『世界史をつくった最強の300人』 ケチの徳川家康、借金まみれモーツァルト、ニートのマルクス
“ダメ人間”だった歴史上の偉人たち
教科書に載るくらい有名な歴史上の人物も、生身の人間。
何百年か前に、私たちと同じように楽しんだり、悩んで落ち込んだりしていたはずだ。
『世界史をつくった最強の三〇〇人』(小前亮/著、星海社/刊)では、
「歴史のおもしろさを伝えたい」という自称“かなり性格の悪い歴史小説家”小前亮氏の信念から、人物の事績よりも、
性格やエピソード、ゴシップを紹介。その中には、あら探し、揚げ足取り、偉人を揶揄することも。
誰もが知る人物から歴史に詳しい人でも知らないようなマイナーな人物まで、多彩な324人が登場する。
本書に登場する人物たちを何人か紹介したい。
江戸幕府初代将軍の徳川家康は慎重なイメージがあるが、
実は何度も窮地におちいり、そのたびに紙一重で生き延びている。
性格的にいえばよく言えば倹約家、悪く言えばケチであり、衣食住について華美を嫌ったという。
その反動か、墓(日光東照宮)はやたらと派手だ。
オーストリアの天才作曲家、モーツァルトは生活力ゼロだった。
尾籠(びろう)な冗談を好んだとか、収入は多いのに借金まみれだったなどエピソードには事欠かないという。
天才ゆえに、生活者としては落第であった。
哲学者のカール・マルクスは、ブルジョワジーの家に生まれたが、
ほとんど働かなかったので収入がなく、同志で資本家のエンゲルスに頼って生活していた。
思想家、経済学者としては天才で後世に多大な影響を及ぼしたが、私生活ではまったくのダメ人間だった。
後世に名を残すほどの功績を残した人物たちも一人の人間。
ならば、等身大の彼らはどうだったのか?
今まで知らなかった歴史上の人物の新たな一面を発見して、その人のイメージも変わるかもしれない。
一人一人の記述は短いが、歴史上の人物の新たな側面を楽しめる1冊だ。
http://www.sinkan.jp/news/index_2314.html
2 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/09(水) 03:25:56.16 ID:NJfeB0je0
家康は世界進出しなかったからダメだ
3 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 03:27:46.38 ID:nSatZvrZ0
おもしろそうじゃん普通に
4 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/09(水) 03:28:06.38 ID:4+XNI01wO
朝鮮人の偉人が一人もいなくてチョン発狂
5 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/09(水) 03:28:51.85 ID:JNPK0pa50
俺たちが世界を動かしてるのか
逆に一般常識にはまった奴が偉人なんかになれるのかと
マルクスとエンゲルスってそういう関係だったのか
何か面白いな
8 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:30:45.41 ID:yILuefJC0
9 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:30:47.97 ID:X44gh7uq0
ν速民は何人含まれるんだい?
10 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 03:31:23.97 ID:pCXfhjuVO
こういうのにマジレスしたら負けなんだろうな
>>2 天下取った年齢と、秀吉の醜態を観たことを考えると。
12 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 03:31:49.62 ID:0YB/xsSH0
ウンコ漏らしても味噌がケツについただけと言い訳するジジイ
>>9 マジレスすると偉人にはν速民気質のやつが結構いる
『気質だけ』は俺らも偉人クラスということだ
14 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/09(水) 03:32:28.53 ID:vdFVrDIl0
>>9 ネット史を作った300人とかやったら9割はおれらだろうな
15 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/09(水) 03:33:04.65 ID:ZAx6uGVW0
万単位の人間に追いかけられる恐怖を考えたら俺でも漏らす自信がある
墓をド派手したのは家光だろ。
家康のおかげで将軍職になれたのでそれに対する
感謝の意だったらしいが。
17 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 03:33:32.47 ID:hApaGYA90
偉人たちはニートだけど、周囲に助けてくれ人間のいる愛されニート
18 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 03:33:34.74 ID:IC/mf06T0
世界史に出てこないジャップって()笑
古本屋でこの手のタイトルの本見かけた覚えが
マルクスって実際すごいの?
流れで有名になったとかじゃなしに
21 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:35:10.01 ID:M+wBp27D0
(^ν^)「マルクスと同等か」
22 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/09(水) 03:35:38.78 ID:auzuR9egO
団子屋のババアに食い逃げと間違われるとかどんだけオーラないんだよ
24 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/09(水) 03:36:57.58 ID:/6nY+z4I0
徳川家なんて世界的に知名度あるのかよ
マルクスのエンゲル係数計算してニヤニヤしてたんだろうな
ゴッホもすごかったな
アスペみたいな行動するし
家康は世界史に出てこないけどな
幕末以前に高校レベルの世界史で出てくるのは卑弥呼と秀吉ぐらいだぞ
28 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/09(水) 03:40:43.85 ID:ESw4IB140
労働者の中には追われて身を隠してる犯罪者も居るからな。
気をつけろよ。
スレッドを立てたヤツはそういうヤツかもな。
これまでの2chでも。
おれも思想家なんだよね実は
30 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:41:38.61 ID:mLxIfADk0
普通の人はボーナスポイント10がいいとこだからな
たまにボーナス30で生まれてきて最初からサムライとかビショップになれる天才がいるけど、
こういう変人型の天才はIQやLKに極振りしてる
31 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:41:50.71 ID:jUFZXlZt0
>>26 あれは病気だよな。普通耳切ったりしねーよw
でもゴッホはなんか嫌いになれない。テオとの兄弟愛の存在もでかいし。
33 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:43:53.29 ID:jUFZXlZt0
>>32 ひえっっ怖い知らなかった。
ぞっとするから自分で切ったってことにしとく。
ラスプーチン、シャカ・ズールーは抑えておきたい
35 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 03:44:49.41 ID:pCXfhjuVO
36 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:47:11.34 ID:jUFZXlZt0
>>35 だって頭おかしくなって切ったなら前々からの奇行がついに自傷に及んだのかと思えるけど、
他の人が切ったってどんな奴がそんなことするんだよ…別に売れてる絵かきでもないから仲間内なのかな…
38 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 03:49:30.03 ID:/8LMSXUw0
この本読んだわ
キチガイ力は必要なんだなと
哲学者のカール・マルクスは、ブルジョワジーの家に生まれたが、
ほとんど働かなかったので収入がなく、同志で資本家のエンゲルスに頼って生活していた。
思想家、経済学者としては天才で後世に多大な影響を及ぼしたが、私生活ではまったくのダメ人間だった。
ニートの妄想にすがってた共産主義者(笑)
40 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/09(水) 03:50:26.52 ID:Aw9LC7OuP
>>4 テロで伊藤を暗殺して朝鮮を滅亡させたあのバカは入るだろ
41 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 03:50:46.68 ID:jUFZXlZt0
>>37 ゴーギャン?頼まれたのか自分からやったのかどんな状況だったんだろ。
まあ何にせよ実際ゴッホと友達だったらいらつく場面多そうだけどな。
42 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 03:51:46.12 ID:ilRwLCS20
マルクスがブルジョワだったらあんな本書かないだろ。
43 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 03:52:51.05 ID:86WLLMMS0
1日に3回オナニーして夜勤でもないのに昼夜逆転してる腐れニートだけど俺も偉人になれるの?
厨二病のニーチェ
>>42 ブルジョワだったから当時の貧富の格差の酷さに
危機感を抱いたんだよ。
成金金持ちほど弱者を気にかけない。
46 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 03:54:09.83 ID:ilRwLCS20
>>45 ブルジョワって言い方が悪かったな。
普通に仕事してるカネモチっていみ。
47 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 03:54:23.46 ID:hApaGYA90
耳は自分説とゴーギャン説がある
昔からそういう話をする人間はいたが、ゴーギャン説を強くおす研究者がちょっと前に欧州メディアに出て話題になった
ゴーギャンも人生を見ればわかるがマジキチではある
ダウナーマジキチがゴッホ
アッパーマジキチがゴーギャン
エジソン国語は0点♪
アインシュタインは鉄棒超ヘタ♪
らーくーだいっせー♪
49 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 03:58:37.15 ID:CkHw6qjj0
徳川家康の墓って「東照宮」が派手なのはまごの徳川家光が寛永の大造替で造ったからじゃないのか?
もとはあんなに派手ではなかったはずだ。
50 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/09(水) 04:00:10.24 ID:kzsz8JXhO
近現代史を勉強したいんだがいい本教えてくれ
特に東南アジアとかインドとか普段光が当たらないところが取り上げられてるもので
51 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 04:00:23.34 ID:jUFZXlZt0
>>47 そうなんだ、知らなかったありがとう。
確かに二人とも頭おかしいところあるよなあ。
昔ゴッホの伝記の漫画読んだんだけど、小さい頃粘土で象作ってて、親に褒められたらいきなりぶっ壊したシーンがなぜか頭に残ってるわ。
弟が褒められて寂しくなって壊したんだったか、なんだか忘れたけど。
こいつらと比べるとモネらへんはまともな気がするけどどうなんだろ。
52 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 04:01:00.27 ID:n2EuJsYk0
陰湿ニュートン
55 :
【東電 59.3 %】 (千葉県):2011/11/09(水) 04:02:14.94 ID:gZquhJEq0
ナショジオではニュートンは勝手にアスペルガー扱いされてて可哀想だった
56 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/09(水) 04:04:49.96 ID:HDQ2ZJMaO
ケチってダメ要素なのか
>>50 比較の亡霊―ナショナリズム・東南アジア・世界、
東南アジア 多文明世界の発見 (興亡の世界史)
大学の授業の資料から適当にそれっぽいのを抜き出してみた。
東南アジアはインドから相当影響受けてるから、どちらかを勉強してれば自ずと流れは分かってくると思う。
ただ名前が覚えられないし飽きる。
58 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 04:06:41.60 ID:ilRwLCS20
>>56 いや、政治家はケチであるべきって君主論に書いてあるよ。
散財する政治家は最後には重税をかけ出して滅ぶそうだ。
59 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 04:06:48.81 ID:/8LMSXUw0
ケチ、借金、ニートって全部金に関することだな・・・
61 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 04:08:07.21 ID:gbHMvlYgO
有言不実行ルソー
この本読んだ。
誰か偉人の名前出したら
エピソードを大まかに話してやるよ。
この本にその人が載ってたらの話だが
歴史って絶対どこか歪曲されてるから好感が持てない
64 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/09(水) 04:10:39.40 ID:kzsz8JXhO
>>54 >>57 ありがとう
世界史の教科書とか資料集は全部じゃないけど読んだ
試験対策じゃないから流れを理解できれば十分だ
65 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 04:10:50.26 ID:ARWWFUAi0
家康は海外進出してないし、世界史という目でみたら山本五十六の方が影響大きくないか?
江戸時代がなけりゃ、日本の庶民文化はなかったといっていいくらい。
67 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/11/09(水) 04:16:54.19 ID:dUB5eO1LO
江戸は世界最大の都市だった
江戸時代のシステムは政治経済ともに完成されている
68 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:20:13.96 ID:O4T/On/j0
モーツァルトは小室のスケールでっかい版な
>>30 LKって何?
ぐぐってもイマイチ分からない
70 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 04:22:07.10 ID:pCXfhjuVO
71 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/09(水) 04:23:00.34 ID:EniGIdUV0
どーでもいいが徳川家康は世界の歴史には
全くといっていいほど関わっていないと思うが
カズが日本だって世界だとか言ってた
73 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 04:30:03.32 ID:suoOy+R20
偉人をダメ人間て言いたい心理
そもそもそんな完璧超人みたいな人間なんて居るわけ無い。
75 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 04:32:25.91 ID:z6TtRRrT0
家康がやった世界史に名を残す業績って何だよ
江戸を作ったことか?
77 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:35:47.22 ID:H1ECJdYL0
78 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/09(水) 04:36:29.17 ID:h+pKKwLi0
パックストクガワーナ
79 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:37:52.47 ID:H1ECJdYL0
>>20 影響力で考えればキリストムハンマド並だろ
80 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:40:36.88 ID:H1ECJdYL0
81 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 04:42:02.64 ID:/8LMSXUw0
82 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:43:06.19 ID:H1ECJdYL0
>>64 近現代東南アジアインドは植民地だからなあ
植民地支配下の人々の暮らしつっても欧米人にこき使われてるだけだし
83 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/09(水) 04:43:35.70 ID:/mXzKWhk0
「世界史を作った」偉人に日本人がはいるわけないだろ
84 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 04:44:00.37 ID:D7O4wPF7O
龍馬は商売の天才みたいに言われてるけど、放蕩経営で亀山社中も海援隊も借金まみれ、薩摩も土佐が海援隊を欲しいって言った時に喜んで譲渡したんだよね
会計に岩崎弥太郎がついたら便利な男が来たってまた借金を重ねて放蕩三昧
頭にきた弥太郎が紀州藩の賠償金の半分を横領して三菱を作ったと聞いたが、これはマジ?
85 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/09(水) 04:44:33.75 ID:UoDUQhrq0
>>75 300年近く平和だった江戸時代の基礎を作ったのはすごい業績なんじゃないか
日本史も世界史の一部だろうし
86 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/09(水) 04:45:06.52 ID:Hbk7+6RM0
大河の江にて、家康がマムシ酒を飲むシーンが多いので、頭からマムシが離れられなくなっちまった。
マムシへの恋心が芽生えはじめてしまった
日本でもっとも有名な外国人って葛飾北斎だからな。
逆に言えばそれ以外はほとんど知られて無い。
だいたい世界史なんて欧米史観そのものだし、
日本の存在が欧米に与えた影響なんて近代以前には無きに等しい。
88 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:47:20.30 ID:H1ECJdYL0
>>85 そんな事言い出したらタイの王家とかお前らの嫌いな朝鮮の王家とか出てきても文句言えないぞ
>日本でもっとも有名な外国人って葛飾北斎だからな
すまん逆だった。
90 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 04:50:47.76 ID:D7O4wPF7O
葛飾北斎って画狂老人卍ってニックネームで巨大タコが女をレイプしてる絵を描いた厨二病患者の変態だって事をピカソ達は知ってたんだろうか
遠近法が受けたんだろ
アメリカでもっとも有名な日本人がブルース・リーだったことがあった
92 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 04:53:25.13 ID:zFevhmnz0
93 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 05:05:38.17 ID:H1ECJdYL0
>>85 平和つっても圧政で日本を停滞させただけの日本史における最大の汚点じゃないのか
94 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/09(水) 05:06:10.38 ID:0KsNO5mrQ
ワーグナーもいい殺人以外は全てやったらしい
95 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 05:06:17.44 ID:7ngi7K8/0
小学校中退のトーマスアルバエジソン
96 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 05:07:34.48 ID:H1ECJdYL0
久しぶりのID被りと思ったら同じアラバマ州かよ。 同じ地域名のID被りは初めてだ。
97 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 05:08:35.49 ID:rSRxtelD0
98 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/09(水) 05:11:30.88 ID:UoDUQhrq0
>>88 いいんじゃないか?
何も欧米目線に合わせる必要もないだろう
>>93 それは言えるかもな
100 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 05:12:05.73 ID:T7UXtA8l0
つまりニートや無職は働かないで過していける妄想をしたために
共産主義が産まれたのか
>>93 戦ばかりだった世の中を収め、そのシステムを維持したのが凄いと
渋沢栄一が評価してるし「孔子が生きていたら江戸を高評価するはず」とコメントもしてた
102 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 05:14:17.54 ID:n2EuJsYk0
帝政ロシアを不安定にした明石大佐
影響与えまくリだと思う
>>93 どこが圧政だ。外国の君主制に比べたら江戸はものすごいゆるゆる統治だぞ。
それまでほぼ横ばいだった日本の人口が江戸前期から後期
で3倍以上になってるのに。
圧政で庶民の数が増えるなんてことはまずない。
それは隣の李氏朝鮮の統治みれば歴然
何もしてないこととは意味が違うわけで
おまえら何に特殊化されてんの?
オナニー以外で
105 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/09(水) 05:16:06.82 ID:wADf9WV30
>その反動か、墓(日光東照宮)はやたらと派手だ。
アホかこの時点で教科書さえ読んでないバカが書いた本じゃないか
マルクスは働いたことないのに共産主義を主張してたのか
まるでお前らがベーシックインカムよこせと言ってるようなもんだな
107 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/09(水) 05:18:50.99 ID:oj34IRPe0
黄熱病を研究したとか言われてるけど
実際は全然違う病気を研究してた勘違いはなはだしい今の千円札の人
108 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 05:19:17.87 ID:tfeLfngM0
>>100 サブプライムからこっち、やけに社会主義的と言うか競争を忌避する主張が巷にあるれてるけど
これはニートが(少なくともネットの場に)増えてきたからかもしれん
仮にソ連を現代に蘇らせたら、ニート・失業者はラーゲリ送りなんだけどね
(確か東独では失業がなぜか犯罪だったはず)
>>108 国民全員公務員なんだから犯罪者でもなけりゃ失業しない
システムなんだが。
偉人伝を読むと、みんな子供の頃に大変な苦労をしてるようだから
恵まれてた環境で育った俺には無縁な話しだと思った
111 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 05:26:06.03 ID:tfeLfngM0
>>109 そんな広範囲には国有化されてないでしょ
共産主義でなく「社会主義国」だしね
個人商店とか中小企業は一杯あった
国有企業でも、気に入らない奴を解雇=ラーゲリ送りをチラつかせて脅すケースが多々あったとか
>>99 当時世界最高の軍事国家だったんだろ、さっさと世界統一しろよ
日本統一なんて序盤のイベントレベル
>>112 明にフルボッコにされてる時点で過大評価
114 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/09(水) 05:32:54.67 ID:wADf9WV30
フルボッコは無いわ
まあ負けた時点で接戦でも意味無いけど
115 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/09(水) 05:34:24.69 ID:UoDUQhrq0
>>103 圧政っていう書き方は当てはまらないかもね
でも進歩を止めちゃったのは間違いないよなぁ
日本が明治維新をどうにかこうにか終えて、
列強に植民地化されなかった遠因は江戸時代の教育水準の高さだと思うんだが
>>115 まぁ、信長や秀吉の統治ならぜんぜん違う日本になってたとは思う。
ただ、それが進歩かどうかはただの仮定論だよ。
内戦ばかりでまったく安定しなかったかもしれないし、下手すれば
外国の殖民統治になってた可能性もあるわけで。
118 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 05:36:25.94 ID:ilRwLCS20
>>115 あのまま内戦が300年続いたら統一国家日本は無いと思うけどね。
119 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/09(水) 05:38:12.56 ID:XtbGXn+q0
そんな個人情を晒すなよ、いくら亡くなって何百年経つからと言って
120 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 05:38:23.18 ID:gbHMvlYgO
>>106 出版社かどっかで働いてた時期があったような
>>115 どんな歴史観してんだよ
和算や、カラクリ、藩経営が生み出した資本主義の思想…
江戸時代が無ければ、明治の発展も無い
何をもって停滞とするわけ?
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 05:40:39.24 ID:Iq5UiWSk0
レーニン
毛沢東
ケインズ
サルトル
始皇帝
カール大帝
ビスマルク
ルター
ナポレオン
適当に思いついたの書いてみたけどあんま出てこない
123 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 05:42:29.55 ID:Iq5UiWSk0
>>121 今の日本文化は江戸の泰平の中で育まれたと言っても過言ではないよね
124 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 05:46:48.71 ID:1ZbQ2j/C0
>>105 東照宮が派手になったの家光の時代なのにな
125 :
アフィさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 05:50:11.99 ID:Vlr9FTjZ0
>>107 プラシーボで何百人も命を助けたのは凄いよ 科学なんかいらなかった
127 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/09(水) 05:51:59.42 ID:1P9aRqzF0
本当はビッチだったナイチンゲール
芥川龍之介だろJK
ニーチェ「神を殺した」
↑こいつ最強じゃね?
江戸期に世界に出とけばってレスがあるけど
陸の方面じゃあ、火器も未発達なあの時代じゃあ数的に明の圧勝
もしかしてモンゴルみたいに雪だるま式に領土が増えると思ってんの?
132 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 06:02:17.42 ID:D7O4wPF7O
ちなみに江戸時代の識字率と色鮮やかな版画による印刷技術は当時世界一だったんだぜ
133 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/09(水) 06:04:34.07 ID:UoDUQhrq0
>>121 武器や船なんかの新技術は一切認めなかっただろ
それ以前から遠洋まで航海する技術あったんだから日本にも大航海時代が来ていたかもしれない
明治維新で一気に追いついたかもしれないけどそれ以前に世界水準になってた可能性は充分あるだろ
江戸時代が悪かったとは思ってないし独自の文化を作るのには役立ったと思うけど
鎖国によって世界から取り残されたのは間違い無いと思うんだが
>>132 浮世絵は明治維新で完全にロストテクノロジーになってしまったな。
いまだに当時の刷り士の技法とかよくわからんらしい。
135 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 06:09:34.96 ID:ilRwLCS20
>>133 遠洋航海の技術は西洋に全く劣ってたよ。
竜骨のある船を造ったこともなければ、縦帆などの帆走の技術もないしね。
まあ、西洋から航海技術を輸入すればできるだろうけど、
あのまま発展したらどうも日本はスペインのようになったんじゃないかなーと思うわ。
海外の植民地に過剰に投資すると独立されたときに大ダメージになるのよね。
136 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 06:12:18.98 ID:ilRwLCS20
独立しなんでも、海外投資は国内が疲弊する原因になるし。
(´・ω・`)海外に出よと今の老人、中年は声高に叫ぶけど、それは短期的には正しいが長期的には間違っているだろう
>>133 おまえの言う『世界から取り残される』ってヨーロッパからってことだろ?
半分開国してた清ですらヨーロッパから大きく差が開いてたんだが
138 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/09(水) 06:13:38.99 ID:2B6oJ86h0
>>81 資本主義、共産主義を キリスト教、イスラム教に当てはまると納得出来るわ
139 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/09(水) 06:15:14.54 ID:Bvu40P/D0
こんなので自分を勇気づけろとでも言うのか
下らない
躁鬱病のチャーチルに
自己愛性だか演技性だかの人格障害のヒトラー
スターリン相当なキチガイだったのは間違いない
>>136 今現在、日本は海外投資で毎年10兆円の収支差額があるわけだが・・・
お前の考えてるよりも、すでに日本は開かれてるんだよ
しかも勝ち組として
>>137 明治維新であれだけやれるなら色々と出来たかもしれない。高望しすぎかもしれないけどね。
鎖国に関しては俺も日本の可能性潰したって気はしなくもないんだよなぁ
>>135 まぁ今の俺らは黒船から太平洋戦争までの流れを知ってるし、どうすれば
それを避けられたかと言う点から逆算しようとすれば、そこまで遡るしか
ないんだよね。
ただ、結果から見れば原因までは一直線だけど、原因からみたら
結果は一つの可能性に過ぎないのよね。
144 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/09(水) 06:20:38.82 ID:hP8ef7ks0
キチガイじゃないと偉人になれないだろ
145 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 06:21:46.45 ID:ilRwLCS20
>>141 だから短期的には正しいと言っているだろう。
(´・ω・`)そして長期的には間違っている。
国内製造業の空洞化は今ものすごい勢いで起こり、
円高によって貿易黒字も減少の一途を辿っている。
日本が現在のようなスペインの地位まで落ちることはほぼ疑いようがない。
大航海時代の礎を作ったスペインポルトガル
なんて今、破産しかかってるしな。
大航海時代に日本が打って出たとしても成功してたかどうかは
誰にも分からん。
>>135 慶長遣欧使節のガレオン(550トン)は仙台藩が作った
148 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/09(水) 06:28:42.19 ID:upSlWnns0
ダーウィンって父親が医者で経済も凄いので、その父親に勝てないっていうコンプレックスから
航海に出てたのに、ガラパゴス諸島行った経験で進化論思いついたんだから凄い
進化論ってそれまで人類の歴史は宗教の歴史だったが、それら全て茶番だったって事を言い放った人類のターニングポイントだろ
149 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 06:29:14.68 ID:ilRwLCS20
>>147 それは失敬。すでに航海技術は輸入しはじめてたんだな。
150 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 06:39:38.13 ID:NIV1bW4j0
151 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 06:41:44.63 ID:61kDhWLC0
やっぱ偉人の共通点は金に執着しないところじゃないか?
>>145 今の企業が行ってる海外投資と円高を比べた場合
円高のほうが短期的な見方だと思うんだが・・・
あまり机上の話を持ち出されると、話があさっての方向になるんだが
ジャンジャックルソーは、障害者孕ませて次々捨てるとか鬼畜すぎる
徳川家康による 300年の平安は 過小評価すべき物じゃ無いぞ・・・。
156 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/09(水) 08:01:04.79 ID:ilRwLCS20
>>153 (´ω`)まあ議論をすることで結論を得られることは少ないし、その結論が正しいことは稀だ
おおよそのところ日本がスペイン状態になるのは3,40年後であるので、その時に私が正しかったことが証明されるだろう。
ゴミみたいな本だなおい
158 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 08:46:07.42 ID:HpFLnEnb0
モーツァルトは別に歴史を作ってないと思うの
160 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 09:07:01.38 ID:0PYeD7y10
>>146 スペインはあの時代も破産してたよ
南欧の散財癖は昔かららしい
161 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 09:07:26.29 ID:fRQjGPP40
>>24>>75 260年も内戦なしは世界中でも江戸時代だけ
世界史の奇跡とか偉い人にいわれてた
戦がは農民を大事しないから起きるのとわかってたし
欧州が平民に奴隷にさせるために教育させなかったのを江戸時代では許可してた
今の政治家に比べると身内にもきびしくした家康は優秀だよ
162 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 09:12:13.46 ID:55Mxl3y90
163 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 09:12:18.82 ID:r0W/5Tld0
>>31 ゴッホはロンドン時代に下宿屋の娘に恋をして結婚申し込んで断られてからおかしくなったらしいぞ
164 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 09:16:01.30 ID:sjD7FIgB0
ナポレオンって奥さんのことが好きすぎて毎日戦場から欠かさずラブレター送ってたって聞いたことあるな
165 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 09:17:53.58 ID:OQ3QJzqN0
>>161 家康は優秀だし凄い人だとは思うけど、世界史的には別にそんな影響力なくね?
それがいいとか悪いとかの話じゃなくてさ。
166 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 09:19:15.29 ID:N5vAeeVo0
ロシア人の金無し君だったけど小説書いてギャンブル続けられた一度やってみなよマジおすすめ
167 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 09:19:58.47 ID:r0W/5Tld0
>>158 音楽史という世界史の一分野っていうくくりなんじゃね・・・知らんけどもw
世界史って、結局ヨーロッパ史だからな
家康がヨーロッパに与えた影響は小さいだろ
169 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 09:21:21.58 ID:r0W/5Tld0
「ジョゼフィーヌ・・・進軍だ・・・」 が最後の言葉だったっけ?なんかそんな記憶あるw
170 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/09(水) 09:22:11.35 ID:r0W/5Tld0
>>166 ホリエモンもビックリの監獄暮らしもしてるしな
>>168 いきなりチャンパ朝の〜とか言われたら困るだろ
学校教育じゃないんだし、こういうのは有名所を掻い摘めば良いんだよ
ニッチにはニッチ向けの本がある
172 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 09:23:58.82 ID:v7eQrrWq0
セントヘレナからの便り
173 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/09(水) 09:24:00.23 ID:43WLjxNw0
家康がケチ?
東照宮とか二条城とかやたら成金趣味なのに?
ただ貧乏だっただけじゃねーの?
貧乏→権力って成金趣味になりやすいらしいし
174 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 09:24:22.82 ID:FJWNXFZv0
>>161 平民優遇は北条早雲が最初だけどな
家康が北条の旧領に転封になってなかったら、こんな発想無かったかもしれない
175 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 09:27:25.26 ID:lXZsvCP20
この最強の300人でスパルタ軍と戦おうぜ
>>173 だから東照宮作ったのは家光だってのに。
177 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/09(水) 09:29:44.75 ID:n4PUdO160
家康って朱子学を重んじてたんだろ?それなのになんで神道式の東照宮なんて作ったの?
178 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/09(水) 09:30:34.28 ID:KxMV7ebSO
>>173 東照宮は家光がつくったし 二条城も自らの懐を痛めたわけじゃないからな(´・ω・`)
179 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/09(水) 09:35:14.71 ID:ObfYF1U30
共産主義なんて所詮は世間知らずのボンボンの妄想ということか。
180 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/09(水) 09:39:26.20 ID:06ZkrjJb0
まあ労働者にめったに偉人は出てこないよ。
偉人の作った仕組みに乗っかるだけ。
181 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 09:39:40.95 ID:M5/ZLODQ0
>>179 いや当時は最新かつ進歩的な理論だった、今よりも遥かに労働者は酷い扱いだったし
マルクスの理論は難解なせいか知らないが、後の人間が曲解しまくってきた
ロシアだって過激なボリシェビキが権力握っちゃったけど、もっと穏健な左派もあったからな
「エジソンは学校の勉強は全然できなかったんだぜ」と言うと
「そうなの!?」と目を輝かせる馬鹿がいますが
お前は勉強しなきゃだめだよ
183 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/09(水) 09:47:39.36 ID:YrJfgWJF0
ネルソンは船酔いに弱い糞雑魚
鄭和はチンコがないイスラム系
坂本龍馬はただの出しゃばりのかっぺ
浅野内匠頭は地元では嫌われてた屑藩主
思想系の偉人はほとんどニートだろw
>>183 >浅野内匠頭は地元では嫌われてた屑藩主
だからこそ、そんなバカ殿のために命を掛けた大石内蔵助の「忠」が光るんだろ?わかってないな
186 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 11:13:45.83 ID:uA9FYkNS0
>>182 当時とは科学の発展度合いが違いすぎるからな。
今まともな研究者になろうと思ったらどうしても
高等教育を受けなければスタートラインにすら立てない。
187 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 11:20:16.01 ID:vR6Yd1y30
>>9 モーツァルトとか、家康とかもニュー速民だったよ
188 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 11:22:16.38 ID:M5/ZLODQ0
そもそもエジソンは学者というより技術屋だし
電気技師としての技術や知識があったからこその発明王、17歳でもう発明行ってる
バカは小学校の勉強の話だけ見て、エジソンに親近感を覚えたりするんだよな
他にも例えばカエサルとか李靖みたいな大器晩成型の人物見て、年取ってもダメな凡人の自分と同一視したり
189 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 11:27:54.22 ID:uA9FYkNS0
>>188 エジソンは教師と折り合いが悪かっただけで
初等教育自体は教師だった母親から受けているからな
今で言うホームスクーリングとかいうヤツだ
190 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 11:29:28.59 ID:rbyG6UeZO
日本では天智・天武・持統は法整備した偉人かな。
後の元明・元正・聖武で貨幣制度を整備した。
その時代の発明ってPC黎明期にプログラマーが
自作ゲームやアプリ作って大儲けしたってのと同じようなもんだな。
飛行機作ったのだって自転車屋だし。
あー俺ってモーツァルトと一緒だは
ADHDだし
193 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 11:38:45.02 ID:uA9FYkNS0
>>191 エジソンの功績って発明家はもちろん優秀な事業家でもあったことだよな。
GEだって元を辿れば彼に行き着くわけだし。
194 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 11:47:27.23 ID:iTNs861S0
お前ら基礎パラメータは偉人クラスなのに
逃げ続けて成長しなかったもんな
195 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/09(水) 11:52:11.07 ID:XmtR5uJ3i
196 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 11:55:58.12 ID:NBejST8pO
>>142 鎖国自体は別にいいけど
期間が長過ぎたのが致命的だったね
197 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/09(水) 11:58:47.14 ID:LLC0LkxM0
俺達は偉人
崇めよ
198 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/09(水) 12:02:46.83 ID:bYbBzjBrO
199 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 12:04:10.22 ID:L1VKb8kx0
小室哲也って現代のモーツァルトだったんだな
200 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 12:04:10.78 ID:D2eGadES0
マルクスの定理
働いたら負けである
201 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/09(水) 12:04:11.63 ID:ZFFIxuod0
>>4 そういや朝鮮人の偉人英雄って皆無だよな
中国史だと腐るほどいるのに
202 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/09(水) 12:04:12.66 ID:ObfYF1U30
エジソンは商売上手な技術屋だろ。
松下幸之助の上位互換だ。
203 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/09(水) 12:04:39.62 ID:D2eGadES0
韓国の英雄はハングルとキムチ
204 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/09(水) 12:04:49.96 ID:ObfYF1U30
そういえば福島の原子炉作ったのってエジソンの会社だっけ?
205 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/09(水) 12:05:27.63 ID:G8dfhENtO
206 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 12:06:30.69 ID:Q0XrfZSM0
李舜臣だけは結構イケてると思う
207 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/09(水) 12:06:55.39 ID:wbkZsNai0
ニートのバイブル
211 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/09(水) 12:10:35.30 ID:4nAP1JnWO
212 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 12:12:28.50 ID:Lm0cHRb20
マリー・キュリーなんかも努力家で知られるが隙間風吹く粗末な研究室でラジウム鉱石を釜で煮込んだり猛毒のポロニウム取り出したりと周辺地域の被曝も相当なものだったのではないか?
世田谷ラジウムどころではないぞ。
214 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 12:25:42.68 ID:gYzOuSyC0
エジソン
フォード
ビルゲイツ
215 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 12:26:26.30 ID:esm7mFcr0
放射能なんて知らずに、害も知らずに自分の腕に当てて
潰瘍ができたお、もっと観察しようだものな
216 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 12:38:17.73 ID:yS0uoWBp0
ソクラテスとかもニートだったの?
217 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/09(水) 12:41:48.41 ID:GvgG9sZg0
学者や作家はそれ職業じゃないのか
まさか底辺作業員の方が汗水垂らしてエライみたいな中卒的発想?
218 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 13:57:05.84 ID:JO/HtSXq0
徳川家康は晩年キチガイすぎた
小室哲哉ってやっぱり現代のモーツアルトじゃないかと思うんだよね
野垂れ死にして死後再評価されたら完璧
220 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 13:59:22.71 ID:esm7mFcr0
14才の少女のおしっこを強精剤だと、愛飲してるからな
こういう浅学な自称歴史マニアは死ねばいい
講談師の類だな
222 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/09(水) 14:01:51.59 ID:esm7mFcr0
打ち込むだけの小室と、テクニック駆使したモーツアルトと
同列に論じるのは、曲が単調で飽きるという共通点か
>>58 君主論どころか六韜くらいでも書いてあるぞ
>>4 マジレスすっと李舜臣が辛うじて10000番くらいにはくるんじゃね
227 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/09(水) 15:02:13.31 ID:M5/ZLODQ0
世界史に名を残す偉人なら日本だっていないからあんま恥ずかしいレスするなよ
ギリシャ人や中国人にドヤ顔されたくないだろ?
228 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/09(水) 15:04:19.08 ID:CN26PWHI0
プロレス界なら剛竜馬と安田忠夫だな
229 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/09(水) 15:22:21.92 ID:EWEonALk0
露出狂でマゾで言行不一致の子捨て学者ルソーが少ないな
230 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/09(水) 16:00:24.07 ID:rmwjAH5b0
ケチで借金まみれなニートのお前らって実はすごい人物なんじゃね?
231 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/09(水) 16:05:07.60 ID:WrarcoJV0
宮本武蔵の二天一流は哲学思想としてもかなりの武術だけど
武蔵自体はチキンだったから無敗で長生きしたんだろうな
徳川家康死にたいヒストリー
三方ヶ原の戦い「武田の親父に負けた!全身糞味噌塗れだから死にたい」
本能寺の変「信長兄者が死んだ!?完全にオワタ!後追いで死にたい」
大坂の陣「真田の子倅(幸村)が本陣に迫ってきた!今度こそ死にたい」
>>125 黄熱病の研究だけど、当時の技術じゃ
ウィルスは顕微鏡では捉えられなかった。
野口は全然見当違いの病原体を黄熱病と思い込んでた。
死ぬ前に気づいたみたいだけど。
>>235 続けるしかないだろ
資本主義導入以降の先進国は平和だし。
後進国は平和じゃないが。
237 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/09(水) 18:22:24.93 ID:UzaChNmd0
あービールうまいわ
>>236 40年後は、
国民の一割くらいが生活保護で生活するようになって
あとの3割位が年金で生活するようになってますが・・・・・
残った労働人口の半分は非正規で、生活保護より少し多い程度の賃金・・・・・
資本家は肥えているのに、不況は終わらない