イタリア国債がユーロ導入以来最大の下落

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1名無しさん@涙目です。(福岡県)

11月9日(ブルームバーグ):9日午前の欧州債市場でイタリア5年債が下落。
利回りは上昇し、ユーロ導入の1999年以後で初めて7%を突破した。
  ロンドン時間午前9時9分(日本時間午後6時9分)
現在、5年債利回りは18ベーシスポイント(bp、1bp=0.01%)上昇の7.06%となっている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aUqxcqU1FtOQ
2 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/11/09(水) 18:46:23.59 ID:T5i9qifi0
(ゝω・)てへぺろ☆
3名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 18:48:06.31 ID:FWk6kFzt0
国債の利回りが上昇するっていうのがよくわからない
国に金を貸してるのにその利率がなんで勝手に変動するの?
買ったときに年率何パーとかって決まってるんじゃないの?
4名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 18:49:40.44 ID:6ijN5RPy0
>>3
信用がなくなると利息高くしないと貸してくれる人がいなくなる
5名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 18:50:15.01 ID:vGiLZrfG0
なんかスゴイ角度で上昇してるなw
ヤバイで
6名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 18:51:01.39 ID:GwUtNgtF0
7名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 18:51:06.67 ID:FWk6kFzt0
>>4
じゃあ国が国債を発行する時の利率を国債を売り切るために国が意図的に上げてるってこと?
8名無しさん@涙目です。(家):2011/11/09(水) 18:51:16.05 ID:UjheZVIz0
ギリシャのパパンドレウ首相が辞めたと思ったら
いつの間にかイタリアのベルルスコーニも辞めていた
何が何だかよく分からないぜ
9名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/09(水) 18:52:18.17 ID:G6FwmpRd0
これはだめかもわからんね
10名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 18:55:44.94 ID:6am4OM1M0
ユーロの落ち方半端ない
これは凄いぞ
11名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 18:58:05.65 ID:zoHlAElo0
金利7パーセント越すとメルトダウンだっけ
普通にヤバイな
12名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 18:59:09.31 ID:6aaHX8YW0
欧州株価は粘ってるぞがんばれ
13名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 18:59:10.66 ID:+5IihQDR0
>>3
国債は売買できる。
100万円の国債が満期まで2年で95万円で売られてれば
利率+2年で5万円分の利益が出る。
このプラス分が大きくなると(国債価格が下落すると)利回りは高くなるよね。
14名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 19:01:59.69 ID:1fYo7aPW0
ECB購入したのに反応なしか
15名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/09(水) 19:04:11.79 ID:hQoywy/0O
イタリア逝っちゃうの?
16名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 19:04:37.49 ID:zhf0D3zm0
恐怖はこれから。
まだまだ。崩壊の初端です。
17名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/09(水) 19:05:37.12 ID:U0zOxYqwO
EUはここで対応を間違えると
世界を地獄…覚めない悪夢
大恐慌へ突き落とす事になる
ギリシャとは話が違うんだ。真面目にやれ
18名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:06:03.21 ID:8pBGcpx90
ギリシャからイタリアに注目がシフトか
散々次はイタリアいわれてたよね
19名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:09:16.94 ID:b3DRU6fN0
イタリアコンマ市ベニス町アンジリコ・ロドリゲスです
20名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 19:11:14.14 ID:GwUtNgtF0
もう7.3%超えたんだけど
どこまでいってまうの?
21名無しさん@涙目です。(高知県):2011/11/09(水) 19:12:15.38 ID:DKOT0lWf0
>>6
すごいな
22名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/09(水) 19:13:52.07 ID:0vAr04MA0
ドイツは逃げるタイミング伺ってそうだな
23名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 19:16:22.65 ID:8TbRvo5Y0
>>18
ギリシャは四天王最弱・・・・
24名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:20:51.32 ID:OrR3nssx0
7%超えたんでアイスランドとか万歳したんじゃなかったっけ?
25名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 19:26:01.34 ID:xfhQLAttP
>>22
イタリアが飛んだり、ドイツが逃げたらEUは存続不可能だろ
26名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/09(水) 19:26:25.46 ID:vMP172ww0
おいおい、暴落まったく止まらんぞ
27名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/09(水) 19:27:07.66 ID:kzMgV7iG0
リロードするたび値が増えていく件について
28名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/09(水) 19:28:29.28 ID:vMP172ww0
一気に9%暴落、全く止まらずw
29名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/09(水) 19:29:03.39 ID:vy/rOD5J0
こりゃやばい
30名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 19:29:22.28 ID:xfhQLAttP
暴落9%超えても止まらんな、マジヤバい
31名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/09(水) 19:29:44.39 ID:abi2Tmng0
7%でマジック点灯
32名無しさん@涙目です。(家):2011/11/09(水) 19:31:11.56 ID:7h21utrL0
どこで見れるの?
33名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 19:31:25.65 ID:1FbmIyig0 BE:198434047-PLT(18000)

イタ公逝ったあああああああああああああああああああああああ
34名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/09(水) 19:31:38.86 ID:vMP172ww0
10%暴落w

おいおい・・・
35名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/09(水) 19:32:00.40 ID:/lS+1w930
インコテックスやGTA、PT01が安く買えるようになる?
36名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:32:04.99 ID:bwHL9JVQ0
ドイツ支えきれるのか?
37名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 19:32:44.21 ID:6ijN5RPy0
>>24
アイスランドは政策金利18%なんて無茶やってたなw
38名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/09(水) 19:32:44.40 ID:aGCMZhqrO
なんでこんなに落ち込むんだ。。そんなに悪くないだろうに。。
39名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:33:26.84 ID:BMIhwcCG0
欧州統合明らかに失敗だよな
メシウマw
40名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:34:11.24 ID:b3DRU6fN0
肉径先物も逝った
41名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:34:32.48 ID:bwHL9JVQ0
一種の恐慌状態かな?
42名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 19:34:49.76 ID:osZHtmqW0
はやく107円50銭に戻せや
43名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/09(水) 19:35:45.48 ID:/oaNoL8H0
マジでヤバイな・・・EUROの見直ししたほうがいいだろ
44名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 19:36:02.38 ID:Q5KNwEDJ0
今晩、大恐慌に突入したっぽい
45名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 19:36:11.16 ID:3MFy/M5z0
カードローン並の金利来るか?ヤバいだろ
46 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1314336062425170】 (SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:36:17.80 ID:OrR3nssx0
デフォルト
47名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/09(水) 19:36:51.88 ID:xL8UNXzT0
ギリシャちゃんは陽動で、パスタ野郎がやらかすのか。
48名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 19:37:58.68 ID:1FbmIyig0 BE:177173055-PLT(18000)

ベルちゃん辞めるそうだけど、彼より指導力のある奴いるの?
49名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/09(水) 19:39:02.35 ID:f9pJXf8H0
あれ?月曜日くらいに7%越えたらもう手遅れとか言ってなかったか?
50名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:39:15.96 ID:Kc2ELU2/0
ガッツリ下がってもらって結構
51名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:39:49.64 ID:bwHL9JVQ0
日本より財政状態は全然健全なのに
52名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/09(水) 19:40:35.66 ID:CKUAY4H40
世界大恐慌だけは勘弁
ギリシャ国民の尻叩いてばりばり働かせて借金返済させろ
53名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 19:41:35.45 ID:2LWxIT1l0
市況2が祭りになってると思ったらそういうことか
54名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 19:41:54.75 ID:htZxUNNT0
国債の取引ってどこで見れるの
55名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 19:42:35.61 ID:G581q20h0
>>42
レンジ相場は終わったんだよ
56名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/09(水) 19:43:42.23 ID:NyRNAhqN0
一体何始
57 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1314336062425170】 (SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:44:03.39 ID:OrR3nssx0
>>49
今までの例だと、7%超えると金が回らなくなってデフォルトというのが共通認識

どうすんだよこれ
58名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/09(水) 19:44:26.71 ID:KJEO9d2Q0
7%越えたら後はジェットコースターやでー
59名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/09(水) 19:44:37.36 ID:whfjndp2O
2011年はギリシャデフォルトで締めくくり
60名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 19:44:57.16 ID:8TbRvo5Y0
おはぎゃー、量産されるな。
61名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:45:42.93 ID:bwHL9JVQ0
ECBはよ
62名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 19:47:03.98 ID:nf8dWuNy0
まだスペインもいるんだろ?
63名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/09(水) 19:47:45.81 ID:CKUAY4H40
バブル崩壊経験した日本の行員連れていけ
なんとか手を考えてくれるはずだ。たぶんきっと
64名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:48:17.39 ID:bwHL9JVQ0
>>62
スペインはまさかないと思われてたけどここまでくると当確かも
65名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/09(水) 19:49:11.49 ID:GqbBdXUX0
結局イタリアがドイツの足引っ張ってユーロ終了だな
これ
66名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:49:59.09 ID:rLz0A3fk0
次はフランスか?どこだ?
67名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 19:50:10.18 ID:osZHtmqW0
イタリア大統領

「信用回復のため直ちに公的債務の管理の公約が必要」
68名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 19:50:33.66 ID:M/A0JIALO
おい俺のユーロ貯金どうなんだよ
安心安全と言われたんだぞ
69名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/09(水) 19:52:10.20 ID:ZwTGSYgM0
>>63
かなり前(1年位?)からEUはアドバイスを受けに来てるよ
70 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1314336062425170】 (SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:52:48.61 ID:OrR3nssx0
IMFでなんとか出来るレベルか
71名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 19:53:51.21 ID:XUQoqifn0
イタリアもギリシャの仲間入りか
おめでとう
72名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 19:55:15.06 ID:osZHtmqW0
小リバ来てもすぐにガラしやがる
73名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:55:25.19 ID:bwHL9JVQ0
イタリア破綻の影響が読み切れない...
74名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:56:11.19 ID:rLz0A3fk0
75名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:56:11.71 ID:bjy9GWdZ0
アップル スティーブジョブズ
ギリシャ ノージョブズ
イタリア ブロウジョブズ
って見て吹いた
76名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 19:58:28.64 ID:jttSnkxB0
ギリシャ 死亡
イタリア 瀕死
スペイン 重体

ユーロは風前の灯火だな
77名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:59:14.60 ID:bDdGYq2n0
頭の中てパリは燃えているかが流れてる。
78名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 19:59:39.44 ID:bwHL9JVQ0
市況2言葉わかんね
79 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1314336062425170】 (SB-iPhone):2011/11/09(水) 19:59:44.20 ID:OrR3nssx0
>>75
ブロウジョブって嘘つきって意味もあるけどフェラチオという意味も
80名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/09(水) 20:01:01.19 ID:kzMgV7iG0
>>79
むしろそっちの意味かととらえてた>フェラ
81名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:01:01.92 ID:rsgpu15V0
オッス! おら日本
みんなの利息おらにも分けてくれ
82名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 20:01:02.52 ID:bjy9GWdZ0
>>79
ベルルスコーニは好色で名をはせてるから後者だろうなw
83名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 20:08:08.10 ID:SBZ8BWU60
10年物7.40超えた。
もうだめだな
84名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/09(水) 20:09:02.25 ID:qZCD+xje0
イタリアとスペインが本丸だろ
85名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/09(水) 20:13:04.74 ID:vMP172ww0
下落率11%突破


どーすんの・・・・
86名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 20:23:28.50 ID:bwHL9JVQ0
ユーロ解体すんのかなぁ
87名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 20:24:34.25 ID:zveLLobf0
>>3
国債ってのは債券な
株とかと同じで、有価証券の一種。市場で自由に売買できんだよ。んで、発行する時は利率1%とかで発行する。
そうすると投資家は、額面100円につき、一年間で1円貰えるんだ。これだと一年間でで一円だから、利回りは1÷100=1%になる。
ところで、国債は市場で自由に売買出来るんだったな。だから、国債の人気が無くなって価格が下がるとする。例えば額面100円の国債を99円で買ったとする。
そうすると投資家は本来の利息1%の他に、国債が満期になった際に貰える100円と、最初に投資した99円の差額100-99=1円も貰える事になる。
この差額の一円は、利子の調整額という事で、実質利息と同じ扱いをされるわけだ。
結局投資家は本来の利息1円と差額の1円の合計2円を、99円の投資で得られる。という事はこの時の利回りは、2÷99=2.02%となる。(年限の概念は無視)
と言う事で、債券の場合価格が下がると利回りは上昇する訳です。
88名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 20:28:08.12 ID:1FbmIyig0 BE:318911459-PLT(18000)

ユーロ105円台お帰りなさい\(^o^)/
89名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 20:29:23.59 ID:cYZdaEQH0
イタリア国債で7%かよ。これは突っ込むべきじゃないのか。
90名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 20:37:55.07 ID:7ZVKUmoG0
世界大恐慌の始まった日として将来歴史の教科書に載っちゃうんだろうな今日という日が
91名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:38:06.93 ID:YHSTgj/r0
>>87
じゃあ今現在10年物国債をイタリアが新規発行する場合は
100円で売れ無いって事でいいの?
92名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 20:40:03.93 ID:7ZVKUmoG0
ユーロ圏でイタリアの国際大量に保有してる銀行とか国が次々に万歳して、万歳のウェーブは日本にも来るのか
93名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 20:41:42.83 ID:JM1Qg27a0
イタリアが逝ったらIMFすら救済不可能だろ

世界大恐慌くるな
94名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 20:43:24.80 ID:FGoD8p9Q0
>>6
前日比酷い事になってんな・・・
95名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 20:44:51.58 ID:WAwEiwwX0
>>91
新発は、利子7%払いますよっていう国債を100円で売る。
96名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 20:47:13.67 ID:zveLLobf0
>>91
新規発行する時は100円で売るよ
最初の利率をその時市場で取引されている、国債の利回りに合わせるだけだな
つまりこの場合は、利率を8%で発行する訳だ。
あと100円てのは日本の場合で、イタリアがどうかは知らないが、基本は同じだと思います。
97名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 20:47:40.07 ID:JM1Qg27a0
EUの官僚連中はベルルスコーニを悪魔化して誤魔化そうとしてるが
はっきり言って首相なんか誰がやっても同じだっていうのに
98名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:50:10.02 ID:YHSTgj/r0
>>95
>>96
なるほど、そりゃあ大変だねw国債がそんだけ高い利率って事は
国債を基にした債権とか地方政府債権とか、、、、
99名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/09(水) 20:50:13.90 ID:5OVts1mR0
イタリア人はもっとシリアスになったほうがいい
100名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:50:22.01 ID:W9qthOC/P
今までギリシャで騒いでたのはギリシャがデフォルトすると
スペイン、ポルトガルに波及するから騒いでた
ギリシャ問題解決したと思ったらいきなりラスボスのイタリアが現れた
101名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 20:50:44.95 ID:FGoD8p9Q0
>>97
財政から治安・行政に至るまで全部悪いボンクラ国家だしな
102名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 20:51:44.14 ID:oTBtLo9H0
>>100
バラモス倒してアリアハンで休んだら、次の日ゾーマが
直接乗り込んできたみたいなもんか。
103名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:52:32.68 ID:GdMwjqYA0
ユロ円106円割ってるやんw
104名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 20:52:36.32 ID:JM1Qg27a0
>>100
まだ超ラスボスのフランスがいるだろ

つか日本政府がEFSFのジャンク債買いまくってるが信じられない
外貨運用が中共より下手なのは仕方ないとしてもゴミを買う馬鹿がいるのは信じられない
105名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 20:53:07.12 ID:8TbRvo5Y0
>>100
果たしてギリシャは解決したと言えるのだろうか?
106名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 20:53:57.74 ID:FGoD8p9Q0
>>100
ラスボスつーか織り込み済み臭い感じで皆知ってたと思うよ
ベル「市場にに弄ばれてる!市場の野郎!!」って言うくらいバレバレで丸出しだし
107名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 20:54:32.43 ID:W9qthOC/P
ポルトガル、ギリシャ両方とも10年債が7%越えて金融支援要請した
そしてとうとうイタリアも7%越え・・

イタリア「金融支援お願いしたいんですけど・・」
IMF「・・・」
ECB「・・・」
108名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 20:55:36.09 ID:JM1Qg27a0
また円は75円代に突入する

亀井の言うとおり、為替介入なんて国際金融資本に小遣いやってるのと同じ 経団連なんか無視しろよマジで
109名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 20:55:44.53 ID:zJUCpCMri
もう欧州は沈没寸前か

いっしょやで
110名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 20:55:59.16 ID:bwHL9JVQ0
そか、イタリア破綻→フランス格下げ→ユーロ解体か
世界恐慌ホントにあるかもな
111名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 20:57:53.79 ID:zveLLobf0
>>98
ただ気をつけなきゃいけないのは、今の日本の感覚では8%はかなり高く感じるが、それは日本がデフレにあるから
ユーロ圏は確か2%以上くらいのインフレ率だったはずで
お金の価値が継続的に2%下落するって事は、実質的な金利は8-2=6%って事になるな。まぁそれでも充分高いな
112名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 20:58:13.16 ID:7ZVKUmoG0
>>110
日経の記事だと大方のエコノミストはリーマンショック級の事態は折り込み済みらしいけど…

113名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 20:58:15.18 ID:DLwQkTNL0
>>97
というか、あの辺の借金踏み倒すのが当たり前、って国に、
アメリカの詐欺商売持ち込んだのが全ての間違いの始まりじゃないかね。
114名無しさん@涙目です。(空):2011/11/09(水) 20:59:26.98 ID:bdRkCMaC0
日本大勝利!
115名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 20:59:51.41 ID:DLwQkTNL0
>>112
「世界中の過半数の銀行が、同時多発的にリーマンショック起こす」んだがな

連鎖、じゃなくて、同時だ。
116名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 21:00:45.21 ID:JM1Qg27a0
ベルギーは無政府状態で財政赤字もやばいけど何の危機にもなってない 一応経常黒字国家だから

つまりユーロ圏の経常収支の不均衡が治らない限り永遠にこの危機は続く すなわちドイツとオランダが悪い
117名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/09(水) 21:01:30.55 ID:bYkhbMOH0
今日中に8%タッチする勢いだな
118名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:02:02.81 ID:W9qthOC/P
>>102
ちょっと違う
バラモス倒してアリアハンで休もうとしたらゾーマが乗り込んできた
119名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 21:02:20.77 ID:7ZVKUmoG0
ユーロ圏という枠組自体が砂上の楼閣だったというおちか
120名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 21:02:35.01 ID:8TbRvo5Y0
>>112
リーマンショックは金融機関が堪えられない状態でも国が支えられた、
今回はその国そのものが立っていられない状態で支えられる奴がいない状況。

リーマンショックの比じゃないよ。
121名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/09(水) 21:03:06.73 ID:VX7Tnvtp0
イタリーマンも大変だな
122名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:03:13.04 ID:YHSTgj/r0
>>111
急激に利率が変動してるのが問題なのだよね?
7%で止まって安定するなら良いけど、、、、
IMFの監視で緊縮財政実行すれば信用が回復するんだろうか?
ユーロはアメリカのリーマンショック時みたいにお金刷りまくって
ECBが債権買い取ればどうなんだろう?
123名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 21:03:30.49 ID:DLwQkTNL0
>>118
更に、そのゾーマに適切な対処をしないと、歴代ラスボス全員と同時に戦闘することになる状態、だな。
124名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/09(水) 21:05:31.37 ID:XkG4yddgO
>>112
誰もが予想出来て誰にも止められなかった

ってことさ
125名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:05:58.94 ID:YHSTgj/r0
>>116
ベルギーも地味に利率上がってなかったけ?
126名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 21:08:01.74 ID:xfhQLAttP
>>122
緊縮財政ってのは内需が縮むから、外需で稼げるケースじゃないと駄目だ
通貨暴落して、輸出をとにかく増やしまくれるケースのみ

言うまでもないが、この状況では無理だな
ギリシャみたいに更なる景気悪化で税収が減って終わり
127名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:09:27.25 ID:W9qthOC/P
>>122
7%で止まる時点でもうアウト
国債利払い、償還等やってけない
金刷ればインフレに拍車がかかりさらにアウト
ECBはイタリア救済する金なんて持ってない
世界中の中央銀行が集まって地球銀行とか作らないと無理
元気玉だな
128名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 21:10:27.76 ID:DLwQkTNL0
>>122
どんだけ緊縮しても、国の中に財産のない状態では何をやっても無駄。
そして現在進行形なのは国の中にある財産(予定)が、
全て消えてなくなる危機なので、金をどれだけ造っても、保証ができないからただの紙屑にしかならない。
129名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 21:10:28.16 ID:JM1Qg27a0
日本のマスゴミはギリシャだけを特別異様なケースとして見せようとしてるが

ブラックマーケットや脱税文化はイタリアなんかでも同じぐらい酷い 公務員のお昼寝文化も地中海性気候で夏が凄まじく暑い南欧では普通のこと。公務員の割合は北欧も同じぐらい高い。

むしろ日本人がなぜ、せめてギリシャ人並みの生活を送れないのか
130名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 21:11:44.51 ID:xfhQLAttP
>>127
アメリカや日本みたいに自国通貨建て債務ならインフレ覚悟で刷ればいいけど、
欧州みたいに各国バラバラな状況だとこの手は使えないしなぁ

各国の事情が違いすぎるのに単一通貨なんてやるからだって話になるな
131名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 21:12:59.84 ID:JM1Qg27a0
緊縮財政はポーズでしょ。こんなに頑張ってますよ的な。

でも財政赤字じゃなくて経常赤字がユーロ危機の本質である以上、公務員をいくらリストラしようが国有資産を売ろうが、国のGDPが減るだけで何の解決にもならん。むしろ悪化させている。
132名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:14:49.36 ID:Nm49RhfU0
おまえら甘いぞ
こんなのまだカンダタ程度だ
133名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/09(水) 21:15:52.20 ID:DLwQkTNL0
IMFは基本ぶち壊し屋でしかないのにな。
134名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:16:30.33 ID:YHSTgj/r0
>>126
輸出しようにも世界的に不況だしね、イタリアは高級なブランドが主な輸出品?だから
さらにキツイだろうね
>127
インフレになるかね、アメリカはなってないよね
>128
国の中の財産ってなに?
135名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/09(水) 21:18:12.73 ID:SUEhhMvC0
め し う ま
136名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:19:03.85 ID:M2FBzqy10
なあ

今ってもんのすごおーく世界経済がやばい気がするんだけど

サブプライムやリーマンのときのほうが危機感や緊張があったよな。
137名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:21:00.12 ID:/tJ5uyac0
ワニワニパニック状態だな
仕舞いには全部一斉に出てくるぞ
138名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 21:27:11.85 ID:W9qthOC/P
>>134
アメリカ凄まじいインフレだよ^^
ここ15年ほどで物価50%上がった
不動産バブルも起こったしね
139名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:30:18.75 ID:M2FBzqy10
一方日本は

チョコレートが三十年間100円据え置きであった。しかもグラム数で二倍くらいになった時期すらある。



どんな国家だよ。
140名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/09(水) 21:30:56.73 ID:LRFiqCRz0
イタリアーアウトー
141名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:31:15.65 ID:M2FBzqy10
おまいら知ってる?

以前チョコレートが値上がりしたときは、50円が100円になったんだぜ。
142名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:34:37.94 ID:M2FBzqy10
「チョコレート戦争」っていう、小学生の一団と金泉堂というスイーツの名店の抗争を描いたたいへんにおもしょい
文学作品があるが(をれはこれでエクレアというお菓子を知った

出てくるラーメン一杯50円。
143 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (dion軍):2011/11/09(水) 21:39:06.83 ID:BopV/Yg70
ギリシャが死んだら後を追って即逝きそうだな
144名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:40:36.98 ID:M2FBzqy10
池田首相の所得倍増計画のときは、確かに所得は倍になったんだが物価も倍になったというなんとも奥ゆかしいものだった。

つまり今のお年寄りたちはそういうところはものすごくよく考えてる。その代償におなのこつままれるのは認めない。
145名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 21:42:35.88 ID:twVSjkqBO
ドイツの一人勝ちってレスあったけどどういう事?
ドイツはユーロで何か儲けたの?
146名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 21:46:43.63 ID:YshuR790P
もう資金調達不能ってことだよね
中央銀行が国債か言うとか反則技をこれからずっと繰り出し続けるのか
147名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 21:46:48.05 ID:M2FBzqy10
おまいらの大嫌いな朝日新聞社だが 週刊朝日に連載されてた 値段の風俗史 とかなんとかいう本があってな

昭和五十年代までの、商品の値段を明治あたりから順に並べていったものを集めた単行本がかつて出版された。

探して読んでみるのもいいんじゃないかな。
148名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/09(水) 21:47:12.93 ID:yDj3F4Tx0
イタリア逝ったらEUはもちろん
アメリカ日本にも確実に飛び火する
149名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 21:47:46.48 ID:zveLLobf0
>>122
まず金利の急激な変動が問題だと言われれば、投資家にとってはまさにそうだな。
この場合は欧州等の銀行だ。債券の場合、利回りが上がると価格は下がる。
利回りが8%まで上がると、投資家の損失率は多分20-30%くらいになる。だから、今回の急激な金利の上昇で銀行はかなりの含み損を抱えているはず。
ただ、蛇足になるが金利の上昇が緩やかであれば、必ずしも投資家にとって損とは言えない。説明は省く。
あと、時価が下落してるだけだから、償還までイタリアがデフォルトしなければ100%の資金が帰ってくる。

次に国債を発行する側だが、これは他の人が言っているようにかなりキツイ
10年国債を8%で発行したら、満期まで10年間は毎年8%の金利を払い続けなきゃならない。
毎年8%の金利を払うには毎年8%の経済成長が必要と言われているが、先進国には恐らく無理だろうな。
だからギリシャは国債の利回りが7%を超えた時点で、自力での財政再建を諦めたわけだ。

あとECBがユーロを刷って国債を買えと言う話だが、ECBにはそれは無理と言われている。
なぜかというと、中央銀行が金を濫発すればインフレになるのはわかると思う。ECBはドイツ中央銀行の流れを汲んでいて、ドイツはインフレに対するアレルギーがかなり強い。
だからECBにインフレに繋がるような政策は打てないだろうな。
150名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 21:49:05.58 ID:MnbSoOGBi

もうすぐで破滅です。
151名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/09(水) 21:50:50.41 ID:m7955VPD0
>>145
豪華施設・別荘はドイツ人が接収済み
152名無しさん@涙目です。(芋):2011/11/09(水) 21:56:52.88 ID:dmv1y+jB0
>>149
全部蛇足だから全部省けカス
153名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 22:01:10.70 ID:uUINP6D70
引き金引いたの韓国なんだろこれ
154名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 22:01:29.04 ID:WAwEiwwX0
結局、ドイツフランスがイタリア債の裏書をするまで止まらない。
155名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 22:01:38.04 ID:zveLLobf0
>>152
便所の落書きで暑くなるなって
156 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (京都府):2011/11/09(水) 22:07:11.07 ID:7ZVKUmoG0
悲観的な記事が増えてきてるな…
157名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 22:08:41.28 ID:20qN9FEd0
これって借金を全部返すことできないだろ。
かといってギリシャみたく借金の半分を返さなくていいとか言ったら
銀行潰れるだろ。

世界恐慌へまっしぐらだな。
158名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 22:11:19.18 ID:M2FBzqy10
つまりジャイアントロボの掛け声+ぐりの相棒というわけだな。
159名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 22:14:18.23 ID:8PTv7YsA0
EUはユーロ国債の発行を一元化しろ。それが落としどころだ。
160名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 22:14:58.00 ID:AvnQqU5A0
フランスの銀行のイタリアの民間および公的部門向け貸出債権は
6月末時点で
4164億ドル(約32兆3500億円)相当と、海外勢で最も大きく、
イタリアの国債利回りをユーロ導入後の
最高水準に押し上げた政治的混乱の巻き添えで損害を被る恐れがある。
161名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 22:16:00.03 ID:M2FBzqy10
JKはミニスカのチェック柄を斜めにしろ。それがお年頃だ。
162名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 22:17:26.22 ID:YshuR790P
>>159
国家予算の一元化もセットじゃないと即破綻するな
163名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 22:18:25.83 ID:M2FBzqy10
へえ〜。

経済通の予測って微細に入るもんだね。
164名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 22:18:55.21 ID:lTdAz0kJ0
日本人「首相辞任くらいで何だ!」
165名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/09(水) 22:19:49.79 ID:M2FBzqy10
もうプーチン大統領に戻ったよね。まだ首相気分のねらーが居るようだ。
ユーロが暴落するのはこれから!
現状100円の価値も無いからw
90円台突入すると思っている・・。
つ〜か、80円台でいいんじゃないかと思うほど、ユーロには価値は無い

円が超絶巨額スワップ結んでみたらどうなんの?
円だけではなくUSDも

意味無いのかな?
167名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/09(水) 23:39:23.07 ID:q+BBrINu0
臨界点だな、もうすこしでメルトダウンする
168名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/09(水) 23:43:42.46 ID:hBikU83n0
7%きたあああああああああああああああああ
イタリアおわたああああああああああああ
169名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/09(水) 23:44:27.74 ID:qGwFAQfPI
資本主義の崩壊間近!!!!!!! すげーー!!!!!!
170名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 23:45:33.23 ID:twVSjkqBO
こういうのリアルタイムで見れるって凄い
171名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/09(水) 23:46:58.22 ID:hBikU83n0
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |イタリアがやられるようだな…     │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…ようやく仲間が増えるね …      │
┌──└────────v──┬───────┘
| やったね              │
| 早くこっちこないかないかな♪│
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡      ●
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    _(_
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   ( ゚ω゚ )
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\ '    `
   ギリシャ     アイルランド  アイスランド  ジンバブエ
172名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/09(水) 23:47:09.40 ID:KsOuWYyc0
昔、テレビで見た情報によると、イタリアだのギリシャだのあの辺りの野郎どもは
シエスタとか言って平日勤務中でも昼寝してるんだろ?
ゆとりある生活みたいに好意的に放映されていた。それに対して日本は働きすぎ云々みたいな。

でも結局このザマだよ。
日本と同じく勤勉なドイツなんかは、ギリシャやイタリアみたいなやつらに
金出したくないだろうなぁ。
その前にまず死ぬ気で働けって言いたいはずだ。
173名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 23:54:02.14 ID:inO/lILJ0
日本の未来か
うちも結構ヤバイんでしょ 日銀は必死こいて低金利政策とってるが
174名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 23:56:02.10 ID:fmF6llhs0
イタリア→フランス→ドイツ→ロシア・アメリカ→中国→日本→韓国

こんな感じで連鎖しそう
175名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/10(木) 00:06:31.39 ID:l7FOcFAE0
>>172
ドイツ人の平均労働時間はギリシャ人より短いぞ

日本人ってすぐマスゴミに洗脳されるな
176名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/10(木) 00:07:26.02 ID:bswmPTWj0
>>174
イタリア破綻したら韓国に飛び火するで。
177名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/10(木) 00:11:50.89 ID:DP1ZTa+f0
>>174
イタリア飛んだ時点で韓国無くなるんじゃないかww?
178名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/10(木) 00:26:07.86 ID:L5E/2FYI0
>>173
その気になれば政府日銀が好きなだけ刷って返せる自国通貨建てで、
国債の金利が20年間下がり続け遂に年利1%切るような国の債務のどこがヤバイんだ?

それでも愛国者なら、お国の為に毎日労働して所得は全額銀行預金!
月月火水木金金!欲しがりません、勝つまでは!
179名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:26:27.28 ID:5APqqBk50
ほんとうにえらいことになると精神はひどく平穏なものなのですね。宇宙とは不思議なものですね。
180名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:27:16.29 ID:5APqqBk50
ガーンバスター ガンバスター♪
181名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:27:49.66 ID:5APqqBk50
おっとっと

1と2を混ぜてしまった。
182名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 00:29:20.78 ID:bKtpoveT0
>>173
日本はもっと後のほう
日本が逝くときはどうせ全世界無茶苦茶だから考えるのもあほらしい気がする
183名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/10(木) 00:30:26.42 ID:DP1ZTa+f0
ベルちゃんの置き土産が絶対あるはずなんだがwww
184名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 00:31:03.20 ID:WsuyNTZc0
ユーロドル妙な動きしてたもんな
185名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:31:12.77 ID:5APqqBk50
つまり、日本の富裕層なり企業が資本引き上げとかいうて海外脱出を図るとき、もうその海外はないわけだ。
186名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 00:31:45.36 ID:irEMDmeM0
ギリシャ飛び越してヘタリアのデフォくる?
187名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:40:27.46 ID:5APqqBk50
はじまりはいつもとつぜん
188名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/10(木) 00:42:30.22 ID:pClAKS5T0
めんどくせーからこのさいやばいとこぜんぶつぶせ
189名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:43:34.66 ID:5APqqBk50
それだとぜんぶつぶれますがな
190名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:44:02.97 ID:5APqqBk50
んっ

これがひょっとして日本以外全部沈没というやつか?
191名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/10(木) 00:44:56.03 ID:1NWyAvRC0
ユダヤ「次はフランスだ!猿コジ氏ね!」
192名無しさん@涙目です。(山形県):2011/11/10(木) 00:45:50.68 ID:5APqqBk50
しずかな、しずかなまめまきでした。
193名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/10(木) 00:51:35.92 ID:6eixSndl0 BE:113390944-PLT(18000)

ロンドン外為:ユーロ下落−イタリアもギリシャとともに政情不安

11月9日(ブルームバーグ):ロンドン時間9日の外国為替市場でユーロは下落。
イタリアがベルルスコーニ首相の辞任後に財政緊縮措置を実行できる強力な政権を樹立できず、
ギリシャと同様の状態に陥るとの懸念が背景。
決済機関LCHクリアネットがイタリア債を取引する顧客に求める預金の比率を引き上げると発表したことも嫌気された。
ギリシャでは新政権樹立への交渉が難航している。
ロンドン時間午前10時6分現在、ユーロはドルに対し0.9%安の1ユーロ=1.3712ドル。
一時は1.3859ドルに上昇する場面もあった。
対円も0.9%下落し1ユーロ=106円43銭と、10月27日以来の安値。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aDkdqkOR4ggo

現在105円50銭
http://stooq.com/q/?s=eurjpy

ダウも$200以上の下げ
194名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/10(木) 00:52:20.73 ID:vOTfhqY+0
2連鎖目キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
195名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/10(木) 00:55:07.62 ID:vIPX0u560
ヤバいだろ
下り最速だ
羊利権した方が無難か?
196名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/10(木) 00:55:20.64 ID:gDP+juLbO
「C」の連鎖が始まったで
197名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/10(木) 00:57:19.01 ID:mrL72e4/0
ドイツってギリシャに対しては散々文句言うけど
イタリアだったら仕方ないなあ助けてやるわってなる印象
198名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 00:58:56.38 ID:m+RVeH0Q0
そうか、あかんか。世界、一緒やで
199名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/10(木) 01:03:06.35 ID:R+1TucpT0
現在(25時01分)のイタリア国債は7.285%

ブルームバーグ
GBTPGR10:IND イタリア国債10年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GBTPGR10%3AIND
200名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/10(木) 01:07:14.52 ID:Wx+9Plon0
風呂はいってる間に破綻する勢いだな
201名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/10(木) 01:08:12.60 ID:y5qfMTKz0
イタリア位の規模になるとはっきり言って何処も助けられないだろ
肝心のイタリアの政治が混乱状態だし最悪だよ
202名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 01:08:21.82 ID:uy368Bdd0
EU崩壊しないんだったら買っとけばいいじゃん
利回り(゚д゚)ウマー
203名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/10(木) 01:09:24.36 ID:um1uH/0w0
もうダメか
204名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/10(木) 01:12:25.35 ID:PBoT+WvlO
もう破綻しないと逆に裏切られた気分になるよな。
投資家もそんな感じなんだと思う。
205名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/10(木) 01:17:15.13 ID:Bu6NYtU80
10年はもちそうだけど
206名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/10(木) 01:20:18.84 ID:al9+XlcF0
10年もつ余力あるなら潰れない。潰れるとしたら1年以内。
207名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/10(木) 01:25:33.32 ID:PBoT+WvlO
漫画に例えると鳴り物入りでスタートした格闘漫画。
最初の敵ギリシアを倒したところで不人気で打ち切り決定。
急遽ラスボスのイタリアが出てきてクライマックス。
みたいなもんか。
208名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/10(木) 01:35:56.57 ID:/g2PmQ910
EUは破綻したらどうするんだろう
21世紀は暗黒の世紀とか後世言われるんだろうな
209名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/10(木) 01:38:44.38 ID:DP1ZTa+f0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111109-00000111-mai-int.view-000
いつ逝ってもおかしくないくらいビンビン・・・・
210名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/10(木) 02:00:53.29 ID:ZLD2TgOB0
あーこれちょっとダメっぽいな。
逝くぞ本気で。
どうすんだ?
211名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/10(木) 02:07:48.52 ID:G933UHzu0
>>208
そういや世界的に見てイスラム教徒の人口増えまくりでいずれ世界の多数派になるという話があったな
文明の衝突が起きて世界大戦起きそうだけど
212名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/10(木) 02:51:25.69 ID:h5mG84OA0
>>209
これは逝けませんねぇ^^
213名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/10(木) 06:04:51.24 ID:7YJQeQMH0
>>6>>209
8%見えてきたな・・・
214名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/10(木) 07:25:01.73 ID:yGcpri6l0
>>209
ほげえええええええええええええええ
215名無しさん@涙目です。(空):2011/11/10(木) 08:07:02.42 ID:GUmsn5Hj0
恐慌に備えて買い溜めしとくなら何を買えばイイんだろ
216名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/10(木) 08:14:45.39 ID:xyPU3pvA0
>>215
食料と水と油
217名無しさん@涙目です。(空):2011/11/10(木) 08:18:25.43 ID:PpoXuD4e0
把握。日持ちしそうなのを見繕っとく
218名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/10(木) 08:26:27.25 ID:arkJHObgO
今年は最後まで大事件ずくしだな…
2011だけ何項目教科書に載るんだよって感じ
219名無しさん@涙目です。(兵庫県)
未来に教科書があるといいね