【奴隷速報】　減らない長時間労働。SE・プログラマーでは月100時間以上の残業も

減らない長時間労働職場。SE・プログラマーでは月100時間以上の残業も

11月1日、 厚生労働省がホームページ上に「労働基準関係情報メール窓口」を開設した。
労働基準法や労働安全衛生法、最低賃金法に反していると思われる職場の情報を、
労働基準監督署にメールで報告できるというもの。

大量の失業者がいる一方で、膨大な仕事量から自殺するほど追い詰められている人も後を絶たない日本。
労働問題に詳しい弁護士の山内一浩氏と『就活前に読む会社の現実とワークルール』（旬報社）の共著者で、
弁護士の川人博氏に、「今、最も長時間労働ひどい職業」を聞いた。

両氏によると、企業の“即戦力”志向が強まりつつある現状を背景に、あらゆる職種で若者の長時間労働化が進んでいる。
特に、そのなかでも「SE、プログラマー」が最も深刻だという。

「以前、コンピューターソフトウェア開発を行なっていた33歳の従業員が脳出血で死亡した事件がありました。
入社以来、平均して年間3000時間働き、月に100時間を超える残業を継続。
特に死亡直前1週間前の労働時間は71.5時間でした。
この方もそうですが、プロジェクトリーダーなどに就任している人が長時間労働になるケースが多いようです。
ソフトウェア開発の仕事は、最初に設計したとおりにはなかなか進みません。
クライアントから開発途中で追加の注文や設計変更があれば、それに対応しなければならない。
それでも納期を守ろうと必死に働いてしまうのです」（山内氏）

「環境もよくないことが多いです。未明まで働いてもタクシー代は出ないし、徹夜をしても仮眠する部屋もない。
そのため夜中の2時3時まで働いたら、そのままデスクのパソコンの前で2、3時間寝て、
起きてまた仕事をするという生活になります。精神的なストレスも大きい。
ただひたすらパソコンに向かい、1日何十時間もずっと仕事詰めという生活を続けるわけです。
心の病気から自殺に走るケースが後を絶ちません」（川人氏）

ちなみに厚労省は、月に80時間以上の時間外労働をすると過労死の危険が高まるとしている。
つまり、年間では合計3000時間労働がひとつのデッドラインということ。
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/02/7776/

CG、アニメ

てか一ヶ月って100時間もねぇだろ

「残業100時間？少なすぎﾜﾛｽｗｗｗ」とか言う奴居るけど
100時間ってのは記録上の時間だから
実残業時間はもっと長い

>>3
１日は２５時間だよ

>>3
ん？

>>6
ん？

残業ゼロの俺には何の関係もない話だ

>>7
ぬ？

SEは楽だろ

>>1今でも違法な多重派遣やってるの？

だからいい加減行政指導しろっつーの

でも残業なしじゃ給料安くてつらい

まあ、出来る人に仕事が山積みになる職場ではあるよね。

でも記録上は残業０なんでしょう？

>>12
でもゲームの発売日が遅れると怒るんでしょう？

プロジェクトリーダーにならなければ良くね？

PGだった頃はサビ残だけで140オーバーだった

＞未明まで働いてもタクシー代は出ないし、徹夜をしても仮眠する部屋もない。
＞そのため夜中の2時3時まで働いたら、そのままデスクのパソコンの前で2、3時間寝て、
＞起きてまた仕事をするという生活になります。精神的なストレスも大きい。
＞ただひたすらパソコンに向かい、1日何十時間もずっと仕事詰めという生活を続けるわけです

ぺーぺーだった俺は終電で返してもらえたけど上司は正しくこれだった

これは人権侵害だろ
中世の奴隷の方がまだマシな生活してるよ

海外のSEは高給だし日本ほど過酷じゃないって聞いたんだけどホント？

SE・プログラマーってのはパソコンやネットに詳しいんでしょ？
俺らでもネットで聞きかじった知識でそういう職種がしんどいって知ってるのに
なんでそれになるの？

この間55時間残業したら人生つまんなさすぎて死にそうになった
100時間とかﾑﾘﾑﾘ

PGはつらいだろうけどSEは楽
身内にSEいるけど有給取りまくってるわ

>>21
趣味を仕事にできるって素敵じゃね？
アニメーターみたいなもん
俺は続けられんかったが

俺は社会人だから時間は守る
なにがあってもだ

でも就職人気ランキング一位のNTTデータは平均残業30時間だし、効率の問題じゃねーの？
データは有給取得率も100%だぜ

日本では人気の業種だよな
何故なんだ

ドコモ系ならユルユルだよ

プログラマってどんな奴なら採用されるんだ？自分のプログラム持ち込んだりする？

一口にSE・PGって言ってもスキルには相当差があるからな
キャリアだけ長くてもカスは普通に居るし

SEってカッコいいイメージ持ってる奴いるけど大半は底辺だよな

>>21
営業が糞だから仕様の変更追加が止まらない、その分スケジュールがずれる訳でもない
あと、ヒューマンスキルが絶望的に足らないからだな

来年から市役所勤務だけど心配だわ

一生関わらない世界

SEだけど45超えたことねぇよ。
有給取りまくりで趣味に費やしまくり。
残業する奴は仕事出来ないかブラックかのどっちかだろ。

実は体育会系だもんな
早めに脱出しておいて良かったわ

なんでそんな残業なの？仕事する能力が低いの？それとも無理なスケジュール？
つーか残業できる業種は残業に甘えてるんじゃないの

>>12
行政指導する行政庁が残業まみれという

>>24
同窓会でアニメーターやってる女の子が
通常の勤務時間より残業のほうが長いって言ってた

人と接することが少なそうだからとかいう理由でプログラマーになろうとした奴がいたな
生きてるんだろうか

>>36
転職どうしたの？就職難すぎるんだけど

そんなに働いてなにが出来上がってるの？

正直未来がない気がする
もう違う道にも歩めないから人生詰みそう

プログラマは死ぬ
何度でも言うぞ
プログラマは死ぬ
もし身近に大学の情報科あたりに進もうとしてる高校生がいるなら今すぐ止めろ
ドカタとは比べ物にならないほど底辺奴隷職だって言っておけ

長時間残業を武勇伝のように熱く語る風潮が諸悪の根源だろ。
このスレでもそういうのが湧いて出てくるはず。

もうマシな人材なんか集まらないから
馬鹿でも体力ありそうなら即採用って所が山程ある
出来る奴に仕事が集中してぶっ壊れる悪循環は止まらないよ

>>26
商流上、上流が楽してるから下流が苦しい。

システム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月60万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月40万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又はかろうじて他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料15万円　　　→　　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

IT系は相変わらず酷いな。
メーカー系のIT系に移って正解だった。

100÷30＝3
100÷22＝4
1日あたり3〜4時間の残業なら22時には帰宅できるだろ
普通じゃね？給料出るならむしろ嬉しい

無駄な資料作成と意味の無い打ち合わせを就業時間内にやって、残業時間で仕事してる
そんなイメージがある

そりゃプログラムは未開の土人ですらできる技術だからな
土人とコスト合戦するんだからサビ残当たり前だろ
大学でガチ勉強してるぐらいの人間しか生き残れるわけない

>>50
たまにならともかく毎日とか終わってるだろ

こういう企業ってダメ会社として先が細るのにどうするつもりなんだろな？

>>48
爆発しろ

仕様決まってないのに、なぜか納期だけが決まってるし、
納期一週間前でも仕様はこれから決めますとか平気で言うからな

>>51
だいたいあってる

その分金が出りゃいいけどな

>>51
そんなだよ。それでやることは結局果てしない修整作業

＞ただひたすらパソコンに向かい、1日何十時間もずっと仕事詰めという生活

これさ、おまえらと一緒じゃん
ＰＣに向かう理由は仕事じゃなくてアレだけどさ。
やっぱ自殺に走っちゃうわけ？

死ぬほど残業しても日本のITって何も生み出してないよね？
何作ってるの？

底辺にいると、仕事を終らせて他の人より早く帰ると自分の担当分が増えるからな。

精神論が蔓延ってる
とにかくガムシャラにやるべきっていうのはおかしい
バランス考えろ

昔の黒人奴隷でも子供は産めた。
何故なら、その子供を育てて奴隷にする必要があったから。
現代の奴隷はセックスすら満足にできない。

>>51
会議のための会議と
会議のための会議のための会議と
会議のための会議のための会議のための資料作成

で１日終わる・・・

>>65
日本のITが死んでる理由が良くわかった

こういうある種の知的労働が精神や肉体に悪影響ってのは１００年前から言われてる
肉体労働者に精神疾患者はすくないしな、まあこれは卵鶏かもしれんが

働けば働くほど苦しくなる
不思議

たぶん同じレスつくと思うけど、
SIerだから濃厚ブラックなんだよ。
社内SEや自社サービス系なところのSE・PGだと
自分の裁量でスケジュールなどが組めるし、
自分達のシステムを自分達で守るという意識が自然と芽生えて
（程度の差はあれ）残業してもあまり苦痛に感じなくなるもんだよ。
やること多くて技術は求められるが、自社サービス系や社内SEをめざせよ。
それ以外のSIerはもう中華インドに回せや。

>>50
うわあ

研究者だけど毎日8-23時、月休4日以下、長期休暇なし、裁量労働^q^

>>65
ITに限らず日本はこれが多いな

技術系はなんぼかスキルアップしていくからましじゃねーのか

毎月サビ残が100時間は在るが時給換算すると25万くらい搾取されているわけか
そろそろ相談するか

>>54
将来のことなんぞ考えてない

給料はどんなもんなん？

うちの会社は給料低いから残業代稼ぐためにみんなだらだら仕事やってるわ
労基の監査が入って残業規制することになったら社員が猛反発するし

何でITドカタすぐ死んでしまうん？

>>61
なにも作ってないよ。既存のものをそれらしく修整してるだけ。なんか別にやらなくてもよくねって思うが
多分これに割り当てられた予算を無理に使おうとしてるんだろうなぁと

うちの弟が死にますように☆ミ

残業禁止命令の強制力が強すぎて仕事はほぼ下請けに丸投げしてる
申し訳ないとは思ってるけどどうにもならん

>>79
お前は昔の俺かｗ
いい加減に離脱して血肉になる仕事をしろ

>>74
訴えたほうが貰えるらしいよ
遅延損害金やら
そんなレスを最近みた

IT業界で下流に行く奴が悪い

納期を詰め過ぎなんだよな

>>65
会計事務所とか紺猿とかまさにそういう感じだな。
とりあえずかたちにする
ってのが好きで、
で、その中身は何なの？みたいな仕事やってるわ
つまり中身スッカラカンなわけ
間違いだらけでさ。

でも年収はいいんだろ

サビ残の厳罰化がセットでない限りは何をしようと無駄だな
発覚した場合、経営者は最低でも無期懲役くらいにすべき

はじめから残業前提のスケジュールだし

>>73
ところがぎっちょん
新しいものは動作検証とかが必要だから実績のないものはあまり使いたがらない
結果過去のものをコピペしたりする

技術のリサイクルっすよ

コピペしろよ
英数字をタイピングするだけだろ

>>16
もともと無茶な納期設定ってこったろ

昔、一ヶ月残業250時間とかやったことがある

プログラマー休ませてプログラミングの勉強でもさせろ

>>71
でも大半は2chに張り付いてる、と

>>16
怒らねえよ
明日発売なのに延びたとかなら別だけど

そして勉強し続けないといけないという苦行

残業代は入るし、使う暇はないし、預金が増えるな

先月は振替10連休やったのに残業100時間越えてたな
80時間分残業引かれたのに

>>97
苦行と思う人は向いてない

>>79
まさにＹＯＵＴＵＢＥだな
頻繁にあちこち修正、変更されてて
以前より使いづらくなってたりしてて、
現状でいいじゃんとかいつも思うんだが、
修正屋は仕事でやってるから修正をやめられない止められない。
修正のための修正を重ねていく。

作業を楽にする為に苦行を強いられる人達って何か変だな、、、

雑魚杉ワロタ
俺なんて一日18時間以上残業して土日も休日出勤してるんだけど？
あまえんな

残業、サビ残、どっちも禁止にしろよ
足りない分は、人増やせよ。んで無能な老人層への給与を間引け
それでも金がかかって潰れるようなら
それまでだ

　ネットウヨクよ

　これが美しい国なのか

残業も規制すべきだと思う。
しかし俺からすれば年間休日100日未満の職とか似たようなもん。
おれ126日あるし。

>>103
定時か知りたい

だから残業武勇伝語るなっつーの

SE(爆笑)
PG(核爆)

>>26
データがどうかは知らんけど、NTTグループの他社に会社訪問に行ったら、
有休を取ったことにして出てくる社員もいるって言ってた。

入社1年目のパティシエだけど単純計算で月350時間労働です

>>100
こういう技術系ってのは、就業時間中に技術を会得する機会を用意するのが正しいんだけどな
作業きっちり詰め込み、新技術の勉強は余暇でやれ、こんなんじゃまともな人間はいつかんわ

でも給料お安いんでしょ〜？

>>103
自宅警備が一番忙しいよな！

>>51
お前なんでうちの部署の現状把握してんだよ

物流系SEで毎月150時間残業を5年耐えた。
自分が納品したメーカー物流の担当者から
自分は定年退職するから後を継いで欲しいと嘆願され転職した。

今は5時間の残業を超えるな事はない。奴隷生活から普通の生活になった。
年収は100万円くらい下がったが周りのSEから勝ち組扱いだよ。

小売に疲れて辞めようと考えている
接客は無理だわ、何回理不尽な客を殺したくなったか

前にSEに転職したいって言ったらお前らに趣味の延長でやるのはマジでやめとけって言われた

>>95
ワーキングメモリのリセットにちょうどいいのよ

土方が立派なビルを建てて
IT土方のソフトが客先でフリーズってコピペ貼ってくれ

>>112
技術系ってのは就業時間に技術を学んだら意味ないんだわ
ITが落ちぶれてんのは向いてない人間が大量に投入されてるから

>>103は奴隷の鎖自慢してる自覚があるのだろうか。

面接でiPhoneでアプリ開発してるとか言えばちょっとは入りやすくなるのかな

大学とまでは言わんが
せめて高校、中学くらいの、ああいう長期休暇をはじめ
休みがたくさんある生活がしたいわ

＞減らない長時間労働職場。SE・プログラマーでは月100時間以上の残業も

他の業種も100時間overなんて当たり前だろｗｗｗｗｗｗ

俺、自衛官だけど朝8時15分課業開始で1700に終礼で実質24時間365日勤務でつらい(;_;)
50分働いたら必ず10分以上休憩だしやることなければ午後丸々休務で休みになったりするけどそれも全部国防のためだから文句は言えない(;_;)

土日祝日完全休みで夏休み冬休みゴールデンウィーク全部10連休以上休めるけどなにか起きたらすぐ戻らなきゃいけない(;_;)
せっかくの休みも潰されて残業代もでないしまぢブラックだよ(;つД｀)
一般の人は自由で羨ましい(;つД｀)(;つД｀)

朝9時出社　一応定時18時
残業してるよ23時半まで月〜金までな
土日？午後から出社して23時半までやってるよ
月100時間？馬鹿じゃねえの？甘すぎワロタ
役職手当で7万付いてるけど残業代貰ったら給料倍近くになるんだけどなあ

>>121
意味がないっていう意味がわからん
ある程度以上の会社なら、通常作業の他に勉強をする時間すらもスケジュールに入れてるぞ

向いてない人間が大量にいるから問題が起きてるってのは正しい
わけわからん営業がアホな受注してくるからむちゃくちゃ

公務員が労働関係法順守すると叩かれる国

奴隷が鎖の自慢をするスレッドはここですか？

クソ国家

社畜臭くなってまいりました

発注側もIT的に未成熟で、無茶なこというという側面もある。
海外ではその辺改善されてきてると思うんだけど、
日本は逆に無茶度が増していってる気がする。

こういうのを見ると移民が早く見たくなる
こんな従順な奴隷は日本以外では成立しない
経営者が日本ほど従業員についてやりやすい国はないって言ってるね
文句も言わず働いて勝手に死ぬ

>>128
無能だから業務の勉強なんてしたことないんだろきっと
大切なことなのに

年収６００万の長時間労働のＳＥ
年収４００万の残業無しのゴミ収集業

妥協して趣味に生きろよ

>>128
意味が無いってのは大学に入ってから中高生レベルの
学習をするっていう意味合いで書いてるんだわ
あなたの言ってる学習とは意味合いが違うと思うよ

PGはマジでやめとけ
今大手SIerはどんどん中国ベトナムにPG発注を転換してる
日本じゃ10年以内に中小規模のPG屋は全滅すっぞ
そして技術の空洞化がより酷くなる

まだ中世の奴隷の方がまともな生活してるなｗ

>>3
>残業

土曜出勤＆深夜残業バリバリのIT系で年収1,000万
定時帰宅の工場勤務で年収300万

どちらか選べと言われたら？

貴重なIT人材を失わないため、政府が支援するべき

プログラマーって独身ワンルーム住まいが多そうな感じ
給料が家賃にほとんど消えていきそう

今日は朝６時出社の１９時半退社だった
これで楽な方だから通勤５分じゃなかったら死んでるわ

月残業100時間とかこの業界ではまだまだなんじゃねえの？

その政府、公務員ですら残業地獄のところがあるからな
マジ、終わってる

大手SIer一覧頼む

>>137
仕事で必要な知識を、仕事以外の時間で付けさせようとしてる考え方がおかしいんだよ
研修でカバーできないレベルの無知はそもそも雇うべきではないし、
その業務でしか身につかない・既存でない技術は業務時間内に習得するのが当然
末端の技術者に甘え過ぎ

うちはこんな感じ。
規則：8時30〜17時30
実情：7時30〜23時30
残業代なし。
土曜日強制出社で代休無し。

俺なんて残業120時間だわ
マジで死ねる

野麦峠

>>26
ヒント
下請け

>>148
だから日本のリーマン技術者は使えないって言われるんだよ

低賃金で構わんから少ない労働時間で老齢まで安定して働ける職業教えろ

本日の勤務：0830時〜1930時
あーーーっ、しんどかった！っと！
ったくよー、残業すっと精神病むよなー？

メー子でこんな感じだと、独立系はどうなっちゃうの？っと

>>154
バキュームカーでうんこを吸い取る仕事

>>153
日本みたいに長時間拘束しておいて、その上で余暇も仕事のために費やせとかアホなのお前

SEは100でも大丈夫。疲れるけど
外食とか運転系はヤバイ

>>157
だから嫌なら辞めろってｗ
そんなに恨みつらみで仕事してて楽しい？

チクった奴の名前も漏れなくばらされる

分身すれば良いだろ

こんなスレでくらい愚痴レスに反論してやるなよ

時間管理を正当化してるけどそれ自体が狂ってるよな。
予定通りに進むわけねーだろぼけ。

ID:GJ9Ww7IG0

コイツどう見ても学生だろ
無視無視

>>155
ユー子来いよ
色々と捗るぞ

>>154
国家公安委員
大学事務員、大学職員（´・ω・｀）

>>159
お前みたいな鎖自慢のカスがいるから、IT全体の労働環境が改善に向かわんのだよ
間違ってるもんは間違ってると言わんとダメ

>>164
はい、残念大外れ

あるべきマージンを削って搾り取ってるだけだからな
でもそれでも奴隷は減らないんだから仕方ないね

去年内定先で週5バイトしてて、2週間で残業30時間越えた。しかも残りの二日は学校があるから実質休み無し。
おきる→仕事→家帰って寝るの繰り返しで生きてる意味を考えた。
それにそこでアルバイトしてる30過ぎ職歴無しのおっさんが80時間くらい残業させられてて引いた。
しかもそのおっさんがブラックと比べて終電で帰れるだけマシとか寝てない自慢、病気自慢しててミサワ系奴隷乙と激しく感じたわ。
社員になったら休み100日未満、残業代は10〜20％が上限、残業60時間以上デフォ、スキル身につかない。もちろん内定は蹴ったけどな。

>>167
だから俺がいつ鎖自慢したよ
鎖から離脱してるから言ってんだよ。鎖に巻かれた奴が何いってんだかｗ

プログラマーは契約書の一つぐらい書けるレベルじゃなければならないほうがいいね、ルールを作ることが出来なきゃともかく駄目
底辺から脱出できんよ

SE・PGってすっかり奴隷の代名詞みたいになっちまったな
奴隷根性丸出しみたいな奴ばっかりなせいやでホンマ・・・ヘドが出るわ

今の時間から会議始めるところもあるからなー
素人目には昼間何してるんだ？と思うが

>>169
介護現場みたいな事になる日も遠くないだろ
募集かけても社名で避けられるとこも増えてるようだしな

ていうか定時にあがってもやることない。
月80時間くらい残業してるほうが充実してる。

嫌なら企業なりなんなりすりゃええがな

>>177
起業しても、請負になるだけだからな。

しかも１円起業の人はリーマンショックで
倒産の嵐だったし。

それでもプログラマになろうとしている俺に変化はなかった。

丸々4日山の中で訓練する自衛隊は過労死すんの？
甘えだな

お金はちゃんと支払って貰って･･･ないよね･･･
3k仕事のほうが楽なんじゃねーの。心的にも

>>51
うちのリーダーがまさにこれだ
他系調整の資料作って、会議出て自分の仕事に手を付けるのが4時位から
まあさすがに毎日じゃないけど

ID:GJ9Ww7IG0

こういうキチガイが本当多いよなこの業界、おかげで酷い有様だよ
馬鹿のくせして死ねばいいのに

IT土方どもな要領悪すぎて自業自得だから

土日にでれば、１００時間なんてあっという間だろ

>>156
あのな
日本では水洗化が進んでゆくからその仕事を失う可能性は高い。
大阪民国は汲み取り式がデフォみたいだから大丈夫だろうが。

休出も入れると250時間越えてたよ

景気悪いからそんなに働かせてくれない

>>103
お前、残業の意味分かってないだろ？

>>183
2chでストレス発散してればいいじゃん

NTTとかのSEが楽すぎるって聞いたが結局、ブラックの中でもマシぐらいだろ？

今日も定時退社余裕でした

>>184
要領が悪いって言えばまだ聞こえはいいが、
「21時が定時」みたいな習慣になっちゃってるやつ多くねーかこの業界。
忙しいとか忙しくないとか関係無しに、もう前提として21時に仕事を終えるペースの仕事の仕方になっちゃってる。

9:00 出社。ぼけーっとしながらメール見てるふりをする
11:00 打ち合わせスペースで打ち合わせするふりをしてだべる
12:30 　ろくに仕事もせずに昼食へ
13:30 ネットサーフィン開始
15:00 仕事を始める
・
・
22:00 「うわーまた俺残業しちゃったわーつれー」みたいな顔して帰る


もしかしてうちの会社だけなの・・・？

労基が仕事しないせいで仕事する奴が死んで行く
頑張ろうニッポン()

>>193
これはさすがに自業自得な感じだな

サービス残業代を企業の利益にする業界体質

要領よくきりあげてばかりいると、仕事がまわってくるんだよ

労基法違反に刑事罰つければすぐにでも消えるだろ
「減らない」とか減らす気があるみたいに言うな

大体、IT奴隷がこの時間に必死で2chに書き込んでる時点でおかしいだろｗ

うちは定時、一時間後から残業代が発生するんだけど、
お前らのとこは定時過ぎたらどこから残業時間にカウントされるの？

さすがに時間外300h超えが3ヶ月続いた時は7kg痩せたわ。食欲が全く無くなった

>>193
前半には同意する
どう考えても繁忙期を抜けたのに10時くらいに帰る人とかもう習慣化しちゃってるよ
それとも嫁さんが怖いから家に帰りたくないのかなあの人

おまいらアホだな。
残業したくなければ３６協定結ばなければいいだけだぞ。

人が足らないくせに余ってるとか
いっそ死ねよ

その底辺職にすら就けない人がいるんだから正社員な時点で文句言うなよ

たまにこの手のスレで残業が毎月100時間だけと残業代全部付くから給料凄い
とか言うの見るけど、そういう会社って36協定どうやって回避してるの？
得体の知れない会社ならともかく、普通の企業なら36協定入ってるから残業制限付くと思うんだけど

求人広告に高給のがあったからよく読んだら残業前提だった
俺は今日もNEET

>>206
たとえ残業してても、残業自慢はしないという
そういう感覚すら無くなってしまう得体のしれない会社。

転職して残業月80時間から20時間に、年収は400万から550万になった。
きちんと会社を選ばないと人生台無しになるよ。

SEだけど残業月40時間以下だ

225H/月が自己最高記録だな。もちろんデスマーチ

36協定なんてただの紙切れ

>>206
リーマンショック以降暇になったのと、コンプライアンスの
強化で４０H以上することは無くなったけど、以前は200Hを
越える残業も珍しくなかった。

当初はまんま支給されてたけど、後半から賞与支給に変更。
コンパクトカーなら経費込みでキャッシュで買える位にはなったよw

>>166
大学職員とか事務員ってOBじゃないと無理なんだろ？
大学中退の俺がなれる訳ない

>>214
> 大学職員とか事務員ってOBじゃないと無理なんだろ？
べつに（´・ω・｀）

普通に堂々と労基署に垂れ込めばいい。
それで会社側がその社員に不利益を与えるなら訴えればいいだけ。

文系情報卒だったら間違いなくそいつが悪い

ちんたらやって残業してる奴も多い
給料泥棒

月100時間とかよくある話だよな
１ヶ月２８日だろ？
１日あたり３時間弱かよ

でも、家に帰ってもパソコンいじってるんだろ？
お金貰えるだけ残業の方が良くない？

>>211
４年位前のN社モバイルだとデスマ無しの平常勤務w
狂った残業の中、全員がかえるまで帰宅しないリーダーは神だった。
つか、今ごろ本物の神さまになってねぇかな？

今はせいぜい40H行ったら激務なプロジェクトやってるw

月90時間位残業する時もあるけど、別に言うほど辛くないな
自分の趣味も兼ねてるからか

メーカーで設計やってるけど100時間はたまにあるわ
ただ1〜2年に1回ぐらいだから良いけども

>>206
労基の監査さえなければ別に・・・ってレベルの意識なんじゃないの。
管理する側が守ろうとするか、それやったら仕事にならないからって
放置するかの問題。

ピークは５、６年前だった気がする。
瞬間風速的なものは今でもあるけど、普段はそんなに忙しくないなあ。

アメリカ人をチームに入れた瞬間デスマがなくなった話を聞いたことがある

月100時間とか、アニメの制作に比べればたいした事ない

羨ましいな
残業100時間だと基本給の倍以上だろ
俺なんか残業しまくって稼ぎたいのに残業禁止命令出てるから基本給+αしか貰えない

>>228
サービス残業じゃないのは何時間だろうねぇ

土建屋構造を導入したせいだな

派遣と同じ問題を抱えながら
国際競争力まで奪ってる最悪業界

底辺地獄まっしぐらなのは変わらないとしてTPPでこの分野はなにが解禁されるんだっけ？
労働規制の緩和でアジアンな職場になるくらいか？

単価はズバズバ切り下げられつつ、
「他社だともっとやってるぞ！」みたいな、既に異常が常態化してる事も何のそのな台詞がバンバン出るんだろうなあ。

>>193
出社したらパソコン立ち上げてメールをささっと読んで10分後には設計・コーディングやら障害・バグ解析開始だろ
食事時間も休憩時間も取らず17時間労働とかやってたら見事に精神をぶっ壊したが

こないだはじめて60時間したけど結構きつかったぞ
100時間とかしたらどうなってしまうん・・・

>>231
これについてはかなり改善されそう

過剰な原因究明原理主義は廃止されて
冗長化対策がメインになる

残業代たくさんもらえて羨ましい

>>20
ホワイトカラーってとこはあるよ
ただ当たり前だけどそういう場所は未経験者大歓迎なんてあり得ないし、経験者でも情報関連専攻してなかった人はちょっと・・・みたいな空気はある

いつから労働時間は「実労働時間」で計算するようになったんだろうか
戦前なんかは「拘束時間」だったはず
一度工場に入ったら、出るまでの時間は労働時間（昼休憩除く）
だったのに最近じゃ手を止めている時間はすべて非労働時間だからな
休憩で水飲むのも座るのも非労働時間
通勤も非労働時間

　　　　　ネットウヨクよ


　　　これが美しい国なのか

来月から月平均残業20時間のプログラマーになります＾＾

>>239
美しい国にしようとしたら国民に袋叩きにされて蹴りだされた国

出すもん出してくれるなら100とか余裕すぎ

>>235
アメリカのTPP推進連合にヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフト、オラクルがいるけど
日本の官公庁のシステムやらなにやらの請負の争いでこいつらも絡んでくんのかね？
元々勝てるような分野じゃないし日本の大手は官公庁に食わせてもらってるけど
NECやら富士通やらNTTやらごっそり死なないかね？

ヘタレな俺は肉体労働だと一日8時間でも辛い
正社員じゃないならなおさら辛い
泣きたい

>>243
メーカーとSIerくらいは分けて考えようね。
で、皆とっくに絡んでいるし。

SEはともかく、IT系のPGはこの先生き残るのは難しいだろう。
ライバルは同僚じゃなくて中国人やインド人だから。
SEがいくら、中国人が使い物にならないこと、を知ってても経営層はそうは考えない。経費削減のための魔法の言葉かなにかと勘違いしている。

>>245
メーカーは子会社にSIer抱えてるじゃん？
さらにその孫なり外注なりのぶら下がりがいるわけで

もうこの国はダメだね
Googleみたいな開放的なオフィスのコンピュータ企業一つもないし、マジで終わってると思う

>>246
印度人や中国人でも、日本人並に使える奴って日本人とあまり
変わらない単価だけどね。

ＳＥから公務員になったけど
マジでストレスフリーだわｗ

ＳＥの奴って何で転職

>>247
> メーカーは

そりゃ日本のメーカーは全方位戦略すぎるからな。

マイクロソフトやオラクルの子会社SIer
なんて無いでしょ。

まず労基署がブラックだからな

>>189
お前アフォだな。
自宅警備員ってことだろｗ

1830-1900,1030-1100が休憩枠ってなってて労働時間から除外されるのが納得いかねー
時間付けても30分毎の切り捨てだし

その分金が出てればいいだろ
たぶん出て無いよな・・・

普通のリーマンの倍給料もらえるんだからいいだろ

>>246
そこら辺に流れてた仕事は、地方に流れ始めてるよ
とんでもない金額で・・・

>>251
直接でなくても日本のメーカーの親が逝ったら子も逝かないか？
遅かれ早かれTPP関係なくどっか逝きそうな勢いだけど

>>248
まさにそれ。
作ったシステムがその企業にどれだけの価値があるかによって対価が払われるんじゃなくて、未だに規模・工数の量り売りだからね。

労基署って何やってるんだ？
09:30 仕事始め。軽く書類をまとめる
10:00 書類整理完了。特にやる事がないので、この前買った3DSのマリオをやる
12:00 午前中の仕事終了。おにぎりを食べながらネットサーフィン
13:00 仕事再開。大企業の偉い人に、労働時間や残業代の確認をする
14:00 確認終了。書類整理も終わりやる事がなくなる
14:20 マリオ再開
17:30 仕事終了。帰宅の準備をする
みたいな感じかな？楽そう

オレの会社は、1分単位で残業代でるから、
100時間残業しても平気だな。

むしろ、連チャンでやって会社から人間ドック行けという指示がでる。
ホテルで、ランチ行けるからやめられないw

すんません、オレ社畜で、すんませんw

>>258
うーん、とりあえず日本はTPPとか言う以前に
とっくにIT植民地で
欧米のOSやパッケージを一杯買わされている。

で、マイクロソフトやオラクルみたいなパッケージを売っている会社は
SIerなんかより高利益率なので、受託開発なんてやらない。

IBMとかアクセンチュアみたいなのは、もうとっくに官公庁に食い込んでいる。

・・・日本のメーカー・SIerと欧米の皆さんは共存共栄のボッタクリで、
国民の皆さんが搾り取られている。

携帯キャリアの基幹システムだとD社が圧倒的にデスマだな
あそこで働いてる奴らの感覚異常すぎる

普通だよな

俺もいま帰宅

底辺コンサルだけど月140時間働く契約守るのに苦戦してます
それで120万/月とかフリーはたまらんぜwww


半年仕事ないとかあるけどね(´・ω・｀)

残業はほぼ無い
月に数時間、多いときでも四十時間くらいだ
けど給料低すぎて泣ける
院卒 入社四年目で去年の年収350万(手取りじゃないよ)

>>246
中国人を管理するための工数があるんだよな
まさに朝三暮四w

>>246
>ライバルは同僚じゃなくて中国人やインド人だから。
少なくても、ウチの会社はひと通りの業者を試して「ダメだ」と言う結論になった。

技術者の質ではなく、日本風の商取引の問題なので、下の人間より上の人間
の方がダメさ加減を良く知ったと思う。

まるく言えば、設計した通りにしか作ってくれず、不備がある部分は全て請求対象になる。
しごく当然のコトではあるが、国内の業者とは異なる反応で、それがコストの差になる。

そもそも（こちらの）クライアントの要求仕様が適当だしねw

聞いたんだけどGMO？ってところはホワイトなんだろ？

>>266
引率で手取り300万以下か・・・

某外資ＩＴだけどキツイわ
何これ

SEには「社内ダブルワーク」というのがある。
日中は客先で請負の仕事、終電で自社に戻り翌朝まで自社作業。

こういうことをする会社に限って、過労死しても
自殺に見せかけて遺体処理費を遺族へ賠償させるんだよな。

ま、なんだ、難しいね。
1)数名に集中する(担当以外は問い合わせに答えられない(極端に時間かかる)上に中心メンバー固定）
2)本質的な生産性ある業務に就いている時間が通常業務時間含めても精々30%程度
時間外までして尻ぬぐいや意味ないことが分かってる仕事ばっかしてりゃ、そりゃ死ぬわ

日本のITの問題点。

・ろくにITの勉強したことも無い人に仕様書を作らせるので、
修正が多い。
・ろくにITの勉強をしたことも無い人にプログラムさせるので
バグだらけ。
・会議ばっかり。

>>266
一年目だけど、残業も給料も同じくらい。
先輩社員の給料聞くと、一番良い判定でも年間2000円UPとアホみたいに給料伸びないけどな。
だから今は独立目指して動いてる。

>>266
お前は俺か
ちなみに研究開発

俺もSEだけどマジで未来ないから転職しようと。
でも何もやりたいことないんだよなあ
こんな人多そう

別に長時間労働でも良いんだけどさ
残業代は払えよ糞経営者共

>>273
これが問題
分かるわ

>>274みたいなのは教育も出来ないカス企業かどっかで聞きかじったアホ知識

>>274
担当者が未経験かどうかは原因じゃない
ダンピングによって不当に引き下がりまくったIT投資のせいで市場に余裕がないのが原因

豆はいらんが少しだけ眠らせてくれ

>>279
自分の属してる会社が多少まともだったとしても
「教育も出来ないカス企業」と関わらされることは普通にあるよ

>>279
大手でやっていたんだけどねｗ
問題点も実感できないできないほどの低レベルなんですねｗ

>>274
人を育てない
派遣ばかり

もあるな

ITは高い技術＝高コストと考えるべきだなー
Cの初歩でサクッと儲けたiphoneアプリの灘中生みたいになればいい

>>283
沖縄に大手企業ってあんの？

そんなに仕事があるのなら、俺にも回してくれよ

>>268
賢明な経営者でよかったね。

うちで中国人を無理やり使わせられてる人の話だと、中国人はパンチャーとして使えってさ。
そこまで詳細な設計書を書かないと、まともなものはあがってこないんだって。
自分でコーディングしたほうがよっぽどましって言ってた。

あと中国人のミスは指摘しちゃいけないらしい。一人っ子政策で育ってるから、怒られることに慣れてなくてすぐに会社を辞めちゃうらしい。
どこのおまえ等だよって感じ。

>>283
大手で何してたのかはしらんがプロジェクトマネジメントの経験がないのは良く分かる
問題点のスキミングも録に出来てないからリストラ食らったのも仕方無いな

>>241
「ホワイトカラーエグゼンプション」
のある国が、「美しい国」かｗ？

ごめん、見捨てて、定時で帰っちゃった

>>283
大手に派遣されてた名も無い零細企業ですか？

>>11
この業界、多重派遣とか偽装請負に関してはものすごくうるさくなった。

大手でリストラってアフォですかｗ

残業時間よりも残業の中身が問題
どんなにタフな人間でもストレスに負けたら心と体が死ぬ

>>294
えｗｗｗ
なんだって？ｗｗｗ

>>292
今は、大手への派遣や準委任契約は名もないところは無理。
SIerの大手は発注先を優秀協力会社のトップ50くらいに発注を集中するようにしている。

経営者次第で天国地獄が決まる

>>296
まさかリストラで子会社出向になった恥ずかしいお人ですか？ｗ

北海道からきてるやつは、７割はまとも極端なはずれはあまりいない。。沖縄からくるやつは２割まとも。１割使えないとかそういうレベルじゃない。

ただ、関係者の３割が東京在住。東京とその周りで仕事してる人間が８割というものすごく偏った業種であることは間違いない。

>>274
今はそんなんじゃない。
ろくに知識が無いやつは雑用ばかりが今。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○　| 　　　　　　　 r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧　　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　　花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　と、いうような歌が存在するが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　エリートであることを忘れてはならないぞ
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜　　結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな！

超絶円高のおかげで仕事減って残業無くなって定時上がりまくり＼(＾o＾)／
これが本来有るべき労働の姿だよな
会社が潰れる？ああいいよ別に愛着（）なんてねーし潰れるんなら潰れちまえ！

>>299
おまｗ
まず就職経験も無いのは良く分かった

>>275
埼玉住んでるから、企業したら入れてください(´・ω・`)

>>276
研究開発いいね、やりがいありそうじゃん
こっちは上から言われたものを作るだけ
自分で考えなきゃいけないものが何も無いのである種単純作業の繰り返し
楽は楽だが生きがいもへったくれもありゃしない

>>51
あぁ、昔ケータイの設計部門だったときそれだった。
自分の仕事は18時くらいからやっとできた。

>>297
そうそう
ウチも国内協力会社は厳選してる
それに該当してないと発注も難しい
オフショア推進のためらしいけど

あとウチからの天下り用の協力会社とかもあるね

社内SEがいいよ、社内SE。

金欲しいから勝手に残業してるだけじゃねのあ？

進捗会議がただの進捗報告会になっていたり…
　チームや体制のクリティカルパスがあやふやで誰かはすぐやらなくてもいいことを延々とやっているのに、
　誰かはすぐにやらなくていいことに対してマンパワー不足で連日徹夜。
　まったくﾜｹわからないよね。

　問い合わせ対応とかも�R時に緊急で今日中にとかというのに、「早くやってほしいなら早くいえよ」というと怒るし。

激務で脳がやられちゃうのか、頭がおかしい人が多いよね。
んでそんなメンバーが狂ったスケジュールのプロジェクトを狂ったやり方で回して行き、新人の頭をおかしくしていく。

発注側からするとSEさんがこっちの要求をちゃんと理解してないんだよね
こっちは素人なんだから意図を汲み取って仕様をそっちで固めてくれなきゃそりゃフラつくよ
コミュ力不足のSEさん多すぎると思う

>>313
ま、そう言うクライアントのさんが多いウチは
中国インドに仕事を取られることは無いワケでw

「コンピュータに合わせて仕事を変える」という発想がないからさらにひどいことになるらしいね
もっと上の方から旗振らないとダメなんじゃないの

>>313
どをな業者か知らないけど
要求仕様に明記してることが伝わって無いのかな
受注する側からするとそんなの聞いてねぇよってことは日常茶飯事
相手に伝えられないのも意思を汲めないのも両方コミュニケーション能力不足

36時とか書いてたなぁ

金出せば出来るとおもってるけど
金と知恵を出さないと出来ないのが良いシステムなんだよ
ゴミシステムによくまあ金かけるというお客さんも多いね
ある意味バカなんだろうね

うちの職場のエンジニアは私語が多くてデカイ
煙草休憩取りまくってるのに忙しい自分アピール
営業に聞こえるように営業の悪口言う
彼らは何かしら障害を持っているのだろうか

>>315
ERPはそれで駄目だったりするな
失敗とまではいかなくても、その企業独自の要件のために、物凄い工数使う。
ERPパッケージって何？ってレベルのw

つーかSEはデブ多過ぎ

残業って、長時間の問題よりも、残業代支給されてるかどうかが問題だ。

肉体的にも精神的にも蝕まれる
DQNとやってける自信があるなら
土方の方が全然楽

基本給が20万円として、月100時間残業×1500円として月収35万円くらいでOK？

モバゲーに転職すればいい
年収1,000万もらえるんだろ？

好きな仕事で成果あげたいとかで頑張ってるならわかるが、
死ぬほどイヤイヤ働いててこれじゃあ、もう何のために生きてるんだかわかんねーな。
そういうのが社会人として当たり前とか美徳とか言われるなら、中二病のナマケモノと言われようと俺は御免蒙る

死にそうな目つきで何が楽しくて働いてるんだろうな
一見元気そうな奴も目のしたクマ作ってよくみたらヤバそうな顔色だしなぁ

>>324
残業代なんてまるまんま貰えんよ。
100のうち70はどっか飛んでく

>>26
部署によるけど、30までしかつけれねーとこもある。

俺はちょっとＰＣ知ってるゼって親父には手を焼く。
できないできないって騒いでよく聞いたら設定が中途半端・・・。
教えろって言うから資料渡したら、それは分かってるとか・・・。
どうしたらいいんだ＞＜

９時から23時まで仕事と言いつつ2chに書き込んでるやつはなんなのw

なんでIT関連の見積もりはいつもクソなんだよ
土方みたいなもんなんだからちゃんと余裕もって期間を見積もれよ
雨が降ったら休みでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEやってる人はそれが本当にやりたかったことなの？
俺なら絶対やりたくないわ

>>333
一部の、いわゆるデキる人は楽しいと思うよ
おれはデキないから楽しくないけど

ただ単に仕事が遅いんだろ。SE系の仕事はどっちかといえば住み込みの仕事に近いからな。

会議好きだよな
朝から会議が毎日２時間
日報送ってるのに進捗会議もあるし仕事早く進める為の会議
課題を綺麗に書くための会議
早く仕事させろカス上司

俺SEだけどしょっちゅう定時で帰ってるよ？

>>333
ちょっと前の氷河期は、大学で遊んでた人間にはSEしか残されてなかった
文系SE大発生
まぁ、金融系なんかはそれでも悪くないんだろうけど

>>332
土方の見積りはちゃんとしてるよなぁ。

23時帰宅って風呂入ったら一日終わるじゃん
何のために生きてんだよ

SEもプログラマーも、個人によってかなり能力差がある。
1番ダメなのと、1番出来るので5倍くらい差が出るな。
しかも出来るヤツは、不思議と致命的なバグ出さないから、そいつばかり仕事か増える。
こういうヤツらを、きちんと評価し、せめて給料で報いてやって欲しいと切に思う

転職して何やろうかなあ。

残業だわー

今日も残業だわー

疲れてるわー

仕事があるうちが花だってバアチャンが言ってた

無職でよかった

>>341
1番ダメなの（つか経験の浅いヤツ）と、1番出来るのだと
５倍とか１０倍じゃなく、３００倍とかじゃねーかな？

例えば「ARMレジスタの初期設定とOSの起動」をやらせてみる。
知ってるヤツなら１日。知らないなら１年は研究せんとw

今日も残業で今帰りだが、人身事故で電車遅れまくってる。

こんな日はミクのサラリーマンの歌聞いて寝るに限る。

>>341
不思議でも何でも無く、深く理解してるからバグが生まれないコードの書き方分かってるんだよ

>>346
それってさ、１年かかる奴は入社試験の段階で落とすべきじゃね？
あきらかに入る分野間違えてるだろ

>>347
京成か？

>>274
これはヒドイ
現状は、とにかくコスト削減に走りまくってて、無理な見積もりを無理なリソースで何とかしようとしてるのが１番悪いかな。
結果的に仕様変更と障害対応増えて、かつそれも元の破綻してる人月内でこなそうとして悪化させてる。

元々使える奴は一握りでプロジェクト毎に少人数しか振れないんだから、大多数の作るゴミを余裕持って精査させる様にしないと質は落ちるしかない。

仕事できない奴のサポートが本当に邪魔
お前のせいでこっちの仕事始めが定時後になるんじゃボケ
ちったあ自分で勉強せい

>>341
５倍どころじゃないよ
ＳＱＬのクエリなんか下手くそな書き方したら、数千倍も数万倍も変わってくるでしょ。
数万倍もかかるクエリ書く奴は普段なにしてるかというと、時間がかかる故の改良とかバグの修正。

先月所定時間に30時間足りなかったｗ
当然給料も減ってたｗ

1日14時間労働が半年ほど続いた時は結構疲れたわ。
でもまぁ製造だけで気楽だし月30万近く貰ってたからこれはこれでアリかなって。

なるほど。
情報系の専門学校に通ってる俺は、就職できずにニートになるか、就職してもブラック企業で自殺の二つに一つな訳だな

>>349
つか、ARMの初期レジスタ設定とOSのセッティングなんてのは
周辺機器の知識とソフトウェアの知識の両方が必要だし、そもそも
アセンブラ必須なので１年でホイホイできたら組み込み屋の立場がないw

あくまでも知識のあるなしが与える納期の差の比喩。

それこそ５年かけてやった仕事の改造なんて、知ってりゃ１分
だけど、知らなきゃ５年なんて話があってもおかしくないわけでw

ブラック企業の近くを光が進むと物理学的にはどうなるの？

SEにならなくて良かった

前職PGで200時間残業やって、残業代0円の給与明細見た瞬間に俺の心が壊れたわ
まぁ向いていなかったんだろうなぁ・・・

>>360
違法やんそれ

単体テストとか、仕様書とか書くからいけないんだよ。

ソースコードにコメント書いときゃ、仕様書いらねーだろ。

日本は個々のクライアントの細かい要求を聞きすぎなんだよね
その度に一から作る
標準化、規格化が下手すぎてなんのためのITかって感じ

>>361
訴えれば勝てたんだろうが、そんな気力もなかったなぁ
新卒1年目で「研修半分だから」とか言われて他所の会社に一人で放り込まれて
わけも分からず言われるがままに仕事して毎日終電で休日も出て・・・
給与明細見て呆然としてたら「残業代貰えるような仕事したんか？」とか言われた
まともに仕事できてない自覚と負い目もあったから言い返せなかった自分も情けないが

プログラマーというより
下請け作業員と言ったほうが適切

そうですね。だけで何も言わないからだろ

>>364
週報とか作業日報とか工程管理表とか、どないなっとったん？

昔、平成に切り替わる元号対応改修の仕事で、全てのソースの元号区分の変数名がUNKOまたはCHINKOだったことがある。両方使われていたし当時新米だったし、文字列置換で置き換えられず、最後までこの変数名に付き合わされて心がおれそうだった。

みんなも後の人のために悪ふざけはしてはいけない。

エレカシの奴隷天国聞きながら残業してる

その代わりスキルを倍速で積めるぞ

これで単価下がってるんだもんな。
リーマン・ショックで下がってそのまま。

景気若干回復して仕事量だけ増える。
効率的な開発方法をもっと研究してくれい。

昔就活していた頃ＳＥブームｗｗに晒されたが、
専門教育も受けていない者がシニアエンジニアの給料を貰えるのは胡散臭い、
賃下げか人切りしか待って居ないだろうと思ってＩＴには行かなかった。

>>367
つけてたよ
勤務時間表も残業時間200時間OVERで提出した。それでもかなり気を使って50時間ぐらい削ってつけた。
そんで給与明細と一緒に勤務時間表をプリントアウトしたものが入ってるんだけど
それが綺麗サッパリ0時間になってたわｗ
ってかこれ書いてるだけでトラウマ蘇って酷い手汗と動悸がしてきた・・・ｗ

つーか、有能な奴はみんな起業しちゃうからなぁSEは
たまに、飽きて会社売り払って出戻ってくる奴もいるけど。

残業と言っても、一日空調の効いた屋内でコーヒー飲みながらできるんだから
大したことねえよ
俺なんか半分は外だから冬は寒いし、夏は暑いし、そんで月６０〜８０時間残業してるわ
屋内の仕事なんて遊びみたいなもんだろうが

情報学科だが最近の労働環境がひどすぎてプログラマだけは避けようと思った
他の道探すわ

残業を法律で規制しろよ まだ仕事中

>>373
ふうむ。そりゃぁさすがにひどいな。
つか、聞いたことが無いひどさだ。

不要な残業をたしなめる場合はそりゃあるが、１ヶ月放置
してからってのはさすがにないし、仮にあっても、とりあえず
承認して（支払って）から「次からはやめろ」と言う例が普通だと思われ。

>>375
それは偏見
むしろ体をほとんど動かさない方が体に悪いよ
精神的な負担も凄いし
それにやってることは頭脳労働

なれる！SEの話でもしようと思ってスレのぞいてみたら
本当に奴隷速報になってたでござる

>>377
残業隠しの手口が陰湿になるだけかと。
東電下請作業員の件とかあったろ。

法律で厳しくしたところで結局サビ残という言葉があるように
潜るだけだしな

公権力も見てみぬフリしてる状態だし

円高不況で派遣を切ったせいで俺らに派遣分の仕事がきやがった
おかげで連日日付変更してから帰宅だ

マジでワークシェアしろよ糞会社

>>383
その辺は法律変えないと無理だろうねｗ
経営者は1.5〜2人分の仕事を処理するのに人を2人雇うより
一人に残業代払ってでもやらせる方が安上がりだし
残業代はサビ残として一部無かったことにもできるしね

ヒロポン飲んで工場勤務してた戦中と状況はかわらねえｗｗｗ

役人によって滅ぶ日本

>>378
あぁ、思い出したわ
「君のは業務じゃなくて研修なんだから残業代なんで出ないよ」
「一人前の仕事できるようになってから文句があったら言いなさい」
だったな言われたの
残業代を心の頼りにしてた折れもアホだったけどｗそれで一気に心壊れたなぁ
ってか今思えば他会社に放り出した辺りで会社も俺に見込みないと見限ってやめさせようとしてたんだろうなぁ
このスレで何度も出てる周りの足引っ張りまくりのダメ社員だったから

きついもんは下請けにやらせときゃいんだよｗ
俺なんか空残業で月１０時間程度の残業を５０時間くらい申請してるわｗ

14時半出勤22時退社マジツレーわ

贅沢言うなよ
自宅警備とか残業何時間してると思ってんだ

普通に製造してるだけなら100時間残業もそれほど苦じゃない
打ち合わせやレビュー、管理なんかが混ざるともう無理

９時から５時の会社なら、５時きっかりに帰って問題なし、どうしても今日中
にしないといけない仕事ってそんなに有る？仕事が残ったら明日でいいじゃないか
規定時間に終われない仕事を社員に押し付けるのは、会社に管理責任が無いということ

>>389
製造やきつい仕事をしたくないから、わざわざそう言う仕事を選んでるのかと思ったけど違うのか。

俺はメーカーに勤め始めたんだが先輩が「40時間くらい残業するとつらいわ〜」と言っていたが
こないだ会ったＳＥの友達が新人でもう既に80時間くらい残業してて
俺は混乱している

SEになるとPG以外の仕事が割り込んできて
作業量も精神的負担もドンと増えて給料ほぼ据え置き。

もう俺ずっとPGでいいわ上行きたくない、ってなる。

>>378
36協定というのが一応あったりするわけですよ。

CM業界だけど先月430時間オーバーだわ。
マジで家に帰りたい。
裁量労働制契約だけど上限ってないの？
ちなみに30歳で年収400万ないっていう…orz

>>393
俺は小規模プロジェクトで自分一人で
SE/PGやって完結するのが一番すき。

モバゲー「入社1年目で年収1000万だよ！　　　　　　　　　※一部残業があります」


俺ら「残業月100時間とかしねってことか。お断りだあああああ」

>>395
なんか死相が見えてるけど大丈夫かよ

公務員最強

営業と客の無知が元凶
安易に値引き・納期短縮・仕様変更に応じるなカス
作業が増えるなら金と時間を要求しろカス

>>239
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>400
一回でも奇跡を起こすとそれがベンチマークになるからな。営業に、優秀な開発者が潰れたらすごい損失になることをきちんと認識させることは凄く大事。

>>400
一回でも奇跡を起こすとそれがベンチマークになるからな。営業に、優秀な開発者が潰れたらすごい損失になることをきちんと認識させることは凄く大事。

リーダー以外で残業するやつは
単に能力がないんだろ

「お客様は神様です」が遠因にあるのは間違いないと思うよ
いやそんなに遠い原因じゃないかな
顧客の顔色をうかがうために検証フローにそぐわないタイミングで
仕様変更やら追加やらをサービスがいいつもりで受け付ける営業
八百屋がみかん１個おまけするのと違うんだっての
ひどいのになると「僕のジャストアイディアなんだ」とか言って
自分でやってお客にも同じ説明してる
ああこいつ安全管理ぜったいわかってねえって思うけど
瑕疵があったときにはここぞとばかり現場を攻撃する
瑕疵なんか現場で起きるに決まってるんだから検証フローを無視すんじゃねえよ
って思うけどそのときにはミスしたとされる側は反論不能な空気になってる

そんなことが続くうちに黙ってハイハイと何でも受け入れる体質が出来上がる

残業代が出ないことを社長に言ったが、出す気はないって言われた…

TI系は辞めとけ、ボロボロだ

>>392
新人と言う立場を考えると80H残業と言うのは（全額残業代が
出るなら）あながち悪い環境とも言えない。

リーダーからすれば、20H〜40H程度の低負荷で推移してる時
は重要な仕事を新人に割り当てない。

より優秀で確実な人が低負荷である以上、新人を下働きに回し、
重要な仕事は優秀な人間だけで回した方が効率も品質もキープ
できる。そしてその状況は維持し続ける。

ここいらは手術未経験の医者に手術を頼みたく無い心理と同じ。

だからあれほど学生時代に勉強しろと…
一生底辺職に留まりたくないなら勉強しろ

>>404
頼まれないだけじゃね？

あーマジでSIっつー仕事が爆発してこの世から滅びねえかな
仕様書ですらないイメージ図（）笑作って一日が終わると死にたくなるわ

始めてこの業界に来たんだけど、
コードだけ書けば7日くらいでできそうな仕事を、
仕様書とか色々面倒作って5ヶ月くらいかけてやるらしい。
仕様書ってそんなに大事なのか？

いつの時代も人はドキュメント削減を夢見るけど
いつまでたっても実現しないところを見るとやっぱり重要らしいよ

これ、IT会社の問題っつーよりも、客の問題だと思うんだけどな
仕様をなかなか決めてくれない、そのくせ納期だけは先に決まる
納期一週間前にやっと仕様のＯＫが出たなんてザラだし、それでも納期は延びない
仮に延びても予算が増えるわけじゃないので、結局延ばせない
客の意識が変わらないとどうしようも無いよ

お客さんは言いたいこと言うだけだからね
お客の問題って言うのは業者側からの視点だけど
それは結局顧客コントロールの問題だと思うよ
お客様は神様の考え方だとこれができずに結果的にお客を危険にさらすんだけどね

契約内容が定まってから仕事に取り掛かかれってISO9001さんも言ってるよ？

>>412
仕様書作ってお客さんに提出しないと検収貰えないんですよ

でもお客さん見てもわかんないし、仕様なんてお客さんの都合で刻々と変わるんで、
結局後からこっちが見ても役に立たないことが殆どですけどね

プログラムは趣味でやってるのが一番楽しい

電話やら車やら無線インターネットのせいでいつでもどこでも家にいるときでも駅にいる時でも
仕事させられるようになっちまったからな。つくづく文明ってのは諸刃の剣だと思う。

>>413
そんなもんかねぇ。
もしかしたら簡単なプロジェクトで腕試しされてるんかもな。
と思って、スケジュール無視で前倒ししてやるわ。

月400時間労働って普通だよな。

ピンきりだけどな
俺も月100くらい残業してるが、仕事はさっさと終わらせて、2chやってるわ
周りが帰らないからいるだけなんだが、
残業代満額で美味しすぎる

一番困るのはドキュメントを見てないでゴーサインを出して
後になって要求が通らなくなると「あんなの見たって分かる訳ねえだろ」
とか言って逆切れするクラ
曰く「専門的で分からない」とか「説明にこないから悪い」とか
クラに出してるのは中学生でも分かる遷移に特化した数ページなんだけどねえ
コスト削減したいって言うから打ち合わせ工数削減して
非合意のまま進めたことなんてないんですけど払ってくれりゃご説明にあがりますよと

>>412
そこを工夫したアジャイル開発ってのは流行りではある。

声が届く距離に（クライアント含む）開発者全員が集まり、
細かくプロトタイプを作り続けていく手法で、書類量が
劇的に少なくなる。

ただし

クライアントを自社に呼ぶワケにはいかないため「特定」派遣
の身となるw

まるく言えばお客さんの机の横で全メンバーがわいわい言いなが
ら「これどうすか？だめ？じゃ作り直しますだ」ってやる方式。

残業200で5年やると、心より先に体が壊れる。で　心も壊れる
かれこれ3年ひきこもってる

アジャイルなんて奴隷そのものだよw
あれって一定の価格で時間をすべて買い上げられたと見なします、って話だろ？
そりゃお客さんだって仲良くわいわい接してくれるよwww

奴隷労働だよ。

SE・PGやってた事にしたいんでお前らもっと実情教えろ

もうSEなんていらんよ、システム設計じゃなくて、人生設計からやりなおせ。

つまりSEはSEでも大手とか財閥計の子は海外並みに優雅な高給取りで
独立系とか聞いたことないような会社はデスマーチってこと？

なにをもって残業とするかだよな。土日の15各時間出勤を残業に含めれば、それだけで100時間突破だし。
休日出勤含めず平日のみで残業100時間ってなら、まあ俺と同じステージに立ってることを認めてやる。

14時間労働って残業時間ってどんなもの？

無理して納期守ったら速攻で次の炎上案件に投入されたでござる

>>430
そーでもないがな
結局プロジェクトリーダーなんてやるのは大手の社員だし
そういう人は、休日っていう概念はないな
プロジェクトが安定稼働したら、1週間休む感じ
俺は孫請だがずいぶん楽だよ

現場によりけりだわ

>>430
> 優雅な高給取りで

建設会社みたいなもんで
建設作業員よりも
現場監督や地主さん相手の営業の方が楽かというと・・・

無給のミーティングをいつも業務終了後30分後以上たってからセッティングするから
「給料でないから参加しません」って断ったら「嘘だろ・・」って目で見られたわ

>>435
そういうこともあるのか
プログラマってDQNみたいなのいるの？

>>426
アジャイルは対価が成果じゃなく時間になっちゃうんで、そこが
問題だけど、研究開発にはまことにいい方式だよ。

なにより長々を設計書を書く必要が無い。多くの時間を物作りと
改良にかけられる点が大吉。

>>430
その手の零細は今現在仕事が無くて暇。つまり息してない。
ただ、この場合は求人もしてないため、求人があるってコトは
忙しいコトの裏返しでもあるw

デスマと言っても、モバイル業界みたいに平常時がデスマみたい
な業界の場合、大手の人間はすなわち統括リーダーで、この手の
人はチーム全員の帰宅を見届けてから帰るタイプが多い。

本来のデスマは見積もりミスだったり、技術不足だったり、主要
人物の離脱だったりの要因で発生し、大変ではあるが、一定の
期間で収束する。

データとか大手元請け様は実質ただの営業なので他業種と同じなだけ
この素敵な残業地獄はそれを受ける下流工程の方々限定の話

発注する側でよかったわ
下請けさんご苦労様ですw

プログラマだけど9時5時の大勝利
英語やっとけよ。

>>437
というかパソコン好きなやつは基本的にDQN多いよ
ニュー速みてればわかるように

死ぬ前に無職に仕事回してくれよ。
試験とかはできるでしょ？

じゃあ下流の会社って営業職すらないのか？

ソフトウェア技術者の待遇がおかしい国
ハードウェアはもう他国に追い付かれそうなんだから、ソフトで食っていくしか無いのに

>>330
大手でも日本企業はほぼ例外なく待遇が悪い
外資ならいいところもあるんじゃないかな

外人が日本の生産性低いのはフレームワーク使ってないからとか言ってたな

>>26
みかかさんは、労組が強いからね。
ノー残業デーだと、平社員は強制退社で、幹部社員がトラブル対応とか。

俺もse/pgやってたけど、残業とかの感覚がマヒしてくるのと、自分がやらなきゃみたいな強迫観念みたいのがあった。

プログラマーとかって未経験で入ったりするの？

ほとんどが生活残業だろ

営業が稼いで来ても生活残業者のせいで会社はジリ貧てのが実態

客側の立場で言うと、システム会社が提出するドキュメントってわかりにくすぎる。

それと、窓口担当が自分の仕事を持っていて忙しいってことを理解していない。
会議やって欲しいならきちんと準備しろ。同じことを二度説明させるな。
本当は、定例の進捗報告だってムダなんだよ。こっちはオンスケジュールならいいんだから。

あと、テストはきちんとやって欲しい。起動したらいきなり異常終了する画面を完成しましたって、納められても困るんだよね。利用者の前で赤っ恥かくのはこっちなんだから。

過労死したら会社の社長とか過失致死でしょっぴけよ

こういう問題って社労士とかに相談したら解決してくれるの？

>>450
ちょっと前ならブラックなら入れたけど、
もはやそれも難しい経済状況だ。

>>103
はやくねなさい

>>450
新卒に経験は求めないけど、中途は経験者オンリーじゃろね。

1人で何人分の仕事してるいっぽうで無職が増えるっておかしいよ。
安く受注するのが悪い。多少赤字経営して無職減らしてくれよ。

素朴な疑問。SEって、
プログラマーなの？
config屋なの？
デザイン屋なの？
プロジェクトマネージャ/リーダ擬きなの？
システム設計屋なの？
DB屋なの？
ワープロつかexcel屋なの？
苦情処理/レスキュー係なの？
アウトソーシング云々つか外注屋なの？

>>459
全部だろ…

>>459
全部
オールマイティ

>>459
日本は定義が曖昧で会社やプロジェクトでまちまちだね。
ウチの場合は比較的職制が細かくて、こんな感じ。

PG：プログラマ
　経験3年までの設計書を作らないいわゆるプログラマ。

SE：システムエンジニア
　分析し、設計し、ソフトも作るプログラマ。

PM：プロジェクトマネージャ
　世間がイメージするシステムエンジニアの仕事に近い。
　クライアントと打ち合わせし、要件書を作成し、工程を
　作り管理し、進捗報告を行う。
　PL（プロジェクトリーダー）を兼ねることが多く、責任を持つ。
　ソフトには関わらない。そもそもソフトが組めない人も多い。

PP：プロジェクトプロバイダ
　人、金、物のリソースを準備し、工程に問題がある時は
　上層部とかけあって予算の追加や工程調整に尽力する。

SEがここで言うPMとPPの仕事まで兼ねて、しかも設計を
するのはとても大変。進捗工程を分業化してくれるだけで
SEはとっても楽になる。

そんだけ働いててなんで日本のソフトウェア産業はしょぼいのよ
無駄な時間多いだけだろ

何度でも言うが従業員は労基にチクれ

うちの会社も誰かがチクってくれたお陰で
残業は無くなるわ、サビ残分の給料が
遡って支払われるわでウハウハだぞ

社内SEになったけど、これはこれで結構きつい。
だけど19：00前には帰れる。

IT業界に戻ろうかとたまに思うけど、毎日0：00過ぎに帰るのを
思い出したら戻りたくない気持ちになる・・。

>>460-462 thx
アウトソーシングじゃなくて、オフショアだった、、
定義(する必要もないけど)が曖昧すぎだよね。
技術営業擬きとかクライアントと(両)要件書から起こすとかなると訳分からん。
PPって聞いたこと無いような、、上手く分業･分担できれば良いけど。じゃないから現状なんだろうね。
>463
ソフトウェア括り(組込系除き)で止めるなら、確かにしょぼいけど、
ローカライズとカスタマイズだけで(小世帯なら)食って行けるとも言える。と思う。

>>465
コミュ障じゃなければ
社内SEはそんなに苦になる事はない筈だけどな

転職してサボれないデスクワークになったら50時間くらいでそこそこ辛いぞ
ドヤ顔で三桁残業の鎖自慢してるアホはダラダラやってる無能だと思う

まあサビ残ないならありだけどね

>>467
調整ごと多いし、部署間の摩擦の解消とかしんどいよ。

>>469
外注管理の類は場数を踏めばすぐに慣れる
下流しか経験がなかった奴が最初にぶつかる壁だけど
まーなんとかなる

部署間の軋轢や調整なんてのは
社内の雰囲気の問題だから
入った会社がハズレだったのを諦めるか
あまりにもアレなら転職しろとしか言えないレベル

地方の営業所巡りして派遣女を摘み食い出来る会社にでも転職しちゃえってｗ

PGが大変なのはわかったけどネットワークエンジニアってどうなの？