【速報】 「日本は輸出で食っている」 というのは低学歴中卒、高卒、チョン、ブサヨ、ネトウヨの幻想
1 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):
日本人は猿
ありがトヨタ
日本は韓国に謝罪すべき
6 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/08(火) 10:11:02.98 ID:6WAg1Wb80
低学歴ってわざわざ書かなくても、
中卒は低学歴だよね。
7 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/08(火) 10:11:39.70 ID:cldH+OBT0
なるほどTPPに参加しないと大損しますね
8 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 10:12:03.39 ID:a5IpmKJ00
※輸出企業のサプライチェーンを担う運送業は内需に含めています。
9 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/08(火) 10:13:55.56 ID:MnECGFYe0
リーマンショック直後は15%程度だとか言ってなかったっけ。
中国や韓国みたいな発展途上国にシェア奪われたのかな。
つまりTPPに参加すると内需を食われるだけの大損ということか
11 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/08(火) 10:14:25.38 ID:wJagVzIHO
昔と違って内需が安定してきてるからな
輸出産業は今の日本ではそれほど重要なものではなくなった
12 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 10:15:07.15 ID:5zxcBQLX0
輸出依存だったら、こんなに英語が下手なわけがない
もはや内部だけで人金物ををぐるぐる回すだけで経済が成り立つ国力だしな
14 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 10:15:44.51 ID:Csdobzk+0
大所帯の工場とかは中国行っちゃったからな
15 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/08(火) 10:15:55.24 ID:m3IsRj+80
カイコクシテクダサーイ
パラダイス鎖国だからな
17 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/08(火) 10:16:03.19 ID:4VUDmLOZP
円高なのに物価は下がらない
18 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/08(火) 10:16:19.97 ID:0OZ2tEAC0
じゃあ何でデフレが進行するの?
19 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 10:16:20.96 ID:j08NZlot0
前から言われてるけど意外に知らない人多いよね
20 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/08(火) 10:16:37.10 ID:uleD2E+s0
輸入で食っている の間違いだろ
(´・ω・`)お前が今朝飲んだ味噌汁はアメリカ産の大豆が原料なのだ!
21 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:16:52.11 ID:JaFhbS660
左翼ってアホしかいないからしゃーない
22 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 10:17:00.72 ID:Csdobzk+0
ガラパゴスをやっていける経済力
何気にこれはすごい
23 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:17:05.99 ID:s0i/iky20
ゲンバなんかがそうだけどTPP推進派の言い分は
「日本はこれから超少子高齢化社会になって、内需が萎むので
外需で食っていくべき」だよ
>>17 下がってるから
リーマンショック以降面白いように下がってる
25 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/08(火) 10:17:20.24 ID:6iS2v8XS0
じゃあ鎖国するしかないな
26 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/08(火) 10:17:31.80 ID:6R/5rhUC0
ガラパゴスって内需だよね
27 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:17:36.02 ID:eOdd6BV0O
リーマンの時も日本は内需がしっかりしているからとか言っていたが
蓋を開けりゃ正社員も給料カットで買う余裕もなく派遣フリーターが増えまくって内需崩壊していた訳なんだが
28 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 10:18:01.88 ID:d8bZ76cA0
>>25 アホってすぐ鎖国とか国交断絶とか言うよね
29 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/08(火) 10:18:07.34 ID:4af6995R0
国内に部品屋なんて無かった
日本は借金大国
日本は輸出大国
日本は鎖国してる開国しろ
三大バカ現説
それはなんか聞いたな。
日本は意外と内需依存率の方が高いって。
つまり日銀がさっさと札刷って国内にばらまけば万事解決
32 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/08(火) 10:18:48.11 ID:wJagVzIHO
まぁでもなくなったらなくなったで結構困るんだけどね
33 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:18:52.41 ID:HIFL29uEO
>日本は内需
最近マスコミ媒体で頻繁に言ってるだけだろ
製造輸出がなければそもそも経済大国にならなかっった
製造輸出が減った現状の日本はどんなザマだ
36 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 10:19:15.59 ID:g1b0tgib0
>>18 規制緩和と構造改革と競争で
賃金下げと値下げを競いまくってるから当然
今は円安だからいいけど、なんかのきっかけで円が大暴落することだってあるんだよな。
そのとき、輸出産業が壊滅してると詰む。
38 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/08(火) 10:19:34.83 ID:boFzo9KJP
日本メーカーの国内向けの製品って値段高いよね
39 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:19:52.42 ID:lq2oQrERO
いつも思うけどこれって輸出で食ってる会社に部品売ったり取引してる会社も入れての事なん?
>>495 新日鉄ですと、自由応募は可能になっており、実際にWEBテストも受けられます。ESもそこで提出します。
しかし登録してもしなくても選考には一切関係ありません。WEBテストを受けなくてもいいです。
大学で行われる説明会でリクと接触し、選考が始まります。
従って、リクがこない大学や専攻ではチャンスはありません。
自由応募はWEBテストは学歴フィルターを誤魔化すためのものでしかありません。
高学歴以外を取らないなら、最初からそう言えば就職活動中の学生に余計な労力をかけさせずに済みます。
41 :
元ラーメン屋 ◆gV/1xhn7Xg (長屋):2011/11/08(火) 10:20:31.30 ID:Efh1k2ov0
知ってる
国内の景気が良ければそれでいいんだよ
そうじゃないから
チョン ブサヨ ネトウヨどれも似てる
44 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/08(火) 10:21:29.22 ID:baszXy3D0
さっさとTPP
45 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/08(火) 10:21:59.57 ID:guEoxNwi0
>>23 これって日本経済全体規模維持するなら、だしな
全体規模(≒内需)が萎むのに、外需を維持(≒拡大)する必要はない
46 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:22:03.59 ID:DCBzfAiR0
幻想と言うよりは産業構造が変わってきたんじゃないのか
47 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/08(火) 10:22:19.57 ID:zOfT8PtF0
自動車産業は大きなひとつの輸出企業の下に無数の小さな輸入企業が繋がってるよ
原油を円建てで払ったりしたらアメリカがキレたりしねえのか?
49 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:23:43.90 ID:qsUPz2bxO
外需依存を高める為にここ二十年くらい内需を食いつぶしている所なんで
全ては経団連と外資族の為に
50 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 10:23:48.09 ID:dS91oON40
高学歴中卒なんていない
51 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/08(火) 10:24:08.23 ID:jU3ObJqj0
知ってる。
だからこそものの価値、お金の価値、公共を含めたサービスの価値が
海外とは全く違う。日本の働きに来る海外からの労働者も、金銭感覚
を合わせるのにはじめはだいぶ苦労する。
だからこそ、TPPで輸出入依存になり、なおかつ、数年で他国の価値観
へと変革することはほぼ不可能。
52 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:24:15.02 ID:FtaeDkg70
輸出企業が経済活動することにより内需や輸入が発生するよね?
輸出企業消えたらその分の内需消えるよね?
54 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:24:35.94 ID:lq2oQrERO
55 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 10:24:57.16 ID:a5IpmKJ00
そうは言っても、その11.4%が無くなったら軽く死ねる
57 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:25:34.05 ID:82DByEO10
馬鹿ホイホイの輸出立国。
別にこのこと自体はどうでもいいんだが、
これにぶらさがって円高がいいとか、外需ショックが大したことないってのが出てくるからな。
59 :
きのこ ◆1PWq6KQh7c (山陽):2011/11/08(火) 10:25:41.39 ID:vnfzAZ7YO
>>48 (´・ω・`)キレるだろうね。取引をユーロだてにしようとしてみせしめにあった人がいただろ髭面の
経団連がそう言うようにマスゴミ指導してるだろ
輸出依存度が低いと輸出が減っても失業者でないのかふーん
パナソニックふーん
○○だけ見れば〜〜〜〜実は〜〜〜〜 という使い方で自分の意見を重要視させる手法
輸入も輸出も重要度は変わらんよ
トヨタは1ドル60円時代に備える体制をつくるらしい
内需国というより、GDPには出ない海外で生産販売したものの利益が一番でかい
国内市場じゃなくて海外市場に依存してる
日銀は国営じゃない
あれはユダヤ銀行だ
68 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 10:27:21.29 ID:Csdobzk+0
69 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/08(火) 10:27:38.54 ID:a5IpmKJ00
>>62 622 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 2011/09/19(月) 04:38:31.85 ID:WmXfPQhq0
おかん →お小遣い1万→ 俺 →買春代1万→ 妹 →親孝行1万→ おかん →
一見、永久機関が完成したように見える。
極端な話、小遣い100回貰えれば妹を100回抱けて、
妹は月収100万でおとんの稼ぎを遥かに超える。
しかしおとん(外需)が外から金を稼いでこなかったら、
電気ガス水道食事は、どうやって手に入れるのだろうか…
必要なのはおとんの稼ぎ(外需)であり、
家の中で100回買春しても何の意味もないのである。
日本のトップ企業は皆、輸出が生命線なんだよ。
たとえば、米国や中国などのトップ企業群は石油だったりエネルギーインフラ系だけど
日本のトップ企業軍は自動車&電気系など輸出が重要な企業。
72 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:28:21.57 ID:lq2oQrERO
要するに、輸出依存度が低いまま低空飛行してるからこそ、低成長が続いてるって話じゃないの?
現状打破するには、もっともっと輸出伸ばしていかないとダメ。
なまじ内需が大きいが為に、外に売ることがおろそかになってる。
輸出が伸びれば、更に、内需も膨らむ。やっぱ、鍵は輸出にある。
74 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/08(火) 10:29:30.58 ID:mHAfDTrA0
内需に依存しすぎだから現状ダメダメなんだろうが
75 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:29:31.60 ID:r0fCMp4s0
国内の輸出企業に納品・取引してる間接輸出企業が入ってない。国内取引だから。
日本は国内に層が厚く分社が進んでるから少なく見えるだけ
76 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/08(火) 10:29:38.81 ID:hqj20rQ3i
知ってた
77 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:29:54.19 ID:82DByEO10
輸出は余ったから海外に売る。
輸入は足りない、つくれないから海外から買う。
その差益が黒字になったり、赤字になったりする。
78 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:29:54.11 ID:qsUPz2bxO
>>56 要は、その11,4%の為に、残りの88,6%を犠牲にするのは国益的にアリかどうかだろ
結局どちらかを犠牲にしなけりゃならないならな
外需マンセー系は明らかに内需を犠牲にする前提で語ってるし
79 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:29:55.31 ID:TsxjlL0I0
ものづくり大国(笑)技術立国(笑)
韓国のほうが技術立国でしたw
内需がどうこうの話じゃなくて、国内市場が死んでいてうまみがないことこそが問題だろ
説明不足だな
日本は過去のジャパン・バッシングに対応する為に現地生産を進めてきた
だから
>>1みたいな見掛けの輸出依存度が低くなっているんだよ
で、現地生産で得た利益を日本に還元している訳
だから利益的海外依存度として考えると、相変わらず日本は輸出依存型の国になる
っていうか、こういうのをちゃんと説明できない奴が記事書くのってどうなんだろう?
責任とか感じないのかな? 適当に書いて終わりなのか?
82 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 10:30:56.80 ID:5z3yrDvy0
企業体としての輸出利益額と海外の利益との集約全体のマジック
バブルなんてほとんど国内だけで金をグルグルまわして膨らんでたんだしな
84 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:31:13.93 ID:82DByEO10
国内が不振でも、海外は影響を受けない場合がある。
逆に海外は影響受けて、国内は受けない場合がある。
ちなみに、
テレビゲーム業界の輸出依存度は80%近く。
任天堂とソニーがハードウェアを売っているためで、海外市場で売れないと商売になりません。
市場規模は小さいですが…
また、コミック漫画は5%程度。
まだまだ国内消費がほとんどです。
どんどん縮小してますがね。
GDP500兆に対する割合は低くても
デフレギャップ20兆を埋める分には十分大きい
紙幣を刷る権利は日銀だけが持つ
硬貨は造幣局(国)で造るが
日銀の行動を待ってても無駄
国が100兆円コインを発行するしかない
日本人はTPPに参加しないと大損します。
>>79 単純にモノ売るだけが技術立国じゃないだろ。
なんのためにパテントがあるんだよ。
そこで随分とお金が発生するからこそ、特許戦争が起こるわけで。
90 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:32:37.16 ID:qsUPz2bxO
>>74 外需に依存しまくりの韓国がうまくいってるかと言うと…
外需の伸びが内需にじぇんじぇん結びついてないのが
91 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/08(火) 10:32:48.28 ID:mHAfDTrA0
比率なんかより全体のパイが減ってるんだよ
内需はこれ以上伸びないってか内需だけでは成長は見込めない
外需が伸びないと内需が伸びないんだよ
92 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:32:52.47 ID:82DByEO10
>>81 リスクの拡散が第一だろう。
国内を含めて、世界中のどこかで利益が出て入ればいいという。
別に輸出依存とは言えない。
>>73 貿易不均衡是正が世界的な流れになりつつある
日本は人口も減り始めてるし、正直いって苦しい
現状で打破する方法はたった一つ
逆移民
日本に技術力が有るうちに、打って出るのだ
他所の国に工場を作るなら日本人を工場の1割でいいから送りこめ
それしか無い
94 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:33:17.50 ID:r0fCMp4s0
将来的には相対的な没落具合から経常赤字国になるっつうし
絶対過剰慢性黒字のほうがそもそも異常なんだから円高もしょうがないだろう
一見、内需の割合が大きいように見えるけど、
素材や工作機械を国内工場に出荷してて内需が大きく見えるだけ。
じゃあその国内工場の最終製品はどこ行くかというと、
大きな割合が国外へ輸出されてて、結局は外需頼みなんだよ〜ん、
て商船三井の会長だか早稲田の教授だかが言ってた。
96 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/08(火) 10:33:49.93 ID:gZ784H0o0
このスレタイを本気にするやつこそ底辺だろw
97 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:33:50.62 ID:ubCT/K2D0
98 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/08(火) 10:34:15.25 ID:d8kFKInw0
日本人にはマクロが理解出来ないからな
仕方ないわ
99 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:34:27.74 ID:qYaKmNij0
内需国なのは有名だろ
何を今更言ってんだ
>>70 こんな酷い例え初めて見たw教科書に乗せるべき
101 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 10:34:28.57 ID:Csdobzk+0
>>73 理屈は確かにそうなんだろうけど
自由貿易したところでどういう分野で輸出が伸びるの?
外国から来る大豆やら小麦やらは競争に勝ちたい日本の企業が手を出すのは想像できるけど
こっちが食われる市場に見合った伸びそうな輸出部門って想像がつかない
102 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 10:34:55.67 ID:VLLAmbki0
内需の強さは、この面積で1億人以上の人口をかかえていればこそだけど、
これから人口減っていくのに大丈夫なのかね?
103 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:35:15.80 ID:r0fCMp4s0
>>95 日本は分社好きだからね
土地が足りなくてあちこちに作らざるを得ず
結果的に分社化してしまったってのもある
>>70 たった1万で100回分のサービスが生み出せてるだろ
物じゃなきゃ経済が回らないなんて何年前の考えだよ
脳足りんか?
105 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/08(火) 10:35:28.46 ID:QoAOLyMAO
でもいずれ輸出せなあかんやろ
106 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:35:49.95 ID:qIvbjMLF0
>>102 日本は個人資産保有率世界一だから金さえ回れば余裕だよ
107 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:36:30.75 ID:fE3RP9Lk0
前原野田の松竹政経塾が推進してる
ぶっちゃけ底辺と金持ちは経済がどうなろうと関係ない
>>90 韓国の場合、部品海外で買う上に、利益の半分以上が、海外に流れちゃう仕組みだもんな。
中小部品産業の育成怠った上に、IMFのお世話になったことで、主要な金融関連・企業の資本の大部分を海外に握られて利益吸い取られてる。
少なくとも、そういう意味では、産業構造の違いは、日本と韓国の間には有る。金の流れが全然違うと思う。
110 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:37:08.94 ID:82DByEO10
>>73 輸出は外国の事情がモロ反映されるんだろ。
しかも日本政府の権限の外だから、何にもできない。
そんなに輸出がいいのか?
111 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/08(火) 10:37:10.71 ID:lf61U5p9O
まったく同じ主張を昨日夕方のキャスト! で紫色した髪のおばさんが言ってた
デフレ脱却にはそれしかない
ユダヤはアメリカを支配しアメリカは日本を支配してる
そんなアメリカが商売仇である日本を正常に戻そうとするなんて
ありえない話
ならば造幣局が100兆円コインを造ってデフレを脱退させるしかない
中小下請けが輸出大手に納める部品は内需にカウントされるの?
114 :
名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:37:52.98 ID:r0fCMp4s0
>>106 いつ死ねるかわからないって貯蓄貯めて
どんどん回らなくなってるけどなw
115 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:38:02.81 ID:StXBPtsX0
これ言ってるのって
自称高学歴のTPP推進派じゃないの?
116 :
名無しさん@涙目です。(大阪府【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:38:05.25 ID:bkK1gDqf0
でも人口減るからそのうち内需も減らね?
そういう意味じゃ輸出の割合は伸びる一方だと思うけど。
本音で言えばデフレと円高、増税で
輸出と内需、どちらもダメになるとおもってる。
>>70の上部は経済構造を見事に示してる
小遣いをもらうのに、タダでもらうんじゃなくて野菜を庭で育てることで親から1万もらうならどうだよ
少なくとも電気ガス水道がない時代ならやっていけるだろこれで
118 :
名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:38:21.72 ID:82DByEO10
>>95 完成品は国内にも回っていくだろ。
売れ残りが海外に流れていく。
日本は輸入で食ってるだろ
食糧自給率みろや
120 :
名無しさん@涙目です。(北海道【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:38:33.99 ID:eVZ4F/U1O
ずっと言ってるけど、輸出企業に部品を納入してる会社は内需換算だからな。
>>92 おいおい、記者と同種の人間か?
現地生産で得た利益を日本に送っているんだから、見えないだけで輸出依存なんだよ
現地生産で得た利益を現地で全て使えばキミの言っている事にもなるけど、現実はそうじゃないだろ?
輸出依存と海外売り上げ依存はほぼ同じ意味よ
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:39:03.72 ID:82DByEO10
123 :
名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:40:05.06 ID:82DByEO10
>>121 日本からの持ち出しの場合だってあるだろ。
今のタイなんてのがそうだ。
124 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:40:20.19 ID:8xUVUAwS0
依存度低くても、リーマンショックで、アメリカの内需冷え込で、
とんでもないことになってたけどな。
125 :
名無しさん@涙目です。(福井県【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:40:20.77 ID:ewpv5CJn0
内需の割合のせいで
地震の時2か月経済が死んだとき
どう思った?
126 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:40:41.75 ID:lq2oQrERO
だから輸出会社と取引してるのいれなきゃ意味ねーだろ
テレビでは「別に借金は政治家がいうほどシリアスな問題じゃないし、
やるにしても時間かけて考えてみたら?」って論調だけど、調査はまだ参加が多いんだよな
いったいどこで誰を調査してるんだろう?
海外投資の利益のほうが輸出よりもでかいしな
もはや投資立国状態
130 :
名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:41:58.29 ID:RwFlaiFY0
日本経済は内需が支えている()
これこそ知恵遅れ君の勘違いだよね
輸出関連企業の下にある無数の下請けや系列会社を無視してるよね
リーマンショックでアメリカ市場が冷え込み特に被害が大きかった事実も無視してるよね
131 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:沖縄本島近海M4.6最大震度3】):2011/11/08(火) 10:42:13.96 ID:AcLH8d6J0
じゃあ鎖国しても生きていけるね
輸出でも食べている○
133 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:42:54.71 ID:82DByEO10
>>126 それは相殺される。最終的な付加価値が反映さるからな。
やっぱ外需は1割だわな。
つまりTPPは必要無いって事
135 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 10:43:14.94 ID:CEGGEFol0
>>70 凄いとしか言えない
そんな酷い例え どや顔でコピペ出来るなんて・・・おまえ 勇者か?
136 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/08(火) 10:43:24.63 ID:YWhLtjXn0
なーんだ、日本は安泰じゃん
何でも、アニメやjpop、ファッションとかの原材料不要のJカルチャーも世界中を席巻中らしいしー
やっぱり神々が守りたまう類い稀なる無敵不滅の地上楽園じゃね日本?
ならもっと円高を推し進めて、この機に世界中を買占めちゃおうぜ
137 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:43:37.29 ID:lq2oQrERO
誰か輸出会社に部品出してる会社も含めて計算したデータ出せよ
お前ら使えねーな
139 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:44:42.83 ID:82DByEO10
>>130 関連企業の輸出部門も合わせて一割強ということなんでしょ。
トヨタだって輸出特化企業じゃないしね。国内がでかい。
リーマンショック以来の冷え込みを見て、輸出ヤバくね?
と思わないのが不自然。
140 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 10:45:05.22 ID:tDkyfmh40
全ての取引の決済通貨を円にしろ
★日本で、(3000円以上の高額、6000円以上の超高額)玩具やゲーム、BD・DVDパッケージなど、高額なアニメ関連商品が売れる理由
それは、所得税の実効税率が軽くて手取りが多く、保険料負担(特に40歳まで)も軽いから。
■日本は、本来の適正な税制《年収600万円超は月4.5万円減、それ未満は月1万円減 +消費税25%》の状況下になっても、
今みたいに高額なアニメ関連商品が売れるだろうか?
▽介護保険料…月8000円支出増(日本4000円→ドイツは2倍以上の月1万20000円、年収の1.95%)
▽雇用保険料…月7500円支出増(個人負担、日本0.8%→海外2.5%)
▽所得控除原則廃止+給付付き税額控除(年15万円)…年収600万円超は月3万円手取り減(年間30万円以上)、それ以下は月4000円手取り増(年間5万円)
▼合計…年収600万円超は月4.5万円減、それ未満は月1万円減
さらに、▽消費税25%
日本は、個人負担していない分を借金で賄っている。海外は、この個人負担を受け入れている。そりゃあ、日本みたいに高額なアニメ関連商品は売れなくて当たり前。
■日本人は価格高くても買うが、海外は買わない。玩具がそれを表す。
タカラトミーはTF3玩具で、原材料価格の高騰を受け、
ギミックのカットをせず、また海外販売での価格帯維持(特に20ドル台)のために、商品の大きさを今までより小さくして維持した。それほど海外では価格が重要。
さらにサイバーバースシリーズで10ドル(1000円)を切る商品も投入。
■ドイツの介護保険料は、日本みたいに40歳からではなく20歳からで、日本の2倍以上(+子供がいない世帯には、非子育て世帯税率上乗せ)
◆日本が手本にしたドイツの介護保険
給付対象を日本の要介護3からと徹底的に絞った上で、保険料は給与の1.95%と高くし、代わりに利用料を課けない。
一方、日本の介護保険料は月平均4000円で、ドイツの1/2以下。税金で介護費用を1/2負担。
仮に税金での折半を止めれば、3.6兆円を他に回せる(消費税1.38%相当:1%=2.6兆円)。
>>141 ■適正な雇用保険料を最低限5%(折半2.5%)と見ても、現在から2%増。
雇用保険料は賃金の1.5%(労使で折半、事業主0.9%、従業員0.6%)。
現在は、景気悪化という理由で、09年度に限り1.1%(事業主0.7%、従業員0.4%)に引き下げ(サラリーマンは7,000〜21,000円程度の負担減)。
一方、『欧州は5〜9%台と高めに設定』。EU加盟の条件は最低5%。
『そして、いま、雇用保険(失業保険)の積立金が全く足りない』。
■『旧失業保険法制定当時の保険料率は、2.2%』。
その後、経済成長とともに失業率が低下するにつれて、1.3%まで引き下げられてきた。
しかし、高度成長が終了して失業率が上昇し始めた後も、なお引き下げの一途をたどり、1993(平成5)〜2002(平成13)年初頭までは0.8%という空前の低い水準であった。
『《連帯の精神に基づく拠出制度》として、「趨勢的な失業率の上昇に合わせて引き上げられるべき」であったにもかかわらず、引き上げられなかったツケ』。
日本の技術や産業を輸出して喰ってるのは事実じゃんw
ただし、TPP参加するとその技術や産業が全部アメリカに喰い潰されるけどね
144 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/08(火) 10:48:11.96 ID:LiTTJe+v0
GDP比だからだろ、日本は資源さえあれば国内で生産・消費できる
ただ、資源の無い日本は輸入の為の外貨を輸出から稼がないといけない
>>142 ■日本は、所得控除が多い(課税ベースが狭い)ため、中所得層の手取りが多い。日本は課税最低所得が高くても、実効税率は低い。
◆
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm これによれば、『日本は課税最低所得が高くても、実効税率はそうとは限らない』ことが解る。
日本の税制の特徴として「所得税の実効税率が低い」という点がある。
『なぜ低いかというと控除が多いからで、サラリーマンなら給与所得控除が大きい』。
国民負担率についての国際比較によれば、「米英は税の役割が大きく」、「独仏は社会保障の負担が重く」、「日本はその中間だが税の再分配効果が低い」のが特徴。
◆
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm ■「所得控除」を原則止めて「給与控除や扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に」し、「給付付き税額控除(年15万円)」に切替るべき。
こうすれば、勤労世帯は年収600万円・年金世帯は年収300万円を境に手取りが、それ未満は年5万円増え、それ以上はひと月3万円・年間30万円以上減る。
勘違いしてはいけない事は、給付金は丸々手取りになるわけではなく、納める社会保険料の負担で相殺され、年15万円の場合5万円が手取りとなる。
■海外は消費税20%前後。日本は…
「単純に、税収がこれ以上減少しない、自己負担分や保険料値上げを考えない」という前提で、2025年の消費税…軽減税率なしの35%
医療費+14兆円と介護費+12兆円(合わせて消費税+10%)だけで見ても、「現在の5%」に「現在の不足分20%」と「15年後の不足10%」を加えて、35%。
これは、『現在の話=「(国債で補っている分の)現状のサービス維持」のための増税であり、「生活を良くする」ための増税分」は含まれず別途必要』。
>>123 すまない、何がいいたいのかわからない
タイの水没はイレギュラーであり、保険対象事例だろ?
そんなのを持ち出されても全体は覆らない
147 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/08(火) 10:51:03.55 ID:MU8JAyiE0
TPPはハッキリ言ってようわからんが、色々見てると反対派の方に理があると思うんだよなー
なんで賛成派って、あんな楽観主義者ばっかりなんだろ?
148 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:52:13.22 ID:8RD98rzL0
少子化で内需が減るからって話だろ
>>137 中間投入はGDPに含まないって、経済学の教科書の初めに書いてあるんですが
>>93 ウルトラC的発想が要るのかもしれないねぇ
>>101 そこなんだろうね。新しい技術で、付加価値付けてもすぐに安い模倣品作られてシェア食われていく。
その分、輸出には反映されないパテント料等での収入も有るんだろうけど、単純に囲い込んで自ら売っていく方がはるかに儲けはあるだろうし。
>>110 外需を伸ばせば万事上手く行くとは思わないとは思わないんだけど、ちょっとした歯車を動かす切っ掛けとなりうるのは、やっぱここしか無いんじゃないかっていうね。
円高を利用して、もっと海外への投資を増やして所得収支を伸ばすだとか、もっと技術の囲い込みを強化するだとか言う話は出来るだろうけど、直接的に雇用を伸ばす事考えればモノ作らないと話にならないだろうしね。
151 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:53:12.21 ID:82DByEO10
>>146 イレギュラーありきで考えなきゃダメだろ。
災害も含めて、特に政治リスクはイレギュラーではない。
海外法人はリスクがあるから、国内法人よりも利益率は高くなる。
152 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/08(火) 10:53:23.32 ID:q8mrQpwi0
輸出じゃなくて投資で儲けるようにはできないもんかね?
海外の現地工場に送る部品や機械て関税はどれだけかかるの?
154 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:54:35.51 ID:82DByEO10
155 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:55:52.99 ID:RwFlaiFY0
>>152 欧米はもうモノ作り辞めてそっちへシフトしてるが
そろそろ日本もその段階へ差し掛かっていると思う
156 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:56:59.24 ID:plXXhRgk0
>>95 輸出で得た利益より国内の部品工場に支払う代金の方が安いはずだから、形としてはピラミッド型の生産体系も利益でみると逆ピラミッド型。
内需に与える影響はほとんど無い。
157 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 10:57:52.61 ID:lq2oQrERO
>>149 いやそういう事じゃなくて輸出企業が無くなれば部品会社も失業しちゃうじゃん
そういうの考慮してるデータはないの?
158 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:58:35.07 ID:r0fCMp4s0
>>152 すでに黒字の半分は貿易でなく投資の配当だよ
毎年割合を増やしてる
159 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 10:58:35.46 ID:82DByEO10
160 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 10:59:07.43 ID:4ueFaZjy0
輸出企業ってなんのこといってんだ?
大手製造業のことか?
161 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 11:00:32.11 ID:82DByEO10
輸出企業=輸出だけの企業
なんて本当に少ないはずなんだが。
少なくとも思いつかない。
>>152 今ですらもう、経常収支に占める割合は、貿易収支<所得収支にはなってると思う。
所得収支は、それはそれでドンドン進めれば良いとは思うけど、それはそれこれはこれだもんね。
両方拡大していけるに越したことは無い。
163 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 11:00:46.97 ID:lq2oQrERO
>>159 経済しらねーんだよ
輸出なくてもオーケーってのが信じられん
164 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/08(火) 11:00:52.57 ID:R3nEKzIJ0
円高の報道のとき、製造業の打撃ばかり伝えるけど
輸入業がウッハウハってのは全然報道しないな。
ワイン業者が儲かってるってのをNHKがチラッと報道したくらい。
165 :
名無しさん@涙目です。 (東京都):2011/11/08(火) 11:01:11.28 ID:nkb4uvmI0
>>160 商社じゃないの?
殆ど意味もわからずに「輸出企業」なんて言葉をつかってんだろどうせ
166 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 11:01:31.53 ID:r0fCMp4s0
この理屈なら農業依存度は2%以下だぞ
輸出の5分の一以下
168 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 11:03:17.29 ID:Csdobzk+0
一番よさそうなのはTPP加盟国1国とこっそりFTA組んでそっからアメリカに輸出
バレたら殺されそうだけど
169 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 11:03:41.66 ID:82DByEO10
170 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 11:03:58.71 ID:mRvlKr8Q0
じゃあ何でリーマンショックで経済ガタガタになったんですか?
はい論破
>>165 エネオスとかだって商社だからなあ。恐らく今、笑いが止まらない状態だぞ。やつら。
172 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 11:05:30.19 ID:dNEB+CFt0
ちょっと前までGDP2位だし貯蓄は多くて当然、国内の土壌はまだまだ肥沃
一部のために散財するのは一部を生かして多くを失う駄作
今は時期が悪い干物になるまで待て
トヨタがリーダーなのがでかい
174 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 11:06:26.92 ID:EtdDAzobP
鎖国しちゃえよもう
>>170 アメリカの証券をたくさん持ってたのと、輸出で食ってはいないとはいえGDPの3%(純輸出ね)というのは、かなりデカいということ。
177 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/08(火) 11:07:04.16 ID:4RyKXXA3O
アホだろ
内需も外需もどっちも大事だ
どちらでもっているという話ではない
いまは超円高でバランスが悪い
>>176 ■給付付き税額控除
「軽減課税」はお金持ちにも恩恵が及ぶが、「給付付き税額控除」は必要な所(低所得者)に限定して対策が打てるのがメリット
◆カナダの給付付き税額控除
実は給付金額は小額。
給付額は、世帯の人数や所得によって異なる。年間の世帯所得 約270万円未満の場合、単身者を除き一律で。
夫婦と子供2人の場合、年間6.3万円(大人約2万円、子供約1.1万円)が給付される。所得が270万円を超えると、徐々に給付額は減っていき、400万円で給付額はゼロとなる。
夫婦のみは、年間の世帯所得 約270万円未満の場合、約4万円。所得が270万円を超えると徐々に給付額は減っていき、約350万円でゼロに。
単身者は、年間所得が約50万円未満の場合、年間約1万円。そこから給付額は徐々に上がり、約110万円で年間約3万円に。
所得が270万円を超えると徐々に給付額は減っていき、約330万円でゼロに。
給付の手続きは、所得税の申告と合わせて行う。税務申告書の申請欄にチェックを入れれば良い。3ヵ月ごとに支給。
179 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/08(火) 11:07:35.32 ID:iQ/yW7Ci0
180 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 11:07:59.99 ID:EtdDAzobP
>輸入においても円建て決済を求められるケースも出てきている。
基軸通貨のチャンス到来?
ちゃうねん
今は相対的に円が高いから内需の比率が高いのねん
構造的には輸出した金で資源を買い付けるのねん
し輸出額じゃなくて部品んや工作機械で見た輸出関連で見るとどうなるんだろ?韓国や中国は完成品ベースが多いから輸出額が大きくなるけど、日本は部品を一から作れるから、実際の輸出額が減ったら大きくなりそうな気がする。
リーマンショック前に既に日本の製造業は景気下降気味だったし、輸出の影響が少ないなら日本は中国より景気が悪いなんて事にはならなかったとおもう
183 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 11:10:34.29 ID:4ueFaZjy0
違うよ。輸出も輸入もだいじ。
国内が不景気なら海外に売れば良い ← 昨日の日本
国内も海外も不景気だからどうしよう ← いまの日本
中東で戦争はじめたから何処からエネルギーを買おう ← あしたの日本
184 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 11:11:55.71 ID:QzM34b3s0
日本の内需って、国と銀行の間でお金回しているだけじゃないの。
政府歳入に関係しない需要だよね。
185 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 11:14:22.64 ID:E7Gj+2WF0
>>1 実はGDPの9割近くを内需が占める内需大国に転落していたのだ、が正しい。
186 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 11:15:31.50 ID:+ff8AVeqO
武器を輸出しろ
マジで捗るから
割合で比較とか
輸出諦めちゃうと、技術も自ずと衰退していく。そうなると海外の製品が欲しくなる。輸入に依存する。
技術料等の収入も無くなる。日本のお金がドンドンと海外に流れる。
どう有っても、イマイチ輸出が伸びないとしても、輸出を諦めるなんて自殺行為なんだよな。
水資源ビジネスやインフラ輸出、さらに、バイオエネルギーなんかも国策でやっちゃえば良いと思うんだけどな。
海外の空気伺いすぎなんだよ。
iPodが流行出す前なんかも、mp3なんかの技術的扱い云々で、日本が良い子ぶって二の足踏んでる間にアップルと韓国メーカーに出し抜かれてスタート遅れたりしてたし。
事なかれ主義で行こうとしすぎなんだと思うわ。
189 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 11:18:07.21 ID:WQmT2jzW0
物価が高すぎる上に円高ときて海外で売れねーだけだろ
ち、ちがう??
190 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/08(火) 11:18:12.63 ID:lq2oQrERO
>>185 日本は60年前から15%以下の輸出依存度だが
でも俺貧乏だぞ
193 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/08(火) 11:23:23.72 ID:vrlyQMh/0
TPPって国内だとどこの企業が得するの?
コストコみたいな外資スーパー?
194 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/08(火) 11:25:18.98 ID:Ju/dvJRai
まったく意見が統一されてなくてワロタ
皆の意見が事実に基づいてなくてワロタ
196 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/08(火) 11:26:06.69 ID:jU3ObJqj0
戦後、高度成長期、バブル、バブル崩壊、一回も日本は輸出大国ではなかった
なのに焼け野原から世界第二位まで経済成長してこれたのだ
輸出に過度に依存した経済が長期間安定して成長できるだろうか?
景気がいい時はいいが景気が悪化したらその設備投資はどうなるのだろうか?
輸出用の大量の設備機械が全く何も使われないまま残ってしまう 国内でまかなえるような量ではない
そもそもほぼ完全な自由貿易を現在でもやっているのである
それゆえにTPPをやっても10年でたったGDPが0.5%しか増えないと内閣府もいってるのだ
10年かけて0.5%GDPをあげる政策など他でもできるだろう
何故に国家を台無しにするリスクを取る必要があるのかの説明が全くされていない
ただデータに基づかない 日本は開国しなければやっていけないなどという情緒的な
中身のない話ばかりである
198 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 11:28:02.62 ID:EzojupHs0
これなら鎖国しても問題なーんじゃね???
199 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 11:28:33.54 ID:zWcY0q5y0
原料とっから仕入れんのさw
200 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/08(火) 11:28:43.27 ID:lhW3/13c0
>>188 円高じゃ先発しても後追いにやられてしまいそう
201 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/08(火) 11:30:40.83 ID:Q6M/d7og0
日本は他の国の文化に触れすぎて良さを失っていってるよね
203 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 11:30:55.44 ID:RwFlaiFY0
本当の内需立国は資源と食料自前で揃えられる国だけだ
では円が1ドル360円に戻ったとして輸出競争力がついた
わーいこれで中国と競争ができる 100円ショップの品の製造は俺に任せろ
みんな工員になれを
これからやっていくのか?
円高で生きていく道を探ったほうが現実的
>>204 数年前までアメリカは強いドルで輸入しまくって内需もりもりでやってたけど、
それ無理があるみたいじゃん。
100兆円ぐらい一気に刷って、ホンダ辺りに全部ほおり投げて外国の車メーカー片っ端から吸収合併させるってのはいかんの?
円が200円ぐらいになるだろうけど問題ないでしょ?
207 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/08(火) 11:35:50.21 ID:IKJZPATQ0
>>39 これだれか教えてほしい
どこからどこまでが内需なん?
>>200 だから、もう色々と始まってはいるけど、そう簡単にマネの出来ない複合型のインフラ輸出を国策で、今以上に進めていくのは凄く良いとは思うんだけどな。
インフラに関わる、あらゆる産業をもっとくっつけて、日本型インフラが広まることで、更にそれに合ったものを、多少高くてもメリットがあれば買う様なオプションも売っていけるようにする。
コレも囲い込みの一つなんだと思うんだけどなぁ。そうなれば、それに関わる中小の国内雇用も生まれるだろうし。
インフラ輸出は一番広がりがありそうだし。
209 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 11:39:17.04 ID:Csdobzk+0
TPPを推進するのは政治的な理由だけなんだろうな
15%の輸出のことを考えるより
85%の方をいかに増やすか考えたほうが効率が良い
212 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/08(火) 11:51:49.72 ID:XrhslzHM0
輸出で食ってる会社の声がでかすぎるだけじゃね
経団連とか
>>206 なんの意味もないぜ。
刷るなら、あらかじめ「毎年3%のインフレを達成します」と宣言してから、そのように刷るのが手。
そうすれば、キャッシュの優位性が薄れるから、有効需要が延びて、生産力をフルで稼働させられる。
214 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/08(火) 11:54:58.40 ID:zngST1Dj0
円建て輸入?じゃイミネーな?さっさと介入して円安にしろ。
215 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 11:57:02.73 ID:5z3yrDvy0
仮にASEAN諸国がEUやアメリカとFTAを締結したと仮定して
その場合は、現地の日系企業で生産された製品は基本的に関税0でEUやアメリカに輸出が出来るんだろ?
詳しくは知らんけど、洪水で問題になってるタイの日系自動車メーカーの輸出相手国の相関関係はどうなんだろう
そういうのを考慮すれば、今更TPPとか締結しても輸出関連企業には思ったほどの効果はないんじゃないの
216 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/08(火) 11:59:19.61 ID:GbKQg4m40
ネトウヨって
日本が鎖国しても今の生活維持できると思ってるような人たちでしょ
TPP参加がまるで意味無いといってるようなもんだな
輸出で食ってないのに、内需食われるだけじゃん
>>217 本当に輸出企業である機械屋だけメリット
トヨタ栄えて国滅ぶ
TPPやってすべてが上手くいってデメリットが何も怒らなかったとしても
1年で0.05%
10年で0.5%
しか経済効果がないと内閣府が予測している
日本はすでに十分すぎるほど開国されている
よっぽどのアホでないとTPP賛成にはならない
>>1 じゃあこれを機に円を基軸通貨って事で頼んますわ
じゃあ余計ダメじゃん
個人消費で300兆、企業投資で130兆、政府支出でいくら、あとこまごましたのをひっくるめて、合計で500兆
前野めりの例の「農業はGDPでたったいくら」とかいう主張が間違っているように、GDPで論じるのは間違い
輸出はGDPを増やし、輸入はGDPを減らすからね
バカ政権のおかげで輸入が増えた今年の日本のGDP、楽しみですね
食料とエネルギーをほとんど輸入に頼ってるんだから
輸出しなきゃ死んでしまうのは事実だろ
224 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 12:50:17.38 ID:yjbJ5pLc0
部品作ってる下請け含めて11.4%
創価大卒の俺はセーフ
>>170で終了だと思うわ。
「日本は内需がメインだ」て言ってるやつは現実みてないで
「自分が信じたいものを立証すべく理屈をこねくり回してるだけ」
一生懸命自分が働かない理由(社会が悪い、経団連が悪い、小泉が悪い、売国民主が悪い)を
ひねり出して働かないニートと一緒。
あれ?両者がかぶるってるように思えるのは俺だけ?
日本人が株買わないから外国人投資家の影響受けるが
リーマンショックなんて責任転嫁の詭弁だろ
ほらな、だから輸出増やしたい経団連が必死なわけ
TPP参加したら輸入が増えるだけだわ
チャンネル桜脳ってやつかw
>>226 現実見てないのはお前だよね
0.05%/年の経済効果しかないってお前の大好きな民主党政府が認めてるんだよ
231 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/08(火) 13:01:43.94 ID:QzM34b3s0
輸出依存度てのは数値見たらよくわからんな。
シンガポールみたら 190%とかなっているし。
国際物流の拠点が有るかないかの問題じゃないの。
知ってるよそんなの、グラフ見れば明らかだ
最近は経済危機でお隣韓国のリスクで騒がれてるから資料たくさん出ててバカでも気づいてるはずだよ
TPPすればお花畑の理想の未来が待ってる
のはアホの脳内だけ
現実はどうあがいても0.05%
それだけ
234 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 13:05:48.59 ID:MlC3DKxj0
民主はアホだよ。
TPPになんか参加したら、輸入増えまくって貿易黒字が減るだけなのに。
どうやって日本支えていくつもりだよ、まじしね。
>>226 専門家の意見をスルーして、中野剛志や三橋貴明のような門外漢のいうことをマンセーだからな
最近まで、フジテレビデモなんかやってた、低能チャンネル桜見て、ネットde真実だからなw
内閣府の調査は専門家ではないのか
うそなのか
あーそうかそうか
237 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 13:14:39.18 ID:vTlWCxL80
金の裏づけが必要だった時代なら輸出で外部から富を持ってこないといけなかったかもしれないが
今じゃ通貨供給量は中央銀行のさじ加減でいくらでも出来る
>>236 官僚っていうのは、試算は少なめ、予算は多めがデフォ
子ども手当 高速道路無料化 埋蔵金
ネトウヨ→できるわけない
連呼厨→これだからネットDE真実の低能は
現実
↓
実現不可能
連呼厨が2chの低能の集まりでした
ネットで真実乙
>>230 中野がフジで「10年累積で3兆円ですよね」て言ってたのを信じちゃったの?
あれは結局ガセネタだったろ。
いま中野の「10年累積で3兆円」はガセネタのソース持ってくるから待ってて。
先週後半の日経だったからあさってくる。
>>241 それじゃねー。紙面の特集記事のほう。
俺も別スレで文字おこしたんだけどな。
kakikomi.txtみてくるわ。
内需で食ってると言われてもずっと不況だしな
賛成派がソースを出したことは一回もないね
あった。
11月4日の記事から抜粋してる。
「10年後の実質GDPは2.7兆円押し上げられる」
「その10年間の累積押し上げ額は13.5兆円」
「つまり1年あたり1兆3500億円の効果」。
249 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 13:33:53.91 ID:MlC3DKxj0
だいたい日本がこれだけ借金あっても踏ん張っていられるのは、
内需型でほぼ国内で国債が処理されてるからだぞ。
国を開くのはマジでデフォルトへの道だ。
>>249 経常黒字のおかげで処理できてんだろうがw
じゃあ経常黒字の源はなんなんだ?
>>250 結局GDPは10年後でも2.7兆 0.5%しか増えないと認めてるじゃないか
どこがガセなんだ?
253 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/08(火) 13:40:51.91 ID:brSacVQq0
米以外は輸入しなきゃ足りないに決まってるだろ。
254 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/08(火) 13:42:51.90 ID:rFuNXc3eO
255 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/08(火) 13:43:39.02 ID:mD9vd5ZP0
TPP無くても今まで生きてきたからな
>>252 話すりかえんなよw
おまえらが中野の話きいて勝ち誇ってたのは、
「10年累積で3兆円しかない、一年当たり3000億円」て言ってたんだよ。
「賛成派の連中は10年累積で3兆円の数字を、毎年3兆円と勘違いしてた馬鹿w」
て勝ち誇ってたわけ。
まずは「すみません、自分たちが勘違いしてました」と間違い認めろよ・・・
>>256 すり替えてるのはお前だろ
「10年累積で3兆円しかない、一年当たり3000億円」
その通りだろうが
お前のソース自体に書いてあるのが読めないのか?
260 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/08(火) 13:48:38.68 ID:EBWrKr4I0
そういうデータってどこで見れるの?
経産省HP?
>>257 たしかに、木曜のTPPスレでも書いたけど、
その産経のソースになってる野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員の話だと
「10年累積だ」て言ってんだよな。
たぶん中野のソースも川崎主席研究員なんだと思う。
じゃあ日経の
>累積押し上げ額は13.5兆円
はどっから来てんだよ?
2.7兆円×10倍じゃ13.5兆円にならねーぞ。
というわけで内閣府のHPいって一次ソース見てくる。
けっきょく自分で真偽をたしかめるしかなさそうだな。
263 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 13:50:56.13 ID:dnYIkm+m0
TPPやって、たとえどんなに頑張って奇跡が起きたとしてもGDPへの寄与は11.4%越えないということ
>>262 一年で0.05%
10年で0.5%
何度でも繰り返しいってやるわ バーーーカ
お前の負けだwwww
265 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 13:52:31.02 ID:5z3yrDvy0
266 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/08(火) 13:57:20.67 ID:mC1NXKbx0
外貨獲得出来なきゃ意味がない
267 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/08(火) 13:59:14.42 ID:dnYIkm+m0
>>266 で、決算は円だから獲得した外貨売って円高になるんだよ。
>>257 >>265 だから今は二次ソースの新聞の引用じゃだめなんだよ。
日経は「10年累積で13.5兆円」
産経・朝日は「10年で2.7兆円」て言ってんだよ。
じゃあどっちの新聞が正しいかといったら、
政府HPで1次ソース探すしかないんだよ。
とりあえず俺も探してるから、おまえらも探せ。
>>264 おまえみたいな奴がいるからTPP反対派や保守が馬鹿にされると思うんだわ・・・
ID:z8iv+UOQ0 が賛成派の典型なんだよ
所詮この程度のレベル まあ普通の奴ならとっくに逃げてるが
こいつはまだ頑張ってる分だけ良心的なのかどうしようもないほどアホなのか
270 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 14:02:19.07 ID:5z3yrDvy0
>>268 おまえが日経の記事を引用して勝ち誇ってるから違うソースを提示しただけなんだが
まあ、おまえが言うとおり政府の正式なソースがあればそれに越したことはないけどな
271 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/08(火) 14:02:38.41 ID:7VUJA4vP0
じゃあ敵は出稼ぎ外国人だな
あいつら意外と3Kはお断り・賃金は高めを要求
それでも外人を選びたい雇用者
何か後ろめたい脱税でもしてるんすかねえ
272 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 14:03:26.05 ID:kPyHm/6S0
関連産業があるから実質3割くらいだろうな
韓国とかはもっと死ぬだろうが
輸入も10%以下でアメリカ以下だしな
貿易が少ない上位3国はブラジル、日本、アメリカ
めんどくせーから今から日経に直接電話してソース聞くわ。
待っとけ。
この「累積」or「単年度」を解決しないと、
ネット上の論争は永遠に不毛な水掛け論だからな。
どっちが正解でもちゃんと公正に書いてやるから安心しろ。
俺自身の気がすまねーんだわ。
276 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 14:12:00.68 ID:5z3yrDvy0
>>275 どうせなら日経だけじゃなくて朝日や産経にも聞いてみろよ
その方がより公正だろ
>>273 そのソースの最後のページの試算表を見れ
左側
TPP参加(100%自由化): 実質GDP 0.48%〜0.65% 増(2.4兆円〜3.2兆円増)
まあ電話するならして報告してくれ
結果は同じだが
敵国を利することがなければ良し
日経に電話してきた。
結論からいうと、
日経の電話でた人(記事書いた本人ではない)もよく分かってなかった。
まず「10年後で」という表現が、
「10年累積で」か「10年後に単年度で」で中身が違ってくること自体が、
まず意識になかったぽいな。
「10年後は10年後でしょ???」みたいな感覚。
とりあえず「10年後に13.5兆円のソースはどこですか?」て聞いたら、
「内閣府の発表だと思いますよ」て言って、
5分くらい資料をさがしてくれてたが、
結局分からず。
あとで書いた本人に電話させてくれるてことで、
俺の携帯番号教えといた。
>>276 朝日は産経のソースははっきりしてる
>>273 野村証券金融経済研究所の川崎研一て人のインタビューもハッキリしてるからな。
280 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/08(火) 14:33:42.01 ID:5z3yrDvy0
>>276 なるほど、日経といえども専門の記者以外は詳しく知らんのが実情か
電話質問ご苦労様でした
281 :
280(千葉県):2011/11/08(火) 14:34:49.86 ID:5z3yrDvy0
仮に13.5兆円としても10年でGDPの2.7% 一年で0.27%
10年かけて2.7%
普通の経済成長一年で達成できるレベル アメリカ企業に国内市場を不必要に売る価値など全くない
しかし13.5兆というのも賛成派の無理やり作った過大な数字、プロパガンダでしかないデマ
13.5兆ー参加によるマイナス分=2.7兆なのかどうかしらないが
政府の公式見解が10年間で2.7兆であることには代わりはないのだから
いずれにしても
一年で0.05%
10年で0.5%
結論TPPは全く意味ない
最大の効果が出て10年で2.7兆しかGDPが増えない
TPPなんて全く不要なわけね
経団連の口八丁は嘘だらけ
今更黒人、ヒスパニックい以下の生活しろとか言われて
納得できるか
285 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/08(火) 14:56:17.52 ID:oqGmNGJF0
288 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/08(火) 15:06:28.89 ID:Csdobzk+0
>>283 経団連は目先の円高対策くらいにしか思ってないんじゃないだろうか
289 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 15:07:49.75 ID:FPDpPOde0
少なくとも小泉の時は輸出で食ってたろ
290 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/08(火) 15:11:16.04 ID:dUEaWk1B0
正しく比喩するなら
日本人は工業製品輸出で食ってる ×
日本で工業製品輸出業者が強い政治力を持っている ○
だな、あの工場馬鹿達はまるで戦時中の軍国主義者のような洗脳力もってやがる
アメリカがブロック経済構成して日本がそこからハブられたときに
日本がどうなるか考えなさいよ
292 :
名無しさん@涙目です。(学校):2011/11/08(火) 15:13:38.24 ID:2cxTMzbR0
>>1 最近の日本は海外に工場持ってるから輸出依存度が低く見えるだけじゃねーの
外貨なしで生きていけると思うなよクソが
だから鎖国しろって。海外の連中と気質が合わないよ日本人は。
東洋のガラパゴス?最高の褒め言葉じゃないか。
GDP減っても給料安くなっても、内需で回せる安定社会にしようよ
294 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/11/08(火) 15:14:57.51 ID:q+Mro/mX0
内需大国なのに内需無視
加工貿易国なのに技術者冷遇で技術流出
少子高齢化が進んでるのに若者搾取
輸出企業の設備投資は内需、輸出企業の社員の個人消費も内需
297 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/08(火) 15:21:28.22 ID:MlC3DKxj0
製造業は日本に工場なんか持ってたら死ぬだけだから
輸出依存度は下がる一方だろうな
そのかわり所得収支は爆発的に伸びていく
299 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/08(火) 15:26:13.65 ID:PhcjEo/s0
その内需を破壊したのが小泉だよね
300 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/08(火) 15:59:04.17 ID:eVZ4F/U1O
301 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/08(火) 16:00:06.22 ID:HeZjPMjV0
じゃあもっと輸出増やさないとダメじゃん
302 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/08(火) 16:03:30.47 ID:aJNruTux0
情弱は海外で日本企業がシェア何%だとか聞くと
すぐにホルホルする馬鹿だからな
303 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/08(火) 16:03:47.63 ID:eVZ4F/U1O
>>301 グローバル経済崩壊で米国の消費が落ちた。
305 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/08(火) 16:06:07.26 ID:aJNruTux0
まだ小泉信者の気持ち悪いババアの仲間がニュー速にいたのかよ
くっせーからババアと一緒に死んどけ
>>304 民主の言ってた埋蔵金って利権のことだったんだろ?
日経から折り返しの電話きた。
記事書いた本人じゃなかったけど、
あちこち聞いてまわって調べてくれたらしい。
ザックリ書くと、
・「10年累積で2.7兆円」は間違い。
勘違いされたのが一人歩きしてて、川崎主席研究員も戸惑っているとのこと。
・「10年で累積13.5兆円」のソースは会見での話。紙のソースはない。
内閣府もすべてを資料で出してるわけではない。
・「累積2.7兆円」の誤解が最近はげしく流布してるので、いずれ紙面で書くつもり。
「産経や中野剛志さんが言ってた10年累積で2.7兆円てのは間違いてことですか?」て聞いたら
「まあ、そういうことになりますね」て感じで言ってた。
「この話ネットで書いてもいいんですかね?」て聞いたら、
「いやあ、まあしかしこんな数字を挙げても結局はうんたらかんたら〜」と20分ほど
TPPについて語られてしまい、
けっきょくネット掲載の諾否はとってない。
でも否定はされてないから載っける。産経と日経が喧嘩になってもシラネ。
とりあえず近いうちに記事になる(予定)らしいから、
ワクテカして待っとくべし。
308 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/08(火) 16:34:16.99 ID:VzTMV3UY0
GDPの9割が内需
TPP参加したら内需をアメ企業に食われる
不景気だから金を回そうと政府が減税分した分を労働者や投資や消費に回さないで溜め込んでんだもん
そりゃいつまで経っても景気がよくなるわけねーだろと
>>307 乙でした!!埼玉の人、良い仕事しましたな!
>>11 日本の内需安定化による独立
それを防ごうとする米中韓
TPP(内需不安定化、独立を防ぐ)
尖閣諸島、竹島不法占拠問題(メタンハイドレート採掘を防ぎ、日本のエネルギー的独立を防ぐ
これらの動向は日本独立防止運動の一つ
輸出が好調だと経済が好調という現実を無視した数字の遊び
通貨の安さこそ国の繁栄
TPPはデフレ通貨高政策を掲げる政権が推進してる時点で日本の繁栄には繋がらない