22:46.50 ID:u3dgb640O
修正資本主義も限界かなぁ
しかし日本では変化が起きるとしても最後の最後だろうな
12 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 00:22:55.85 ID:RuuDj8Jm0
共産主義者による死者

・ソ連 ２０００万人
・中国 ６５００万人
・ベトナム １００万人
・北朝鮮 ２００万人
・カンボジア ２００万人
・東欧 １００万人
・ラテンアメリカ １５万人
・アフリカ １７０万人
・アフガニスタン １５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人

合 計 約１億人
13 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:23:36.30 ID:mnhcykF70
ニートと金持ちがガラガラポンになるんだから革命は面白い
14 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:23:43.52 ID:r4r5PIQP0
自分で考えることの出来ない人間が増えすぎた。
資本主義はそうなるとアカン。
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:23:56.06 ID:KVw0OYIoP
いいから早く寝ろよ。
共産化してもおまえらが底辺なのは変わらないぞ。
16 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 00:23:56.67 ID:uYWQne21O
>>3
バールのようなものと
金属棒のようなものの違い
17 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:24:05.27 ID:aVwBRwf10
じゃあ究極の共産主義の後は何になるの？
18 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 00:24:06.54 ID:DQ/NI9TZ0
アメリカという全体主義
19 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 00:24:30.49 ID:DnTMA0xA0
資本でも共産でも悪人が勝つんだよ
20 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:24:39.33 ID:P5QdqN9b0
>>12
資本主義は？
21 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/10(木) 00:24:44.72 ID:f/h+Ltle0
日本も社会主義政党選んで自爆への道突っ走ってるしな。
22 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:24:56.90 ID:X9DQxoQP0
じゃあ新共産党を誰か作れよｗ
憲法9条破棄くらいの事を言うようなｗ
23 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:25:04.03 ID:I6BIDaLM0
ギリシャみたいな小国が潰れただけで世界経済大打撃
みたいな弱小システムとかそろそろ修正したほうがいいだろ
24 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 00:25:16.53 ID:IG4sbj/T0
シュンペーターは？
25 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:25:17.92 ID:Bu6NYtU80
弱肉強食の世界で共産主義なんてありえない

緩慢な弱肉強食である資本主義が1番良いのよ

ただ、ある程度資本主義が行き過ぎるとただの弱肉強食になるから

その都度リセットが必要なだけ

穏便なリセット方法が発見されてほしいものです
26 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:25:23.01 ID:hjbgDtMQ0
>>10
本気で言ってるの？
近代経済学自体がアラビア錬金術のようなものだと思ってるけど。

付加価値や信用創造が可能だと言っていたが、
可能ではなかった。

未来から借りてきただけだった。
借金なら創造とは言わないよね？

反論ある。

いい加減、経済学の人は黙ってほしいよ、底辺学部なんだから。
底辺の馬鹿が黙らないから不況が終わらないのだ。
27 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 00:25:23.55 ID:FR6xv0Hl0
レーニンの前衛主義、革命主義がマルクス主義を糞思想にした
28 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 00:25:43.22 ID:HDWiTCC/0
大資本が巨大化し過ぎて、崩壊すると
そして共産へ
29 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 00:26:22.49 ID:GAZvqwxy0
民主党支持の知り合いが次は共産党に入れると言ってたな
30 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 00:26:35.19 ID:jrpuPjty0
拝金主義になる間違いだろｗ
31 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:26:41.10 ID:+jx1fDh30
資本主義は崩壊したら封建制にして米本位制にでもすればいいよ
ついでに鎖国して海外との取引は出島のみな
32 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:26:41.13 ID:XE6oHTOc0
共産主義者は嫌儲に行っちゃったんじゃないの？
33 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:26:59.53 ID:+Y4Dr3HG0
共産もオワコンだろ
34 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 00:27:07.89 ID:CG4Y7arW0
内発的発展
35 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/11/10(木) 00:27:27.78 ID:qFBD8QYH0
奴隷社会では使用価値のみの追求なのでそれほど過酷じゃない（鉱山は除く）
現代社会では交換価値の無限追求がなされ労働強化と労働時間超過が同時に起き過労死が発生するほど
別に共産主義礼賛はしないが資本主義の本質だけでも知っておいたほうがいいんじゃないの
36 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:27:37.45 ID:5a08lDmk0
金融なんて完全に資本主義の失敗例だよね
37 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:27:44.59 ID:iHdihtDTP
>>12
資本主義により犠牲はなかなか見えにくいが、下手したらこれ以上かも知れんぞ
モンサントみたいなのが山ほど世界に入るしね
38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:28:13.98 ID:Hhxiwr3L0
君たちは勘違いをしてるな。資本主義を歪ませてた八百長システムが崩壊しつつあるんだよ。
39 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:28:17.16 ID:jt64YsPh0
資本主義は崩壊する→せいかい
よって共産主義になる→まちがい
40 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/10(木) 00:28:28.64 ID:emoRq+MB0
共産主義は20年前に崩壊している。はい論破
41 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:29:00.53 ID:rmqZlsP90
かつて最も成功した社会主義は日本だと言われてたんだがな
42 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:29:21.09 ID:X2uikmGB0
>>1
そう思いたいだけだろw
43 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:29:26.61 ID:pckQOOS60
これからが本当の資本主義だ
44 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/10(木) 00:29:38.05 ID:LcndeRCX0
弱者の一発逆転的妄想はマルクス以前から盛んだったぞ。
毎週地球滅亡を期待してるオカ板のメンヘラもその亜種だ。
死ぬまでこういう妄想を繰り返していく
45 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:30:38.11 ID:0dM/ou/J0
時代の変化に対応するの本当にめんどくさいから
システムが変わるのは俺がタヒってからにしてくれ
46 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:30:53.18 ID:EZrmbXVm0
もう新しいもの要らないから競争とか辞めて国民総公務員化しようよ
47 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 00:30:53.71 ID:DQ/NI9TZ0
>>43
WTOとIMFが有る限りねーよ
48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:31:01.47 ID:Hhxiwr3L0
>>41
社会主義というか単なる強いケツ持ちがいれば勝てる八百長システムだっただけなんだけどね。
それできっちり金が回ってた内はいいけど、狭い範囲だけでしか回せなくなったらそりゃ潰すべきだわな
49 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:31:01.22 ID:27ur4cKr0
闘莉王？
50 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:31:16.56 ID:Qwu+6TG00
底辺は自分が間違ってることを認められず、社会が間違ってると思い込む
共産主義社会になった所で、共産主義は間違っているって騒ぎ立てるんだろ
51 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:31:17.57 ID:IvhCASl/0
経済は良く出来てるよな
道理から外れたことをすると自然と元に戻ろうとするし
52 ： 【東電 74.3 %】 (福岡県)：2011/11/10(木) 00:31:22.53 ID:TBWtAuNX0
共産主義は日本の公務員と同じ、頑張っても頑張らなくても給与は同じ
じゃあ、せっせと働かない特定の人が頑張ると周囲から浮く
頑張って褒められるどころか頑張ると他の人は怠けてるように見える
じゃあ頑張らない
生産性ガタ落ち
今の北朝鮮である
53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:31:31.99 ID:GIqihvBp0
資本主義が崩壊しても共産主義にはならない
帝国主義に回帰するだけ
54 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 00:31:32.68 ID:vwNa+g/P0
相変わらず動かないなｗ
55 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:31:33.71 ID:rmqZlsP90
共産主義崩壊　ベルリンの壁崩壊
↓
資本主義崩壊　関税の壁崩壊
↓
資本主義＋共産主義ハイブリット　自由とバランス　成長と安定
56 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:31:47.57 ID:mnhcykF70
一方、社会主義国キューバでは
7：00　　起きる
8：00　　仕事に行く
12：00　昼飯
13：00　暑いので仕事終わり
14：00　アイスの配給に並ぶ
15：00　ビールを飲みながらドミノ（倒さない方）をする
16：00　アイスの配給（2回目）に並ぶ
16：30　車の修理をする
18：00　夕飯
19：00　音楽を聴きながらビールを飲む
21：00　夜の散歩中に誘われたので一杯飲む
57 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 00:31:58.54 ID:eXSxBu3cO
共産主義にはならない
貨幣や通貨が無くなるからな
58 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:32:01.41 ID:QIHrhazz0
資本主義→政府主導型資本主義(日本は今ここ)→BI導入→？→共産主義
59 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 00:32:31.00 ID:lgPgxQTQ0
>>40
あれは農業から共産主義になった国々だから
マルクスの言ってた飽和した資本主義からの次のステップとしての共産主義じゃないから崩壊するに決まってる

ただ俺は資本主義からの次のステップとしての共産主義なんてありえないと思うよ
60 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:33:09.04 ID:rmqZlsP90
２０１２　TPP加盟　資本主義の終わり
61 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 00:33:54.57 ID:JBh6yqhF0
>>57
そりゃ、ソ連型の共産主義にはならんだろう
62 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 00:33:55.53 ID:qS9qaoCv0
適度に仕事ができて、大きな贅沢はいらない。

どっかで聞いたことがあるよなｗ

63 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/10(木) 00:33:56.57 ID:W2POTWb40
>>26
馬鹿丸出しでワロタ
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:34:01.41 ID:wnlGt9oW0
>>12
南米やアフリカの反共独裁政権、革命以前のベトナム
フランコによるスペイン独裁・・etc
いやまあ別に共産主義なんかクソだけどさ
民主主義の御旗のもとに資本主義国家がやらかしてきた事も同じくらい酷いもんだぜ
65 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:34:05.62 ID:IyZeRWXo0
>>3
昔聞いたのは
社会主義　国ありき
共産主義　民ありき
の違いとか
66 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:34:07.56 ID:1GNuvHDD0
>>17
国家が消えるんでしょ
67 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:34:49.80 ID:rHjK54fj0
マルクスが何でそう言えたかというと、生涯エンゲルスに養ってもらってたからだよな．．．
「誰かが助けてくれる」って信じられた

今の日本じゃ無理だから
団塊世代が全部食い尽くしちゃって、借金しか残ってねーよ
68 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 00:35:18.06 ID:Qpd+dfJb0
むしろ新興国が資本主義で勃興してるだろ
先進国の負け犬どもが再分配を求めて社会主義・共産主義を望む
69 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:35:26.26 ID:VrX8XzjV0
マルクスのいう「共産主義」ってなんなの？
マルクスは資本主我が栄えた後にやがて衰退して、その中から社会主義革命が起こるって言ってただけでしょ？
70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:35:39.78 ID:QPfckR3a0
頭の悪いやつほど共産主義にハマる傾向あるよな
共産党議員みてるとよくわかるw

共産主義ってのはカルト集団と変わらん
71 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:35:50.04 ID:rmqZlsP90
新自由主義グローバリゼーションが猛威を振るったあと世界金融市場はバブル崩壊
英米型金融資本主義の崩壊
その後は内需を基本にした自国生産主義が流行るであろう
72 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:35:58.64 ID:qATkwelA0
お金は淋しがり屋だから集まる
ってよくいうけど
その究極までいきついたときに資本主義が崩壊すると思う。

だってお金って回らなかったらただの紙切れだし
73 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:36:04.15 ID:+jx1fDh30
資本主義が終わっても共産はこねえだろうな
世界レベルの帝国主義とか中央集権制とかきそう
・・・ある意味共産主義と変わらんか
74 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:36:44.04 ID:RDdToaOH0
お前ら宇宙の戦士と月は無慈悲な女王を読んでないんだな
行動したものののみが手に入れられるんだ。

お前らは平和になれば自分が幸せになると思ったか？
時に暴力を使い自由と富を手に入れるのだ

共産主義ゴーゴーゴー！
75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:36:50.69 ID:tV13ixfU0
共産主義ってストイックに清貧になるしかないわけ？
享楽的な共産主義があってもいいじゃない
76 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:37:14.19 ID:J0dn1Jtw0
>>3
簡単にいえば
共産主義社会は個人の使えるエネルギーが無制限になった社会。
社会主義社会はそこへ到達するまで資本家の談合による停滞を
排除しつつ資本主義経済を効率的に急速に進める段階。
77 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 00:37:13.74 ID:ReqehPOK0
>>72
ベーシックインカムが導入されて、次の段階で、個人が通貨発行権を手にしたら、資本主義は終わりだな。
78 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/10(木) 00:37:22.90 ID:GOfQUAXv0
資本主義の崩壊とか言っているが、
いま世界中で問題になっているのは、まじめに働かない国の崩壊だろ？
79 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:37:23.48 ID:bwq12Qck0
このスレ面白い。朝まで沢山議論して
落とさずにしてくれよ。
80 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/10(木) 00:37:31.38 ID:i6LR+Waz0
商売の拡大に限界が見えたような気がする
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:37:37.38 ID:Hhxiwr3L0
>>71
でも自国生産ってなんだろうな。もう気の利いた企業はほとんど多国籍企業といっていいものだし
82 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:37:47.30 ID:epLqo8bwP
ケインズが居れば十分だから墓の中で寝ててちょんまげ
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:37:50.47 ID:wnlGt9oW0
問題は、強欲な金融関係者が
自分たちには資本主義のルールを適用しなかったことだ
焦げ付いた挙句に公的資金によって破滅を間逃れる一方で
むやみに貸し付けた相手からは毟り取る
84 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:37:55.19 ID:VrX8XzjV0
マルクス・レーニン主義だっけ？
あのモデル以外のマルクス主義ってないの？
85 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/10(木) 00:38:09.71 ID:LUZrkcrU0
共産主義は社会主義段階への過程だと習ったけどな
要は完全なる社会主義になるには強力な独裁が必要なんだと
すべて棄てさせすべてを奪って皆平等になるというんだと
馬鹿でしょ
86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:38:10.22 ID:KVw0OYIoP
>>56
これを羨ましいと思うだろ？

一方、日本が社会主義国化した場合
7：00　　起きる
8：00　　仕事に行く
12：00　昼飯
13：00　仕事を続ける
21：00　仕事終わり
22：00　帰宅、風呂、牛丼をかっこむ
23：00　2ch
24：00　就寝

月手取り15万。
日本の場合こうなると予言する。
87 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 00:38:24.27 ID:yKhBYmlR0
>>3
ベクトルは同じ
社会主義社会がさらに発展したのが共産主義社会
質問の意味が社会主義社会と共産主義社会の違いって意味ならこれが答えだが
共産主義って言葉には学説と運動と体制の三つの意味がある
社会主義には体制しかない
88 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:38:29.89 ID:SFwUy4TtP
生活保護200万人突破ってなぁ…
別に糞制度とは言わないがやっぱり商品券制度にしないと
89 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 00:38:30.95 ID:lgPgxQTQ0
>>74
｢マヌエル、わたしの友達、わたしは本当に残念です！わたしは何度も試し、何度も調べ直しました。勝ち目は、一対七しかありません！｣
90 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 00:38:35.25 ID:mziq5T8a0
そもそも資本主義の前に共産主義が崩壊したやん。
91 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:39:01.24 ID:IvhCASl/0
いつまで夢見てんだよｗ
92 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/10(木) 00:39:01.64 ID:SBOhjyLY0
民主主義の後退はただ奴隷的な事が出来なくなったからってだけじゃないかな
一方で共産主義は民主主義で言うとこの奴隷なんていっぱいいるしね
共産主義が近代化してくればまた変わってくると思うけどなぁ
93 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:39:03.21 ID:rmqZlsP90
新興国はもともと共産主義や社会主義、独裁政権だったから資本主義を取り入れるのはいいんだよ
そのことでバランスが取れる
ただ日本やアメリカなどもともと資本主義の所が今まで以上に資本主義化するとバランスが崩れる
＋とー両方あるからいいのであって＋＋やーーになるとおかしくなる
94 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:39:10.30 ID:7hDstJdu0
マルクスはそうなってほしいなって願望だけだろ
それよりもカントだ。あのおっさんは凄い。現状を正確に分析して、それなら未来はこうなるよねって正確に予測してる。
神の国くるで
95 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 00:39:14.87 ID:h5KufYKG0
違うんだよなマルクスは資本主義が成熟したら社会主義に移行するべきと説いた
貧乏な国がやるもんじゃないんだよそもそも・・・
96 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:39:27.36 ID:VrX8XzjV0
>>75
それって今の中国じゃね？
97 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 00:39:35.42 ID:rHV6DXeb0
前回の恐慌は金持ちが犠牲になった

今回は貧乏人を犠牲にするから新しい未知の経済モデルとなる。
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:39:38.13 ID:wnlGt9oW0
>>70
戦後のオックスブリッジやハーバード、イェールで
どれだけソ連の協力者が出たと思う？ｗ
99 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:39:50.20 ID:+jx1fDh30
>>74
その二冊読んだ後に『異星の客』読むと笑える
その後に『愛に時間を』読むともっと笑える
ハインラインのスワッピングセックスへの渇望は異常
100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:40:12.17 ID:1c8vWNGZ0
まだ資本主義の飽和は250年後の話
今は中国のターンで次は中東南米最後はアフリカまで全部先進国になった時点で資本主義の時代は終わる
そこまで250年掛かる予定
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:40:20.13 ID:epLqo8bwP
>>93
言われなくてももともと混合経済
102 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/10(木) 00:40:24.33 ID:OzFuaKhc0
ダウとユーロやべえぞ
103 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:40:33.06 ID:mGrR+VEU0
共産主義が復活したら、セットでファシズムも復活。

またヒトラーとスターリンのガチンコバトルが見れるのか。胸熱
104 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:40:36.16 ID:PIHqN9cf0
資本主義の終了というよりは、金融が主体の今の資本主義の限界って気がするな。
そりゃ金を動かすだけでざくざく金儲けができればこれほど楽なことはないけど、
実態のない金だってのが見えてしまって信用が崩壊し、リーマン・ショックから
今の欧州危機に至る問題になったわけで。
このあたりの修正が入った資本主義に戻るんじゃないかなあ？と思う。

完璧な共産主義は欲を持つ動物である人間には無理だろ。
ありゃ理想論だ。
105 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 00:40:45.29 ID:JBh6yqhF0
一応、共産主義と社会主義は違うんだって本があって、共産党宣言にまとめられているだろｗ
106 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 00:40:45.14 ID:yKhBYmlR0
マルクスが「資本主義が崩壊する」なんて書いてたっけ？
資本主義をさらに発展させたのが共産主義だと言ってたけど
それと矛盾しないか？
そんなこと言ってんのは稚拙なマルキストたちだけだと思ってたが
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:41:03.54 ID:wnlGt9oW0
>>78
働きたい国民に職を提供できない国の崩壊だよ
108 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 00:41:28.92 ID:omkdfpmh0
新自由主義 トリクルダウン理論も結局は富が滴り落ちなかったしな
109 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:41:37.95 ID:r4r5PIQP0
共産主義が好きな奴ってのは結局誰かに養ってもらいたいだけなんだろ？
自分で考えたくないだけなんだろ？
自分は何もしなくても社会が何とかしてくれると思ってるんだろ？

そんな奴らの望むモンが上手くいく訳が無い
110 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:41:47.66 ID:l8Zx0RLm0
資本主義が崩壊する頃には全てが食い尽くされてて、どうしようもなくなってんじゃね
111 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:42:12.49 ID:4UVgjD9G0
>>3
社会主義→ぬるい
共産主義→ガチ
112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:42:16.08 ID:Hhxiwr3L0
>>104
こと、日本においては情報の透明化が何だかんだ言っても進んできてるしオリンパスの崩壊を機にまともに
進んでいけば、真面目にきっちりやったものが報われる社会には近づくだろうね。
裏でこちょこちょ八百長やろうとしてもばれる。
113 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:42:24.95 ID:a+SOZt8V0
マルクスは人間について学べばよかったと思う
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:42:41.72 ID:epLqo8bwP
学部のミクロマクロの教科書を一読するくらいはしようよ
お前らにはスティグリッツが良いかな
115 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 00:42:44.40 ID:t5wgK2lTO
ってか、共産化するには人が増えすぎｗ
116 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:42:45.95 ID:at3xmVTJ0
○×
117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 00:42:47.61 ID:fgbeR4L00
全部配給で皆貧乏が普通だった…んだろ？
どうやって結婚とか決まってたのかな。
だってお金持ってる男がイイ！　とかそういう決め方が
ないわけだろ。完全に相性だけで結婚が決まるってそこだけ
みるとスゴイ良くない？
118 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:42:55.48 ID:P5dnfW2g0
とうとう日本共産党が第1党になるのか…
119 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:42:58.93 ID:rmqZlsP90
共産主義社会主義というと昔の極端なネガティブなイメージがある
自由民主主義とこれら社会主義が結びつくと社会民主主義となる
イメージ図
↓
http://gigazine.net/news/20100512_luxurious_prison/
120 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:43:13.32 ID:RDdToaOH0
違うな

共産主義は信念によって繋がった個人と個人、個人と共同体のことだ
重要なものは信念と行動だ

人間を動かすものは金ではなく魂ではなくてはならない
その魂とは歴史から生まれる。人間は歴史の一部である。
民族や理念の共同体を溶かすような強欲な資本主義は許されないんだ。

金がないからって全部あきらめるのか
何もかも失ったのか？
お前の両手両足でできることはたくさんあるぞ。
２２６事件って知ってるか？
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:43:16.31 ID:evmnGU+M0
資本主義は飽和して自滅していくって体感できる時代だわな。
今は。次に社会主義が来るかは知らない。
122 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 00:44:12.72 ID:NWDrSssf0
もしなるとしても、原始共産社会だと思う。
文明自体崩壊し、余剰生産力の無い時代へ、助け合わなければ群れの明日のない世界。
123 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:44:22.43 ID:qATkwelA0
>>104
資本主義だって、欲を持つ動物である人間である限り
また今回の金融のようなことが起こる。

共産主義、資本主義、ともに人間が運用する限り
有限時間で崩壊するという点では双方とも同じなのかも
124 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:44:42.86 ID:VrX8XzjV0
>>106
資本主義が発展して、やがてその中で社会主義革命が起こるって書いてたんじゃないの？
逆説的だけど、資本主が十分に発達してこその社会主義というか革命というか
資本主義を否定することはマルクスを否定することにもなると思うんだけど
俺は無知すぎてわからんから、誰か教えてくれ
125 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:44:47.40 ID:3BkBOotO0
ロボットが労働全部やってくれて人間様は遊ぶ時代が21世紀だったはずなのに
126 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:44:50.64 ID:1GNuvHDD0
>>113
同意
127 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/10(木) 00:44:53.47 ID:oLsVSa3I0
共産主義の弱者救済だけは好き　共産主義は犯罪レベルだが
128 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:45:04.04 ID:h78XdF1Z0
共産主義も資本主義もどちらも終わってしまったのだとつくづく実感する。
人類が賢明になれるのはこの先ないのかもしれない。
129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:45:21.60 ID:jbneck1+0
経済的な共産主義は分からないでもないが、思想統制はいらんわ。
130 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:45:36.16 ID:VrX8XzjV0
やっぱ天才はなに考えてるかわからんな
131 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:45:44.47 ID:XiteboAM0
あれだぞマルクスは資本主義を経験して社会主義になって共産主義に行きつくって
言ってんだぞ。ソ連の場合は資本主義を経験せずに共産主義をやってるから
失敗して当然。
132 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/10(木) 00:45:46.67 ID:85ZYhYLcP
>>128
資本主義が弱者切り捨てれるだけ長生きしたって話かもしれんなｗ
133 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:45:53.68 ID:+jx1fDh30
まあなんやかんやで補修して無理やり続けていくんだろうな
歯向かう奴は天安門方式でハンバーグに
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:45:53.77 ID:evmnGU+M0
資本主義と言っても、だいたいやることやって
貧乏じゃないし、病気じゃ死なないし。
伸びしろがないんだよ。
135 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:45:59.78 ID:h78XdF1Z0
>>125
後90年もあるんだぜ？
136 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 00:46:05.84 ID:6Fmhg3vcO
>>9
レーニンの方が偉大だろ
137 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:46:38.30 ID:OZL/pJ4wP
>>77
ベーシックインカムを導入した
リビアのカダフィさんとこが
先に崩壊しました

因みに大半の共産主義国家なんかは
昭和末期に既に崩壊してる

138 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 00:46:41.00 ID:DQ/NI9TZ0
ネットって共産主義的なもんじゃねーの？
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:47:07.55 ID:evmnGU+M0
90年代までは体感できなかったけど、
00年代になってマルクスって偉大だわと思うようになった。
140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:47:27.33 ID:KVw0OYIoP
>>117
アホか。ホリエモンが金は唯一平等なものって言ってたろ。
アイツ嫌いだけど、そこだけは評価する。
初期スペックが全てなら人間なんか存在できねーよ。
141 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/10(木) 00:47:32.22 ID:xaEzS5u00
買い手と売り手の関係で価格が決まってる以上資本主義経済だから
142 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 00:47:59.07 ID:MuXXIH90O
答えが出たな
終わってみれば キューバ最強だった
143 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:48:06.34 ID:+jx1fDh30
>>136
トロツキー先生のこともたまにでいいから思い出してあげてください
144 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/10(木) 00:48:30.35 ID:g4hhhHvK0
でもさ、マジで共産主義社会になったらおまえら働かないとシベリア送りになるんだぜ？
145 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 00:48:48.70 ID:G/jECpcS0
資本主義は正しい
銀行と税収のシステムがおかしい
146 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/11/10(木) 00:48:54.90 ID:qFBD8QYH0
そもそも生きるとは何か死とは何かという土台を認識してからじゃないかな
もっと具体的に幸せって何だろうと
今は金儲けに奔走しているがこれは正解じゃないと思う、そう仕向けてる連中がいるから流されてるが
147 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 00:49:09.66 ID:lgPgxQTQ0
>>143
世界同時革命とか目指すから失敗するんや
148 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:49:15.61 ID:8ePWMyxf0
>>3
穏健主義→過激主義

社会主義→共産主義
保守主義→反動主義（国家社会主義）
民主主義→無政府主義

上が大きな政府、下へ行くほど小さな政府
合ってるかどうかは保証しないw
149 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:49:28.74 ID:hjbgDtMQ0
>>114
ミクロの価格理論や
マクロの乗数効果を勉強しても、まったく意味がないと思うよ。

宇宙のことを考えるのに、コンピュータの勉強するようなもの。

似て非なるもの。狭義の経済学の出番はないよ。
150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:49:32.64 ID:M41y2UZr0
>>70
ハマってるやつはアホだがハマらせてる側の人間は頭がいいと思うよ
151 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 00:49:38.43 ID:kNwNAxyM0
そもそも、「国家」という概念自体が不要なんじゃね？
152 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 00:49:38.97 ID:eVUoSfl+0
えっ東電みたいな会社が沢山ある社会なんて嫌です
153 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:49:53.06 ID:a+SOZt8V0
>>146
欲望自体も明らかに作られてるよね
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:50:00.86 ID:evmnGU+M0
社会主義になるために、革命なんて起こすものじゃない。
資本主義が腐れて自滅していけばいいだけ。
レーニンが言っていた一国社会主義は百年早かったわけだが。
155 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 00:50:02.42 ID:xvUnxkq30
そろそろ人類の歴史的に新たな天才が出てきて歴史に残る名著を出して
俺ら凡人を導いてくれるはず
156 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 00:50:18.77 ID:+XVdwi/50
どう考えても共産主義になるとは思えないなぁ
お前ら「では今から私有財産は禁止。国家で運営します」って言われて全ての財産を差し出せる？
157 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 00:50:26.80 ID:G/jECpcS0
共産主義ってそもそも冷戦の為に捏造した思想じゃねーか
158 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:50:35.68 ID:rmqZlsP90
いやがおうにもTPPがすべてを破壊してくれる
その後は最低限の生活必需品と最大限の快適性の保障、合理的分配を行う社会民主主義が来る
159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:50:45.14 ID:gSOPeUMr0
>104
新自由主義の崩壊だろうそれは。なにやっても自由ってとこに共産主義っぽい規制が入ってとどめ。
不安に煽られた大衆が仲良く負け組思想の共産主義体質に早変わりだｗ
160 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:50:48.59 ID:+jx1fDh30
>>138
ネットも含むパーソナルコンピュータはカリフォルニアイデオロギーとかなんとか
完全に左の思想の方面からでてきたもんだな
最近はやたら批判されること多いけど
161 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:50:50.19 ID:IvhCASl/0
>>149
価格理論否定すんの？
じゃあ値段はどう決まるの？
162 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:51:04.18 ID:3BkBOotO0
>>135
そうだな…老後はマルチみたいなメイドロボに世話されてえな

てか今のヲタが老人になった頃の老人文化ってのは
相当カオスなことになってそうな気がする
163 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:51:12.83 ID:VrX8XzjV0
経済について位置から勉強するためには何を読んだらいい？
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:51:22.47 ID:wnlGt9oW0
安くて良いものを提供することでその企業は資本主義社会の競争に勝つ
だが、コストダウンは突きつめれば人件費のダウンサイジングに行き着く
どれだけ働く人を減らせるか、が一番大事で
それはつまりは労働力の減少と貧困層の増加になる
一方共産国家は失業者ゼロの幻想を維持するために
ありとあらゆる職業を用意して、全員が薄ぼんやりと生活できるようにした
それは社会の安定をもたらす一方、イノベーションや競争
就労意欲の減衰をもたらした
資本主義を維持したいんなら
金持ちが貧乏人に金をばらまく、BIシステムしかないと思うけどねえ
もちろん働く能力のある人が裕福になるようなバランスでさ
165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:51:23.63 ID:g4luiBf10
日本だけ共産主義になっても資本主義国からの締め付けがあるから、北朝鮮みたいになるだけて、それを回避するには世界同時革命しかないって聞いた
166 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:51:23.92 ID:dNzp8gBL0
バカサヨ？ｗ
どこの、世界が共産主義になってるんだｗ

資本主義が進んで、富の集中が進んでるだけだよ
何を言ってるんだ、お前たちは
167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:51:28.77 ID:evmnGU+M0
ロシアのインチキ社会主義しか頭にない奴笑える。
マルクスはイギリスかフランスから社会主義革命が起こると考えていたんだぜ。
168 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:51:34.63 ID:RDdToaOH0
>>161
信念だ
169 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:51:57.12 ID:nrbUTw8E0
>>144
お前ら「働かざる者食うべからず」って言葉大好きだからいいじゃん
レーニンの言葉だけどなw
170 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 00:52:05.84 ID:P0iVx3A10
資本主義諸国とのプロパガンダ合戦が見たいからはやく
171 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 00:52:41.76 ID:a+SOZt8V0
>>163
池上彰
172 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:52:41.91 ID:8ePWMyxf0
嫌儲の思想やコミケの客がいない思想、
そして資本主義の流通と一線を画す同人販売網なんかは
原始共産主義のような気もする
173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:52:50.53 ID:evmnGU+M0
設備や商品が有り余るから、それを国民で分配する時代が来るんだろ。
174 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:52:53.16 ID:+jx1fDh30
共産主義を旧ソ連や今の北朝鮮のような体制と思えばあながち>>1も間違いでもない気がする
175 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:52:55.20 ID:Hhxiwr3L0
>>158
TPPに参加して日本で破壊されたものの次に生まれるのは本当の資本主義だよ。
ヤクザがケツ持ちだの役人がケツ持ちだの皇族がケツ持ちだの、そんな内輪で通用してたルールが蹴っ飛ばされる。
今までそこにありつけずに頭抑えられてた人には大いにチャンスを感じられる時代が来るだろうな。
176 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:53:04.88 ID:rmqZlsP90
まだほとんどのやつが馬鹿だから旧来の共産主義から抜け出てない
これからちょくちょく教育してやる
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:53:22.17 ID:KVw0OYIoP
>>156
国が言うなら差し出すしかない。
実際過去に何度も差し出してるわけだし。
資本主義は税以外は差し出すことはないと思うだろうけれど、
おそらくそれも違う。
178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:53:39.49 ID:wVc6XhMt0
資本主義の速度には勝てん。物がなくなればナショナリズムが広がるだけだろ
179 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/10(木) 00:53:42.67 ID:GOfQUAXv0
ブラック企業に敏感なお前らがなぜに共産主義とか喚いているの？
１４時間労働、休日有給無し、ネット禁止、手取り１５万と決められたとして、
それでも共産主義に賛成するの？
180 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 00:53:45.15 ID:6Fmhg3vcO
>>143
考え方はともかくスターリンにぼこられるような男はNG
181 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 00:53:49.63 ID:eVUoSfl+0
>>161
気分
182 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:53:59.33 ID:tLX3Jskj0
ネパールじゃ共産党毛沢東主義派が政権に加わってるんだぜ
183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:54:04.95 ID:83uJuFdr0
>>176
(千代田)表示って何や
184 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 00:54:14.51 ID:gUrQmQIX0
日本のアカは怠け者の馬鹿ばかりだから革命を導くなんてとてもできません
185 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:54:30.26 ID:rmqZlsP90
>>175
その本当の資本主義とやらは早晩崩壊する
186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:54:40.15 ID:evmnGU+M0
>>178
資本主義の崩壊は金利の低下。金利ゼロは資本主義死亡のあかし。
187 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:54:52.85 ID:RDdToaOH0
国にささげるものは金ではない
対価は生命だ。
188 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:55:17.73 ID:OZL/pJ4wP
EUなんて行きすぎたリベラリズムが
崩壊してるだけじゃん

しかも日本以上に公務員の
やたら多い国から崩壊してる
189 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:55:21.47 ID:ye2LaT6U0
こういうのってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながら読んでた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも理解できる人間はいるってことで。
190 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:55:37.64 ID:IyZeRWXo0
資本主義をより一部に有利なように運営するために共産主義的な
枠組みを取り入れてるように見える
ハイブリッド化か
191 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/10(木) 00:55:48.52 ID:PCZbhkIO0
さっさと総括しろよお前ら
192 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:55:54.16 ID:MI+kkM/j0
マルクスの言ってたことを神童の俺が理解した

資本主義のルールは金持ち有利だから
そのうち金持ちがなんでも独占してシステムがある日突然吹き飛ぶよ

おk
193 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/10(木) 00:55:59.34 ID:a9+ECzJk0
農本主義というのもあるんだぜ
194 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 00:55:59.43 ID:dNzp8gBL0
>>156
国土は国管理でいいよ、私有地・個人所有である必要は無いな
この土地は俺のもの　とか傲慢過ぎるわｗ

地球の一部を個人所有するなｗと
195 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:56:06.41 ID:tLX3Jskj0
資本主義なんてとっくに変質してるじゃん
今や社会主義から学んだ修正資本主義。ネオコンなんてオワコン。このまま行けばどんどん共産主義的になっていくはず。
196 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 00:56:21.21 ID:SysQIKOM0
TPP+増税は共産化方向への政策じゃないの
197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 00:56:23.60 ID:8ePWMyxf0
日本やアメリカより格差の酷い国が共産党の支配する中国だと知ったら
マルクス先生はあの世で泡吹いて倒れそうw
198 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 00:56:41.05 ID:TyfAFO200
資本主義はネズミ講に似てる。
どんどん市場を広げていかないと、すぐに飽和してしまう。

発展途上国を取り込み、共産圏を滅ぼし、拡大してきたが
地球はもう飽和状態だ。
199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:56:46.54 ID:8ysEkhZz0
共産資本を行ったり来たり
200 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:56:51.54 ID:VrX8XzjV0
>>171
池上の資本論の解説書から入っちゃったﾆﾜｶなんすよ
そこで興味出ちゃったﾊｲﾊﾟｰﾆﾜｶなんで、こっから裾野をを広げていきたいんだけどね
マクロ経済学？って捗るの？
201 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 00:56:55.63 ID:+fr+TmA70
たしか本来
資本主義と民主主義って相反するものだよね

なぜか一緒の思想として意図的に混同されてるようだけど

誰か教えてエロい人
202 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/10(木) 00:56:57.12 ID:GOfQUAXv0
ギリシャ、イタリア、スペインが崩壊して、ドイツが崩壊しない理由。
資本主義以前の話だろ。
203 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 00:57:01.24 ID:77ijIv010
http://www.dailymotion.com/video/xm6ue0_yyyy-50yyyyy-yyyyyyyyyyyyyy-youtube_news
204 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 00:57:01.96 ID:lgPgxQTQ0
>>190
そんなのニューディール政策の頃からやっている
年金制度や健康保険だって
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:57:14.37 ID:evmnGU+M0
資本主義が進んでくると金持ちに意味がなくなってくるんだろ。
現に、あーやって人騙したりする奴等は嫌だって、お前らも思うだろ。
206 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 00:57:18.63 ID:OttPj+1q0
民主という名の社会主義が猛威をふるってるのを見れば共産主義がいかに糞かよくわかる
つかもともと戦後の日本は共産化してたよね
207 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/10(木) 00:57:22.54 ID:WXS1uk4mO
帝国主義になっちゃったりして
208 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 00:57:38.94 ID:rmqZlsP90
まずめんどくさいからここ読んでこい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E6%AD%A9%E7%9A%84%E6%B4%BB%E7%94%A8%E7%90%86%E8%AB%96
209 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 00:57:39.39 ID:BvKUo//I0
資本主義のゴールは共産主義でしょ。共産主義は資本家が目指してるんだし
210 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 00:58:10.59 ID:XiteboAM0
土地の私有化から国有化の議論はいずれタブーじゃなくなるかもしれんね
211 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 00:58:16.71 ID:Q5wYqtTk0
資本主義に普通選挙制度じゃあ当然の帰結だよね
212 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 00:58:28.50 ID:+jx1fDh30
ル・グウィンの『所有せざる人々』読むと最終的に無政府主義に行き着く思想はファンタジーだなとしか思えない
結局ベタな封建制に回帰して終了とかつまらないオチなら資本主義のほうがなんぼかまし
213 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:58:36.68 ID:3BkBOotO0
相続税とか贈与税はもっともっと取るべきだよな。

財産は一身専属にすべき。住む家ぐらいは勘弁してやっても良いが
214 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 00:58:37.63 ID:1GNuvHDD0
>>204
そのことでしょ
215 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 00:58:40.48 ID:EeGF+OS90
共産主義は最小不幸社会（笑）
216 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 00:58:48.36 ID:+XVdwi/50
ギリシャなんて公務員の多さと良い共産主義みたいなもんだと思うけどな
共産主義って言うなれば国民全員公務員ってことだよ
トップが聡明で下が労働意欲にあふれてれば上手く行くだろうけど実際はああなると思う
217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:59:06.28 ID:evmnGU+M0
本当の赤化の時代がこれからやってくる。
中流階級から始まる赤化。
資本主義が成熟して、技術とインフラが整っている国から始まっていく。
218 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 00:59:27.02 ID:+fr+TmA70
一昔前の日本の資本主義が理想的だったのにな

今後、多様化と政治不信によるアナーキズムとか流行ったりしてな
219 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 00:59:31.72 ID:ZfVAQiVY0
ここで議論されてる内容鵜呑みにする奴は馬鹿だが、
真面目に各々のレスに対して、反論を考えたり、
引用元の考え方をきちんと調べると、かなり勉強になって捗る
何気に的を得た発言あったり、きちんと調べたら一見経済学的に間違ってない主張もあったりで面白い。
そして、自分で調べてから、またここに書き込むのもお薦めする。
間違ってるか当たってるか分からんが、色んな批判が出るからそれを更にちょっと勉強して自分の理論を補強する。

最近はそれが楽しくて、この手のスレ見つけては積極的に書き込むようにしている。
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:59:35.22 ID:PIVGYDBL0
そうならないように規制がいろいろあったのにとっぱらっちゃうから
221 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 00:59:39.72 ID:gUrQmQIX0
今の日本で左に傾倒してるのは貧乏人
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:00:12.46 ID:CJsF0lcv0
金の奴隷じゃ人は幸せになれない
223 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 01:00:21.11 ID:7YifCOCs0
アメリカは共産化しても大勝利
日本は脂肪
無資源国は辛いのう
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:00:23.58 ID:evmnGU+M0
マルクスもレーニンも偉大だったよ。
彼らは資本主義がこんなに成熟するとは思わなかっただろうが。
225 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:00:27.37 ID:tLX3Jskj0
>>221
えっ
226 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:00:34.58 ID:E32m3Vd60
世界で一番影響力の大きいニート
227 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 01:00:36.81 ID:IyZeRWXo0
>>204
そういうのとは違う気がする
民主主義の迂遠なところを廃して多数の弱者はおいてけぼりでOKってのが基本で
228 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 01:00:48.74 ID:5yjsvd/G0
左翼→インテリ
右翼→
229 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:00:49.42 ID:Bf37DNrg0
賽の河原みたいにたまにリセットしてゼロから作り直せば永遠に成長できる
頼んだぞ。民主党
230 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:01:01.17 ID:3BkBOotO0
民主主義で共産主義ってのは出来ないの？
231 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 01:01:07.51 ID:ssEs/0VT0
それより仏教哲学が世界の真理であると証明されそうな事が怖い件
232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:01:13.56 ID:SllWja3D0
社会主義的な国策企業がなぜか「優良企業」として評価されるようになっとる
http://www.bcg.co.jp/documents/file25124.pdf
起業家が創業して成長して世界的な企業へ、てのは
じつはこの先もう体験できないモデルになってしまったんじゃないだろうか
スティーブ・ジョブスが亡くなったのは実は象徴的な出来事だと思うよ
従来の資本主義とか社会主義とは別物の、なんというか
国家資本主義みたいなものがものすごい勢いで噴出している
233 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:01:26.71 ID:8ePWMyxf0
国を富ませるには中流層の国民を増やすのが最も良い
資本主義だと富裕層と貧困層に二極化するし
共産主義だと共産党員除いて貧困層に突き進む
どっちも極めれば極めるほど駄目
234 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:01:30.81 ID:mN/pBwmv0
マルクスの考え方と、マルクス主義ってのは、一致するわけではない
235 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:01:44.30 ID:+jx1fDh30
>>221
それが本当なら素晴らしいことじゃねｗ
実際は貧乏人は進んで体制を保守する側になっちゃう場合が多いけどね
236 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:01:49.58 ID:evmnGU+M0
あくせく働くより、趣味とか没頭する方がいいんじゃね？
と思うことが大事かな。
237 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:01:51.86 ID:rmqZlsP90
世界の一人当たりGDPランキング
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
北欧の社会民主主義国がズラーッと上位に並ぶ
238 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 01:02:04.29 ID:+XVdwi/50
>>230
別に相反するものじゃないから出来る
独裁で資本主義だってあるし
ただ共産主義だと国家に権力が集中するから独裁になりやすい
239 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:02:08.88 ID:vOTfhqY+0
現在の資本主義とは結局のところ自由主義である。
自由主義は定期的に崩壊する。
(´・ω・`)崩壊した世界を共同体主義がもう一度立て直し、また世界は自由主義に戻るものである
240 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:02:54.81 ID:tLX3Jskj0
>>230
ある意味ブータンがそれに近い
241 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:03:01.93 ID:J0dn1Jtw0
>>192
okだよ。既成の資本家（今だと大企業）が談合して自分達に有利な規制を作り、
新興企業の参入を阻むなどして、資本主義の発展を停めてしまうという考え。
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:03:02.72 ID:ITGIjyVq0
>>234
マルクスはマルクス主義者じゃないからな
キリストがキリスト教徒じゃないのと同じように
243 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 01:03:16.36 ID:taVSXQ5EO
イデオロギーに逃げてないで
学部の教科書読めや
244 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 01:03:44.79 ID:S0PhwT4C0
社会主義とか共産主義は資本主義より先に崩壊してるじゃん
245 ：番組の途中ですが名無しです(奈良県)：2011/11/10(木) 01:03:44.89 ID:7mq/1I9j0
経済学なんて、概論しかやってねぇから全然わからんわ。
246 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:03:47.24 ID:8ePWMyxf0
>>238
独裁の資本主義って
シンガポールのこと？
247 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:03:48.88 ID:BXud4Izq0
なんで社会主義を経ずにいきなり共産主義になるんだよぼけ
248 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:04:15.00 ID:mR/OH4NvP
アメリカは日本のシステムを共産主義的であると思わなかったの？
249 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 01:04:26.75 ID:lgPgxQTQ0
>>227
ああそういうことか
本当に階級闘争とかになったら笑うな
ただ現状の資本主義が大量生産大量消費を基準にしている以上多くの人が資本を持たないとまわっていかない気がするが
250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:04:42.89 ID:tLX3Jskj0
人民民主主義→社会主義→共産主義
251 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:04:44.47 ID:t8gWHg/s0
>>242
その台詞かっけー
252 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:04:50.28 ID:ri5Dj5gi0
先進国の中で赤字国家じゃない国って、何カ国ぐらいあるのかね
イタリアがＩＭＦの指導下に入ったとかホント笑ったｗ
もう国家より銀行の存在の方が上
僕らはいったいどこに流されていくのかな？
253 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:04:51.54 ID:OZL/pJ4wP
>>237
デンマークとかスイスとか
国民第一主義の極右政権だけど？
254 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:04:59.57 ID:AnWvL2vmO
最近不景気です、みたいなスレには必ず
「資本主義の終焉」とか一言レスして去る気持ち悪い奴が湧くけど
お前らみたいなにわか知識の乱読野郎なんだろうな
255 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 01:05:03.49 ID:BvKUo//I0
１８４８年カール・マルクスとフリードリヒ・エンゲルスが「共産党宣言」を発表した。

執筆を依頼したバルーフ・レヴィが、マルクス宛の手紙の中で、その目的を打ち明けている。

「この新しい人類の社会組織の中で、我々ユダヤ人はいかなる国家に属することもなく、
また他の民族からの何の抵抗を受けることなくして指導勢力となり、やがてその影響は全世界に及ぶことになるでしょう。
そして、もし彼らの中の何人かの賢者が、これら労働大衆のうちに確固たる指導権を打ちたてることに成功するなら、
プロレタリアの勝利によって次々に世界共和国の一部となっていく諸国家の支配権は、これらプロレタリアを指導する我々ユダヤ人の手に容易に収めることができます。
要するに、プロレタリアの勝利は私有財産の廃止をもたらし、こうして公有財産となった他民族のあらゆる私有財産は、
公有財産を管理するユダヤ人の支配下に入るのです。かくして我々ユダヤ人のメシアが到来するとき、
ユダヤ人は全世界の民の財産をことごとくダビデの星の下につかさどるであろうと言い伝えられてきたタルムードの予言が実現されることでしょう。」
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:05:03.67 ID:evmnGU+M0
金持ち国家みんなやることなくなっているだろ。
儲けることがなくなってきている。
そんな政体は滅んでいくんだよ。
257 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:05:45.12 ID:VrX8XzjV0
>>234
>>242
マルクス・レーニン主義が混同されるってこと？
258 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:05:51.16 ID:tLX3Jskj0
>>253
デンマーク、中道左派に政権交代しなかった？
259 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:05:59.02 ID:3BkBOotO0
>>249
日本の場合は世代間闘争になりそうなんだよな
260 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:06:21.55 ID:eVUoSfl+0
このスレ見てると共産主義が妄想って事がよく分かるわ
261 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:06:48.03 ID:rmqZlsP90
資本主義国のアメリカ、イギリスでも国民は貧乏人だ
金もってるのは資本家のみ　イギリスの暴動をみてもわかるようにTPP後はあれが世界に拡散する

資本主義と共産主義的な政策のバランスを取らなければならない
具体的には税による再分配　内需自国生産による雇用確保だ
262 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:07:20.98 ID:E32m3Vd60
おそらく共産主義的な制度になっても、共産主義である事は否定される
何か別の言葉が使われてごまかされる
それだけ共産主義って言葉の悪役度は高い
263 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:07:43.11 ID:XRgREMjS0
イメージ的には社会主義は社会制度が税金投入して分配し平等（欧州みたいな感じ）
共産主義が産がついてるので産業（国営企業が活動してる感じ）
そして共産は独裁者が自分の銅像建てて統治してるイメージ。
264 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:07:49.94 ID:+jx1fDh30
>>259
階級闘争が本当におこったらどこの国でもそうなりそう
まあファンタジーだからおきないだろうけど
265 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:07:59.92 ID:tLX3Jskj0
>>262
コミュニタリアニズムかな？
266 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:08:08.54 ID:sARBb4zD0
口だけ左翼が支持されるわけないじゃん
267 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:08:09.88 ID:Qq/sfI7K0
>>254
資本主義は終わコン
268 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:08:28.67 ID:vOTfhqY+0
マルクスの言うように世界は　資本主義→社会主義→共産主義
と変遷していくのではなく、
実際は
資本主義→社会主義→資本主義→社会主義→資本主義
という永久ループを繰り返すのね。

(´・ω・`)
269 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:08:45.65 ID:aVwBRwf10
>>228
放射能こええな
270 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:08:56.26 ID:8ePWMyxf0
BI（ベーシックインカム）ってやっぱ共産主義なの？
271 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:08:56.89 ID:+/RsW+Rg0
たぶん共産主義が来る前に暴力が支配する時代になる
272 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:09:07.62 ID:LHiti/aB0
>>23
ペルー人の農法と同じだよな
ペルーの昔ながらの農法は寒さに強い品種やら暑さに強い品種やらを特徴ある何品種も撒いて
どんな気候変動が来ようと一定量の収穫を確保することが出来た
今の資本主義はこの農法を効率化（グローバル化）するためにある出来の良い一品種だけを撒いたようなもの
最初はこれが上手くいって大収穫（高成長）を得ることが出来たが
結局その品種の弱点を突かれたこと（金融危機）が起きて全滅
273 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 01:09:35.78 ID:lgPgxQTQ0
>>262
ぶっちゃけ社会保障制度の名目で消費税上がるのもそれに近い
社会保障って言葉で入り込んでいるよ
274 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:09:42.22 ID:ZfVAQiVY0
最近マルクスが再評価されてる話は、よく耳にする。
今でこそ、ベーシックインカムという名詞は認知度も高いが、ほんの二年前は、否定派の方が圧倒的に多かった。

生活保護受給者数もかつてない規模だ。

もはや人類を皆、養うだけの生産能力はあるのだが、資本主義社会に参加するためのチケット(金)が不足している。
そのチケットを手に入れる手段は、一極に集中し、全ての人にはその手段(仕事)が与えられない。

ならば、チケットを配るしかない。
275 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:09:43.48 ID:fKVIfEtS0 BE:3656567096-2BP(1010)

>>237
北欧はバリバリの競争社会だからGDPも高い
競争から逃げる共産主義の糞日本とは違う
276 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:10:04.92 ID:RWCUBS6o0
>>94
具体的にどういうことか書けよ
277 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:10:07.07 ID:9uIW+fDK0
>>270
目的は社会保障費の削減だから
278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:10:12.82 ID:BXud4Izq0
社会民主主義だろ　いや民主社会主義だっけな
フェビアン協会が目指してたやつ
資本主義に社会主義をちょこっと組み込む
いま北欧がそのモデルをつくりつつあるが
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:10:34.60 ID:yWXQN/OZ0
>>143
マルクス主義思想家としては一流だけど政治家としてはスターリンに劣るじゃん
280 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:10:34.56 ID:tLX3Jskj0
>>268
ヘーゲルもマルクスもそんな事言ってねえ。弁証法的発展には歴史の終焉という思想がある。
281 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:10:39.95 ID:fKVIfEtS0 BE:947999827-2BP(1010)

>>274
マルクスとBIって何の関係もなくね
282 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 01:10:41.25 ID:d7nnWhBY0
やっぱ高学歴が多いニュー速の人たちは共産主義がいいと思ってるの？
283 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:10:46.65 ID:Qq/sfI7K0
>>270
違うよ。全然違うよ。
284 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:10:52.76 ID:3BkBOotO0
>>274
ベーシックインカムって現金以外の社会保障しませんよって
かなりリバタリアニズムの思想だった気が
285 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:10:57.80 ID:m6TMl6An0
>>20

1位 韓国 150万人
…
台湾　3万人
南ベトナム 数万人
チリ 数千人
286 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:11:01.49 ID:fKVIfEtS0 BE:1828283393-2BP(1010)

>>270
小さな政府を目指す新自由主義だよ
287 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:11:24.61 ID:bsHX6e2O0
マルクスっていろいろ言われるけどこんなに影響与えたってことは
やっぱすごい人なんだろうな

今の経済学者とかこんなに影響与えられないだろ
288 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:11:55.01 ID:94B6AQBV0
>>12
それセン教授だったか誰かが反論してたろ
資本主義下においても死者数多いってさ
289 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:12:00.87 ID:BXud4Izq0
>>287
似たような思想は誰かが考え出したろ
290 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:12:04.88 ID:rHV6DXeb0
>>1
そのためには革命が必要だけど
世界中先進国じゃそんな兆候全然ないよね？ｗｗ
291 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/10(木) 01:12:14.76 ID:oVwMS7ln0
崖っぷちの資本主義から一歩前進したのが共産主義だっけか
292 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:12:15.43 ID:3BkBOotO0
スタートレックの世界は完全な共産主義なんだよな
貧困がないから人間性の向上のためだけに働く世界
293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:12:22.28 ID:SIj7Vl200
マルクスは勉強しなおして、資本論書き直せよ。
今度は禁煙しながらなぁ
294 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 01:12:47.19 ID:1CPh/I7N0
闘莉王△
295 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:13:10.97 ID:E32m3Vd60
>>270
うん
でもこのレスへのアンカーを見ても違う言葉が使われているだろう？
296 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 01:13:16.27 ID:uWVvRcVz0
こうして歴史は繰り返されるのか
297 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:13:19.30 ID:j4xlIygH0
半永久機関さえ出来れば今すぐにでも共産主義に移行するだろ
さっさと開発しろ
298 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:13:19.73 ID:evmnGU+M0
革命なんて起こらないんだよ。資本主義が腐って自滅するだけだ。
299 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:13:21.39 ID:rmqZlsP90
社会民主主義＝国民が最も豊かになるシステム　一人あたりGDPランクで上位独占　
英米資本主義＝資本家だけが豊かになるシステム
共産主義＝国民全体が貧しくなるシステム

日本はTPPによって英米型に邁進しようとしている　だがそれは間違い
社会民主主義が一番正しい　なぜなら実際に豊かさを実現してるから
300 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:13:22.01 ID:tLX3Jskj0
>>293
エンゲルスたんが居ないから金なくて書けない
301 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:13:52.28 ID:94B6AQBV0
こういうスレって暴力って言葉の使い方を間違えるやつが大量に出るんだよな
302 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:13:59.35 ID:+jx1fDh30
>>279
だがそこがいい
実際来歴も含めてスターリンより面白い
303 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:14:00.46 ID:JBh6yqhF0
>>290
あるに決まっているじゃんｗ
イギリスの暴動とかアメリカの大規模デモとか知らないのか？
アメリカに限って言えば、もはや内部で何が起こっているのか分からないだろ
304 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:14:13.99 ID:bsHX6e2O0
>>293
仮にマルクスが今生きてたとしたらさらに
優れた説を導き出せたのだろうか

資本論は当時ではすごかったんだろ？
たまたま当時の状況があれだったから失敗しちゃったけど
305 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:14:16.02 ID:BXud4Izq0
マルクスの功罪は
説を論理的に練り上げたため
仮説に異常な説得力を持たせちゃったことだな
スターリンもマオマオもみーんなそれに騙されて大量虐殺になってしまった
306 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:14:51.55 ID:Hc6vmb4W0
ヒャッハーの世になる。
307 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:15:26.32 ID:WZBWQ2Ag0
共産主義がもたらしたもの。
・自由の制限、言論の自由の剥奪による検閲社会
・ノーメンクラツーラ＝共産党幹部という新しい貴族達による階級社会
・懸命に働こうが、普通に働こうが給料は変わらないんだから
　誰もマジメに働かなくなることによる生産力の低下
・アホな共産党幹部の経済施策による生産性の低下による貧困社会

共産主義に幻想もってる奴なんて幼稚園児並の知能の持ち主だけ。
308 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:16:01.40 ID:tLX3Jskj0
>>305
19世紀のあの頃は科学崇拝があったからしょうがないという擁護は出来る
つーか、エンゲルスが悪い
309 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:16:08.05 ID:1GNuvHDD0
スターリンも毛も
別にマルクスに騙されてはないやろ
310 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:16:19.80 ID:OZL/pJ4wP
>>284
導入国のカダフィ政権崩壊を
目の当たりにしたわけだが？

311 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:16:24.64 ID:MI+kkM/j0
>>201
民主主義じゃない資本主義やると革命が起きるだろ

民主主義にしとけば
｢選んだの君達だよね（笑）主権は君達にあるよね（笑）自己責任じゃん（笑）｣
とウヤムヤにできる。

実際は政府なんて金で動いてるが。
312 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/10(木) 01:16:46.88 ID:p32naZzvO
団塊左翼の青春再びになるの？
313 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:16:52.70 ID:fKVIfEtS0 BE:1083427182-2BP(1010)

>>307
それ日本じゃん
314 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:16:53.20 ID:bsHX6e2O0
>>305
俺が思うにスターリンも毛沢東も共産主義を利用しただけじゃね？

別に共産主義を実現する気はなくて自分が権力握るために一番よさそうだったから
それにしただけで・・・
宗教でもなんでもよかったきがする

だってあいつら共産主義のくせに私腹肥やしまくりやん
315 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:16:55.78 ID:MXcu+cIY0
ネットのあり方は共産主義的だとは思ってた
316 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:17:13.87 ID:eVUoSfl+0
共産主義って不平等ですよね
317 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:17:20.67 ID:WZBWQ2Ag0
ヒント
マルクスはユダ公
318 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:17:28.74 ID:vOTfhqY+0
以前の世界恐慌と同じことが起こるだろう。
違いは世界中の先進国同士が戦い合って社会が回復するのではなく、
核兵器のおかげで資本家と労働者の血みどろの闘争に発展するだけだ。
その先にあるのは共産主義じゃなくて、中間層の激増と新たな資本主義時代の到来だよ
(´・ω・`)
319 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:18:06.42 ID:TyfAFO200
>>78
人が一人生きていくうえで、必要なリソースはそんなに大きく変化しない。
長年、これが慢性的に不足していた。

しかし、工業化ＩＴ化で、供給量が増大した。
これに伴い、人類の人口も急激に増大したが
人類の増大より供給の増大速度が上回った。

供給の奪い合いが始まり、供給する権利が得られない国が崩壊し始めた。
320 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:18:15.35 ID:3BkBOotO0
>>307
日本人に限っては
・懸命に働こうが、普通に働こうが給料は変わらないんだから
　誰もマジメに働かなくなることによる生産力の低下
があんまり当てはまらない気がする

刑務所でただの禁固刑でも働きたくなって
懲役向け作業に参加する奴多いくらいだし
321 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:18:21.02 ID:Qq/sfI7K0
>>312
ならない
322 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:18:25.99 ID:+/RsW+Rg0
>>307
生産性の低下が問題になるのは外国と経済戦争してる場合だけだな。
全世界同時で怠ければその心配はいらなくなる
323 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 01:18:33.34 ID:LYK5ocSs0
アメリカも欧州も殆ど死んでるからな
でも崩壊後の受け皿になるシステムは無いし
とりあえず戦争おっぱじめてガラガラポンてパターンか
324 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:18:37.41 ID:MI+kkM/j0
>>228
右翼は支配層だからエリートです。
325 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:18:45.75 ID:RWCUBS6o0
>>153
そういう所に突っ込みまくったフーコなんかは面白いよな
326 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:18:49.36 ID:eVUoSfl+0
あと歴史に法則性なんてないですから
フヒヒ
327 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:18:54.58 ID:rmqZlsP90
クソのような共産主義国でも資本主義を取り入れてバランスをとると成長できる
日本の場合は元から資本主義国なので社会民主主義でバランスをとると成長できる
328 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:18:55.08 ID:9qOv8Sbd0
工房を建てて戦車を作りまくればいいんだろ？
329 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 01:19:16.65 ID:lgPgxQTQ0
その昔フランシス・フクヤマっておっさんが「歴史の終わり」って本で
民主主義・資本主義の勝利で社会制度の発展が終わってこれ以上発展しないって言ってたがまだまだ楽しめそうじゃん
330 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:19:23.34 ID:rHV6DXeb0
>>303
お前は日本のマスコミ情報で判断してるんだろｗ

アメリカの知り合いによるとフジデモレベルだとさ。
こんなんで革命なんて有り得ない＾＾
331 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:19:29.51 ID:EETDX0W60
久しぶりに言うわ

システムをぶっ壊せ
332 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:19:36.84 ID:Qq/sfI7K0
>>314
同意だ
独裁に利用して
ムシャクシャして殺しただけだろうな
333 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:19:43.18 ID:9AbJyPwv0
中国共産党タイプの共産主義か？

アイロボットの映画に出てくるコンピューターがトップの共産主義か？

天国か地獄どっち？？
334 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:20:17.56 ID:/3mS7Y4UO
規制緩和する前の日本に戻せや
日本人は規制があった方が良い仕事する
335 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:20:39.13 ID:RWCUBS6o0
>>179
お前何言ってんのwwww
336 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:20:46.84 ID:bsHX6e2O0
>>334
バイクは規制されまくってあのザマだよ
規制すりゃいいってもんじゃない
337 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:20:48.96 ID:94B6AQBV0
>>329
あれ単にアメリカマンセーの本でしょ
読むに値しない
338 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:20:50.85 ID:3BkBOotO0
>>333
種死のデスティニープランが良い。
遺伝子的に適職なら仕事してても楽しいだろう、多分。
339 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:20:59.60 ID:Qq/sfI7K0
>>319
その通りだ

過剰供給になっても右肩上がりを維持する阿呆が悪い
340 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 01:21:03.80 ID:0fYQkAqL0
>>317
コレを知らなきゃ始まらないよな
コレを知ってればフランクフルト学派の正体とかがよく分かる
341 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:21:07.63 ID:9WC8rRd+O
資本主義がいくとこまでいったら
一部の勝ち組だけが政治も経済も支配する世の中なんだから
共産主義にひっくり返るわな。
342 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:21:19.74 ID:fKVIfEtS0 BE:4265994997-2BP(1010)

>>334
ねーよカス
もっと規制緩和しろ
343 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 01:21:26.49 ID:taVSXQ5EO
>>334
じゃあ東京電力は今後も地域独占な
344 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:21:49.37 ID:ZfVAQiVY0
>>281
関係あるだろ。
資本主義が成熟して共産主義の世の中になるってのがマルクスの主張だろ。
資本主義の発展で、働くにも仕事がない人間が溢れてるのに、生産力は人類を養って余りある。
345 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:21:50.95 ID:t1w3+Mcy0
もし共産主義で成功しうる国があるとしたら日本以外にありえない気がする
346 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:21:51.69 ID:dPhujKLRP
そりゃ資源枯渇してくりゃ嫌でもなるわ
347 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:22:07.82 ID:S+JO2aWAO
生み出される富の源泉は労働にあり。実態の伴わない金融市場の在り方は以前の世界恐慌以来、改めて問われるだろう。
348 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:22:41.62 ID:E32m3Vd60
>>314
そうだな
自分が権威を得るために言葉や思想を利用しただけ
資本主義と共産主義、２つのイデオロギーの共通点は富が賢人によって独占されること

俺らプロレタリアートがどちらかを選ぶのは、服が白い奴隷と服が黒い奴隷を選ぶようなもの
349 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:23:19.64 ID:bsHX6e2O0
>>338
お前便所掃除に適正あるから一生便所掃除な

ってなったら嫌だろ・・・
350 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:23:26.93 ID:3444ki380
資本家が独り占めで適当に還元しないから、不満がでるんじゃない
351 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:23:29.38 ID:OZL/pJ4wP
>>326
EUなんかクラウゼビッツを
乗り越えられなかっただけだろ

ECの頃はクラウゼビッツの教えを守り
無理な拡大をしなかったのだが

ＥＵになってから、シラクが
クラウゼビッツを乗り越える
みたいな事を言い出して東方拡大、

でウクライナあたりでクラウゼビッツ言うところの
勝利の限界点に達するという
ローマ帝国もナポレオンもヒトラーも踏襲した
マンマの状況に陥った

で、ウクライナはすっかりロシアと復縁したな



352 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:23:38.68 ID:RDdToaOH0
戦争で戦わないものが全てを富を得るような歴史はおかしいのだ。








353 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:23:51.92 ID:RWCUBS6o0
>>246
中国
354 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:24:13.08 ID:JBh6yqhF0
>>345
俺もそう思っている
日本なら共産主義を成り立たせることができると思っているぞｗ
355 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:24:13.25 ID:fKVIfEtS0 BE:4875423089-2BP(1010)

>>344
BIは資本主義のシステムだから共産主義には入らないよね？
356 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:24:13.88 ID:3BkBOotO0
ゲイツとかそのあたりの資産家の金を大方没収して配れば良いのに。
どうせ贅沢もてあましてるんだろうし
357 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:24:20.74 ID:vOTfhqY+0
>>344
生産力は余ってるけど、それは既存のものを作るものだけであって
その既存の物の価値が無くなるような新しい物が作られるとその生産力は何の意味もなくなる。
(´・ω・`)マルクスの思想の欠点は、作った物がいつまでも価値があると思いこんでることだな。
どんなものも月日が経つと使い物にならなくなる。それは思想、システム、技術、経験
ほぼ全てにあてはまる。
358 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:24:32.48 ID:DXcg6tkV0
共産主義は大失敗の前例があるから無理だろ
北とかキューバとか現在進行形で失敗中だし
359 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:24:32.94 ID:BYsqinY20
マルクス云々は置いておいて、資本主義の矛盾がもはや誰にも解消できない状況になりつつあるのは厳然たる事実だろ。
360 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 01:24:33.37 ID:Jtcw87Tc0 BE:2680317195-PLT(17945)

私有財産制の根幹にヒビ一ついれられない糞アカどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:24:46.00 ID:7MsDMAjW0
>>3
ろくな説明がついてないな

共産主義の理想ってのは
国家そのものが無くなって人類そのものがプロレタリア独裁によって
一つの共同体を作ることなんだよ

国家の否定だわな

で、そこに行くまでの発展段階として、プロレタリア独裁に国家機能を持たせて
「共産主義国家」を運営して、世界革命を進めていく。それが社会主義国家であり、社会主義だ。
まぁだから共産主義国家っつー言葉は少しおかしんだよな。共産主義ならインターナショナル主義で国家を持たないてことになるから
まぁソ連みたいな連合体（ソ連の中にはいろんな国家が内包されてただろ？）が全世界を統治してる状態なわけで。

その観点に立ってみたら、他のアンカーの内容も理解できるだろ
362 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:24:47.39 ID:3BkBOotO0
>>349
遺伝子的にそれが合ってたらなんか
便所掃除が楽しいかもしれないじゃないか
363 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:24:58.87 ID:Qq/sfI7K0
>>333
人口知能には期待するな


衣食住を賄えるネット通貨を稼げるネトゲを
発売したら中国は支配できそうだ

生産力をモニタしてやればビジネスチャンスくらいはわかる
364 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 01:25:08.82 ID:lgPgxQTQ0
>>337
冷戦時にアメリカ人がどう考えていたのかってのは参考になると思うけれどね
あの頃はああいうのが流行ったんよ
マックのある国同士は戦争しないとかなんとかな
365 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:25:12.79 ID:eVUoSfl+0
>>347
自由市場は不確実性の哲学を鍛える実践の場
366 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:25:22.08 ID:WZBWQ2Ag0
おまえらの共産主義の使い方間違ってるわ。
富を平等に分け合う社会という意味で使ってるのは分かってるが。

それは共産主義の一面でしかない。
マルクスはその経済論を正当化するために、超説得力がある超理論こじつけをした奴だからな。
共産主義なんかを信奉しちゃいかんよ。あれはキチガイの思想だ。
367 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:25:23.28 ID:3lnMaOy90
今の日本が共産主義になったとしてそれを統治する政治権力者は
腐敗しきってるから酷いことになるわさ
まぁソ連の二の舞になるかな
368 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:25:36.95 ID:DQ/NI9TZ0
民主主義も妄想だと思ってるのは俺だけ？
今の民主主義を眺めてると
食物連鎖みたいなピラミッドだし

グローバリゼーションとか世界統合の
特殊な方法と思うしWTOを頂点とした
保護貿易ベースの自由貿易で
お金持ちのお金のやり取りする為
の方法なのに、それ以外の効果なんて
最初から予測して作ったんじゃろか？
どうも俺達って自由とか
言われると弱いみたいね
昔から



369 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:25:55.06 ID:fKVIfEtS0 BE:1218856436-2BP(1010)

>>348
違います
少数の賢人が資源配分を決定してきたのが共産主義国家
資本主義は不特定多数の消費者が資源配分を決める
370 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:25:57.14 ID:94B6AQBV0
それより広瀬隆のロマノフ家の黄金を読んだときにフルシチョフは貴族って書いてあって
もう何が何やらわからなくなったわ
歴史家も誰も検証しないしな
371 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 01:26:02.77 ID:0P1FM4lp0
田中 マルクス 闘莉王
372 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:26:14.58 ID:8Az09TH/0
革命起こす実力も大衆を説得する知能も無い ネットで不安をボヤくだけの社会主義者はマルクス先生にごめんなさいしないといけないよね
373 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:26:32.19 ID:Qq/sfI7K0
>>334
当たり前だが何を規制するかによる
374 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:26:53.25 ID:kgzvdZzb0
人間に欲望があるかぎり国民全員が平等になることなんて不可能だから
375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:27:01.09 ID:evmnGU+M0
>>357
道路とか建物も含めてなんだけどね。
376 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 01:27:22.85 ID:lgPgxQTQ0
>>354
官僚とか東電の腐りっぷりを見る限り無理だろ
年金の金すらちゃんと運用できないんだぜ
377 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:27:37.33 ID:RWCUBS6o0
>>292
何それ知らなかったムネアツすぎ
378 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 01:27:50.73 ID:mWentV9t0
独裁で成功するのって無理？
379 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:27:53.53 ID:XDK1SyHN0
ネット規制とか定められても従わなきゃならないでしょ？
絶対嫌だわ
380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:28:00.59 ID:UdHllEjQ0
>>347
しれっと労働価値説に誘導しないで貰えます？
381 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 01:28:01.53 ID:0fYQkAqL0
ココの連中に一言波紋を投げかけてみると
資本主義だの共産主義だのは政治体制（や経済）の話だけで
家族制度や宗教については触れていないんで
暇があるなら考えてみ？
382 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:28:10.65 ID:eVUoSfl+0
でもノーベル経済学賞は廃止したほうがいいね
マイロン・ショールズ
ロバート・マートン
こいつらは経済戦犯だっ
383 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:28:11.44 ID:Qq/sfI7K0
>>355
混ぜ合わせたものだと思うが
384 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:28:13.58 ID:E32m3Vd60
>>345
同意
権威主義傾向の強い国民性だから独占者がめちゃくちゃしても「空気を読んで」何もしないｗ

たぶん共産主義のコツは、きっちり分配する我欲が少ない指導者の台頭なのではなく
どんな扱いを受けても文句一つ言わない従順な国民を作ることなんだろう
385 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:28:22.95 ID:94B6AQBV0
>>364
読書スレのテンプレにフクヤマの本が書かれてあると、ちょっとニヤってしちゃう
ああ、読書スレ…と思うw
386 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:28:37.83 ID:RDdToaOH0
他人を奴隷にして富を稼いで「ほーらあなた方に年金ですよ」と言うようなことが通じると思うのか
ばかもの。

387 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:28:38.60 ID:9AbJyPwv0
>>338
なにかで適職検査やったら

あなたの適職は社会福祉公社ですって出たｗ
388 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:28:44.90 ID:BYsqinY20
なぜ「限界なき競争（資本主義）」か「完全なる平等（共産主義）」の二択しか用意されていないのか
389 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:29:03.95 ID:hjbgDtMQ0
単に金融資本主義の排除だけでいいと思う。
投資家の権利は保護しない。
投資という職業にまつわる利権的なものを潰すだけで
いろんな物が復活するんじゃないか。
390 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:29:17.65 ID:f/ERPYUt0
>>384
それは共産主義の成功と言えるのか？
391 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:29:29.70 ID:Xuw/nuS+0
>>1
TPP叩きって社会主義そのものだろ
自称保守？のネトウヨ、ネトサポがやってるのがマジで滑稽

君達の思想の先にあるのは北朝鮮だから移住すれば？と言ってあげるべき
392 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/10(木) 01:29:50.26 ID:QkqngHHV0
管理する側の問題
自分たちにとって都合のいい制度をつくって私腹を肥やす

管理される側の問題
社会福祉を推し進めることによる労働意欲の低下

考えてみたら、資本主義だろうが共産主義だろうが
根本的な問題は共通しているんだよね
393 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:29:52.45 ID:5dFfyZuJ0
国民を恐喝して初めてできるのが共産主義
全員を支持させることなんて他じゃできない
394 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:29:57.10 ID:3BkBOotO0
>>381
とりあえず宗教法人には重課税すべき
宗教の区別無く
395 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:29:59.79 ID:f/ERPYUt0
>>385
あのテンプレはただメジャーなのをのせただけで作った奴もほとんど読んでないと思う
396 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:30:02.08 ID:OZL/pJ4wP
>>375
どんなもんでも減価してゆくよ
つか資本主義の根幹は減価償却だろ
397 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:30:04.41 ID:L6zWXiNiO
先に崩壊した共産主義に言われても
398 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:30:07.42 ID:JBh6yqhF0
いや、ぶっちゃけ、世の中に生み出される価値は労働によってのみだよ
今の金融恐慌を見ていると、マネーゲームによって生み出された価値はバブルとなって崩壊するしかないって分かる
399 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:30:07.34 ID:94B6AQBV0
>>381
家族制度は触れてるじゃない
モルガン使ってさw
400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:30:16.07 ID:vroGd33U0
マルクスもユダヤ人
まあ、元ユダヤ人か？
401 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:30:24.50 ID:9qOv8Sbd0
生産技術の向上により皆がおなかいっぱい食べられるようになったら
資本主義も共産主義も要らなくなるって苫米地先生が言ってた
402 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:30:37.73 ID:l7FOcFAE0
マルクスは資本主義が共産主義に進化すると言ったんだよ

ソビエトも中国も資本主義の段階を経てない　王政から突然共産主義にジャンプしたからおかしな国になった
403 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:30:53.59 ID:vOTfhqY+0
>>388
修正資本主義ってのがある。
(´・ω・`)おそらく世界はそれになるだろう。
404 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:31:03.37 ID:Qq/sfI7K0
>>368
ネットインフラを活用してない世界では
民意を反映したように見せかけて安心させるシステムだな
405 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:31:03.75 ID:3BkBOotO0
>>387
ロリコン乙
406 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:31:14.35 ID:rmqZlsP90
景気を良くするのは
貧民をまともな家に住まわせ
衣食住を消費させることだ
必要最小限の文化的生活というより最大限の文化的生活を社会的に保障する必要がある

それによる効果は
貧民が中流階級の生活を送れるようになる実質的なメリット
貧民の消費が増えることにより景気回復デフレ解消
でその職はどうするのか　輸入しているもので自国で生産できるものはすべて
自国で作ればいい　それだけで大量の職が作れる
そのためにはTPPなんかやるどころかむしろ関税を上げなければならない
それが正しい政策　日本は逆の方向に向かっている

必要なのは税による所得の再分配と内需の自国生産
407 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:31:38.32 ID:BXud4Izq0
>>403
だまれベルシュタイン
408 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:32:04.20 ID:7MsDMAjW0
>>377
スタートレックの社会には通貨も無いからね。
惑星連邦人類はみんな自分の生きがいのためだけに生きてる

ま、惑星連邦外の他種族との交易でラチナムとか使うけど
409 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/10(木) 01:32:10.27 ID:2VJJ5npr0
共産主義は嫌だけど今の資本主義もルールガチガチの糞だから
無政府資本主義レベルまで行っていただきたい
410 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:32:14.45 ID:GUmsn5Hj0
共産主義もオワコン
411 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:32:16.34 ID:3BkBOotO0
元々なんで一億層中流社会が壊れたんだろう
412 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 01:32:20.34 ID:/z7sl6730
資本主義って弱肉強食を綺麗な言い方に変えただけだろ
崩壊も糞も無いわ
貨幣経済崩壊しても物々交換になるだけ
413 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:32:29.65 ID:+z9kLvca0
マルクスさんの言った唯物史観についてわかりやすく教えてけろ
414 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:32:36.12 ID:NYimGMw00
マルクスはオワコン
415 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:32:40.83 ID:vd91Q1bK0
>>3
共産党は幸せを共に産み出す党ですってポスターあったな
416 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:32:41.86 ID:LHiti/aB0
まあ共産主義は中の人間次第で地上の天国にもなり得るシステムだな
地上に全く悪人が居なくなり、全ての人間が自分の事より他人の幸福を優先する善人しか居なければな
417 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:32:45.31 ID:RDdToaOH0
全員軍人にすればいい
公務員も市民の始まりも軍人だ。

商人など必要ない。
418 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:32:45.13 ID:TyfAFO200
>>132
それだな。
全てを守ろうとするからおかしくなるんだな。

結局、弱肉強食の野生システムが、唯一継続可能で矛盾のないシステムなんだな。
419 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 01:32:46.97 ID:HXb5xp1mO
米国・自由主義＋資本主義
中国・社会主義＋資本主義
日本・事なかれ主義＋資本主義
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:32:48.32 ID:evmnGU+M0
>>396
減価償却が済んだものは無料にして共有化すればいいじゃないか。
421 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:32:56.39 ID:+xrtT+rK0
>>411
元々一億層中流社会じゃなかったからだろう
国民が思い込んでただけの社会だったし
422 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:33:14.00 ID:7MsDMAjW0
>>403
それになる　じゃなくて、それを冷戦時代はやってたの。

だから西側は東側に勝利した
で、それを止めたのが今なわけ
423 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:33:15.34 ID:Qq/sfI7K0
>>381
家族も宗教も個人が好きにすればいい
他人に干渉する道具にするのは反対だな
424 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:33:20.86 ID:1GNuvHDD0
>>403
それがいいわ
いいとこ取り合って仲良くやろ
425 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:33:23.91 ID:f/ERPYUt0
>>409
アーマードコアでもやっとけば
426 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:33:50.10 ID:8Az09TH/0
自称社会主義者はインテリの足引っ張るだけだから自重してね
427 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:33:52.99 ID:7MsDMAjW0
>>415
それぞれ幸せの形は違うのにねｗ
428 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/10(木) 01:34:12.05 ID:n2AmtIN10
欲望があると成り立たないのが共産主義
欲望がないと成り立たないのが資本主義
　
つまり人間には資本主義しかない
429 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:34:31.50 ID:E32m3Vd60
でもまだ共産主義には遠いと思う
まだまだ富が一極集中しないと
生活保護やフードスタンプなんていう共産主義的な制度のおかげで共産主義誕生が遅れる
430 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/10(木) 01:34:36.49 ID:r74Lsk0aO
>>413
神はいない
431 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:34:51.07 ID:RWCUBS6o0
>>368
民主主義が実践された国家は歴史上一つもない
てかそもそもできない
432 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:34:58.05 ID:4PU/ktTs0
>>381
生産様式が上部構造を規定する（ｷﾘｯ
433 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:35:14.67 ID:vOTfhqY+0
>>411
自由競争ってのは常に資本を持ってるものが強いんだよ。
だから自由競争を延々と続けていくと富裕層に搾取されて中間層は消滅していかざるおえない。
これは日常の生活からの直感的にもわかるし、超簡単な数学モデルでも証明されてる。
(´・ω・`)だからそれを是正するために資本の分配をもう一度なんらかの方法で修正しなければならないんだね。
それが戦争、革命、独裁というわけ。
434 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:35:14.86 ID:le6+Wg2/0
ソ連みたいに閉塞的でエンターテイメントが生まれない国になるのは嫌なんだけど
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:35:17.88 ID:xKUkHqVe0
結局、経済学者ではなく思想家扱いというのがこのおっさんの評価だよな

信者「聖書（資本論）にこうあります、世界はやがて共産主義（神の千年王国）に至ると」
信者「金融恐慌（災害）はその前触れに違いありません、さあ祈りましょう、革命万歳（アーメン）と」
436 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:35:21.81 ID:3BkBOotO0
>>409
そういや昔日本のどこかの島で、
インフラから教育から食料雑貨の配給まで
全部一企業が島民を管理してた島があったような
437 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:35:31.69 ID:OZL/pJ4wP
>>420
無償化出来るものもあるだろうけど
建て直しや敷き直しになるだろ

438 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:35:31.77 ID:RDdToaOH0
誰かに何とかしてもらおうと思う前に政治家でも殺せ

乞食になるな

魂を大切にしろ
439 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:35:31.98 ID:9uIW+fDK0
>>307
それ自由主義経済でも似たような状態になってるよな
資本家による権力の掌握とグローバリゼーションにより誰もが真面目に働くどころか雇用消滅してるし
440 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:35:35.74 ID:NZMs84vp0
まぁ今後現在の先進国に後続が追いついてきたら
どこに物を売ってどこで儲けを得るのかって世界になるよな
441 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/10(木) 01:35:45.35 ID:QkqngHHV0
>>422
労働者が蜂起して革命が起こるかもしれない、という危機感が資本家にあったからこそ、
それを未然に防ぐために、あるていどの社会福祉や労働者保護制度が整備されたようなものだからな。

旧西側諸国の国民こそマルクスさんに感謝すべきなんだよ。
442 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:35:45.78 ID:BYsqinY20
>>403
修正資本主義ってあまり広く使われている用語じゃないみたいだけど
要するに混合経済だろ、そんなの70年代には行き詰まっているじゃないか

>>407
それは「修正主義」だろう
世界史でも出たよねベルンシュタイン
443 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:35:47.52 ID:7MsDMAjW0
>>411
冷戦が終わって、国も企業も労働者に気を使わなくなったのと
ＩＴ化で後進国でも容易に工業製品の生産拠点になることが可能になったから
444 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:35:48.25 ID:BXud4Izq0
>>413
中世から資本主義は成立したが
近世～現代にかけて資本家が労働者を搾取するという図式は変わらないが
生産能力の増大によって資本家ばかり富が集まるようになった
この格差に限界がきたとき（具体的には労働者の怒りが爆発など）
支配層と被支配層の衝突が起る　歴史はこの繰り返し
445 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 01:35:51.71 ID:taVSXQ5EO
こいつらをニューケインジアンくらいにもっていくには
どうすればいいんだろうねえ
446 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:36:11.24 ID:+z9kLvca0
>>430
ニーチェやん
447 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:36:17.96 ID:5kdC6lthO
また妖怪が歩き回る時代がｷﾀｺﾚ
448 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:36:23.74 ID:Qq/sfI7K0
従来の支配欲の満たし方と社会秩序の守り方が
時代遅れになったことは確実だ

>>430
神はいる
449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:36:30.62 ID:UdHllEjQ0
>>389
> 投資家の権利は保護しない。

資本主義の豚である俺にはすべての企業活動が停止するようにしか見えないんだけど
450 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:36:55.50 ID:Qq/sfI7K0
>>430
説明したのか

すまん
451 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:37:00.36 ID:eVUoSfl+0
>>445
まとまな経済学者ルービニを読ませる
452 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:37:03.77 ID:94B6AQBV0
>>345
北欧だかデンマークあたりのほうが早い
日本はアメリカ型の後追いをしてるだけ
ここから先は貧富の差が開くのみ
453 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:37:36.61 ID:+jx1fDh30
>>447
妖怪は常に歩き回ってただろう
妖怪の本場ヨーロッパも含めて
結局みんなファンタジーが好きなんだよ
454 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:37:37.17 ID:BXud4Izq0
ニーチェは神は死んだじゃなかったっけ？
455 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:37:38.12 ID:RWCUBS6o0
>>408
オヤジが馬鹿みたいにあれ好きな理由がわかったわ
クソ長いだろうけど今度全部見る
㌧
456 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:37:40.33 ID:aVwBRwf10
>>381
今後も民主的にイスラム原理主義政権が誕生しまくる流れのことか
457 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:37:44.39 ID:l7FOcFAE0
>>420
そんな精神の持ち主がいればこの世はユートピアだろう

減価償却の終わった原発を動かしてタダでぼろ儲けしてた東電みたいなのが資本主義をやってる以上　
幻想でしかない
458 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:37:44.54 ID:zL4NQATE0
資本家に金を援助してもらってたニートの共産主義者の言い分なんぞ聞かん
459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:37:47.76 ID:GMMR9n4w0
>>411
戦後は皆貧乏だったって話ね
460 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:37:50.96 ID:f/ERPYUt0
>>439
全世界的に雇用は消滅してるのかな？
グローバル化で先進国から途上国へ仕事が流れてるってのはわかるが
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:38:12.05 ID:uZz5BuA50
>>1
資本主義は「崩壊」しだったっけか？「終了」だったような気が
462 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 01:38:15.70 ID:BvKUo//I0
世界の市場を開放して巨大資本が参入して市場を独占して
ライフラインも自由化して民営化して巨大資本が独占するようにする
独占禁止法も撤廃を可能にする
巨大資本以外は参入できないように食品安全近代法のような法を導入する
巨大資本以外は参入できないので競争が無くなる。ほら資本主義のゴールは共産主義だよ
世界の通貨発行権、食糧、ライフラインを支配したら人間牧場の完成
これがグローバリストの目標なわけよ。共産主義を目指してるわけだから
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:38:19.89 ID:xKUkHqVe0
大体科学的（笑）と称しながらギリシア系哲学を論理に組み込んでる時点で
中世神学論争レベルの観念主義なのは明白　変質したキリスト教に過ぎない
464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:38:22.49 ID:evmnGU+M0
>>437
建て直しするものは建て直しすればよい。
共有するものが増えていくのが社会主義だ。
貧乏国家には、これはできない。
465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:38:41.66 ID:2lTQDLLE0
アメリカと日本がなきゃゲームすら生まれなかっただろ
そんな世界は嫌なんだよ
466 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:38:46.05 ID:f/ERPYUt0
>>441
というか革命以前に戦後の欧州は共産党が勝ちそうになってやばかったから福祉国家やったわけでしょ
467 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/10(木) 01:38:51.03 ID:zf+sDnb70
お前らがいろいろ言っても、
世界は動いている、革命だったり暴動だったり。
468 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/10(木) 01:38:54.72 ID:0fYQkAqL0
>>423
逆、逆。
家族制度や宗教が思想・政治・経済に干渉した結果がマルクスさんなんだよ(´・ω・｀)
469 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:38:58.09 ID:WWh5yOV/0
最初かる資源を分け合うか 宇宙行くしか無かったしな
470 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:39:00.64 ID:9AbJyPwv0
>>292

ピカード艦長が退役してブドウ畑で働いていた未来もあって、
好きな仕事を能力で選べるみたいだった。
471 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:39:00.34 ID:fKVIfEtS0 BE:4875423089-2BP(1010)

>>389
株主よりも企業の利益を優先するから粉飾が起こるんだろ
472 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:39:04.89 ID:9uIW+fDK0
>>460
マクロで見たら人口の増加と共に雇用は増えてるだろ
でもそれは例え共産主義であっても同じことだろうがね
473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:39:15.61 ID:U5fXQNCV0
人口増えすぎ
世界大戦で人口調整すべき
食糧問題解決できないでしょ
474 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:39:22.04 ID:1GNuvHDD0
>>465
ずっとテトリス
475 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:39:23.51 ID:vOTfhqY+0
>>442
なんだか恒常的にすばらしいシステムが存在するという考えから抜け出すべきだと思うのよ。
(´・ω・`)アル状況で画期的なシステムは別の状況ではまるで使い勝手の悪いものになると。
だからこそ
資本主義→社会主義→資本主義→社会主義→資本主義→社会主義
この永久ループが世界で起こるのです。
476 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:39:25.90 ID:7MsDMAjW0
>>434
共産主義てのは
経済的自由も抑制するし、政治的自由も抑制するからね

「共産主義の掲げる幸福と自由以外の幸福と自由など必要ないし
それは人類にとって堕落であり後退である」

てことで。
で、その基準を決めるのが中央の官僚てわけ。

馬鹿なネトウヨは官僚制の逆機能とかも知らないし
官僚批判の源泉がどこにあるのかも知らないで、政治語ったり民主叩いたりしてるけどさ
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:39:59.36 ID:GMMR9n4w0
>>439
でもアメリカではドンドン新しい企業が出来上がって
権力構造も変わってるじゃん
478 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:40:08.20 ID:rmqZlsP90
2chに来てるようなお前らはTPPでいいことなんて何も無い
社会民主主義になればお前ら底辺でもこんな生活
http://gigazine.net/news/20100512_luxurious_prison/
479 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:40:14.79 ID:DQ/NI9TZ0
>>404
だね。
支配する側の民主主義からしたら
独裁的で閉塞してる方が支配しやすくて
何より危険なのはその国に更に民主主義的な
考え方が生まれる事なんじゃない？
480 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/10(木) 01:40:16.19 ID:QkqngHHV0
それより議会制民主主義をなんとかしろよ。
ロビイストみたいなのが裏でこそこそやったら選挙の意味がないだろ。
481 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:40:37.39 ID:ZfVAQiVY0
過剰供給はキーワードだな。

いいデフレと悪いデフレがあるだろ？

1.生産力の増加によって物価が安くなるのが良いデフレ。
2.需要が減少して物価が安くなるのが悪いデフレ。

良いデフレの場合、所得の低い人間が品物を手に入れやすくなるので、需要は伸びる。
これはまだ供給が足りてない時に起こる。

悪いデフレの場合、すでに必要としてる人間の手に品物が行き渡っているので、
価格が落ちても需要はそれほど伸びない。
つまり過剰供給の時に起こる。

じゃあ今の世の中で、生産力が足りてないものはなんだ？
供給が足りてないものはなんだ？

こう考えると、今の時代、ソフトは一瞬で世界の需要を満たせる。
普及にひっくるめてなのは、ネット環境だけだ。

すでに、ソフトの分野では、1と2のタイムラグは一瞬だ。
生産？消費者

デフレが止まらないのは明白だ。
482 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:40:39.36 ID:hfcQX7BL0
共産主義になるぐらいなら封建主義の方がマシ
483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:40:41.83 ID:f9bP/EFd0
プロレタリア独裁って大衆が己を律する的な感じだと思うけど
正直言って恐ろしい結果にしかならないよな
484 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:41:06.65 ID:+jx1fDh30
>>463
労働者と資本家の階級闘争にしたって天使と悪魔があい争う最後の審判がモチーフだしね
宗教は阿片とか言うならそれに頼ってるお前はなんだよｗ
485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:41:12.26 ID:epLqo8bwP
NBERワーキングペーパーを読む中国の指導者たち
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20111108/World_leaders_Reading_NBER_working_papers

さまぁーず「私は中国のナンバーツーの人々である副首相たちと会合を持ちましたが、彼らはNBER（全米経済研究所）のマクロ経済学に関するワーキングペーパーについて私に質問してきました」
486 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:41:17.72 ID:Qq/sfI7K0
>>462
ゴールが同じでも
競争期間があるか無いかで大違いだな
487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:41:37.68 ID:rd1awkfXP
資本主義とか考えたやつ、馬鹿じゃねえの
金が政治的パワーも持つ以上、金が集まれば集まるほど、金を集めるルール自体を金持ち有利にできる
結果として、世界は王と奴隷に二極化する

そんなのやってみなくても分かるじゃん
488 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:41:44.56 ID:3BkBOotO0
>>480
直接民主主義はネットとかそういうのがあっても絶対失敗する
ギリシャの住民投票とかの結果予想したらわかるだろう
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:42:00.39 ID:xKUkHqVe0
>>482
日本で私有財産の没収と再分配を実行できるのは天皇だけだろうな
俗人の共産党首じゃどんだけ偶像化しても神聖権威には勝てないわ
490 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:42:03.08 ID:9uIW+fDK0
>>477
アメリカに夢を見すぎでしょう
NY近辺の人間が権力握ってるのはずっと変わってないし
カリフォルニア周辺にIT企業できただけで、南部とか未だに南北戦争前と変わってないよ
491 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:42:23.39 ID:BXud4Izq0
>>482
たとえばドイツみたいな勤勉な国民性だと共産主義は餓死しないという意味では最後までうまくいってたんだぜ
俸給を国民全員に十分与えたからな
492 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:42:37.26 ID:fyc+Kinu0
ハイエク主義者なので計画経済とか論外だと思ってる。

でも共産主義の論理が役立つときはあると思ってる。

鄧小平以前の中国は
「日本の資本家と欧米の資本家と中国の資本家が私利私欲で争い戦争を引き起こした。
　その結果日本の人民と中国の人民とが何百万人も殺し合うハメになった。
　中国の人民も日本の人民も同じく資本家の被害者だから憎しんではいけない。
　憎しむべきは両国の資本家と支配層、庶民は国境を越え団結し奴らを徹底的に糾弾すべき。」

という論理で国交回復と友好を狙ってた。それが共産革命を正当化する論理だから。
それを金持ち優遇に切換えて辻褄が合わなくなって混乱して反日路線を試してみた成れの果てが今の中国。
493 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:43:07.32 ID:l7FOcFAE0
資本主義というより、利息　と　fiat currency(金兌換できない貨幣)のせいで無茶苦茶な社会システムになってる
494 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:43:16.29 ID:DQ/NI9TZ0
>>431
確かにw
最初から嘘っぱちの方が合点がいくね
495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:43:21.85 ID:GMMR9n4w0
>>460
昔、安い円を武器にアメリカから製造業を奪った日本みたいなものだな、今の新興国は
496 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:43:26.16 ID:94B6AQBV0
>>488
すまんが、そこもう少し詳しく
497 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 01:43:30.07 ID:BvKUo//I0
>>486
その競争が消えるんだよ
大資本家が市場を全て独占して永久に維持できるんだから
食品安全近代法は共産主義そのものだし
498 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:43:40.24 ID:Qq/sfI7K0
>>468
俺の主義をレスしただけだよ
499 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:43:43.64 ID:EeGF+OS90
私権の制限が簡単に出来る共産主義国家は戦争に強い
国土が荒廃しても降伏しないからね
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:43:45.55 ID:epLqo8bwP
主義がどうとか出るところに出る前にさあ…
501 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:44:01.35 ID:u7OQfhNc0
消費税上げずに昔見たく累進課税を強化上手くいく

意外と簡単なことだよ
502 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:44:03.67 ID:9AbJyPwv0
ノルウエーはホームレスがいない理論だなｗ
503 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:44:14.96 ID:7MsDMAjW0
>>488
あーそう言えば、マスコミは全然触れないけど

思いっきり、赤旗の槌と鎌の旗を掲げて行進してたねｗ
ギリシアのみなさん
504 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:44:16.54 ID:ZfVAQiVY0
>>355
過渡期にあるものだ。
資本主義の生産力を維持しながら、ゆるやかに共産主義へ移行する。
505 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:44:28.76 ID:BYsqinY20
>>475
別に俺も真理や究極みたいなものがあるとは微塵も思っちゃいないよ

歴史は円環ではなく螺旋だろう
上に向かって進んでいるのか下に向かって落ちているのかは知らん
506 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:44:39.30 ID:+jx1fDh30
欧州にしろアメリカにしろ結局階層が固定されてるって点では変わらんからな
これは日本もだけど
イデオロギーがなんであれ構造自体が完全に覆るとかなさそう
507 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/10(木) 01:44:40.07 ID:hfIFWlMD0
>>136
スターリンのほうが上だから
508 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:44:43.60 ID:TtB7r3Hz0
>>3
これにレスしてる奴のばらつきワロタ
509 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:45:11.43 ID:U5fXQNCV0
金融とかいう詐欺がまかり通ってるのがおかしい
金貸しなんて糞食らえ
510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:45:14.57 ID:GMMR9n4w0
>>434
エンターテイメントか
そうやって見ると
日本とソ連
何か似ているな
511 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:45:15.50 ID:OzDtlUA90
>>502
とりわけ北欧の中でも資源持ってるんだっけ
512 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:45:22.08 ID:BXud4Izq0
>>487
いまの資本主義はアメリカ作り上げたわけだが
当時の封建的なユーロの資本主義でも特権層に財が集まってて
アメリカは市民にも富が回るようにって理念で資本主義に突っ走ったわけで
最初の考えは富を王侯やら特権階級から奪えってことだったけどな
513 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:45:31.27 ID:f/ERPYUt0
民主主義が仮に理想的に実現されたとして現代のような複雑な社会では国民の暮らしは良くならないだろう
むしろ独裁の国家に上手いようにやられて負けるだけ
現代型の民主主義は国民に自己決定という満足感と責任を与えつつも政治的決定は愚民の思うとおりにはさせないという攻守にバランスのとれた形態
514 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:46:06.28 ID:5UXlP4/q0
要するにユダヤのシナリオ通りってことだろ
515 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:46:46.82 ID:Qq/sfI7K0
>>475
それ主張する必要あるのか？

示した２ステップが恒常的にすばらしいシステムと読めるんだが
○○主義だけでは世界は動かんだろ
516 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:47:06.93 ID:3BkBOotO0
>>496
全文はこれ読んで欲しいんだが、国民は「大衆」になると感情論に走りやすいとかそんな話
ttp://www.newsweekjapan.jp/reizei/2011/11/post-361.php
517 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:47:22.58 ID:xNIs3/grP
>>487
市場原理が存在したことは人類史上ないといってよい
誰も何もわかってない状況があるだけだ
518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:47:26.65 ID:GMMR9n4w0
>>490
それはあまりにもアメリカを過小評価しすぎだ
519 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:47:27.50 ID:BYsqinY20
>>495
先進国（英米など）から後発先進国（日独など）へ
そこからさらに発展途上国・新興国へ…
順番に豊かになるのは必然の流れだと思っている人は実際多いだろうな

ここ数年の世界情勢を見ている限りは
特に中国あたりは全土に富が行き渡らないうちに成長が止まりそうだけどね
520 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:47:28.74 ID:94B6AQBV0
流れが速くて読めない…
521 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:47:39.71 ID:ZfVAQiVY0
>>501
俺もそう思うが、ルールを決めてる連中に金持ちしかいない。

今は五千万稼いでも100億稼いでも、税率一緒だろ。
金持ち連中が、自分達に不都合なルールを採用するはずがないからな。
522 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:47:40.68 ID:p7pP1d2h0
シリコンバレーを有するカリフォルニア州ですら
リーマンショックで破綻しかけたもんな
523 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:47:50.99 ID:BXud4Izq0
>>508
社会主義　能力に応じて働き労働に応じて受け取る（能力がなくても労働すれば金もらえる幹事）
共産主義　労働して必要に応じて受け取る
俺はこう解釈してる
524 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:47:56.73 ID:+jx1fDh30
>>514
イルミナティとフリーメーソンのシナリオかもしれんぞｗ
525 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:48:03.13 ID:RDdToaOH0
フロンティアはないのだから
戦って奪えばいい。
526 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:48:03.94 ID:MnE5hOYM0
ニュー速の共産党員の多さは異常
527 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 01:48:11.94 ID:AU1SL+Pt0
識字率がある程度増えた時点で思想の統一を前提とする全ての主義は成立不可能になる
ソースはおまえらの書き込み
528 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/10(木) 01:48:17.16 ID:Ub7IgT5Z0
社会主義だろうと資本主義だろうと一部の人間に他多数が貢ぐ構図は変わらない
格差が嫌なら人間やめるしかないな
529 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:48:30.95 ID:LdkRAzj20
資本主義が崩壊したらヒャッハー時代を経て封建社会に逆戻りじゃないか？
～主義自体が無理やり人工的なものだからな
530 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:48:36.36 ID:PoYVatYZ0
>>3こういうのって高校の授業で習うの？
531 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:49:03.08 ID:9AbJyPwv0
>>511
冬がきつくて凍死するってだけｗ

カダフィの国も共産っぽかったんじゃないか？
532 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 01:49:05.72 ID:rmqZlsP90
問題は税の分配だ
独裁とか独裁でないとかどうでもいい
そこさえ勝ち取れれば勝ちなのだ
533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:49:34.71 ID:GMMR9n4w0
>>431
え、日本とか普通に民主主義じゃんｗ
534 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:49:40.51 ID:fyc+Kinu0
>>512
だな。
権力の基盤を宗教や身分や血筋（）から奪い取って、一般人でも商才持ってりゃ偉くなれるようにしろ、って論理。
535 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:49:42.35 ID:94B6AQBV0
>>516
ありがとう、後で読みます
民主主義・ギリシャ・住民投票のキーワードで勝手に古代ギリシャと勘違いしたwww
536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:49:43.80 ID:4PU/ktTs0
>>527
大きな物語は終わった（ｷﾘｯ
537 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:49:55.17 ID:BYsqinY20
格差は「無くす」ものではなく「限界まで減らす」ものと考えなければ
資本主義だって共産主義だって極論で終わってしまうだけだよ
538 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:50:11.33 ID:ZfVAQiVY0
>>493
利息について学びたい。
何読んだらいいの？マジレス希望。
539 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:50:11.78 ID:f/ERPYUt0
>>533
そこで日本を例に出すのはおかしいだろｗ
540 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:50:18.02 ID:+jx1fDh30
支那は農民を搾取して切捨てながら回してるからな
そのうちまたでかい暴動が起こるだろうな
んでまた戦車でハンバーグと
かわいそうに
541 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:50:32.95 ID:xNIs3/grP
>>528
構図は変わらないがプレイヤーは変わってきた
初夜権とかあったんだぜ？
でもそんな風に貢ぐ関係性はなくなった
貢ぐ関係が変わらないからといって現状が正しいわけではない
542 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/10(木) 01:50:36.78 ID:n2AmtIN10
>>487
王も奴隷達が一斉に蜂起したら消える
そうならないように、奴隷達にある程度の富を分け与えている。
543 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:50:40.60 ID:Qq/sfI7K0
>>479
世界を映す鏡を巫女がやるか
マスコミがやるか独裁者がやるかの違いかな

全体を見ようとしない、また見えない個人が集まった
民主主義は争いしか生まないだろうね

文明の利器をどう活用して理解を得るかだと思う
544 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:50:42.87 ID:BXud4Izq0
不況になると会社は労働者を酷使することで無理やり利益をあげようとするけど
日本人の場合従順なのでぶっ倒れるまでそれに従う
いま一番苦しんで労働者は日本のそれかも
545 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:51:32.64 ID:f/ERPYUt0
>>540
前近代ならば農民反乱も体制への脅威になったんだが
今じゃ強力な武器の横流しでもない限り農民なんぞ怖くもないわな
546 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:51:36.78 ID:94B6AQBV0
>>530
高校の倫理用語集にも違いは載ってる
547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:51:38.56 ID:GMMR9n4w0
>>506
つか、人間ってその方が安心するんだよな
階層がひっくり返るなんてことになったら
絶対に誰も支持しないでしょ、特に日本人なんてｗｗ
548 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:51:40.55 ID:DQ/NI9TZ0
>>533
ワラタ
549 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:51:44.56 ID:nlioLUB10
なんでも安けりゃおｋな世の中になりゃ必然的に共産化は進むなぁ
550 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:51:57.19 ID:RDdToaOH0
おまえらも平成のクロムウェルになってやろうぜ
551 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:52:05.22 ID:9mitNRlC0
その共産主義が進化していくとどうなるの？
552 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:52:17.26 ID:NFiZBk0u0
ぶさよ
553 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:52:18.84 ID:l7FOcFAE0
アメリカと張り合う宇宙技術と軍事技術を持っていた世界第２位の大国ソビエトが

ゴルビーとエリツィンの時代にユダヤ資本にどんどん乗っ取られて　電気もガスも民営化されてホームレス激増　資源は多国籍企業が強奪し、社会福祉は崩壊
哀れロシアは財政破綻しヨーロッパの最貧国となった　かと思いきや愛国者プーチンがユダヤ資本を全てたたき出したとたん国は再び豊かになった　つまりユダヤが癌です
554 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:52:28.49 ID:xNIs3/grP
確かに我々は互いに経済的に競争しあってるのかもしれないが
このルールは唯一絶対じゃないぞ
555 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:52:34.49 ID:7MsDMAjW0
>>530
概念がハッキリと明確になってないものは
テストに出せないので高校までは習えません

共産主義の中にいくつ分派があって
社会主義の中にいくつ分派があるかわかったもんじゃないしね
で、敵対勢力からの蔑称や蔑視した定義もあるわけだしね

ま、近代史をテストに出せないのと同じだね
みんな「（俺の史観の）近代史をもって学校で教えるべき！」て鼻息荒くしますけどねｗ
556 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:52:34.85 ID:9uIW+fDK0
>>540
今の状態は面白いよな
中国が米国債に関連して、アメリカに社会保障費を削減するよう提言したんだよ
それに対して、アメリカのサヨクは中国はすでに資本主義に毒された
いずれまた共産革命が起きるだろうとか言われてて笑った
557 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/10(木) 01:52:51.86 ID:3ryLk+3c0
ならない
資本主義は終わりを無限に先延ばしできるシステムだから
558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:52:58.33 ID:rd1awkfXP
>>542
それ、マスコミっていう手段が無い時代の話じゃね
マスコミがある現代では、王は奴隷をだまし続けることができるから、一斉蜂起は起こらない
559 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:53:00.39 ID:f/ERPYUt0
>>553
経済学者のユダヤ率は異常
560 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 01:53:05.16 ID:ySnxid7z0
みんな同じ顔に整形しろ
561 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:53:09.12 ID:0d9SipTo0
資本主義の良い所は搾取にあるのに
弱者の味方とか言ってそれを邪魔する声のデカイ馬鹿が出てきたのが一因
562 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:53:15.05 ID:94B6AQBV0
>>541
初夜権が行使された具体例はない
と阿部謹也さんが言ってた
563 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:53:34.94 ID:BYsqinY20
>>550
護国卿って格好良い響きだよね
564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:53:37.02 ID:u7OQfhNc0
>>521
その発想は陰謀論に洗脳されすぎてる
565 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:53:42.44 ID:Qq/sfI7K0
>>497
発展の余地があるから競争がやくに立ったんだ

成長が鈍化して人口が増えたから競争と最低保証の
ハイブリッドにする意味が出てきたんだよ

過去に戻ることはない
566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:53:50.09 ID:GMMR9n4w0
>>512
日本だと逆に資本が批判されちゃうんだよな
日本人のお上意識ってやつなのかな

自発的行動を極度に嫌う精神構造なんだよな、日本人って
567 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:53:51.91 ID:QdUlSw8P0
競争競争言うけど、結局のところ真のイノベーションて
採算度外視の個人の異常なこだわりから生まれてるわけだよね
そんで一発屋で終わることもある
それって競争が生み出すものなのかね
568 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:54:01.84 ID:xKUkHqVe0
学を絶って鍬を持ち、白日荊扉を覆い、冨貴に汲々たらず、ただ枯れる勿かれと神に冀う
そんな生活に戻れば平和というのはいかにも現代人の都合の良い「農村妄想」だ
むしろちょっとした自然の機嫌で食い詰めて、それによって戦争が起こるのは歴史的に証明されている

それとも地球を滅ぼす核兵器のボタン握りながらのにらみ合いより
刃物と棍棒を持って殴り合ってレイプ略奪を繰り返すほうが「エコ」だと言うのか
569 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:54:02.27 ID:l7FOcFAE0
>>538
エンデの遺言はまじでお勧めしたい
570 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:54:04.55 ID:xNIs3/grP
>>562
実際に膜破るかどうかの話じゃないよｗ
571 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:54:07.70 ID:JBh6yqhF0
>>538
利息は現在の経済学では当たり前のように登場するから、
利息や利子を禁止している宗教もあることを知っておいたほうがいい
イスラムは利子を禁止している
要するに、この利子というものが余剰価値を生み出す元凶になっている
労働以外にも価値を生み出す原理だったりする
572 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:54:13.86 ID:vOTfhqY+0
>>561
搾取しすぎると、なんもなくなっちゃうよね。
北朝鮮みたいに。
(´・ω・`)種籾まで食べちゃあいけないよ
573 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 01:54:17.99 ID:+XVdwi/50
>>542
カイジだな！！
会長！！
574 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:54:26.05 ID:7MsDMAjW0
>>533
三権分立がきちんと機能してると言い切れ無いし
しかも人民が作ってない憲法なんてとても立憲的な意味での憲法とは呼べないので

民主主義とは言えません

て見方も普通にできる
575 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/10(木) 01:54:27.87 ID:Ub7IgT5Z0
>>541
得する人間がいるなら損する人間もいる
世の中がカイゼンされてるなんて発想はないわ
576 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:54:37.47 ID:1GNuvHDD0
>>535
そやねｗ
直接民主主義ときくとねｗ
577 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:54:39.96 ID:Fhvo5BbE0
日本はアメリカ様の思想と戦略についていけば何も問題ない


俺たちのアメリカ
578 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:54:52.04 ID:4PU/ktTs0
>>559
マルクスも親父がラビなんだっけか
579 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 01:54:54.19 ID:ZfVAQiVY0
なんか世界レベルで、人類が幸せになるシステムを検証してると考えると、
ワクワクするな。
実験が上手く行けばいいと思う。
資本主義と共産主義をバランス融合させたシステムの完成を心待ちにしている。
580 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:55:06.79 ID:f/ERPYUt0
>>571
キリスト教ももともと禁止だったんだよね
581 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 01:55:17.29 ID:9AbJyPwv0
>>553

総中流と言われていた時代の日本はいい線行ってたのと違うかな？
582 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 01:55:40.27 ID:7MsDMAjW0
>>558
飢えなければね
583 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:55:40.91 ID:BYsqinY20
>>557
資源が安く買い叩ける限りはね
まぁ仮にそうだとすると、真の終わりは100年後なのか1000年後なのか分からんな
584 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:55:42.93 ID:xNIs3/grP
>>575
改善なんていってねえよ
変わりうるのに絶対視するのはおかしいぞといってるだけでな
現状をひたすら肯定するのは
現状をひたすら否定するのと同じくらい子供じみてる
585 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:55:44.35 ID:lw0+uust0
キューバ行ってみたい
586 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:55:46.08 ID:9uIW+fDK0
>>581
あれは為替チートと途上国からの収奪で実現してただけじゃん
587 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:55:54.71 ID:z8kn4VSh0
資本主義は弱者切り捨てとか言うけど生活保護があるだろ
金持ちが儲かれば生活保護を維持できる
そういうわけで貧乏人も安心して資本主義を支持してもらいたい
588 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:56:00.05 ID:Qq/sfI7K0
>>489
陛下に臣民バンクを作って頂いて
Biが支給される臣民登録をする

生きている間に土地や金を借りて
死んだら返す

こういうのがいいな
589 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 01:56:05.39 ID:U5fXQNCV0
人口増えすぎ
資源と食料的な問題で資本主義は限界があるって
590 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 01:56:16.74 ID:taVSXQ5EO
ついにユダヤ陰謀論まで
勘弁してくれｗ
591 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:56:23.30 ID:94B6AQBV0
>>570
ん？初夜権でしょ？領主が新婚の妻と寝た具体例はないよ
592 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 01:56:24.96 ID:XxMoNHgeO
で、また資本主義に戻ると‥
593 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:56:25.04 ID:f/ERPYUt0
>>578
そうです
確か親父とは喧嘩別れしてたけど
594 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 01:56:46.03 ID:eVUoSfl+0
1957年スタンダード&プアーズ500種株価指数に入っていたアメリカの大企業500社のうち
40年後もこの指数に残っていたのは74社だけ

まあ共産主義がなくても大企業は潰れるんですわｗｗｗ
595 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 01:56:50.74 ID:fyc+Kinu0
>>551
配給制。
セレブがいないから「豊かさを表すモノ」「より良い生活」の指針がなくなり新規製品の開発がストップ、
同じ商品を１種類だけ永遠に作り続け、それが配給され続ける。
それでも政治家＝権力者は存在するが、経済的センスで選ばれることも無いので、コネや学歴や血筋で偉くなれるかどうか決まる。
596 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 01:56:55.60 ID:RDdToaOH0
いざとなればその両手両足を用いて、金持ちを殺すことも農作物を育てることもできる
生活保護に頼ろうとするな
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:56:56.06 ID:ITGIjyVq0
暇だから今からマルクス勉強するわ
598 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 01:57:02.99 ID:rztJjXev0
マルクス最高！→マルクスは糞→マルクス最高！→マルクスは死んだ
599 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 01:57:16.47 ID:+jx1fDh30
>>556
一応共産主義国なのにもっとも資本主義の残酷な面が出てるとかｗ

支那が今の経済状況をどういう風に着陸させるのか気になって仕方ない
多分ものすごい力技使うと思うんだけど本当にどうするんだろう
600 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:57:18.52 ID:xNIs3/grP
>>591
いや、具体的に膜破るって言う以外の意味で存在したわけだろ？初夜権
601 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:57:23.41 ID:f/ERPYUt0
>>579
人類レベルの幸福というなら今問題なのは資源や人口爆発の問題をどうするかじゃないか？
602 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 01:57:49.41 ID:Qq/sfI7K0
>>487
確立させた奴はバカじゃないだろ

バカは乗せられて偉くなったと勘違いしてる情弱では
603 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 01:57:52.69 ID:jZ46AY5Q0
そもそもマルクスは資本主義が成熟しきったら共産主義に昇華されるだろうっていってんだよ
貧乏な国がいきなり共産主義になったところで上手くいくはずねえ
604 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 01:57:59.22 ID:RWCUBS6o0
>>530
本か大学だろ
605 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 01:58:02.61 ID:TBucAoY+0
中国主導部は世襲無しの熾烈な能力主義で
うまい事行ってんな
少なくとも無能トンデモトップが出そうな余地ねぇ
あっの方がよほど競争社会だと思う政治面は
606 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 01:58:06.04 ID:94B6AQBV0
>>600
文言としてはあったけど、実施されてない
607 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:58:12.87 ID:GMMR9n4w0
>>542
要するに、最近はガス抜きが足らないってことなのかもしれないな
608 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:58:18.49 ID:BYsqinY20
>>598
勝手に殺されたり生き返らせられたり
髭のおっさんも大変だな
609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:58:21.22 ID:rd1awkfXP
資本主義が崩壊して行き着く先は、共産主義だと思ってる
誰もが同じ賃金を手にする世界

だけど、大きく違うのは、新しい世界にはネットがあって、一人一人がつながってる
おそらく、新しい共産主義世界で、よりよく働くためのモチベーションは、賃金ではなく、
ネットによるコミュニティからの賞賛、名誉になるんじゃないかな
オープンソフトウェアのコミュニティを考えてみればいい
610 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:58:33.70 ID:4PU/ktTs0
新自由主義の教祖フリードマンも亡命ユダヤ人だよな
611 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 01:58:43.19 ID:JBh6yqhF0
ただ、社会科学だけでは駄目だということは分かっている
今自分が研究しているのは人文科学
612 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:58:43.90 ID:FMXDZUkg0
好況時は全世界資本主義で、
世界恐慌になりそうになったら全世界社会主義にスイッチするとか。
613 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:58:49.47 ID:vOTfhqY+0
>>599
日本と同じ結末だろ。
何から何まで日本のバブル期の再現してるじゃない。
(´・ω・`)もうすぐ共和党が報復関税して中国ぶっこわれるよ。
614 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 01:59:21.53 ID:TyfAFO200
>>320
そんなことないと思う。
既得権益者や一部の公務員、不正生保受給者、等を見てると。

また、大きな仕事はチームプレイの側面があるが
そういうので、いわゆる使えない、居ないほうがいいやつと、バリバリ出来る奴が
共生できるとは思えない。

出来る奴が心が折れていい加減になると思う。

615 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 01:59:22.01 ID:p8mcU+QK0
マルクスとマルクス主義者の考えは全く別物だから
このスレや一般的に共産主義と言われてるものはマルクスの考えかけ離れてる
616 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/10(木) 01:59:50.82 ID:mTLOCt5j0
浪費癖のあったマルクス大先生
617 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:59:54.95 ID:YkoBGAMy0
土地の私有を禁止しろ
618 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 01:59:55.40 ID:MVp9u4sFO
ポルポトって何がしたかったんだろう
619 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:59:56.75 ID:f/ERPYUt0
>>599
共産党の上層部はもちろん国民ももはや自分たちのことを共産主義国だとは思ってないからな
毛沢東主義者は今の中国じゃ危険思想を持った反体制扱い
620 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/10(木) 01:59:58.14 ID:Ub7IgT5Z0
>>584
なんか進歩って言葉とかが大好きな人なのかなと思って書いたけど違うならいいや
621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:59:59.61 ID:xNIs3/grP
>>606
文言として存在したってことにいみがあるんだ
領主が片っ端から処女膜破ったとか思ってないから安心しろ
622 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:00:10.77 ID:M5I/so9k0
カールおじさんの大予言
623 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:00:14.51 ID:ySnxid7z0
人の原動力って優越感にあるんじゃないの？
それを排除したら経済廃れない？
624 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:00:23.91 ID:fyc+Kinu0
>>611
とりあえずヴェブレンとか読んでみたら
625 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:00:24.04 ID:9uIW+fDK0
>>613
日本はアメリカの属国だからプラザ合意などで頭押さえつけられたんだけど
中国はアメリカのコントロール下にはおかれてないよね
人民元切り上げ要求も散々つっぱねられてるし
626 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:00:24.70 ID:BYsqinY20
>>605
太子党とかあるからなぁ
縁故主義が蔓延るのも時間の問題だと思う

何せ中国四千年の伝統だしな
627 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:00:31.13 ID:ySp/0baKP
エンゲルスは一家に一台。
628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:00:46.77 ID:l7FOcFAE0
>>589
ということをマルサスが人口論で述べてから２００年ぐらいたつ

ただ人口が増えるだけなら問題ない　そいつらが中流の暮らしをし始めると地球やばい
629 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 02:00:54.40 ID:taVSXQ5EO
教科書読ますのは諦めた
せめて｢ゼロから学ぶ経済政策｣みたいな良い新書を…
630 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:01:16.48 ID:DQ/NI9TZ0
>>599
そこで4000年の…




すみませんでした
631 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:01:19.50 ID:vOTfhqY+0
>>625
共和党が、オラ当選したら切り下げしない中国に報復関税したるって息巻いてたよ。
最近の反ダンピング税もその流れじゃない
632 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 02:01:35.74 ID:3bCLEXl40
資本主義は一部の富裕層が得をするだけで殆どの庶民には不利で不幸な社会だし
共産主義も理想は平等だが実際に生まれたのは一部の官僚が特権を握っただけ
いかに平等な社会を作るかが経済の発展と幸せに暮らせるかの鍵になってくる
633 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:01:47.38 ID:vOTfhqY+0
(´・ω・`)切り下げじゃなくて切り上げだった
634 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:01:56.15 ID:U5fXQNCV0
>>628
今すでに小麦が高騰してるじゃん
新興国が豊かになってきてるから破綻寸前だよ
635 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:02:04.47 ID:1GNuvHDD0
>>615
そりゃ１５０年前の世界と
今の世界は違うからな
636 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:02:30.12 ID:u7OQfhNc0
ところでお前ら、マルクスって『サンダガ』使えそうじゃね？
637 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:02:32.83 ID:+jx1fDh30
>>613
人権とか犬の糞で核保有国の支那大魔王さまがそんな簡単に崩壊するとは思えないのよ
欧米からも軽い腫れ物扱いだけど無視できないみたいな微妙な間合いのはかられ方してるし
ルール捻じ曲げてくるとかそんくらいなら平気ですると思う
638 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/10(木) 02:02:34.31 ID:lgPgxQTQ0
>>609
結局Facebookみたいに地位や学校や性別での繋がりが流行ってるしネットのそういう左翼的な部分は崩壊しつつある気が
639 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:02:37.74 ID:xNIs3/grP
まあ俺が言いたいのはだな
働かなくても食えるだろうそろそろ人類の科学なら
640 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:02:39.06 ID:ZfVAQiVY0
>>569
サンクス。数学どの程度要るかな？
経済学初心者でも理解出来ると良いんだが。
>>571
もち、知ってる。
貸し倒れのリスクを考えても、明らかに帳簿上の金額が膨れ上がり続けるのはおかしいと思ってはいるんだが、参考になる文献がなくて考えがまとまらん。

利子があるせいで、経済が成長を前提として膨張しないといけないとしたら、インフレやデフレ以前に、利子の効用というか、経済へのインパクトをしっかり勉強しないといかんと思ったんだ。
641 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:02:39.81 ID:f/ERPYUt0
>>626
ニュー速では「昔の中国はすごかったが今の中国は糞」って言ってる奴多いが
むしろ今も昔となんにも変わってないからな
それは日本人も同じだから人のこと言えないけどｗ
642 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:02:44.47 ID:ySnxid7z0
見栄で金稼いで見栄で金使ってるところもあるのにみんな平等でいいなら石器時代みたいな生活に逆戻りすると思うんだけど
643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:02:46.80 ID:fKVIfEtS0 BE:2031426465-2BP(1010)

アホ
利子の否定ってそれこそ共産主義が滅びた原因じゃんｗ
誰も期限までに金を返さなくていいから計画が成り立たない
計画経済なのにｗ
644 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:03:37.09 ID:FMXDZUkg0
資本主義は間違ってない。
富の偏在を修正するために累進課税を強化すればいいだけの話だろ。
累進税率がゆるくなってから世の中おかしくなり出した。
645 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 02:03:57.06 ID:94B6AQBV0
>>621
文言としてって書いた俺も悪かったかな
伝承としてに言い換える
初夜権もそうだし姥捨てなんかも実際にはなかった
まぁスレチガイなのでここまでにします
646 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:04:06.89 ID:ZfVAQiVY0
>>564
じゃあなんで累進課税の上限が引き下げられたのか、あんたの意見を聞こう。
647 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:04:11.25 ID:xKUkHqVe0
北米の敬虔なプロテスタントの一部に、アーミッシュと呼ばれる集団がいる
現代物質文明を嫌って唯信仰のみに生きようと田舎に引きこもって村落を成し
徴兵を拒絶し、村で作る自然食品を街で売って必要最低限の経済を成り立たせている

が、そんな彼らの子供たちは自然食品を売る手伝いをしている時
街の子供たちがスマートフォンや携帯ゲーム機を持っているのが羨ましくて
どんどん村を離れて俗の世界に戻っていくらしい
彼らの受け入れ先は勿論土方、軍隊、売春宿ぐらいのもんである
でも皆それをわかってて村を出る
648 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:04:30.70 ID:l7FOcFAE0
>>598
マルクスをケインズやアダムスミスに変えてもそのまま通用する

経済学の偉人は死んで生き返ってを繰り返す
649 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:04:53.84 ID:9AbJyPwv0
食糧だって廃棄考えると本当に足りないのか疑問？
650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:05:20.95 ID:GMMR9n4w0
>>581
それって敗戦で日本にものがなかったって話だからな
ものが豊富になるにつれて順調に格差は開いたわけだから
651 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:05:33.85 ID:Qq/sfI7K0
>>599
中共が爆発する
652 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:05:40.41 ID:E32m3Vd60
>>644
それで得た税金を正しく分配できるかというと・・・
653 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:05:47.93 ID:9uIW+fDK0
>>649
地球に流入する太陽光から計算して
エネルギー面における食糧危機はあり得ないらしいが
654 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:06:29.63 ID:RDdToaOH0
食べ物のほとんどを家畜に食わせ
残りが人間用

外食産業は食料の大半を捨てる
コンビニのおでんは形が崩れてしまったものを売らず廃棄してしまう






655 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:06:32.89 ID:QdUlSw8P0
資本主義なんて大したもんじゃないのにな
単に、あらゆる価値が資本に対応されるという思想
つまり何でも金で買えるよってこと
今の世の中でも真の資本主義なんて変人扱いされるだけ
656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:06:34.23 ID:fKVIfEtS0 BE:1421998373-2BP(1010)

共産主義が滅びた原因が利子否定の宗教
貨幣そのものが価値を生むという資本主義の本質を否定する宗教
それで計画経済をやろうとしたから失敗した
期限までに金を返さなくても損しないからみんな手を抜いてサボるようになる
計画が成り立たない計画経済ｗ
そりゃ破綻するわ
657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:06:42.71 ID:UdHllEjQ0
>>641
そもそもここ１０年の中国より凄かった中国っていつなんだよっていうね
658 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:06:54.20 ID:fyc+Kinu0
>>640
成長、というより将来の不確実性が根底なんじゃないかな

・いま１００万円もらえる
・５年後に１００万円

のどっちか選べって言われたら、将来の約束なんて怪しいから今１００万円よこせ、
そうじゃなくて５年後なんだったら１３０万円にしろ、
そういう不確実性への不安から生まれるものかと。
659 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:07:08.24 ID:u7OQfhNc0
>>646
日本もアメリカも勝ち組保守から民主にかわったよ？
660 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:07:12.22 ID:9AbJyPwv0
>>646

ヒント　消費者庁のトップがマチルダさんｗ
661 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:07:12.17 ID:ZfVAQiVY0
>>643
アホはお前だ。
利子を否定なんてしてない。
利子が経済に与えるインパクトをしっかり捉える必要があるから、
利子について勉強しないといけないと思っただけだ。
662 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:07:13.55 ID:aTPwGbdG0
つーかなんで共産主義が政治学と思っている人間が多いんだ？
根本的な認識が間違っているだろ。
マルクスは資本主義が行き詰まった上に科学技術が極限まで発達したあとで
共産主義になると言っていただけで現状では全く無理だろ。
ましてや封建制から直接移行した国が上手くいくはずがない。
500年後なら実現しているかもしれないぐらいの話だ。
しばらくはケインズでいくのが正しい。
663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:07:18.56 ID:xKUkHqVe0
>>649
食料はカロリーではなく美味か否かってのを国際的統計は無視してるよね
高カロリー食品が行き渡れば飢えはなくなるという発想は前近代的
664 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 02:07:20.59 ID:rmqZlsP90
日本は本来自国で全部生産することができる
もともと省エネ志向だしいまでは油でさえ藻から生産可能だ

鎖国が正しいか開国が正しいか
答えはどちらも間違い
正しいのは適度な関税
適度とはいくらか
自国内の産業を守れる関税率
665 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:07:44.95 ID:T8ThnuLcP
日本も資本主義が崩壊するよ。
オリンパスから始まる粉飾決算が、他の大企業からも出てくるよ。
日本経済は粉飾で飾られた偽りだって事が明るみになる。
その時は日本が破綻するかもしれない。
それは来年に起こるだろうね。
666 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:07:47.49 ID:IK4v8toT0
国を任せられる指導者が一番大事なのかな
667 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:07:51.21 ID:jZ46AY5Q0
全人口が飢え死にしないだけの食料はすでに生産できてる
でもそれ配布しだしたら経済破壊されるからしないだけ
668 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 02:08:05.08 ID:eVUoSfl+0
社会科学とか経済学イビリしようと思ったのにまあスレ違いか
669 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:08:28.04 ID:ZfVAQiVY0
>>557
ギリシャとイタリアはどう捉えたらいいの？
670 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:08:36.70 ID:JBh6yqhF0
>>661
ファイナンスの勉強をすれば、企業価値評価の仕方とかが載っている
そういうところで利子を使っている
671 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:08:51.52 ID:HmqYDUQk0
日本で誰かが革命起こす可能性ってあるのかな
672 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:08:57.30 ID:YZqABb2p0
新しい主義って考えられてないの？
なんで大昔の学者が唱えた主義を今の今まで使ってるの
673 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:09:00.74 ID:U5fXQNCV0
今の時代はまだ気候が安定しているけど
将来もずっとこのままな訳じゃないし
674 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:09:03.92 ID:FMXDZUkg0
>>646
昔、黒柳哲子がテレビに出て言ってたな。
「私はテレビ出演の最初の数分間の労働時間程度しか手取りの稼ぎがありません。
残りの出演時間の稼ぎは全て税金で取られます。
累進課税はおかしいです。」みたいなことをな。

ああいうのを見ると女子供が納得しちゃうんだよ。
有名人がテレビで言ってることは妙に説得力があると勘違いしてしまうんだろうな。

メディアの影響がでかい。
675 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:09:20.12 ID:JffI2azt0
共産主義になったらお前の大好きな公務員になれるぞ
676 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:09:24.79 ID:xKUkHqVe0
>>662
「正しい」とか言ってる時点でケインズもスミスも宗教だよね・・・
経済学はどれもイデオロギーにちょっとした数学がくっついてるに過ぎない
言わばピュタゴラスの劣化版
677 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:09:32.00 ID:+jx1fDh30
>>657
ヨーロッパから日本まで戦線拡大してた元の頃はすごかったんじゃね
ちょっと間違ったら真面目に世界征服できてたし
支那というかモンゴルじゃねーかという突っ込みは甘んじて受ける
678 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 02:09:35.89 ID:rmqZlsP90
自分のものを自分の国で作る
自分たちで雇用を生み出す
職を与え衣食住を与える
消費を生み出す
これが本当のエコ経済
地球の裏から運んでくるのはエネルギーの無駄
679 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:09:38.05 ID:9uIW+fDK0
>>672
思想はポストモダンでコケてるからねぇ
680 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:09:39.33 ID:ySnxid7z0
いくら頑張っても給料が同じじゃやってられんわ
681 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/10(木) 02:09:53.58 ID:2aUqZAzU0
行ったり来たり
この分野にも波があるんだな
682 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:09:55.62 ID:f/ERPYUt0
>>665
野村の人間がバブル時の負債を隠すスキームを提供してたらしいな
昔の損をどこまで引っ張るんだよって話だけど
683 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:10:16.00 ID:DPv/SEmb0
やりすぎるとアカ思想に流れる人は増えるだろうな
684 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:10:19.15 ID:fyc+Kinu0
>>672
みんなの知識レベルが上がったことで新しい主義が乱立し過ぎてどれも定着しない
685 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:10:25.99 ID:HmqYDUQk0
本書いただけで歴史を大きく変えたマルクスって凄いな
686 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 02:10:36.58 ID:yrMoIaes0
民主主義って世界最強のきれいごとだろ
これを盾にすればなんでも許される
誰も反論できないから怖い
687 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:10:44.50 ID:vOTfhqY+0
>>674
あいつそんなこと言ってたのか。
(´・ω・`)お前がスタジオでくっちゃべってる給料ともっと汗水垂らしてるADの給料を比べりゃ
分不相応にもらってることくらい理解できねーのかね
688 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:10:49.75 ID:fKVIfEtS0 BE:677142825-2BP(1010)

>>661
このスレにいっぱいいるじゃん
利子がいかんのだとほざく共産主義者がｗ
689 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:11:00.65 ID:hRY9iZuy0
新興宗教のマルクス教
690 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:11:18.40 ID:Qq/sfI7K0
>>609
概ね同意だ

昔は生活するだけで手一杯だった
少数の人間は芸術の腕や科学的発見を披露した

産業革命以降は稼いだ額や財産がステータスになった

今はもう違う
691 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:11:29.58 ID:UdHllEjQ0
>>661
じゃあ１０年後にきっちり返すから１００万貸せよ
692 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:11:34.23 ID:f/ERPYUt0
>>674
どんだけ累進課税きつくても日本の所得税の税率がそこまで高くなったことはないよなｗ
加算税でも取られてんのかよと
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:11:51.87 ID:nZ0K2jk50
人類のためを思えば資本主義のほうがいいだろ

競争がないと人は前に進まんよ
694 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:12:13.69 ID:fyc+Kinu0
>>676
ケインズは平気で手のひら返す
「あ、あれはあの場面では正しかったんだよw」みたいな感じでアイデアを連発
それを一生懸命「主義」に統一しようというのがケインズ主義
695 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:12:40.45 ID:+/RsW+Rg0
>>587
それ金持ちから税金を大量に取れる場合な。
実際の資本主義経済は富の偏在を止められないから、
貧乏人が貧乏人を養う構図になる
696 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:12:41.16 ID:vuQPk5na0
お前ら、金あるなら今のうちに子供を作って農地を買え
出来るだけ広いところが良いぞ
697 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:12:46.75 ID:fKJhLNT+0
>>595
豊かさに慣れきった後だけにキツイな。
しかしそう遠くない未来かもしれないね。
698 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 02:13:08.31 ID:rmqZlsP90
お金が悪いのではない
お金が資本家だけに集まるのが悪い
ではどうすればいいか
課税してみんなに分ければいい
貧民の生活が向上すれば消費も増える
経済も持続的に回る
699 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:13:15.25 ID:WhbgsK6XO
>>672
700 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:13:24.16 ID:vOTfhqY+0
>>694
でもそれが一番正しいと思うけどね。
(´・ω・`)最近のクルーグマンそんな感じだし。あれ、ぜってーケインズとかトッドとか読み始めたと思う。
701 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:13:23.99 ID:9uIW+fDK0
>>693
企業は競争して市場を独占し、競争しなくてもいい立場を目指すのが現状の経済
競争の効率化にも限度があって、しかもいずれ不敗するっていうね
702 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:13:25.47 ID:K3RdKGf70
ここで語ってる連中は、岩波から出てる自由主義の再検討レベルのは読んでるんだろうな？
まさかお得意のネットde真実や印象から練り込んだただの妄想じゃねえだろうな？
703 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:13:31.56 ID:Qq/sfI7K0
>>644
貯蓄や資産に課税しないと効果がない
704 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:13:35.18 ID:RDdToaOH0
http://www.youtube.com/watch?v=E6VR7z03qpU

サルでも助け合う
705 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:13:38.77 ID:RWCUBS6o0
>>578
親父はキリストに改宗してる
706 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/10(木) 02:13:45.18 ID:8ZaX29Dx0
>>692
10分番組とかなんじゃねｗ
707 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 02:13:48.61 ID:7MsDMAjW0
>>693
前ってどっちだ？
708 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:13:49.58 ID:f/ERPYUt0
>>694
ケインズの魅力ってそういうとこだよな
ガチで主義を盲信しないと言うか、政治や商売の道具として割り切ってるとこが見受けられる
709 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:13:50.61 ID:dNzp8gBL0
>>692
10分未満の番組だったんだよｗ
710 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:14:12.73 ID:aTPwGbdG0
共産主義がいくら働いても同じ給料とかいうのは全くの誤解だろう。
まぁ仕事以外にやりたいことがある人間にとっては
生きるに困らない給料があれば過剰に働かなくていいのはいいかもな。
少なくともサビ残なんてのはなくなるか？
>>676
ケインズ信者であることは否定しないw
711 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:14:29.15 ID:9LgBm2ev0
人多杉で資本主義は限界だしな
働かなくて食っていける仕組みか限りある労働を細かく振り分ける仕組みに移行しないと
もう駄目だろ
712 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:14:34.96 ID:FMXDZUkg0
資本主義は間違ってない。問題は富の偏在を修正できていないということ。これ一点のみだ。

昔は

高収入＝努力した人
低収入＝努力不足の人

だったが、今は

高収入≒ずる賢い人
低収入＝努力しても稼げない真面目で運の悪い人

これだから困る。ずる賢く金を稼ぐ連中からより多くの金を税金として納めさせるシステムを
つくればいいだけだろ。たとえばホリエモンとか。あいつはムショから出ても残りの人生豪遊できるんだろおかしいだろ。
713 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:14:50.80 ID:LjhooU+RO
人間の性質から言って共産主義は不可能だと思う。
共産主義とかたった別の何かになる。
714 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:14:57.42 ID:QdUlSw8P0
あらゆる権力の正統性の根源はマネーではなく暴力
これマメな
715 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:15:03.15 ID:T8ThnuLcP
>>696
共産主義になったら、土地の所有は認められないぞ。
全て国有地になる。
716 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:15:08.86 ID:RWCUBS6o0
>>579
そんなの補完以外にないだろ
つまり不可能
717 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:15:13.53 ID:Qq/sfI7K0
>>647
IT化されたアーミッシュは理想型の一つだ
718 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:15:23.15 ID:ySnxid7z0
労働力に対しての賃金がフェアトレードならいいのよ
実際は違うから問題になる
719 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:15:44.48 ID:T8U2WxT0O
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
マルクスゴール
俺らの声が
届いているかい
マルクスゴール
オーイエー♪
720 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:15:45.47 ID:9uIW+fDK0
>>714
貨幣価値、国債の償還義務
これ裏付けるの軍事力だよね
721 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 02:15:50.66 ID:6KBlK96n0
BI導入で超資本主義？だかなんだか聞いたけど
722 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:15:57.43 ID:4PU/ktTs0
>>700
もともとニューケインジアンじゃないのけ？
723 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:16:05.78 ID:UdHllEjQ0
>>712
努力だけの話するならホリエモン以上に努力した人間なんてそこまで沢山は見つからねえよ
724 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:16:24.59 ID:BYsqinY20
>>677
元を中国の国家と見做すかどうかは賛否が分かれるところだけどね
725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:16:43.79 ID:IkDs1FKl0
世界人口がこれだけインフレしてるのに共産主義とか出来るわけないだろ
中国見ろよ
結局食わせるために戦争するしかなくなる
世界的に資本主義の破綻→世界大戦で人口激減に決まってる
726 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 02:16:55.05 ID:eVUoSfl+0
>>714
そう言ったのはルネ・ジラールでしたかな　
727 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:16:57.74 ID:9AbJyPwv0
>>695
ああわかる、復興のために消費税とかな。

728 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:17:01.96 ID:eff3qegAP
>>722
そいついつもの知ったかぶり長屋だから相手しなくていいぞ
729 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:17:26.04 ID:ZSY+z2sW0 BE:144267449-PLT(12245)

テーゼに対するアンチテーゼという二元論に立脚し、ヘーゲルの弁証法を基本とした
これらの両建て戦略が世界権力による統治手法である。例えば、資本主義と共産主義
であったり、アメリカとロシア、自民党と民主党というような二択となって、我々に迫っ
てくるのである。この二者択一は選ぶ側にとってはどちらもハズレくじのようなもの
であり、当たりくじを手にしているのはいつも選ばせる側、つまり彼等世界権力である。
730 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:17:31.32 ID:l7FOcFAE0
>>672
新しい理論はいくらでも出てくるがどれも仮説に終わる
731 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:17:42.66 ID:+jx1fDh30
コミュニズムの再検討みたいな話もでてきるけどなんかマイナーチェンジって感じで地味だ
これから先でっかい政治上の大変革とかあるんだろうか
732 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:17:44.75 ID:vOTfhqY+0
>>722
ニューケインジアンはケインズの論文なんてほとんど読んでないよ。
ケインズの流れを汲んでるのはポストケインジアンだから。
ニューケインジアンとケインズじゃ言ってることが違いすぎる。
733 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:17:52.64 ID:Qq/sfI7K0
>>656
それは大した理由なのかね
734 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:17:53.80 ID:WhbgsK6XO
>>712
他人の努力は見えないからね
735 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:18:01.25 ID:JBh6yqhF0
俺がたまにニュー速に共産党スレを立てると変なのが湧いてくるんだが、
ニュー速には特高警察でもいるのか？って思ってくる
736 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 02:18:26.17 ID:eVUoSfl+0
>>700
あのオッサンのニューヨーク・タイムスのコラム凡庸すぎて面白くないんだけど
737 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 02:18:27.03 ID:94B6AQBV0
昔考えたんだ
月給1万～10万の人が1万刻みで10人いたとする
平均は5.5万だ
一番下の1万の人が平均までいくには5.5倍がんばらなけりゃダメだ
でも平均の人が一番上までいくには1.8倍がんばるだけでいい
一番下から平均、平均から一番上、これが等しい社会が良い社会なんじゃないかって
738 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:18:27.82 ID:4PU/ktTs0
ハンナ・アレントも絶賛のミュルダールが再評価されるときがきたな
739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:18:29.33 ID:UdHllEjQ0
>>672
研究する対象の社会自体が目まぐるしく変わるから色々難しいんだろうなとは思う
740 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:18:33.09 ID:aTPwGbdG0
>>587
金持ちから税金をまともに取れていないからこういう事態になっているんだが。

そう思うと、戦後の日本の税制は上手く機能していたし
なによりモラルがない金持ちが今ほど多くなかったのが良かったのか。
とにかく今はモラルのない金持ちに富が偏在しているのをどうにかしないと
資本主義ごと自爆になってしまう。
741 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:18:52.99 ID:E32m3Vd60
富がさらなる富を産む

これだけが資本主義の欠点
累進課税を強化と言っても、資本家が政治家に「上げないでくださいおねがいしましゅうううう（金ﾋﾗﾘ）」と頼み込めば簡単に上げさせないことは可能
富が政治的な力となり、富が情報を支配し、富が世論を形成し、富が自分にとって有利なルールを作り、富が豊かな教育と環境を与え、富が栄養が豊富な食べ物を用意し、富が健康な身体を作り上げる
742 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 02:19:05.79 ID:6KBlK96n0
>>125
PCとかその辺の機械もロボットの一部だからまぁ実現してきてるんじゃね？
743 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:19:10.54 ID:p8mcU+QK0
ケインズだって基本的な部分ではマルクス主義者と変わんねえよ
アダムスミスもリカードも新古典派もヘーゲルも新自由主義も一緒
根拠のない「信用」に基づいた経済交換を考えてる
信用なんていたるところで崩壊してるのに
マルクスだけがそのことを指摘し、その仕組みを解き明かした
744 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:19:15.50 ID:FMXDZUkg0
DARKNESS OF ASIA　更新キタ

現在のグローバル経済が死ぬとどんな地獄が生まれるか？
http://www.bllackz.com/2011/11/blog-post_10.html
745 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:19:18.62 ID:f/ERPYUt0
>>740
シャウプさんのお陰だな
746 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:20:00.13 ID:TyfAFO200
>>341
世界帝国政府の誕生じゃないの
747 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:20:02.37 ID:ZSY+z2sW0 BE:144267449-PLT(12245)

新世界秩序の原型は汎ヨーロッパ主義であり、つまり、今のEUのことであるが、
この流れを全世界的に加速し、最終的にワンワールドを達成するというのが
当初からの彼等の目標である。提唱したのはリヒャルト・クーデンホーフ＝カレルギーで、
鳩山一族にも影響を与えた友愛の提唱者でもある。この友愛はフランス革命に
立脚しており、フランキズムが元で、ヤコブ・フランク、そして、このヤコブ・フランクは
サバタイ・ツヴィに影響されていた。日本における現政権もまた、ワンワールド化の
流れを汲む駒の一つであることは明確に出ている。新世界秩序日本支部そのものと
言ってよいであろう。
748 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 02:20:07.07 ID:x6l3Go+A0
ソ連は資本主義経ないで社会主義に移行したからマルクスの言う社会主義じゃない
と教授が力説していた
749 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:20:22.72 ID:T8ThnuLcP
イタリアのように国家が粉飾していたんだから、国家レベルの粉飾はまだあるだろ。
日本もやばいでしょ。
年金と健康保険は、実際にはスカスカだと思うんだよね。
だからTPP参加で、外圧によりチャラにしたいんだと思うよ。
日本も粉飾は間違いなくやっているはず。
来年は破綻するんじゃないかな。
750 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:20:45.14 ID:Qq/sfI7K0
>>678
地産地消は基本だな

他国とどう折り合いをつけるかによって
政策が変わってくるのも基本だけどな
751 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:20:46.44 ID:+jx1fDh30
>>724
だから甘んじて受けると
支那は現状のものと過去の王朝の連続性がないから不毛な話ではある
752 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:21:27.37 ID:JBh6yqhF0
TPPの成立は世界統一に一役買っていると思う
753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:21:34.60 ID:UdHllEjQ0
>>740
> なによりモラルがない金持ちが今ほど多くなかったのが良かったのか。

　　　　 ;:;:;.
　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
　　　　　;:;:. 　　　　　　　 ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　っ
　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 ￣￣ 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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754 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:22:26.41 ID:f/ERPYUt0
元は中国でいいと思うけどな
完全に漢化してるじゃん
ノルマン・コンクエストみたいなもんでしょ
755 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:22:31.28 ID:J7AHB/lj0
「同志」とかいうダッサイ社会に戻るわけねーだろｗｗｗ
756 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:22:36.91 ID:4PU/ktTs0
>>743
その辺書いてるのって3巻？
正直一巻しか読んでない
757 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:22:42.95 ID:Qq/sfI7K0
>>693
不正、隠蔽、詐欺の能力を競い始めたら
どこかが狂ってると判断していいだろ
758 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:22:43.04 ID:dNzp8gBL0
>>725
> 世界的に資本主義の破綻

違う、
資本主義が高度に集約されていくプロセスの1つだから
759 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:22:50.65 ID:Gh09i06D0
>>753
そいつはただの成金だろ
760 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/10(木) 02:22:53.39 ID:wRgwRiwe0
>>748
つうかソ連の崩壊は地政学的なもんだと思うけどな。
あんな寒いところの大陸国家が長持ちするわけないべ。
仮にソ連とアメリカの土地と人をまるっと入れ替えたら、北米大陸のソ連が冷戦に勝利しそうな気がする
761 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 02:22:54.87 ID:6KBlK96n0
>>156
極端な理屈が多いけど、なるとしたら資本主義と共産主義のハイブリッドなものになるんじゃないかね？
762 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:22:55.22 ID:cJiC5GVE0
ずる賢い人間を擁護するのが今の世の中だしな
763 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:23:05.73 ID:ZSY+z2sW0 BE:160296858-PLT(12245)

二者択一で語る者の何と愚かなことか。マルクスだのケインズだのと
名前を出しておけば知った気になるが、君達は依然として袋小路に
迷い込んだままである。
764 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 02:23:46.70 ID:QU357MJvO
マルクスの著書読んでみ　鋭すぎてチビるで
765 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:24:00.32 ID:9AbJyPwv0
グローバル化から苦しくなったよね

日本の中のグローバル化が必要じゃないか？
766 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/10(木) 02:24:17.66 ID:MTzy2I760
アフリカまで富が分配されるようになるのはいつ頃？
767 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:24:17.93 ID:ZfVAQiVY0
>>658
その理屈は分かるんだが、俺が言いたいこととは違う。
利子が存在することに対する疑問ではないんだ。

金利の分だけ、貨幣の総量はふえる。
100万貸して130万返すという取引が世界中で行なわれているなら、丁度利子と同じ分だけ、貨幣の価値はインフレを起こす訳だろ？
貸し倒れのリスクもあるから、完全に一致する訳じゃないが、かなり密接な相関があるはず。

逆に、利子がある分だけ、物価は上がってないといけないことになるが、生産力が上がれば商品の供給も上昇してデフレを起こすから、その差分だけインフレする訳だろ。
そうすると、金利を埋める分だけの経済成長が見込めなくて、、、


ここまで書いてよく分からんくなった。
768 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:24:28.81 ID:bfHQfnf+0
何主義でも一部の権力持ったクズに支配される構造になるからだめだ
権力を持ったやつを定期的にブラックホールに投げ込むような制度が必要
769 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:24:51.06 ID:xKUkHqVe0
>>760
そんなこと言い出したら北米に大日本帝國があったら世界制覇しとるわｗ
地政学まで持ちだして擁護しにゃならん時点で終わってると見るべき
770 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:24:56.84 ID:zkUHbs340
時代を先取りしてるジャップさんｶｯｹｰ
771 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:25:01.58 ID:9uIW+fDK0
>>765
グローバル化≒比較優位


↓日本の中での比較優位
・田舎に原発
・東京にホワイトカラー
772 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:25:05.81 ID:vOTfhqY+0
>>768
それが内戦と革命だよチミィ
(´・ω・`)
773 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:25:12.70 ID:l7FOcFAE0
>>748
本当は帝政を倒して自由主義に移行してからちゃんと手順を踏んで社会主義をやれば成功したのだが

ウォール街のユダヤ人が当時嫌いだったロシアを潰すためにレーニンのボリシェヴィキを支援して一気に共産革命起こさせて全て駄目になってしまった
774 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:25:21.72 ID:RWCUBS6o0
>>647
あいつら見ると原発止めたけどフランスから原発で発電した電力買ってるドイツを思い出す
775 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/10(木) 02:25:22.86 ID:iYhTC4xDO
肥え太った欲望が人間を悪行に走らせるのである(´・ω・`)
776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:25:32.33 ID:epLqo8bwP
クルーグマンのケインズ「一般理論」解説
http://cruel.org/krugman/generaltheoryintro.html
＞ぼくが『一般理論』を初めて読んだのは学生の頃だった。
777 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:25:34.70 ID:T8ThnuLcP
>>749
ミスった。
イタリアじゃなくギリシャだわ。
778 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:25:54.31 ID:aTPwGbdG0
国民のことを最優先に考えて私欲がなく、経済も政治も科学技術も
ある程度把握し常に間違わないように国を運営できる超人の独裁政権が
一番効率が良いんだがな。
>>745
一度シャウプ税制に戻せと。
779 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:26:02.27 ID:Qq/sfI7K0
>>711
人や仕事を選別したり振り分ける作業は
効率が悪すぎる
争いの火種にもなる

自発的に住み分けられて
危機的状況で強権を発動できる仕組みがいい
780 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:26:09.58 ID:u9A23D3P0
欧州のような過剰福祉国家も終わりが見えてきたからなぁ
781 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:26:24.45 ID:BYsqinY20
>>751
oh...sorry
782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:26:26.48 ID:XJnG5mSf0
まぁまず共通言語が必要になると思うんだ。
こういうとこ皆スルーして話するから実現性がない
783 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:26:28.16 ID:1GNuvHDD0
>>713
うん、そうやね
784 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:26:43.81 ID:9AbJyPwv0
だから人口知能コンピューターに分配してもらうのさ

私欲がないだろ
785 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 02:26:52.18 ID:eVUoSfl+0
http://www.nytimes.com/2011/11/04/opinion/oligarchy-american-style.html?ref=occupywallstreet
クルーグマンの最近のコラム
786 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:27:06.68 ID:xKUkHqVe0
>>772
つまり殷周の古より内戦と革命を繰り返す中国が理想国家だと
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ　そんな「思想的正当性」なんかより現実見ようぜ
787 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:27:11.68 ID:Qq/sfI7K0
>>712
同意だ

私欲で馴れ合う人間の弊害が大きくなりすぎてるな
788 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:27:19.68 ID:bKK/F5zSO
マルクスは弁証法を未来予知に使った所は頂けないけど、
当時の分析としては鋭いんじゃないの
789 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 02:27:43.37 ID:vOTfhqY+0
>>776
なんだ読んでたのね。
(´・ω・`)
790 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:27:56.83 ID:epLqo8bwP
>>785
今から読むけどそれが何
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:28:17.08 ID:UdHllEjQ0
>>767
マクロの教科書適当に一冊読んでそれから改めて考えりゃいいよ
意欲は有るんだろうけど知識が足りな過ぎる
792 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:28:28.78 ID:Qq/sfI7K0
>>729
選ばせる人と選ぶ人の二極化に気付いた人が
多数派になって終わるよな
793 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:28:30.83 ID:BYsqinY20
>>780
生活水準を落とすのは簡単じゃないからね
非常に緩やかながら成功しつつある日本はやはり異端なのかもしれない
794 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:28:31.67 ID:ZfVAQiVY0
>>691
いやだよ。メリットないだろ。
繰り返すが利子を取ることに反対してる訳じゃないぞ。
利子があるってことは、その分経済が成長することを強制されてることになるんじゃないかという疑問だ。
795 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:28:59.41 ID:Gh09i06D0
>>786
現代日本なら選挙という方法があるな
796 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:29:00.36 ID:ySnxid7z0
金利とか株だとかない金をあるように見せるて人工的にバブル作り出すやり方は破綻が目に見えてるやん
100円は100円として使え
資源には限りがあるんだよ金にも
797 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:29:06.61 ID:bKK/F5zSO
>>778
そんな超人なら、民主主義でも自分の好きな方へ動かせるだろ。
独裁にしなくても良いよ
798 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 02:29:32.71 ID:eVUoSfl+0
>>790
面白くなかった
799 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/10(木) 02:29:33.19 ID:hvU9MCzq0
でも共産党もトップに立つ奴やその忠誠心の強い幹部は結局金で権力を得て北朝鮮や中国みたいになるんでしょ？
800 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:29:55.64 ID:Nj+xSpjw0
>>759
燃やしてる額の事を言ってるんだろ
昔は万札燃やしてくれる奴が居たが、今はそんな器の大きい奴滅多に居ない
801 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:30:12.66 ID:QdUlSw8P0
今あるスキームにどっぷり浸かってられる内は、労働者やってるほうが楽かもね
802 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:30:37.01 ID:Qq/sfI7K0
>>741
拝金主義者と詐欺師が情弱を信者にして
権力を握ってしまうからな

カンフル剤が必要な時期だね
803 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 02:30:40.67 ID:RlHMB4SKP
ジャップが社会主義なんか取り入れたら全員10時間労働毎日やらせそう
804 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:30:48.73 ID:M5I/so9k0
資本主義が次の段階に昇華しようが、共産主義がはびこってこようが、
結局日本人は今より貧乏になるよね
805 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:31:18.23 ID:dzXbnDKW0
>>799
民主のようなのがトップ立っただけで寒気がするな
806 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:31:41.21 ID:Qq/sfI7K0
>>747
彼らの作ったロードマップは時代遅れになったんじゃないかな

しらんけど
807 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:31:42.66 ID:T8ThnuLcP
>>804

間違いなく生活水準は下がるだろうね。
808 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:31:51.56 ID:f/ERPYUt0
>>804
それはほぼ間違い無いわな
809 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:31:58.92 ID:dNzp8gBL0
最初に、近所の八百屋が潰れて
次に、地元のスーパーが潰れて
次は、中、大手が乱立戦国時代から淘汰へ
そして、全国チェーンの大手ショッピングセンターに集約されつつ、
グループ化が進んで、お互いに潰し合い

この図式をそのまま、各国家に当て嵌めて考えていいよ
（厳密には国家の括りじゃなんだけど。）

世界的規模で言うと、乱立が終わりかけて、
これからが、淘汰・集約化が進む局面
今後大手がグループ企業化して潰し合いをする前段階なんだよ
810 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:32:17.05 ID:DoZmImLv0
共産主義はオワコン
811 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:32:28.98 ID:epLqo8bwP
>>798
一般啓蒙向けの文章だしな。
俺が知ってること言ってて詰まらんてこと？
812 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:32:34.44 ID:jj9b7y7P0
最終的に資本主義が至るところは封建制と変わりないからな
813 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:32:43.34 ID:p8mcU+QK0
このスレで言ってる共産主義は国家社会主義だ
マルクスはソ連のような国家社会主義を明確に否定してる
814 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:32:49.95 ID:U5fXQNCV0
グローバル化してから賃金が安い海外に仕事をとられて
働きたくても働けない人が増えた
結局は企業が利益を追求しただけで国民生活は悪化した
815 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:32:58.80 ID:JBh6yqhF0
>>794
利子に関する研究は俺がやっていたりする
俺のところに来るか？
816 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:33:00.92 ID:+jx1fDh30
何主義になっても今貧乏な日本人の大半は貧乏なままだろうな
そう考えるとどうでもよくなってくる
817 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:33:10.19 ID:Qq/sfI7K0
>>758
人類の進化を舐めるな
818 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 02:33:28.63 ID:rmqZlsP90
分配についてはコンピューターがやるにしても設定次第でどうにでもなってしまう
現実的には各階層各利益を代表する代表者がすり合わせをするしかない
しかし現状の制度ではほとんどできていない
例えばニートの利益を代表する者もニートの利益を長期的に最大化するために交渉に参加すべきである
ワープア代表や企業代表それらが公平にお互いの利益を尊重されるべきである
もう一つの重要な基準が必要でそれは国民全員が最大限度の文化的生活を保証されることである
これを法制化し随時どの程度実現されているかベンチマークしながら実現に向けて邁進すべきである
基本的にこの基準がしっかりして守られていれば不幸な人は最小化する
819 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/10(木) 02:33:38.85 ID:iu32dPGq0
資本主義はなくならんよ。ただ、ルールが大きく変わることになると思う
抽象的に言うと勝ち組の国、勝ち組の立場（金持ち・経営者・政治家）の人間なら中期的・長期的に安定できるルールを作る
経済植民地やTPPみたいなのがこれから活発になるだろうな
820 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:33:41.65 ID:UdHllEjQ0
>>794
出発点からまず逆で利子払ってでも借りたい人がいる
それだけのお話

繰り返しになるけど何かしらの教科書を一読してからもっかい考えな
821 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:33:46.20 ID:4PU/ktTs0
>>809
シュンペーターもそういう認識なんだっけ
822 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:34:01.36 ID:aTPwGbdG0
>>797
いや、民主主義である限りそういう超人は生まれないし
もしそういう超人が民主主義で生まれるほど民衆が成熟しているのなら
超人は必要ない。
823 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 02:34:32.11 ID:jNcpvtl40
資本主義でも共産主義でも日本人は合理的な思考ができない人が多いから貧乏なままだよ
824 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:34:42.21 ID:ommBiyFs0
どっちにしろ下っ端はこき使われて人生終了っすな
825 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/10(木) 02:35:00.71 ID:yRdGY7eb0
村単位では共産主義が一番効率良くなる
俺は政治の理想系とは国家型ではなく村だと思ってる
826 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:35:11.31 ID:UdHllEjQ0
>>815
マルキストって経済学部から追い出されて文学部とかを最後の砦にしてるよね
お前の言ってることもさもありなんって感じ
827 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:35:25.56 ID:9AbJyPwv0
鎖国主義なら貧乏より江戸時代の娯楽主義かもしれない
828 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:35:27.13 ID:Qq/sfI7K0
>>768
Biでいいだろ

>>778
独裁する超人＝IT化された国民全員
だよ
829 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:35:29.80 ID:+z9kLvca0
>>825
老子さんちーっす
830 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 02:36:12.68 ID:p8mcU+QK0
リカード左派から始まった労働組合運動のようなものもマルクスは明確に否定してる
831 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:36:14.46 ID:Qq/sfI7K0
>>784
そのコンピュータをだれが作るんだよｗ
832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:36:21.63 ID:xKUkHqVe0
現代資本主義の欠点は「社会の歯車になるための競争」が苛烈すぎて人々が余裕を失ってることにあると思う
今は皆が知ってる大企業は「消費者としては近いが労働者としては遠い」存在だからな
833 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/10(木) 02:36:50.71 ID:Nt9vqN8/0
>>725
だよね
いずれにせよ、食料はともかくエネルギーと資源の争奪に突入するのはもはや時間の問題で
だれが何と言おうと、20年後か100年後か（あるいはそれ以上猶予あるかもしれないけど）
戦争、もしくは虐殺みたいなのが起きるのは避けられないだろう

世界が共産主義とかｗｗｗ夢見てるうちに死ぬ方がしあわせかもわからんね
834 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:36:56.41 ID:9uIW+fDK0
超人思想とかおまえら飛躍しすぎだろう
835 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:37:25.42 ID:tJz1xfDQ0
資本主義で儲けた奴の金が共産主義になったら共産党員に移るだけの話で一般庶民は何ら得する事などない
836 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:38:01.99 ID:dNzp8gBL0
因みに、今の中国は共産国家でも何でもない
独裁帝国主義国家だからねｗ

秦漢、隋唐時代と何も変わってないから
そこんところを勘違いしないようにｗ
837 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:38:35.00 ID:Gh09i06D0
今はただマネーゲームの金融が崩壊しただけだろ…
産業革命のころから民衆は社会の歯車になってたし、それが変わることはないよ。
838 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:39:12.39 ID:9AbJyPwv0
>>831
今のテクノロジーで無理だね
839 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:39:24.72 ID:9uIW+fDK0
>>837
産業革命によって市民から労働者に成り下がったもんな
840 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:39:32.42 ID:l7FOcFAE0
ν速民なら一度はツァイトガイストやMoney As Debtを見ておくべきだろ
841 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:39:37.06 ID:+jx1fDh30
>>828
＞IT化された国民
つまり攻殻機動隊ですね！
擬体化技術とかあったら政治体制とか色々大変そうではある
842 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:39:59.15 ID:jxosSU5L0
全米停波試験まで後2時間弱や
世界的共産主義体制への道のりが始まるで！

在米の方はレポｵﾅｼｬｽ
843 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/10(木) 02:39:59.62 ID:OMrRixSO0
宇宙時代は共産が台等しそう
宇宙では資源限られているし、人の管理を徹底しなければいけないんだからね
多くのSFもそんな感じだと思う
844 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:40:14.05 ID:WOrHQvSw0
またドでかい大戦やっても結局は資本主義が勝つんだろ
845 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:40:14.22 ID:AK9ArVDD0
共産なんて無理だが、行き過ぎた資本主義を是正する規制は必要だな。
富が集中するとそいつらが政治を動かし、強固な資本主義となる。庶民に金が回らないので、金詰まりを起こして経済活動が停滞。
富裕層もかと思えば、政治を操り、実態経済を無視した金融マネーを崩壊させる。税金や各種の規制を撤廃。そのしわ寄せはまた庶民に帰るんだ。
846 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/10(木) 02:40:16.75 ID:iu32dPGq0
>>823
日本人というか世界中の人が全員合理的な思想・行動をしてたら世の中安泰なんだけど
残念ながらお前が考えてるほど世の中単純じゃないの
847 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:40:53.60 ID:FMXDZUkg0
資本主義だろうが社会主義だろうが共産主義だろうが
一部の権力者が富を握っていてその他大勢が貧しいことには変わりないだろ。
どうシステムが変わったっておまえらは底辺。
一揆を起こさない限りおまえらは奴隷。
848 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:41:00.91 ID:DQ/NI9TZ0
共産主義ってのは潜在的に
浸透しちゃってる訳で
例えばおまいらとこうやってネットを介して
自分に無い知識を得させて貰ったり
そこに資本が絡むと序列が出来て
例えば2chだと
最初は流れをある程度決めて貰えるから
色々と捗るけど
その内に糞コテが異常に仕切りだし
おまいら上から物言われるのめちゃめちゃ
嫌いだから発狂みたいな
けどある程度の平等性も競争性も必要な
もんだし、乱暴に二元化して切り離すと
危ないよなぁ
849 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:41:06.03 ID:M5I/so9k0
あとはもうオーランチキチキに全てを託すしかないな
850 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/10(木) 02:41:26.55 ID:8Tb29+2D0
収入が他人と同じなら
より怠けることが利益になるよね
851 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:41:35.22 ID:aTPwGbdG0
>>835
国民全員が共産党員になれば良いだけじゃないのか。
そうなると幹部だけが富を独占すると言うだろうが、
富を独占した奴は処刑することにしておけばいい。
そしてその法だけは絶対に変えられないようにしておくのはどうだ。
852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:41:52.56 ID:epLqo8bwP
>>843
資源が限られているとその資源の価格が高騰して
その資源をより多く採掘できるようにして儲けようとか
代替資源を開発して儲けようとかいう人たちが現れて
何とかなってしまうのです
853 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:41:55.88 ID:KQd32bwPO
俺もそう思い
ずっと共産党にしか入れてないが
時々ふと虚しい
854 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:42:10.43 ID:M5I/so9k0
>>850
カールおじさんはそうは思わない偉い人だから、ああいう寝言が言えたんだね
855 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/10(木) 02:42:10.52 ID:spkc780e0
100年後、500年後、1000年後の未来を見てみたいと思わせるテーマだな
俺が見れる未来はせいぜい50年後かと思うと少々悔しい
856 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:42:28.46 ID:ySnxid7z0
資本主義も共産主義も成功モデルがないからなぁ
857 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 02:42:30.99 ID:dNzp8gBL0
>>843
共産主義にと言うより
欲望のコントロールだから、
宗教を包括する普遍的な法則が一般化しないと無理だね。

社会体制をどう変えようが同じ
858 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/10(木) 02:42:42.41 ID:R77RURtZ0
でも、俺が生きてる間は資本主義が苛烈になりすぎて崩壊する過程なんでしょう？
嫌な時期に生まれてしまった・・(´･ω･`)
859 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:42:45.01 ID:l7FOcFAE0
>>839
ヨーロッパでは農奴から労働者に成り下がり
アメリカでは商品奴隷から自由奴隷に成り下がった

つまり工業が発達すると奴隷は奴隷でも景気変動で自由に使い捨てできる奴隷が必要になったということ
最悪な形の奴隷制が産業資本主義ともいえる
860 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:43:27.75 ID:ZfVAQiVY0
年収は下がっても、年収の範囲で買える品物の価値は相対的に上がってるよね。
パソコン、テレビ、シロモノ家電、情報、全部一昔前前よりよっぽど上質だ。
10年前のパソコンやテレビなんて、当時の値段で買うと考えるとバカバカしい。

給料が増えなきゃ豊かに暮らせないと思ってる日本人は本当に多い。

10年前に1000万貰ってた人間と、今500万貰ってる人間だったら、確実に後者の方がいい暮らししてる。
1000万貰ってたんなら、今ごろ貯金がたんまりあるだろうって？
それは言わない約束だろう。
861 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:43:45.83 ID:U5fXQNCV0
合理化を進めると働けない人が増えていく
みんながある程度分担して仕事が過負荷にならない社会になって欲しいな
862 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:44:18.17 ID:RWCUBS6o0
>>761
だからそれは修正資本主義
んでそれはもう実践済&失敗済
863 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:44:21.10 ID:+jx1fDh30
>>843
アイザック・アシモフの『ファウンデーション』だと帝国主義だけどな
封建制も含めて科学技術を一部が独占して下層と上層の格差が広がるっていうのは
なんかリアルな気がする
864 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:44:37.48 ID:sH5eZRdK0
>>729
じゃあ自分で自分を選んだらどうなるの
865 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:44:54.87 ID:xKUkHqVe0
今は遠回りなんだよ、大企業は雇用条件の高さによって一般消費者と断絶している
企業→政府→景気刺激策→消費者なんて馬鹿らしい
企業←→消費者に戻れば直通だろう
866 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 02:45:09.97 ID:x6COInYV0
今こんだけ大量にニートがいるにも関わらず社会は回ってるのに、
なんで共産主義社会って実現しないんだろうな？
867 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:45:32.92 ID:Gh09i06D0
>>859
工業が発達するにつれて労働者の権利も認められてきたけどね。
昔よりはマシだよ。
868 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 02:46:22.53 ID:z8kn4VSh0
自由競争と自然淘汰って物理法則みたいなもんだからかなり強力
これに勝てるのって個人の人権を完全に無視した全体主義だけだろ
869 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:46:24.60 ID:ZfVAQiVY0
>>815
宜しくお願いします。
とりあえず先生の論文読ませて下さい。
もしくはヒント下さい。
870 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/10(木) 02:46:35.91 ID:9uIW+fDK0
>>863
ITもデジタルデバイドが深刻化する一方と言われているな
これだけ安くなったPCと回線代すら維持できない層や
興味を持てない層ってのがいるんだよねぇ
871 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:46:40.74 ID:9AbJyPwv0
やっぱり理想はスタートレックだな、

地球の資源で船作ってないよ、火星基地とか宇宙で建造する。

エネルギーもほぼ無尽蔵
872 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:46:57.53 ID:aTPwGbdG0
>>862
べつに失敗してないだろ。
強引に新自由主義というか原始資本主義に逆戻りさせたから崩壊しただけ。
日本の失敗はただの政治的要因だ。
政治も中央銀行も資本主義経済下でデフレを放置しているのだから
経済がまともに成り立つわけがない。
873 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 02:47:12.62 ID:l7FOcFAE0
>>861
ケインズは死ぬ前にもう５０年ぐらいすれば人間は週に３時間ぐらい働けば文明的な生活は送れるようになると言った

もう本当はできるはずなんだがさせようとしない連中がいる
874 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:48:08.26 ID:PHxZJEfh0
共産主義って、みな平等なんだろ？建前は

働いたら負けと思ってる層と、共産主義を掲げただけの政府とか支配層の二極化しそうだ
875 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:48:23.42 ID:Qq/sfI7K0
>>841
くわしくはわからんけど
大層な話しじゃなくて
意思決定集団が動的生成される状態に近づく感じ
876 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:48:28.75 ID:M5I/so9k0
>>871
労働は奉仕！←うそつけ絶対はたらかねーよ
877 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:48:29.47 ID:ZfVAQiVY0
>>809
これは当たると思う。
500円掛けるわ。
878 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:48:39.55 ID:LAVrr3qf0
共産主義では労働力しか持たないプロレタリアートが
高度な仕事をこなすためにほとんど自動化された高度な
機械を要する。この生産機械は熟練も専門知識も不要で
労働は趣味のようなものになり、それでも社会を運営
するのに十分な生産性をあげる事ができるのだ。
879 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:49:31.61 ID:3BAUpeL30
共産主義(社会主義？)と資本主義が終コンで、これからは何主義が捗りそうなの？
880 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:49:56.58 ID:Qq/sfI7K0
>>847
矛盾してるな
一揆をおこしても奴隷じゃん
881 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:50:00.01 ID:M5I/so9k0
資本主義：貧富の差が札束の数ではっきりわかる。力まかせの革命も例外として黙認
共産主義：そもそも貧富の格差という概念がないんだから革命はみとめません。
882 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:50:05.93 ID:FMXDZUkg0
そういや中高年のニートが社会問題になって久しいが
そろそろ親世代がポックリ逝く頃合だろ。
大量にいるニートはどうやって生きているのか不思議だ。
883 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/10(木) 02:50:07.45 ID:KNpXOj7y0
資本主義は仕事の効率化自動化と市場として人口規模を維持する矛盾を解決できない
かつてヨーロッパは植民地の産業を潰すことで補ったけど
884 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:50:16.47 ID:4PU/ktTs0
>>864
それがジンテーゼだ（ｷﾘﾘｯ
885 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:50:24.89 ID:velVqpHS0
共産主義国ってすぐ崩壊しちゃうんだもの
886 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:50:28.55 ID:bfHQfnf+0
>>866
他人を利用して権力と富を独占しようとするクズがいるから
すべての人が良い人でない限り実現できない
クズは即刻処分することを絶対とすれば
人類が進化してそのうち実現するかも
887 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:50:43.72 ID:ZfVAQiVY0
>>820
いや、金を貸したくてしょうがない人間がいるパターンもあるだろ。
利子の代わりに生産した商品の一部という取引も可能なはず。
888 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:51:21.06 ID:M5I/so9k0
共産主義自体が理想論すぎて、貧乏国のネコダマシにしかなってないんだから仕方ない
889 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:51:22.21 ID:gtv+GNscO
日本は海外に工場作って何もかも海外に作らせて、海外で売って利益だけ得られるようになってきた。

超飛躍した話、将来的に何もしなくても利益が回ってくる構造になる。
その分、ベーシックインカムもあり得ると思う。
890 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:51:31.46 ID:9AbJyPwv0
>>882
家の中にミイラが　　　　キャーーーーーー
891 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:51:43.78 ID:bKK/F5zSO
>>873
50年前の文化的な生活なら週3時間労働で…いけないか…
たまに専業主婦叩きで「今は家事が楽になったくせに」って意見があるけど、
楽になったらその分ごろ寝ってOKかもしれないよな
892 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:51:51.37 ID:Qq/sfI7K0
>>849
オーラン何とかには期待している

>>853
あの党は税金にたかってるだけで
やる気ないだろ

与党になったら解散するんじゃないかな
893 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:51:52.72 ID:tJz1xfDQ0
>>851
共産党に強い忠誠心をもった党員が幹部になって権力と富を手に入れるんだろ？
894 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:51:53.17 ID:Uvgqhj0V0
http://blog.tatsuru.com/
895 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:52:02.12 ID:FMXDZUkg0
>>880
一揆は例えだが、
何もアクション起こさず黙ってＰＣの前で体育座りしていても
幸は降ってこないだろということ。
896 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:52:12.13 ID:aTPwGbdG0
>867
その労働者の権利がまた狭められているのが問題だろ。
本来資本主義は労働者の権利と引き替えにしないと碌なことにならないのに
日本では全く機能していない。
その点ではアメリカはさすがに組合も強いし多少は機能しているが
企業が外国に逃げ出すからどうにもならなくなっている。
やっぱり富の偏在で恩恵を受けた層から金を取り上げて
少しばかり国民全員に配るしかないのか。
897 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:52:34.69 ID:1DkCLjbe0
最終的には修正資本主義で世界は落ち着くと思うよ
898 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:52:39.56 ID:u+K1kwtUO
要するに日本は詰んだ。
震災、タイ洪水、ギリシャ、イタリア、オリンパス、TPP
モンハンで言えば
イビルジョー、ティガレックス、ナルガ、リオレウス、ウラガキン
といっぺんに戦ってるようなもんだ

899 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:53:32.26 ID:AK9ArVDD0
>>882　保険金or生活保護
900 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/10(木) 02:53:35.31 ID:XGLx/e310
>>12
共産主義というより独裁のせいだろ
901 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/10(木) 02:53:39.79 ID:5ue16KWB0
まだマルクスが持ち上げられてるのか
902 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 02:54:08.18 ID:RWCUBS6o0
>>752
動きそれ自体には同意
だけど今回のは実質日米FTAだから問題
903 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:54:18.32 ID:M5I/so9k0
>>889
> 日本は海外に工場作って何もかも海外に作らせて、海外で売って利益だけ得られるようになってきた。

人はその昔、それを奴隷制度だの植民地支配だの言って忌み嫌った。
言葉を小綺麗にした所で、本質的な平等を目指さないのなら所詮はいつか首をとられる。そういうもんだ。
904 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:54:28.56 ID:Qq/sfI7K0
>>862
結論早すぎｗ
905 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 02:54:48.42 ID:+jx1fDh30
>>898
日本というか世界が詰んでる気がする
でも別に滅びないし体制が変わる気もあんまりしない
どうしたもんかしら
906 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 02:54:49.86 ID:tgm1lYKd0
>>15
生活が楽になるよ
907 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:55:15.85 ID:9u8lhUM60
日本は一度ハイパーインフレになるといい
908 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:55:22.43 ID:ulJA7Ctv0
いやもう日本の電気メーカーはトラストするしか道はなくなってきてるな
909 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:55:23.31 ID:3BAUpeL30
今度は何主義が流行るの？
910 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:55:24.87 ID:T5VYH0Wt0
共産でもべつにいいよ
ど底辺からしてみりゃ中途半端なやつら巻き込んで墜落するほうがいい
911 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:55:49.00 ID:M5I/so9k0
1ドル77円台にもどりましたよ。
912 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:56:10.63 ID:AK9ArVDD0
>>889　それを維持する為には、日本のために働ける優秀な人材が必要だ。BIでその人材が育つのかな？
913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 02:56:17.49 ID:UdHllEjQ0
>>887
利子と一緒だからなそれ
繰り返すけどマクロの教科書でも読んでから疑問点を整理しろ
あと人文学で利子やってますっていうそいつはマルキストですってのをオブラートに包んだ表現なんで相手にしなくていい
914 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:56:21.69 ID:M5I/so9k0
>>909
末法思想。しのうしのう団
915 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 02:56:37.15 ID:ySnxid7z0
共産て富や権力が集中した国民に国家転覆させられないように強制的に平等を強いてるんでしょ？
916 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 02:56:38.06 ID:fyc+Kinu0
>>767
その流れで生産力を上げる必要が無い

実質で成長する必要は無くてインフレするだけでいいんだから
みんなが一定のインフレ率を信じていれば価格を利子率分だけ勝手に上げても同じ量の需要が存在して・・・

ってマネタリストの方向と批判に行くから、僕じゃなくちゃんとした人に聞いてみてください
917 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 02:57:30.28 ID:aTPwGbdG0
>>889
自分もそれをこの前から思っていた。
言うなれば形を変えた植民地支配というか、海外で儲けた企業から
税金の形で富を吸い上げて国民に配ればいいと。
企業がいる現地人を奴隷の形にしてしまうが…
>>892
おいおい日共のどこが税金にたかっているんだよ。
あの党の構成員は中小企業の事業者とか高学歴インテリが多いぞ。
918 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 02:57:39.49 ID:Qq/sfI7K0
>>883
Biで解決できるだろ
資産を囲ってやらないと駄目だけどな
919 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:58:03.36 ID:EXaa0ztA0
大麻解禁するだけですべて解決するのにな
制度はほんとは関係ない
920 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 02:58:27.21 ID:3+LgjA760
共産主義とか正気かよ
今以上に底辺が厳しくなる上に這い上がるチャンスすらねーんだぞ
馬鹿みたいな思想と政党に入れるのだけはやめとけー
921 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:58:40.24 ID:fKVIfEtS0 BE:1354284645-2BP(1010)

解雇規制撤廃＋ベーシックインカム
これで解決だろ
922 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:59:01.54 ID:FMXDZUkg0
寝る前に質問
ギリシャあるいはイタリアがデフォルトしてユーロが崩壊したら
日本も巻き込まれてハイパーインフレになるの？
923 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:59:02.81 ID:R6ZEemo90
マルクスが現代にいたらめっちゃ株とかＦＸやってそう
924 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:59:24.20 ID:bKK/F5zSO
>>909
決断主義
925 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 02:59:32.69 ID:n4L3NDufO
>>889
利益を得るのは企業
ベーシックインカムのコストは血税

企業はベーシックインカムのコストを税金として支払うつもりは無い、
無理に取ろうとすれば企業は海外に本社を移すだけ…

つまり、海外移転でカネは国内に入ってくるが、ソレは企業のカネ
庶民は収益黒字の結果の円高のデメリットだけを背負わされて、メリットは企業の為に…

稼いだ黒字を国内に回す方法は…はてはて
926 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:59:40.38 ID:eff3qegA0
資本主義だろうが500gのパスタを98円で買えるから別に不自由ない
927 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 03:00:00.97 ID:dNzp8gBL0
>>909
究極の理想は、ブータン式で社会三層化だなあ
今の人類には、まだ早すぎると思うけどね
928 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 03:00:26.14 ID:94B6AQBV0
国民がこんなにボコボコにされてるのに共産党や社民党の票が伸びない…
929 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 03:00:52.45 ID:aTPwGbdG0
>>925
その本社を海外に移す説だがね、現実的にどこに移す？
アメリカか欧州？
930 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:00:53.28 ID:RDdToaOH0
http://www.japangreen.tv/ch03biodiversity/bio04/168.html

動物は不必要な命を奪わない。

弱肉強食、競争、ナチュラルセレクション
お前らの理解は間違っている
931 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 03:00:57.98 ID:AK9ArVDD0
まあ自分が終わってるから、日本も終わってると考える無気力ニートは何主義になっても底辺だな。
932 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 03:00:58.45 ID:u+K1kwtUO
>>905
減らすしかない、人を減らすしかない
共産主義でいきるなら減らすしかない
933 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:01:01.54 ID:Gh09i06D0
>>896
アメリカなんて富の集中の最たるものでしょ。
もはや組合が既得権益側になってるようなもんだ。
まぁ日本にも生活保護もあるし失業保険もある…死なない程度には生きていけるでしょ。
もう日本人が80年代みたいにみんなどこかで働けるっていう時代じゃないんだし…
934 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 03:01:23.61 ID:rmqZlsP90
英米資本主義の極端な金持ちとの格差や
共産主義の完全な所得平等も無理
どちらも完全に病気だ
やるべきことは格差縮小
働いた分は差ができるからモチベーションも維持できる
だからといって格差がありすぎないからワープアなどもなくなる
どうやってやるか
税金の再分配でやるんだよ
935 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 03:01:27.62 ID:p8mcU+QK0
>>756
3巻は多くの資本における利潤発生のからくりを通して信用システムを解明していくのがメインかな
936 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:01:33.44 ID:M5I/so9k0
よし！FXはじめるわ。何買えばいい？
937 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 03:01:47.24 ID:UdHllEjQ0
>>889
日本の企業が海外でお金を稼いで得するのは株主であって日本人じゃないから
そんで日本の企業の株主が日本人ってわけでもないから
938 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 03:01:58.83 ID:tJz1xfDQ0
じゃあ一度共産党にやらせてみるか？
939 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 03:02:00.01 ID:+jx1fDh30
>>914
集団自殺ひきおこしたヘブンズゲートとかのカーゴカルトまたアメリカで信者増えてきてるらしいね
現在の日本の場合カーゴカルトや死のう団に頼らなくても勝手に死んでるけどｗ
940 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 03:03:05.04 ID:ZfVAQiVY0
>>913
素直に一回マクロ経済学の本を一冊読んでみるわ。
941 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:03:26.31 ID:lw0+uust0
ソ連もロシアの借金踏み倒して出来た国だからPIGSもEUから見捨てられたら共産化する可能性があるんじゃないの
942 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:03:33.14 ID:M5I/so9k0
>>938
ﾜﾛﾀｗ
でも、共産党の人は清貧だから、「すみませんっした。うちの党は与党でやってく準備ありませんでした」って正直に言っちゃうと思うｗ


どこかの党とちがってさ
943 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 03:03:38.08 ID:gtv+GNscO
>>903
構造的には株や投資と同じようなものだけどな。
なるべく利益を得られる国で作らせて販売して利益だけを得るわけで。
儲けられそうな投資話に金だけ出して利益だけを得るわけで。
株も金だけ出して配当金を得たり。
やってることはそう変わらん。

まあそれも否定されるなら何も言わんが
944 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:03:57.93 ID:h/l5SXAQ0
ナマポもどんどん増えてるし何が文句あるねん
945 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:04:18.34 ID:Gh09i06D0
>>929
税金がかからないところでしょ
946 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 03:04:23.89 ID:n4L3NDufO
>>929
租税回避の本社移転だけならパナマでも香港でもバミュータでもリベリアでも…
947 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:04:42.47 ID:lw0+uust0
>>936
南アフリカランド
948 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 03:04:44.12 ID:IjeKTRmK0
>>912
BIは社会保障だから人材とは別でしょう
健康保険を廃止してさ、医療費相当分としてBIみたいにお金を配る
そうすると必要が無いのに医者に行く人が減って社会が効率化する
高額医療費補助は残すべきかもしれんけど

何事も使い方ですよ
どう使うかで結果が変わる
949 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 03:04:48.51 ID:HBH6bKE70
なんでここまでマルクス兄弟が出てないんだよ！
950 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:04:51.47 ID:M5I/so9k0
>>939
平成の死なう団事件はやっぱりツイッターで「死なう」って呟きながらやるんだろーか
951 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 03:04:55.79 ID:aTPwGbdG0
>>934
だから資本家が政治を動かして税金の再分配をさせないように
しているのが問題だという話だろ。
資本家の政治への関与を完全禁止して再分配を徹底するしかないんだが
それをできるのかと。
952 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 03:05:03.26 ID:AK9ArVDD0
>>934　その再分配する為には既得権潰しと企業からどう税金を取るのかって話だろ？企業は税金なんか払いたくないだろ。7、8割が税金払ってないんだから、そこにどうメスを入れるかだな。で、異常な円高を止めて、デフレ克服しなきゃ無理だよな
953 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 03:05:43.37 ID:4PU/ktTs0
貨幣論はおもしろいと思うけどね
ケインズのがゲゼルに言及してるとことか
マルクスは経哲草稿の段階では良くも悪くもロマン主義だな
954 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 03:05:46.58 ID:Qq/sfI7K0
>>895
やり方は色々あるね
同種の争いはおすすめできない

>>889
奴隷の上に成立してほしくないな
Biである必要性がないじゃん

>>917
そりゃすまんかった
955 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 03:05:58.21 ID:H5CnxMqn0
>>951
出来るわけねーだろカス
馬鹿かよ
956 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 03:06:03.66 ID:velVqpHS0
資本主義は崖っぷちだが共産主義は常に一歩先にいる
957 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 03:06:07.49 ID:fyc+Kinu0
>>949
おい、靴下返せよ
958 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:06:12.01 ID:RDdToaOH0
みんな殺して、期限付きで自衛官を経営陣に派遣して管理すればいい
959 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 03:06:20.42 ID:+jx1fDh30
>>942
そう言いつつ権力だけは手放さないんですねわかります
960 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 03:06:37.62 ID:IjeKTRmK0
>>943
比較するなら日本人の好きな貯金も同じって言った方がいいかな
利子も搾取だよねー
961 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/10(木) 03:07:21.41 ID:Qq/sfI7K0
>>921
財源は消費税なのか？
962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 03:07:57.15 ID:3BAUpeL30
>>927
なにそれ？
963 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:08:02.44 ID:Gh09i06D0
>>951
民主主義の革命、選挙で変えればいい。国民が国の行く末を決めることができることは民主主義の利点であり欠点だからね。
964 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/10(木) 03:08:20.39 ID:dNzp8gBL0
稼いだ外資を原資にベーシックインカムなんていう以前に、
今の日本は、悪い言い方をすれば海外の奴隷をこき使って作った
安い商品で、飽食の暮らしをしてる事を忘れちゃダメだってばよ
965 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 03:08:28.85 ID:rmqZlsP90
税の再配分とは
何も金を配ることだけじゃない
平均所得以下の所得税住民税を非課税や軽減するだけでも
所得の再分配と同じ事
やろうと思えばあの手この手で再配分はできる
966 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 03:08:37.34 ID:aTPwGbdG0
>>955
でもそうでもしないとどうにもならんところまできているぞ。
まぁ資本家が政治に口を挟むことを禁止するのは
国民の総意でやるならやれないこともないだろうが
資本家が全力で抵抗するだろうな。
967 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/10(木) 03:08:42.43 ID:R77RURtZ0
>>939
集団じゃなきゃ死ねないってので一瞬チキンだからかと思ったが
あっちだと宗教的なしがらみがあるのか
968 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 03:08:50.68 ID:n4L3NDufO
>>940
ただマクロ経済はどうしても一国経済で考える事を前提にしないと

国際間の経済では喰いモノにされちまうがな…
969 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:08:59.17 ID:oW4YiCgp0
スターリンとかも清貧だけどクズだしな
970 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 03:09:22.09 ID:epLqo8bwP
>>940
金融論の教科書の方がいい気がする
どっちかというとミクロだな
金融政策の話になるとマクロになってくるが
971 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:09:26.14 ID:RDdToaOH0
政治の主役は金貸しではなく市民だ
972 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 03:09:54.24 ID:IjeKTRmK0
>>963
民主党がその革命だったんだけど
「約束は守らない」「余計な事だけ一生懸命やって必要な事は何もしない」
というのを証明してしまったんだが
973 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:10:09.51 ID:1GNuvHDD0
スターリンは清貧になったんか
974 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:10:14.35 ID:M5I/so9k0
>>971
とみせかけて主人公は金持ちだ
975 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 03:10:16.22 ID:bKK/F5zSO
まあ何が正しいかはわからないけど、
間違ってることがわかったなら取り敢えずぶっこわそうぜ。
その後でどうしたら良いかは考えても無駄だからみんなで勘で決めようぜ
976 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 03:10:55.08 ID:iKlpIhne0
>>12
資本主義でも自殺とかそういう形で試写は出てるんとちゃいますのん
977 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 03:10:58.52 ID:aTPwGbdG0
>>963
現代版革命のやり方か。悪くないな。
978 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/10(木) 03:11:08.91 ID:UDyrTc8b0
トロピコ3やってると結局修正資本主義が一番安定するよな
979 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 03:11:20.78 ID:bfHQfnf+0
>>975
ぶっ壊すべきものはわかりきってるけど
どうやってぶっこわせるのかわからないな
980 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/10(木) 03:11:32.36 ID:94B6AQBV0
再配分といえば、年寄りに手厚くて若者に少ないんだよな
981 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/10(木) 03:11:43.93 ID:rmqZlsP90
国民の人生は環境で決まる
ならば政府がその環境を整えてやれば良い
国民の生活が向上すれば
それが結果として税収を生み出す
982 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:12:01.22 ID:Gh09i06D0
>>972
そう思うなら君が政党を立ち上げればいい。君がこの国にとって一番いいと考える政策を国民に訴え続ける。
983 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/10(木) 03:12:02.50 ID:XkUycNe30
>>978
トロピコの共産主義連中はチョロすぎる
984 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:12:35.42 ID:M5I/so9k0
人類、増えすぎましたね。
985 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/10(木) 03:13:07.87 ID:ZfVAQiVY0
>>971
その物語は、悲劇だ。



そして、金持ちから見たら喜劇だ。
986 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 03:13:19.37 ID:IjeKTRmK0
>>979
国民の意思を統一させる
そのために
「マルクスのような哲学」とか「宗教」とか「強力な指導者」
まとまる物が必要だな
987 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 03:13:31.56 ID:AK9ArVDD0
>>981　良いね！でも企業献金を受けているので出来ません！
988 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 03:13:49.35 ID:aTPwGbdG0
>>972
民主党は最初から資本家の奴隷だろ。
989 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 03:14:08.64 ID:H6gtYBYm0
日本もとりあえず北と南で分断すればいい
990 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 03:14:39.95 ID:AK9ArVDD0
>>948　言ってる事は分かるが、BI始めちゃうとそれに甘える層が必ず出てくるだろ？そいつらの為に日本の為に俺は働く！なんて考え出来るか？　そいつが働く事によって富裕層はより富裕層になる訳で、結局現状と変わらないやん。
勿論、BIを否定はしないが、むしろやってくれるならありがたいが。
991 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 03:14:44.12 ID:H5CnxMqn0
>>966
何事も他力本願なクソ国のカス国民にそんな行動力は無いだろ
992 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/10(木) 03:15:09.42 ID:fyc+Kinu0
俺を見ろ

何もないところから出発して

極貧にまで這い上がった
993 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 03:15:09.50 ID:1O6oFF000
ニュー速ってホントにバカ左翼に巣になったの
994 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 03:15:13.75 ID:DQ/NI9TZ0
>>989
意味わかんねーから
とりあえず割腹しろ
995 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 03:15:43.63 ID:+jx1fDh30
>>986
日本でそれやると素で天皇になりそう
なんか150年ほど前にやったような気がするのは気のせいか
996 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 03:15:45.92 ID:AK9ArVDD0
国民皆保険や年金は良くて、BIが駄目な理由が分からん
997 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 03:16:02.43 ID:n4L3NDufO
>>951
そりゃあ無理だぜボーイｗ

民主主義政治が国家の国民への欲の再分配システムである以上、民主主義下での資本主義の政治からのパージは不可能
998 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 03:16:05.35 ID:p8mcU+QK0
>>963
無理だな
資本家とマスメディアが完全に癒着してる
仮に再分配政党が選挙で勝ったとしても連日報道で叩きまくって実行できないようにする
999 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:16:23.36 ID:cGeOw4Jp0
BIは無いわ、それで食えなくなってしまう人間も多数存在する
1000 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 03:16:25.73 ID:M5I/so9k0
　　殺伐としたスレにようかんマンが！

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　 　 ヽ|・∀・|ノ　＜ よぅ噛んでね
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。