日本に戦車っていらなくね？　というか戦車自体必要なくね？飛行機やRPGで一撃でしょ

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1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：

大分県の日出生台(ひじゅうだい)演習場（由布市など）で１０日から始まる大規模訓練に参加する
陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の９０式戦車４両、８９式装甲車１０両など計５２両が９日朝、民間のフェリーで大分市の大分港に到着した。

北海道に実戦配備されている９０式戦車が、九州に上陸したのは初めて。

車両や第７師団の隊員２３５人をのせた津軽海峡フェリー（函館市）の「ナッチャンＷｏｒｌｄ」
（約１万７１５トン）は７日午後に北海道苫小牧市の苫小牧西港を出発していた。

大分港では隊員らが手信号で誘導しながら車両を降ろした。トラックは９日午前１１時過ぎ、
日出生台演習場に向けて出発。８９式装甲車は同日夜、９０式戦車は１０日以降、それぞれトレーラーで運ばれる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111109-OYT1T00615.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/09(水) 13:17:10.88 ID:q4saDxEu0
RPGって何だよ。
ゲーム脳の影響がここにも…
3 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 13:17:26.35 ID:6Pd0I/8d0
やわらか戦車
4 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 13:18:45.52 ID:fHxpSgRIP
内戦になった時に使うだろ。
5 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 13:19:18.95 ID:U3Tav0fV0
HEATは簡単に対策できちゃうからRPGは対現代戦車としてはあんまりたよりにならないよ
塹壕とかにぶち込む使い方の方が主じゃないの
6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 13:21:54.94 ID:lj0WJtlq0
内戦っていうか、都市型戦闘には日本が今作ってる戦車はかなり有効。
7 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/09(水) 13:23:13.59 ID:5ngtPJMAO
日本におまえらっていらなくね？
他人の足引っ張るだけだし
8 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 13:23:26.66 ID:Xr/ymIqL0
もうその話結論でてるから。
9 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 13:24:43.04 ID:foeUlGuD0
マチルダⅡの怖さは異常
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 13:25:35.42 ID:j62FSI9r0
戦車でドンパチのほうが戦闘機とミサイルよりコスト安いし景観が保護できる
ミサイルは全部ふっとばすから
11 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/09(水) 13:26:58.13 ID:TI0Y1WDC0
チョキがあればパーなんていらなくね？パーなんてチョキで一撃でしょ
グーがあればチョキもいらなくね？チョキなんてグーで一撃でしょ
結論:グーだけあればよい
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 13:27:17.04 ID:DIZM24N0P
「本土に戦車が配備されている」という事実が重要なのであって云々
もし外国が上陸作戦を考えた時、向こうに戦車があるならこちらもそれなりの装備を整えていかなきゃいけないってなるだろ

あとRPG程度じゃ戦車はビクともしねえよ
13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 13:28:24.72 ID:RuH/TIxx0
このスレタイ何億回目だよ
語り尽くしただろ
14 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 13:28:25.13 ID:qAD5XbPu0
軽トラに武器つんどきゃいいだろ
15 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/09(水) 13:29:40.12 ID:iRBZZAkT0
また戦車スレかよ
16 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 13:29:50.27 ID:+tUEddjv0
>>11
チョキがあればよい
グーがあればよい
よってグーだけあればよい
は、論理矛盾だろ
17 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/09(水) 13:30:01.68 ID:F9UgxksYP
軍ヲタに聞きたいんだけど戦車戦でRPG打ち込める距離になるって相当だよな？
俺の中での最近の戦車戦は距離にして20kmとかで打ち合ってるイメージ。
18 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 13:31:41.93 ID:qrJeVoHD0
ば～か、日本の戦車は合体してスーパーロボットになるんだよ


おっと、極秘情報をしゃべっちまった…どうしよう…
19 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 13:32:20.75 ID:U3Tav0fV0
>>17
>最近の戦車戦は距離にして20kmとかで打ち合ってるイメージ。
ねーよw
戦車砲は精々2～3kmだろ
RPGは熟練者でも100mくらいがまともに当てていける限界らしい
20 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 13:34:33.38 ID:AMNOeut50
戦車不要厨なんて世界中で絶滅しただろ
21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:02:50.37 ID:9cMAXsYL0
戦車1・戦車2・対空戦車・指揮官車みたいな感じで小隊組んで運用すればいいんじゃね
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 14:09:53.88 ID:aFspidYy0
でも、自転車を渡されたらいやだろ
23 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 14:18:51.22 ID:JrM3+p+20
戦争になっても戦車と潜水艦にだけは絶対に乗りたくない
24 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【14:24 震度1】)：2011/11/09(水) 14:33:08.14 ID:car3bdK70
>>1　中東戦争のオールタンクドクトリンってのを勉強してください
25 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 14:35:15.81 ID:QiIDPtWo0
だよな
ルーデル育成すべきだわ
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 14:36:56.45 ID:YrJfgWJF0
なぜオタは運用という言葉をやたら使いたがるの？
一般人が寿司屋でガリとか言ってるのと同じ痛さだよね
27 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 14:38:49.07 ID:LU4z6PH50
>>12
> あとRPG程度じゃ戦車はビクともしねえよ

は？何言ってんだお前？
28 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/09(水) 14:38:53.47 ID:G8dfhENtO
新型のは国内テロ対策じゃん
戦車が不要と言うのはテロリストか？
29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 14:40:04.02 ID:YP5AQ6qq0
RPGとか戦車とかに撃つ人間いるじゃん、あの人ってその後ちゃんと逃げ切れるの？
30 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 14:40:15.34 ID:g6ZamYwU0
イスラエルの戦車ってRPGにも負けないようになんか装甲がすごいことになってなかった？
31 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 14:40:28.43 ID:84MDBJQI0
アーッピーッジーッwwww
32 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 14:40:34.24 ID:LU4z6PH50
>>28
あんなの予算獲得のための方便だから。戦車の主目的ではない
33 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 14:41:11.60 ID:c9HlRTjF0
戦車って、最近の戦争だとどういう用途で使われるの？
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 14:41:14.64 ID:KbNlE7ae0
＼ｼﾞｬｯﾍﾞﾘ～ﾝ／
35 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 14:41:51.15 ID:KMMBCOc+O
>>25
なら船坂弘とシモヘイヘも量産しないとな
36 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 14:41:59.32 ID:fvTgm65c0
>>17
だからＲＰＧは自殺兵器なんてよばれたりする
37 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 14:42:14.53 ID:C3hjiuPg0
潜水艦と戦闘ヘリのほうが役立ちそうだよね
38 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 14:43:54.34 ID:d+P5/RYP0
>>16
だから11はそういう事を揶揄してんでしょうが…
39 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 14:43:56.76 ID:IhsQonpn0
相手が歩兵＆戦車で来てるのに
こっちは歩兵のみで応戦とか心細すぎるだろ
40 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/09(水) 14:44:21.55 ID:27tsyUZHO
ネトゲだとランチャー二発で撃沈されるぞ
41 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 14:44:46.12 ID:XABSG9Tx0
草むらに待ち伏せして、背面にRPG一発当てれば無力化だもんなww
42 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 14:45:57.95 ID:pbo/ch260
>>33
遠距離から撃ちまくる
43 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 14:47:05.61 ID:YdTJJuvJ0
自衛隊の用兵思想だと、戦車や攻撃ヘリなんかは水際阻止の対舟艇戦闘に重きを置いて、
双方を補完してるから必要じゃね？
44 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:48:09.24 ID:bOF8U/kO0
>>27
最近の戦車は普通に対策されてるから、何言ってんの？ってのはお前。
45 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 14:48:13.41 ID:6EdjT57h0
>>26
ガリは普通だろ？
46 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 14:48:33.12 ID:1GkBRjwfi
携行ミサイルで一両撃破するその間に100人兵士が死んでたらそれは戦略的敗北と言うのでは
47 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 14:49:30.10 ID:l+EtkK150
その代わり、人員を倍に、装輪装甲車も倍に、MLRSにはクラスター弾を
48 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 14:49:45.68 ID:io+N8n9q0
>>1は北朝鮮工作員じゃね？

大阪民國だし
49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 14:49:48.40 ID:2kEVTE6C0
せやな核で先制攻撃が一番だよね
50 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 14:50:04.69 ID:txioepBZO
戦車の中って快適なの？
51 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/09(水) 14:50:34.66 ID:h8zSkeLMO
>>17
どこの未来戦車だよｗ
20kmも射程あったら隣市に撃ち込めるだろうが
せいぜい3～5kmがいいとこ
52 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 14:50:34.97 ID:U+HoK7Lj0
新大久保と鶴橋を掃討するのに200台は必要だろう。
53 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:50:37.16 ID:LXkdYfKN0
>>6
その都市につくまで何時間かかるの？
日本の細い道に対応出来るの？
54 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 14:50:43.18 ID:b33KFEn7O
じゃあ、ＲＰＧを持って戦車に乗れば最強じゃね
55 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 14:51:12.21 ID:pBfhzLrQ0
国民を轢き殺すのに必要だろ
56 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/09(水) 14:51:32.30 ID:1BSXNuICO
戦車も歩兵も地雷で余裕だろ。近づかなくていいし
57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:51:47.51 ID:LXkdYfKN0
ランクルにRPGが最強
紛争地域で証明されてる
58 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 14:52:24.38 ID:XABSG9Tx0
>>54
そうだよ！戦車に乗ってるRPG歩兵が、戦車を修理しつつ戦うと無双できるよ！
59 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/09(水) 14:52:51.39 ID:T3juMZBd0
なんでこんなにRPGが人気なの？
流行りの戦場ゲームかなにかの影響？
60 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:53:13.81 ID:LXkdYfKN0
戦車は機動性が無いから使えない
ランクルは悪路でも平気
61 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 14:53:33.09 ID:LU4z6PH50
>>44
馬鹿すぎｗ
62 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 14:53:47.81 ID:l+EtkK150
じゃあ、ミサイル装甲車を2000両調達で
63 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 14:54:09.46 ID:Jw04G3/L0
スパナ一本で戦艦だって直せる脳
64 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 14:54:11.51 ID:XABSG9Tx0
>>51
上り坂で大仰角で打てば20キロくらい飛ぶんじゃね？
当たるかどうかは別として。
65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 14:54:52.26 ID:J591G8cs0
根拠もなく戦車イラネ、RPGサイコーと思ってたが
戦車砲用対人散弾の動画見て考えが変わった
66 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:54:54.55 ID:LXkdYfKN0
>>62
MLRSで十分
67 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/09(水) 14:54:55.75 ID:auNM3Avs0
テロリストの主武装であるAKB－48の銃撃には耐えられるから役には立つよ
68 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:56:21.20 ID:LXkdYfKN0
>>65
中東やアフリカの紛争地域はランクルばかり
ランクルは軍事車両
69 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 14:56:26.02 ID:Qu0lvBOO0
>>57　コストだけなら最強だな
撃たれたら一撃で終わるけど
予算あれば戦車のがいいわ
70 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 14:56:28.03 ID:ljxSaIzN0
馬鹿政府どうしがほとんどメンツという利益のために、だがしかし品性を残した結果
猫の額みたいな離島の陣地取りに部隊と戦力投入するようなことはいくらでもあるだろ
71 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 14:56:43.68 ID:wSWCil9R0
今時RPGてwwww
72 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 14:57:21.71 ID:ljxSaIzN0
>>57
そういやTOYOTA-WARがまた再現されたらしいな
73 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 14:59:19.94 ID:LXkdYfKN0
http://4.bp.blogspot.com/-GMriGzMBQmM/TY92SzpLhuI/AAAAAAAADH0/yuuWv-kuI9c/s1600/IMG_7264.jpg

かっこいい
74 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 14:59:45.60 ID:DibfCshz0
>>64
今のは初速速いから120ミリで100km、105ミリで50km飛ぶよ
75 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/09(水) 14:59:52.72 ID:ZCagUBgMO
>>17
風吹くだけでRPGは煽られるのでなっかなか真っすぐ飛ばない。
たぶんビルの屋上から真下に通る戦車に打ち込むのが俺が思う一番現実的な使い方だと思う。
正面は戦車砲ゼロ距離でも耐えたりするくらい厚いし、横も後ろも実際打ち抜くのは大変だと思う。
ちなみに戦車の射程って4～5キロ程度
76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 15:00:02.78 ID:J591G8cs0
>>65
動画つけるの忘れてた
http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8
77 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/09(水) 15:00:02.92 ID:h8zSkeLMO
>>64
自衛隊の自走式150㍉瘤弾砲がだいたいそれぐらい
富士総合火力演習のときに解説の人がここから沼津くらいまで
届くって放送してた
78 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/09(水) 15:00:10.09 ID:U0zOxYqwO
まあ本土上陸された時点で終了だからな。そのぶん海軍に軍事費さけという
言いたい事はわかるが、ロマンだろ
79 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 15:00:48.86 ID:1GkBRjwfi
現代では
RPG!RPG!
↓
ドカーン、装甲中破←この時点で負け
↓
2号車未ダ健在ナリ、敵攻撃位置を分析
↓
中隊全車両に敵攻撃位置を伝達
↓
MBTと歩兵装甲車で民兵をミンチに
80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:03:01.57 ID:WMFIofS30
>>7
世の中には要らないものなんて無い
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:03:53.64 ID:pn8blalS0
ここが次スレ？
82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 15:04:31.29 ID:mlIlvDy00
>>50
イスラエルのメルカバは中が広くて快適だぞ
83 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 15:04:47.30 ID:5Xa8ZiDn0
>>78
敵は海から来るとは限らんのだよ
84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:05:36.01 ID:ldrze7We0
またやるの？3スレ目じゃないの。
85 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 15:05:51.56 ID:XABSG9Tx0
>>74
へぇーすげぇな、今の大砲。
86 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 15:06:01.53 ID:jUhD+wcf0
10式はいないのか
87 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 15:06:01.60 ID:3ZAyh9NvO BE:2162755384-2BP(0)

ガンダムﾏﾀﾞｰ
88 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/09(水) 15:06:18.76 ID:IOjuXUqj0
内戦マッチポンプ用の在日チョンがいるとはいえ、いくらアメ公でもチョンスラムに戦車売りにこねーしなｗ
89 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 15:06:58.89 ID:6a/r3Ygi0
チハたん庭に欲しいよね
90 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/09(水) 15:08:32.22 ID:IOjuXUqj0
つーかbigdog超こえーよ
あれに武器載せてビックリドッキリメカみたいに町に大量放出すればいいじゃん
アレがあったらアメリカは別に人型ロボいらねーじゃん
なに無駄に作ろうとしてるのかわからん
91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:08:58.64 ID:tbQBbiJJP
海外派兵しないんだから、陸軍の職業軍人（常備兵員）そのものが要らない。
災害派遣と小規模の国際貢献だけなんだから、１/３ぐらいに減らせるはず。
92 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 15:08:58.62 ID:JfBwEEGV0
とりあえず、不要論者は砲口の前に一列に並べや…
93 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 15:09:45.93 ID:7WA1vbnH0
>>78
日本の本土防衛は、要所に「原子力発電所」という看板を掲げた核地雷が設置
してあって、敵軍の上陸地点を放射能汚染地帯にする焦土作戦ができるから、
そこそこ抗戦できるかも。
94 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 15:10:14.93 ID:LU4z6PH50
>>78
ゲームやってるわけじゃないんだから、終わりでもなんでもない
それじゃあ陸自の存在意義がない
95 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/09(水) 15:10:18.70 ID:abi2Tmng0
あの国には戦車がないということになると弱点となる
96 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 15:11:13.38 ID:U3Tav0fV0
>>93
中国兵が放射能地帯とか恐れるかよw
今の機動戦力だとたいていNBC防御装備あるだろうし
97 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/09(水) 15:13:07.26 ID:9oi5CKOvO
>>90
リズミカルにピョンピョン飛びながらｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲撃ってくるんだな
98 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 15:14:04.57 ID:7WA1vbnH0
>>94
>それじゃあ陸自の存在意義がない

現に「陸自」という組織があるからといって、それが有事に役に立つかどうか
は、また別問題だろ。
99 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 15:15:26.84 ID:+tUEddjv0
>>38
うわ、俺スレタイすら見てなかったわ
俺ここで何してんだろ
100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:19:15.80 ID:7jIh2ITu0
戦車とヘリ乗りてえな
一度に大勢乗れる護衛艦と違ってチャンスがねえずら
101 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/09(水) 15:22:24.89 ID:njXAhoZI0
＞ナッチャンＷｏｒｌｄ
紀伊半島沖までは25ノットぐらいで移動してきたようだけどそのあとすごーくゆっくりしていったのはなぜ？高知沖の流木だか鯨だかに配慮したのですか？
102 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 15:22:41.99 ID:ziQLh50QO
竹槍さえあれば後は何も要らない。
103 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【15:13 震度1】)：2011/11/09(水) 15:29:02.95 ID:z5Wd7EFr0
>>100
戦車もヘリも安いし買っちまえｗ

ヘリなんか1000万台で買えるしお勧めだ
その代わり免許取るのに国内ではヘリ代くらい
かかるので高いけどな
104 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【15:13 震度1】)：2011/11/09(水) 15:30:52.42 ID:+v8f9TKL0
戦車マニアとゲームおたくが
悲しむからあった方がよいだろう

兵器の中じゃ日本の戦車って世界と張り合える
高スペックじゃん
105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 15:31:01.06 ID:bHqOOUPAO
>>78
全然違う
むしろ上陸されてからが本番
106 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 15:33:23.39 ID:fvTgm65c0
>>98
海上での撃破率は二～三割
普通に敵が進行して来たら陸上戦になる
107 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/09(水) 15:34:05.95 ID:6TonSvUV0
ぇ゛っ、九州土人て今まで90式を見たこと無かったの？？？
うそーん
108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:36:59.28 ID:DTavKdp90
戦車は行事等で行進してみせることによって自国民を威嚇するための物です
109 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/09(水) 15:37:58.55 ID:st8pnPPn0
たしかにガンタンク作った方がいいよな
110 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/09(水) 15:38:29.95 ID:gi1McGvC0
>>105
上陸されて拠点作られてからも、戦闘続けるケースと戦闘終了するケースあると思うけど
戦闘続けるケースって、どの程度の状況であればそうなるんだ？
111 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 15:39:40.18 ID:LyX9RoYF0
そんなことよりシャゴホットを作れ
112 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 15:41:09.91 ID:N8LlIOuT0
ま～たＲＰＧかよｗ　どんだけ好きなんだ　もうゴハンにかけて食えよ
113 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 15:41:33.52 ID:bHqOOUPAO
>>110
敵が海空をのんびり殲滅してから上陸ってパターンはまずないから
上陸されたからって戦闘を打ち切ることのほうが稀
114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 15:44:56.73 ID:U3Tav0fV0
>>110
戦闘終了してなにするの？握手して一緒に酒でも飲むの？
115 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 15:50:58.83 ID:37QuyOb80
軍人将棋でタンクなしで戦えとな？
116 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/09(水) 15:52:11.89 ID:gi1McGvC0
>>113
攻める方はそうだとして、守る側としては、上陸許してまで残すべき海空戦力なんてなくね？
上陸許す時点で海空制圧されてると考えれば、上陸＝終了でよくね？
117 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 15:53:36.78 ID:U3Tav0fV0
>上陸許す時点で海空制圧されてる
必ずそうなるとは限らんだろ…どんだけ海岸線長いと思ってんだ
118 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/09(水) 15:54:09.23 ID:MAUcDMeR0
>>6
１０式戦車
119 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 15:54:32.34 ID:LU4z6PH50
>>116
> 上陸許す時点で海空制圧されてると考えれば

この前提がおかしいってことに気づいてくれよ
120 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 15:55:14.27 ID:GjudDqY80
かっこいいだろう？
121 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 15:57:12.83 ID:U3Tav0fV0
ある防御層が完全に消滅するまでは次にこない、なんて事のほうが有り得ないだろ
たいていはラインが綻んで脆弱になった所から順次突破口作って敵後方に橋頭堡築こうとするだろうし
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 15:58:10.06 ID:0nknkeWM0
戦車よりｶﾞﾝｼｯﾌﾟだなｗ
123 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/09(水) 15:59:12.86 ID:gi1McGvC0
>>117
その長い海岸線全方向から攻撃うけることを想定してるのか？
戦闘の起きる海岸周辺の戦力の話だろ？
124 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/09(水) 15:59:44.42 ID:+EICZocP0
なんか2日に一度はバズーカとかRPGで一撃スレ見るな
125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 16:00:33.09 ID:5Xa8ZiDn0
>>123
戦闘じゃなく戦争の話じゃねの？
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/09(水) 16:01:32.45 ID:hbuyB+vx0
島国だから上陸されたら終わりやで
政府が金出さないから戦闘機の数は全然足りてないからな
127 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:02:25.69 ID:U3Tav0fV0
>>123
ちゅうことは一点が突破されて上陸許したら他方面の海上で継戦中の戦力があっても白旗ってこと？
128 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/09(水) 16:05:48.86 ID:rYIhxTvp0
戦車って燃費どれくらい？
可能走行距離は？
129 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/09(水) 16:06:55.39 ID:IOjuXUqj0
原爆でいいじゃん
アメリカなんて人道も正義もねえ、ぶちかまして虫けら殺したみたいに涼しい顔してやがる
良心なんてこれっぽっちもない、悪でも落としたもん勝ち、悪こそが正義
小細工はいらない核でいい
130 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:07:35.86 ID:U3Tav0fV0
>>128
普通の乗用車くらい。400～500kmとか。
戦場までは普通は自走で行ったりせずキャリアに載せていく
131 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 16:08:50.22 ID:mXdnpLYE0
RPG好きだなぁN速民は
132 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:09:16.41 ID:4MGUfdQR0
対在日朝鮮人兵器
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:09:40.25 ID:IW7DZYrI0
今の日本の状況じゃ戦車より戦闘機買うのが当たり前だなわな
134 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 16:10:18.91 ID:g1hCyX5U0
飛行機で占領行為はできない、最終的には戦車・歩兵部隊が必要になる
135 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/09(水) 16:10:28.74 ID:JQux2B5I0
本州四国北海道九州ぐらい、フェリー無しに移動できるようにしろよ
今の自衛隊じゃ、使い物にならんぞ
136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:11:30.58 ID:jfMVjdoB0
>>128

74式戦車
エンジン：10ZF22WT型空冷V型10気筒ターボディーゼル 720HP
燃料搭載量：1150L(内部950L+外部増槽200L）　航続距離：約300km　平均燃費：約260m/L

90式戦車
エンジン：10ZG32WT液冷V型10気筒ターボディーゼル 1500HP
燃料搭載量：1075L　航続距離：約390km　平均燃費：約362m/L
137 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 16:12:37.25 ID:a2x3GBu/0
制空権確保してれば戦車はかなり強いぞ
138 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/09(水) 16:14:33.28 ID:V8w0KjVv0
戦車なんかコソっと近づいてフタ開けて手榴弾投げ込めば一発だからな
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:17:43.62 ID:cZk3i9BG0
RPGとか構えて狙い定めてる間に機銃で撃たれるわｗｗｗ
T-72とかならともかく、最近の戦車だと市街地でもかなりリスク高い
ジャベリンはたけーしなぁ・・・
140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:18:17.08 ID:AjpPmMla0
陸、海ラジコンじゃあかんの？火薬積んで特攻。
操作する人は本国のシェルターに篭る。
無線で音声流して投降意思確認。なければラジコン自爆。
無線のデータレートがあるだろうから空は無理だろうな。
141 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 16:18:29.88 ID:l+EtkK150
>>136
90も2stか？
142 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/09(水) 16:21:00.57 ID:rYIhxTvp0
>>130
>>136
ありがとん　しかし燃費悪杉っ
燃料をいっぱい積むからタンクって呼ばれるようになったのか。。。
143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:22:50.78 ID:cZk3i9BG0
>>141
2ストだよ
10式は4スト
144 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/09(水) 16:22:52.08 ID:29leTvirO
コンバットアーマーでよくね？
145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:23:49.81 ID:jbPhpqSS0
RPGとかいつまで使ってるんだよジャベリンにしろよ
146 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/09(水) 16:24:08.86 ID:bUBMBgFg0
RPGの真ん中持ってバトンみたいに回せば鉄砲の弾くらい弾き落とせるわ
147 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 16:25:23.05 ID:aYgd0S4U0
キュウジョウがあれば兵器いらない。
自衛隊は国際災害派遣隊にすべき。
148 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 16:29:40.17 ID:5Xa8ZiDn0
>>140
ラジコンじゃダメだろ。こういうときはワイヤードじゃないと。
149 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/09(水) 16:29:47.77 ID:bUBMBgFg0
努力次第で３ｋｍ先でホバリングするヘリも撃ち落とせるだろうし
弾頭の上に乗れば一瞬で遠くまで移動できるし、弾頭を槍の穂先に付け替えれば槍としても使える
万能すぎるRPG
150 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 16:31:10.11 ID:cvnqbfbr0
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/3d/img056.jpg
http://camehachi.seesaa.net/2004/041024_06.jpg
151 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 16:32:14.49 ID:l+EtkK150
ジャベジャベうっせぇな！！ミランじゃダメなのかよ！！
スティンガーぶちこむぞ
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:32:48.73 ID:tbQBbiJJP
>>150
何やってんだ自衛隊のバカヤローは
153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:32:59.17 ID:cZk3i9BG0
>>142
違う
戦車の開発時の秘匿名称
154 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 16:35:05.45 ID:l+EtkK150
http://camehachi.seesaa.net/2004/041024_06.jpg
やっぱスティンガーですよね
155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 16:35:07.41 ID:cZk3i9BG0
>>151
TOW系のミランじゃちょっと・・・退避遅れるじゃないか
156 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/09(水) 16:35:41.19 ID:wLCI0xFBO
当たり所がよくないとRPGじゃ無理
157 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:38:38.44 ID:NVblkhOD0
>142
戦車を開発させていたイギリス海軍が秘匿名として、タンクと呼んでました。
その時の海軍大臣はチャーチル。
158 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/09(水) 16:39:13.43 ID:bUBMBgFg0
第二次大戦のときの変態戦車みたく主砲をいっぱいつければきっと強い
むしろ軍艦にキャタピラをつけるといいかも知れない
159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 16:40:08.90 ID:hpRFXlHF0
自己満足でクラスター爆弾禁止しちゃったのが痛い
160 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 16:41:50.73 ID:tpoLm3TP0
>>150

担いだら重かったから却下
161 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 16:42:06.57 ID:gWHSwLVu0
バトルフィールド3の戦車はまあまあ堅い
162 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/09(水) 16:42:45.12 ID:zE9tXp9W0
コスパばかり気にすると本末転倒になるという好例だよなRPGバカは
163 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 16:44:30.13 ID:aO9tkRcK0
仮に中国の戦車が攻めてきたとして90式でさえ移動するのに四苦八苦の日本で使い物になるの？

164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 16:47:15.56 ID:tTrayVGt0
>>163
中国側が輸送部隊・上陸部隊の何割の損耗を覚悟して、何を戦略目的とした場合の話？
165 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 16:48:29.79 ID:h+pKKwLi0
太平洋戦争で米戦車に苦戦してるのがトラウマになってるんだろ
166 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/09(水) 16:50:30.39 ID:b44wI/Tw0
大分港から演習場まで九〇式搬送するのか
大変そう
167 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/09(水) 16:50:49.37 ID:JS2T/aZL0
まあたしかにめったに上陸はされんわなあ
168 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 16:52:23.61 ID:cvnqbfbr0
一昨日だか海自と戦わなくても上陸できるとか言ってたやついたな
169 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 16:53:33.01 ID:q8n6rzCoP
爆撃された瓦礫撤去する時いるだろ
不発弾があるから走行の薄い建築機械だと爆風でつきぬける
170 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 16:54:15.82 ID:rlwlv9Rj0
>>115でもタンクの代わりにヒコーキ使っていいよって言われたら
ヒコーキだよな
ヒコーキ4枚
最強じゃね
171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 16:54:29.62 ID:jfMVjdoB0
>>168
ある意味もう上陸して棲み着いてるからな。
172 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/09(水) 16:55:21.36 ID:JS2T/aZL0
戦車は国産が許されてるんだねえ　主力戦闘機も国産したらだめかなあ
173 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 16:59:44.76 ID:66Ip7xw30
あの戦車は国民が相手な
174 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 17:05:14.02 ID:rlwlv9Rj0
>>121上陸するとしたら制海空権を確保できたところからじゃねーの
見方の被害を最低限にするためにも
制海空権奪われた敵上陸地点に戦車なんか近づけないよ
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 17:08:40.83 ID:xivxrQfj0
RPGなんて担いでたら普通の歩兵に勝てないだろ
176 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 17:10:51.54 ID:1QozUTDr0
>>172
日本じゃ作れないだけ
177 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 17:14:46.10 ID:l7evHaEa0
潮に逆らってるだろうに苫小牧大分で2日か
早い気がする
流れに乗った大洗苫小牧で20時間かかったのに
178 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 17:14:48.28 ID:w2nYVaiz0
日本に上陸されるってのは大平洋戦争の米軍みたいな相手ってことだ
戦車が出ようが物量の前に既に積んでるってこと
179 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/09(水) 17:15:31.59 ID:KHoy6erZO
機甲師団に対抗できるのはやっぱり機甲師団
普通科に十分な対戦車兵器が行き渡るという保障はない
180 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 17:19:17.29 ID:37QuyOb80
>>170
ヒコーキ４枚取られて
向こうのタンクが攻めてきたら
歩兵で足止めするしかなくなる
ヒコーキ２個ぐらいと
あと全部大将が最強
181 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 17:28:44.63 ID:rlwlv9Rj0
>>180そこまで下手くそな奴いねーだろw
182 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/09(水) 17:28:49.18 ID:tfSoTooo0
>>2
ｵﾓﾛｲ
183 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 17:38:26.06 ID:37QuyOb80
>>181
相手がへたくそなほど面白いｗｗ
184 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 17:40:03.38 ID:0E5DbzUr0
不審船の時ってどれくらいの距離から撃ってきたんだっけ？

外れてたけど
185 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 17:54:55.67 ID:Dagd7uZj0
回りくどい事しなくても、日本を滅ぼすなら
日本国内の原発にバンカーバスターのような貫通ミサイル打ち込めば簡単だよ
ローマがカルタゴを滅ぼした後に土地に塩を撒き耕作出来なくして
国家再興を不可能にしたように、原発本体にバンカーバスター等を打ち込むか
周辺施設を爆撃で破壊し尽くして冷却出来なくすれば放射能で勝手に日本は滅ぶ
186 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 17:58:10.25 ID:jfMVjdoB0
古代の戦争じゃあるまいし、今どき相手を滅ぼすための戦争なんてねーよw
187 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 18:08:37.58 ID:8TR9bfeM0
>>178
単純な頭してんなｗプリンでも入ってるのか？
188 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 18:09:47.28 ID:uT/f5FF20
マジレスするとRPGはカゴで無力化される程度でしかないゴミ
189 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 18:13:55.70 ID:Kl8CiMfv0
歩兵もいるだろうし
RPG担いで戦車に挑むほど命知らずではないな
190 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 18:15:05.69 ID:h68exlVp0
戦車よりストライカーみたいな方が役に立つよ
山だらけの日本じゃ戦車はすぐガス欠だ
191 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 18:15:54.47 ID:jXIX9SC/0
>>2
w
192 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 18:16:36.82 ID:25ktaPAV0
北海道なんてスクランブルかかって離陸する前にロシア機は上空にいるのに、陸の守りがいらないとか正気か
船も戦闘機も数なんて限られてるんだから、陸海空の主力機全て持ってないと相手にならんだろが
193 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 18:17:06.06 ID:D5CQ5LwB0
なんで1か0かなんだ？
必要なものを揃えればいいじゃねえか
194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 18:18:50.20 ID:DcpI0VeE0
>>190
戦車もある程度は必要だろうけど、もっと機動力のある部隊は必要かもね。
自衛隊ってほとんどがトラック移動の歩兵だからなぁ。
195 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/09(水) 18:22:23.37 ID:j5aYuJIW0
ν速の戦車不要論スレか？ここ
196 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 18:23:25.95 ID:5Xa8ZiDn0
戦車ないとカッコワルイからダメ
197 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 18:26:15.26 ID:JfBwEEGV0
じゃあ、戦車全部廃棄しましょう…
代替策はあるのですよね？
まさか、ないのに反対されてませんよね？
198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 18:27:04.58 ID:tbQBbiJJP
戦車あるとカッコよく見えるからダメ、役立たずなのに
199 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 18:29:15.76 ID:l+EtkK150
>>188
スラットアーマーな、見た目全然スラっとしてねぇけどな
200 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 18:31:27.21 ID:rXJ/VrAD0
日本の戦車は
川底の石で穴が空いたり
岩に擦ると装甲が削れたりする
201 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 18:32:59.54 ID:l+EtkK150
>>200
かわいいね
いとおしいね
戦車は大事にしようね
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 18:33:20.52 ID:tbQBbiJJP
>>197
国と国が衝突する戦争なんて、朝鮮戦争で終わり。
多国籍軍に参加しない日本には必要ないから減らせと言ってるの。
203 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 18:35:02.38 ID:7ul4wGXP0
>>1
いくら日本が海軍力強いといっても、そりゃ広い海っすから
漁船でもなんでも何百隻でばらばらにやって来られたら
あっというまに上陸されるぜ、そうなったら陸上戦力の出番、と。
204 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 18:36:29.04 ID:JfBwEEGV0
>>202
国土防衛の観点から必要ないと言い切れる根拠が知りたいですね
わずかな可能性があれば多く備える姿勢は必要ないですか?
205 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 18:37:23.92 ID:25ktaPAV0
>>202
お前みたいな日和った奴が後になって責任追及されるんだよ
備えあれば憂いなしってな
206 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 18:37:49.59 ID:Jl96ZqbV0
>>190
ストライカーはイスラエル軍を始めキャンセル続出だね。
主な理由は成形炸薬弾に対する防御能力不足。まるく言えばRPG怖いw

実際はヒズボラによる対戦車ミサイル（メティスM）攻撃が効果
的で、機甲師団が大ダメージを負い、装甲車搭乗員が多数死亡
したものの、メルカバ乗員の死者は少なく、最新のMK4に至っ
てはノーダメージであったため。

ストライカーみたいな装甲車はATM持った歩兵にとってはカモ
ですわな。
207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 18:49:47.60 ID:tbQBbiJJP
>>205
自衛隊みたいにムダメシ食ってる連中が威張ってるから
他の国民が働きに見合った給料をもらえないんだよ。
208 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 18:56:57.08 ID:QiIDPtWo0
国内でキチガイ宗教団体が喚き出したらプチッ
209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 18:58:33.70 ID:tbQBbiJJP
「ボーエー、ボーエー」って念仏唱えてれば一生安泰の宗教
210 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 18:58:36.28 ID:nN1djq1z0
最近こういうスレタイ多いな
211 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 18:58:44.83 ID:25ktaPAV0
>>207
お前東北行って死体処理してこいよ…ドン引きだわ
ただでさえ軍隊っていう用心棒は何もなければ無駄飯ぐらいなのに、頑張って災害支援行ってるじゃん
212 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 18:59:05.11 ID:qrJeVoHD0
ちゅいぃ～ん！
213 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 19:01:04.43 ID:1GkBRjwfi
北海道の90式300両、即時全国展開できないとね
あのフェリー買うつもりなんだろうか。

90式も10式も山がちな地形と合わせ遅延作戦にはもってこいだ。
214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:01:39.45 ID:tbQBbiJJP
>>211
自衛隊が頑張って東北の災害支援に行ったのは、危険がなくて
すぐ終わるから。
海外の戦争とか福島の原発災害とか、確実に危険なことはみんな
他人にやらせてるじゃない。
215 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 19:03:38.35 ID:JfBwEEGV0
>>214
はあ、三号機に展開したCRFの中特防はスルーですか?
216 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 19:06:35.08 ID:QYtu2ijy0
アジアで一番仕事してる軍隊て自衛隊だよな
217 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 19:07:42.55 ID:25ktaPAV0
>>214
もうちょい勉強しようぜ
海外の戦争は9条の建前で参加できないことになってるだろ
ヘリでの初期の放水は総理大臣命令ですらなく(圧力のみで明確な指示が無かった)、幕僚長からの指示で行った
危険がないって言うけど、状況がわからない中30万人規模での支援命令は多方面でめっちゃ危険だよ
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:10:31.31 ID:tbQBbiJJP
>>217
遺体の捜索活動など危険のうちに入らない。
日常生活よりは危険ってだけで。
219 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 19:12:35.91 ID:25ktaPAV0
>>218
お前みたいな知識もない左翼まがいのカスとは議論できない
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/eq_jsdf/
ちょっとお勉強しろよ
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:13:14.62 ID:LaAtSVOs0
レイド・オン・トーキョーを越える日本防衛漫画があれば教えてくれ
221 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/09(水) 19:13:38.08 ID:bDKZvpeW0
>>1
気やすくはなしかけるなカス
222 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 19:13:41.05 ID:qrJeVoHD0
今回の災害対応は、中国もイギリスもフランスも専門家の軍事レポートで驚愕してた。
自衛隊は実戦経験が乏しく焼くにたたないと思われていたのが、たった一週間で30万
動因。現地に展開して活動を開始したんだからね。度重なる災害派遣が、自衛隊を
鍛え上げたんだよ。
223 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:14:01.74 ID:548GgstSO
戦車不要論者って昔からいるけど敗北しぱっなしじゃないか
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:14:44.21 ID:LaAtSVOs0
>>127
他方面の海上で継戦中のときは大規模上陸作戦は普通行われないですね
225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:15:41.78 ID:LaAtSVOs0
>>223
インフラが極めて高度に確立されている日本の防衛において戦闘車両は最重要
226 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/09(水) 19:17:19.80 ID:DFtYeo56O
災害派遣は偉いが
国防力軍事力とは別だろ
移送力機動力は関連するだろうが、災害じゃなく戦争なら間違いなくスムーズには動かない

227 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 19:18:18.69 ID:tTrayVGt0
>>223
論破されても実際のケースをつきつけられても奴らは飽和攻撃をしかけてくるからな。
228 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:18:56.55 ID:rOQheFsaO
とりあえず

｢戦争というものをまるで理解していない」
229 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:21:04.85 ID:a0eMO8GxO
スレタイみたいなやつってだいたい戦車みたことすらないんだよなあ
あれだろ映画とかゲームの知識だけなんだろ？正直に言えよ笑わないから
230 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 19:23:13.14 ID:JfBwEEGV0
>>226
いや、もう大綱に組み込まれてるらしいよ？
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2PONBQw.jpg
231 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 19:23:49.16 ID:0I3Cn2RQ0
二次大戦だって地上戦にならなかったから、足の速い装甲車に
砲を積んだやつが良いな
232 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 19:24:27.38 ID:xfhQLAttP
>>227
そんな鈍重な奴をディスる俺って頭良くね？って奴だな
まぁ、陸自ですらアパッチに釣られたんだがな
233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:26:11.57 ID:nLIIJWHv0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1320834355030.jpg
234 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/09(水) 19:26:20.19 ID:l+EtkK150
必要か無用かじゃねぇよ！
強い戦車がカッコイイから必要なんだよ！
火を噴く大砲がカッコイイから要るんだよ！！
235 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 19:26:39.65 ID:n3cctmfr0
>>229
お前戦車見たことあるの？
236 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 19:28:38.51 ID:Z36cL/hv0
おまえらは戦車の圧倒的な戦闘力を知らないから不要論を言い始める
どんな攻撃も効かない鉄の塊が迫ってくる心理的圧迫感を想像してみろ
フリーザ様にビビッて脱力するべジータ状態だよ
237 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 19:32:20.32 ID:QYtu2ijy0
22DDHだって災害対策用プラットフォームだからな？
238 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:32:31.17 ID:9cADfMUdO
>>236
戦車なんてRPGで一撃じゃん
「動く棺桶」の間違いだろ？
239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:32:33.31 ID:nLIIJWHv0
>>236
だけど劣化ウラン弾で貫かれちゃうんだろ？
240 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 19:34:04.51 ID:3jrLRUv50
飛行機に地上を走らせれば戦車なんて要らんだろ
241 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/09(水) 19:35:30.68 ID:0aM0AQjm0
戦車は必要。ＭＬＲＳも必要。チャパラルも必要。大戦略をすればわかる。
242 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 19:36:00.31 ID:25ktaPAV0
>>240
戦車にパラシュートつけて輸送機から落とせば空戦が捗るな
243 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:36:13.81 ID:bHqOOUPAO
>>239
A-10乙
244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 19:39:04.31 ID:nLIIJWHv0
>>243
調べたら凄いタフで驚いた
245 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:48:43.27 ID:548GgstSO
>>190
むしろ山だから役立つだろ
246 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:50:24.23 ID:bHqOOUPAO
>>244
お前さん戦車スレにいるのにまさかA-10を知らなかったとでも言うつもりか？
247 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:50:24.77 ID:548GgstSO
>>238
随伴歩兵に狙い打ちにされたいのか
248 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 19:52:09.99 ID:QYtu2ijy0
>>246
ルーデルとか知らないんじゃね
249 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 19:53:14.21 ID:kzMgV7iG0
アンサイクロペディアでも嘘をかけなかったというのにｗ
250 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:53:34.28 ID:9cADfMUdO
>>247
鋼鉄製の戦車を粉々に破壊するRPGの一撃を生身で耐え凌げる人間がいる訳がないだろ
そんな人間がいるなら、それこそ戦車も戦闘機も必要ないよね
251 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 19:55:23.62 ID:1vvrp7Oj0
BF3で戦車乗ってるとすぐ歩兵のRPGで死ぬ
252 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 19:56:41.82 ID:JfBwEEGV0
>>251
先に見つけなさいな…
253 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 19:57:06.89 ID:548GgstSO
>>250
え ネタっすよね
機動力低いから随伴歩兵に打たれちゃうよ
てゆーか戦車攻撃しようとしてる時に打たれるって話ですし
てゆーか今の戦車ってRPGくらい防ぐし
254 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:05:16.00 ID:hAzWrQWi0
実際に50トン近い鉄の塊が軽快に不整地を走破してるの見たら
あんなのにRPGで挑むなんて気にはならないよな
チェチェンみたいな市街地で身を隠す場所がいっぱいあるならともかく
255 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:07:57.36 ID:xnv4GncKP
つか、有事になったら、国内に潜伏したゲリラが蜂起するんだろうな。
戦車なんて出る幕も無く、大都市がパニックに陥るんだろうな。
256 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:10:15.71 ID:548GgstSO
>>255
ゲリラとテロリストがごっちゃになってないか？
聖域がない日本でどうやってゲリコマを続けるんだ
攪乱ならともかく
257 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:12:03.07 ID:1X0nVFiT0
戦車はロマン
258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 20:12:56.37 ID:200WvXP90
何でそんなにRPGが好きなんだよｗ
259 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:14:29.11 ID:9cADfMUdO
>>253
RPGの破壊力に耐え得るのは、正面装甲だけだろ
横や後ろから命中させれば普通に破壊できる
そして、随伴歩兵はその爆発の巻き添えで爆死

楽勝じゃん


>>256
皇居という、最強の聖域があるじゃん
皇居を占拠して皇族の大半を人質にすれば、国は絶対に手出しできないよね

皇居が無理なら、原発を拠点にする手もあるし
260 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:14:50.58 ID:RJZVH05F0
空軍「ステルス戦闘機！」
海軍「イージス艦！」
陸軍「戦車！」←第一次大戦から全く進化してない雑魚w
261 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/09(水) 20:15:55.83 ID:74POFDTZ0
戦車のぶんをAHにしたほうがよくないか
262 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:16:10.95 ID:xnv4GncKP
>>256
テロでもゲリラでもいいけど、都市パニックさせつつ、本隊揚陸とかすればいいんでね？
263 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:16:53.24 ID:/yl/YxIk0
10式の出来が悪いのは確か
264 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:17:39.58 ID:3AQe02B20
>>259
RPGの被害半径なんてそんなに大きくないよ
随伴歩兵ごと倒そうと思ったらミサイルでないと
265 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:18:01.18 ID:548GgstSO
>>259
その横や後ろに回るのが難しいのに
後今の戦車って後ろの20度以外くらいまでは防御できるぞ

>皇居を聖域
だからそれはテロリストだろ
266 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:19:04.14 ID:xfhQLAttP
>>261
と考えた奴は多いが、実戦で痛い目にあって終わった
ヘリは戦車以上に駄目

結局、みんなRPGもって歩兵戦すればいいじゃんって事だなｗ
267 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:20:10.93 ID:xnv4GncKP
戦車、戦車といっても、北海道とかの戦車戦想定している所以外は、いまだ74式ばっかだろ？
268 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:20:42.90 ID:UVPJy2dn0
>>259
＞横や後ろから命中させれば普通に破壊できる
その場合でも大破は難しい
せいぜいそんなに大きくない穴を開けるぐらいが精一杯
まあ継戦能力は奪えるだろうけど
269 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:20:48.20 ID:7AuLOKzzO

戦車の前数百メートルを歩兵が哨戒する

戦車の周りにも歩兵が付いて回る。
重機関銃積んだ装甲車も近くに居る
とこの状況で歩兵がRPG持って近寄れるか?
270 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:21:40.51 ID:kio/yZiH0
在チョンがいる日本こそ戦車の重要性が高いんだけど
271 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:21:40.48 ID:548GgstSO
>>262
その為に十式みたいな軽い戦車がいる
272 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:23:18.30 ID:548GgstSO
>>267
今は十式を日本海側に絶賛配置中
273 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:26:17.51 ID:RJZVH05F0
>>269
20台ぐらいの荷台にRPG持ったおっさん乗っけたトラックでいろんな方向から同時に攻められたら対処苦しいだろ
なんで戦車厨が想定する相手って歩兵までなんだよ
第1次大戦時代ならともかく今じゃ自動車なんて軽く手に入るんだから攻める方も自動車ぐらい使うだろ
274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:26:28.16 ID:xnv4GncKP
>>272
総数は何両なんだよ。
まだ十数両じゃねーか。
275 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 20:27:17.53 ID:I2qECmPN0
来年は総火演で10式の射撃見れるかな
276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:27:25.01 ID:LaAtSVOs0
>>273
自動車なんか主砲で吹っ飛ばせよ
277 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:27:44.18 ID:UVPJy2dn0
>>273
RPGの射程外から戦車砲で狙い撃ちにしたら駄目なの？
278 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 20:27:53.69 ID:ZyU7xs7M0
対外的には不要だが。
国民をひき殺すために必要。
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:28:47.77 ID:uI31Mw6H0
自衛隊って税金で体鍛えて飯食ってなんなの？
いらなくね
280 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:29:10.18 ID:xnv4GncKP
>>273
そもそも、敵と認識できなけりゃ、随伴歩兵も寸前まで攻撃できないしな。
まぁ、戦車自体は有効なのは分かるけど、絶対じゃないわな。
281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:29:59.21 ID:LaAtSVOs0
>>280
停止命令に従わない自動車なんかふっ飛ばせばいいだろ
282 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:30:32.84 ID:548GgstSO
>>273
旧軍もびっくりな特攻だな
それこそRPGで吹っ飛ばせよ
ていうか不整地だったらどうすんだ

283 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:30:35.13 ID:RJZVH05F0
>>276
戦車じゃ多目的同時攻撃できないから同時に攻められたら打つ手無しじゃん
戦車厨が想定する相手は何故か徒歩の歩兵がが1人でＲＰＧもって歩いてくるけど
現実じゃそんなアホな攻撃する奴はいねぇ
284 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:30:48.05 ID:3AQe02B20
>>273
そんな怪しい集団、RPGの射程に入る前に蜂の巣だろ
285 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:31:53.46 ID:xnv4GncKP
>>277
この日本で可能なの？
北海道や富士の裾野だけで戦闘するなら分かるけど。
286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:32:09.24 ID:LaAtSVOs0
>>283
つまり、敵は何故か1両の戦車で行動している自衛隊の戦車を
複数のロケット砲抱えた兵士を満載した自動車複数台で取り囲む状況を想定してるの？

そんな状況想定するだけ無駄だよ
ほんと、頭悪いね
287 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:32:17.16 ID:1ehg7rev0
>>273
軽トラ如き重機関銃で蹴散らせるだろ
言っとくけど重機関銃の弾はボンネット貫通すんだぞ？
288 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:32:49.69 ID:QYtu2ijy0
偵察ヘリの存在を忘れられてるな
289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:32:50.07 ID:LaAtSVOs0
しかも取り囲まれるまで戦車は敵の接近に気づかないんでしょ？

素人が運転してんのかその戦車
290 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/09(水) 20:33:17.52 ID:eGJLz2NK0
オラが県にも90式戦車がｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
これで勝つる！
ところで第4戦車大隊はこれから74式の代わりは90式になるの？10式になるの？
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:33:43.22 ID:LaAtSVOs0
>>285
その戦車はなんで自衛隊の偵察能力と連携して動けないの？
292 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:34:45.06 ID:xnv4GncKP
>>283
日本なんて車両はいくらでもあるから、戦闘地帯を完全に封鎖しないと、その車両が民間人のものなのか、ゲリコマのものなのか分からないしな。

実際に、同時多発で武装蜂起起きたら戦闘地帯を封鎖するのなんてすぐには無理だよな。
そういう時はどうするんだろ？
293 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:34:53.24 ID:7AuLOKzzO
>>273
トラック20台で4方向から攻めるとする
2km手前で哨戒線に引っ掛かる。
哨戒してる偵察車両でも、重機関銃で非装甲のトラックぐらい貫通出来る。
歩兵携帯の対戦車ミサイルなら一発で消滅する。
哨戒線を突破しても戦車砲に撃たれてお終い
294 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:35:06.35 ID:548GgstSO
>>283
だからなんで随伴歩兵がいるんだよ
随伴歩兵いてこその戦車だろが
295 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:35:56.75 ID:xfhQLAttP
>>292
その為に軽装甲車を1500両以上作ってるんだろ
ゲリラ相手は装甲車の量でカバーする戦略だから
296 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:36:13.98 ID:LaAtSVOs0
>>292
>>日本なんて車両はいくらでもあるから、戦闘地帯を完全に封鎖しないと、その車両が民間人のものなのか、ゲリコマのものなのか分からないしな。

停止命令に従わなかったらふっ飛ばしても何の問題もない


>>実際に、同時多発で武装蜂起起きたら戦闘地帯を封鎖するのなんてすぐには無理だよな。

同時多発で武装蜂起起きてそいつらが全員連携してたら
規模にもよるけどアメリカ軍でも制圧不可能です
297 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:36:46.67 ID:KVUjKWPOO
>>271
つか、74式じゃ水陸両用戦車にすら負けるからな
298 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:37:10.70 ID:UVPJy2dn0
>>285
不整地でなくてだだっ広い場所でもないと戦場となると市街地になるのか？
その場合のトラック相手の場合は逆に弱点である側面と後面を晒しにくいんじゃないか？
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:37:36.99 ID:2lxueLSY0
ガンキャノンとガンタンクって
タンクのほうが自走砲っぽい運用で
どっちかっつうとキャノンのほうが戦車っぽいよね
300 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:37:44.67 ID:xnv4GncKP
>>293
それって、戦車の2Km四方を歩兵が守ってるって事だろ？
日本なんて、野戦できるような場所少ないから、戦車と遭遇する前に歩兵との戦闘になる。
つまり、戦闘は実際は役に立ってないって事じゃね？
301 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:38:49.10 ID:7AuLOKzzO
>>283
RPGが当たるのは300m
歩兵の小銃…500m
車載機関銃…3km
戦車砲…20km
生身のRPG兵は小銃弾一発で無力化
戦車が見える距離まで近付けるかすら怪しい
302 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:39:19.55 ID:gUhL6zvRO
>>283
多目的同時攻撃て何ぞ？

303 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:39:56.99 ID:UVPJy2dn0
>>300
哨戒兵程度の戦力でどうにかなる敵ならそれはそれでかまわないんじゃね
304 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:40:07.64 ID:xnv4GncKP
随伴歩兵最強伝説
305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:40:11.19 ID:LaAtSVOs0
>>300
遭遇する前に戦車で射撃しろよ
306 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:40:59.12 ID:csrE0PvK0
そうなのだタイガーやパンターに100台で挑んでも勝てないチハたんなど、、、、

307 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:41:39.46 ID:RJZVH05F0
>>293
2km手前で哨戒に引っかかったとして、このトラックが時速100kmで突撃してきたとすると
こいつらが2km走り抜ける時間は72秒でしかない
見張りが指揮官に連絡してるうちに突破されてもおかしくない時間で攻撃命令出せるかも微妙じゃね？
308 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:41:58.07 ID:3AQe02B20
>>300
そりゃ、そもそも歩兵で十分迎撃できる敵を想定してりゃ
戦車出るまでもないよねという結論しか導き出せんだろ
309 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 20:42:11.66 ID:nAfUNkGP0
戦車不要論は出るのに、
戦闘機いらなくね？SAMやスティンガーで一撃でしょ、爆撃は爆撃機にやらせればいいし。
とはなんでならないんだ？
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:42:13.32 ID:LaAtSVOs0
つーか、東京制圧するのに関越通ってくるんだから明らかに戦車が必要

テロリストが貿易センタービルに突っ込んだ時にエイブラムスは役に立たなかった！
米軍には主力戦車はいらない！！
ってくらい無茶な理屈しかここのアホは言ってない
311 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 20:42:19.67 ID:UVPJy2dn0
>>301
＞戦車砲…20km
それはさすがに厳しくないか？
312 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:42:26.11 ID:gUhL6zvRO
>>300
哨戒中の軽歩兵で MBTを止められるとでも?
313 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:42:35.47 ID:MNjRrUO20
側面から成形炸薬弾うち込まれて無事な戦車はないって話だからな
314 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 20:42:38.72 ID:kzMgV7iG0
だんだん反戦車派の雲行きが怪しくなっている件について
315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:43:00.94 ID:LaAtSVOs0
>>307
有事の際は自衛隊はちゃんと現場の人が独断で発砲しますから
316 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:43:22.50 ID:7AuLOKzzO
>>300
バイクや装甲車で周囲を偵察するんだって

排除出来ないレベルの敵が居るなら、戦車や自走砲で敵が居そうな辺りを一方的に撃つ
それでも突破してくれば、対戦車ミサイル持った歩兵や戦車で直射する
317 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:43:32.65 ID:xnv4GncKP
>>307
でもよ、随伴歩兵が哨戒してないとなにも出来ないようなウスノロをワザワザ狙う必要あんの？

拠点突破する時位か？
318 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:44:16.85 ID:QYtu2ijy0
何の為のC4Iだか
319 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:44:19.81 ID:3AQe02B20
>>307
突入してくる相手にいちいち上官へ確認しなきゃ発砲もできないのかよ
どんなボンクラ組織を想定してるんだよ
320 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 20:44:52.17 ID:FVy4r3Or0
RPGがお腹に刺さったままは嫌だな
321 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:45:13.57 ID:9113Me4C0
一発数千万のハイテク対戦車ミサイルって
発車装置一式合わせて60kgだっけ？
322 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:45:26.48 ID:1ehg7rev0
>>307
72秒もあったら迎撃できるだろ
つーか司令官にわざわざ連絡すんのか？その偵察兵はボケッとつったって車をスルーするのか
あと時速100kmで一直線に突っ込むなんて実際無理だろ
それに2kmより遠くで発見される可能性もあるだろ
323 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 20:45:27.54 ID:fvTgm65c0
>>311
カナダのレオハルドが５キロ先の目標撃破したのが最長記録だったはず
まぁ狙って当てるなら5、6キロだろうね
324 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:45:48.25 ID:7AuLOKzzO
>>307
100km/hも出せる地形ならそれは道路だ
道路なら哨戒は2kmなんて短距離じゃない。
325 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 20:45:53.88 ID:37QuyOb80
ゲームで戦車がＲＰＧにすぐやられるのは
ゲームバランスを取るために戦車を弱くしてるからだよ
昔のＦＰＳは建物が壊れないから盾にできたけど
最近のＦＰＳは建物が壊れる戦車で更地にされて
歩兵はただの的状態ｗｗｗｗｗ
326 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:46:05.57 ID:gUhL6zvRO
>>307
時速百キロ出しててでどうやって戦闘するの？
327 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:46:25.12 ID:xnv4GncKP
>>312
アメリカ以外の軍事力で日本にMBTの揚陸なんてできんの？

>>316
その地点を砲撃するにも、建物の保証問題とかあるから、容易に砲撃できなそうだよな。
328 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:47:02.46 ID:xfhQLAttP
>>326
つか、道路外を100㎞とかで走れる時点で、戦車並みの機動性能だよなｗ
329 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:47:09.30 ID:QYtu2ijy0
>>311
自走砲じゃね
330 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 20:47:24.21 ID:U2GFMlMM0
>>158
「砲塔がいっぱいあってブッ壊しやすかったよ」
って言ったのってルーデルだっけ？
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:47:30.53 ID:LaAtSVOs0
何か「自衛隊は有事の際にもおいそれと攻撃ができない無能な組織」

みたいな意味不明な前提で語ってる変なのがいるな
332 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:47:50.34 ID:fh2aBBDt0
ピカチュウで充分です
333 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:47:58.09 ID:9113Me4C0
建物や陣地の制圧ににわざわざ人間の小隊を送り込むか

戦車砲一発で済ませるか
334 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:48:07.85 ID:KVUjKWPOO
>>300
戦略的に重要な所じゃないとわざわざ市街地に入らねーよ
自衛隊が市街地に立てこもるなら、そこ迂回して遮断が基本
自衛隊も遮断されないように市街地から下がるしか無い
投入戦力が制限されても野戦の方が起こりやすいんだよ
335 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:48:17.39 ID:RJZVH05F0
>>319
自衛隊って薬莢一個無くしただけでつるし上げられるような組織なんだろ
上官命令来てないのに個人判断で攻撃してそれがもし民間人だったりしたら想像するだけでも恐ろしい
俺が自衛官だったら明らかに敵でも上官からの指示がない限り絶対に攻撃しないわ
336 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/09(水) 20:48:57.35 ID:GBE8f3D3O
戦車を持ってない国なんてないだろ
つまりそういうことだよ
337 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:49:02.04 ID:yXl99XJb0
戦車に人が乗る必要がないだけだな
全部遠隔操作にすべき
338 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:49:08.68 ID:LaAtSVOs0
>>335
それは単に自衛隊が役立たずっていうお前の感想であって
戦車不要論にとってはなんの意味も根拠にもなってないよね
339 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:49:18.54 ID:lhQkdFam0
何回繰り返せば気が済むんだよ
340 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/09(水) 20:49:27.17 ID:1VX/dAxM0
ステルス戦車とかかっこいいから作れ
341 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/09(水) 20:49:54.81 ID:CN3wFMyt0
北チョンとかの使うRPG7位なら正面装甲は大丈夫じゃね
342 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:50:18.50 ID:QYtu2ijy0
>>335
お前は空自のスクランブルの話をしてるの？
343 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:50:18.55 ID:1ehg7rev0
>>335
伝聞・推定を根拠にすんなよ
あと個人判断で攻撃しなくてもしそれが敵だったらどうすんだよ
もう一つ、戦車に向かって一直線に時速100kmで突っ込む民間人なんているか
344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:50:19.36 ID:niT7Rotg0
ほんと90ってゴミだったよな
北海道を守るためだけの戦車とか
実際攻めるなら北海道なんてスルーして
新潟から東京急行だろ
345 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:50:25.05 ID:KVUjKWPOO
>>327
徴用も保証も有事法制で決まっただろ…
346 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:50:33.96 ID:gUhL6zvRO
>>327
揚陸出来るかどうかではなくて 陸自が戦車持ってる事で 相手方が『戦車を揚陸しないと陸自に勝てないから戦車を揚陸しないといけない』状況を作ってる事理解できないのか？
347 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 20:50:36.56 ID:+jiLhH1r0
この前「核武装のために原発は必要」と石破がぶっちゃけたように
将来的には自衛隊を攻めることの出来る軍隊に戻すための布石
軍靴の足音が聞こえてきたな
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:50:44.06 ID:ma/q3bZl0
兵士がスーパーマンなFPSゲームでだって歩兵のみで戦車を潰しに行くのは厳しいのに
実際にやるなんて考えたくもないな
349 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:50:48.72 ID:7AuLOKzzO
>>335
戦場に民間人は居る方が悪い
戦争になったら無防備宣言した街か、それ以外か
それ以外には民間人はいないものとして考える これ常識
350 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 20:50:50.84 ID:n3cctmfr0
>>341
それは大丈夫
351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:51:15.73 ID:niT7Rotg0
>>341
なんでRPGの話をする時正面装甲がーとか言う奴居るんだろう
誰が真正面から打つんだよｗ
352 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 20:51:30.23 ID:fvTgm65c0
>>335
なんかお前面倒くさい
353 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:52:21.88 ID:KVUjKWPOO
>>335
交戦規則ってのがあって、それに則って戦闘すんだよ
警告に従わなきゃ撃たれるわ
354 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:52:36.73 ID:7AuLOKzzO
>>344
新潟は平野だろ?
太平洋側に退却するのは難しいかもしれないけど、紀伊半島や房総半島で戦うわけじゃない
355 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:52:59.70 ID:xfhQLAttP
>>351
戦車の被弾の7割は砲塔正面ってのが統計値としてあるからな
というか、なんでわざわざ敵に脇や後ろを見せなければならんのだ
356 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:53:25.78 ID:9113Me4C0
>>344
新潟には機械化歩兵一個連隊だけwww
後は群馬の施設中隊か宇都宮のこれまた
機械化歩兵一個連隊だけやで。

あっという間に埼玉まで制圧されそうだよな
357 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 20:53:42.15 ID:8hvKwRJu0
>>35
100人のシモヘイヘと10000人の赤軍兵士
どっちが強いの？
358 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:54:02.19 ID:548GgstSO
>>327
ロシア 中国
359 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 20:54:04.58 ID:kbFFv5UR0
１０式は団地が似合うよな
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up66558.jpg
360 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:54:05.81 ID:WfSUmiJ30
とりあえずジャベリンってのを撃ちこんどきゃ勝てるんだろ？
楽勝だな
361 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:54:07.74 ID:gUhL6zvRO
>>341
でも 馬鹿はゲームのやり過ぎで 歩兵が皆RPG何発ももってて あれさえあれば戦車だろうがヘリたろうが簡単に倒せると勘違いしてる(笑)
362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:54:17.55 ID:LaAtSVOs0
>>356
戦力は無限じゃないから
まずは首都を守らないとな
363 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:54:33.85 ID:7AuLOKzzO
>>351
日本側支配地域から北朝鮮側支配地域に行くんだから、建物からでもなければ前方からになるんだが
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:54:49.41 ID:LaAtSVOs0
>>359
横に金網つけるアタッチメントはあるんだろうか
365 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:54:50.29 ID:9113Me4C0
>>357
あいつら32対4000で勝ってる
366 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/09(水) 20:54:52.33 ID:j7JmcBPW0
上陸されるような状況の時点で終わりな気がする
367 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:55:27.55 ID:ROwknJs9O
>>359
布団干してあるw
368 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 20:55:45.25 ID:C7fav3ZV0
>>351
ゲ－ム脳だから仕方ないよ
建物の影から側面まわって履帯ねらうのがRPGの役割なのにな
あ、でも日本じゃ孤立した戦車の救出に部隊なんか派遣しなさそうだなｗ
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 20:55:55.07 ID:VBucpOEe0
実物がものすごい勢いで迫ってきたら恐ろしいぞ。
演習でもかなりすごい
370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:55:56.77 ID:LaAtSVOs0
>>366
上陸される状況も色々あって
それぞれの状況に合わせた作戦があり
そのうち幾つかで必要になるから戦車は必要なんだよ
371 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:56:09.15 ID:gUhL6zvRO
>>360
あれ 何キロ有るか知ってるのか？
372 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 20:56:11.33 ID:O2e56JnA0
>>365
無論ヘイヘは1人だからな
残りの31人もイカれてる
373 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 20:56:15.99 ID:3AQe02B20
>>357
32人で4000人のソ連軍退けるから
100人いたら12000人くらいは平気で跳ね返す
374 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 20:56:51.21 ID:7AuLOKzzO
無誘導のロケットなんてそうそう当たるもんじゃない
100mでも怪しい 50mなら半々か
375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:56:57.96 ID:niT7Rotg0
何のための歩兵なんだよｗ
376 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 20:57:22.37 ID:9113Me4C0
戦車不要厨は旧軍みたいに人間を重機関銃陣地やら戦車に突撃させたいんだろうな。
377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:57:39.80 ID:pkFBc1CL0
RPGが多くの軍オタを惹きつけて止まないのは
現代の兵器なんて、どんなグズでもボタン一つ押せば済むような高度な機械なのに対し
RPGはまったくもって個人の資質・技量に左右されるところにある。

熟練の達人が、風の流れや目標の速度を瞬時に読み取り乾坤一擲の一撃を放ち
たかだか一発一万円弱の弾頭が、一機数億もするアパッチやラプター、ガンシップを悉く撃墜していくさまは
現代の高度にオートメーション化された無味乾燥とした戦場に、
あたかも、弓馬の道を究めんとした侍・騎士の姿を彷彿とさせるものがある。
378 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/09(水) 20:58:01.83 ID:yFOjkAzOO
飛行機で一撃とか軍人将棋かよ
379 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/09(水) 20:58:09.76 ID:Badd0ft/O
>>335
何処の国の軍隊かもわからないような国際法無視野郎を、即射殺にしても
文　句　な　ど　敵　国　す　ら　言　わ　な　い　。
380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 20:58:31.19 ID:LaAtSVOs0
>>377
でもRPGだってボタン押すだけじゃん（・ω・｀
381 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 20:59:28.77 ID:gUhL6zvRO
>>376
不要論者はイラクで 戦車があんなに対人戦闘で役に立ってるの無視なんだよ(笑)
382 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 20:59:38.16 ID:xfhQLAttP
>>377
RPGは理論的にはあらゆるものを破壊できるからなｗ
383 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:00:18.18 ID:KVUjKWPOO
>>351
孤立した戦車を狩るのに10人以上犠牲が出た事があるくらい難度が高いです
384 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 21:00:27.80 ID:xPWfchDm0
現代ではお互いが正当な戦術で戦うことなんてありえないだろ
そういう意味では戦車より歩兵のRPG持ちや対戦車地雷持ちが捗る
385 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 21:00:33.02 ID:K5Rpak4B0
>>379
どっこい
そこに文句をつける“敵”が 国 内 に わんさかいるからなｗｗ
386 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 21:01:45.34 ID:xfhQLAttP
>>384
それならIEDで良いだろって話になるな
387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:01:46.10 ID:LaAtSVOs0
>>385
それは政治の話であって軍人の感知するところじゃないよ
388 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:01:52.57 ID:9113Me4C0
>>385
警察の正当防衛の発砲にケチつけるからなwwwww
389 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:03:18.84 ID:xnv4GncKP
上陸される前に、敵の陽動作戦で一斉蜂起されて、インフラズタズタにされるんだろ？

で、破壊が終わった頃に連絡が行って非常事態宣言やらになるんじゃね？
で、やっと戦車というか、自衛隊の出番になるんじゃないか？
で、非常事態宣言発令したところで、民間人も避難なんて仕切れなくて、戦車やら哨戒歩兵出しても発砲するにも判別できない。
そんな感じになりそうだけどな。

まぁ、この辺は戦車の戦略的価値とは別の話ではあるけど。
390 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:04:34.69 ID:QYtu2ijy0
http://p.tl/UobQ
391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:04:41.95 ID:LaAtSVOs0
>>389
なんで日本を攻める敵は有能で失策もなく情報秘匿も完全で
自衛隊は情報能力も作戦能力もない無能集団
って前提で状況を想定するの？
392 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:05:25.27 ID:7AuLOKzzO
>>389
どうやってどんなインフラズタズタにするのか詳しく
393 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:10:45.75 ID:xnv4GncKP
>>391
こういうのって、最悪の自体を想定するべきなんじゃないの？
日本が有能で敵が無能で想定すれば満足なの？
394 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:11:50.49 ID:QYtu2ijy0
>>389
http://www.youtube.com/watch?v=aKiVFTCKo1g
こんな感じ？
395 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 21:12:22.33 ID:d+nRv1gx0
戦車がなくなったら無くなったで重戦闘車両とか言うのが出てきて一緒なんだよ
戦車は壁であり抑止力だよ

それに最近の複合装甲はRPGでも貫けないんじゃないの
396 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:12:45.06 ID:LaAtSVOs0
>>393
お前の言う哲学上最悪の事態は「日本はどうしようもない無能で　敵は完璧で完全な戦力」　だから、
どうしようもないので、想定する意味すら無い
実際起こりえる範囲内での想定にどのように対処するのかしか検討する余地がなく
お前の想定するような自衛隊はこの世に存在しない
397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:12:48.62 ID:1ehg7rev0
>>389
敵の陽動作戦で一斉蜂起ってどういうこった
誰が蜂起すんだよ
398 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/09(水) 21:13:32.50 ID:G9g88FWO0
>>356
これは新潟市内に戦闘機と護衛艦と戦車を配備すべきだな
米軍基地も配置すべき
399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:13:50.62 ID:cZk3i9BG0
>>368
市街戦で戦車が跋扈してるようなシチュなら、
相手歩兵がウヨウヨいて話にならんよ・・・
RPG持って場所移動中に終わりだ
400 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 21:14:11.91 ID:CjvmxXgNO
RPGはヘリに向かって撃つだろ、普通
401 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:14:18.58 ID:JfBwEEGV0
>>393
実際想定はリアルな力関係を考慮すべき
402 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:15:09.28 ID:7AuLOKzzO
>>393
蜂起しても、軽火器しか無い工作員数百人じゃどうしようも無い
停電や電車や高速が爆破されて使えなくなるだけ
403 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 21:15:54.64 ID:UVPJy2dn0
>>397
戦争前から進入してた色々
404 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:16:10.18 ID:JfBwEEGV0
>>356
あのね…金沢の14iくらいは引っ張れるのよ?
師団越えなんてザラだよ?
405 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:16:14.43 ID:xnv4GncKP
>>396
相手がオウムで無能だったから良かったけど、東京のど真中でテロ実行されたよね。

あれだけ尻尾だしてたオウムにやられるって事な日本の治安組織には穴があるって事じゃね？
もしかして、地下鉄サリン事件とか知らないの？
406 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 21:16:49.05 ID:C7fav3ZV0
>>400
アフガニスタンとイラクじゃRPGは大活躍だったみたいだしな
いったいヘリ何機撃墜されたんだろ？
407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:17:17.54 ID:LaAtSVOs0
>>405
二度目だけど、NYでテロされたから米軍は無能って言ってるのと同じで
お前の言ってることは何の意味もない
408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:18:15.03 ID:LaAtSVOs0
そもそも日本の治安組織は警察であって自衛隊じゃないだろ
409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:18:42.31 ID:1ehg7rev0
>>405
テロと敵軍の攻撃は全く別問題だろ
敵軍がテレポーテーション技術を完成させてるなら同じようなもんだが
410 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:19:46.89 ID:xnv4GncKP
>>407
じゃぁ、日本は有能ですね。
ホルホル
って言ってれば満足なんだね。

でも、アメリカの防諜組織と日本の防諜組織って同レベルじゃねーしな。
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:20:25.04 ID:LaAtSVOs0
>>410
そうだね膨張組織を強化したいね

戦車の話とは何の関係もなくなったけどどうしたの？
412 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 21:20:27.66 ID:twXnd9Ak0
なんでFPSに出てくるRPGはどれもこれもゆっくり飛んでいくの？
413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:21:31.53 ID:LaAtSVOs0
>>412
弾薬が無限に出てくるRPGの弾速がゆっくりじゃなかったら
バランスがおかしくなるからじゃないかな
414 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 21:21:44.69 ID:xfhQLAttP
>>412
ロケット弾ってのはそういうものだろ
そんな最初から速度出る様な代物だったら、反動で射手が吹っ飛ばされる
415 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:22:28.68 ID:7AuLOKzzO
>>405
北朝鮮系か中国系の在日300人がテロやったとしよう
高速や鉄道の高架が何ヵ所か爆破され通行止め、変電所も数ヵ所爆破されたとしよう
それでどうするの?
416 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:22:31.62 ID:xnv4GncKP
>>409
日本には総連や新興宗教みたいな隠れ蓑もないんですね。
すごいすごい。

まぁ、戦車の話とはぜんぜんズレてきたけど。

>>411
戦車の戦略的価値とは別の話だけどって
389に注釈してるけど。
417 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 21:22:37.19 ID:dIy+Flqb0
エンジンはどこが作ってるの
418 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:22:54.70 ID:LaAtSVOs0
>>414
RPGの初速って100m/s以上あるから、「ゆっくり」ってレベルじゃねーぞ
419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:23:17.48 ID:inO/lILJ0
>>1
故意かしらんけどその情弱じみたスレタイうぜぇからやめろｋｓ
420 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 21:24:26.59 ID:Ed7dpmp80
>>414
逆方向にガス噴射して反動は相殺してるだろ
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:25:01.09 ID:LaAtSVOs0
>>416
>>戦車の戦略的価値とは別の話だけどって389に注釈してるけど。

じゃあもっとおかしくなるよ
日本より防諜能力の優れた米国がNYでオウムの何倍もの被害の出るテロをやられたんだから、
君は何カネ「米軍ですら無能！」つってることになっちゃうよ
君の想定がイかれてるって意味では、おレの主張は一貫してるし
いくら実例を出されても君は君のちっぽけな妄想を捨てられないようだね
422 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:25:04.56 ID:JfBwEEGV0
さあ、盛り上がってまいりましたｗｗ

( T_T)＼(^-^ )
423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:25:23.59 ID:1ehg7rev0
>>416
新興宗教が軍隊を隠し持ってるとかどんなトンデモだよ
銃や平気をどこにしまっとくの？どこで訓練すんの？
424 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:25:39.84 ID:7AuLOKzzO
そもそも、工作員の蜂起でどうにかなった戦争が過去あったか?
425 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 21:25:40.73 ID:CjvmxXgNO
>>406
ヘリは戦車には無類の強さ発揮できるけど、射撃の際は隙が生まれるからなぁ

そこをRPGで撃墜されて、それを救助するためにまたヘリを投入する…
426 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 21:25:56.30 ID:xfhQLAttP
>>418
普通に遅いだろ、戦車砲ならその15倍だから
427 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:26:07.25 ID:xnv4GncKP
>>421
それ、アメリカの防諜組織が無能だったって事じゃね？
428 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:26:09.96 ID:JfBwEEGV0
>>423
ヒ、ズ、ボ、ラ
429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:26:34.26 ID:LaAtSVOs0
>>426
戦車砲がすごく早いだけで、RPGが「ゆっくり」というのとは違うと思います！
430 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:26:54.45 ID:JfBwEEGV0
>>427
ヒント
ゴルダ・メイア
431 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:27:22.45 ID:LaAtSVOs0
>>427
つまり、世界のすべての防諜組織が無能と。
もはや異次元過ぎてついていけないです。
432 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:27:56.04 ID:9113Me4C0
>>423
軍用ヘリ保有しつつAK74密造した宗教団体が昔日本にいてだな
433 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 21:28:19.86 ID:d+nRv1gx0
すべての犯罪を察知できるのが前提なのか
軍隊ってすげーなー
434 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:29:59.41 ID:7AuLOKzzO
自衛隊を対テロ戦争に重点を置いて編成するのがまずおかしい
国内でゲリコマ相手にするのに、特化した数千人～万単位の人員と装備が必要なわけがない。
米軍は敵地でゲリラ戦を想定してるから必要なんであって、自衛隊の場合は予算削減の言い訳。
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:30:00.35 ID:1ehg7rev0
>>428
日本の話してんだが
善良な一般市民みたいなやつが実は反政府組織の一員で
その組織は軍隊と戦える戦力を保持していて、外国の援助を受けて一斉に蜂起する
なんていう想定が成り立つわけねえだろ
436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:31:04.12 ID:LaAtSVOs0
>>434
そういう意味では「都市で同時多発武装蜂起されたら～」とかいうアホも役に立っているのかもしれない
437 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:31:09.30 ID:QYtu2ijy0
善良な在日
438 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 21:31:30.96 ID:UVPJy2dn0
>>426
さすがにそんなに速い戦車砲はないだろ
もう一回計算やり直してみろ
439 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 21:32:10.94 ID:h+pKKwLi0
マンシュタインのようなバックハンドブロウしたいじゃない
440 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:33:10.43 ID:7AuLOKzzO
>>432
その宗教団体はヘリの支援を受けた自衛隊一個大隊に勝てるの?
441 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:33:51.37 ID:JfBwEEGV0
>>435
アーン?
いるだろが
西成当たりに
442 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:33:56.86 ID:LaAtSVOs0
>>440
それどころか警察にボコられて教祖が死刑目前だよ
443 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:35:04.32 ID:548GgstSO
>>432
そのAKは動かなかっただろ？
444 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/09(水) 21:35:31.34 ID:rrePgYKg0
>>435
半世紀前ならともかく、今現在では結構無理がある話しだよね（´･ω･`）
そりゃ北朝鮮の工作員がなんらかの行動を起こす可能性がないとは言わん
しかし一斉蜂起するほどの人員と武器を用意できるほど
今の朝鮮総連というのはものすごい組織だろうかって話になるし

少なくともそういう組織の摘発は自衛隊ではなく警察の仕事じゃね？
445 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:35:34.76 ID:7AuLOKzzO
>>442
だよねぇ(苦笑

446 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 21:36:09.19 ID:xfhQLAttP
>>438
砲口初速1500m/sは普通かむしろ遅い方だな、試作段階なら2000m/sまで行ける
447 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:36:39.44 ID:LaAtSVOs0
>>444
というか実質/事実上 警察組織で対応可能な案件になっている
448 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 21:37:23.53 ID:6XNkz5950
てか、上陸される程押されてる時点で終了。
あくまで自衛と言い張るなら、空軍と海軍に重点を置いたほうがいい。
449 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:37:29.90 ID:txioepBZO
>>439
＞ バックハンドブロウ

かっこいい言葉だなぁ
450 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 21:37:53.77 ID:xfhQLAttP
>>448
そら、どんな強いサッカーチームでもゴールキーパー無しじゃ厳しいでしょ
451 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 21:38:39.84 ID:20eQllqT0
>>444
まぁ平時じゃ摘発もくそも権限ないからな
452 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:39:45.25 ID:7AuLOKzzO
>>441
西成で 100人ぐらいがだ マカロフとAK、手榴弾で武装したとしよう
携行弾数はワンカートリッジだけだ
玉砕間違い無しとしか言い様が無い
453 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:39:46.32 ID:548GgstSO
ていうか対テロリスト対策は治安の問題であって軍事ではないだろ
ゲリコマならともかく
んで陽動とか一時的な攪乱ならともかく永続的にゲリコマつーのも無理だし
454 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:39:48.97 ID:xnv4GncKP
>>432
アホな軍オタはそんな事件すら忘れたんだろ？
あの尻尾丸出しのオウムですらあそこまで行けたんだもんな。
455 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/09(水) 21:40:28.04 ID:rrePgYKg0
>>448
だからお前は馬鹿なんだよ
今だって十分すぎるほど空と海に重点置いてるじゃねーか
456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:40:28.49 ID:LaAtSVOs0
ID:xnv4GncKP

↑
やっぱ頭のオカシイ人だったね
457 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:41:22.75 ID:548GgstSO
>>448
いつの時代の話だよ
空海にいくら力注いでも上陸自体はされるっての
458 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:41:53.16 ID:xnv4GncKP
>>456
少し前にあった現実を無かったかの如く語っている方がおかしい。
459 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/09(水) 21:42:48.89 ID:A7Oa4CXr0
>>371
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1320842547037.jpg
460 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:43:04.60 ID:JfBwEEGV0
>>452
奴らはやるだろ?
461 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:43:24.73 ID:548GgstSO
>>458
だから国内のテロリスト対策は治安の問題だろ
462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:43:32.11 ID:/cfThitp0
あれほど強力な海軍とコーストガードを持ってるアメリカでも
船で密入国、密輸がわんさｋ行われてる現実があるのに
日本で上陸されたら即死みたいな体制をしきたがるって・・・頭悪いと言うか想像力がゼロというか
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:43:42.90 ID:LaAtSVOs0
>>458
あったけど、それはお前の議論に何も関係ないじゃん　って死ぬほどレスしただろ

オウムやアルカイダが国家転覆して壊滅させたのか？
アホめ
464 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 21:43:47.18 ID:ow632AgQ0
戦車（パー）
対戦車兵器で武装した歩兵（チョキ）
小火器で武装した普通の歩兵（グー）
465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:44:25.86 ID:LaAtSVOs0
>>464
か・・・核兵器は！？
466 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 21:44:45.97 ID:20eQllqT0
>>448
日本の長い海岸線を完全に押さえることは海保を使っても
不可能といわれてるから
局地的な敵の優勢においては着上陸されることを前提としてる
0か1っていうような単純な話じゃないのが現代戦だな
467 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:44:51.38 ID:7AuLOKzzO
>>448
中国ならまず沖縄に来る
空海で負けて沖縄に10万の中国軍が上陸したとしよう。もし米軍の地上部隊が援軍に来ないなら、この段階で沖縄は自動的に放棄になる
ただ常識的に考えれば、沖縄の前に台湾に行く筈だから、台湾を攻めている間に時間を稼げば陸自は倍に増強されるから
十分に粘れる
468 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:45:26.97 ID:xnv4GncKP
>>461
軍オタは軍隊だけ分けてジャンル訳して語りたいって事だ。
469 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:45:44.53 ID:QYtu2ijy0
>>464
チョキは攻撃ヘリだな
470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:45:49.05 ID:8f+R6+Jz0
日本に戦車が無ければ、外国は空挺部隊だけで攻めてくる
471 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 21:45:57.33 ID:UVPJy2dn0
>>446
そうか、失礼した
俺が今見てたネットの記事だと初速が１７００ｋｍ/ｈを超えたって書いてあったから
この記事の単位がおかしかったんかね
472 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:45:58.41 ID:JfBwEEGV0
>>465
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxJ-KBQw.jpg
473 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:46:39.83 ID:LaAtSVOs0
>>472
きたねぇ手だなぁ・・・
474 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 21:46:48.48 ID:CjvmxXgNO
>>464
その法則が崩れてしまうのが市街地戦
475 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:46:56.37 ID:548GgstSO
>>465
じゃんけんにおいて相手を殴るようなもん
476 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:46:58.21 ID:7AuLOKzzO
>>460
やって警察や民間人に数十～数百人犠牲が出て
それでどうすんの?
直ぐに弾切れでどうにもならんでしょ
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:47:13.00 ID:LaAtSVOs0
市街地とジャングルは兵力を飲み込む沼地だ
478 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:47:29.51 ID:JfBwEEGV0
>>473
サーセンｗｗ
479 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:47:52.60 ID:QYtu2ijy0
SATってどうなの？
480 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:48:24.16 ID:JfBwEEGV0
>>476
アイゴーって言いながら玉砕だろう？
481 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/09(水) 21:48:38.20 ID:y2I6lboD0
戦車を空飛ばしゃ最強だろ
482 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:48:48.77 ID:548GgstSO
>>474
市街地戦においても戦車は有効だったろ
市街地戦で戦車使えない論も何年も前の話
483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:50:18.39 ID:LaAtSVOs0
>>481
いくら戦車でも空中で空対空ミサイルに直撃されたら木っ端微塵だよ
484 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 21:50:23.15 ID:Qdl9x/5r0
>>482
市街戦で戦車が使えない時代ってあったっけ？
ww1？
485 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:50:31.55 ID:xnv4GncKP
>>463
別に宗教だけに限った話じゃないよな。
昔で言えば国際共産主義とかよ。
日本は国家転覆されてないけど、革命で共産化した国なんていくらでもあるしな。

そんなのが今後出てこないとは限らない。
って事。

戦車の話から全然違う話になってるけどな。

486 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:50:51.13 ID:7AuLOKzzO
>>480
北に攻め込んで将軍様は晒し首で一件落着
487 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 21:51:04.98 ID:20eQllqT0
>>479
あくまでも屋内制圧人質救出に特化した部隊なんじゃないの？
あくまでも警察の組織だし求められることは違うわな
488 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 21:52:09.74 ID:1vvrp7Oj0
エンジニアがくっついてない戦車はただのゴミだよ
エンジニアが後ろで修理してる戦車は無敵要塞だ
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:52:34.24 ID:LaAtSVOs0
>>485
ですからー
軍隊が対応できない事態は想定しても意味がありません

物理的な制約も予算的な制約もある実際の存在が軍という組織であって、
すべての事象を未然に防ぐ超機関なんてなれませんし、
世界の歴史において１度たりとも存在したことはないので
諦めてください
490 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 21:52:48.18 ID:ow632AgQ0
>>481
A-10みたいな、近接支援が主の低速攻撃機は
お仕事が戦車と被るから、空飛ぶ戦車といえなくもない。
491 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:53:32.86 ID:548GgstSO
>>485
革命ってそれももうテロリズムの話でもないだろ
革命が成立すんのって軍部も政府を見捨てた時だし
492 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:53:58.99 ID:7AuLOKzzO
>>485
革命が起きるのって
独裁政権か戦争中で国民の不満が高まって、軍隊が政府を見放した時だ
国際共産主義が革命を起こすのでは無く、革命政権が共産主義を選択するの
493 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/09(水) 21:54:41.09 ID:rrePgYKg0
ゲリラ戦を行うには３つほど必要不可欠な要素がある
１つは十分な補給、もう１つは安全地帯、そして現地住民の協力
日本でどの勢力がゲリラ戦を行おうと、その３つ全てが欠けてる状況では
成功も糞もない。早晩干上がって終わる
突発的なテロには警戒は必要だろうが、どことどう争おうと国内で武装勢力が
大量に武装蜂起するような事態は生じない
オウムにしたってたかが数百人の武装集団がどこかを襲撃したとしても
それ自体は大事件ではあるが、日本国自体がどうこうなるという話ではないし
494 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:54:59.24 ID:xnv4GncKP
>>489
軍隊で対応できる事を想定して他は諦めるのか。
すげー話だな。
やっぱ、おまえアホだわ
495 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:55:03.85 ID:548GgstSO
>>484
歩兵が携帯できる火器が増えたから市街地で戦車はいらない→やっぱり使えた
496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:55:25.55 ID:/cfThitp0
ID:xnv4GncKPは
戦車はありとあらゆる事態をカバーする兵器じゃないから無意味だってんだろ？
レス乞食ってレベルじゃねえよ
497 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:55:49.35 ID:Y6HMSfEYO
フェリーで戦車移動させちゃダメだろ。
戦車必要なくらい逼迫した選挙区なら揚陸艦やらが大挙来てるハズだし
航路には機雷が撒かれたり潜水艦がスタンバイしてると思うんだ
498 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:57:01.26 ID:xnv4GncKP
>>492
共産革命にインターの武器支援や兵員の訓練、工作活動が無かったとでも？
499 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:57:07.68 ID:548GgstSO
>>494
革命は軍隊どうこうの話じゃないだろ
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:57:11.60 ID:LaAtSVOs0
>>494
>>軍隊で対応できる事を想定して他は諦めるのか。

軍隊ではそうですね
当たり前です。
想定する意味がありません。

「もし、地獄の魔王が魔法で攻撃してきたら？」
とか考える軍人は、ほとんどいないでしょうね
501 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/09(水) 21:57:12.19 ID:f0PX7MhW0
>>80
そんなことない。
人間の数は十分に足りてる
502 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:57:39.30 ID:7AuLOKzzO
>>497
フェリーでも移動出来ますよ ってだけ
503 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 21:58:06.45 ID:QYtu2ijy0
>>487
人質いなかったら撃ちまくっていいって事か
504 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 21:58:28.94 ID:Qdl9x/5r0
>>495
だからそんな時代あったの？
505 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 21:58:44.83 ID:7AuLOKzzO
>>498
そんな物で転覆するとでも?
506 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 21:58:54.79 ID:LaAtSVOs0
>>496
たしかに

ID:xnv4GncKPは もはやレスにレスするだけで
自身の主張したい命題すらどっかに放置してきちゃったようだしな
507 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/09(水) 21:59:11.54 ID:rrePgYKg0
>>497
何で運ぼうと同じだろｗ

魚雷を喰らえば沈むさ
おおすみだろうとナッチャンだろうと
508 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 21:59:13.08 ID:+5IihQDR0
歩兵が携行できるATMで遠距離から確実に側面を抜かれるようなら戦車の時代は終わるかもな。
そんな時代は当分来ないと思うけど。
509 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 21:59:18.88 ID:548GgstSO
>>498
だからそれはゲリラじゃないの？
510 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 21:59:41.75 ID:JfBwEEGV0
>>503
mp5は豆まき用だからな…
後はわかるな？
511 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 21:59:59.26 ID:GiboeR/X0
>>61
T-72ぐらいなら十分だろうな。
けどエイブラムスクラスだと中破して後方に遅れらて修理して帰ってくるぞ
512 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:00:06.43 ID:EdsdRGYr0
そういや空挺戦車みたいなのってまだあんのかね
513 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:00:20.46 ID:548GgstSO
>>504
ないけどそういう論争はあった
514 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:01:42.94 ID:Qdl9x/5r0
>>513
へー
515 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:01:51.38 ID:QYtu2ijy0
>>510
89式も使ってたような
516 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 22:02:17.63 ID:20eQllqT0
>>497
そこまで制圧されたところに民間のフェリーじゃ運ばんわな
まずは航空優勢確保して周辺海域の掃海対潜掃討して揚陸できる体制を整えたうえで
まずはおおすみ型等で橋頭堡確保して安定して陸揚げできるようになってからだとおもう
517 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/09(水) 22:02:49.86 ID:A7Oa4CXr0
>>472
これがフレミングの法則か・・・
518 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:03:13.86 ID:V91GfSAY0


　ま　だ　や　る　の　か

　い　い　加　減　飽　き　な　い　の　か

519 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 22:04:11.50 ID:ow632AgQ0
>>497
あれはあんまり戦時を想定してないとおもう。
平時も込みで運用コスト低減策の一環
520 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:05:02.26 ID:548GgstSO
>>514
朝鮮戦争だと畑だらけだから戦車は役立たず論があったけどやっぱり必要になった
521 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 22:06:45.16 ID:1vvrp7Oj0
BF3やってれば徒歩でも戦車にいくらでも近づける場面があるとわかるだろ
随伴歩兵がいても腕が悪ければRPG兵のカービン銃にやられる

結論
戦車より歩兵戦闘車を増やせ
歩兵戦闘車なら速射砲で歩兵を蹴散らせるし、対戦車ミサイルも搭載してる
522 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/09(水) 22:07:24.55 ID:ux6wVrAM0
ゲーム脳やアニメ脳は怖い
523 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:07:53.34 ID:548GgstSO
>>521
ゲームがソースってアンタ
524 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:08:18.90 ID:Qdl9x/5r0
>>520
地上戦にかけちゃアメリカなんて独ソに比べたらひ弱もいいとこだったしな
相手が共産であの有り様だもんな
ってゆーかそんな論あったっけ？
525 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/09(水) 22:08:44.71 ID:+DtV48NW0
FPSと現実の戦争をいっしょにしちゃうなんてどうかしてる。
526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:09:06.82 ID:jDk+51J00
つーか全国民にパンツァーファウスト配れば絶対に負けんだろ
527 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:09:11.35 ID:548GgstSO
>>521
後戦車の本来の敵は戦車なんだよ
528 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 22:09:29.88 ID:v6CZejVI0
徴兵されて自分がＲＰＧ渡されたら嫌すぎるな
ぜってーまともに仕事シネー
529 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/09(水) 22:09:51.44 ID:Rvs4tvVx0
>>1
戦車がある
↓
敵国は対戦車装備を上陸させる必要がある
↓
上記装備と、輸送に必要な船舶航空機を常備する必要がある
↑
敵国に負担を強いる
530 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:10:17.03 ID:548GgstSO
>>524
実際最初戦車あんま持っていかなかったし
531 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/09(水) 22:10:17.57 ID:+5IihQDR0
>>516
というかフェリーはあくまで補助戦力だと思うよ。
今回やったように北海道の部隊を内地か一気に那覇まで持っていくかもしれんけど。
戦闘区域への輸送はドック型輸送艦じゃないと無理。
532 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 22:10:42.15 ID:BZVbEI+Z0
制空権ありきすぎじゃね？
旧型だけどステルスだって対空ミサイルで落ちるんだし
533 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 22:11:24.12 ID:qDlJywul0
日本は世界に名だたる自動車大国だろ
だから戦車も大量に保有すべし。
各県に100両ずつ、５年位で計4700両調達しろ。
トヨタの生産台数に比べたら屁みたいなもんだ。
534 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:12:12.30 ID:548GgstSO
>>532
今は制空権って使わなくなったな
535 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:12:19.78 ID:JfBwEEGV0
>>526
スイスの民間防衛ってすごいよな…
536 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 22:12:38.79 ID:XzcpUmJ30
戦車と一緒に伴走する歩兵の致死率は異常
537 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:12:42.24 ID:xnv4GncKP
米軍ですら、対テロを想定してるのに軍オタはそんな想定すらしないで語ってる訳だからな。

ハイハイすごいすごい
538 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 22:13:49.33 ID:GiboeR/X0
>>524
ミサイルやらロケットやらが発達してきて論じ始められた。
ファントムあたりの戦闘機かな？

ただベトナム戦争でまったくあたらず増強し始めた。後のビッグ５
539 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/09(水) 22:13:52.92 ID:+DtV48NW0
>>536
戦車に轢かれるから？
540 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:14:22.75 ID:2rmHBcXv0
BF3やろうぜ
541 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:15:02.05 ID:548GgstSO
>>535
ランドパワー国家だからな
542 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:15:57.48 ID:Qdl9x/5r0
>>530
そりゃあんだけ補給線ながけりゃ持ってける数に限りあるでしょ
事前準備もどんなもんだったかは知らないけど
M8くらいのもんで大丈夫だ、なんて経験アメリカなかったし戦車いらんってなんで思ったんだ？
むしろ悪路だらけだから戦車必要なんでしょ
543 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:16:32.90 ID:548GgstSO
>>537
国内と国外の違い
544 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 22:16:35.83 ID:ow632AgQ0
自家用戦車
家族みんなでタンクデサント
545 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:17:02.21 ID:og3EU+1H0
>>524
戦車ちょーだいってチョンが言ったらマッカーサーがあんな山ばっかの所で使えるかバーカつってやらなかった
そしたらソ連と北チョンは戦車持ってたからアメリカ軍ボコられた
546 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:18:00.10 ID:548GgstSO
>>542
それは当時の人に聞いてくれよ
547 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 22:20:46.31 ID:1vvrp7Oj0
>>545
当時の米軍にはRPGがなかったからな
548 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:21:02.51 ID:Qdl9x/5r0
>>545
イタリア北部での経験をなんだと思ってんのかな
所詮陸では二流だったんだな
549 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:21:35.73 ID:xnv4GncKP
つかよ、対テロとか対ゲリコマ想定しないなら、10式戦車はなんなんだ？
550 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:22:53.16 ID:548GgstSO
>>549
揚陸してきた敵を撃退する
551 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 22:23:06.09 ID:20eQllqT0
>>549
自衛隊めちゃくちゃ想定してるだろ
前回の大綱あたりくらいから大々的に表記もしてるし
552 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:23:08.73 ID:Qdl9x/5r0
>>549
物流面を重視した経済戦車です
553 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 22:24:15.48 ID:1Hf2jpbA0
マジレスするとホントは必要ないけど
それで食ってる人たちがいるから

癒着というやつだね
554 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:24:17.65 ID:xfhQLAttP
>>549
自称第4世代戦車だから

まぁ、確かに戦後戦車の基本構成ではやりつくした感があるな
この先は余程革新的な物が出てこないと、レールガンとか燃料電池駆動とかさ
555 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:24:28.52 ID:og3EU+1H0
つーかアメリカ自体が朝鮮に対してそれほど本気じゃなかった。
あとマッカーサーも選挙に負けてやる気が無かった
あいつ日本で指揮取ってたからな。

あとアメリカの戦車部隊って強いよ湾岸とイラクでボコボコにしてるから
556 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:25:03.44 ID:QYtu2ijy0
>>547
バズーカがあるだろ
557 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/09(水) 22:25:22.99 ID:8o2ktqmXO
戦車は動く壁として歩兵と共に行軍するのが基本

対戦車兵をボコるために歩兵、歩兵をボコるために戦車がいる

第二次世界大戦からのお約束
558 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:25:53.82 ID:3AQe02B20
>>555
そりゃT-72じゃ第3世代戦車の相手にならんでしょ
559 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 22:26:25.65 ID:nN1djq1z0
>>557
あとは安価な大火力の提供か
560 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 22:26:54.27 ID:tTrayVGt0
>>556
M9バズーカが役に立たないんで、M20バズーカを急造したのは有名な話。
561 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 22:26:58.73 ID:m7955VPD0
面制圧兵器の充実が望まれる
562 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:27:00.13 ID:xnv4GncKP
>>551
結局、そういう事だよね。
軍隊がそういう事を想定するのは無意味みたいな事言ってるアホいたけど、そうじゃないよな。
563 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:27:38.80 ID:Qdl9x/5r0
>>557
その考えだったからフランスは負けたのさ
564 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:28:05.23 ID:QYtu2ijy0
>>560
ティーガー倒せたのに
565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:28:34.05 ID:LaAtSVOs0
>>562
お前は自衛隊が対革命組織を想定しだしてから偉そうにしろよｗ知的障害者め
566 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:28:52.49 ID:gq3Q/1vPO
>>1
鮮人だかサヨクだか乙
567 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:29:03.31 ID:548GgstSO
>>562
革命は想定してないと思うよ
568 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:29:47.53 ID:og3EU+1H0
<<558
全くその通りで御座います

加えて陸海空のデータリンクが（ｒｙ
569 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:29:57.89 ID:Qdl9x/5r0
>>564
ダウンアタックかトップアタックでしか倒せません！！
570 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:29:58.32 ID:xnv4GncKP
>>565
あくまで一例じゃん。
アホだからそんな例えも分からないのか。
571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:30:13.87 ID:0/P0jHCw0
>>ｽﾚﾀｲ　直射戦車砲はミサイルに比べて弾の価格が廉いからタフネス感があるが、日本は山が多いから山の裏からでも誘導弾を撃ち込める対車両ミサイル戦闘車両がリプレイスするだろう
572 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 22:30:31.92 ID:K6XzTQB70
戦車は終わコン
89式装甲戦闘車の後継はまだか？
573 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:30:34.70 ID:7AuLOKzzO
>>549
データリンクがしっかりしてる
他の戦車や指揮戦闘車にヘリ、米軍だと地上管制機なんかも含めて 情報がリアルタイムで共有される21世紀型
574 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:31:03.03 ID:548GgstSO
>>570
その一例が間違ってるよ
575 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:31:10.53 ID:LaAtSVOs0
>>570
>>あくまで一例じゃん。

何の一例なんですか？
576 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:31:52.42 ID:JfBwEEGV0
>>540
普通科は他の職種と併用して始めてその力を発揮する
機甲科との普戦共同もその一つ

テストに出るから覚えとくように
577 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/09(水) 22:32:30.22 ID:HwKcCBmG0
>>80
俺いらねーだろ
578 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 22:33:07.54 ID:UobXCE2y0
>>572
ちなみにイラクでは、
ブラッドレーのみの部隊は歩兵の損害が大きく、
エイブラムス随伴の部隊は歩兵の損害が小さかったそうだ
579 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:33:40.32 ID:xnv4GncKP
>>574
下部組織作って浸透させてテロ実行なんて事考えれば本質は変わらんよな。
580 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 22:34:05.76 ID:CjvmxXgNO
>>576
特科もお忘れなく
581 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:34:51.32 ID:7AuLOKzzO
普通科にカールグスタフ担がせて、十キロ以上も歩かせる様じゃお終いだね
その辺の軽トラ徴用して載ってけばいい
582 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:35:07.65 ID:LaAtSVOs0
>>579
革命組織がテロやったら一般人の支援受けれなくなって革命できなくなるよ
583 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:35:34.98 ID:JfBwEEGV0
>>580
普特機か…
ジュルリ…
584 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:35:35.14 ID:Qdl9x/5r0
もうみんなどの戦車が一番好きかって話すスレでいいじゃん
585 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:36:02.26 ID:7AuLOKzzO
>>578
自衛隊は戦車を削減して歩兵戦闘車とヘリで賄う様だが…
586 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:36:04.56 ID:xfhQLAttP
>>578
歩兵戦闘車や装輪装甲車なんてそれこそRPGで余裕なのにな
何で戦車の代替になると言われるのか全く意味不明

「反対の為の反対」なんだろうな
587 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 22:36:29.20 ID:UobXCE2y0
>>581
いまどき、先進国の普通の歩兵で、自動車化歩兵じゃない部隊なんてあるの？
588 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:36:43.75 ID:548GgstSO
>>579
それはテロリズムでしょ
でもやっぱそれ警察の仕事だわ
589 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:37:15.21 ID:LaAtSVOs0
>>584
アホ「戦車はいらないんだよね」
俺「おや、いるけど」
アホ「テロを防げないんだから軍隊は無能！おっと、戦車の話とは別ね」
俺「軍隊がすべて未然に防がないといけないの？」
アホ「革命とかあるだろ！！どーすんだよどーすんだよ！」


こういう人はどうすりゃいいですか
590 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:37:22.51 ID:xfhQLAttP
>>585
代わりなんてないよ、それらは「全部減らす」だろ
政治家にとっては票に直結する高齢者の福祉以外は全部「無駄」だからな
591 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/09(水) 22:37:39.00 ID:Kqk3XHFy0
動く鋼鉄の棺桶
592 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 22:37:47.04 ID:tTrayVGt0
>>581
新兵科作ろうぜ

電車兵　バス兵　タクシー兵
593 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:37:47.93 ID:QUrDm3NeO
九〇式半分減らしてＭＬＲＳ再配備させろ

ついでにクラスター使える駆逐艦作れよ
594 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:38:29.67 ID:QYtu2ijy0
>>592
バイクなら
595 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:38:35.84 ID:xnv4GncKP
>>582
一昔前の話だけどって言ってるじゃん。
文盲かよ
596 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:39:02.15 ID:7AuLOKzzO
>>586
何年も前のトレンドをさも米軍の最新最強ドクトリンかの様に宣伝し
反対意見が浸透する前に時代遅れだと封じ込めて採用する
良くある欠陥組織の典型
597 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:39:11.00 ID:JfBwEEGV0
>>593
クラスター

小泉


オノレェ…恨みはらさでおくべきか…
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:39:26.76 ID:LaAtSVOs0
>>579と>>595のレスって何か関連性があるの？？

ちょっとID:xnv4GncKPが発狂し過ぎで心配になってきた
599 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:40:40.88 ID:xnv4GncKP
>>589
で、自衛隊は対テロやら想定しない？
違わね？
どうすりゃいいも、だから最近は自衛隊もゲリコマや対テロ想定しだしてるんだろ？

600 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:40:42.58 ID:Qdl9x/5r0
>>589
それ最初戦車いらんって話だっけ
どっちにしろ燃料としては役不足だよ
601 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:41:02.22 ID:548GgstSO
>>595
・・結局何が言いたいんだ？
602 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県【22:34 震度1】)：2011/11/09(水) 22:42:41.10 ID:rrePgYKg0
>>572
近接戦闘車だろ

機動戦闘車を調達するんだったら編成もイタリアを見習ってほしいよね（´･ω･`）
チェンタウロにしたってイタリアは400両以上保有しているんだぜ？
各種車両でも、日本が勝っているのは戦車と兵隊の数ぐらいだ
603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:43:22.28 ID:AWXSg7nL0
日本に戦車だなんて、ソ連脅威論の遺物でしかないですから。
防衛産業にとっては絶好のカモ。

>>4
内戦で戦車は無理でしょ。
道路とか橋とか、インフラがあっちこっちで老朽化してるので、
いくら戦車軽量化が進んだとは言っても戦車の重量には耐えられないものも
中には出てきているんじゃないでしょうか、
日ごろの自動車やバスやトラックの走行には耐えることができてはいても。
604 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:43:28.62 ID:xfhQLAttP
>>596
アメリカは陸に関してはそれこそ失敗ばかりだな
あの20トンの軽量も装甲不足で没になったのに未だ押してる奴がいる
605 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:44:02.41 ID:og3EU+1H0
>>596
自衛隊の話？
自衛隊とアメリカ軍じゃ想定している任務がだいぶ違うと思うんですが

つーか自衛隊は戦力投射能力をもっと高めたほうがいい。
強襲揚陸艦造ろうぜ
606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:44:02.40 ID:LaAtSVOs0
>>599
自衛隊が対テロ想定しようがしまいが、
自衛隊はお前の妄想しているような哲学上の最悪の事態なんて想定していないし
自衛隊が対処不可能な事態のことは想定しません
607 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:44:53.34 ID:Qdl9x/5r0
>>603

みんなー！！
ご飯できたよー！！
あつまれー！！


608 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/09(水) 22:45:19.56 ID:RqKKzQ3E0
日本は軍事ロボットと宇宙に技術者を投入しろ
100万人の軍隊よりも100万機無人ロボットが強い
609 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/09(水) 22:45:32.10 ID:j2aiXMKK0
rpgはともかくジャベリンとスティンガーあれば負けないよね
610 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:45:39.19 ID:JfBwEEGV0
>>603
ハンバーガーヒルって知ってるか？
611 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:46:15.52 ID:7AuLOKzzO
>>605
そんな事は気にしない 米軍の最新トレンドなんだからそっちの方が強いに決まってる
で突っ走る硬直的な組織のくせして、頭の中では柔軟な変化だと思い込んでんのさ
612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:46:19.96 ID:/cfThitp0
>>601
知ったかぶったのが引っ込みがつかなくなっただけだろ。
ID:xnv4GncKPの間抜けな国防論兵器論を拝聴するスレでいいだろ
613 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:46:30.76 ID:548GgstSO
>>603
中国の揚陸にどう対処するの？
614 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:46:42.70 ID:QYtu2ijy0
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mmpms.jpg
対戦車だけならこれでもいい気が...
615 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 22:47:01.12 ID:UobXCE2y0
>>603
戦車程度の重量で壊れる橋なんて、主要道には無いだろ

日本中を自走してる大型クレーン、
重量が30トンとかあるんだぞ
616 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:47:30.74 ID:og3EU+1H0
>>603
90式は日本の60％、10式は90％日本の道路を走行できますん
ちなみに中国やアメリカの戦車は90式以下であります＜走行可能な道路
617 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/09(水) 22:47:41.95 ID:yBqIoQza0
>>1
よく考えるんだ、

自分が歩兵で前進する際
兵士だけで進むのと
戦車１両あるの

どっちがいい？
618 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:47:42.43 ID:7AuLOKzzO
>>613
今後10年は中国の大規模着上陸は考え難いので、念の為以上には想定しない
619 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/09(水) 22:47:46.32 ID:qG42ka3k0
戦車ってガンダムでいうボール的な存在？
620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:48:14.13 ID:LaAtSVOs0
>>619
ガンダムでいうガンダム的存在
621 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/09(水) 22:48:58.34 ID:MiqFSdXa0
戦車とかいらないよな
もう放射能で汚染されてるし侵略されたら原発ぶっ放してみんなで笑ってようぜ
622 ：道州精子 ◆kjc1H2z/mg (庭)：2011/11/09(水) 22:49:11.71 ID:Qdl9x/5r0
>>615
アスファルトがめくれて大変だってこといってんだよ
言わせんなよバカヤロウ！
623 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:49:13.97 ID:548GgstSO
>>618
意思ではなく能力に備えよ
624 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県【22:34 震度1】)：2011/11/09(水) 22:49:24.47 ID:av7oGkk60
戦車なかったら敵地では何で移動するんだろうか
625 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:49:55.85 ID:7AuLOKzzO
>>623
防衛省は昔から意思に備える役所です
626 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:50:02.61 ID:JfBwEEGV0
レンジャーがみちを開く！！→戦車ないとか…無駄死に以外の何者でもないｗｗｗ
627 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:50:33.93 ID:xnv4GncKP
>>606
あれ？
自衛隊法の改正は同時多発テロ想定してないのか？
628 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:50:50.50 ID:548GgstSO
>>625
予算がすくねーんだよ
629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:51:24.64 ID:LaAtSVOs0
>>627

>>606のレスってどう解釈したら>>627のレスを付けられるようになるの？
630 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:53:13.21 ID:7jvSlk4+0
>>6
その都市まで移動するのに時間かかるし、都市に攻め込まれてる時点で…
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 22:53:37.97 ID:fuFuwnMD0
アンチャーテッド３のフルアーマーの敵はRPGを４発食らってもびくともしない
632 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:53:56.66 ID:jWcL4/Zg0
有事の際、中国人や朝鮮人のテロに備えるのに必要
633 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:54:27.57 ID:QUrDm3NeO
>>613
第一そのためのクラスターだったんだろ？
634 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 22:55:13.26 ID:tTrayVGt0
コスト面だけを考えて大失敗したのがマクナマラとラムズフェルドだからなぁ。
戦車不要論は単なる煽りでしかないけど、似たような効率化を前提としたRAMやってたら国が滅ぼされるよ。
635 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 22:55:29.63 ID:JfBwEEGV0
普通科に無駄に死ねって事ですか?
636 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 22:56:17.11 ID:548GgstSO
>>633
戦車が上がってきたらいちばん対応できるのは戦車だろ
637 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 22:56:25.48 ID:og3EU+1H0
F-2って対艦能力はどの位優秀なの？
638 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/09(水) 22:57:33.10 ID:pa1zCO8N0
>>203
漁船に乗る程度じゃ戦車はいらないな
639 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 22:58:55.73 ID:7AuLOKzzO
20マイル先の25.000ftを飛ぶ攻撃機を叩き落とせる、レーダー一体型でボタン一つで発射出来る 随伴対空ミサイルを作るべき
640 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 22:58:56.96 ID:UVPJy2dn0
>>637
日本で使う対艦専用機として考えると比肩するものがほぼないレベル
641 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 22:59:07.31 ID:QYtu2ijy0
揚陸艦とか潜水艦にフルボッコだろ
642 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 23:00:24.10 ID:xZLc2u0Z0
大戦略か戦闘国家やったことねーのかよｗ
643 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/09(水) 23:00:29.62 ID:h+pKKwLi0
戦車もミサイル撃てるんだっけ
644 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/09(水) 23:00:48.10 ID:JQ0PQQXf0
戦車も無人で小型化できんかね
645 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 23:01:23.44 ID:og3EU+1H0
>>641
なんで揚陸艦単艦で突っ込んでんだよｗ
646 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 23:01:58.75 ID:GiboeR/X0
>>644
バンジャンドラムを作りたいのかー！
647 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:02:00.37 ID:7jvSlk4+0
>>636
いいえ、ヘリです
648 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:02:07.30 ID:QYtu2ijy0
>>645
艦隊含めてだろ
649 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/09(水) 23:02:57.58 ID:JfBwEEGV0
>>641
その昔、ウルフパックという戦術があってだな…
650 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:03:03.94 ID:RoR8OOug0
シェーンコップに聞けよｗ
651 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 23:04:21.72 ID:og3EU+1H0
>>648
それなら諦めるしかねーな
自衛隊の艦隊をフルボッコに出来る潜水艦持ってる国なんか逆立ちしても勝てねーよ
652 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 23:04:32.01 ID:7AuLOKzzO
>>637
イージス艦もエアカバーも無い10隻程度の一個艦隊は、対艦ミサイルを20発撃てば数発命中する
それを4回も繰り返すとその艦隊は消滅する
F-2は5機で20発撃てる つまり20機あれば1個艦隊を亡き者に出来る
653 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 23:04:34.56 ID:XtzpxjnF0
>>493
在日の人数はいくら？
654 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 23:04:52.06 ID:20eQllqT0
>>638
別に軍事作戦なんで
警察比例とかに従う必要ないわけで
相手が軽歩兵でも戦車使えばよろしい
軽歩兵に軽歩兵
軽歩兵に戦車+軽歩兵

損耗率低いのは明らかだよな
コストパフォーマンスってのも大事だが
軽歩兵が上陸してくるような国家の一大事なわけで
ただでさえ単価の高い日本人、人の損耗減少を優先すべきだな
作戦の成功率も高くなるだろう
655 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/09(水) 23:06:17.09 ID:Dw41MvjJ0
>>1
RPGって言いたいだけなんだろ。キメェ
656 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 23:06:48.59 ID:GiboeR/X0
74式の退役…年間40両程度
10式の製造…年間13両

って減ってるやん。大丈夫なの？戦争は数だぜって兄貴が言ってたけど
657 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/09(水) 23:07:12.73 ID:BZVbEI+Z0
>>534
おっさん思考で申し訳ない
658 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/09(水) 23:07:24.28 ID:Xpx9bfI50
C4で終わりだもんな
BF3やってるからわかる
659 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:07:35.88 ID:QYtu2ijy0
>>651
対潜哨戒機は無視？
660 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/09(水) 23:08:38.52 ID:UobXCE2y0
>>637
兵器としての性能なら世界随一
ただし、全体のシステムならアメリカには逆立ちしても勝てない

アメリカ海軍は、
全ての艦艇・航空機の索敵結果を統合して一枚の戦局図を作り、
それを参加する全ての艦艇・航空機がリアルタイムで共有してる
661 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:08:53.63 ID:UVPJy2dn0
>>656
×　減ってる
○　減らされてる
662 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 23:09:28.56 ID:20eQllqT0
>>659
艦隊の意味するところにもよるけど
自衛艦隊は航空部隊も含まれるし
いまどき航空隊と協同してないオペレーションなんぞ
ありえんだろ
663 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 23:10:14.76 ID:og3EU+1H0
>>659
その答えはお前が持ってるんじゃないのか？
つか実際自衛隊の対潜攻撃能力は世界最高レベルだと思うんですが
664 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 23:12:38.70 ID:7AuLOKzzO
>>660
確かに米艦隊に飛んでっても、哨戒に引っ掛かってインターセプトされるのがオチではある
>>661
74半分と90全部をモスボールして、短期に10を500ぐらい揃えりゃ良い気もする
665 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:12:47.67 ID:QYtu2ijy0
>>663
で、その自衛隊ほどの対潜攻撃能力持ってる国はアメリカ以外にあるのか？
666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 23:14:31.26 ID:0/P0jHCw0
>>614　念の為聞いて置くが戦車砲より遠槍なの？
667 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/09(水) 23:15:03.37 ID:20eQllqT0
>>660
まぁアメリカ艦艇のワークホースはイージス艦だしな
予算規模から何から何まで勝てる要素はないわな
個人レベルの錬度くらいか期待できるのは
668 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 23:15:40.90 ID:BUpCPzKt0
政府の方針に逆らってデモするような民衆を
踏み潰すために絶対必要

何百台あっても正規軍には一切通用するわけないだろ
本土が戦場になったら格好の的になるから
真っ先に捨てて逃げるよ
669 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 23:15:42.74 ID:548GgstSO
>>665
別に対潜攻撃で劣ってても上陸はされる
670 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 23:17:09.07 ID:548GgstSO
>>668
アホか
671 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:17:28.85 ID:UVPJy2dn0
>>664
74式を戦力としてモスボールするぐらいならそれにかかる費用を他に回したほうがいいレベル
672 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/09(水) 23:17:43.15 ID:7AuLOKzzO
>>668
可哀相に、酸素欠乏症になるとは
673 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 23:18:16.42 ID:GVCT10qa0
>>666
有線誘導だから、それほど長射程じゃないはずだが、
誘導弾故に遮蔽物の後ろからでも撃てるって利点はある。
674 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:18:42.79 ID:QYtu2ijy0
>>666h
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
＞中距離多目的誘導弾
ミサイル直径非公表
ミサイル全長非公表
ミサイル重量非公表
射程非行表

だって
675 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/09(水) 23:19:55.24 ID:dmv1y+jB0
↓ロシアレオパルド厨
676 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 23:20:48.15 ID:og3EU+1H0
>>665
現時点では無いと思います
可能性で20年後の中国
677 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 23:22:01.11 ID:0/P0jHCw0
>>656　本当は戦車を半数に減らす替わりにアパッチヘリ入れる筈だったんだけどライセンス生産する予定だった富士重が予算内で造れなくて配備中止になった経緯が抹消されている
678 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/09(水) 23:23:31.95 ID:WQt6Kf790
自分、戦車乗っていいッスか？
679 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 23:23:39.79 ID:txioepBZO
戦車って免許要るの？
680 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:23:53.80 ID:UVPJy2dn0
>>677
＞富士重が予算内で造れなくて配備中止になった
そんな話だったか？
681 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/09(水) 23:24:29.33 ID:oW7MU4x7O
パンプキンシザーズ
682 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/09(水) 23:26:43.26 ID:VhKOfoKs0
バギーの方が戦車より機動性があっていいんじゃないの？
683 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 23:27:53.08 ID:GVCT10qa0
>>677
>ライセンス生産する予定だった富士重が予算内で造れなくて配備中止

違う。ライセンス生産開始直後に、アメリカでのAH-64Dブロック2の生産が終了し、
部品輸入が不可能になったため、たった13機で調達打ち切りになった。
そのせいで1機あたりの単価がF-2と同額の120億ぐらいまで膨れ上がり、
富士重工が防衛省を提訴する事態にまでなってる。

そんで現在代替機を選定しなおしてる

684 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:28:13.38 ID:UVPJy2dn0
>>682
バギーに120mm砲と装甲を載せるのか？
685 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/09(水) 23:28:35.21 ID:548GgstSO
>>682
死ねといってるようなもんだ
686 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/09(水) 23:29:26.88 ID:P5kuXz3U0
つかジープみたいなのなんか田んぼ突っ込んだら速攻でスタックするぞ
キャタピラの踏破性能舐めたらあかん
687 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 23:31:04.07 ID:0/P0jHCw0
>>673　発射機の真上に照準器が載ってたら隠れられないじゃないか
688 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:31:58.55 ID:UVPJy2dn0
>>683
機体価格83億が216億に高騰したんじゃないのか？
689 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 23:33:22.03 ID:BUpCPzKt0
>>682
後ろにTYOTAって書いてある
最も実績がある戦闘車両がすでに存在するだろ
690 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 23:34:35.23 ID:BUpCPzKt0
やべぇTOYOTAだ
酢で撃ち間違えた
691 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 23:34:51.16 ID:tTrayVGt0
酢で！？
692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 23:39:24.94 ID:0/P0jHCw0
>>680　だった。　何かメインローター傾ける装置の不具合がどうしても直らない内に納入価格に上乗せされる開発費が膨れ上がって防衛相側のリミットを超えてしまったので４機しか入れられなかった
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/09(水) 23:42:12.88 ID:0/P0jHCw0
>>683　ええ？　そうなの？

>>682　ラットパトロールとか観過ぎ
694 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/09(水) 23:45:35.03 ID:MijugqvV0
966 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/07(月) 18:28:21.54 ID:sxWLJtRR0 ID抽出

マツダの水素ロータリーエンジン開発者全員死亡してるのは何でですか？
設計図すら消えてるらしいじゃないですか！

661 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:09:06.33 ID:/CIr+YiQ0
>>624
それには本気で触れないほうが身のためだ　俺も昨日ぞっとした　理由は脊髄反射のようにようつべ動画のURL貼られたからな
俺はひるまないぞ
さも開発者が生きててなおかつ元気であるかのような　動画のURL　テストドイバーと評論家と営業だろあれ
技術的に不可能だから？圧縮がうまくいかないから開発放棄した？
開発責任者現在生きてますか？どういう死に方しましたか？なぜ開発チームがわざと開発を中断したんでしょうか？
設計図盗まれましたよね？いや敵の手に渡しましたよね？全部暴露してもいいんだぞこのやろう！
こっちは放射能たっぷりあびて失う物ねーんだからよ

664 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 00:41:37.30 ID:FIX8Gs680
水素ロータリーエンジン開発者全員死亡

680 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/09(水) 01:32:29.24 ID:/CIr+YiQ0
環境基準に適さないとかグチグチ言っておいて
日本で販売が終了するのに何で韓国の自動車会社から

　　ロ　ー　タ　リ　ー　エ　ン　ジ　ン　搭　載　車　が　も　う　じ　き　発　売　さ　れ　る　ん　で　す　か　？


695 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/09(水) 23:46:08.38 ID:UVPJy2dn0
>>692
調達中止の最大の理由ってブロック2の生産終了じゃないのかったっけ
あと他には肝心のロングボウレーダーが日本では使いにくかったんじゃないか？
って話を聞いたことがあるな
それと極端に高騰した原因は予定生産機数よりはるかに少ない段階での調達中止により
生産設備代が少ない生産数に振り分けられたせい
でも今年調達した分を含めると合計で11機調達してるし来年も一機くらいは調達するのかな
696 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/09(水) 23:46:20.04 ID:70PgH7ta0
日本の90式戦車って走行しながら3km先の目標に
バッコンバッコン当てまくりで超凄いって聞いたけど
697 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 23:46:28.03 ID:GVCT10qa0
>>687
いや、弾頭にカメラが乗ってて、リアルタイム映像見ながらラジコンの要領で標的まで操縦するんだよ。
698 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/09(水) 23:48:21.01 ID:GVCT10qa0
>>693
いや、むしろお前の情報はどっから出てきた話だ？
699 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/09(水) 23:49:35.57 ID:Badd0ft/O
>>696
ヤキマ演習場での逸話だね。
しかも標的も動いてた状態で命中させたとか。
700 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/09(水) 23:50:29.62 ID:CjvmxXgNO
>>689
トヨタ戦争だな
701 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/09(水) 23:54:11.55 ID:Badd0ft/O
>>694
なにそれマジなの？
水素ロータリーエンジンはレシプロの水素エンジンより熱効率高いとかで力入れてたよな？
昔、自動車工学って雑誌で読んだよ。
702 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/09(水) 23:56:00.80 ID:TE2koTR40
ヒトマルはさすがまだ出せんよな
703 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/09(水) 23:59:05.98 ID:n3cctmfr0
>>701
マジなわけないだろｗ
704 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 00:15:52.74 ID:sdwLRWBPO
>>703
そうか、良かった。
おむすびコロリンだのロータリーポンプだのと馬鹿にされて数十年
日の目を見るチャンスはまだ失われていなかった！
705 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/10(木) 00:19:22.61 ID:40QtVJQAO
元々は北海道でソビエト軍迎え撃つために配備したんじゃ無かったけ？
今はあんまり役に立ちそうにないな。
706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 00:56:28.59 ID:ZZpL2d/60
死んだらハーレムに行けるとまともに信じる人間じゃないと
RPGで最新鋭の戦車に突撃できないよな
707 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 00:59:03.67 ID:pEPk9QAE0
>>704
日の目を見るチャンスは0だよｗ
708 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:11:29.24 ID:NGpEsOxGO
>>654
日本人の命ですら屁とも思わないニュー速民だから自衛隊の損害なんかどうでも良いのさ
709 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:14:56.57 ID:NGpEsOxGO
>>635
はい
対人地雷、クラスター廃止から見てもわかるっしょ？
710 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 01:17:32.82 ID:TS2Mdjwz0
でもいざとなったら国民に小銃とＲＰＧを配るって有効な手だと思うんだけどな
711 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:19:30.79 ID:NGpEsOxGO
>>634
日本のはRMAの名を借りた単なる削減
輸送機やヘリコプター、輸送船の増加も無い
軽量化される部隊の個人装備や装甲車、システムの強化も無いんだから
712 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:19:51.63 ID:BpuwcJpDP
>>709
危険な海外派遣も原発災害の対応も、自衛隊はほとんどやってない。
何が「わかるっしょ」だ。 常に安全地帯でとぐろ巻いてるくせに。
713 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 01:25:30.81 ID:/HR3ezuA0
戦車はいるだろうけど、直近の戦闘経験が７０年前の日本の戦車が実際どれだけ役立つか
アメリカ、イスラエルの戦車は戦闘して改良しての繰り返しだからね
714 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 01:26:51.39 ID:uvvbAD5W0
戦車ってRPGでやられる。
RPGを持った兵士ってマシンガンでやられる。
マシンガンを持った兵士ってスナイパーにやられる。

スナイパーだけいれば十分。
715 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:28:19.21 ID:NGpEsOxGO
>>712
ハイチやイスラエル国境監視、ジブチ
機関銃や装甲車を持ち出さなきゃいけないくらいの派遣がイラク以降続いてるけど？
原発災害も何も自衛隊には原発の専門家がいないのに何をしろと？
自衛隊の化学部隊の任務は汚染地域の調査と除洗
716 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 01:32:27.80 ID:ACWe1S1oO
地上戦になったら戦車なくて有利に戦えるのかよ
ミサイル基地や航空基地をいくら作っても戦車部隊にすぐ制圧されるだろ
戦争は最終的に地上戦力で決まるんだぜ
717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 01:42:02.39 ID:BpuwcJpDP
>>715
機関銃や装甲車を持ち出さなきゃいけないぐらい危険な任務を
こなしてるって、アフガンのＩＳＡＦ兵の前で言ってみろ。
原発の専門家じゃないから何もできないって、福島原発で働い
てる一般人の前で言ってみろよ。
718 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 01:43:53.03 ID:GlHvMs1N0
>>464
でもこんな簡単じゃないでしょ
719 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 01:54:53.95 ID:NGpEsOxGO
>>717
＞アフガンのＩＳＡＦ兵の前で言ってみろ。
言ってどうすんの？
自衛隊の派遣先も戦死者が出てる場所だし、そもそも派遣を決めてるのは政治
自衛隊は決められた場所に行って職責を果たしているだけ
つか、安全地帯云々が既に崩れてる

一般人も糞も専門家指揮してるに決まってるだろ
事態の責任のある東電らの専門家が人を集めて対処してる当たり前の話
管轄外なのに自衛隊は云々とか完全に難癖だわ
720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 01:58:28.37 ID:NxB3+L8B0
無人で動かせる戦車って実用化されてたっけ
721 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/10(木) 01:59:19.41 ID:VeGZszXI0
最近しょっちゅうRPGスレが立ってるんだが勝ち目はないからあきらめろ
722 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/10(木) 01:59:57.26 ID:Fnp/fV0C0
車外の歩兵と話しできるように受話器付いてるんだってな
723 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/10(木) 02:10:59.38 ID:VbTppFwV0
でも正直今どき戦車なんてミサイルがどこからともなく飛んできて1発なんじゃねーの？
どれだけ居ても仕方なくね？
724 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 02:13:56.44 ID:AbKjFt1k0
>>723
ガチでミサイルのみで済ますとかそんな戦略かませるのはいまの所アメリカくらいだわ
725 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 02:15:44.24 ID:xez02Q2e0
よくわかんないけどジャベリンでぶっ壊れるんでしょ
コスパ悪くね
726 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 02:21:10.95 ID:D6FyuA8F0
>>725
ジャベリン打たれる前にぶっ殺せるよｗ
727 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 02:21:34.56 ID:tGnfR2wj0
リビアに戦車が一体何台あったと思っているんだよ
T'72神が役に立ったのか？
728 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 02:22:05.61 ID:AbKjFt1k0
ジャベリン一発のお値段知ってて言ってるのか
あんなの田舎のテロリストが運用できるわけねえ
729 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/10(木) 02:23:41.74 ID:Sr9XG2bE0
>>723
対空車両と同行させれば無問題
730 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:24:03.64 ID:lg1KjZMj0
ジャベリン一発で戦車を倒せるなら安上がりだよ
問題は技術だけどね
731 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 02:24:09.13 ID:fodwaMaW0
>>722
74式のはもう無かった
無線あるからいらんらしい
732 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/10(木) 02:27:24.06 ID:Sr9XG2bE0
>>721
RPGって重歩兵ってこと？
あんなの輸送ヘリの機銃でも倒せるし
733 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/10(木) 02:29:07.49 ID:gtv+GNscO
まあどこで戦うかだろ。
734 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:29:09.08 ID:4L6YcG1j0
>>714
スナイパーでは
戦車に対抗できないよね
735 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 02:30:34.54 ID:AbKjFt1k0
>>730
いや俺が言いたいのは
ジャベリンを使える国か組織ととジャベリンまで引っ張り出さざるを得ない程脅威になる強くて良い戦車を持ってる国同士の戦争なんてありえんやろと
736 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 02:43:46.69 ID:YeJugHgX0
Rpg中てもれなくFPSやってるよな
737 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 02:45:05.69 ID:LNcPF/jK0
北海道って公道を戦車が走ってるんだっけ
738 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/10(木) 03:10:19.27 ID:ACWe1S1oO
戦車に代わる戦闘車両が出てくるまで戦車がなくなることはない
攻撃ヘリや対戦車ミサイルをいくら進化させても
それに対抗する処置を戦車に施すから技術のいたちゴッコ
地上を制圧する力において戦車に勝るものはまだない
739 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 03:23:57.58 ID:Kd+AUXCd0
原発の消化で使った巨大放水車も
戦車も

対国民暴動鎮圧兵器だろうな
740 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 03:30:59.90 ID:BpuwcJpDP
>>738
日本を制圧しようとする国も、制圧する敵国もないのに。
741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 03:45:28.02 ID:teB23aUO0
戦車に限らず、開発は具体的にどう運用するかって事が大切なんだろ。
90式はどう見ても大平原で戦車戦でもやりかねん風情があるんだがなｗ
そういう意味じゃ日本限定なら戦車はあんましいらんかも知れんね。
742 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/10(木) 03:53:11.54 ID:F1jqyGHK0
軍靴の臭いがする
743 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 04:03:21.35 ID:QBRQoBSX0
>>12
戦車スレになると毎回この答が出るけど誰も反論出来ないよね
744 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 04:07:19.47 ID:kNjjSltc0
お前らって2日に一回はロケランの話してるよな
745 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 04:14:15.88 ID:tGnfR2wj0
>>743
コピペにマジレスしないだけ
746 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/10(木) 04:16:18.69 ID:asTgmu2G0
せでろや
747 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/10(木) 04:16:59.70 ID:QXueEZYS0
飛行機は冬雪降ると使えない
北海道の防衛どうすんの？
748 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 04:24:45.10 ID:93qjwOXS0
今日もサンダーボルトちゃんでT90を破壊する作業が始まるお…
749 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/10(木) 04:33:03.63 ID:QBRQoBSX0
>>745
コピペでもなんでも反論出来なくね？
750 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 05:14:13.73 ID:CrHtUF+l0
日本が上陸許してる時点で米国に見捨てられてるってことだから
しかも上陸を阻止できないほどにこちらもやられてる
上陸を許した時点で今の日本人は戦意喪失

テロ鎮圧以外に使えない
751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 05:19:02.59 ID:otWl79EZ0
日本に戦車が必要であるということは、2つ以上の国に日本領土が占領されているということだよな。
752 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 05:20:33.57 ID:8srL0c7j0
BF3のせいで戦車なんて歩いてC4設置すりゃ余裕と考えているヤツがいるとしたら、間違いなく俺と同程度の知能だな。
753 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 05:47:49.77 ID:tGnfR2wj0
>>749
どんな戦闘を想定してんだよ？
敵上陸地上部隊のみで無傷のままの戦車部隊を攻撃目標として
こちらを上回る数の主力戦車とそれを継続運用できる兵站を
揚陸艦で運ぶ準備が必要になるって意味か？
754 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 05:49:30.37 ID:ZnFvF/NK0
>>749
戦車はRPGを撃たせない様に運用するのが基本
もし側面や後面、履帯なんかに当たれば戦闘継続が難しい程度のダメージは負う
755 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/10(木) 05:51:45.92 ID:yrD7wWCB0
>>752
ジープにＣ４付けて特攻余裕でした＼（＾o＾）／
756 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/10(木) 05:52:50.68 ID:1WRMu0Kl0
日本だとSタンクのような使い方するのかな
757 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 05:55:23.41 ID:ZnFvF/NK0
>>756
地形に身を隠して奇襲とか
砲以外は地形に隠して一方的な攻撃とかが基本だよね
758 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/10(木) 06:02:47.28 ID:QGQUu1+ZO
市街戦で戦車使うって一都市は壊滅させられて
敵に上陸されて…どう考えても日本不利か敗色濃厚な時だけだよね
もう戦車配備せず対地対空対艦ミサイル配備しまくろうぜ
759 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/10(木) 06:07:42.15 ID:ZnFvF/NK0
>>758
上陸されても時間稼ぎさえ出来ればどうとでもできるから大丈夫
現状では日本が最も求められている能力が時間稼ぎ
760 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/10(木) 06:07:46.03 ID:k+SNBH8t0
ヘリ落としてアッラーアクバルしてみたい
761 ：！ninja(山口県)：2011/11/10(木) 06:16:00.74 ID:36kg0VL40
RPG持ってイスラエル辺りで戦車無双してこいよ
762 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 06:22:25.28 ID:I1/H8ZaB0
最近戦車不要論スレ多すぎだろ
763 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 07:08:46.80 ID:UtPugKMD0
>>40
AVAか 今なんぞイベントやってるのか
764 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/10(木) 07:31:23.35 ID:dShpArMs0
RPGとカールグスタフってどっちが強いの？
765 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/10(木) 07:51:04.10 ID:dvbjFYPk0
>>764
RPG-2、RPG-7、RPG-16、RPG-18、RPG-22
RPG-26、RPG-27、RPG-28、RPG-30、RPG-32

どれがいい？
766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 08:05:26.05 ID:+EEl6yTH0
国からの三菱重工への献金だろ
767 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 08:53:56.05 ID:17q5trXE0
>>758
ありそうで、かつ、装甲車だけじゃどうにもならない例なら

半潜水で密かに上陸した敵歩兵中隊が地方都市の一角を占拠。
人数不明なれど対戦車火器（RPGおよびメティス）の装備が確認される。

で十分でない？
768 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 08:56:42.19 ID:17q5trXE0
>>767
× 半潜水
○ 半潜水艇

北の半潜水艇って秋葉原パーツが多いんだったっけかな？
誘導にカーナビを使ってると聞いたけど、いまならスマホのGoogle
ナビでも結構いけそうな気がするw
769 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/10(木) 08:58:37.62 ID:XGLx/e310
多脚戦車まだ？
770 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 09:00:34.47 ID:oWOchyRN0
暴徒鎮圧に非常に有効　航空戦力のみでは敵を制圧しきれないので、制圧時に敵歩兵に対して有効　論破終了
771 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 09:00:48.41 ID:pF0Gv4oe0
>>1
携帯ミサイルごときで戦車がやられるか
772 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 09:01:41.42 ID:SGnDihGS0
植民地が欲しいんだよなぁ

資源が豊富で文化レベル低いとこ狙わないか？
773 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 09:03:42.49 ID:NER0oON90
戦車乗ってて、RPGダー　と言われた時はちょっと焦るよね
774 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.1最大震度3】)：2011/11/10(木) 09:04:07.85 ID:+YWw4zkZ0
戦車なんてC4付けたら終わるじゃん
775 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 09:10:21.44 ID:GBr6blEV0
>>613
揚陸があるからと戦車を向かわせてももう遅い
当然に別の方法で対処すべきもの

>>615
自重何十トンもの自走クレーンが何台も連なって走ることは
日常生活ではまず見られない

>>616
内戦時に戦車が一両だけ単独行動するというのも考えにくい
776 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 09:10:44.03 ID:MNuuZI+YO
>>774
どうやって付けるのか は考えないのか？
777 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 09:13:45.41 ID:MNuuZI+YO
>>775
確かに緊急展開には向かないが 他部隊で足止めして その間に戦車部隊が展開するんじゃね？
778 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 09:13:48.86 ID:Vy/6qEZ70
2ちゃん公認政治家で軍事に詳しい石破センセイが
洗車は要らないこれからは装輪だとおっしゃっているだろ
779 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 09:16:43.41 ID:xw9RuY1R0
第7師団に謝れ
780 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/10(木) 09:24:00.86 ID:aYbAWl0UP
戦車はフロントスプロケットより高い段差は超えられない。
以上！
781 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 09:25:01.06 ID:llBf9e260
RPG－！
782 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 09:25:46.70 ID:Vy/6qEZ70
>>780
装輪はもっと低い障害でひっくり返るわな（笑）

783 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 09:28:17.14 ID:oWOchyRN0
蜘蛛みたいな多脚式戦車を早く開発しろよ　あれなら車輪よりも色々な場面で使えるだろ
肝心の装甲がおざなりになりそうだけどなｗ
784 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 09:30:27.44 ID:9y+fs0Fo0
>>760
勇牛か。
785 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/10(木) 09:39:59.33 ID:LIlJ0gvhQ
>>778
軍板では叩かれてるけどな
786 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 09:43:59.10 ID:Vy/6qEZ70
>>785
今月の軍事研究でもボロクソだったな
立木に引っかかって横転してるストライカー（笑）とかのオンパレード
787 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 09:44:00.45 ID:D6Ig47IpO
>>775
何言ってるの
788 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/11/10(木) 10:09:46.41 ID:MYrkZEj+0
戦車使うくらいなら装甲車のほうが強そうだけど
戦車じゃ足遅すぎる上に脆いだろ
789 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 10:18:24.07 ID:FVamjRpR0
RPG-7の何がいいって
あの極限まで絞られたフォルムだよね
カールグスタフとかAT4はデブい(´・ω・｀)
790 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 10:18:39.13 ID:Vy/6qEZ70
>>788
道路外の田んぼやら畑等の悪路で速いのは装軌の戦車
791 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 10:20:39.00 ID:iokE2D+O0
災害時にも活躍出来るブルドーザ型とかクレーン型やハサミ型というが工事機能併用の戦車のが役立つんじゃないか？
792 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2011/11/10(木) 10:22:08.81 ID:l6hEsNE5P
兵隊だって銃弾1発であぼんだよ
793 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 10:24:07.20 ID:MNuuZI+YO
>>791
工兵車あるじゃん
794 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 10:28:45.29 ID:MNuuZI+YO
>>788
どうみても戦車の方が強そうだけど…

米がLAV入れた時も『小さくても戦車型のシェリダンなら敵がビビるけどLAVだとビビらないで向かってくる』て現場で不評だっだの知らないのか？
795 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 10:29:13.92 ID:f2oxGAbk0
戦争経験のない奴らが偉そうにwww
796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 10:29:21.73 ID:fZwpsCYP0
>>789
つ「パンツァーファウスト」
797 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2011/11/10(木) 10:30:01.82 ID:l6hEsNE5P
RPGはよくスレたつけど
スティンガー的な携行型の対空ミサイルって
いまどんな漢字なんだろうね
798 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 10:30:57.03 ID:MNuuZI+YO
>>795
アンタは有るのか？
799 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 10:31:57.98 ID:MNuuZI+YO
>>797
携帯型対空誘導弾
800 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/10(木) 10:31:58.35 ID:XKQ1uI560
日本の三大戦車

1.吉田
2.やわらか
3.恐竜
801 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2011/11/10(木) 10:32:07.43 ID:l6hEsNE5P
受験戦争体験した！
802 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/10(木) 10:32:20.38 ID:SGy5Cuy10
士魂号Lがこのみとはシブいな、ゲルw
803 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/10(木) 10:33:20.79 ID:MNuuZI+YO
>>802
おれ 壬生谷が好み
804 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 10:35:42.45 ID:Vy/6qEZ70
>>1
ナッチャンの可愛い塗装との違和感がなんとも
805 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 10:38:37.58 ID:/5t1NKYe0
中国にとっては九州に移動した戦車部隊が脅威なんだろうね
806 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/10(木) 10:47:41.30 ID:FVamjRpR0
>>796
あれはなんか足りない(´・ω・｀)
807 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/10(木) 10:50:12.61 ID:oWOchyRN0
>>802
ボクは、芝村舞ちゃん！
808 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 11:05:27.52 ID:yHLaAkM80
ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／ 　THEｾﾝｼｬｶｯﾃｷﾀｿﾞ
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/
809 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 11:13:03.44 ID:9Bi5wQ9n0
初心者の俺がキル数稼ぐには絶対必要だは
810 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 11:23:58.30 ID:pw+hymum0
>>616
10式って90式より軽量化されてるじゃん。
何デタラメ書いてるの。
811 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/10(木) 11:51:30.96 ID:E1p6SfTB0
>>810
日本語を書くことはできるけど、読めないの？
中国人留学生か？
812 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 11:52:41.94 ID:GeT45FGI0
>>616の日本語も変だけどな。
813 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 11:54:24.54 ID:/OA/9ZPN0
戦車フェチってのが居てだな
無用だろうがなんだろうが戦車は漢の浪漫だとか言って絶対譲らない奴がいるんだよ
814 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 12:24:42.30 ID:RzwEKZMH0
戦車の搭乗員は成型炸薬が貫通した瞬間、何秒くらい生きていられるんだろうな。





815 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 12:32:20.07 ID:hBnVVhx40
空対艦ミサイルって自衛隊もってんの？
816 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/10(木) 12:37:44.94 ID:/HR3ezuA0
>>616
これって道じゃなくて橋梁の話しじゃなかったっけ
しかも「主要な」
817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/10(木) 12:45:52.45 ID:ag4LGy2W0
>>815
日本の攻撃機がどれだけ空対艦ミサイルの発射能力にこだわってるか
対潜哨戒機からも発射できるし。
818 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 12:49:21.83 ID:DFfUHHNs0
世界最高の戦車は自衛隊らしい

値段が
819 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/10(木) 12:52:50.57 ID:Vy/6qEZ70
>>818
おフランスの方が高いで
820 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/10(木) 12:54:29.70 ID:MvN68V5P0
>>811
バカの文章はバカにしか理解できないよ
821 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 12:56:18.92 ID:17q5trXE0
>>814
戦車の世代と種類、当たり処による。

メルカバMK4あたりだと、正面はもちろん、真横に直撃しても
どうともならない。

MK1だと真横からなら貫通する。死亡するのは貫通孔近所の兵
員１名のみなので、確実に殺るためにはRPGチームを真横に配置
する必要がある。

ヒズボラはメティス誘導ミサイルを使い、MK1に対し３発をヒ
ットさせることで破壊に成功してる。命中率は50%ほどなので、
６発一組で撃破できる。

現在はメティスの効かないMK4が中心になったことと、UAV
（プレデター）が常時飛んでることで、攻撃そのものができなく
なっている。
822 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 12:58:20.63 ID:ld7FBgMu0
戦車の活用方法
　
　暴動が起きたら踏み潰す
　　　　　　　（中国にて実例有）
823 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 12:58:30.85 ID:17q5trXE0
>>818
米軍が買うM1A2より高いけど、エジプト軍が買うM1A2よりかなり安い。

商品なんてのはそんなもの。
824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/10(木) 13:06:50.71 ID:ae3mawRq0
例えば福岡が占領されたら、山口あたりから戦車でミサイルをぶっ放すのか？
825 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/10(木) 13:08:50.67 ID:17q5trXE0
>>813
「戦車だけあればいい」って言い張ってる人はいないと思われ。

戦車は兵器のオプションのひとつとして極めて有効かつ汎用性
の高い兵器。

ただし運用にはバックアップのための戦闘システムを必要とする。
ここいらがインスラエルが行った「オールタンクドクトリン」と
言うのをぐぐると面白い。
826 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/10(木) 13:43:38.20 ID:5sgtBm900
別に意地やロマンで戦車は必要！って言ってるんじゃなく、普通に考えて必要だからあるだけさ。
だからといって戦車『だけ』あればいい！なんて極端なことをするとイスラエルになっちまう。
結局のところバランスですよ。極端なことはせず、必要な装備を必要なだけそろえて運用できるようにすること。
だから戦車もAHも歩兵も対戦車火器も必要。ただしその質や配分はその国のドクトリンで差は付きうる。

ただ絶対に忘れちゃならないのは、一回完全に無くしてしまうと、次に同じものを復活させるためにかかる労力は莫大なものになる。
規模の増減はあって当然だけど、維持できる最低限は無いと必要になった時に本当に何もできなくなってしまう。
高い練度の人員を減らすのは一瞬、でも増やすのは（どれだけ金をつぎ込んだとしても）中の人を養成せねばならないからすごく時間がかかり大変。
あの警察予備隊だって、結局は経験者の旧軍出身者を入れた。
よく考えないとね。
827 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/10(木) 14:11:35.06 ID:OcshXn0oO
戦車があるということは敵が日本を占領するつもりなら同じ戦車が必要になる
ということは相手に戦車を用意させるという枷なのさ
828 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/10(木) 14:27:14.16 ID:dvbjFYPk0
装甲車では戦車の代役は務まらない
不要論者は実例をあげてからモノを言えよ

てか不要論者も戦闘ヘリフェチとかRPGフェチとか装輪戦車フェチなんだろ？
829 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/10(木) 14:50:31.49 ID:1WRMu0Kl0
台湾も結構戦車を持ってたような
830 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/10(木) 15:35:49.66 ID:4nFSsB/W0
天安門でも戦車が勝った。

831 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/10(木) 15:46:14.24 ID:ba4mKMYu0
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ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226851.jpg
ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226852.jpg

こいつらの仲間がお出迎えしたのかな。
832 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：
キャタピラは悪路用　車輪は舗装された道路用だから
山岳が多い日本では有用なはずだが。