【速報】TPPで同人誌は消える可能性　シンポジウムで激論

「TPPで同人誌は消えるのか？」シンポジウムで激論
2011年11月07日19時30分

TPPと著作権問題をテーマにしたシンポジウムが7日、東京・原宿のニコニコ本社で開かれた。著作権保護期間の
延長問題を考えるフォーラム（thinkC）、一般社団法人インターネットユーザー協会（MIAU）、ニコニコ動画な
どの5者が共同で主催し、ニコニコ生放送で中継された。2回に分けて開催される「TPPはネットと著作権をどう
変えようとしているのか!?　徹底検証〜保護期間延長・非親告罪化・法定賠償金」の第1回だ。

　この日の司会は、ネットジャーナリストの津田大介氏。弁護士の福井健策氏、慶應義塾大学大学院准教授の
ジョン・キム氏、国際大学GLOCOM客員研究員の境真良氏、メディアアーティストの八谷和彦氏が参加して熱い議
論が交わされた。第2回は、漫画家の赤松健氏らを招いて11日18時30分に開演予定だ。 （BLOGOS編集部・安藤）

外圧を利用した「ポリシーロンダリング」か？

津田氏：「TPPは危ない」って本ばかり。「TPPでこんなに成長する」って本が少ないんです。

八谷氏：TPPは農業と工業の話になるけど、24分野あるんで。そっちの影響も大きいというのが分ってきたんです。

津田氏：TPPによってどう変わるのか、米国と違って日本は議論できてないなって気がします。

福井氏:具体的な議論が必要だと思うので、総論は流します。知財の交渉項目ですが、「IPR CHAPTER」という
（米国内の）要望が流出しました。「著作権保護期間の延長」「法廷損害賠償の請求」「著作権侵害の非親告罪
化」「米国型のプロバイダーの義務・責任の導入」などが出ているそうです。しかし、それをなんで他国との交
渉で知財・メディア政策を決めるのか。普通は、相手に変えて欲しいところがあるから要求するはず。でも、日
本側がそういう要求をしているという話をついぞ聞いたことがない。だから日本にとってTPPとは、実は外圧を
利用して国内政策を変えたい「ポリシーロンダリング」の面が大きいのでは。

http://news.livedoor.com/article/detail/6005202/?p=1

続く

しんぽ

なんでもいい
白んぼが高笑いするのが許せない

え？海外から格安同人誌でも流れてくるのか？

俺のチンポも消えるぜ・・・？

まんぽ

>>1
まだ続かないのかよ
なにやってんだよ

オタク産業全滅でしょ

著作権侵害の非親告罪化とは

境氏:非親告罪の話でいうと、私はコンテンツ産業の仕組みを研究してきたんですが、小学生や中学生がどう
やってプロになっていくのか。コミケなりの小規模な市場のことはよく考えているんですが。ポケモンのパロ
ディ同人誌を作った人が逮捕された事件の後、ディズニーキャラを使ったゲームの同人誌が急に減ったという事
件がありまして。萎縮効果というのがあるわけですね。

TPPを日本が受け取って、どうするかという議論がないまま賛成が反対かだけで話が進んでいるのが怖いと思い
ます。

キム氏：日本での議論がナイーブすぎるのではないかと思いますね。感情的な議論になってますよね。TPPが
「他国からの侵略」という議論に終始している時点で残念かなと。アメリカからの要求は日本にとっては不本意
な物ばかりです。でも、知的財産に関してはアメリカにとって一国のGDPを超えるような利害がありまして、TPP
を使って外国に圧力をかけて飲んでもらうと。ニュージーランドもオーストラリアも、最終的には拒否したとこ
ろはありましたでも、韓国FTAは米国の要求を全部飲んだんで（苦笑）。ある意味で韓国が選択した道は、知財
はアメリカに譲ろうと韓国は別の部分を取ろうと。思考が停止状態なので、侵略論争になってしまっているのが
残念かと。

津田氏：新聞とかテレビが仕事をなさすぎかなと。

キム氏：血を見るようなことになると思います。もし、ここで野田首相が政治的リーダーシップを発揮してTPP
に乗るということになれば、ものすごい反発は起きるでしょう。

福井氏:非親告罪化を少し紹介させていただきます。現在は日本では著作権侵害は「最高で懲役10年または1000
万円以下の罰金」。かなり高いんですね。法人は3億円以下の罰金です。しかし、これは親告罪といいまして、
著作権者が告訴しない場合、国は起訴・処罰できないわけなんです。

津田氏：ニコニコ動画でもパロディ動画も上がるんですが、著作権者が「いいよ、いいよ」と言ってOKが出てし
まうというのもありますね。

チンポジウム

低燃費でどうなるの？

福井氏:「パロディや同人誌が萎縮するんじゃないか」という議論で、日本では著作権法の改正が見送られた過
去があります。著作者本人が望んでないのに処罰される事態が出てきます。著者が黙認してきたコミケや同人文
化が消える可能性があります。

境氏:赤松先生のように「どんどん（同人誌で）使ってくれ」と意思表示していてもダメになるケースがあるわ
けで。ダメといわずに見ていて、それに乗っかるという。「取り締まることが全てだ」という姿勢では出てこな
い。「パロディがいい」という基準は日本にはない。アメリカには「フェアユース」とか登録制とか基準はある。

津田氏：コミケがフェアユースの大きな実験場とも言えたわけです。八谷さんのメ―ヴェを「ジブリの著作権を
侵害している」と警察が捕まえたりすることも考えられるわけですね。

八谷氏：それは怖いですね。ヨコハマトリエンナーレの「The Clock」という作品が、映画の中で時計が映って
いるシーンだけを抜き出して、24時間を流しっぱなしにするという作品なんですが。これはクリスチャン・マー
クレーが2年近くかかって、実時間に合わせて作成したんです。使った映像は3000本。これはぶっちゃけ許可を
取ってないと思うんですよ。でも、アートの場合はずーっとこういうのがあって。マークレーは米国在住なんで
すが、米国のフェアユースの概念では「営利か非営利か」。「高度な創作か」。「利用された部分の量は」。
「著作者が損をするか」。こういう風に社会的な合意が出来た上で、海賊版なんかはすぐに取り締まっていいと
いうことになってるんです。

でも、日本にアメリカの法律で一番ひどいところだけ、「ボン」と持ってきたら大変なことになる。「逮捕され
る！」と思うようになると、コミケで表現なんかができなくなってしまう。

モザイクは消えるの？

モザイク基準をTPPなら消えてもおｋ

キム氏：フェアユースと親告罪化を両方合わせてアメリカが言ってくる可能性もある。

津田氏：警察にとっては別件逮捕のいい口実になると、警察はそこまで暇ではないのでは？という。

八谷氏：日本にもフェアユースを合わせて導入することはあるんでしょうか？

福井氏:フェアユースは、二次創作規定を。アメリカにはあらゆる規制を輸出するんですが、アメリカが唯一、
輸出したくないのがフェアユースなんですよ。

キム氏：向こうが提示するバージョンがあって、「同人誌が大事な文化である」とした場合に、それを主張しな
がら交渉していくことが必要だと思うんですよ。

八谷氏：日本の著作権法の中にフェアユースを入れることはあるのかということを福井さんにお聞きしたいんで
す。まだフェアユースを盛り込むんだったらTPPの議論の余地もあり得ると思うんですが。

福井氏:フェアユースは国内でも議論はしてるんですが、「偶然の映りこみはOK」というところで議論している
ような段階です。細かく規定しちゃったらフェアユースではないんですよ。「権利者に実害がない」とか大まか
なところで許しておいて、あとは裁判でシロクロつけようというのがフェアユースなんです。

境氏:日本だと裁判所がスパンスパンと判断してくれるのかな、という心配はありますよね。

続きはソース
http://news.livedoor.com/article/detail/6005202/?p=2

お前ら系を引き込もうと必死やな
でもお前らって低能の極みだからあっさり引き込まれるんやろうな

毎度毎度の話題逸らしだからどうでもいい。

つまんねー世の中になるな

エロ漫画規制くるぞ
よかったな

オタなんか味方にしても何の得にもならないよ

クソが
また食い扶持いちから探さにゃいかんのか

自分の好きなキャラが滅茶苦茶されてるの読んで楽しんでるのが理解できない

なにも困らない件

何だかんだで同人とかオタクみたいな文化がマンガとかアニメを下支えしてるからな。
オシャレなマンガをオシャレな奴ばかりが読んでると思うなよ。
ほとんどオタクが買って支えてんだよ。
そのへん一部の気取ってやがる漫画家たちは理解したほうがいい。

漫画もアニメも全く見ないからどうでもいいや

>>3
レイシストは死ねばいいと思うよ。

フェアユースが認められても金取る同人誌なんかその範疇に認められるわけない

【速報】 韓国 「米韓FTAに反対する国民を逮捕する」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320718365/

韓国を見倣おう（棒）

全力

わしらのチンポジウムはどうなってしまうんや

>>22
愛してるんじゃなくて好きだからな
キモイおっさんに犯されてるのとかおじさん大好きだよ

東方はいいんでしょ

いーじゃんお前ら規制大好きだろ喜べ

　　　 　　＿,_,,, ＿　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　л 　 　 ＿＿ 　 |　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣
　/　　　　　　　　／ｰ

ＴＰＰってのは新世界秩序への序章なんだから
世界的規模で娯楽は規制されユダ金の認めた規則で生活していくんだから
当然のように日本も警察国家化し監視も強化され管理され監獄のような生活をしていくんだよ

おかずどうすんだよ死ねよ

日本人のズリネタは日本人の物、外人にとやかく言われる筋合いはない！
こうなりゃズリネタの貿易摩擦じゃ

シンポジ気にすな

オワタ

チンポ禁止

ヲタクが消えればいい世の中になるよ

>>16
メリットとデメリットを教えてくれ
俺バカだから正直TPPについては何が良くて悪いのかわからん
同人誌とかは読みたい

こういうのが心配なんだよなー
マジでどうなるんだろう

民主党持ち上げてた同人屋共涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ねえ今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずはミッキーとミニーのエロ同人誌を出版してから考えろ。

外圧なんて糞くらえだ。

>>22
原作の冒涜以外の何者でもないわな

>>37
オナニーだけに摩擦ね・・・

DCコミックスがそのままの値段で入ってくるようになるならパロ同人誌消えていいよ

アメリカのAV会社が
モザイクを入れないといけないせいで日本でウチの商品が売れない！
って訴えたらモザイク消えんの？

DVDのリージョンはどうなんの？

おまえらがどう思ってるのかしらんが
同人活動関してはアメリカ企業の方が寛容だよ
日本だとファルコムだけが音楽使用もロゴ入りで認めたけど
アメリカだと基本的にどこもロゴ入れれば使っていいし
ディズニーにさえ絡まなきゃ問題ない

>>22
名作ほど同人の比率が下がると思う

ＴＰＰで西洋の価値観を押し付けられる様になるぞ

エロ漫画さえ消えなければいい
同人誌とかいらねーからさっさと消えろ

言いがかりすぎるだろ

この手の話題になるとエロ同人買ってる連中が漫画文化を支えてるとか言い出す馬鹿が出てくるんだけど、お前らいなくても業界は何も困らない
逆にお前らがいなくて困るような作家はいなくなってかまわない。
気取ってるんじゃなくてお前らが馬鹿で下品でクズで末代まで呪われるべき糞野郎なだけ
今すぐ死ね。死んで地獄の業火で永遠に焼かれろ。
畳の上で死ねないようなことをしている自覚はあるのか？

いらねーから
エロ同人で食ってる奴はさっさと死ね

アングラで細々とやっていけよ
堂々と値段つけて売ってる現状がおかしい

コミケが潰れるな

アメリカ人が作ったMAD動画とかyoutubeにばんばん上がってるって
心配しすぎ

出会い系も消滅
パチンコも消滅

ってか

環太平洋はアメリカ秩序のエロ支配か
中国はエロに厳しい
中東も同じ
となるとロシア最強

入場料1500円
売上税1割
詳細不明な税金が付いて継続されます

著作権の保護期間は、アメリカ基準の死後70年になるのは間違いない

とりあえずお前ら、青空文庫の小説をダウンしといたほうがいいぞ
20年巻き戻るから、戦後の文学が全部非公開に戻る

外国のエロ同人誌もあるけどな
絵が濃すぎて全く実用性はないけど

あぁ馬鹿馬鹿しいチンポジルム
二次創作が非親告罪化すると本気で思ってんの
それが著作権者にとってどれだけ面倒掛けるか理解できないの
非親告罪対象はいわゆる海賊版のことだっつーのばか

>>1
当然だな

全てがアメリカナイズされることになる

東方が確実に消滅するな

同人誌って海外でも人気あるの？

>>56
自分の下劣さをわざわざ宣言する必要あるのかな？キミ

これはエロ同人で終わる話ではない。
ニーメラーの忠告を忘れるつもりはない。

マジで消える可能性あるぞ。
権利上の問題もそうだし、表現も全てアメリカ基準で統制される可能性がある。

可能な限り、各自が考えつく範囲で反対を拡散したほうがいい。

これに関しては、人種・国籍関係無くTPP反対派増えるはず

ジャップなんざ所詮アメリカの犬ｗ
日本国民はさっさと受け入れて尻尾振ってワンワン言ってりゃいいんだよ

日本がアメリカの属国だって今更気付いたかＨＡＨＡＨＡ

ブチ殺すぞ

著作権を非親告化するってことは日本の音楽が全滅するってことにもなるよな

>>69
人気のある同人屋の本は日本で売り出されたその日の内に
英語、ロシア語、中国語、ドイツ語、タイ語、韓国語などに
翻訳されてネット上に広まったりする

著作権までに関与したら暴動になるだろうね
しょっぱいデモとかだけで終わるだろうげどwwwww

高がエロ同人一つで帳場を立てて全国指名手配するほど、
警察も暇じゃあるまいｗ

同人誌とかいらないよ

いろんなものが死ぬけど
生まれるものはなによ？

>>73
その言い方だと韓国人では無いな
中国人か

>>76
おまえ「ほらここ！ここのフレーズ！洋楽とソックリでしょ！逮捕しちゃってください！」
警察「うんソックリだね。こりゃ逮捕だね」

同人が消えるってこういう阿呆なことなんだけど、真顔で逝っちゃってる人は一体どうしたんだろう

海外の農作物がドンドン入ってくるみたいに自由化の方向だと思ったけど
何で同人誌は海外のルールに合わせなきゃいけないの？
自由にならねえの？

コミティア大勝利か

>>60
日本にいるから日本の作品のパロしか見てないけど
アメリカの作品のパロとかうじゃうじゃしてるの？

> 日本では著作権侵害は「最高で懲役10年または1000万円以下の罰金」
むちゃくちゃだな日本なんだこれ

>>46
原作は編集によってめちゃくちゃにされてるんだが？
表現規制もな

ぶっちゃけた話、
オリジナルのエロ漫画なら問題ないんだよな？

割れ厨の先導者・津田としてはＴＰＰは避けたいところだろうな

ワレザーの津田が言ってるならそうはならない

オリジナルのエロ漫画は全く使えないからな
あれは絵柄のカタログに過ぎん

>>54
エロ漫画なんて牙を抜かれた狼みてえなもんだろ

同人誌なんてどうでも良いわw
そもそも、人の創作物パロってるだけのくせして堂々と売ってんじゃねぇよ、趣味でやれ

消えてもなにも困らない

他人のキャラを使ってしかエロ売れないクソ同人屋は潰れて結構だが、イラストサイトは見逃してやってくれ

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>1
>ジョン・キム氏

はい、解散

ニュー速敗北か

勃起しちゃうクセに偉そうなやつらが多いなｗｗ
オリジナルエロ同人は貴重だけどさ

チンポジウム？

声優が消えない限りどうでもイイわ
好きにやれハゲども

一次創作すればいいだけの話

販売したら逮捕
DLしても逮捕
通報祭り

4次創作でおk

気っ色悪い十八禁二次創作どもは是非とも消滅していただきたい

野田を潰せ

強姦、痴漢もののAV がなくなるって本当ですか？

TPP反対派の急先鋒・中野剛志 ニコ生緊急生出演 「だからTPP参加はダメなんだ！」 - ニコニコ生放送
【会場のご案内】2011/11/08(火) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv69773189

>>19
むしろ消しやモザイク撤廃だなｗ

>>109
夜遅くに生放送やるのなぁ

日本のＡＶからはモザイクがなくなり
アメリカのＡＶでも単純なもの以外も認められる
ついでに著作権フリーが理想だな

メリケン死ね

非親告罪化で二次創作は死滅していいよ
最近は勘違いした豚どもが多いし

どうせ何言っても無駄なんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=nV4p9i7cA1g&feature=youtu.be
【世界の常識】 旧約聖書 創世記34章 日本人が気がつかないTPPの罠

TPPに参加しなくても禁止しろよこんなもん

でもなんかアメリカが日本とりこんじゃったら内部から崩れそうｗ

自給自足できる俺は生き延びられる
絵が描けるようになってて良かった

いっとくが、オリジナルも表現が厳しくなるぞ・・・
日本人の絵の殆どはロリに見えるらしいからな・・・あちらさんは・・・

本当に消えるなら賛成派になるわ

>>3
心底同意するわ

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじかよｗ
全部戯画調になっちゃうの？

>>120
TPPでなんで表現規制が強化されんだよ
アホか

消えても一般人は困らない

良いことじゃん

TPPでコピペブログも全滅するよ。

だからアフィブログ連合は必死に反対の流れをつくろうとネットで工作している。

これは嬉しい

同人も消え、アニメも消えて何が残るの？そんなに老害は規制したいのなんなの
早く死ねよ

誰も得をしないTPP

>>26
ジャップwwwwwwwwww

チンポジウムってなにするの？

マンコ解禁・２次ロリ規制だろ
お前ら終わったな

>>131
大会社の輸出企業は得をする
一番金持ってるところだからやっかいだ

>>117
本当だよなＴＰＰ関係ねぇよ
倫理的にだめだろ

著作権非親告化してフェアユースも認めないってなったら
日本の同人文化はおろかマンガやアニメにも影響するからな
ほんとにそんな理不尽な要求すんのか

>>137
ねずみの国ならするぜ。

TPP反対の中野さん出演だってさ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69773189

>>139
くそおもいみれない

キムって奴が何を言いたいのかサッパリわからん

そういや今やってるアニメで、東京MXでの修正が一番大きかった、とかいう話があったな
これまでMXは規制が緩かったのに、都条例の関連での自粛だろうか？とかなんとか話題に

>>139
ひと大杉

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70222998?ref=ser
ミラー

>>144
ありがとう

権利なのにおかしいね義務だね

>>3
オバマは黒んぼな件

表現の自由とはなんだったのか
その内旧共産圏並にガチガチになるんじゃないか？

>>147
オバマハアメリカのため

>>9
> ポケモンのパロディ同人誌を作った人が逮捕された事件の後、
> ディズニーキャラを使ったゲームの同人誌が急に減ったという事件がありまして。萎縮効果というのがある
これは全くの事実誤認。
ポケモン同人誌事件以前も以後も、ディズニーは一貫して著作権侵害に極めて厳しい。
ポケモン同人誌事件は1999年。
ディズニーとスクウェアの提携で2002年に出されたゲーム「キングダムハーツ」
の同人誌に関しては、同人誌向け印刷会社が同人誌印刷業界の組合の意思として
同人誌印刷を発注してくれる顧客の同人誌作家に対して
ディズニーは同人誌と言えども著作権侵害には厳しく対処するだろうと注意喚起
したことが大きく影響したもの。
時期的にずれているし、因果関係も存在しない。

そういやキングダムハーツが出た時に腐女子が
「てめえんとこのネズミなんか興味ねえんだよクソが」
って愚痴ってて笑ったわ

>>9
> パロディ動画も上がるんですが、著作権者が「いいよ、いいよ」と言ってOKが出てしまうというのもありますね。
そんなOKを出した著作権者なんて聞いたことがない。
せいぜい、初音ミクのパロディ動画あたりが野放しになっていることを
まるで動画全体であるかのように拡大解釈しているだけではないのか。

日本でもワンピースのサンジがペロペロキャンディー咥えることになるなｗ

海賊（）

黒いのが権力持ったらアジアをいじめはじめる典型例がオバマ

俺達の方が先に白人様の奴隷になったんだぞ！ってかwwww

糞ニガが

>>130
きもちわるいゴミが消えてせいせいするな

エロ同人誌が全滅するなら実に喜ばしい。

同人ゴロのクズ共が全員廃業しますように

LOが無事ならいいけど作家の中には同人で生計立ててる奴も多そうだな

>>152
二次創作のガイドライン出してるところ結構あるよ

また地球滅亡スレか

同人はともかく、ネットが凄まじくつまらなくなるだろうから絶対に反対だわ・・・。

ちょっとした画像ですら上げられなくなったら退屈極まりないし、
考えようによっては、どっかの記事のコピペだけで引っかかるわけだろ。
ニュー速も成り立たなくなるじゃん。

でも同人畑出身の作家も多いんだよな、確か
ハガレンの人とかハチクロの人もそうだったような
あっオリジナルのノーマルは良いのかな？

自分で書いた文章でもパクリ認定されれば有罪なんだろ
おちおち書き込みもできないな

>>44
どういう政権のもとであろうとも、
他人のふんどしで遊ぶことについて何の考えも持たず、
さらにはそれで金儲けしようというのがそもそもおかしい。
さらに言えば今どきの同人誌周辺の状況は、
たとえばTYPE-MOONの月姫など、あるいは東方プロジェクト、などのように
同人サークルの同人作品をさらに別の同人作家が同人誌にしてみんなで盛り上がる、というように
閉じた同人誌世界の中でガラパゴス的に生産と消費とが完結するようになってきている。
同人誌文化を守るために著作権法を改正しなかっただの、
TPPで同人誌文化が終了するだの、というのはまさに狼少年もいいところで
噴飯モノでしかない。

自民政権なら
日本から撲滅させる為協力要請してただろうな

>>162
いや、でもそれが世界標準だからな。
著作権を守って全うなレスのみで構成される2ｃｈになるのが良いと思う。

オリジナルでエロ描けよ
2次創作物はもっとこっそりとやれ

底辺アニメーター死亡か

>>66
そうそう。
著作権法違反が親告罪だろうと非親告罪だろうと、
著作権者が正式に許諾したものは法律違反ではもちろんない。

同人にされるってことは知名度があるってことだから
よっぽどでない限りは誰も文句言わないよな
小遣い稼ぎの場でもあるし

確かに問題だが
大々的に議論することなのか

そんなに商業として成り立ってたんだな

>>76
日本の音楽が全滅などするわけがない。
むしろ、クリエイターにきちんと利益還元する機会が増える。

非親告罪か
幕張が廃墟になるね

現状で上手く回ってるんだから変わらなくていいよ同人は
金儲けにならないとうまい奴でてこないし
昔みたいに下手くそだらけの同人はもういいわ

元々アングラだったものがこれだけ日の当たるところに堂々と出てきてちょっと自重してくれないかなぁとは常々思っていた

>>85
まあそんな感じかもね。完全自作のオリジナルで勝負しろよと。

TPPで○○が危ない！ってよく聞くけど
実際法律変えるときって議会通すんだよね？
それならTPP参加即アメリカの思い通りみたいな論調って煽りすぎじゃないの？

>>84
ワンダーフェスティバルの「当日版権」のようなシステムでもかまわないでしょう。
海外のルールに合わせる合わせない以前に、
現在の同人誌のあり方は日本の著作権法に照らしても明確に違法な存在なのです。

>>178
韓国とかの他の国の例見てみろよ
アメリカがそうしろって言ったらそうするしかないんだよ

>>178
普通はな
ちょっと考えればわかるんだが
自分の頭でちっとも考えないで流される奴の多いこと多いこと

同人消えるならTTP賛成だわ

同人はきもい。コミケ行くなら実家帰れ

>>130
クリエイターには若い者もおりますし、
同人誌活動とは無縁なところから育って世に出た者もおります。
老害だなどと、あなたの身勝手な先入観や偏見や憶測や願望で
決め付けるのは好ましくないことですね。

なんか著作権の扱いが日本の意思で決められると思ってるやつがいるのが不思議ｗｗ
全部アメリカが決めるんだよ。
で、アメリカが決めた内容を日本が守らないと処罰される、アメリカにｗ

日経を読む限り二次創作は全滅だ。
問題はまだまだあるぞ。

24作業部会の19・環境
環境保護の観点からサメ漁規制の可能性がある。
↑
サメどころじゃない。これの目的はクジラだよ。捕鯨禁止令。
なぜ自由貿易の協定で食文化規制が前提になるんだよ。

>>178
少し考えればわかることだが（笑）
あんなエロ本即売会を嫌っている人間が政治家にたくさんいることはよく知られてるわけで
これを大義名分にさらに同人誌撲滅に力を入れにいくだろう。
古人が言うように大衆の想像力ってのはいつも先を見通せないものだ。

>>178
そらそうよ
国際裁判でちょっかいかけられるなんて、WTOでもやってんだから
一部のアホが騒ぎ過ぎなだけ

>>183
同人活動から出てる奴も一杯いるけど
昔は二次パロやってた奴が今はプロでオリジナルやってるとかザラ

>>168
ほんとよ
こっそりやろう

>>160
結局のところ、何が営利で何が非営利なのか、
どこからが商用でどこまでが非商用なのか、の問題ですね。
そりゃあ同人誌やってる当人たちは誰でも、非営利・非商用だと言い張るでしょうが。

>>162
そもそもニュー速のスレの多くは、
新聞社や雑誌社やネットニュース会社の記事をコピペ丸写しして
それらの著作権を侵害することで成立しているわけですから。
別にそれはそれで、記事コピペ丸写しをやめて
URLだけ示すようにしてもいいんじゃないでしょうか。

>>186
俺も嫌だから、同人消すなら賛成だわ。

結果的にTPP加入する事になるなら、これは消すって公約的な事を提示して欲しい。
同人消すってなったら、TPPに反対してる人もやむ終えなしに認めざる終えない。

>>169
原画集とかを売りさばいているのは、それはそれで
アニメーター自らが著作権者・版権元に許可を取ってやっているなら
死亡することはないでしょう。

>>172
商業として成り立って目立っているから、
名探偵コナンの同人誌作家や「ドラえもん最終回」同人誌作家に対して
版権元から
同人誌で得た利益すなわち著作権を侵害したことでの不当利得
を返還するよう要求する警告文書が送られてくるわけで。

同人を二次創作かエロパロのみだと思っていないか?
コミティア系やアクセサリーなどは残るだろ
あと二次創作許可出している東方やシェアードワールド系は残りそう

非営利でも不特定多数が見たりするのはだめなんじゃなかったっけ？
絵とか投稿するSNS全滅じゃね？

>>175
とにかく描きたい誰かに見せたいという衝動に突き動かされて
本気の意欲にあふれている荒削りな作品のほうが、面白いですよ。
売れ線を追求する奴らだらけの今の小奇麗な同人誌ほどに、
つまらないものもない。おかず演技で萎え萎え。
きれいに描くだけなら、そこそこ練習すれば誰でも描けます。
でも、魂の入っていないダッチワイフ木偶人形から脱するのは、
並大抵のことじゃない。

消えればいい。

いつでも取り締まれる状態では数は減るな

とりあえず同人消えるなら賛成

>>176
一部の馬鹿が自重せず暴走して結局は規制の論議になって全体が迷惑を蒙るのは、
インターネットにしても同人誌にしても同じことですね。

ついこないだまで「zipで」とか言ってた人達の板とは思えないなｗｗ

上海アリス幻樂団が続くんならいいや

「ＴＰＰはアメリカの雇用対策」田中康夫と中野剛志が指摘
　SPA! 2011年11月15日号
　http://www.magastore.jp/product/4665

田中 「来年に大統領選挙が迫っているのに
　　　 支持率ガタ落ちのオバマは相当追い込まれている。
　　　 出身地のハワイでAPECを開き、野田首相から交渉参加の確約を取ってアピールしたいってことでしょ」

中野 「輸出を伸ばして雇用を増やすということは、
　　　 他国の雇用を奪うという意味です。相手の国産品を淘汰するわけですから。
　　　 つまり、米国の失業者が減れば、日本の失業者は増えるということになります」

>>190
そりゃ営利でやるには企業ブース参加する必要があるからだろ
ひぐらしや東方でも営利だなどいっていないはず型月は会社にした

>>178
明らかに煽り過ぎです。
現代の貿易の常識である互恵主義や最恵国待遇
といったものを完全に無視した暴論でしかありません。
しかし、分かりやすく煽ったほうが美味いメシを腹いっぱい喰える、
というのもありまして。

TPPに反対しているのはネトウヨ、同人消滅の危機で騒ぐのは？
つまり、
ネトウヨ＝気持ち悪いオタク・・・！？

同人つーか、アメリカで売れる内容じゃないとダメって一般作品でも日本に表現規制入るよ。

>>180
だから、二国間協定である米韓FTAと
多国間協定であるTPPとをごちゃまぜにしないで下さい。
韓国では、サムスンの携帯電話もサムスンやLGの液晶テレビも
現代の自動車も盛大に商売できているのですよ。
アメリカ国内では携帯電話や液晶テレビや自動車で
韓国がこれからもガンガン商売してかまわない、
その代わりに韓国はもっとアメリカ産の農作物や食品を買ってくれ、
というのはある意味自然な取り引き交渉でもあります。

>>192
つか同人ごときにそんな影響力ないだろｗ
医療やその他法整備まで変えられそうだから反対多いのに
同人消す＝なら賛成！とか馬鹿でもない限りありえない

キリスト圏だしなぁ
実写業界もアメリカの893潰しで減ったりして
お前らは、金髪ゴリラと入れ乳に耐えられるかな？

二次パロが本業以外で重要な収入源になってる漫画家やアニメーターもいるんだよ
そういうのまで外野の「気に食わねえ」で潰すなよ

>>209
おまえの敬語、変できめーわ。

>>208
アメリカで売らなければいいわけで

そしてANIMEやMANGAがなくなるかというとバンドデシネやマンファ、アメコミなどが入っては来ても
そう簡単に無くならないだろう今の円高なのにディズニーチャンネルやカートゥーンネットワークのような作品が増えたり
90年代見たくタートルズやバックスバニー、チップとデールや腕白ダックなどがゴールデンタイムに流れるということは起きていない

>>214
アメリカの作品が日本で売れないのは、日本の基準ガーって言ってくるよｗ

>>182
どちらかというと、遠距離の大切な友人とも
盆暮れの年に二度旧交を温める大切な機会でもあるので。
実家のお墓参りは盆暮れでなくてもいつでもできますが、
友人とリアル現実社会で顔合わせするのはイベントでもなければ。

>>197
それは創作を美化しすぎ
文化なんて清濁あっていいの
誰が何を好むかなんてわからないし、
どこから面白いものが出てくるかなんてわからないんだから

完全コピーの海賊版を売ったりしない限りは誰も損しない

それどころか海外には漫画の描き方、ラノベの書き方、ネタの出し方、ふくらまし方、演出法などを教える学校も多くある
こいつらが日本の読者層や技術、市場を学んだらどうなるんだろう

>>185
百歩譲って、
沿岸捕鯨は日本の領土領海内の食文化であるとしましょう。
しかしそれでも、日本の領海をはるか離れての遠洋捕鯨・調査捕鯨は
日本の古き良き伝統文化とは一切無関係なものです。
サメにしたって、ひれだけ切り落としてフカヒレにして
あとは捨てるなら、環境破壊でしかないでしょう。

単に関税撤廃だけならまだしも、そういうもんじゃねーからｗ

>>187
というか、WTOなどあらゆる機会を通じて
お互いにちょっかいをかけ合わないと、
妥協案も生まれませんから。
ちょっかいをかけ合うのも嫌だとか、
どんだけな引きこもりガラパゴス島国根性なのかと。
アメリカは沿岸部だけ近現代の振りをしているけど
中身は銃で武装して自分の身を守る前近代の中世国家だ、なんて
よそさまを笑えたものじゃあありませんで。

>>212
だよなあ。
そういう漫画家が消えて大衆受けする漫画ばっかになったら嫌だわ。
綺麗なのも汚いのも両方あったほうがいい。

同人なんて海外のほうが盛んなぐらいだし配布サイトもほとんど海外にあるだろ。
なんで日本で禁止になんだよ

>>216
現時点でそういう声は耳にしたこと無いが

>>219
もっと良質なラノベが出来るな…

日本のメリットってなくね？
アメリカの制度受け入れてアメリカ型のやり方で商売しましょうってんだろ？
どんだけアウェー戦なんだよ？
日本国内なのにアウェー戦とかもう勝ち目ないし

>>225
全くないとも言い切れないだろ。
それに今までのアメリカの手口見てればわかるだろｗ

逆に俺が作ったオリジナルのエロ同人を違法にうｐろだにあげたら
そいつに1000万円請求できるってことか

>>205
いや同人誌のネタ元が会社企業化するかどうかじゃなくて、
ネタ元がファンの二次創作同人誌に対して
営利はダメよ非営利ならいいよ、とは言うが
じゃあその境界線はどこよ、という話。
そんなものは誰も示さない、示すことができるわけがない。

モザイク消えてもババァのマンコなんか見たくねーだろｗ

>>227
既得権益に凝り固まった日本のやり方をぶち壊して世界標準にすることができて日本全体が効率化するというメリットがある。
外人社長を入れたら今までの暗部が一気に明るみになったオリンパスみたいなもん。

>>232
失業者を大量に排出しているアメリカ式の世界標準を取り入れるのが正しいのかねぇ？
行き過ぎた競争の末、格差がどんどん開いているアメリカ社会
オレはそんなものに価値を見出せないが？

だいたい、こんなのなくてもアンナ手コンナ手で日本には圧力かけてきてるしなｗ
おまいらの大好きなクレジットカード（）でも、あれやれこれやれってアメリカのいいなりじゃねーかｗ

とりあえずみんな頑張ってオリジナルエロ漫画描けばいいんだろ

>>204
馬鹿だなこいつら。
オバマが大統領選挙前に支持率回復を狙うなら、
オバマ電撃訪朝で米朝国交正常化でしょ。
東アジアの安定化を目いっぱいアピールして、
ニクソン電撃訪中のように歴史に名を残して、
あとはイランとアフガニスタンに集中して取り組むことができるようになる。

日本の国内需要が増えれば、
輸入が増えても日本国内の国産品は淘汰されない。
TPPはアメリカにとっても賭けではある。
今以上に、アメリカが外国産商品に席巻されて
アメリカ国内雇用がボロボロになるかもしれない。
しかし、アメリカの最大の輸出商品は
資本主義と自由主義だから。

闇市場が出来る・・・

>>207
ウヨサヨ関係ない上にネトウヨは自民信者が多数だろう
規制死ね！自民マンセー！ってやってるような奴は救いようがないが

もっとでけー問題が山程あんのに同人誌がどうのこうのやってんのかよ

>>236
そんなんで回復するわけないじゃん？
TPPこそがアメリカの狙いなんだよ
アメリカ式のやり方で日本を食いつくそうってね
こんなもん賭けにもならないよ

利益が上がる下がる、なんて次元の話じゃないんだよTPPは。

>>218
>>197は、オリジナル創作と二次創作とに限らず
同人誌全体の表面の絵柄の質的な部分を指して言ったところでした。

誰も損しない、ということはないでしょう。>>22のような例を見ても。

>>233
でも格差があるのは当たり前じゃないの。
こちらは必死で汗水たらして働いてるのにそうでないやつらもみんな平等とかおかしくないか?
既得権益をぶち壊せば雇用も生まれるし金持けの機会も増える。
金持ちが増えればその消費で景気がよくなる。復興にもつながって、みんなハッピーだ。

ニュー速で長文書く奴なんなの？

【TPP】 中野剛志がブチギレているホントの理由 【良く知らない人向け】
　http://www.youtube.com/watch?v=yWNmvdZYUWk&feature=related

>>243
モノには程度ってモンがあるでしょ？
アメリカのあの超格差社会が正常とで？
既得権益をぶち壊せば雇用が生まれる？
馬鹿な幻想は捨てろよ・・・
ゼロサムゲームだよ

>>242
誰も損しないってのは経済的、文化的な合理性の話な

>>149
というか

>>212
そんなゴミ作家が消えても困るのはキモオタだけだから

>>219
もうきっちり学んでいると思いますよ。
あとは日本語という言語や擬音の使い分け程度の障壁を越えられるか。
冬のソナタだって、日本の一昔前の少女漫画をなぞるようにオーソドックスだったからこそ
韓流ババアのハートをがっちりつかんで離さなかったわけで。
今の日本にはどこを探しても存在しない失われたものがそこにはある、
韓流が流行るのもちゃんと理由があるわけです。

そもそも、アメリカだけじゃなくて、どの国も自国が不利になることを喜んでするわけないだろｗ
まさか、ＴＰＰやれば世界中の国がみんなハッピーみたいなお花畑なのか？ｗ

おれが聞きたいのは、ＴＰＰやれば日本が他国よりも有利になれるって言葉だけだよｗ

>>229
それはそれでプロバイダ責任制限法というものもあるわけですから、
あなたのオリジナルエロ同人を勝手にうｐろだにあげた他人に対しては
現行法のもとで充分に対処できます。

>>1

まーたデマ速報かｗ

えーやだー

>>246
アメリカの超格差は移民という無尽蔵に使える超低賃金労働者とそれを当てにしてる企業や逆累進課税のせいであってTPPとは関係ないよ。

ものには程度があるのはそのとおりだけどTPPでそんなに日本が変わるわけない。不利益なら即時脱退もできる。

でも世界と交わりをたってどうすんの？行き着く先は北朝鮮だぜ。

>>233
というか、アメリカは移民社会でもあるわけで。
世界中の貧乏人がアメリカで一旗あげようと常に集まってくるので、
それは最初から今まで格差が開きっ放しであるとも言える。

>>255
関係あるんだけどね
そのアメリカがTPPのルール決めてんだから

不利益なら即時脱退もできる？
嘘つけよ。アメリカ政府がそんなのありえないって言ってただろうが・・・

北朝鮮って実は世界の多くの国と国交持っているぞ
日本と韓国、アメリカなど一部のと国交ないだけだ

>>249
だけじゃないね
食えないで廃業する奴が出てくると
マンガやアニメ業界全体に影響も出る
漫画アシスタントや、若手漫画家、アニメーターの数も減るだろうな

逆に、二次創作を全部潰すメリットなんて自称常識人が溜飲下げるだけじゃねーの
他になんかあるか？

>>251
つ 比較優位

アメリカが得意な分野を日本はあきらめることで日本は日本が得意な分野に注力してハッピーになれる。
こういう経済学の基礎がわからん馬鹿はTPP反対すんなよ。

>>260
苦手な分野で働いてた人や、これから働く人はどうなるの？

>>98
インチキな経歴だよなこいつ

>>240
焼畑農業でもないし、カジノの胴元がアメリカになるわけでもないので。
超円高続行で日本が圧倒的に有利な状況を生かして、
日本が金融立国するという手もあるわけですよ。
いくら無駄遣いさせようとしたって、
日本人には貯蓄の習慣が骨の髄まで染みついている。

>>259
他人の作品を使った二次パロが作れなくなったら
自分自身の作品を作ってがんばるって選択肢ができるじゃないか。
普通はそっちに行くよね。

TPPって日本のルールが変更されちゃうんでしょ？国民の安全基準がアメリカのルールになっても大丈夫なの？
経済的に安定したって、生活が保障されないんじゃ意味ないじゃん

実際二次創作されて嫌がる企業なんてそうそういないよな
まどかなんかもファンがキャラやパロ漫画を描いてくれる事を歓迎してたし（Newtypeの対談インタビューより）

大体同人や二次創作に潰れろ潰れろって喚いてるのは同人やその他オタク文化とは直接関係無い連中だろ
当事者が良しとしてるのに外野が騒ぐって最悪だわ

>>264
自分の作品が作りたいんじゃなくて二次で楽しみたいんだよ
わかってねえな

>>257
ソースは？
TPPはいつでも脱退可能ってソースはいくつもあるんだが
ttp://www.asahi.com/politics/update/1023/TKY201110230249.html

同人誌ってパクリだけでしょ？
オリジナル作品ならいいよね

>>259
すでに出版不況で漫画家が減るのはきているよ。
どんだけの雑誌がつぶれたと思っているんだ
10社会の会社だって危ないところあるだろ
特にあんなもの続かないし一過性かもしれないが携帯課金コンテンツに時間と金が流れたのが痛い
だが超美しいCGだけが売りとゲーム会社も限界あるけどね

>>260
で、得意な分野が全部食われるってかｗ

つーか、得意な分野ってなんだよ。
まだ日本が世界に対してイニシアチブ取れる分野があるのかよｗ

アニメやマンガか？ｗ

黙認が使えなくなるのか
カスラックが喜ぶな

同人誌なんてなくなれよw
きめぇんだよ

>>257
アメリカ政府高官の個人的な発言を
まるでアメリカ政府そのものであるかのように言うのはやめたほうがいい。
交渉事なんだからポジショントークするのも当然のこと。

>>268
脱退可能かどうかのソースで前原の発言を出すのってどうなのよｗ
過去に国際協定で脱退した経験があるだとか、そういうの出してくれんと…

同人誌なんてどうせいくらでも逃げ道あるだろ
コミックマーケットだけが全てじゃないだろうし

そもそも著作権侵害罪の構成要件は抽象的すぎ
頭おかしい
確実に憲法３１条に反する

>>274
まだ交渉にすら入ってないわけだがね？
そんなに日本を引き入れたいわけはなんだろうねぇ・・・

って思わない？

昔は三大週刊誌とかもっと売れていたのに
同人誌が幅を利かせるようになってから激減
漫画のレベルが著しく下がった

>>228
その今までのアメリカの手口って具体的にいつの？

>>266
そういうところもあるけど
訴えようにも訴えられず迷惑してる原作者だってたくさんいるんだぞ

>>266
どうなんだろうな
「今年もたくさん春麗のエロ同人が出たな＾＾」とかキャラデザの人は思うのかな
俺だったら「やっぱり俺のデザインした女キャラはいいだろ〜！」って感じで嬉しいかも知れん
実際は「ハンコック出したらまたワンピのエロ同人増えたな…」とかチェックしたりしてないだろうけどｗｗ

アメリカはフェアユース規定とか違憲判決の頻度が高いから
結構エロパロ多いよ、それでも大手サイトは二次ロリショタ禁止が多いけど

オリジナルの力作が増えそうだな

二次に適用されるなら、エロでも規制はいるよな
ロリもレイプもみんなアウトで、ニコニコ笑って絡んで
最後は男優女優の笑顔のインタビューで撮影アピール（これは日本も一部あり）

>>268
その辺は政治家によって意見が分かれてる
参加表明＝参加決定っていってるやつもいれば
参加表明しても嫌なら離脱可能っていってるやつもいる
確かな事は誰にも分かりませんよ

>>281
現行法で訴えられるがｗ

>>259
先に同人誌のネタ探しありきで漫画やアニメを買って読んだり観たりするなら、
それこそ本末転倒なわけで。
同人誌商売で自身の所得収入を補うことができなくても、
それは別のところで稼ぐだけじゃないでしょうか。
それに今どきの漫画アシスタントでは、
複数漫画家掛け持ちのプロ専業アシスタントとかも珍しくないし。

非親告罪とか法廷賠償は同人だけの問題じゃないだろ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226944.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226945.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226946.jpg
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1226947.jpg

これの詳細マジで教えて

他人の作品にエロだけ入れて荒稼ぎする下手糞同人作家が消えてなくなるなら大歓迎だろ？オリジナルで勝負したらいいだけじゃん。

いくら敗戦国でも、永久にアメリカの奴隷でいいやっていうやつばっかりじゃないんだよ。

お前らモヒカンにする準備できてるかー！

>>285
これは同人に限らず、商業にも適用されるかもな

カリフォルニア米食いたくねえ鎖国してくれ

アメリカとかどうでもいい。
日本の一部、腐ったところを変えるためにTPPを利用しようぜ。
ポリシーロンダリング大歓迎だ。

同人やらなきゃ食えねえようなゴミには退場してもらおう
泥棒野郎はいらねえよ

>>265
チェルノブイリ以降に日本が外国産輸入食品に対して取っていた
放射性物質の暫定規制措置よりも、
現在の日本国内産の農作物食品の放射性物質規制は緩く甘くされているわけですから。
アメリカの都合でルールがどうこう以前に、
日本の生活の都合で日本人自身がいくらでも安全基準ルールを変更していますよ。

エロパロで版権キャラを滅茶苦茶にする同人誌の作者訴えて
逆に訴えた側の原作者が器量が狭いだのバッシングされる風潮が狂ってる
やめろって言ったら素直にやめれよ何様だよ

>>276
他に結構懸念されてるのはプロバイダ責任法のアメリカ化→ネット上の二次ロリショタ自主規制じゃないのか？って疑惑
もしこの懸念がマジなら都条例で増えた腐女子ロビイストがさらに増えるな…

>>291
下手糞なら稼げないだろ常考

>>291
下手糞なら荒稼ぎできないだろ

>>296
民主党政権に代われば日本が変わる・・・
お前そう信じてたクチだろ？
あのなあ、何か変えたいならお前自身が変えろよ？
お前みたいな乞食根性のヤツがいる限り、結局何も好転はしないよ
お前の望むような世の中にはならないよ

>>300>>301
たった一言で反論できる


クリムゾン

>>279
何で同人のせいにしてんの？
若者のテレビ離れはネットのせいって言ってネットを叩き出すマスコミと同レベルの考えだぞ？

>>282
二次創作はエロしかないと勝手に思い込む偏見にまみれた連中じゃあるまいしファンアートを不快に思うなんてそれこそ変だろ
3行目については俺も同じで自分が生み出したキャラが評価されるってのはありがたいもの
エロを忌み嫌う人種だとしたらそうじゃないだろうけどｗ

日本のシステムがいくらゴミでも、内政干渉や国家主権の移譲していい理由にはならんだろｗ

>>278
そりゃ環太平洋なんだから、
太平洋に接している国に声がかかるのは不思議でも何でもない。
別に交渉に入る前だろうと入った後だろうと、
いつでもどういう発言をするかは自由なので。

同人ゴロみたいなのが気にくわないのはわかるけど、
プロ畑と微妙に相互関係持ちつつ、現状うまいこと回ってるものを潰す必要はないわな

感性狂った生ゴミは死んでくれよ

>>299
そんな風潮あるか？
個人体感でしかないけど、暴走する連中もいれば仕方ないとなる人も多いと思うけどね
ネットじゃ過激な連中が幅を効かせるけど現実だともうちょっとマイルドな人が多いよ

>>303
クリムゾンはマンネリと作者が姉弟という設定に萌えるものだろ

>>302
は？お前、歴史というのものを知らないは。

日本は白村江から元寇、開国、太平洋戦争と外圧で変わってきたし、むしろ外圧がないと何も変えられないクソ国家だったろ。
オリンパスみろよ。外の人間の意見を入れることで日本はどんどんよくなっていくんだよ。

原作のイメージを完全破壊するという部分で中国よりよっぽどひどい
パクリ文化だよ日本の同人は。金とっていいもんじゃない。pixivにでも投稿してろ。

アメリカじゃアイマスやドリクラすら販売規制されてるからな
エロは日本人が熟女・和姦物だと思うの以外はアウトだろ

同人でコミケの要素やエロが大きくなりすぎ、本来のファンジン的な作品が減ったんだろう
その辺は米やんも余計なことしてくれたものだ
人参吊るしておこうかな

同人やるのは構わないが
キャラ把握してないのはやめて

TPPはどう入ってきても絶対に創作に枷がつく

ファン活動（笑）じゃなかったの？
それで食ってくとかモラルはないのかね

>>310
歴史の話なんて誰もしてないだろ？アホかねキミは
オリンパス？
可愛いもんだ
アメリカなんて国はな、勘違いで戦争起こす国だ
正気の沙汰じゃない

>>303
クリムゾンは謎だよな…

>>304
エロを忌み嫌う人種が不知火舞とかデザインしないと思うｗｗ
最近のおっぱいアニメなんかは「おら、お前らエロ同人の肥やしだぞ！」って言ってるようにしか見えない
実際のところはわからないけどね

>>296
「ポリシーロンダリング>>1」って、自爆した言葉ですよね。
マネーロンダリング、学歴ロンダリング。
今までの日本の著作権ポリシーは
前近代的で野蛮なものだと自白したも同然。

同人なんて好きにやりゃいいと思うけど
ほとんど同じシチュで流行りのアニメキャラの顔にすげ替えただけのエロばっか描いてる奴だけは死ねばいいよ

アメリカにも同人みたいなものって有るのかな？

実際、惨事ロリDVDとか園ジェルとか一般で売られてるの見ると潰したほうがいいと思う。

ロリや２次をぶっつぶせば出生率も上がるだろ。強姦置換も増えるかもしらんが元気があってよろしいｗ

あんまアメリカが日本を引きこもうとしてるようには見えないんだが

そもそも交渉に参加しないと何も教えないって変だよ
で交渉に参加して条件合わないんでやめますってのはダメなんでしょ？

>>323
それはニュース見てないからだろ？
野田なんてオバマからやたらと圧力かけられてたぞ？

それと国内作家が言語や販売ルートなども含め鎖国じゃないがかなり優遇されてきたという面もあるからそれ壊すのはいいことかも
良くも悪くも学園物やセカイ系多すぎだろホグワーツの人も実は日本に影響受けていないかな

>>321
あるよ
海外のエロサイト行ったら、シンプソンズとかファミリーガイのエロ絵あるけどマジキチにしか見えない
日本に生まれてよかったわほんと

同人ゴロが死滅するのは全然かまわねーんだよ。ただ、ファン活動的な二次創作にすら影響あるのがまずいって事
作品コンテンツの息の長さにも繋がるわけだし

あとは>>307の言うようにアマチュアという土壌としての存在の大きさ
うまいこといってるものをわざわざ潰したがるってのは、つまりそういう事だよな

>外圧を利用した「ポリシーロンダリング」か？
これだな
賛成派って誰も日本が勝つ図を挙げないんだよね
勝てないものに参加する意味はない

キモオタは血の涙を流しながら石原を支持するの？

>>321
台湾、香港のFFやコミックワールドなど
世界中に同人イベントはあるよ

AVのモザイクもなくなっちゃうの？

>>327
訴えられて無いってことは日本も安全じゃん

>>321
いくらでもある。外人のケモナーは日本を凌駕してる。
著作権が非深刻とはいえ、実際は裁判でも負けてたりするしあっちはそもそもフェアユースがあるから日本より創作者に甘いとも言える。

ふたばでスヌーピーのスラッシュ（BL）見たときは「ネットは広大だわ・・・」って重たわ。

>>332
ビデ倫のオッサン達、死んでしまうん？(´･ω･`)

>>260
まーたそうやって嘘を付く
比較優位は完全雇用の前提無くして成り立たないだろうが
誰が失業者雇ってくれるんですか？

コミケとかまあ同人で好きにやってる建前なら
ネットやら非買で交換会やら展示会でよくて
何千万も荒稼ぎする常連サークルとか存在がおかしい

固定ファンがついてるサークルは他人様のキャラ使わなくても余裕そうだけど

>>260
日本の得意な分野は中韓に食われつつあるけど？
それに米とも被る
それで失う分を補うほどの利益出んの？

それとも極楽行ってみんなハッピーですか？

同人や二次創作だけの問題じゃないんだけどな
連載契約時に「著作権は出版社が所有する」とかになれば作者だろうと自由にキャラを描いたりできなくなるんだよ
自分の昔の作品の設定資料集でも同人で出そうとかもいちいち許可を得ないと出来なくなる

>>334
外人がケモナーなのは、人間キャラでやるとＯＵＴになるかららしい。
ロリショタも獣姦もキリスト教的に弾圧が厳しいから。

でもケモナーサイトも最近叩かれてるって外国の友人が嘆いてたｗ

TPP賛成で同人がなくなるとかってのは、ネット反対派のいつもの誇張脅しプロパガンダだろ

同人文化の行方はTPP議論の対象にもならねぇよ
どうでもいいわ

つかコミケとかどうどうとやるような文化でもないだろ
大した絵描きもでてこねぇし意味ねぇよw

>>341
あー大手ケモサイトもロリショタ禁止とかやってた気がするな
pixivにアメリカ人や中国・台湾ケモナーが増えてきてるのもそういう影響なのかな

>>335
大丈夫、介護の仕事なら余ってるよ

セーラームーンだったら、、、
ブラックドッグに権利をくれてやってもいいだろ、もう

ネットが主流な時代、石原?無駄だよと思っている作家も多い
アナログにこだわるところぐらいなものjないか?
エロ見たくツバルにサーバー置いたりするのもいざとなれば出てくるよ
アニメ関連でも最悪いざとなればテレビ放送を捨てると考えている会社もあるみたいだ

>>310
元寇を例にとるなら元寇に反発して跳ね除けたわけで、TPPも跳ね除けたほうがいいな
太平洋戦争もハル・ノートに反発して跳ね除けたわけで、TPPも跳ね除けたほうがいいな

消える前に早くうｐしろよ

TPPが農業を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は農家でなかったので、何の行動も起こさなかった
後日、TPPは医療を弾圧した。私はさらに不安を感じたが、
自分は老人ではないので、何の抗議もしなかった。
それからTPPは金融、通信、郵貯と　次々に弾圧の輪を広げていき、
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった。

ある日、ついにTPPは漫画、アニメ、同人を弾圧してきた。そして私はヲタだった。
だから行動に立ち上がったが、その時はすべてがあまりにも遅かった

でも台湾の國父も26才差の幼女と結婚しようとして光源氏のように狙っていたくらいだし
ロリなくなんないんじゃないか?

>>346
痴漢モノしかないセーラームーンなんてやだよ。。。

お前らのだいっっっっっっっっっっっっっっっっきらいな東方が一人勝ちするわけだけど

東方の一人勝ちになるかどうかは知らんがオタク関連の市場規模は一気に縮小するだろーな

同人が消えるわけねえじゃねえかアホか()

とりあえるＴＰＰ賛成派の言い分が酷すぎるなｗ

外圧がないと変わらないからじゃなくて、
変えなきゃならないのはそういう奴隷根性だろうがｗ

夢から覚めろってことけ？

>>3
ストレートでいいレスだわ
ぐちゃぐちゃと農業にﾜｲｼｮｳｶｽﾙﾅｰだとか2次元規制がﾊｼﾞﾏﾙｿﾞｰとかゴネてるゴミクズよりよっぽどマシ

ふと思ったんだけどさ
アメリカって幼女のヌードとか売ってるじゃん
となると日本人verも売るようになるの？

三点方式にして頒布回にすりゃいいじゃん
売らなきゃ良いんだろ
これを潰すとパチンコも潰れるから国はて出せないし

>>359
それはない

おいまさかモグ波が消えるのか…！？

東方厨がコミケを支配するのか・・・

>>361
まじか(´・ω・｀)

消えて良〜し

海外で幼女のヌードなんて売ってるか？
昔はフルヌードとかもろに児ポな画像がwebサイトにバンバン上がってたけど
もう10年ぐらい前に全部摘発されて消えてると思ったが

いやすでにある意味大手マスコミが夏になると公園に水浴び撮りに行こうぜ
今日は台風だパンチラや透けブラ撮ろうなどしているじゃないか
あれはそういう専門の番組でやった方が視聴率も取れるし苦情も来ないと思うんだ

つうか、ニュー速とかニュースのコピペでも引用の要件を満たさないと
警察が判断すれば逮捕されるようになるとかそういうことだろ？

二次創作ばかりに目が行ってるけど、ニュー速もなくなるんじゃね

この動画、少し長いけど見てない人は必見なので、どうぞ
裏の社会がよく分かる

今から22年前に食い物にされる日本市場を予言してる人がいた！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15976104

よし、殺せ
二次創作同人誌はただで配れ

>>370
そしたら抜ける上手いのを描く奴はぐっと減ると思うぞ
カネになるからセミプロやプロまで参入してるんだから

>>370
フェアユースがないとただで配るのも駄目
公開した時点でアウトになりえるってことだよ

だから、著作権者が明示的に許諾してるもの以外の二次創作は
描かれなくなる。フリーでも。

TPPで同人が〜TPPで保健が〜
まるで関係ない。
とも言えない。
ポチだからなぁ。。

フェアユースの概念は輸出しないんだよな

>>324
アメリカ様は明らかに来るな臭い出してるような気がするんだが
日中国交正常化並の馬鹿外交を見せつける時がまた来た気がしてる。

あとは、パロディ権だったか
フランスみたいな二次創作権を書きこむとかだな

海賊行為と二次創作の違いを明確にして海賊行為のみに適用とかになればいいんだが

同人なんて好きこのんでよんでるの豚と腐しかいないんでしょう？

同人探vs LINDAの争いはどうなったの？
http://doujintan.com/archives/6256386.html

TPPでアフィリエイトとかステマとか潰せないの？

>>379
非親告罪化で両方まとめて死ぬから
喧嘩両成敗ｗ

TPPになっても東方同人は消えないぜ
みんな東方厨になろうぜ

漫画家って同人誌あがりの奴多いだろ?

にとりとスカトロプレイをしよう（提案）

>>383
経産省の以前の調査だと商業漫画家の半分弱とかそんなんだったおぼえが

コミケで編集者がスカウトする場合もあるからな
三大少年誌はさすがにそういうの少ないけど
でも、元エロ同人作家とかは普通にいるな

コミケとかコミティアで出張持ち込みとか出版社もやってますしおすし

>>380
ｱﾏｿﾞﾝ＝アメリカ＝アフィ

外圧で2次規制を！

外圧で規制したいからTPPか…
終わってるな日本

他人の作品冒涜してないでオリジナルで勝負しろよ

自国のルールを他国に押しつけるための協定とか日本は経験少ないんじゃねーか

東京都の条例改悪もＴＰＰも推進してる黒幕はアメリカの諸団体だからな

承諾いるようになったとしてもなんだかんだでエロ同人以外はOKしてくれるだろ
出版社もコミケを利用してるし

ワンフェスみたいな一日版権制度になって
同人書店は壊滅コースでも同人が生き残れたら運がいい感じかね

金銭の発生しない発表方法の二次創作については自由
同人誌という形での場合は権利団体つくって利用料徴収
みたいな形になるんじゃないのかな

同人がダメならキャラモノのコスプレもダメになるの？

>>397
着ることより衣装製作がアウトになるんじゃないのかねえ

危機に瀕しないと何も出来ない国家・国民。

そういって諦めるのは簡単だが、
いい加減そこを自分から変えていく努力をしろってんだよ

何の為の政治だ、何の為の民主主義だ

痛車はだめだろーな

ＴＰＰでいろんなサブカルが死ぬのかよ

むしろyoutubeみたいにうまく社会に溶け込ませてもらえるんじゃねえか？
あれだって最初はキチガイサイト扱いされてたわけでさ

ほんとにこうなるならめちゃくちゃいいことだな
教育もアメリカみたいにしてくれ
倭猿の表面だけ欧米習った旧来の糞システムはこりごり

国内のみの民族性にまでケチつけるのは侵略だな

YOUTUBeとかの動画サイトはどうなんの？
つぶれんの？

消えてもいいや

>>1
当たり前だろ
在チョンが著作権無視のパクリ本を売ってる
豚箱にブチこんで極刑が当然

よくはわからんがTPPは避けられないのだろ
6万人デモしてもTVは取り上げない国だ
諦めるしかない

>>405
米国で審議入りしてる著作権違反のコンテンツを扱うサイトをWEB上から抹消するという法案次第だろ

非親告罪化で同人がなくなるなら、まずアメリカで同人誌販売してるサイトが摘発されないとおかしいだろｗ
同人分野には全く影響ないか、別件逮捕に利用される程度だよ

>>410
当局のやる気の問題では？

同人消えるのは良い事じゃん
人様のキャラクターを勝手に盗んで
ひどい事させたりさせる屑の収入源を断つんだから

>>412
それで何が良くなるの？

>>398
二次創作して収入を得ることがアウトなんだから
衣装製作くらいなら別に問題にならん

>>413
犯罪者が消えるのは良い事だ

てか二次創作のガイドライン出してる著作元もあるんだから
それを守れば良いだけの話、
守らない同人ゴロはどんどん捕まれば良いよ

>>50
DVDの輸入は禁止になるんだが。

>>414
フェアユースがあれば営利性のなさでしのげるだろうけど
なければ無理じゃない？

>>347
同人誌即売会は、懐かしい友人の生存確認の場でもあるので。
電話やネットで簡単に連絡を取ることができる世の中であっても、
やっぱり実際に会って飲み会でもやる年２回のきっかけ。
ただ、それがコミケでなければならない必然性はない。
現状で東京ビッグサイトを年２回全館貸し切りにしてくれるような
気前の良いところは、コミケ以外にないわけで。
ビッグサイトの稼働率などどうでもいいとなれば、
石原だってさくさく厳重規制・摘発になる。
テレビを捨てる捨てないじゃなくて、OVAという売り方だって昔からあるし。

>>356
まあ奴隷根性と島国根性ではあるんだけど、
参加するにしてもしないにしてももっと別の振る舞い方はあるよね。

また夢を奪われるのか

まーた「同人ゴロ」の使い方が間違ってる奴がいるスレか

>>363
東方厨とは限らないけど、似たような状況はあるかもね。
非商業人気同人作品の同人誌をつくるのがリスクは少ない、という
安全策であり消極的選択。

TPPがエターナルフォースブリザードみたいになってないかｗ

>>368
現行法のもとでも、引用要件を満たさないニュー速とかニュースのコピペで
逮捕は充分に可能ですよ。
ただ、そこまで本気になってかかってくる
コピペネタ元のニュースサイト記事著作権者がなかなかいないだけのことで。

>>425
そう、今は権利者がやる気がないけど、非親告罪化すれば
関係なしに出来うるようになって、見せしめ一発出ればニュー速も消えるだろうねって話

>>383 >>385
同人誌経験者の全員が全員二次創作ばかりではないので。

アメリカが絡むなら「非親告罪化」は避けられないから
後からどんな形で賠償請求されるか
想像も出来ない

コミケ出身が雑誌に持ち込むと
絵はうまいけど漫画を舐めてるとしか思えませんといわれるのはマジ
実際大手の本でも1回しか見返さないし本当にコスパ悪い

>>152
ユニゾンスクエアの田淵がイカMADいいねっていうのは知ってる

>>397-398 >>400
別に一律ダメになるわけじゃなくて、
コスプレにしても痛車にしても
事前にちゃんと著作権者の許諾を得てからやればいいわけですよ。
それはTPPや著作権法の非親告罪化は関係無しに、
現行の法律のもとでも常識中の常識。

>>385
経産省そんな調査してたんか。でも、現行漫画家も同人かいてるよな。ニジとかたまに。

>>428
非親告罪化は刑事事件としての話ですので、
損害賠償請求という民事事件とは何の関係も無い話ですよ。

>>431
現実には黙認が双方に都合がいいから黙認で回してるわけで
そういう非現実的な規範論で説教するのは意味が無いんじゃない

>>432
岡田コウとか自分のを描いてたな
そういうのの著作権て著者と著作権者どっちが持つのか

>>435
作家の方

>>385 >>432
# 商業漫画家２３０人のうち半数が「同人誌販売経験がある」ということだね。

コンテンツ産業政策−政策−経済産業省
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/comiccareer.html
コンテンツ産業政策
コミック作家のキャリアパスに関するアンケートについて

コミック作家のキャリアパスに関するアンケートの実施について
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/comicanketo/anketosyushigami.pdf
コミック作家のキャリアパスに関するアンケート
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/comicanketo/anketo.pdf
コミック作家のキャリアパスに関するアンケート調査結果
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/comicanketo/comicarrierpass.pdf
コミック作家のキャリアパスに関するアンケート調査結果について
平成１６年３月
経済産業省商務情報政策局文化情報関連産業課
東京大学工学部総合研究機構俯瞰工学部門

創作系同人誌でも二次元キャラの人権侵害とかで処罰されまくる

えええ

非親告罪化を拒否できる、ないし、アメリカが求めてる動機といわれてる海賊版などのコピー製品あたりの
取締に非親告罪化を限定できれば影響はあまりないかもしれないね

アメリカのキリスト教原理主義団体
「二次元の児童ポルノ禁止にしろ！神への冒涜だ！」

ジャップから現実逃避を奪ったら、何も残らないやん

>>434
著作権者の側として、許諾申請受付窓口や許諾・非許諾審査体制をつくって
それで著作権者の持ち出しにならず採算が取れるのか、という問題はあります。
ただ、それが非現実的な規範論だということはないです。
ワンフェスの一日版権にしたってそうだし、
動画サイトから一般個人の音楽演奏・歌唱の様子の動画に関して
著作権管理団体への包括契約と著作権料支払いにしたってそう。
ガレージキットや音楽の業界ではそれなりの規範論に基づいて
試行錯誤の末に現実に成立して実行された妥協策が、
漫画やアニメに関してはまだ存在しない。
それだけ漫画やアニメは前近代の未開の状態にあると言えます。

日本人的気質でスムーズに行くでしょ
誰に頼まれたわけでもなくゴミ分別を監視するオバサンのノリで
2chでもこれだけの投稿数あるのに1個の犯罪予告のレスにツーホーツーホー騒ぐわけだし

オタクと戦争始めるつもりか

>>443
許諾制にすると責任が生じるから、結局創作の範囲は大幅に縮小するし
現状そのままで移行できるかのように言うのは非現実的でしょ
正直、業界の内部視点ではメリットはないものを押し付けてる時点で
非現実的な規範論だと思うわけです

まあ、そういうふうに明確に白黒つけることが手段でなく目的な人は
いるみたいですが。前近代とか未開とかいう視点によく現れてますね。

>>328
オリジナルで勝負すればいいだけだろ馬鹿が

キモいエロ同人がネットから消え去るなら大歓迎だが

ワンフェスはいいけどJASRACは糞だろ

こんな心配は現状では的外れ
今は内容決定に参加できるかどうかだ

ちょいときついな

同人規制？全く困らんからどんどんやれ
むしろ他人のふんどしで相撲するやつらは死ね

手詰まりで先に進めていません！お願いします助けてください！
【TPP阻止】暗号解読!お前らが日本を救う【Mammus】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1320749694/

オタクから生きがい奪ったら失うものが何もなくなって・・・

解読もいいけど、どうやったら日本が勝つか考えろよ
具体的な道筋が全く無いまま加入するのは間違いだ

同人だからいいじゃんって言ってる奴は話題そらしだろうな

これはいいニュース

エロ同人誌もとっくに時代遅れの化石になってる。
あとパロディから東方みたいなオリジナルにシフトしてるよな。

それ以前にキャラデとトーンワークが出尽くして商業紙と並んでしまったから
最先端の草刈り場でもなくなったし、全体的に斜陽。

国会議員のTPP反対状況（☆更新）

◆国会議員全体722人(欠員1人)
JAの反対請願に呼応した議員は430/721人程度。過半数を超える。
実際に署名した人一覧　363人(11/1現在☆)
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/fnc11102420260017-n1.htm
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320139260.pdf
◆党別の勢力図
民主･･･交渉参加に反対する民主議員の署名数203人(11/1現在☆)。衆参408議席
自民･･･APECでのTPP交渉参加に反対(11/4☆)。衆参201議席
公明･･･TPP反対。衆参40議席
みん･･･TPP賛成も、JAの反対請願に1人署名。衆参16議席
共産･･･TPP反対。衆参15議席
社民･･･TPP反対。衆参10議席
国新･･･TPP反対。衆参7議席
たち･･･TPP反対姿勢。JAの反対請願に4人署名。衆参5議席
改革･･･態度保留も、JAの反対請願に1人署名。衆参2議席
日本･･･TPP反対。衆参1議席
大地･･･TPP反対。衆参1議席
無所･･･JAの反対請願に9人署名。衆参15議席
＝こちらは単純合計で493/721人
ソース；http://seiji.yahoo.co.jp/guide/giseki/
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10421
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100375
ttp://www.asahi.com/politics/update/1026/TKY201110260634.html
他、各ソースから取り出してます。
◆TPP賛成派の都道府県知事　6/47人
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp20111029010401.jpg
◆TPP賛成の都道府県議会　0/47県(※3県は意見集約なし)。事実上、全県で反対状態。http://www.asahi.com/business/update/1030/images/TKY201110300427.jpg
◆TPP反対・慎重の市区町村議会　1425議会(8割)　(11/4☆)ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10516

そもそもTPPってなんの略なの？
テンリュー・パーフェクトパイルドライバー？

株式会社や公的資本が入ってるイベント会場から締め出し食らうかもな
山奥の空地とか牧草地でやるしかない

定期的に気持ち悪いネトウヨが沸くのがたまらんなこのスレ
TPPってついてるスレにはどこにでも沸くのかよ

>>458
その東方だって本家以外は非親告化されると捕まりかねん

もじゃもじゃ茂木がまたとんちんかんなこと言ってTPP賛成とか言ってるな

@kenichiromogi: 医療や、保険、その他のサービスの分野に外国勢が入ってくるというけれども、同じように自分たちも外国市場に出ていけばいいだけのことではないか。
貧困層は医療にかかれなくなれけど、それは自由競争のグローバリズムなんだからしょうがない。

推進してる奴はTPP入ってもそんなに影響受けない奴ばっかだし
推進派は責任取るきないよ　100%自己責任だって言ってくる

いい事じゃん今の著作権を無視する同人誌の世界を変えるにはもう外圧しかないんじゃないの？

同人誌無くなってなんか問題あるの？
日本が健全になっていいことじゃん

>>463
ガイドラインで二次創作を管理して作者が企業に版権移譲を絶対にしないから捕まりようがない
アメリカのフェアユースはガイドライン方式

>>110
それは無いな
倫理団体という利権構造がある以上はモザイクは無くならない
つまりアメリカ並みの徹底した児ポ規制+成人ポルノでもモザイクバリバリ　ということになる

同人が消えて困るのは極少数だよね

オリジナル同人誌は残るんだな
じゃあいいじゃない
いっぺんエロ無し版権無しで実力で勝負してみなさいよ同人屋さんたちは

それはかまわん
すぐにやれ、どんどんやれ

＞米国と違って日本は議論できてないなって気がします。

当たり前だろ
勝ちが決定している国と比較するな

著作権違反の同人はもともと商売でやってるんじゃないんだろ
消えてもかまわん

非親告罪化ってことは先週のハンタみたいな伊藤潤二パクリをアンチが告訴できるのか
冨樫と伊藤の意見を無視して有罪に出来るのか
富樫をジャンプから追放できるな

非親告罪化って作者本人の意向は関係無しになるんだよね
でもそれで罪に問われて罰金刑になったとして、その罰金は誰の懐に行くんだ？
著作権者に自動的に払われるの？それとも告訴した第３者がもらえるの？

権利者に許可とって作るという当たり前の事をやってない今の同人誌が異常なんだと思いますが

>>477
許可制になってエロ同人にもちゃんと許可が出るようになったら
かえってエロもパロも描く気が失せたりしてなｗ
アングラだからこその同人誌だと思うわ
そしてアングラはいつの時代も文化の礎であったことは否定できまいて

じゃあ描くなよ

昔っから同人誌も同人書いてるやつも嫌いだったからこれは嬉しい
だいたいオリジナリティの欠片もないゴミが他人のフンドシで儲けるのがおかしい
売るならオリジナルで勝負しろよ そっちのが才能も育つだろ

＞だから日本にとってTPPとは、実は外圧を
＞利用して国内政策を変えたい「ポリシーロンダリング」の面が大きいのでは。

アメリカだけの利益のための協定で、アジアを潰すためのもの
ってアメリカが自分で言ってるじゃん

>>481
へーすごいね
そーすみせて

>>470
消えて得する奴はだれもいないけどな

あれだ、全作品がディズニーになるようなもんだろ？
コナミや任天堂や小学館よりヤバイ

>>483
違法のものに金が流れなくなったら普通の業者にはチャンスだろ
客の財布に余裕が出来て喜ばない馬鹿はいない

同人豚涙目ｗｗｗｗｗｗ

アメリカでもファンアートなんていくらでもあるじゃん

アニメや漫画で見たキャラは何故か抜けないからな

ホモポルノとかＢＬも規制しろよ、ババアども。

ババアどもは男の娯楽に厳しく、女の娯楽に甘いからな。

>>485
同人買ってる奴は同人、まぁ二次創作エロが見たくて買ってるわけで
余ったカネを正規業者の健全な商品に落とすとは限らないから

>>490
限らないだけであって可能性はあるし
権利元が許可だしてライセンス料取る事も出来るようになる
今は同人が既得権化してるからやろうとしたら藪蛇になるからできない

つまり民主党がアメリカにお願いして、日本国民の表現の自由を奪うということだな？

日本の場合は外国のいいところより悪いところをとるからな
この場合は非親告罪かだけやってパロディとかは全部禁止だろうな

>>490
まあ、二次創作と原作は競合しないし、むしろ経済的には相互補完的な部分があるからな
あと、実際、公認ライセンスを下ろすとなればエロは厳しいところが多いだろ
日本の建前社会的に


そもそも、目立つ一部をのぞいて同人って赤字が多いはずだが

>>493
フェアユースは日本の権利者が嫌がるから
そうするとアメリカ並みの非営利のファンアートすらできなくなるわね

>>494
昔ならいざ知らずきょうびの萌え豚アニメにそんな建前いらんだろ

>>495
エロゲ原作ものならともかく、元が健全だとそうもいかないでしょ
そもそもエロを出してない会社はエロへの関与を嫌がるんだよ

近代以前の農村に存在した「この世の楽しみ」、たとえば祭りの行事、踊り、芝居、若連中や娘宿、さまざまな講、よばいなども次第に禁止され、代わって
禁欲、勤勉、倹約、孝行、忍従、正直、早起き、粗食などが、事実はそのとおりでないにしても、美徳、当為として受容されるようになる。

これらの徳目の否定を口にするものに対してわれわれは自由人として敬意を表するにしても、否定の端的な実践者との交友は危険だと感じやすい。した
がってわれわれの側も、この通俗道徳を一種の通行証として提出し、みずからの対人的安全保障を得る。

中井久夫『分裂病と人類』

そもそも同人誌って現時点でも
本来の著作権者に見逃してもらってるだけで違法なんだろ？
そんな連中が生き残りを主張するなんて盗人猛々しいにもほどがある

可愛い奥様：2011/11/08(火) 16:01:03.27 ID:1oo2L7Z50
たいして意味ないのかもしれませんが
ＭＳＮのＨＰ・マネーのところでユーザーボイスというアンケートやってます。
ＴＰＰに参加ｏｒ反対で、参加44％反対48％になってます。
これで記事かいてくるかもなので、反対にポチっとお願いします。

MSNの質問箱　右真ん中くらい
(p)http://money.jp.msn.com/

またもや鎖国か？ｗ

のだしね

同人世界もミクと東方だけが残るのか、胸熱な展開だ

今の日本経済支えてるのはオタクだぞ
必死に働いて金を稼いでAKBに上納するとか
普通の庶民はそんな無駄遣いはしない

めりっとしかないじゃん

すぐ加盟しろ

委託とか断られるだろうな。幇助とみなされると怖いし。

ＴＰＰでまとめてやるな個別でやれ

日ごろお世話になってるエロもTPP推進派はどーでもいいってか。
いいかげん斜に構えて気取ってる自分を滑稽だと思わんのかね。
なんでもかんでも逆の意見して悦に浸ってんじゃねーぞ。

十八禁二次創作とか全然抜けませんので

>>499
だからこういうあからさまなネット工作呼びかけとか気持ち悪いから
氏ねよネトウヨ
工作員ってお前ら自身だろ

反対しても一般人が決めるわけじゃないんだからどうでもいいだろ
文句言いたければ投票の時にすればよかったじゃないか

どう考えても同人誌規制は厳しくなるだろう
事前検閲はなくとも厳しい糾弾が待っているなら
多くのサークルは手を引くか自主規制へ動く
まったく腰の引けた同人誌など意味はない

東方は海外でも人気なようだがあれも規制するのか

>>512
お前本気で東方が世界的に人気あると思ってるわけ？
日本のマンガなんか米のカートゥーンと比べることすらおこがましいゴミクズだぞ
その中で更にマイナーな同人とか
萌え豚はネットでしか知識得られないから偏ってんな

糞萌え豚と糞腐豚終了か

ＡＶもエロ雑誌も終了でしょ
アメ公が見て、18歳以下に見えたらアウト
喘ぎ声は、アイムカミング、イエス、オーイェアしか言えなくなるｗ

>>515
お前は意味もわからず騒いでるアホの典型だな

日本の文化はパクりを発展させてきたところがあるし根底の精神は覆されないだろ
なんだかんだで続くよ

>>513
米のカートゥーンこそゴミクズだと思うんだが

世界的世界的、て言うんだったらソース持ってきてくれ

東方はようやくゴロが離れだしたのにまた戻ってくるとか勘弁してほしいわ

戦前のようなド貧国になるからオタクもいなくなるな。

失業多すぎて兵役で雇用対策をする　憲法も改正で軍隊もできるだろ。

天皇万歳の時代へ回帰だ

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1320712799/

参加するなぼけ

同人誌レベルの議論はどうでも良いだろ

おまいら的には大問題だな、これは

なんであんな薄っぺらい本に1000円とか出してたんだろうな
今思うとバカだった

>>523
ホントにな
何でこのレベルまで下げて話をするんだろ

他人の人権や自由に一切関心を持たない奴は

初めから政治を語る資格は無い

いささか旧作だがDAICON IVとかもアウト？
http://www.youtube.com/watch?v=rzy1RNJBUo4

表現の自由とか笑うわ。臭いヲタを一掃するいい機会

もしかしてTPPに参加すればエロが無修正になるのか？

もう同人誌とか言ってる状態じゃ無いって事、tppという実質的属国化交渉を公でされたって所が問題だから
先進国として終わったんだよ