ロケラン一発で沈む 戦車の存在意義とは

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：

戦車など５２両、フェリーで北海道から大分へ

演習場で１０日から始まる過去最大規模の演習に向かうため、陸上自衛隊第７師団（北海道千歳市）の
９０式戦車４両や８９式装甲車など計５２両が７日、北海道苫小牧市の苫小牧西港で民間フェリーに積み込まれた。
同戦車は北海道だけに実戦配備されており、民間フェリーによる輸送や、九州への移動は初めて。
有事の際に民間会社と協力し、迅速に部隊輸送を行う訓練の一環という。
車両と隊員２３５人が乗り込んだフェリーは同日午後１時に出港し、９日に大分港に到着する予定。
岸壁では午前８時過ぎから、自衛隊員が手信号と笛で合図し、津軽海峡フェリー（函館市）の「ナッチャンＷｏｒｌｄ」
（約１万７１５トン）後部から順次、戦車などを積み込んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111107-OYT1T00523.htm
2 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:00:19.32 ID:RHBvSXF/0
いい的です(^_−)−☆
3 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:00:23.91 ID:MygzdY9G0
12.7ｍｍ一発で沈むチハの存在意義とは
4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:01:23.12 ID:pn9LovcD0
いまどきの戦車はRPG数発ぐらいは平気だ
5 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:01:48.39 ID:yObomn5P0
昨日もこのスレ見たぞ
6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:02:02.13 ID:VisxvKcz0
ロケラン持ってる人がいないからだいじょうぶ
7 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 12:02:31.85 ID:8zjqtEet0
以下トロフィースレ
8 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 12:02:38.23 ID:dx94jVoF0
移動砲台だよ
9 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:02:50.79 ID:RHBvSXF/0
AT小隊こそ、自殺部隊だな…
10 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/07(月) 12:03:13.75 ID:6dSblpPaO
歩兵の為の防御壁ですよ、タンクは
戦争があらかた終わってから威力を発揮する
11 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 12:03:44.73 ID:t2cVdePB0
靴下くっつき爆弾でおｋ
12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 12:03:55.43 ID:1Sj1j6h20
ロケラン持ってたとしても
外れりゃ確殺されるし前に立ちたくない
13 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 12:04:09.14 ID:lXpnR+N30
今の戦車ってRPGとか迎撃できんだろ
前にニュー即で見たぞ
14 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/07(月) 12:04:48.19 ID:BWmf7csvO
戦場の〜では突撃兵と偵察兵のいいバリアになる
15 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:05:50.13 ID:fPKdQLRi0
>>1
車両の援護なしで弾幕の中に突っ込めよｗｗｗ
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:05:56.60 ID:44IEKWQ10
じゃあロケランのほうがコスパよくね
17 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/07(月) 12:06:06.90 ID:GFe3UDFi0
メルカバ先生、出番です！
18 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:07:12.85 ID:hoiNfsosO
>>9
RPGで戦車一台殺るのに10人以上殺られた
19 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:07:15.75 ID:8f6vc7vw0
歩兵の壁
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 12:08:09.22 ID:QimhlF6B0
>>1
じゃあお前はATM当たったところでよっぽど当たり所が悪くなければ一発撃破されない戦車に乗ってるほうじゃなくて
生身で目立つ筒抱えてほんの数百メートルまで戦車に肉薄しなきゃならないほうを選ぶわけだな？
21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:08:48.83 ID:sLIcIp710
RPGとか当たったら衝撃で中の人が死にそうだが？
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:09:21.08 ID:pn9LovcD0
無差別に攻撃できるのなら戦車はマジ最強
一般市民を巻き込まないとか精密射撃とかいってるからやられる
23 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 12:09:22.34 ID:cG6WWZkbO
自衛隊でナッチャン買って改装するらしいね
実際に使えるか試してるのか？
24 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:09:44.40 ID:hoiNfsosO
>>16
何人か歩兵を生け贄にする必要があるけどな
歩兵の値段が安い国じゃないと出来ない戦いだわな
25 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:10:23.27 ID:RHBvSXF/0
戦車は地雷で履帯が簡単にあボーンするらしいが…
26 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:10:34.81 ID:t4ikl+ac0
まさかの陰獣スレ
27 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:11:15.04 ID:eJmmeTdT0
>>23
もう仮設で揚陸装備付いてんだろ
28 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:11:16.38 ID:hoiNfsosO
>>21
RPG7なら以外と平気
最新のATMはけっこうヤバい
29 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:12:41.26 ID:D7kPO99xO
>>25
交換すれば直る
当然ながら専用の回収車もある

一方人間は交換がきかない
30 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:12:58.10 ID:fPKdQLRi0
>>21
ああいうのは爆発力ってよりは、溶け出した灼熱の金属（メタルジェット）を
一点に集中させて装甲を破るんだよ
31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:13:23.21 ID:E2dTqPsi0
ジャベリン撃ってみたい
32 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:13:43.70 ID:yObomn5P0
戦車1台やられるよりも歩兵10人がやられる方がコスパ悪いぞ
33 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:13:46.42 ID:RHBvSXF/0
>>29
その直す間は的かよ…
34 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:14:17.65 ID:M/mpfvqp0
RPGで車体じゃなく履帯を狙ったらどうなんの？
車輪とか外れて
動けなくなる？

なんで誰もこれについて指摘しないのか
35 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:14:25.39 ID:hoiNfsosO
>>25
地雷原なら迂回するか工兵に任せれば良い
破損した戦車は回収して修理
36 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:14:35.69 ID:jkIKeJjM0
>>3
萌えだよ、萌え
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:15:27.60 ID:Kkga1dTaP
>>34
動けなくなる
履帯は戦車の弱点ですから
38 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:15:32.29 ID:fPKdQLRi0
>>33
戦車は常に一両だけで作戦行動する設定なのか？
どこのド貧乏軍隊だよｗ
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:15:50.06 ID:3nbnzdh20
>>34
そんな精密な狙いができる武器じゃねーし
40 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:15:51.02 ID:RHBvSXF/0
>>35
回収部隊を叩けばいいんだろ？
41 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 12:16:15.53 ID:0FFFB/yD0
ほら見ろ
明石のタコフェリー復活させろよ
橋やられて淡路島に進軍されたら
淡路島は火の海だぞ
42 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:16:21.99 ID:RHBvSXF/0
>>38
きたチョン
43 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:16:22.20 ID:EGkd5y6jO
>>34
RPGは命中精度が糞そうそう当たる物ではない
44 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 12:17:06.43 ID:84am7xdL0
地雷原処理車があるし。戦車１台で行動してるわけじゃないから、
行動不能になっても味方が守ってくれるだろう。
45 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:17:14.81 ID:M/mpfvqp0
>>37
じゃあ実際の対戦車戦闘でロケット使う時って
1発目or1人目が足回り狙って動けなくしてから
2発目or2人目が車体狙ってとどめ刺す、みたいな感じなの？
46 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:17:23.70 ID:hoiNfsosO
>>33
砲爆撃、弾幕で余裕です
戦車単独運用とか狙ってくれと言ってる様なもんだ
47 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:17:34.12 ID:RHBvSXF/0
>>44
空爆でまとめてあボーン
48 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:18:17.50 ID:9DvwRfNk0
本気でRPGごときでどうにかなると思ってる情弱はいないだろうな？
49 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:18:52.20 ID:yObomn5P0
>>45
そんなことしない
人数揃えて何発も同時に撃つのが基本

一発目から側面とか狙っていく

基本的にロケラン撃ったら即逃げる
50 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:18:56.87 ID:U3TLQ+z70
戦車を簡単に歩兵で破壊できると思ってる奴は相当なゲーム脳じゃねーの？
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:19:00.23 ID:44IEKWQ10
戦車買うくらいなら戦闘機買ったほうがよくね
52 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:19:05.00 ID:SVHcTDu10
米軍相手だと戦車は棺桶
53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:19:06.79 ID:Kkga1dTaP
>>45
一発目当てたら随伴歩兵がわらわらよって来るだろうから次は無理だろーな
まぁ戦闘不能にしているわけだから、目的は達成
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:19:08.11 ID:z+76+M1m0
ジャベリンとかなら一発でおしゃかでしょ
対抗策とかないの？
55 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:19:29.38 ID:yPW+fD8FO
>>33
直すのは戦闘終わってからだアホ

戦車の正しい使い方は砲頭の付いた動く弾避け
正しい運用方法分かってないのが多すぎる
56 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/07(月) 12:19:36.59 ID:sYZOKhJmO
>>34
すぐに修理出来るけど一時的には動けなくなる
57 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 12:19:37.85 ID:ichjxS0c0
>>54
リアクティブアーマー
58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:19:41.16 ID:MEUekbKY0
じゃ市民を轢き殺すのには何を使うの？
59 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 12:19:42.48 ID:qPVQL9Da0
反応装甲で防げるだろ
60 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/07(月) 12:19:55.46 ID:eP3mpoAV0
ロケットランチャーの魅力、にしてくれよ次スレ
61 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:19:57.56 ID:MygzdY9G0
>>36
はい
62 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:20:24.91 ID:yObomn5P0
>>47
空爆って地上「施設」の破壊には適しているけど、意外と地上「戦力」の破壊には適していない
63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:20:59.64 ID:hoiNfsosO
>>47
対空部隊でアボーン
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:21:08.20 ID:Kkga1dTaP
>>55
それは作戦によるだろ
そういった突撃砲的な使い方もあるが
機動力を生かして迂回してきて囲んだり色々出来ます
65 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:21:20.86 ID:RHBvSXF/0
>>63
核ミサイルであボーン
66 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 12:21:21.38 ID:w/bNYcsw0
いや、戦車は結構丈夫だよｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7EjHPLUNmXg
67 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:21:24.46 ID:7+exX/fFO
>>54
だからイラクじゃ簀状の増加装甲着けてるじゃん
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:21:30.39 ID:pn9LovcD0
>>50
ジャベリンならできるよ
高いけど
69 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 12:21:40.34 ID:IX716x8M0
実際には対戦車兵器持って近づくのも無理だから
向こうからやってきたら撃てるカモ
でも撃ったら大抵は向こうじゃなくてこっちが殺される

だから戦場じゃあ実際には撃たんだろうね
70 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:21:55.20 ID:UaznqD5G0
ロケッチャのほうが歯切れが良い
71 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 12:22:01.15 ID:henH0tLo0
で現実的にエイブラムス辺りに打ち込むとどうなるの？
72 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 12:22:27.45 ID:a7ZJ0xsE0
でも「ロケラン一発持たせるから対戦車戦闘やれよ」って言われたら逃げるだろ？
73 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 12:22:42.81 ID:Fg0l6EZn0
ＰＲＧポンと渡されて、戦車含めた地上部隊に立ち向かう命令なんて
受けたくないわー
数時間後ボロ布みたいに死んでる姿が目に浮かぶ；；
74 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 12:23:11.00 ID:j3iglNxF0
赤外線照射のが楽だろ
75 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/07(月) 12:23:25.03 ID:UD1SlVQq0
三菱さえなかったら日本は戦争に勝っていた気がしてきた
76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 12:23:30.04 ID:f6IjGCHt0
イスラエルでは散弾発射してRPG撃ち落とす防御兵器が実用化されたりしてる。
77 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:23:34.90 ID:yObomn5P0
>>71
後部や側面に命中したら撃破出来る可能性は高い
正面なら出来ないこともないがかなり確率は低い
78 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 12:23:35.52 ID:84am7xdL0
>>47
敵攻撃機が来るなら、味方にも航空機の支援があるだろ。
79 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:23:39.83 ID:hoiNfsosO
>>62
しかも、ヘリ以外の航空戦力は陸上部隊の上に滞空出来ないしな
80 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/07(月) 12:23:41.53 ID:h7C5PzWpO
日本の戦車って125mm砲の直撃耐える正面装甲じゃなかったっけ
81 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:24:03.73 ID:D7kPO99xO
戦車だけで運用すると対戦車兵器の的になる。それは間違いない
なので現実には随伴歩兵や歩兵戦闘車が側面について、敵の歩兵を追い払うし
戦車自体にも対歩兵用に主砲の同軸機関銃、車体の上部にも機関銃が1〜2丁装備されている
82 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:24:05.33 ID:VsAuWtBIO
イメージ的にゲリラ戦ぐらいでしか使えない上に
ゲリラが入手して移送するのは困難な気がするんだが
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 12:24:12.58 ID:H3pFhxUC0
RPG厨くやしいのうwwww　くやしいのうwwwwwwwwwwwwww

http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Canada/vehicules_lourds/Leopard_2A6M_can/Leopard_2A6M_CAN_Canadian_Army_Kraus_Maffei_Wegmann_003_site.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Angleterre/vehicules_legers/MCV-80/MCV-80_Wire_Cage/Warrior_British_Warrior_news_05042007_004.jpg
http://img410.imageshack.us/img410/7268/styczen20051.jpg
http://www.armyrecognition.com/Amerique_du_nord/Etats_Unis/vehicules_a_roues/Stryker/Stryker_with_wire_cage/Stryker_wire_cage_US_Army_03.jpg
84 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 12:24:17.08 ID:nw+8ibei0
ロケランよりもクラッカー一択だろ

大体、枚数を捌いてナンボの機体で
TDでも無い限りロケランなんて積んでいかねーよ
NLでクラッコ当てるんだよ
コスト280で何泣き言いってんだよ
将官なら基本だろ基本
85 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 12:24:18.46 ID:yObomn5P0
ちなみに湾岸戦争での多国籍軍の空爆によるイラク戦車撃破率は約3割程度
86 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:24:27.70 ID:RHBvSXF/0
直接照準は死ぬ確立が高そうだ
ならば迫撃砲の間接照準で対処できそうだな…
87 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:24:54.34 ID:SVHcTDu10
>>73
敵部隊に会う前に巡航ミサイルや爆撃の餌食だよな
88 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 12:24:56.92 ID:ySh5kWsO0
>>50
最近のゲームは歩兵で戦車潰すのかなりきつい
89 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:25:17.59 ID:hoiNfsosO
>>65
MDで迎撃されて報復核攻撃でアボーン
つか、通常戦力に核ってｗｗｗ
90 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/11/07(月) 12:25:36.82 ID:tidg1JQwO
その戦車にグアムの日本兵がどれだけ殺されたんだ
91 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:25:55.50 ID:RHBvSXF/0
>>89
ギャグだって…そうギャグだよ…
92 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:26:01.55 ID:U3TLQ+z70
>>68
なんだっけそれと思って改めて調べたら自動照準でトップアタックするミサイルとか米軍変態すぎんだろこれ
携行対戦車ミサイルのイメージがRPG7で止まってたわ、俺も相当のゲーム脳だわ
93 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:26:09.64 ID:7+exX/fFO
>>71
正面装甲はぶち抜けない

足回りに当たれば運が良ければカクザ

後方グリルならカクザ

砲塔の基部に運よく当たればアボーン
94 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 12:26:13.28 ID:Wwz4JR5J0
スティンガー最強だろ
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:26:17.62 ID:Kkga1dTaP
>>86
戦車速いから曲射じゃあたらんだろー
迫撃砲は塹壕とかに隠れてる固定目標にはいいが
機動兵器にはあんまりなぁ
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:26:46.71 ID:z+76+M1m0
>>57
爆発装甲とかいうやつか

>>67
あれなんなのかと思ったらRPG用なのか

97 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:27:03.93 ID:RHBvSXF/0
>>95
煙幕くらい張れないか？
98 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:27:17.02 ID:M/mpfvqp0
>>71
wikiのエイブラムスの記事見る限り
擱坐したのを爆薬使って爆破処理しても破壊できなくてまた修理して使ったそうだから
側面や後方とか関係なく外からRPGみたいなロケットをいくら打っても破壊できないんじゃないか
99 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 12:27:29.24 ID:w/bNYcsw0
戦車来たら逃げるしかないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=U5vAUIKJY1A
100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:27:48.10 ID:A80yhsAO0
>>1
そのロケランを発射する歩兵が市街地に乗り込むのに
戦車を盾にするんだろうが
101 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/07(月) 12:28:12.39 ID:roWzhz2u0
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102 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 80.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:28:35.98 ID:UzjGo6E+0
>>1
フェリーってすごいんだな
こんな輸送力あったとは知らなかった
103 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:28:42.53 ID:AFsBkf/30
お前らってなんで武器の名前とか詳しいの？
兵士なの？
104 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 12:29:02.25 ID:BxIQ4N1b0
だから、ｶﾌﾞﾄｶﾞﾆみたいな外装甲を被れば良いじゃん。
105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:29:15.98 ID:yPW+fD8FO
>>84
お前がどのスレからきたか大体想像できるが、それ以上近づいたらゲルＪ青2の８機同時照射を浴びせるぞw
106 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:29:19.13 ID:RHBvSXF/0
>>103
元自衛官がうようよ…
107 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:29:32.06 ID:VwpEOE9V0
なんで対戦車でRPGなんだよ
108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:29:34.38 ID:U7KvW2QR0
ジャベリン参考画像
http://www.h3.dion.ne.jp/~tanimeso/images/art/jyaberin.jpg

なかなか強そう
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:29:40.19 ID:NnSfL6J90
スウェーデンのロケットみたいな対戦車携行ミサイルがすごかったわ
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:30:01.06 ID:A80yhsAO0
解体屋のレイだよ
111 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:30:36.67 ID:wC2sBUZ+0
人間にロケラン当てて沈まないなら人間に存在意義あるんだろうけどね
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:30:38.74 ID:U7KvW2QR0
ジャベリン重くね？（´・ω・`）
重量 22.3kg ＝ 6.4Kg（CLU） + 4.1kg（LTA） + 11.8Kg（ミサイル）
113 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 12:30:40.49 ID:ySh5kWsO0
>>98
RPGじゃ簡単には潰れんな
単騎で身動き取れなくなっても歩兵相手なら平気で1-2時間戦えると思う
T-72とかの旧世代じゃそうはいかんだろうけど
114 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 12:30:41.96 ID:H3pFhxUC0
手前で跳ねあがって、頭から突っ込んで来る対戦車携行ミサイルとかだと困るけど
ドジンどもがそんな高価な兵器持ってる訳もねぇし
115 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 80.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:31:13.40 ID:UzjGo6E+0
>>64
損害が出るけど
突っ込ませても相当突っ込める
もちろん３０車両ぐらいだけど
116 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:32:22.35 ID:hoiNfsosO
>>68
ジャベリンも基本は諸兵科連合を相手にしないで、はぐれ戦車狙い
117 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/07(月) 12:32:48.64 ID:jH33gkbvO
戦車って走りながら攻撃できるもんなの？停まってる状態で撃ってるイメージしかないけど。
118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:33:06.35 ID:EBuKuXNu0
>>1


終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ロケラン1発で沈まない、対ミサイル装甲になってるのは自衛隊の戦車です。
だから有効
しかもダブルアタック　タンデムアタックに対して防御できる唯一戦車です。
そのため非常に高度な防御がある
119 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:33:36.09 ID:RHBvSXF/0
だが、潰せない事もないんだろ？
120 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 12:33:52.49 ID:bd6eeEB60
10式戦車って欠点のない最強戦車なの？
軍板みてるとそんな感じに書かれてるんだけど
121 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:34:00.10 ID:D7kPO99xO
>>102
日本の50トン主力戦車は非常に珍しい
他の国は60〜70トンが普通
50トン級ならフェリー輸送は容易だろうな。空輸もしやすい

だがこれでも日本の基準だとアスファルトを痛めてダメだってんで、最新の10式戦車は40トン級になってる
これは恐らく世界最軽量の現代主力戦車になるだろう
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:34:23.19 ID:Kkga1dTaP
>>117
今のはできる
WW2のときは出来なかった
123 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:34:43.98 ID:EBuKuXNu0
とわいっても、


WW〜アフガンの例だと

どうもMBTは視界が完全に悪い。半径100メートル以内で匍匐してる歩兵だと見えない。わからない。
そして半径数百メートルでも後方とかだとわからない。

で、今の最新のセンサーつけてるタイプも正しくはわからない。
だからやられる。

アフガンで馬かなんかで真正面からダッシュかけても見えなくてわからなくて、しかも攻撃があたらなくて
やられたそうだよ。
124 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:34:46.50 ID:RHBvSXF/0
>>120
車重は軽いがその分の装甲は？
125 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:35:08.34 ID:VsAuWtBIO
乗り込み口から手榴弾を投げ込めばいいんだよな？
126 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/07(月) 12:35:11.33 ID:uzBg9IYS0
リアル戦車はBFみたいに随伴歩兵もつけずに突っ込んできてくれないぞ？
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:35:13.38 ID:E2dTqPsi0
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY
128 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:35:33.37 ID:lFwrRw/40
5.56mm1発で死ぬ歩兵とか役立たずだよね
時代は強化装甲服を纏った起動歩兵を求めてる
129 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 12:35:41.82 ID:H5PwlUJw0
>>66
すげー　意外に頑丈なんだな
キャタピラ逝くと思ったのに
130 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:35:57.87 ID:8b7miKJc0
最新のRPGって11くらいまでいってたっけ？
131 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:36:20.12 ID:mq3lmKZp0
そもそもRPGじゃ戦車おとせない
IEDとRPGがごちゃまぜのニワカが増えたな
132 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 12:36:22.80 ID:henH0tLo0
>>117
http://www.youtube.com/watch?v=94-ra93X7FU&feature=related
133 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:36:27.84 ID:RHBvSXF/0
>>126
普戦共同の潰し方は撹乱か…
134 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:36:29.42 ID:hoiNfsosO
>>123
米軍がアフガンに戦車を持ち出したのは最近だよ
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:37:46.81 ID:U7KvW2QR0
ラジコンヘリにミサイル積む
↓
上から当てる
↓
ラジコンヘリ回収

これでええがね
136 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:37:47.33 ID:EBuKuXNu0
>>126
いや、歩兵護衛は基本だが、その護衛でも、詳細に周辺みきるのは難しいんだ。
分断とやられるリスクがあるだろう。

そうなるとMBTが孤立して、そうなると、
装甲車、自動車、航空兵器、ミサイル〜、壕歩兵
くらいしか見えないし、わからなくなる。歩兵小の目標はみえにくいし、最新のレーダーでも視覚他でわかりにくいんだよ。

で対歩兵兵器が拡充されてないし、旋回の時間と角度で機銃使ってもうまくたおせない。

そうなると接近するとやられる。
ある意味空母みたいに歩兵の護衛つけないといけないんだよ。
137 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:37:57.46 ID:RHBvSXF/0
>>134
イラク戦争
砂漠の嵐作戦
138 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 12:38:11.87 ID:H3pFhxUC0
戦車にファランクスとか、戦車に5インチ速射砲とか付ければ強くね？
139 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/07(月) 12:38:21.77 ID:GG3sLtfn0
>>45
履帯がはずれても、条件によってはうごけるものもある
標的の弱点を効果的に撃つべし
140 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:38:23.92 ID:G9G+KVCN0
二足歩行戦車はいつ出来るのか
141 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/07(月) 12:39:02.52 ID:roWzhz2u0
>>135
UACVなんか米軍でも実験段階なのにゲリラが運用出来るわけがないだろ
142 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 80.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:39:16.89 ID:UzjGo6E+0
>>127
ジャベリンの不発が一番面白い
143 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/07(月) 12:39:44.59 ID:OHOdOJP00
火点突破のため
144 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:40:07.58 ID:D7kPO99xO
>>124
90式より強力な装甲を持つと言われている
現代は高分子やカーボンの技術発展が著しいので、鋼鉄の比重は相当下がってるだろうな
日本は材料工学の世界トップだ
145 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:40:21.28 ID:hoiNfsosO
>>137
イラクとアフガンは別の国だが
146 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:40:23.18 ID:62ToSX6zO
つまり、次期MBTには数年前に開発された光学迷彩装置つければ言い訳だな。
中から装甲内から四方が見える奴
147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:40:34.15 ID:Kkga1dTaP
>>135
その昔ゴリアテってのがあってな
ヘリじゃないんだがちっこいキャタピラつきのラジコンを戦車の下にもぐりこませて爆発させるという変態兵器
ナチスは未来に生きていたな
148 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/07(月) 12:40:49.22 ID:Gd0kW3IKO
戦車は遠距離攻撃が強いからじゃね？
ロケランの射程外からも撃てるし需要はある。
149 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 12:41:06.93 ID:SWs7gFbd0
最近の戦車はキャタピラにRPG受けても固定砲台にはならないの？
150 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:41:07.83 ID:B5C0726R0
>>84
焦げ最強時代からなんか変わった？
ドムトロが地雷じゃなくなるまで絆はやらない
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:41:10.75 ID:U7KvW2QR0
>>141
タケコプターに爆弾ぶらさげたみたいな形で無理かな
戦車の位置さえ情報化できれば追尾できそうなんだけど
152 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 12:41:26.30 ID:henH0tLo0
>>135
そのまま突っ込めばいいだろｗ
153 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:41:29.71 ID:UzjGo6E+0
>>135
ラジコンヘリにミサイルが積めない
終了
再開
ラジコンヘリにミサイルを積む
↓
電波妨害でラジコンヘリ(^p^)あうあうあー
終了
154 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/07(月) 12:41:53.40 ID:wq6N1fv/0
ID:RHBvSXF/0
155 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:42:05.11 ID:Ykt4oN3g0
リアクティブアーマーあったら大丈夫なんだろ？
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:42:08.30 ID:U7KvW2QR0
夜襲とかならいけるかもしれんタケコプタ爆弾
157 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:42:37.28 ID:RHBvSXF/0
>>154
呼んだか？糞虫
158 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 12:42:39.21 ID:ySh5kWsO0
>>138
Coaxあるしいらんわ
159 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:43:25.22 ID:hfQk68+s0
地雷大丈夫か。
160 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 12:43:26.81 ID:f2sgjyOw0
RPGの射程考えりゃ特攻や自爆テロレベルの攻撃だからなぁ
正規軍で実行出来る国って無いだろ
161 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:43:30.23 ID:UzjGo6E+0
>>147
> ナチスは未来に生きていたな
いまさらなんだよｗ
162 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:44:11.81 ID:7zSPdhJI0
個人携行ロケットなんざ持ってても平地じゃどうにもなんねんだろ
1km以上離れた所から榴弾ぶちこまれるのがオチ

市街地か山間で高所に陣取って近付いて来てから一発撃って逃げるなら
有効な手段たりえるが伏兵に弱いのはどんな兵器でも一緒だろう
163 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:44:27.75 ID:UzjGo6E+0
>>148
戦車が遠距離なんて変態兵器以外聞いたことないぞ
164 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:44:29.29 ID:HvWonbdS0
IED最強すぎ
165 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 12:44:33.23 ID:OEwy4Bj40
戦車こそオート化するべき
166 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:44:44.47 ID:uu2gL5p4O
フェイズシフト装甲が実現化すればロケランはゴミと化す
戦車を破壊できるのはビーム兵器のみとなるのだ
167 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 12:45:08.14 ID:henH0tLo0
戦車の無人化・電動化って無理なん？
168 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:45:27.50 ID:UzjGo6E+0
>>160
今やテロリストだって地雷の時代なのに
RPGなんてやってるのは映画くらいだろ
169 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:45:45.84 ID:uZ1+UM7F0
ロケランw
武装勢力あたりのじゃフル装甲のハンビーさえ壊せるか怪しいな
170 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:45:51.95 ID:MygzdY9G0
イラクやロシアみたいに一面の平地ならともかく
山と川ばっかの日本で戦車ってどーなの
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:46:13.39 ID:QpmhTr890
BF3面白いです
172 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:46:28.15 ID:95wRBkpX0
後方から近づいてRPG二発くらい当てりゃ楽勝だろ
173 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:46:59.90 ID:UzjGo6E+0
>>167
戦車ぐらいになると
絶対に守らなきゃいけないレベルの場所を任されるから
ダメ
もちろん旧型とかゴミみたいなのはいいが
174 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 12:47:01.82 ID:1r9GFgoj0
旧ザクだってロケラン一発で沈むだろ
ルウム戦役()
175 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:47:07.96 ID:AVfj+hjI0
>>136
つか、先鋒が戦車群で、数百メートル後方に歩兵戦闘車、
上空に攻撃ヘリの体型で突っ込んでくんで、側面狙いの歩兵が
RPG構えると歩兵戦闘車の正面で構えることになる。

全員できょろきょろする必要はなかったりする。

んで、隊列が突進した後方に歩兵を展開して掃討開始。
176 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:47:12.58 ID:m5j6dRSR0
RPGは真っ直ぐ飛ぶし、
数発当てれば沈むし、
超硬いトタン壁に隠れればやり過ごせるし、
正直、戦車はいい的だよな
BFでは、な
177 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:47:20.93 ID:CJccefqV0
我軍は戦車すら運ぶ輸送能力すらないのかよ
178 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:47:23.12 ID:UzjGo6E+0
>>172
足りないよ
179 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:47:36.26 ID:uu2gL5p4O
戦車「これがビームだったらもう終わってるって、そう言いたいのかよ！？」
180 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:47:38.54 ID:gpzPRz+20
最近はそういう戦闘はないんじゃね？
181 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:48:25.35 ID:hoiNfsosO
>>155
最近はデコイが迎撃装置を使わせた直後に本命が命中する二発同時発射ロケットとか開発しとる
あと、能動装甲は近くのソフトスキンの味方に被害を出すというデメリットもある
182 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:49:03.84 ID:HxpHeCYs0
>>167
電動化は無理だろうな、重いし作戦行動時間的に

無人化は出来そうだけどトラブルに柔軟に対処しなきゃいけないからやるメリットがなさそう
183 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/07(月) 12:49:25.37 ID:qXI3+p6mO
まずはヤクザの鎮圧からかな？演習じゃなくて実戦に使わなきゃね
184 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 12:49:43.12 ID:U1+IJd+O0
RPGとか当たらんだろそもそも
当たる距離まで近づいてたら普通に見つかりそうだしな
185 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:49:50.75 ID:UzjGo6E+0
>>176
普通は統合運用だから
最低でも歩兵がウロウロしてるようなところじゃ上にヘリが守ってたりしないと
186 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:50:02.23 ID:SRQUrZ2T0
>>149
キャタピラにピンポイントでＲＰＧ撃ち込む前に死んじゃうと思われまする
187 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 12:50:09.68 ID:ySh5kWsO0
>>169
ハンヴィーは今のイラク戦争でも結構やられてる
弱いから使うのやめろよとかいう声が多い
IEDもあるしまさに棺桶
188 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/07(月) 12:50:19.51 ID:rcAUwwAn0
戦争の時は戦車ってかなり遠距離攻撃だから、ばんばんRPGつかわないよ
189 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 12:50:23.72 ID:ichjxS0c0
チョバムプレートじゃ駄目なのかよ！
190 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 12:50:22.77 ID:H3pFhxUC0
ロケラン　→　絶好のロケーションで頂くランチ

今日の昼飯はサンマの蒲焼缶だぜ！
191 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 12:50:58.17 ID:ichjxS0c0
>>187
現地で鉄板溶接して追加装甲にしたんだっけ
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:51:19.70 ID:hfQk68+s0
>>189
網でいいじゃん。
193 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:51:51.15 ID:AVfj+hjI0
>>181
その努力が戦車の有効性を保証してると言う皮肉なんだよね。

アクティブ防御が有効であれば、ハマーや軽装甲車でも良いと
言うことになるが、実際はそうではない。

結果として、RPGやATMをモロに受けても平気な複合装甲が
安心と言うことになる。
194 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 12:51:58.37 ID:ySh5kWsO0
>>167
主砲装填するのが完全自動だと信頼性的にまずいらしいとかなんとか聞いたような
195 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/11/07(月) 12:52:05.35 ID:1n0HdzdiO
スーパータイラントさんディスってんの？
196 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:52:08.91 ID:pn9LovcD0
なんだかんだいってRPGはロマンがあるよな
197 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/07(月) 12:52:09.18 ID:/BxR9dla0
最近の戦車ってマジ速いけどロケラン当てられるのか？
当てたとしても数発は耐えられるらしいけど
198 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:52:39.45 ID:UzjGo6E+0
>>187
兵員輸送で仕方がないとはいえ
一部例外国を除き装甲車は何をやってもゴミ
199 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:52:50.38 ID:dLjV7vUV0
BF3だと三発くらいは耐えるぞ
200 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 12:52:55.12 ID:SRQUrZ2T0
戦車の出撃は後の方だし単独行動は無いし
ＲＰＧで狙いに行く前に歩兵かヘリに殺られてるよ。
201 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:53:08.07 ID:X1w8AUdS0
>>190
詳しい説明サンクス
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:53:26.18 ID:M//3kjz00
ライフル一発で沈む 歩兵の存在意義とは
203 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:53:50.17 ID:AVfj+hjI0
>>189
もともとそれが目的だからいいんでないかい。
成形炸薬じゃセラミック装甲は抜けない。
204 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:53:56.51 ID:UzjGo6E+0
>>200
そもそも歩兵を逃すぐらい偵察力がゴミだったら
戦争そのものに負けるだろうなｗ
205 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:54:00.62 ID:WvQ7SDvmO
防衛を真剣に考えたら制空権と稼働率でなんとかせんと‥
内戦にしか使わんかもしれん
206 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 12:54:49.03 ID:f6IjGCHt0
>>135
ジャベリンで良いんじゃないかなｗ
207 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 12:55:08.23 ID:HxpHeCYs0
>>194
陸自みたいに人員が少ない場合はやるけど普通はやらない
やっぱり四人いないとな
208 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 12:55:16.41 ID:dncyWBAy0
>>200
もう戦車いらなくね？
209 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:55:23.31 ID:UzjGo6E+0
>>202
安くて数があって柔軟性がある
装甲車が近づいてきてもヘリが近づいてきても
対処する兵器を使える
210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 12:55:58.79 ID:GLjlxxM90
装甲を抜けないなら蓋開けて直接内部にRPG撃ちこめば一発だろ
211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 12:56:08.01 ID:j+psVnRv0
>>206
ジャベリンは値段が高い
212 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 12:56:11.41 ID:4dzt8uga0
BFでガスバーナーみたいので破壊されてた戦車さん
213 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:56:31.14 ID:UzjGo6E+0
>>207
でも疲れるよね
どっちにしろ弾切れあるからなあ
214 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/07(月) 12:57:36.42 ID:tU8e+99B0
>>208
近年の戦訓によって、戦車が増強される現在に、
何寝言言ってんだ？
215 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 12:57:38.56 ID:uZ1+UM7F0
>>210
爆発しない
216 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:57:43.29 ID:UzjGo6E+0
>>210
ジャベリンを買えるまで働こう
217 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 12:57:55.33 ID:AVfj+hjI0
>>208
歩兵に突撃を命じるわけ？
203高地キタコレ。
218 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 12:59:36.58 ID:7egWv1RqO
>>18
歩兵10人で戦車潰せるならいいじゃん
219 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 12:59:42.28 ID:H3pFhxUC0
カールグスタフじゃダメなんですか！
220 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 12:59:59.75 ID:UzjGo6E+0
火力が使えるレベルでもコロコロ死んでしまう
多目的誘導弾様みたいな兵器は難しい
221 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/11/07(月) 13:00:00.78 ID:n7fm08Lu0
BFのジャベリン威力上げてくれよ、あとロック可能な距離も。
現状劣化RPGになっとる
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:00:18.23 ID:GLjlxxM90
>>215
爆発しなくたって操縦してる奴の頭に直撃させれば死ぬだろ
223 ：名無しさん@涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 13:00:36.32 ID:fBuvZqFB0
ロケランはオワコンで「棺桶」って呼ばれてるって米軍の友達が言ってた
224 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 13:01:04.26 ID:uZ1+UM7F0
>>222
上部の蓋の下に運転手は居ない
225 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:01:35.18 ID:2uOVN5uR0
最近のATMはホップアップして戦車の上から攻撃するんだよな。
発展途上国のゲリラやテロリストにそんな高性能品は回ってこないと思うけど
226 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:01:40.63 ID:j+psVnRv0
>>222
そこまでするなら手榴弾でいいじゃん・・・
227 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 13:02:02.42 ID:i5FP6YUDi
あれ
戦車不要論なかったっけ
228 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 13:02:52.50 ID:00PpsLEL0
俺らの爺さん、こんなもんで米軍に立ち向かってたんだな（´・ω・｀）
無茶しすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=q32MrziPoTM
229 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 13:03:15.52 ID:e86BCx0N0
メディナ機甲師団は歴史に残すべきカッコイイ名前だったのに…
230 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:03:16.82 ID:J4bJpDEW0
ザクも歩兵と一緒に運用すべきというのをどっかでみたなあ
装甲も火力も戦車どころじゃないMSにはあんまり意味ないと思うんだが
231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:03:21.16 ID:dv0mwTL30
まあ実際FPSやれば分かるけど
ロケラン兵士は戦車に近づくのが大変。
大抵ロケラン打つ前に敵の歩兵に見つかって終わるんだ
232 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/07(月) 13:03:29.07 ID:QEvBpP710
BFにもキャタピラ破壊とか部位破壊があればよかったのに
レッドオーケストラの動画見たら部位破壊あって感動した
233 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/07(月) 13:03:59.98 ID:LUIAv8/00
竹槍で十分
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:04:30.25 ID:Kkga1dTaP
>>230
忘れられてるけど
ザクって原子炉積んでるんだろ?
歩兵とか近くにいたらヤバイｗ
235 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:04:39.98 ID:UzjGo6E+0
時代は地雷なのに
どこのフィールドでも活躍してる
236 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:04:56.90 ID:Xsd+cfpY0
>>227
湾岸戦争で覆った
237 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/07(月) 13:05:17.03 ID:rcAUwwAn0
>>224
蓋の下にいなくても、打ち込まれたら死ぬだろｗ
238 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/07(月) 13:05:31.44 ID:k3vmEd/y0
戦闘ヘリの悪口はやめなさい(´；ω；｀)
239 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:05:54.28 ID:UzjGo6E+0
最新の不要論は攻撃ヘリだよな
戦車不要論はオワコン
240 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 13:05:55.46 ID:r//07YOt0
戦車はお腹（車底）が弱いのでそこめがけて撃つか地雷をフリスビーみたいに投げ入れる
241 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 13:06:20.16 ID:HCipYqgY0
人の命が安く扱われる国ならRPG＞戦車
でも人の命が重い今の先進国では戦車＞RPG
242 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 13:06:39.03 ID:P4Z6MVCe0
ロケランが強くても後方を遮断されて包囲されると詰むんだろ
243 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:07:21.12 ID:Xsd+cfpY0
>>240
そんなのWWIIからやってるよ。穴掘って隠れてて吸着地雷を戦車の腹にくっつける。
244 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:08:10.44 ID:UzjGo6E+0
RPGは土人VS土人でまだ威力を発揮する
245 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 13:08:15.35 ID:ElFliH3z0
>>241
中国最強じゃねえか
246 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:08:18.43 ID:j+psVnRv0
>>237
蓋の下に居ないと言うか砲塔の蓋開けて撃ち込める位置には
操縦してるやつはいないんじゃなかったかな
247 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 13:08:23.08 ID:jDlcKf+i0
九州人に90式を見せつけるチャンス
248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:08:35.93 ID:J2eYcS/p0
どこで使い方を習った？
249 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 13:08:39.10 ID:r4FWW4qC0
ジャベリンってメルカバも一発で沈められるの？
250 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 13:09:33.20 ID:ENTQBO9mO
人間が撃つロケランじゃなくて戦闘機や攻撃ヘリからのミサイルで破壊される
251 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 13:09:34.03 ID:r//07YOt0
>>243
その穴にお水を注入したらどうなるのっと
252 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:10:26.60 ID:UzjGo6E+0
>>245
国が分裂したり軍のクーデターが起きなきゃ最強
ただし司令官は事前に逃走する
253 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:10:56.99 ID:G+geDYL70
>>221
実際はジャベリンの方がRPGの倍くらい貫通能力あるんだがな
撃ちっぱなしOKな仕様なら強すぎるから、
バランス面を考慮したんじゃねーのかな
254 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 13:10:56.99 ID:f2sgjyOw0
つか現代戦なら機動部隊に侵出された時点で制空権も取られてるんだから
正規軍なら負け決定じゃん、自国領土内でゲリラ戦やるなら別だけど
255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:11:41.10 ID:j+psVnRv0
>>249
ジャベリンで撃破できない戦車ってないんじゃないかな
あとメルカバは正面装甲が紙であるという疑惑がある
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:11:43.13 ID:kTXkYtGG0
爆撃機、対戦車ロケット、戦闘ヘリと色々アンチユニットが出てきたのに未だに陸戦の王様だしな
やっぱ強いんだろ。ν速ではバキにおけるムエタイのような扱いをされてるだけ。
257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:12:20.01 ID:dv0mwTL30
>>249
真上からの攻撃には弱いからな
258 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:12:45.84 ID:J4bJpDEW0
>>234
核戦争を想定した装甲の中で漏れないようにできてるので近くにいても直ちに影響はない
爆発したら知らん
259 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 13:14:08.42 ID:S5z4agCG0
最近のは電磁防御あるっしょ？
260 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 13:14:23.74 ID:qwx45FzP0
戦車の意義って相手に対戦車を強いるところにあるんじゃないのか
261 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/07(月) 13:14:36.76 ID:pFcPXBb+0
ボウガンとワイヤーで落ちるヘリコプターもいらんやろ
262 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 13:14:53.99 ID:aagAUrpo0
つか日本に陸上戦力いらんっていいいたいわけか
263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:15:09.84 ID:G+geDYL70
>>234
分裂炉じゃなくて水とヘリウム使った融合炉だからあんまり心配ない
264 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:15:47.58 ID:J4bJpDEW0
武器の使い方なんて状況次第だとは思うけど強力な携帯火器がなんか結構出回っちゃってるみたいな
今だと戦車のリスクって高いような気がするな
265 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/07(月) 13:17:08.92 ID:H7DUh22Z0
901-ATT
266 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:17:57.40 ID:Xsd+cfpY0
最新鋭の装備を持ってる軍同士の戦闘が行われてないからな
データがとれんのだろうね
267 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 13:18:49.03 ID:ySh5kWsO0
>>264
強力な携帯火器があるからこそ戦車だよ
RPGとかバンバン撃ち込んできたら歩兵じゃ対抗出来んよ
現状地上最強だし他に選択肢がないから
268 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 13:19:32.07 ID:HZlrgEqk0
>>263
ガンダムの世界すげーな
269 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 13:19:48.17 ID:8zjqtEet0
>>66
二重トラップで対戦車地雷があったら・・・ってことはないのか
270 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:22:07.47 ID:6FYEZMwC0
反応装甲っておもっきり蹴り入れたら爆発するの？
271 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 13:23:53.46 ID:0BrPGU9J0
何でもいいから戦車を自家用車にしたいんだけど安いのはいくらくらい？
あと特別な資格とかいるのか？
272 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 13:24:37.71 ID:WvQ7SDvmO
>>254
日本の場合は制海権も絡むから、離島に潜水艦の秘密補給基地
さえあればかなり有効な戦術が出来る
273 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:25:50.94 ID:XL0iSJwJ0
ダークナイトに出てきた装甲車が最強だと思うんだけど、実際に作れないのかね
274 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 13:25:53.23 ID:/wcn2sLT0
まあ、戦車が費用対効果が悪いのは事実で、先進国はIFVの方向に重点置いてる。
2ちゃんねるは低学歴のにわか軍オタしかいないから戦車マンセー
海外のミリタリーサイトの英文が読めるレベルなら
米軍のドクトリンとか理解してるから戦車よりIFV重視。
2ちゃんねるの低学歴だけが戦車マンセー
275 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 13:26:02.11 ID:T31MMfHk0
Type01LMATとジャベリンってどっちがつおいの？
276 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 13:26:25.59 ID:OxBhT4BH0
>>20
RPGて数百メートルも射程あんの？
277 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:27:46.93 ID:vV2/eVqdP
SADARM弾とかSFFあるから簡単に戦車使えなくすることはできるんよね
278 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:29:14.02 ID:lmWd65CD0
完全に熱源を遮断出来れば戦車は強そうだけど無理か
279 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:32:17.69 ID:2uOVN5uR0
>>274
それ10年以上前のトレンドだろ
280 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:33:16.03 ID:EBuKuXNu0
>>267

：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 13:18:49.03 ID:ySh5kWsO0
>>264
強力な携帯火器があるからこそ戦車だよ
RPGとかバンバン撃ち込んできたら歩兵じゃ対抗出来んよ
現状地上最強だし他に選択肢がないから


ハア？バーか、それだけ強力な兵器は歩兵にあたらないんだよ。
大型の兵器が極めてあたりずらくて、近づいて小銃あびせてもあたらないから歩兵が強いんだけど。

事実上歩兵なんか有効な制圧策なしでむしろゼロ距離で日本刀使わないと倒せないだろレベル。
281 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 13:34:49.19 ID:P4Z6MVCe0
タンクデサントしたいよね
282 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.0 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:34:59.82 ID:UzjGo6E+0
>>260
破壊しにくいものがどんどん前線を押しあげてしまうというのがすごい
こういう兵器に代用品はない
283 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 77.6 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 13:36:41.86 ID:UzjGo6E+0
>>274
だから最新の不要論は攻撃ヘリだって言ってるだろ
284 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:37:23.06 ID:hFb7KIAI0
>>276
900mくらいじゃなかった？
285 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:39:04.20 ID:J4bJpDEW0
いまいち携帯火器に対してどのくらい頑丈なのかわからん
286 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:39:24.35 ID:fM3GSsgb0
戦車だ！！→RPGを食らえ！！→やったぜ！！

なんか作品においての戦車ってこんなんばっかな気がする
戦車メインの作品ではないもので戦車つえーなのはないのか
287 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 13:39:57.30 ID:/wcn2sLT0
湾岸戦争で、歩兵が戦車についていけず
戦歩連携せずに戦車単独でつっこんだら、細かい状況わからない戦車はパニクって同士討ち。

んで、IFVたくさんつくって、あらゆる局面で歩兵戦闘の随伴を
可能にしてみたのがイラク戦争。
そしたら、戦車の火力なくてもIFVだけで歩兵支援十分なことがわかったわけ。
要するに戦車は、限りなく不要。
288 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:40:13.40 ID:2uOVN5uR0
>>284
無誘導弾じゃ命中が期待できるのはせいぜ150から300メートルだ
289 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:41:53.34 ID:2uOVN5uR0
>>287
だから本当に戦車が不要ならイスラエルやカナダがストライカー装甲車の導入中止とかしてねーっての
290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:42:35.59 ID:6E+Mr9SK0
今の時代、自爆特攻とかゲリラ戦術ってどこまで通用するの？
291 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:44:12.63 ID:j+psVnRv0
>>287
でもIFVだと装甲薄くてちょっと微妙だわ
ってなってるのが今
292 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:46:55.87 ID:aRcf0RNp0
日本って塹壕戦やったことが歴史上一回も無いんだよなあ
293 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 13:47:12.63 ID:rZxsv9YT0
これやりたくなった
ttp://www.youtube.com/watch?v=sO9ee3xiNhg
294 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/07(月) 13:47:17.65 ID:ySh5kWsO0
>>280
あ？目的は殺すことじゃねえんだよ 当たる必要がそこまでない
いかに優勢になって相手を抑え込むか
その点で歩兵だけじゃ火力が足りない
殺すなら爆撃でもしてろ
295 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/07(月) 13:48:22.65 ID:N2D+4r7F0
逆から考えろよ
最終的に占領、制圧は人がやるんだから
人より硬くておっきくて、強い乗物があると便利だろ
296 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 13:48:54.02 ID:Y31iRgcJ0
戦車不要論とミサイル万能論はいつの時代にも唱えられるな
297 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:48:55.07 ID:aRcf0RNp0
日本は迫撃砲の命中率は世界一って時代も有った
298 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 13:49:39.33 ID:oOxLXbtu0
戦車って動く的だよね。
特に制空圏握られてれば、まんまマト。
299 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 13:50:02.17 ID:/wcn2sLT0
>>289
世の中に歩兵戦闘車はストライカーだけかよ
バカは黙ってろよ
300 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:50:06.56 ID:aRcf0RNp0
空母も不要、原潜が最強って風潮もある
まあ事実だし
301 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 13:50:27.08 ID:l3V4AmXs0
めんどくせーから一番偉い奴の一騎打ちで決めろよ
302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:51:07.49 ID:3/WxFU9+0
ニュー速でWorld of tanksスレとは恐れいるな

http://worldoftanks.com/en/update
クライアント
http://downloads.worldoftanks.com/links/latest_install_us
303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:51:27.49 ID:thXUhkuG0
GTA戦車のチートっぷり
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 13:52:47.26 ID:5na6Qpn90
>>23
オレンジジュースを軍事利用とは
305 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:52:50.35 ID:fPKdQLRi0
>>273
>ダークナイトに出てきた装甲車が最強だと思うんだけど、実際に作れないのかね

装輪装甲車はいっぱいあるけどね
http://weapons-free.masdf.com/land/japan/pic/96apc3.jpg
http://art4.photozou.jp/pub/892/152892/photo/12079783.jpg
http://homepage.mac.com/nagaih1/04ASAKA/KEISOUKOU-1.jpg

中からバイクが出て来るとか意味ないからやらないと思うけどｗ
306 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:53:44.66 ID:2uOVN5uR0
>>298
制空権取られてたら戦車に限らず地上部隊は全部マト
307 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 13:54:34.55 ID:KrjQXjwX0
さっさと先端にドリル付けて土の中に潜れるようにしろよ
そしたら上空からは見えなくなるし攻撃されても土の中だから安心だろ
308 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:54:35.93 ID:9ULDIcCx0
ロケラン一発で船なんか沈むかよバカ

そんなんだったら戦艦でもロケラン一発で沈むわ
309 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:54:36.37 ID:aRcf0RNp0
TPPで日本国内での航空機と戦闘機製造及び武器弾薬製造の全面開放って可能？
310 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:55:08.42 ID:j+psVnRv0
>>306
森とかがあれば余裕で隠せるけどね
311 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 13:56:43.67 ID:aRcf0RNp0
>>310
隠れてたら街を守れないじゃないか？
312 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 13:56:47.40 ID:yPW+fD8FO
RPGにしろﾛｹﾗﾝにしろ、撃ったあとのＭ60の機銃掃射くらったらミンチになるが、誰がその役目をやってくれるのか

俺は地雷埋めてか迫撃砲の観測係でいいや
313 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 13:57:48.70 ID:ZvnwvkOh0
>>309
競争力ないからほぼ壊滅。
携帯・小型兵器ほどその傾向が顕著
314 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/07(月) 13:58:42.50 ID:x1h4KJvFO
戦争中立機関を作って、双方の戦力を平等に数値化し
それを元にした軍人将棋で決着というのが未来的
315 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 13:58:43.18 ID:fPKdQLRi0
>>309
「全面開放」ってなにを意味してるの？

今でも国産やライセンス生産で戦闘機や弾薬作ってますがな
ＴＰＰは自由貿易協定なんで武器や装備の国内製造や武器輸出の可否そのものとは
直接関係ない
316 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 13:59:45.14 ID:2uOVN5uR0
>>314
ガンダムファイトのほうがまだ現実味がある
317 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:00:04.16 ID:j+psVnRv0
>>311
街を守ってる状況ならそこらじゅうに屋根の付いた建物があるんだから
それはそれで隠しようはあると思う
318 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 14:00:15.11 ID:ichjxS0c0
>>312
じゃあ俺は非戦闘地域で事務処理やる係な
319 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 14:00:35.80 ID:aRcf0RNp0
>>313
そういう意味じゃなくてさ、敗戦国条項だかで禁止されてるじゃん
これが米国企業との障壁になるから撤廃可能ってことにはならんの？ってこと
実際にやるやらない関係無しに障壁撤廃する事がメインの条約だし
320 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 14:00:53.53 ID:uZ1+UM7F0
ゲリラ戦みたいな非正規戦闘では盾の役目にしかならないが
実際兵器のそれなりにそろってる国同士での正規戦闘だった場合必須
321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:01:20.32 ID:fPKdQLRi0
>>298
まあでもベトナム戦争やソビエト時代のアフガン戦争なんかは
制空権取られた状態で勝ったんだけどな
322 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 14:01:38.96 ID:YDL8mNGZ0
ランチャーの射程に入る前に死んでるわ
323 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 14:02:02.88 ID:IjCpGbjA0
MBTよりもIFVやLAVに魅力を感じる
ブッシュマスターの発砲音いいよ
324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:02:04.64 ID:6E+Mr9SK0
それなりの経済で、それなりの戦力を持った国同士が戦争することって、ないのかな？
325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:02:35.57 ID:aZ9txIrv0
俺ならハンドガンでいける
326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:02:51.21 ID:hFb7KIAI0
>>308
ＲＰＧ厨の使うロケランは何でも破壊できる超絶兵器だからな
327 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:03:23.18 ID:fPKdQLRi0
>>324
最近（つーほど最近じゃないが）ではフォークランド紛争かな
冷戦時で唯一と言っていい西側先進国と新興国のガチバトル
328 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 14:03:47.64 ID:/wcn2sLT0
>>300

空母は費用対効果が悪いだけで代替手段がない。
同盟国の基地がない場合。
地球の裏側で他にどうやって航空支援する手段がある？

戦車は、ワンオブゼムなんだよ。だから費用対効果をうるさく言われる。
329 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 14:04:28.25 ID:ZvnwvkOh0
>>319
武器輸出三原則は法律ではないから売ることは全然可能。

ただ売りに出すにしても価格面じゃ殆どのものは太刀打ちできないし
何かあった場合にアメリカや国連の圧力も無視してまで日本は供給しないから
相当買う国は限定されてくる。
330 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 14:05:03.86 ID:aRcf0RNp0
日本はとても攻めにくい
国土の３／４が森林、豪雪国、台風通過国・・・
ところで、今の戦争って何やったら勝ち？
何されたら降伏？

331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:06:30.60 ID:6E+Mr9SK0
>>327

それでも結構たつよね？、やっぱり経済摩擦が起きても、もう人が大勢亡くなる戦争は無いのかな


でも、この先ドンドン人口増えたらどうするんだろう
332 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 14:06:50.54 ID:dxaGuJvA0
レッドアイズの装甲車や戦車の噛ませっぷり
333 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/07(月) 14:07:15.78 ID:6MfRnz4F0
ヴィーナス戦記スレになってると思ったのにな…
334 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 14:07:24.48 ID:nOw8oOcN0
>>284
900m飛ぶだけだろ？
335 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:08:27.31 ID:fPKdQLRi0
>>328
日本の場合は島嶼部の防衛や災害が多いから汎用性の高い強襲揚陸艦を３隻程度で
運用するのがいいと思う

って思ってたら16DDHや22DDHでほぼそういった運用になるけど
まあ揚陸能力がどの程度かって言うとかなり限定的だけどね
336 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 14:10:19.12 ID:WUCrHCUv0
ロケランで沈むとかいったいいつの戦車だよ
337 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 14:11:50.16 ID:CUbB+pwN0
てか俺大発見したんだが、
全世界の国が同時に軍隊解散、あらゆる武器放棄したら丸く収まらね？
338 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 14:12:41.13 ID:2uOVN5uR0
>>337
武装テロリストが国を乗っ取るだけだな
339 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 14:13:16.20 ID:aRcf0RNp0
福井富山に上陸して、R41で戦車が名古屋にやってくるのかw
340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:13:22.48 ID:GLjlxxM90
>>337
人は拳だけでも戦うものだから手足も切り取るべきだと思う
341 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:14:42.89 ID:j+psVnRv0
>>340
いざとなれば噛み付いてくるから頭も落とさないとな
342 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/11/07(月) 14:15:43.46 ID:nOUkgoSc0
最近のメタルギアのメカは硬すぎる
ロケラン何十発当たっても墜落しないヘリとかどうかしてる
まぁミサイル食らって生きてる人間もどうかと思うが
343 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 14:16:17.37 ID:aRcf0RNp0
>>337
国を一斉に解散させればいい
344 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 14:17:56.25 ID:UaBR5nMcO
パンプキンシザースの二期はよ
御前のヒロイン分が足りてないよ
345 ：名無しさん＠涙目です。(千代田)：2011/11/07(月) 14:18:15.39 ID:o6cfD//V0
既に対RPG武装が開発、実戦配備されてる事実を知らない>>1はニワカor素人
Trophy anti-RPG system
ttp://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ
346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:18:52.97 ID:tVLxTCQf0
僕のロケランが暴発しそうです
347 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:19:04.09 ID:iyWXMYzq0
そういえばＲＰＧもロシア製の兵器だ。
348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:19:45.80 ID:wjeWQ3wh0
今時の戦車はよほど当たり所が悪くないと携行ミサイル一発では撃破できんだろ
タンデム弾頭とかジャベリンの話？
349 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:20:27.03 ID:fPKdQLRi0
>>331
冷戦終わって久しいから潜在的には大国同士の戦争の危機は
あるんだけど、やっぱり核保有国同士ってのはなかなか実際には戦争しないだろうな
数十年後は知らんけど

直近で危ないのは、インド・パキスタン、中台、インド・中国、イラン情勢、あたりかな
イラン含む中東情勢はまた大国同士のガチバトルとは様相が違うけど
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 14:22:13.97 ID:xJdTd6eP0
BF3だとRPG弱いしすぐ落ちるな
ﾄﾝﾈﾙでC4撒いてたほうが強いし
351 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:25:58.75 ID:EBuKuXNu0
わかりやすい例

迫撃砲<<戦車<<歩兵<<迫撃砲<<戦車<<歩兵


でも今の射程2kmこえるミサイルとかだと、敵の迫撃砲隠れて、間合いの外から打てるんで強いよね。
ジャミングとかも難しいんで無効化が難しい。
352 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 14:26:13.41 ID:IXd83Szn0
バイオ3みたいな形のロケランて存在するの？
353 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 14:26:22.51 ID:WUCrHCUv0
>>343
企業統治のリアルAC4の世界になっちまう
354 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 14:29:29.17 ID:j+psVnRv0
>>352
M202A1とか？
355 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 14:36:05.01 ID:i5U4+Hdn0
>>345
でもそのシステムって散弾で迎撃するタイプだから歩兵随伴みたいな作戦出来なさそう。
そうなると戦車の運用は移動砲台＋トーチカだ！なんて言ってる人の面目丸潰れ。
LUVには使えそうだけど、本来の戦車の運用には適さないよね。
てか、これは現状のERAにも言えることだけど、ちゃんと運用出来てるのかね？
356 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 14:47:12.12 ID:bd6eeEB60
>>308
戦艦はどうかしらんが今の軍艦は穴開くんじゃね？
357 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 15:01:03.75 ID:E20l69qa0
>>286
ゲーム？
砲身がこっち向いている限り強すぎて慌てて外す
しかも廃墟からちょこっと覗いただけで勘づく
358 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/07(月) 15:01:33.73 ID:QEvBpP710
WW2のドイツのハーフトラックはかっこいい
http://www.tamiya.com/japan/products/35020hanomag/top.jpg
359 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:03:24.27 ID:IXd83Szn0
>>354
それっぽいです。ありがとうございます。
360 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 15:04:53.75 ID:mDESVoZ50
>>345
トロフィーのシステムに対応したRPGが開発されたはずだぞ。
早発遅発の2段構えで早発でトロフィーの防衛システムを作動させた後
間髪いれずに遅発が目標を攻撃するようなのが。
と、ググッたら出てきたRPG-30だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-30
361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 15:17:29.41 ID:LlzFXp9y0
>>355
リアクアマで歩兵が犠牲になることを織り込んだドクトリンにしてみるとどうか
362 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 15:18:03.65 ID:U2wbMisW0
>>319
理論的には可能だけど
トヨタのネガキャンといっしょであることないことでっちあげられて潰される
ラビ・経国・F-2いずれも同時期に似たような立ち位置の同盟国が開発したけど結果はご覧の通り
アメをはじめ世界の武器輸出国が簡単に認めるわけがない
よしんば認めたとしてもバトルプルーフが皆無な日本製兵器なんか売れない

TPP論者はりろんだけで現実を見ないからね
363 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 15:19:32.95 ID:FYuEwFzj0
ゴッグならなんともない
364 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 15:21:24.74 ID:aRcf0RNp0
>>362
TPPってのはまさにその理論の話なんだよ
実際に日本に来る外資がゼロであったとしても障壁は撤廃されないとダメなの
実際にするしない、出来る出来ないは関係無いの
365 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 15:21:34.35 ID:EBuKuXNu0
傑作ビゲン、ドラケンですらつぶれたからな。

繰りペンで
アビオニクス、エンジン、他
4割外国性にしてやっと輸出できた。逆に4割ペイないと輸出はない。
366 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/07(月) 15:23:54.09 ID:kRZyS3Su0
戦車に命中して爆発ドッカーンだけが撃破ってもんじゃないからな
映画とかほぼこういう描写だから素人はそういうイメージなんだろうが
地味に中の乗員が死んでたり、砲塔やらが故障したりで戦闘不能になったのも撃破という
367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 15:24:39.07 ID:hFb7KIAI0
>>364
なんでダメなの？
368 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 15:26:45.30 ID:X/N32+Yr0
>>287
そもそも戦車の相手とするのは戦車や装甲車だからな・・・
民兵や歩兵主体の中東国では運用が限られるのも無理ないな
369 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:27:05.36 ID:E0t51VQn0
つーか、RPG山ほど持ってたイラク兵や、アフガン兵が、アメリカやロシアの戦車何台殺れたよ？

それが答えだろ
370 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 15:27:21.33 ID:aRcf0RNp0
>>367
ここがメインだから
371 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:31:07.80 ID:nwrHoB2l0
高いおもちゃだよ戦車なんて
この国には戦車は不要
372 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 15:32:29.93 ID:f+/hkLPg0
>>333
あのバイクかっこいいよな
373 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 15:33:50.33 ID:8HG5w9dr0
元自衛官って知り合いが数人いるんだけどあいつらATMを銀行の設備じゃなくて
アンチタンクミサイルっていうのを頭に一発目に浮かべるらしい

374 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:36:49.49 ID:SRQUrZ2T0
>>208
普通に戦争なら相手も戦車が出るだろうから戦車戦になるし要るんじゃないかな。
375 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 15:38:12.83 ID:j+psVnRv0
>>374
戦車戦にならなくても上陸される可能性がわずかでもあるなら戦車はあったほうがいい
376 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:38:23.29 ID:nwrHoB2l0
>>374
イラク戦争見てみろよ
戦車戦は発生したけどイラク軍の戦車を破壊したのは
大半がM2ブラッドレイやアパッチやA10だ
M1A1も活躍したが比較的少ないんだよ
377 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:39:58.50 ID:nwrHoB2l0
>>375
いらない
重い装備を海越えて持ってくるのはコストかかるし
大きい船だけにリスクも高い
浜辺についた頃には消耗しきって、やってきてもせいぜい軽戦車程度
わざわざ国内では使いにくい重い戦車保有する必要なんて無いんだよ
ジープにミサイルくっつけた程度の物でもこの国では威力を発揮する
378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 15:42:23.31 ID:f6IjGCHt0
>>377
ジープにミサイル積んだ程度しか居ないなら対戦車装備/兵器いらねーし軽戦車程度で十分だな。
やったね中共ちゃん！上陸のハードルが下がったよ！
379 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 15:43:01.43 ID:X/N32+Yr0
>>376
そりゃ米軍の敵がイラクだけなら戦車要らないだろ
380 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 15:44:08.10 ID:bTJIDkd7O
つうか陸自の新しい戦車は国内テロ対策だから別でねえの
381 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 15:44:25.76 ID:9eL/ckxp0
そうはいっても戦車相手にロケラン片手に戦いを挑めって言われたら嫌だろ
382 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 15:46:32.73 ID:j+psVnRv0
>>377
その程度の戦力しか上陸できないようなら敵は上陸作戦なんか取らないだろうし
仮にその程度の戦力で来たとしてもそれを撃破するのに戦車があると非常に有利になる
383 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:47:20.68 ID:5Gl/BYnu0
>>378
上陸する前に戦車も、戦車のように見えるものも、全部空爆で破壊されるよ
すべての戦闘車両が無力化されてから上陸してくる
湾岸やイラク戦争ではそうだったし、かこれからもそう
384 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:47:47.79 ID:nwrHoB2l0
>>379
中東最強とまで言われるほど陸軍持ってて
大量の戦車保有してたイラクに対してそれなら、そもそも戦車必要無いよね
装甲薄いがTOWミサイル使えるIFVで事足りたしな

>>378
そもそも中国の水陸両用戦車は軽戦車みたいなものだから
陸軍が使う50トンも70トンもある戦車を、どうやって海渡らせるの？
そもそもそんな戦車がやってくることを可能性に入れて防衛装備整えること自体が可笑しい
ソ連の大規模侵攻の危険性があった冷戦時代の北海道ならまだしも、
今の情勢で戦車持つなんていう重武装な自衛隊は時代錯誤だ
385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 15:48:24.48 ID:jp6RkUWy0
ニュー速だとエイブラムスはやたらと過小評価されてるけど
やっぱ実戦をこなしてる数が圧倒的に多いってのは
無視できないアドバンテージなんだろ?
386 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 15:49:03.99 ID:hoiNfsosO
>>369
戦車一台殺るのに10人以上歩兵が殺られたな
387 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:49:07.48 ID:nWznjhRv0
>>375
現状は攻撃力の方が圧倒的に上回っててMBTの利点である装甲が生きてないんだよな。
20年前ならその理屈は通じたが、現時点ではどうせ重火砲防げないなら歩兵が対5.56mmに
トーチカとして使うならLUV量産の方がいいと思うぞ。
388 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:50:19.75 ID:nwrHoB2l0
>>383
制空権を完全に失ったものと仮定すればそれは正しい
だがこの国にはありえないほど高密度な防空レーダー網と大量の地対空ミサイルがあるんだ
仮に戦闘機全部やられても悠長に空爆なんてできっこねぇよ
389 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 15:50:34.40 ID:f6IjGCHt0
>>384
対戦車装備/兵器の意味分かってない間抜けは帰っていいよｗ
390 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 15:50:59.42 ID:X/N32+Yr0
>>384
だから米国の相手は中東だけじゃないだろう
ロシアや欧州とだって戦争する事を想定したら戦車は必要なんだよ
まぁエイブラムスの後継戦車が作られてない現実を見れば戦車そのものを重視してないのは明らかだが
391 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 15:51:04.75 ID:P2H7b/P+0
現代最強の戦車はメルカバ、ついでルクレール
異論はあるまいな
392 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 15:52:32.03 ID:bTJIDkd7O
>>391
見た目がいい
393 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 15:52:50.63 ID:o3IRhm4V0
RPGなんか撃ったところで戦車の反対側にスパナ握った工兵がいたら無意味だろｗ
394 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:53:42.87 ID:SRQUrZ2T0
ここで総火演に行った事ある奴は分かると思うけど、あんなもんにロケランで喧嘩売ろうとは思わないよなw
395 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 15:54:00.74 ID:P2H7b/P+0
現代最強の戦車はメルカバ、ついでルクレール
異論はあるまいな
396 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 15:55:28.13 ID:hoiNfsosO
>>376
イラク軍は湾岸の後から戦力は大して回復しとらんよ
湾岸の時点ですら時代遅れの装備を湾岸戦争で損耗した状態で戦ったのがイラク戦争
397 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:55:57.90 ID:nwrHoB2l0
>>390
うん、別にアメリカに戦車は不要とは言ってないじゃん
あれは戦争をする国、この国はそれとは真逆に極力避けようとするだろ
アメリカは積極攻勢かけるが、日本は守りに転じるしかない
海という壁があって、重たい戦車を遠いところまで運んで、揚陸する能力が乏しい国ばかりだ周辺国はな
398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 15:56:00.03 ID:hFb7KIAI0
>>395
なんで２回言ったんだよ１０式ちゃんぺろぺろ
399 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 15:56:45.70 ID:j+psVnRv0
メルカバって完全にガラパゴス戦車なんだけど対戦車戦でも活躍できるんだろうか？
400 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:56:49.49 ID:bqD1J7cX0
>>394
どっちか選んで殺しあえと言われれば、平地なら間違いなく戦車選ぶが、市街戦なら
ロケラン選ぶと思う。どこに敵が潜んでいるかもわからない市街地に戦車で突っ込む
恐怖は異常。
401 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 15:56:52.94 ID:nwrHoB2l0
>>395
チーフテンだろJK
402 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 15:57:28.46 ID:xZx5XH7K0
>>395
OUTルクレール
INレオパルト2A6
403 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 15:57:36.30 ID:CUbB+pwN0
小型核持った捨て身の兵士最強説
404 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 15:57:47.18 ID:AVfj+hjI0
>>376
> 大半がM2ブラッドレイやアパッチやA10だ
ここの前提に大きな勘違いがある。

アパッチとA10は防空能力の高いイラク大統領警護隊への攻撃を
禁止されており、無防備なはぐれ戦車のみの攻撃がスコアになってる。

なぜ禁止されたかと言うと、アパッチは警護隊戦で３０機中２９機
を損傷してフルボッコ、A10は攻撃直後に２機中２機が損傷して
同じくフルボッコ、直後に中止命令が出た。
405 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 15:57:56.46 ID:j+psVnRv0
>>397
＞海という壁があって、重たい戦車を遠いところまで運んで、揚陸する能力が乏しい国ばかりだ周辺国はな
そんなこと言ってられるのも今だけかも知れんぞ
406 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 15:58:58.79 ID:hoiNfsosO
>>400
チェチェンだと市街地に突っ込んだ戦車を倒すのに歩兵20人が犠牲になったな
407 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/07(月) 16:00:53.20 ID:g0GKq7WU0
歩兵の盾に戦車あったほうがいいんじゃないの？
408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:01:49.19 ID:3zKSpf4U0
確かロシアと中国は戦車も積めるホバークラフトみたいな高速揚陸船持っていたような
409 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:02:19.45 ID:nwrHoB2l0
>>404
戦闘ヘリは案外脆いからな
砂漠のド真ん中に対空機銃が一つあって、30機のアパッチの内1つが攻撃されて撃墜
敵を発見できずに残りは全て撤退なんてこともあったし

その対空砲を破壊したのはM1戦車だったな

>>405
ホバークラフト艇みたいのでも
せいぜい2両積んでやっとだよ、揚陸艦自体最近はビーチングしないし
強襲揚陸艦は民間商船と比べて輸送力は乏しいから
410 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/07(月) 16:02:29.06 ID:g+6CY+NJO
今時ロケットランチャー一発でやられる戦車なんて
発展途上国や朝鮮位しか配備しとらんだろ
411 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 16:03:28.79 ID:SRQUrZ2T0
>>400
戦車で一番乗りってのはないから、
戦車で単身で行けって言われたら確かにメッチャ恐怖だろうなw
412 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 16:03:49.05 ID:FnLULXbE0
菊の花の造花胸に着けているのは
なんか意味があるの？
413 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 16:03:53.33 ID:n8zr2zDB0
>>407
銃相手の盾なら装甲車で十分。
414 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:03:56.09 ID:AVfj+hjI0
>>400
米軍の戦術だと、M1の擁護の元、ブラッドレーから降車した
兵員が前進して敵歩兵を監視、動きがある場所をM1の多目的榴弾
で吹っ飛ばす。ってな感じ。

いずれにせよ歩兵VS戦車（のみ）ってのは無い。かならずペア。

つまり、歩兵的な立場で言うと「戦車あるけどいる？」と言われた
ら欲しいよね。って話w
415 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:05:24.25 ID:nwrHoB2l0
>>410
一発でも食らって貫通すれば行動不能なんだぜ、戦車っていうのは
イラクでM1戦車の側面にRPG命中して鉛筆ほどの太さの穴が開いて動けなくなったし
修理されて復帰したが、修理されるまで戦力にはならないしな
416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:05:57.77 ID:hFb7KIAI0
>>410
朝鮮は途上国だろなんで分けたんだよ
417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 16:07:56.80 ID:FnLULXbE0
>416　分けないとファビョルから
418 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 16:08:17.28 ID:v5PIXKufQ
こっちが戦車だからって、戦車としか戦えないわけじゃない
歩兵の陣地をつぶすにしても戦車はあったほうがいい

419 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:08:32.89 ID:j+psVnRv0
>>409
そこそこでかい港が取られたら民間船で戦車を運ばれるって展開もあるかもな
それに今は海空で強大な軍事力があるからまだいいけど
20年、30年経ってこのバランスが崩れたらどうなることやら
420 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/07(月) 16:09:00.07 ID:QEvBpP710
プライベートライアンで市街地に突っ込んできたティーガーは判断ミス？
まさか粘着爆弾を作ってるとは考えもしなかったのかな
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:09:20.59 ID:Wd8EWZMq0
今時ロケラン一発で沈む戦車なんてないだろ
422 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:10:49.21 ID:j+psVnRv0
>>420
随伴歩兵が近くからいなくなったのが失敗
423 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 16:11:30.82 ID:xZx5XH7K0
>>420
随伴歩兵いたじゃん
M2で薙ぎ払われたけど
424 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:11:39.48 ID:nwrHoB2l0
>>421
だから1発でも食らえば行動・戦闘不能なんだよ
それは沈んだと同じだろ

システムなんだから、全て揃ってこそ使える装備だ
一つでも欠けたら粗大ごみなんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9689072
クソクソ動画ですまんがRPGも強いよな
425 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 16:12:00.07 ID:zoDGtDG80
戦車にぬるぬるローション塗っとけば問題ないだろ
426 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/07(月) 16:12:06.59 ID:QEvBpP710
>>422,423
あーなるほど
最初に処理されちゃったからなぁ
427 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:14:10.19 ID:hbKj+mCj0
昔アルカイタの幹部で
至近距離からロケラン発射されて避けた
猛者いなかった？
428 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 16:18:19.07 ID:hoiNfsosO
>>418
戦車が無いと悲惨だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=RABwoVlIEZI
この訓練は今じゃ装甲車も参加してるが戦車の有無で全然違う
第一空挺団でもフルボッコになる
429 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:18:25.36 ID:nwrHoB2l0
まぁとにかく戦車は時代錯誤の産物だわな
未だにそんなのにこだわる自衛隊の頭の硬さには呆れるわ
430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:19:45.89 ID:kqTcSXAG0
http://www.youtube.com/watch?v=-ePbDjYDmyg
ロケランで巨大タンカーを攻撃
夢が広がるな
431 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 16:20:23.34 ID:ST0vgFn/0
仮にコスパ良く潰せるとして問題は誰が戦車に肉薄するかだな
俺は嫌だね
432 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 16:22:55.58 ID:hoiNfsosO
>>413
イラクでは戦車の支援がある部隊と、無い部隊とじゃ有る部隊のが損害は低いよ
433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:23:03.46 ID:hfQk68+s0
>>398
朝霞にハリボテ飾られたら見に行きたいなあ。
434 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:23:21.15 ID:0inSji2x0
そんなこといったら戦闘機だって竹槍で落ちるじゃん
435 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:28:41.38 ID:dTgOWKSd0
>>432
コスパ的にはどうなんだろうね。
エイブラムス＝ストライカー×３くらいだけど、エイブラムス１台に歩兵20人随伴と
ストライカー３台に歩兵20人随伴じゃどっちの歩兵がたくさん死ぬかと言えば前者じゃね？
まぁそりゃあるに越した事はないが予算も有限なわけだしなぁ。
436 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:29:01.66 ID:AVfj+hjI0
>>429
戦車が時代錯誤になるとしたら、アクティブ防御がロケランを
完璧に沈黙させた時だろね。そうなれば軽装甲車で十分。

でも、ロケラン側も多弾頭化などの工夫でそう簡単には諦めないw
437 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:29:38.98 ID:tiZmtGmx0
>>118
トップアタックしてくるMat防げるん？
438 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 16:30:53.43 ID:serouMT70
バイオのタイラントのことですね
439 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:31:47.67 ID:EBuKuXNu0
>>435
いや、ハンビーと小銃小隊の装備あれば、前者のほうが残存する。

市外でもなければ、なんらかの壕ないし遮蔽物に歩兵隠すのは基礎だから。
ストライカーだと火力も決定力もない。
それは事実上

ストライカーかける3のみ
と戦車プラスストライカーを比べるようなもの。


そして、ストライカーは長距離移動戦略には役立つ戦略輸送装備ではあるが直接打撃にはあまりやくにたたない。
バリケードにしても、機能能力が限定されすぎる。

装甲車〜部隊は事実上、歩兵や、mbtの支援任務で、しかも実質
戦車>>支援歩兵>>支援装甲車
みたいなもんだぞ。
440 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 16:33:19.86 ID:PGGMQGTI0
日本での防衛戦ということであれば
上陸した戦車を1両ずつ撃破するより
効率よく揚陸艦、輸送艦ごと沈める
つまり迎撃用の戦車は不要
441 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:33:50.82 ID:j+psVnRv0
>>436
IEDはどうしようもないからそうはならないかもしれなくね
それに戦車砲の威力とコスパはいつになっても魅力的だと思う
まあそれならそれで別の兵器が登場するかもしれないけど
442 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:33:55.71 ID:Nl+NSnSr0
>>435
だな。でも敵に戦車がいたら手も足も出ないな。
443 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:34:33.48 ID:EBuKuXNu0
この際はっきりいっとくが、

装甲車〜ってのは乗車打撃兵器じゃないから、その装甲いかして打突する兵器にならないよ。

装甲車は
偵察車、指揮車、ミサイル発射機、迫撃車
にでもならないと、輸送兵器、ただの輸送歩兵兵器にしかならない。

乗車して戦う兵器と違う。
しいていえば、徒歩で運ぶかごと、
乗車する騎兵を並べるようなもの。


そんなわけでいいかえれば装甲輸送車〜事態は、ただの4WDを硬くした輸送兵器
で専用の戦闘兵器じゃない。しいていえば装甲部隊じゃない。
444 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:35:24.44 ID:j+psVnRv0
>>440
そうは思うけど現状では洋上撃破率ってそんなに高くないって想定されてるんだよね
445 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 16:35:29.60 ID:Woxb+/Zu0
ただの移動砲台。
しかも狭い日本では事実上道路の上しか移動できない。
歩兵が対戦車砲持って走り回ったほうがマシ
446 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:36:36.52 ID:nwrHoB2l0
>>436
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233333.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233335.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233336.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2233337.jpg
注　RPGではありません

実はこれEFPっていう地雷なんだが
クラスター爆弾や自走砲にも戦車キラーとして使われてる
447 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:37:43.09 ID:EBuKuXNu0
>>440
それスゲー、難しく、高度な戦術で、目立つMBTを1個1個つぶしたほうが楽。

対艇攻撃はどっちかってーと。歩兵含む、全部隊阻止手段



沿岸対艇戦術なんか保守半径広すぎて、高度な
ヘリコプター、ネットワーク、SSM、などの連携がないと無理。
そしてそれよりもMBTつぶすほうが楽。

作業の膨大さわかってない。
448 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:38:07.56 ID:yObomn5P0
>>445
朝鮮戦争のときのアメリカ軍みたいな奴だな

朝鮮は山が多いから戦車は役に立たない
歩兵中心で行くんだ



結果、敵のT-34部隊に蹂躙
449 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:38:47.74 ID:tiZmtGmx0
戦車一輌潰すのに十人必要だとして、一個の末端の拠点に十輌現れたら百人しぬわけだろ
まぁ守備兵百人死んだら局地的に突破されるわな
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:39:35.21 ID:TvAgkUpF0
>>429
戦車なんてものは日本ではしょせん
ソ連脅威論を煽って防衛関係者が飯を喰うためのものでしかなかったね

これからは日本国内のインフラもあちこちで
更新できずぎりぎり目一杯使い切ろうとして老朽化していくだけだからね
下手すると戦車が通行しただけで橋が落ちたり道路が陥没したり
ということにもなるかもしれない
451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:40:42.06 ID:nwrHoB2l0
>>448
韓国軍は北朝鮮軍の鉄の壁によって釜山まで追いやられたが
その当時の韓国軍はバズーカを含むまともな対戦車火器を保有していなかった
カービンライフル、機関銃などアメリカのお下がりは持っていた

だが日本は歩兵でも戦車に対抗する術は持っている
と言うか他国と比較して小隊あたりの装備はかなり充実しているから
戦車が無くても歩兵で戦車に対抗できるんだよな
452 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:42:44.24 ID:EBuKuXNu0
>>448

原野が存在しない開拓地域、ないし森ないし、建物しかない日本だとそもそもMBTがまともに機動できる場所すらないんだ。


物理的にMBT使うと生涯くらうよ。たぶん直近連携の機動すら無理。いわゆる、チェチェンの建物になるね。
狭いところで無理でMBTで走ると撃破される例は
ベトナム、アフガン、中東、チェチェン
で膨大に事例がある。

タンク系ドクトリンは狭くないと使えない。

>>449
そういう開かれた地形そのものが日本だと限定されすぎて日本だと無理。
また遮蔽が多すぎて、MBTが歩兵追随するのが不可能。MBTが戦えない道路が多すぎるんだ。
そして山森の上だとMBTは入れない。

さらに、事実上MBTつぶすのに、連携してればそこまで歩兵がいらない。
そしてMBTが集中するばしょがないから、小隊分断撃破される。


現実的手段として、チェチェン以上に遮蔽が多く。簡単に死ぬ。
453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:42:54.61 ID:kqTcSXAG0
>>440
もう頭の悪いコピペは勘弁
敵が上陸作戦を決行するなら前段階で空港設備や対艦攻撃機やレーダ設備を真っ先に攻撃するから
こちら側の迎撃能力が相当落ちるだろ
そういう状況なんだからある程度上陸されるのは当然。そしてその上陸部隊をフルボッコにするために戦車は絶対必要
454 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:43:27.00 ID:yObomn5P0
>>451
戦車がなくとも戦車に対抗できるが、戦車があった方がもっと楽に対抗できる
455 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:44:49.84 ID:tiZmtGmx0
一度突破されたら車両で追いかけるわけだろ
現代の戦車気付かれた瞬間にどかんてされる
それなのに車両で追いかけたいか？
嫌すぎ
後方に呼び兵力なかったら即死じゃん
456 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:44:57.19 ID:deq/Kxbw0
子供のころ天安門で大活躍する戦車の映像見てトラウマ
457 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:45:05.86 ID:yObomn5P0
>>452
日本はいつから隅から隅までビルディングが聳え立つ未来都市になったんだよ

つか後半何書いているのか分からんぞおい
458 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:45:28.43 ID:nwrHoB2l0
>>454
北海道に限って言えば、な

本州だと道路には自動車が溢れかえり、大きい戦車の移動が困難だから
むしろ戦車使うと運用しにくいと思うよ
だから軽いの作ったんだと言っても制限が大きすぎるから
459 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 16:45:37.25 ID:f6IjGCHt0
>>451
できません。糸冬。
460 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/07(月) 16:46:25.38 ID:rbf+lngS0
アイヌ文化保護を謳う政治団体は怪しい、ロシアの対日工作を疑う。
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:47:05.28 ID:qSZ11uXw0
これ状況とか地形によるだろ
ジャンケンじゃないんだから
462 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:47:10.53 ID:j+psVnRv0
>>452
戦車が活動できないような地形では他の装甲車の類も動けないぞ
歩兵だけで戦えってことか？
463 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:47:11.03 ID:pWn5zWkT0
最近戦車スレ多い
464 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:47:47.23 ID:EBuKuXNu0
>>451
自衛隊の対戦車兵器は
歩兵1個旅団相当にして、25分隊ほぼ2個中隊以上、これ計算しだいでは2個大隊に相当します。プラス無反動砲2000門以上
この対戦車兵器、密度の数は世界屈指で、ガチでロシア、アメ、EUの数倍の密度で持ってますね。
これってほかの1個師団以上の対戦車兵器です。

そして全保有量規模でも純粋対戦車兵器(ミサイル以上)なら世界5番目くらいじゃないのか？40個旅団運用とかのと同等くらい対戦車兵器もってる。
弾薬は十分ある。　余裕。


01誘導弾50基以上　大型1門で1分隊相当のミサイル10門以上
の編成を無力化して突破できる隊はいない。

相対撃破レートで1個旅団でMBT100両以上ガチで撃破する相当のミサイルもってる。
これは無反動比でいうと、1個旅団300門以上だぞ。
465 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:47:48.75 ID:nwrHoB2l0
>>459
どうできないのか詳しくお願いしますね
できないなら対戦車火器持つ必要無いので削減ですね
466 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 16:48:04.56 ID:VNWrBsD30
沈まねえよ
OFPとかで戦車と対面したことねえのかよ
467 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 16:48:10.00 ID:hoiNfsosO
>>451
対抗演習で対戦火器を持った空挺が戦車に蹂躙されとるし
468 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:48:30.13 ID:j+psVnRv0
>>458
＞本州だと道路には自動車が溢れかえり、大きい戦車の移動が困難だから
有事の際だと放置車両なんか踏み潰しまくりだろ
469 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:48:52.94 ID:yObomn5P0
>>458
道路が車で溢れかえりって、おいおい
本当に大都市だけじゃないかよそれ
470 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 16:49:45.88 ID:v5PIXKufQ
相手の戦車に対処できるから戦車不要はありがちな間違い
471 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:49:46.27 ID:tiZmtGmx0
>>452
縦列してりゃ十両くらい集中できそうだけど
ww2までの知識で悪いけど、戦車が横展開で進める市街戦なんかほぼなかったじゃん
それに破損道路くらいを進めないキャタピラなんかあんの？
それか陥没するわけ？
市街戦にも戦車は有効、ただし歩兵いないと棺桶ゆーのが俺の常識なんだけど
472 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 16:51:09.34 ID:FJeoMY+B0
さっきから日本語でおｋなレスしてる千葉県は軍事板で「小文字」って呼ばれてるキチガイ
473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 16:51:16.86 ID:FDJ/9QJe0
部隊の2割が負傷すれば敗退しなきゃならないんだし、大きく目立って相手にも脅威であるってのは
それだけでも使い道が多く生まれてくるし、兵の志気や生存率も上がるんなら戦車は存在価値が大いにあるんじゃね
474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:51:36.70 ID:kqTcSXAG0
>>462
馬鹿だなぁ
世の中には装輪車両や装軌車両がごまんとあって
それぞれ接地圧・走行性能にものすごい違いあるのに・・・
475 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 16:51:49.16 ID:f6IjGCHt0
>>465
いやいや。歩兵でどうやって戦車含めた戦闘群を始末するか詳しく教えて下さい。
セオリーから反する事いってんのはあんたでしょｗ
476 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:51:58.14 ID:yObomn5P0
>>472
え？　やっぱり小文字？

あんまりレッテル貼りしたくなかったから言わなかったけど・・・
477 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:52:10.61 ID:nwrHoB2l0
>>467
訓練不足ですね
素人かき集めるからそうなる

>>468
そう簡単に踏み潰せてラクラク移動できりゃ苦労しないよ
障害になるからな
装輪装甲車だとまず動けんわ

>>469
すいません、日本の秘境石川ではありえない話でしたね＾＾；
狭い路地、脆い地盤ばっかりのこの国では重たいものは使いにくいね
478 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:52:12.42 ID:FV0C0o6U0
また軍オタとかFPS厨が得意げに語ってんのかｗくだらねぇ
479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:52:32.51 ID:pn9LovcD0
防衛する側では戦車はいらないと思うけど、攻撃するほうにとっては必要だよな
火力っていうよりも盾の必要性の意味合いが強い
480 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:53:16.76 ID:nwrHoB2l0
>>475
質問を質問で返さないでください
481 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:53:26.74 ID:yObomn5P0
>>477
人格攻撃に走ったらお終いだよ
反論できないと認めていることになる
482 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:53:29.67 ID:EBuKuXNu0
失礼
1個旅団(計算はただしくないが、6個旅団8個師団を20個旅団とする)50〜75対戦車ミサイル
連装発射基5〜10門以上　別の対戦車ミサイル10基以上

合計100〜150発ミサイルプラス再装填とかいうめちゃくちゃなレートだ。
これ最新のMBT撃破に数基以上の同時攻撃がいるとしてもMBT1個大隊はガチでつぶせる装備だぞ。

しかもこのミサイル部隊さらに増やすんだと。完全に他国の対戦車部隊プラスMBT部隊の対戦車量〜〜〜
と同じ数のミサイル以上もってさらに別で戦車持ってる。

普通戦車部隊20個大隊　対戦車部隊10個大隊(100発で1個大隊としてね)が普通(ていうか大国水準で)の装備だとしたら
自衛隊は対戦車20個大隊以上　戦車10個大隊以上　ただし前は戦車30個大隊〜
とかいう無理な編成だった。
そしてもれの予想では対戦車は30個大隊相当同時ミサイル3000基レベルとかまで増えるね。
さすがにそこまでいくと阻止以前でなお

MBTはなんのためにいる？(偵察戦闘です)になるよ。


483 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:53:59.15 ID:dTgOWKSd0
>>479
じゃあ日本には不要って結論であってる？
484 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 16:54:13.72 ID:jIyYPJav0
>>472
小文字かと思ったら小文字なのか
485 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:54:21.39 ID:yObomn5P0
>>479
>火力っていうよりも盾の必要性の意味合いが強い

うおーい、自分で防衛に適していると認めているじゃないか
486 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:54:23.75 ID:pWn5zWkT0
パンフロやれよ捗るぞ
487 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:54:37.76 ID:nwrHoB2l0
>>481
人格は否定していませんよ
石川では珍しいんですね、という意味で言ったんです＜渋滞
488 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 16:54:45.54 ID:hoiNfsosO
>>477
グリンベレーとも共同訓練する空挺が訓練不足の素人とかさ…
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:55:13.67 ID:pn9LovcD0
>>483
北海道とか広い平地をカバーするところは必要だとは思うけど、本土とかはいらないと思う
490 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 16:55:46.98 ID:PGGMQGTI0
>>453
コピペじゃなくてこのスレ見て思ったことなんだけど…
都市化が進んだ現代の本土で地上戦になったらおしまい
俺だったら戦車や護衛艦より
防空システムや移動式のレーダー設備、対艦ミサイル
あと小型のミサイル艇などに予算を割くのに
491 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 16:55:47.95 ID:j+psVnRv0
>>477
装輪じゃ動けないから装軌の戦車を使うんだろ
492 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:56:35.69 ID:dTgOWKSd0
>>485
落ち着け。
攻める時の盾って意味で防衛には向いてない兵器と言ってるぞ。
493 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:56:36.39 ID:yObomn5P0
>>487
つまり知ったかということですか
程度が知れますな
494 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:56:36.60 ID:tiZmtGmx0
>>482
カッチカチの防衛線引けるな
でも一度突破されて起動防御しないといけない場面とかになったら戦車必要じゃね？
一度突破されたらどうすんの？
495 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 16:56:36.91 ID:v5PIXKufQ
>>479
防御する側でも必要だけどね。
忘れがちなのは、専守防衛であっても、敵にとられた地域を奪い返すためには攻撃が必要ってこと
496 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 16:56:55.94 ID:ZJtoGdPXP
まさかとは思うが
日本の戦車は世界で一番重いなんて
戯言信じてる奴はいないよね？
497 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 16:57:45.09 ID:f6IjGCHt0
>>480
無茶な事いってるのはあんた何だから、どういう計画で「戦車を含んだ敵軍」を圧倒出来るのか詳しく教えてよｗ
498 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 16:58:14.86 ID:nwrHoB2l0
>>495
アメリカ軍がいるじゃない
どう足掻いても自衛隊の装備では攻勢かけられないよ
だって人数足りないんだもん、根本から攻勢を否定してるから
奪い返すために戦車は必要！なんていう理論はちょっと違う
499 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:58:36.17 ID:yObomn5P0
>>496
むしろ誰がそんなこと言ってるんだ
日本の戦車は軽すぎるから防御力は紙の様だ、なんていうのは昔はやった話だが
500 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 16:58:45.52 ID:CY4lUalPP
戦車、そもそも浮かばないだろ。
潜水可能だけど乗員がお陀仏しちゃう戦車あったよね、どこかの国に。
501 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 16:58:59.86 ID:tiZmtGmx0
>>496
チハのことか？
502 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 16:59:34.64 ID:LRMF917rO
ジープに小型ミサイル積んだ方がコスパよくね？
射程互角やし小型ミサイルなら戦車撃破可能だ
503 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 16:59:36.80 ID:76RhK9xN0
日本で戦車の出番が出たときって
既に敗北が確定してるときだよなｗ
504 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 16:59:53.95 ID:yObomn5P0
>>498
何から何までアメリカ軍に任せるという訳にも行かんよ
そもそも戦車があれば打撃力も上がるのに、わざわざ弱体化させる必要性もないしね
505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 16:59:54.83 ID:aZbRDr3j0
戦車の機動性を生かした機動防衛とかドイツがソ連の攻勢に対抗するのによくやってる
防衛側は常にタコツボにこもりっきりとでも思ってるんか
506 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:00:08.08 ID:dTgOWKSd0
>>496
素直に「ボクが唯一詳しい戦車の重さの話をしたいんですけど」って言えよｗ
だーれも戦車の重さの話なんてしてなかったのにｗ
507 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:00:17.08 ID:xjvSf0hK0
>>489
狭いからいらないとかどういう根拠だよアホｗ

自衛隊が北朝鮮みたいに100万人規模の大陸軍でも保有してて
ゲリラ戦に特化した訓練を受けているならまだしも
どこにそんな戦力があるんだ
508 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:00:25.98 ID:nwrHoB2l0
>>493
何か勘違いされていませんか

>>497
えぇ、ですから、質問を質問で返さないでください
509 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:00:38.25 ID:j+psVnRv0
>>499
そういえば90式の車体の底を石にぶつけただけで穴が開く
なんて与太話信じてるやつとかいたな
510 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:01:17.65 ID:f6IjGCHt0
つーか山岳戦させたら世界一だろ。90式と10式。
511 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:01:23.63 ID:v5PIXKufQ
>>498
もちろん米軍メインが前提だけど、米軍がいるからなにもしなくていいというわけじゃない
512 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:01:34.34 ID:yObomn5P0
>>509
100mの高さから落ちれば穴も開くかもしれんがw
513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:02:29.31 ID:hFb7KIAI0
>>458
自動車の上をめりめり進めばいいんじゃないの
514 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 17:03:01.88 ID:bd6eeEB60
>>456
戦車が活躍してるシーンは映ってないけど？
515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:03:05.42 ID:f6IjGCHt0
>>508
常識的に考えて無理なんだから、俺を説得する方が先だよねｗｗｗ
どうやったら「戦車を含む敵軍」を歩兵で圧倒出来るの？何をどうやったらそんな事が可能なの？ｗｗｗ
516 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 17:03:17.39 ID:tiZmtGmx0
日本は果てしなく縦深陣地でひたすら防御
突破されたラインは見捨てます

って戦術なら戦車不要論理解出来る
517 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:03:23.16 ID:EBuKuXNu0
少なからず


ぶっちゃけ黎明期以前の傑作超戦車マーク1を除いては

視界、対歩兵能力、装甲

が弱すぎて、油断とかじゃなくて、通常段階から視界が後方みえないし、歩兵がうまく見えないから
夜間とか関係なしにやられる。

本来は1両に歩兵1個分隊8〜1個小隊　25
が随伴して後ろほか見てトランシーバーで連絡して、分隊が歩兵をなぎ倒してでもしない限り
MBTに敵は倒せない。見て攻撃できるのは装甲のみだから

対空ミサイルが少なくて、護衛艦の護衛がないと終わる空母と同じだな。厳密には違うが。




で戦闘状況は
歩兵がMBTを護衛して、MBTが支援する〜の戦闘形態でなければ死ぬ。
逆に
MBTが護衛して、歩兵が支援すると、支援しきらなくてMBTは終了する。

逆に常にすでに小隊レベルでも歩兵の随伴護衛自動歩兵つけるか。もしくは歩兵大隊以上がすでに絶対展開してる状況でMBT中隊が走るか〜
でもなければ確実にMBTは全滅する。

装甲あるけど、護衛できない、護衛するんじゃない。脆弱な自分をだして、そして前にいくために装甲があるんだぜ。
518 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:03:23.34 ID:nwrHoB2l0
>>504
かと言って、戦車を増やしても定員の枠は変わらないので
どこかのパイを削って補填しなければいけない
パイの取り合いなんですよ、増やすなんて毛頭考えていない
定数600両から倍の1200両に増やしても、歩兵を減らすか特科を減らすなりして
人員の捻出をするんですよ
どう足掻いても攻勢はかけられません、打撃力を持っていても
攻撃に転じることが出来なきゃタダの粗大ごみ
519 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 17:03:44.11 ID:FJeoMY+B0
都会だと車が溢れかえって〜って戦車に限らず車両全般に言えることだよね
520 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:04:26.98 ID:yObomn5P0
戦争映画のせいか、戦車は大平原で戦うもの、というイメージが一人歩きしているよな

戦車は対戦車専用だけじゃなくて、対塹壕戦や対機甲戦闘攻撃にも防御にも使える使い勝手の良い兵器
ロシアなんて搭載弾の7割がHE弾だからな

トルコ軍がクルド人掃討の為にイラク北部へ侵入したときにも、アメリカ軍は山岳でのゲリコマに戦車を導入した
521 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 17:04:35.23 ID:BhQr8Ewu0
>>516
縦長なんだから北海道以外の海岸線全部ぶっこわして九州に本部置けばいいんだよな
522 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:04:47.60 ID:j+psVnRv0
>>512
それだけ落ちて穴が開くなんてレベルで済むんならむしろ丈夫過ぎだなｗｗｗ
523 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:05:18.65 ID:nwrHoB2l0
>>511
米軍の協力が無ければ、攻勢に転じることは不可能
のほうが正しいかもしれない
どちらにせよ日本の防衛方針の根本は、全て自活ではなく
アメリカの増援が来るまで持ちこたえること、相手に大量の出血を強いる環境を作ること
524 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:06:09.30 ID:yObomn5P0
>>518
別に戦車の定員数を増やせとは言っていない(個人的には増やして欲しいが)
陸上戦力で戦車以上の使い勝手の良い兵器なんて今はまだ存在しない以上、ただでさえ少ないのに
わざわざ不要とばかりに無くす必要性なんて皆無
525 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/07(月) 17:07:15.39 ID:TzN4q7Ki0
RPG−7って半世紀前の対物用ロケットランチャーなのにいまだに現役ってのが凄いよなぁ
形自体は言うほどカッコよくないのにな
526 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 17:07:36.00 ID:PGGMQGTI0
日本の防衛網が機能したとして
アメリカ、ソ連（今はない）以外で
日本に戦車部隊を揚陸させられる国ってあるの？
可能性のある上陸したゲリラ部隊への対応の方が必要では？
527 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:07:37.42 ID:yObomn5P0
>>523
そのためにも戦車はないよりもあった方が便利
空爆や遠方からの攻撃だけで終わるなんてことはまずないから

どうしても陸上戦闘が起こる
528 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:08:03.52 ID:hoiNfsosO
>>518
機動防御も知らない方？
で、精鋭無比の空挺ですら戦車に蹂躙されるのが歩兵の現状なんだけど
529 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:08:48.86 ID:xjvSf0hK0
>>520
朝鮮戦争とか身近な例もあるのにな

ｱﾒﾘｶ「朝鮮半島とか山ばっかで戦車なんていらねーだろｗ」

ところが実際には北朝鮮が持ち込んだT-34に蹂躙される結果になった
530 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:08:48.83 ID:j+psVnRv0
>>526
中国が完全に時間の問題
531 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:08:58.92 ID:v5PIXKufQ
>>523
それも前提の話ね
そもそもパイが少なすぎるという話は置いておくとして、各地の貼りつけ部隊だけで持ちこたえられたら、第七が使えます。もちろん米軍メイン

あとは、防勢の中でも局面として攻撃することはあるよね
532 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:10:08.75 ID:j+psVnRv0
>>529
戦車や戦争に興味のない人間はそんな事例知らんだろ
533 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/11/07(月) 17:11:08.72 ID:EKwPDjkDO
ロケランとか骨法で楽勝だろ
過大評価しすぎ
534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:11:41.26 ID:eX1xsEut0
戦車はカッコイイ
これは重要なことだと思う
535 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 17:12:35.72 ID:tQP1TA1U0
RPG持った一人の兵士に潰される数億円の鉄くず（ｗ
536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:12:48.22 ID:psavLib/0
>>3
やめて！
537 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:15:57.41 ID:nwrHoB2l0
>>524
>>527
重たい戦車は機動性にかけるわけで
装甲車に105mm砲乗っける程度でも十分代替として使える
厳密に言えば戦車の定義から外れてしまうが、諸外国の現状を見ると
到底戦車が絶対必要なほど事態が逼迫しているとは言い難い

防戦から攻勢に転じたらどう足掻いてもアメリカ軍のサポートに回るんだから
日本の役割としても合致すると思うんだ

>>528
FTCだっけ？あの動画を見てきたが前提が悪くないか
そもそも戦車だけ活躍してるって話ではないからな、APCでも軽武装が相手なら十分活躍はできる

>>531
局所的にはあるかも
だけど攻撃って防衛の3倍の法則だっけ？があるから頻繁にはやらないと思う
538 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:16:45.96 ID:pWn5zWkT0
>>530
陽陸中にハープーンであぼーん
539 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:18:06.20 ID:xjvSf0hK0
>>537
事態が逼迫してから戦車が欲しいとか思っても手遅れだろｗ
540 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 17:18:36.97 ID:PGGMQGTI0
>>530
日本が適切な戦力を整え対応を誤らなければ
大陸国である中国の上陸部隊は
地対艦ミサイル、哨戒機、支援戦闘機の対艦ミサイル等の的にならないの？
俺だったら大きな護衛艦や戦車より小型ミサイル艇を
たくさん作っとくのに


541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:18:49.09 ID:wJu4C6pK0
なんで最近戦車不要厨が毎日スレ立ててんだよ
542 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.7 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:19:14.28 ID:UzjGo6E+0
>>534
戦車は人間に絶望感を与える
装甲車連中じゃ俺でも頑張れば倒せるかもしれないと思わせる
そういうのが要所を守ってこそ
543 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:20:09.75 ID:CY4lUalPP
日本に何故戦車が必要か？
それは日本にテロ組織が有るからですよ、ソーレンとかミンダンとか、ね。
544 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 17:20:29.65 ID:FJeoMY+B0
>>540
防空能力の低いミサイル艇なんて航空機にあっさり沈められるのがオチだわな
545 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:20:39.19 ID:hoiNfsosO
>>537
攻撃側でも防御側でも空挺はフルボッコ
空挺も対抗演習時に増強編成で装甲車輌装備です
戦車が歩兵と共同出来なくてフルボッコでしたな
やっぱり戦車必要だね
546 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.7 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:20:42.55 ID:UzjGo6E+0
>>539
特に戦車はな
平時にいくつ揃えてるかが重要
547 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:20:50.89 ID:j+psVnRv0
>>538
そういう類のレスって便利だよな
有事の際はレーダーサイトが真っ先に破壊されるからレーダーサイトは無意味とか
戦闘機は飛行場が巡航ミサイルとかICBMで狙われるから無意味とか
色々なバリエーション作れるし
548 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:20:56.74 ID:yObomn5P0
>>537
MCVは戦車と互いに補完しあう関係であって、戦車の代わりになるものではない
549 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:22:22.80 ID:b1rDc8Rn0
今時の戦車は近づくのすら難しい
暗視カメラ・サーモに加えてそれらを空にもデータリンクしているし
550 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:22:25.67 ID:EBuKuXNu0
>>542

逆

低廉度の予備役がいる分には確実に恐怖を与えるが

撃破すると指揮があがりすぎる。この事例は多々ある。
もうひとつは図体がでかすぎて、轟音すぎて的にしかならない。

恐怖を与えるほど近接する(でかく見える)分には無反動砲で一方攻撃を与える。
遠く小さく見える分にはやはり一方攻撃できるまあいになる。向こうにはわからない。


であって、MBTはそれほどすごくもなんともない。図体でかいだけ。
551 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 17:22:30.19 ID:3bvdNgE10
大久保と鶴橋を掃討するのに必須だな戦車は。
552 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:23:28.78 ID:pWn5zWkT0
>>547
揚陸されてる時点で海自は終わってるがな
553 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:23:29.70 ID:xjvSf0hK0
結局、戦車不要論というのは机上の空論であって
証明された例なんてない
554 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:23:31.22 ID:9Z5gtJ9N0
ロケラン一発で沈まないために
中空装甲や爆発装甲があるんだろ
555 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:24:16.71 ID:f6IjGCHt0
戦車反対厨は戦車単体VS他兵科という無謀な仮定をしてるので、全部破綻してるよねｗ
556 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 17:24:43.20 ID:X+11OGMp0
ロケランって何？
ひょっとしてロケットランチャー？
557 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 17:24:45.01 ID:ZOc2IU4W0
射程短い、撃ったら居場所がばれる
そもそも随伴歩兵潜り抜けて有効射程まで近づくのが無理ゲー
そんな携行ロケット砲こそ存在意義が問われているのでは
558 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:24:59.43 ID:nwrHoB2l0
>>545
だから前提がちょっと偏ってないかって思うの
あれは死ぬことの恐怖を味わう訓練ってのが大きな目的だが
後方の支援体制も無いし突っ込みどころが少しあるんだよね
対戦車砲の無い装輪装甲車ぶつけて負けるのは明白だろ、
そもそも重たい戦車をどうやって陸揚げして敵側が持っているのか小一時間（ｒｙ
後方支援が全て消し飛んだ状態で幾ら精鋭な歩兵かき集めても負けるわそりゃ
559 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 17:25:06.33 ID:IX716x8M0
プロはお前ら素人（しかも知能は並み程度）の考えることなど考えつくしてる
いくら考えても議論しても無駄
560 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:25:10.60 ID:EBuKuXNu0
>>540

ああ、それ失敗だったっていわれてる。たぶんない局からも

・80年代まではミサイル艇とかたくさんあったんだ。
・でも90年代に大型ばっかにした。いわゆる団塊、団塊のミス


で今ミサイル艇ほか拡充して見直しましょうってなってる。
事実上交代の都合で90年くらいまでは
みさいる艇各種小型合計30以上は普通にあった。

でそれなくなってから警備網がゆるくなったフシがある。
561 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 17:25:16.25 ID:bd6eeEB60
>>554
横や後ろからやられると厳しいけどな
562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:25:52.08 ID:j+psVnRv0
>>540
費用対効果のことも考えてください
イージス艦1隻の金額は日本にある90式全ての金額よりずっと高い

それに中国は空軍も海軍も大幅に増強してるのに対して
日本はほぼ横ばいだからいずれは追いつかれる
563 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 17:26:01.80 ID:V1+XKqFm0
【レス抽出】
対象スレ：ロケラン一発で沈む 戦車の存在意義とは
キーワード：BF3
検索方法：マルチワード(OR)


抽出レス数：3


発売時はスレとか立ってたのにやっぱ全然人気ないんだな
564 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 17:27:35.41 ID:IX716x8M0
>>557
いや、そういう兵器を歩兵が持ってるから
向こうも歩兵を随伴させんといかんなどと、相手の戦車の運用に制限をつけられるだろ
565 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:27:38.95 ID:v5PIXKufQ
>>559
国民レベルできちんと議論できていないから、戦車不要論のおばさんが国会議員になっちゃう
566 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:27:41.92 ID:j+psVnRv0
>>552
戦力の集中と作戦しだいで海自空自を壊滅させなくてもやりようはある
それにそもそも洋上撃破率はあんまり高くない
567 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:27:51.48 ID:f6IjGCHt0
三軍及び諸兵科連合を用いる事が出来るという正規軍において、欠けていい兵科など存在しない。
戦車が強力なわけでも、歩兵の対戦車能力が強力な訳でもない。全てが全てをカバーする事が強力。

電子化・データリンクの普及に伴ってその有利点はどんどん拡充されていってる。
568 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.7 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:28:44.76 ID:UzjGo6E+0
>>550
> 低廉度の予備役
これは具体的に何を指してるの？

いうようにコロコロ戦車が倒されることはないと思うんだけど
味方も要所の索敵・警備ぐらいしてほしいわ
569 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:29:31.49 ID:nwrHoB2l0
>>548
アメリカのストライカー旅団を思い浮かべてみよう
あれには専門の対戦車チームや戦車を駆逐する車両が配備されてる
旅団の目的は即応性を持ち、敵の動きを止めてる間に
本隊が来るまでの時間稼ぎをすることだろ
日本に置き換えてみれば思想は似てる
570 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 17:30:46.03 ID:f6IjGCHt0
(埼玉県)が想定してる状況は全て「データリンクも断たれ、孤立した戦車VSアンブッシュ成功した歩兵」
という超極限状態の話だから、検討するだけ無駄ｗ
571 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 17:30:58.55 ID:yObomn5P0
>>569
その本体とは何かを考えれば自ずと分かると思うけど
572 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:31:06.28 ID:XwpSP4we0
衛生やUAVから相手座標特定してミサイル狙撃で潰しても
それだけで戦争終わらねえ場合のが多いしな
573 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 17:32:16.73 ID:PGGMQGTI0
俺が日本を攻めるとしたら国土や社会を考えると
戦車使って陣取りゲームはしない
至る所から小規模なゲリラ部隊を上陸させ攻撃させる
ダム、橋梁、トンネル、原発を含む発電所や
都市のターミナル駅、行政施設、工業地帯等…
それで継戦能力を喪失させられるのではないか
574 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:33:11.96 ID:pWn5zWkT0
>>566
揚陸艦なんか使って見つからずに済むの？
575 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:33:15.27 ID:j+psVnRv0
>>569
つまり戦車は必要ってことだろ？
576 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:33:49.25 ID:v5PIXKufQ
>>566
フォークランド紛争の時も、両国の空海軍はどちらも壊滅していないしな
577 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:33:59.08 ID:j+psVnRv0
>>574
見つからないわけないじゃん
578 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 82.7 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:34:15.50 ID:UzjGo6E+0
>>573
日本側の勝利条件なさそうだなｗ
テロ活動を永遠するはなしか
579 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 17:35:08.23 ID:Sspi5LYD0
クレイモア地雷で戦車のキャタピラ破壊出来るんだったら
RPGで本体ぶっ壊すより攻撃側の安全性が高い気がするが
580 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:35:19.07 ID:hoiNfsosO
>>558
砲兵、装甲、歩兵、工兵
後方支援も何も前線の主要兵科は揃っているが？
この陣容で戦車に負けてあてにならないって無茶苦茶過ぎるわ

＞あれは死ぬことの恐怖を味わう訓練ってのが大きな目的
目的は実戦的訓練環境の提供と部隊行動の分析評価だっての
死を意識させるのは実戦的環境の付随物
581 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 17:36:17.81 ID:CY4lUalPP
>>579
クレイモアって、対戦車兵器だったので？
582 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 17:36:40.36 ID:LOxvlwQV0
>>565
シビリアンコントロールの名の下に
半可通の軍縮論を展開してる人は多いな
583 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 17:37:04.63 ID:ZOc2IU4W0
戦車壊すのにわざわざ対人地雷なんて使わんよ
それにクレイモアじゃ踏まれて終わり
584 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:37:45.38 ID:nwrHoB2l0
>>571
日本で言えば、米軍ですね
585 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:38:05.86 ID:pWn5zWkT0
>>577
具体的に戦わないでどう上陸するの？
586 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:38:22.50 ID:hoiNfsosO
>>558
つか、戦車が有効な証明じゃねーか
587 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:38:57.23 ID:UzjGo6E+0
というか索敵が何もなくなったらどの兵力だって全然役に立たんわ
遭遇戦でアホみたいなことをやり続けるカオスになるから
そんなことがないようにお高い高度な索敵方法を取ってくる
588 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:39:46.60 ID:hoiNfsosO
>>584
自衛隊にも貼り付け部隊以外の予備戦力はあるんだなこれが
589 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 17:40:00.92 ID:L//xqU2O0
ロケランどころか小銃で沈むのが原発w
原子炉の周りにあるごちゃごちゃしたものを片っ端から小銃で撃つだけでメルトダウン間違いなし
こんな安全保障政策上の欠陥は全廃すべきだよな？
590 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 17:40:07.33 ID:FDJ/9QJe0
戦車やらなんやらの兵器の運用よりも自衛隊の高齢化と年功序列による防衛費圧迫の方が問題なんじゃないかと
591 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:40:24.83 ID:j+psVnRv0
>>585
だからこっちの戦力を分散させたりと作戦しだいだろ
592 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 17:41:22.18 ID:dRCkVfsd0
実戦になってもイラク派遣のように武器制限かかるのだろう？
命かけない先生方の発案で…
593 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:41:42.12 ID:nwrHoB2l0
>>586
なぜか超絶無抵抗無血上陸できて
戦車とかきちんと配備された上でのご丁寧な戦いならな
594 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:42:12.81 ID:pWn5zWkT0
>>591
その作戦って...
595 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 17:42:25.40 ID:AVfj+hjI0
>>569
> アメリカのストライカー旅団を思い浮かべてみよう
勘違いしてるみたいだけど、これって戦車を省略しようって
発想じゃなく、ハンヴィだけだった「軽歩兵」に装甲を与えよう
って言う逆の考え方だよ。

ストライカー装甲車が採用されたのは空輸を考えてのことだけど、
対RPG用の装甲などが必要になって空輸はあきらめモード。

ちなみに「装甲薄くね？」ってことでイスラエル軍からキャンセルになってる。
596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:42:46.37 ID:j+psVnRv0
>>594
自分で考えろや
597 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:43:16.77 ID:UzjGo6E+0
>>589
アメリカは飛行機が突っ込んできても大丈夫にしてあるという建前があるんです
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:43:18.58 ID:nF6MHaYz0
近い将来には
砲塔が車内を占拠していない汎用装甲車に
進んだ携行式対車両誘導弾を時宜に応じて搭載してミサイル軽戦車として運用できれば
それが第一次大戦以来続いた現代の戦車の歴史に幕を引くんだろうな
599 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/07(月) 17:43:25.44 ID:DmYMZVLUO
>>590
自衛隊は高齢化しない
期間社員みたいなもん
600 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 17:43:31.09 ID:jIyYPJav0
>>560
ミサイル艇なんかそんなにねーよ
601 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 17:44:08.51 ID:L//xqU2O0
君たち軍事ヲタはもちろん原発なんて反対だよね
各原発に一個大隊派遣したら尋常じゃない戦力のロスだよね
しかも万が一原発がやられたら近くのレーダーサイトやらもアウトなわけで
602 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:44:11.48 ID:j+psVnRv0
>>595
この埼玉はアメリカが本隊役やるから日本はストライカーになれって言ってんだろ
603 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:44:51.83 ID:hoiNfsosO
>>593
敵着上陸侵攻部隊に機甲戦力は存在しないとか随分都合の良い状況だなｗｗｗ
604 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:44:57.90 ID:v5PIXKufQ
仮に中国の揚陸艦が日本の領海を航行しているとして、
日本政府は攻撃にGOをだせるか？
605 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:45:11.88 ID:pWn5zWkT0
>>596
海保もいるし見つからないことは有り得ないけどなあ
606 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 17:45:35.76 ID:aCDs3NYy0
戦車は攻撃力28もあるし、2回攻撃できるから最強
607 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:45:50.97 ID:aZbRDr3j0
>>598
そういうゴミはとっくに作られてて当然のように使えなくてゴミになってるんだよ
608 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:46:21.02 ID:j+psVnRv0
>>605
見つからないわけないだろ
609 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 17:46:25.94 ID:L//xqU2O0
>>604
まぁ旗を上げてたら何もできんわな
兵力を満載とは限らんし、単なる移動中かもしれんし
潜水艦をいつでも撃てる位置に張り付けるのが限度だわな
610 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 17:46:47.18 ID:hoiNfsosO
>>593
さらに、敵に機甲戦力が無いのなら尚更戦車で戦うべきだな
611 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:46:58.35 ID:UzjGo6E+0
>>604
戦争訓練したほうがいいな
612 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 17:47:06.66 ID:/zfplh5A0

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　　　　　ヽ､,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ／
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　　　　　　　　　　　　　　Ｔ７２神は仰られました。
　　　　　　　　　　目に見えるものに縋ってはならない。
　　　　　　　　　あなた方の心の中に神殿を築きなさい。
　　　　　 そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と。
613 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:47:10.10 ID:vV2/eVqdP
>>602
日本の役割としては間違ってないな
614 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 17:47:26.95 ID:Sspi5LYD0
>>581
間違えた対戦車地雷でキャタピラ狙うだった
615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:47:28.61 ID:JxMtoG140
M1エイブラムスはどれくらい硬いのっと
616 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:47:39.42 ID:pWn5zWkT0
>>608
何か考えあるの？
617 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:48:27.95 ID:j+psVnRv0
>>606
戦車が出てくると一方的な蹂躙か同じようなユニット同士の戦いになるから面白みが減る
618 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 17:48:34.28 ID:ZOc2IU4W0
そもそも海自はアメリカ海軍の対潜掃海部門だお
619 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 17:48:42.84 ID:FDJ/9QJe0
>>599
あれ、前に話題になってなかった？
幹部とかの層が高齢化というか高齢の層が厚く、定年まで働くから退職金を含めた賃金の問題とかなかったっけ？
620 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 17:48:47.76 ID:AVfj+hjI0
>>589
つか、原発破壊して放射能汚染させちゃったら侵攻の目的その
ものがわからんし、汚染させることのみが目的ならいわゆる
ダーティボムの方が人工密集地を狙えるって点で効果的。

ただ、日本相手に汚染攻撃なんて報復が怖くないか？
報復材料なら捨て場に困るほどあるぞwww
621 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 17:49:47.53 ID:PGGMQGTI0
スレ読んでて思ったんだけど戦車必要論って
日本にとっては現代の大艦巨砲主義じゃね？
622 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 17:50:01.58 ID:v5PIXKufQ
>>611
日本の場合、開戦は政治的原因による奇襲を受けて始まる気がするわ
623 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:50:50.71 ID:j+psVnRv0
>>613
でもストライカーじゃ高脅威度の敵には対抗しきれないんじゃないかとは思う

>>616
上手く作戦組めば見つかってもどうにかなるかもしれん
624 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 17:52:24.64 ID:AVfj+hjI0
>>621
WW2の戦訓で「戦艦は使い道が無い」となったけど、
湾岸やイラクやチェチェンの結果「戦車は便利」となってるんで
多いに違うんでない？

実戦を経験してる米国もロシアもイスラエルも戦車は捨ててないでしょ？
625 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 17:52:25.61 ID:BhQr8Ewu0
想定してる状況が限られすぎてないかな？
626 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 17:52:35.25 ID:pWn5zWkT0
見つかった時点でおわりでしょ
627 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 17:53:11.64 ID:UzjGo6E+0
>>620
原発に攻撃をしても
核攻撃する的なことを言ってたような気もする
628 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 17:53:22.56 ID:j+psVnRv0
>>619
あった
派遣層は常に若くて安いけど正社員が給料がかかるのをどうにかしたいって話だったような
629 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 17:54:05.77 ID:PGGMQGTI0
>>624
湾岸、イラク等はその通りだと思う
俺が言ってるのは日本を巡る攻防においてって意味
630 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 17:54:24.29 ID:S7OPQzmz0
今回戦車壊れるの早すぎ
マップもBC2のほうが面白かった
631 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 17:54:44.29 ID:ZOc2IU4W0
>>621
こちらの戦車を撃破可能な戦車を保有し
それを輸送する能力が相手には必要、というのは
大鑑巨砲主義を彷彿とさせるような話だけど
戦艦と違って戦車は何かと役に立ってるだろ
632 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 17:59:04.38 ID:nF6MHaYz0
>>292　日露戦争とかでやってたような
633 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 18:00:34.02 ID:leZXEyDk0
多脚戦車をはよ作れ国土にあってる
634 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 18:01:14.32 ID:AVfj+hjI0
>>629
スレタイじゃないけど、ATM含む歩兵の火力が向上している昨今、
闇夜に隠れて中隊程度が上陸して陣地を作られたら、それを
どうやって排除するかの段階で戦車が無いとどうにもならんの
ではないかな？

ヘリや空爆したって歩兵は残るし、装甲車なんて、それこそ
RPGで一発だし、そこに歩兵を送らないと終わらないし。
635 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:01:57.96 ID:VSjR0+9F0
ロケランに耐えられないのならもっと重装甲をした戦車を作るまでや
それが結局盾として必要な話だろ…チハェ…
636 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:02:19.36 ID:PGGMQGTI0
強力な戦車や戦闘機、大型の艦艇に予算を割くより
無人機やミサイル艇、機動力のある装輪装甲車を多数配備すること
そして何より電子戦や情報戦のための戦力が
日本のような国土、社会、国民性からすると必要なのでは
637 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:03:03.33 ID:BhQr8Ewu0
>>636
大量に作ったけど乗る人がいないよ！
638 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 18:03:33.99 ID:zTZiVyti0
VIPでは陸軍不要論が出てたぞ

言うには海を制圧してから爆撃してれば勝てるらしい
639 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:03:45.39 ID:8TAmbkrzP
>>636
無人機はともかく、他はそれこそロケラン一発で爆死だろうが
640 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:04:15.85 ID:s/4b5SzR0
>>3
これマジなの？
重機関銃でやっつけられるってこと？
641 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 18:04:22.36 ID:lbCcn0en0
陸戦では必要だけど島嶼戦に使えるかは疑問だよな
642 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:04:35.95 ID:v5PIXKufQ
>>629
その日本を巡る攻防においてっていうことの中身は？

山がちな日本では戦車不要→同じく山がちな朝鮮戦車で戦車活躍
陸上で戦闘が起こるのは空海が壊滅してから→フォークランド紛争では空海軍は壊滅せずに陸上戦力の出番となった
都市部では戦車は使えない→イラク戦争では都市での掃討戦に戦車が必要だった
643 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 18:05:42.17 ID:bTJIDkd7O
>>638
必要だろ 国内テロ対策に
644 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:06:34.36 ID:j+psVnRv0
>>638
まあ海を制圧するって書くだけなら簡単だしな
645 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:08:16.04 ID:Po3yuN8A0
最近の戦車ってめっちゃ速いって聞いた事あるんだが避けられない程遅いの？
646 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:08:19.62 ID:PGGMQGTI0
>>642
以前の日本人やベトナムと違って
豊かさと平和に慣れてしまった現代に日本人は
本土で地上戦を続ける意志も能力もないように思う
脆弱な都市部の防衛も事実上無理（素人の考えだけど）
647 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:08:30.00 ID:EBuKuXNu0
>>624
馬鹿やろう。

ごく一部の状況


そして完全な対戦車の機甲戦(歩兵が介在余地がない。少ない)
でもないとMBTはまったくやくにたたないと証明されたの。

湾岸だと事実上戦車はほとんど戦闘なかったんだぞ。
6000対4000で、確実に戦って戦車撃破したのは600両程度
そのほかは装甲車各種を1000弱こわしただけで、ほとんど戦わなかった。
そして状況によっては戦車じゃおせないがわかったの。

またほかの場所ではとかく戦車だとやられるって傾向の教訓が多い。

とくに戦車再評価はない。

そして、日本だとMBTがそもそも大規模に展開する場所が少なすぎるため、ほぼ大規模な戦車戦はおこらない。

だから戦車がいらないとはいわないが、少数でいい。
648 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:09:46.95 ID:8TAmbkrzP
>>640
その通りだ
つか、M2に耐えるのは今でもかなり大変だよ
649 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 18:09:53.85 ID:pWn5zWkT0
>>646
ヘタレは自衛隊はいれないから
650 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:12:02.66 ID:v5PIXKufQ
>>646
一応、その日本国民の意思に基づいて陸自やらが整備されているんだけどね
実際に抗戦できるかどうかはその時になってみないとわからないが、
いざ抗戦するとなってから装備を集めて訓練していては間に合わないからね
651 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 18:12:27.21 ID:ZOc2IU4W0
>>640
アメリカが鹵獲したチハで実験したら
近距離から側面の特定部分を狙うと装甲を抜けるらしい
言われているほど脆くない
ましてや小銃弾には無敵だぞ
652 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 18:13:02.37 ID:UzjGo6E+0
>>634
戦車がいっぱいあったら揚陸側は対処不可能になるんだよな
653 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:13:16.88 ID:dRCkVfsd0
>>646
一度潰された三ツ矢研究がどのような復活をしたかわかるか？
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:14:10.39 ID:VSjR0+9F0
でも37mmはヌポヌポなんでっしゃろ？
655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:14:50.36 ID:aZbRDr3j0
12.7mmでハチの巣になるのは九五式軽戦車だろ
チハならほぼ大丈夫
656 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 18:15:21.83 ID:UzjGo6E+0
>>636
そういう搦め手を使うのは貧乏な国ががんばらなきゃいけないとき
戦車と戦闘機 艦艇はケタが違うからあれだけど
これだけ揃えておけば変な事にはならない
657 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:16:20.54 ID:PGGMQGTI0
>>642
地上戦なんて一般人を巻き込んだ凄惨な戦いになる
まして日本のような人口密度と
電気、水道、ガス、交通といったインフラを考えると
軍オタかゲームマニアみたいな人たちの議論は
現実離れしているように感じられる、素人の感想だから怒らないでね
それなりの軍備と安保があれば純粋に戦術上は勝てるとしても
政治も社会もぐちゃぐちゃになって思考停止とヒステリーでおわり
658 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 18:18:01.39 ID:UzjGo6E+0
>>647
ひでえ考察だなｗ
659 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 18:18:29.71 ID:TOSe6IT30
敵の上陸部隊に対する抑止力だろ戦車って
それを理解してない連中多すぎだろ
660 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:18:42.25 ID:j+psVnRv0
>>647
湾岸ではヘリやらA-10が大活躍だったけど今ではこれらの兵器が活躍しにくくなってるから
大規模戦車戦で戦車がまた活躍するかもしれん

それとアフガンで戦車が再評価されてるのを何で意図的に無視するのか？
661 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:18:45.90 ID:cmkbfajS0
>>657
難民の交通整理で陸上自衛隊から10万人の人出が要るから上陸された時点で日本はフルボッコだよ
662 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 18:18:56.63 ID:iM1SyOHp0
最近のは速いから当たらなければどうということはない的なだと思う
663 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:19:19.21 ID:EBuKuXNu0
>>657
逆ーーーーーーーー


超逆ーーーーーーーーーーー


そこで戦争を選べない国は制圧とファシズムで死ぬんだよ。


そして、日本の場合は市外が強固で多いため、事実上制圧されにくい。


あとそういう狂乱サヨ集団は新でいいよ。いよいよ混乱したらアウトだよ。内乱罪、先導教唆、破壊罪で死刑な。
664 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 18:20:31.25 ID:pWn5zWkT0
http://mainichi.jp/select/wadai/news/m20111107k0000e040064000c.html
665 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:21:16.90 ID:cmkbfajS0
>>663
その程度で死刑乱発してる時点で国体は維持できてない証拠だから。
すでに敗北してんじゃん。
666 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 18:21:35.53 ID:CY4lUalPP
>>657
ごめん、何が言いたいかわからない。
地上戦が始まった時点で非戦闘員は非難してるし、インフラはあなたにとって国民の命より大切なの？
667 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:23:20.78 ID:cmkbfajS0
>>666
避難できるわけねえだろ
どういう船舶航空機が命懸けでピストン輸送すんだよ。
逃げ場なんてねえよ。
668 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:23:53.56 ID:ZvnwvkOh0
>>657
原発ぶっとんで未だに直ってなくて、人類史上最悪のM9の地震が来て、ここ半世紀では最悪の津波来たけど
なんとかなってます。
669 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 18:24:05.11 ID:bTJIDkd7O
インフラにテロは絶対仕掛けるだろうからある程度は必要だろ
最新のはずいぶんコスパいいみたいだし、ただ電子戦情報戦には力入れた方がいいかもね
670 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:24:16.81 ID:v5PIXKufQ
>>657
それは専守防衛が現実離れしているわけで、
専守防衛をいまだに維持している日本国民が現実離れしているってことだよ

ついでに言うと、地上戦まで想定して陸上戦力まで備えるからこそ、その凄惨な地上戦を抑止できるわけで

まあ、現実離れしているからって準備しなかったら、今回の原発みたいなことになるだけだよ
671 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 18:25:07.92 ID:cmkbfajS0
>>668
672 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 18:26:54.63 ID:pWn5zWkT0
現実離れつーか現実見てないよな
673 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 18:27:36.28 ID:yObomn5P0
>>640
そんなもので撃破されたチハなんて存在しない
674 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:28:49.12 ID:cetKaV4N0
RPGを連弩みたいにしたら強いだろ
675 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 18:29:00.53 ID:AP7+QOW+0
>>673
20mm機関砲ぐらいだとやばそうだな。
676 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:29:18.08 ID:PGGMQGTI0
>>666
本土に上陸を許すような戦況で
何十万、何百万人がどうやってどこに避難するの？
福島でさえ、ああなったのに
インフラが攻撃されると世論が継戦に耐えられなくなるのでは？
677 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 18:29:22.55 ID:CY4lUalPP
>>667
お前の考える国民は羊か何かか？
678 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 18:29:33.27 ID:bd6eeEB60
>>647
馬鹿すぎるｗ
679 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 【東電 85.9 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 18:29:44.09 ID:UzjGo6E+0
>>674
もっといいのが開発されてる
680 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 18:29:44.86 ID:guxELYDz0
>>670
着上陸阻止が100％不可能な時点で
専守防衛＝本土決戦だからな

海空自も米軍様が来るまでの時間稼ぎ＆その後の戦闘支援用だし
681 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:31:36.17 ID:ZvnwvkOh0
>>676
基本自宅や職場などで待機ですよ。
警察が警戒してゲリコマを見つけたら自衛隊と共同対処

ね？簡単でしょ？（ボブさん）
682 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 18:32:18.75 ID:UEg+CteK0
もうピンポイント爆撃だけでいいんじゃないの
683 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/07(月) 18:32:32.97 ID:zTVXQHry0
どこで使い方を習った?
684 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 18:33:35.15 ID:guxELYDz0
>>682
爆撃じゃ破壊して終わりだよ
最終的に陸上戦力送らないと制圧できない
685 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:35:10.56 ID:v5PIXKufQ
>>676
能力がなければ、けいせんの意思があっても無意味だよ？

戦闘を継続できないように相手国民の意思を誘導するのは重要だけどね
インフラが寸断された状況で世論なんてものがどう形成されて政府にフィードバックされるんだろうね？
686 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:36:16.97 ID:PGGMQGTI0
>>684
制圧する必要はないでしょう
降伏させる、または要求をのませて講和を受け入れるでOK
687 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:39:10.47 ID:v5PIXKufQ
>>686
陸上戦力を用意しないということは、まさしく空爆だけで日本は屈服するというメッセージを他国に送ることになりますから、
日本を攻撃するハードルは下がりますね
688 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 18:39:14.38 ID:AP7+QOW+0
インフラ破壊の過程で一般市民を殺すようなことがあったら
反戦ムードどころか一気に戦争ムードになるお。
689 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/07(月) 18:39:43.65 ID:/DR/hKwW0
ＯＦＰをやるとＴ７２が一輌来ただけでも恐怖なんだけど
キャタピラぎゅらぎゅらさせていく脇でひっそりと茂みに隠れてやり過ごす時の緊張感とかすごいよ？
690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:40:22.53 ID:VSjR0+9F0
まぁ上陸戦の場合、継戦できなくなるのは敵のほうだと思うが…
日本軍はよく知ってるだろそのことジンギスカン
691 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:41:45.65 ID:j+psVnRv0
>>688
今の日本で果たしてそうなるのだろうか？
692 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 18:44:17.98 ID:TT4PvLUO0
開幕ジャベリン モブ車両ロック爆破は今回もできるマップあるかな♪
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:44:52.24 ID:aZbRDr3j0
>>691
尖閣ビデオであれだけ盛り上がったし、震災や原発での反応見ると
「日本人はいくら殺されようが戦わない！」って決めつけてるの一部の左翼だけだろうなって思う
694 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 18:45:24.71 ID:AP7+QOW+0
>>691
本心はともかく、降伏しようなんてことおおっぴらに言えなくなるよ。
695 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:45:56.56 ID:v5PIXKufQ
>>691
十年後になるのか二十年後になるのか分かりませんが、
いざ開戦というときの国民(政府)のマインドを完璧に予測できますか？
そのときになって、抗戦したいけどその能力が無いとなっては駄目ですから
696 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 18:47:06.08 ID:nHX3Ny5L0
戦車はいらん、装甲車で十分だろ
697 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 18:47:35.80 ID:PGGMQGTI0
>>687
確かに専守防衛って言うか今の日本の軍事的制約ではそうなるかも
でもやっぱ陸上兵力に予算を割くより
敵の対地攻撃基点を無力化するような装備
強力な防空網だけでなく巡航ミサイル場合によっては中距離弾道ミサイルはどうか
698 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 18:49:08.77 ID:ZvnwvkOh0
>>696
チェンタウロの120mm低圧で機動打撃でゴロツキを打通打通ですねわかります
699 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 18:49:25.61 ID:PIv3jKFg0
戦車の怖さがわかるＦＰＳ教えろ
OFPとCOD4に出てきたけどただの棺桶だったは
700 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 18:50:06.99 ID:fHMNL4KR0
日本は至る所、狭い道路と山ばかりで
まともに戦車が通れる道がほとんどないんだってな。
701 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 18:51:25.59 ID:FUnI3GCa0
パワードスーツが進化して個人携帯火力や
防弾性能など上がれば戦車が不要になる時代も来るかもな

ロシアがホバーつけた戦車作ってたが芳しくなかったっぽいけどな
安全装置無しの銃作ったり未来に生きてるなロシア・・・
702 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:宮城県中部M4.3最大震度3】)：2011/11/07(月) 18:51:41.87 ID:j+psVnRv0
>>693-695
結局はどれだけ「人事」じゃなくて「自分がかかわっている事」として受け止められるかしだいだと思うんだよね
でも今って自分に関係しているはずの選挙関係でも結構いい加減だし割りと不安
敵国がいい条件で講和してやるなんて情報を流したら
例えそれがデマの可能性がある場合でもすぐに飛びついて反戦派にまわりそう
703 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県【緊急地震:宮城県中部M4.3最大震度3】)：2011/11/07(月) 18:52:17.93 ID:7bw9sDSf0
>>651
>ましてや小銃弾には無敵だぞ
>>655
>チハならほぼ大丈夫

（；ω：）
704 ：名無しさん＠涙目です。(空【緊急地震:宮城県中部M4.3最大震度3】)：2011/11/07(月) 18:55:32.37 ID:AP7+QOW+0
>>702
むしろ自分も命を失うかもしれないってところまで想像力が回ってしまうと腰が砕けそうだけどな。
日本人が殺されたー
→　許さん！徹底抗戦だ！みたいなほうが単純な反応じゃないかね。
705 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/11/07(月) 18:56:24.34 ID:v5PIXKufQ
>>697
それは前提が大きくかわってきますが
FWがいるからGKは居なくても良いということにはなりません

そもそも現在でもFWはアメリカという強力な国が務めることになっていますが、
そのアメリカでもスカッドミサイルを狩りきれなかったことを考えるべきでしょうね
706 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 18:57:07.07 ID:K6UUx2x30
>>699
OFPってもちろん初代OFP:CWCの事だよな？
RPG持ってない状態だと戦車どころかBMP-1にすら((((；゜Д゜))))だろ？
茂みに伏せこんで砲搭の旋回する音に震えたろ？
遠くから聞こえるキャタピラの音に緊張しただろ？
savegame使ったらランボープレイでもやっぱ怖かっただろ？

707 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 18:58:26.02 ID:v9X3d98z0
>>700
生まれてから外に出たことがないひきこもりか？
日本列島は戦車程度なら余裕で通過できる舗装路が網の目のように張り巡らされてるが
708 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 18:58:36.10 ID:nHX3Ny5L0
>>706
RPGで遠くの戦車を倒した直後
すぐ近くからBTRが出てきた時の何とも言えない後悔感
709 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 18:59:12.89 ID:j+psVnRv0
>>704
これ以上殺されるくらいなら多少生活が苦しくなるくらい受け入れましょう
にはならないんかね
最終的にはどうあれ最初のうちはちゃんと立ち向かいたいもんだけどねえ
710 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 18:59:59.10 ID:nwrHoB2l0
>>707
狭い住宅街に篭られたらどうするんだ？
狭い私道を戦車が走るんだぞ？
711 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:00:44.03 ID:9OqxKqGA0
■Battlefield 1942 Singleplayer Demo
http://www.ausgamers.com/files/details/html/2737
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/429.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/423.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/a3.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/a2.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/draft_lens1603498module9714290photo_1211914233battlefield-1942.jpg
■BattleField1942・初心者用FAQ集
http://envrio.web.fc2.com/main/index.html
712 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 19:02:15.35 ID:AP7+QOW+0
>>710
市街地戦なんて別に日本だろうが他の国だろうが歩兵頼みだよ。
713 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 19:02:46.02 ID:YVmGRELli
>>710
作戦区域なんで建物ごとぶっ殺す
714 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/07(月) 19:03:55.20 ID:s5lQN/BX0
陸自もここ１０年で随分近代化したよなー
当時はまだ６１式戦車、６０式自走無反動砲、６４式ATMとか冗談みたいな兵器が現役で、
さらに歩兵の移動は基本的にトラックだったし

今は軽装甲機動車あるからいいよね
腐っても全周小銃弾防御とか安心感が違うだろうし
715 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 19:04:16.52 ID:PGGMQGTI0
>>705
いろいろ教えられておもしろかった
結局完璧な防御を目指すより、攻撃されたときの報復力を確保しつつ
戦争にならないための政治、外交力をもつことが理想なのかなと思った
それにしても日本にないものばかりだな

716 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 19:05:03.73 ID:nwrHoB2l0
>>712
日本は一箇所に住宅が集まりすぎてるし
そこに敵篭られたらどうにもできないよね、戦車使えないよね
無駄だよな

>>713
やってもいいが自衛隊への反発が強まるな
戦争終わってからでも
717 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 19:05:41.89 ID:YVmGRELli
>>716
お金で解決
718 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 19:06:11.33 ID:j+psVnRv0
>>716
やらずに面倒ごとを起こされるより遥かにいいだろうな
719 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 19:06:23.58 ID:nHX3Ny5L0
>>714
そんなに近代化してるんかね
日本の軍備って海＞空＞陸ぐらいの近代化じゃないの？
陸自にいたってはそれこそ９０式戦車が出た当初からあんまり変わってなさそう
720 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 19:06:41.67 ID:ZvnwvkOh0
>>714
＞さらに歩兵の移動は基本的にトラックだったし

ｲﾏﾓｿｳﾀﾞﾖ
721 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 19:07:15.95 ID:wPJCZ7eK0
>>719
未だにファントム使ってる空自よりましだろ
722 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 19:07:17.60 ID:xjvSf0hK0
戦車不要論者の方々は実例を挙げてから話をしようよ
723 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 19:07:25.73 ID:LL40SSmx0
今の戦車ＲＰＧで破壊できるのか
724 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 19:10:00.03 ID:AP7+QOW+0
>>716
埼玉でもちょっと郊外でりゃいくらでも戦車動ける田舎だろ。
市街地なんかよりそうじゃない土地のほうが多いんだよ日本も。
725 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:10:15.77 ID:+b8s0Qei0
ジャベリンに耐えられる戦車なんてあるの？
726 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 19:10:55.74 ID:R3kr6SDu0
トップアタックできるロケランは一部の先進国しか持ってないんじゃねえの？
727 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/07(月) 19:12:21.89 ID:LOxvlwQV0
今陸自がソマリア行ってるだろ
これから海外派兵は増えるんだよ
専守防衛だけ考えた装備体系じゃ隊員を犬死させるぞ
何のために10式戦車開発したんだ
728 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:14:20.96 ID:FUnI3GCa0
戦車である利点が歩兵の盾にになりつつ、ある程度の火力を有しつつ
湿地など特殊な場所を除けばどこでも行ける点だろうな
一応、歩兵運搬もできる車両にもなるし

特化してる訳じゃないが万能性ってか色々汎用できるのが最大の利点じゃね？
729 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 19:17:46.29 ID:AP7+QOW+0
陸自がソマリア行ってるなんて話聞いたことないぞ。
730 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:18:59.36 ID:9OqxKqGA0
M7プリーストって装甲が紙みたいだけど歩兵に評判が良かったらしい
遮蔽物のない所で歩兵は弱すぎる
731 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 19:20:05.85 ID:j+psVnRv0
>>729
ググってみればわかるけど行ってる
732 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/07(月) 19:20:23.20 ID:s5lQN/BX0
>>719
０９年あたりに８９式小銃が全普通科部隊に行き渡ったくらいには近代化してる
733 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 19:21:24.95 ID:eM04H9Ek0
ロケランごときで戦車を破壊できない
やっつけたと思ったら白煙の中から砲弾が飛んできて一瞬でお陀仏
734 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 19:22:13.95 ID:P4Z6MVCe0
歩兵＝金床
戦車＝ハンマー
って使い方はしないの？
735 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 19:23:16.08 ID:MXmfxp4v0
市街地戦なら隠れるところが多そうだからフルボッコになりそうたけど何が対策あるの？
736 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 19:24:20.53 ID:YVmGRELli
>>732
むしろ普通科以外の奴らまだ腕プルプルさせながら64使ってんのな…
かわいそう
737 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 19:24:45.98 ID:wPJCZ7eK0
>>735
ヘリ
738 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 19:24:47.48 ID:AP7+QOW+0
>>731
ジブチはソマリアじゃないだろ。
739 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:25:43.96 ID:9OqxKqGA0
>>735
煙幕
740 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:26:23.14 ID:R466eC8J0
>>560
魚雷艇と勘違いしてないか？
741 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 19:27:08.94 ID:j+psVnRv0
>>738
ああ、そういう意味ね
ソマリア派遣で行ってるから細かいことは気にしなかったわ
742 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 19:28:02.00 ID:ZvnwvkOh0
>>736
機甲科のM3とかどうすんだよ…
743 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 19:28:09.79 ID:uQ5rsXpL0
本日の萌え萌え大戦(略)スレ
744 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:28:42.58 ID:wc2cW1E40
>>733
それ以前の問題として対戦車ミサイルより戦車砲弾の方が早い
ミサイルが着弾する前に反撃食らって死んでる
745 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:29:55.78 ID:FUnI3GCa0
>>735

その為の随伴歩兵じゃないのか？
肉薄されたら弱いっていう弱点はあるわけだし
746 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 19:30:04.85 ID:AP7+QOW+0
>>741
あれをソマリア派遣っていうのは、アグネスがソマリランドにちょっと行ってたのを
ソマリアに行ってきました！ってのより酷い印象操作だと思うぞ。
747 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 19:31:03.66 ID:YVmGRELli
>>742
博物館行きだろ…
物持ちにも程がある
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 19:31:45.48 ID:rIKSsZwI0
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊﾀﾝぶつけんぞ！
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749 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 19:31:55.07 ID:e61U0k9v0
ロケラン一発じゃ、よっぽど運に恵まれないと行動不能にはできないぞ
750 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:31:58.31 ID:8TAmbkrzP
>>560
何言ってるの？その手の小型艇は外海で海の荒れる日本では使い物にならんって
結論が出てしまったんだよ、どんなに数あってもまともに冬の海に出れない様では仕方がない
751 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:32:48.04 ID:R466eC8J0
>>598
こんなの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/M551A1_Sheridan.jpg/800px-M551A1_Sheridan.jpg

とか、こんなの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/M60A2-MBT-Ft-Hood-19780120.JPG/800px-M60A2-MBT-Ft-Hood-19780120.JPG

あってな、案の定ゴミ扱い
752 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.4 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 19:34:32.87 ID:UzjGo6E+0
>>719
陸自は調達に失敗しすぎ
ロングボーアパッチと８９式は高すぎる
753 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 19:34:53.41 ID:j+psVnRv0
>>746
ディズニーランドに行ったのに東京に行って来たってい言うようなもんかな
でもまあソマリア沖の海賊対策に行ったわけだし似たようなもんだよｗ
754 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 19:36:00.35 ID:ISFTQxmI0
固くなった騎兵→戦車
速くなった騎兵→ヘリ
755 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:36:06.98 ID:bJC6USTm0
http://www.youtube.com/watch?v=7WjXtLedKZU

コレ見ると和製ジャベリンの威力はたいしたことないように見えるけど
実際のところは戦車とか撃破できるもんなの？
756 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:36:39.95 ID:8TAmbkrzP
>>752
戦闘ヘリ厨は多いだろ、それに引っかかったんだよ
実際使ってがっかりって奴だ

89式は生産体制に問題がある
757 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.4 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 19:37:04.86 ID:UzjGo6E+0
>>754
CIV脳
758 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:38:34.24 ID:8TAmbkrzP
>>755
派手に戦車が爆発してる方が「やらせ」だからな
あれは中に爆薬や燃料を入れたりしてショーアップしている
759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 19:38:40.47 ID:ZvnwvkOh0
>>751
シェリダン、いいじゃないですか！（迫真）
760 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 19:38:50.95 ID:RNWPKbbm0
ロケラン兵とかRPGで一発だろ
761 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:39:18.83 ID:FUnI3GCa0
>>751

なんだその豆タンクみたいなのはｗｗ
機動性はありそうだが火力や装甲が心配すぎるｗｗ
762 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 89.4 %】 (神奈川県)：2011/11/07(月) 19:39:41.94 ID:UzjGo6E+0
>>756
アパッチも普通のですら高いのに
ふっかけられて戦闘機と同じぐらいの価格になってるとか吹き出す

まあ車両は過去の経験を踏まえてかなりいい具合になってるけど
７４式が絶滅するまで安心できないな
763 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:40:17.70 ID:R466eC8J0
>>759
正直、湾岸で出てくるとは思わなんだ
田宮のプラモ見てるだけでも、こりゃあだめだろ・・・って感じだったからな
764 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:40:44.88 ID:t4tXWM220
>>360
RPG-30でググったら動画出てきたけど、ロシアってこういう番組を
TVで放送してるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=4B6WUMUkLQw
765 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:41:21.61 ID:8TAmbkrzP
>>751
現実的には今の軽機動装甲車＋01式のペアはかなり良いと思う
正面は重機関銃や重狙撃中に耐えるし、何しろ1両3000万円台という安さだからな

RPGには耐えられないが、そこは「割り切り」なんだろうな
766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:42:43.31 ID:R466eC8J0
>>761
一時のアメリカの兵器開発ってのは既存兵器をなんでもオワコン扱いしてて、その結果できたのがこれ
ファントムが固定兵装つけなかったのと同じ流れだな
767 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:43:35.72 ID:8TAmbkrzP
>>762
アパッチは米軍調達価格でもF-16と同じだから
元々法外に高いんだよ、出来る事はコブラとそう変わらない癖にね
768 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 19:43:38.44 ID:TYYVtT/70
こういうスレは1対1を前提にしてるからおかしくなる
どこの迷い戦車だよ
769 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:43:56.59 ID:tZydxD5X0
北海道自治労
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/
770 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 19:44:02.45 ID:5XTKmeNB0
今日、朝霞を車で通った時に見たちっこい砲台がついた六輪の装甲車が路上教習してたけど、
格好良かったな。
771 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/07(月) 19:44:27.33 ID:RCBYWj4b0
>>751
空挺戦車だし、貧弱なのは仕方ない
772 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 19:44:52.20 ID:5BK7viU50
戦車って基本敵に見つからない様に運用するもんだろ
773 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 19:49:12.71 ID:guxELYDz0
>>772
最近は的としての役目が多い
774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 19:51:28.54 ID:QEKm6bf30
そのへん走ってる大型トラックに突っ込まれるだけでも普通に考えて怖いじゃん
そのトラックにちょっとやそっとじゃ抜けない装甲付いてたらどうよ？超怖いじゃん
更にデカい大砲もついてたらどうよ？見つかったら何キロも先から撃ち込まれるんだぜ？
勝てる気しないじゃん？
それが味方にいたらどうよ？超頼もしいじゃん？
775 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/07(月) 19:51:54.36 ID:RCBYWj4b0
>>772
歩兵の盾にしたり
776 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:53:14.03 ID:R466eC8J0
>>771
結局んとこ、先進国は色んな意味で兵隊の値段が高いから、割り切りが効かないんだと思うよ
777 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 19:53:43.98 ID:bJC6USTm0
>>772
図体がでかくて騒音も大きい
しかも排気熱もかなりのものだからIRセンサーにも引っかかりやすいけど・・・
むしろその存在感を生かして威圧するのが目的なんじゃない？
778 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/07(月) 19:53:46.11 ID:H3pFhxUC0
>>735
>>83
779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 19:55:47.62 ID:ZvnwvkOh0
オーストラリア軍の装甲車のシェルツェンはカンガルー避けというのが通説
780 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 19:56:41.37 ID:8TAmbkrzP
>>776
「シェリダン」とか「M60A2」は60年代のミサイルブームから来たもので、
単なるミサイルつええの思い込みの産物だからな

「砲からミサイル撃てば最強じゃね？」ってんで大口径砲からミサイルを撃てるようにした
でも、現実は中途半端な代物にしかならなかった
戦車の平均的な交戦距離は1km以内と短いので、長射程のミサイルを積む意味がそもそもなかった
781 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 19:56:54.46 ID:Ed0xcs3nO
だからなんのために随伴歩兵がいるのかと
というか戦車不要論者って昔からいるけど敗北しぱっなしじゃないか
782 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 19:57:52.97 ID:Ed0xcs3nO
>>3
かわいい
783 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/07(月) 19:58:16.39 ID:RCBYWj4b0
>>776
兵器開発は結構行き当たりばったりだしな
そこが面白かったりするんだが

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/C-130_airdrop.jpg
784 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 19:59:59.94 ID:939zIy1u0
戦車が不要とは言わないが、もう二度と乗りたくないな
785 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 20:04:09.25 ID:AP7+QOW+0
>>781
オールタンクドクトリンが失敗したから戦車はいらないってぐらいの極論だからなぁ。
786 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 20:08:49.18 ID:FUnI3GCa0
>>783
画像で思い出したが戦車を空輸降下して
ダメにした笑い話あったなどこの国かは忘れたが


兵器開発思想のぶっ飛び具合ではロシアはダンチ
コピーされ具合と知名度、世界での使用頻度され具合は他の追随を許さないしな
787 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/07(月) 20:10:16.46 ID:939zIy1u0
>>786
AKの設計思想はぶっ飛んでいるというよりも合理的って感じだけどな
788 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 20:13:34.40 ID:FUnI3GCa0
>>787

トカレフの事も思い出してあげてください・・・
789 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 20:13:45.92 ID:YVmGRELli
>>787
で、運用方法は二人に一丁ってか？
790 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 20:28:47.09 ID:AVfj+hjI0
>>755
> コレ見ると和製ジャベリンの威力はたいしたことないように見えるけど
上でも書かれてるけど、ド派手に爆発する動画は攻撃兵器の威力を
演出するためにガソリンや爆薬などを戦車内に詰め込んだ動画。

逆に防御能力を演出する時は砂を積めたり、水を入れたりと、貫通
しても貫通してない風な演出をする。

これをハリウッド効果と言うんだそうだ。

んで、自衛隊はまんまだろね。
791 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 20:36:41.87 ID:tPzTGdt2O
考え方が第二次世界対戦時の戦車だもんな
792 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 20:42:42.99 ID:CY4lUalPP
>>791
第二次世界対戦？
793 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 20:47:39.73 ID:Jat26+cD0
変態度だとイギリスだな
794 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 20:49:52.73 ID:TYYVtT/70
>>793
パンジャン・ドラムとかな
795 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 20:52:14.84 ID:8TAmbkrzP
>>790
ただ、ソ連戦車の場合、弾薬が車体内に剥き出しで置いてるんで、
実戦ではよくRPGとかで抜かれて誘爆大爆発してしまうという欠陥としか言いようがない仕様なんだよな
796 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 20:52:56.48 ID:z+GM6Pc40
ＰＩＡＴも素敵ですなあ。

空モノでは、ブラックバーン・ロックやフェアリー・バラクーダみたいな素敵な機体が
いっぱい・・・
797 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 20:55:59.15 ID:fHMNL4KR0
>>781
戦車不要論が出るのはアメリカでも
イラク・アフガンであんま役に立ってないからだよ。

ほとんど装甲車使ってる。
798 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 20:56:59.27 ID:YVmGRELli
>>797
え？
799 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 20:57:34.07 ID:8TAmbkrzP
>>797
釣りかよ、イラクでも僻地のアフガンでも戦車使ってるよ
わざわざアフガンみたいな山奥までM1A2やレオパルド2の70トン近い車両を運んでるんだよ
800 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/07(月) 21:03:46.08 ID:dv1KUUWr0
戦車単独で運用しないだろ
歩兵と一緒に行動させて欠点を補ってるんじゃねーのか今時は

戦車にとって脅威なのはジャベリンみたいなトップアタック能力がある対戦車ミサイルだろうな
801 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 21:05:08.38 ID:fHMNL4KR0
>>799
アメリカが戦車をアフガンに投入したのは今年からだぞ。
それまで、アフガンの悪路や地理が把握できないから
投入できなかったんだよ。

突発戦争には戦車は役に立たないって。
802 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 21:07:59.88 ID:xjvSf0hK0
>>797
戦車不要論者だってイラクやアフガンの話を持ち出すことなんてないけどなｗ
カナダとか戦車不要論者には耳障りな話もあるというのに
803 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 21:10:06.51 ID:QtJFVwda0
どっちにしろロシア空挺部隊に後ろ取られてアボンするから好きなだけ配備しろ
804 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 21:10:27.19 ID:nwrHoB2l0
>>802
スラットアーマーでRPGは防げる
路肩爆弾は諦めろ、戦車でも壊れるし
てか車列組んで動くときに壊れない戦車狙って後続車両生かす馬鹿なんていないだろ
805 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 21:13:19.79 ID:1zWcUUnRP
バイオスレかと思ったのに・・・
806 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 21:14:08.82 ID:sWC17Hvx0
仮に戦車不要論が浸透して世界で装甲車だらけになっても
その後戦車必要論が台頭してくると思う
807 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/07(月) 21:20:40.96 ID:a7ZJ0xsE0
装甲車は戦車の代替にはならないだろう
敵の火力攻撃を受けながら行動できるだけの防御力が無い
装甲車はあくまで補助的なもの
808 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 21:21:04.09 ID:lGyFQYpX0
まあ中途半端な戦車はいらんな第3.5世代以降とT-55があればいい
T-72みたいな中途半端なのは処分だ
809 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 21:25:57.72 ID:xS+EAApv0
アホばっか
原爆一発で周囲数十キロはまとめて消し屑だってのに
810 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 21:31:31.72 ID:QtJFVwda0
沢村が手榴弾投げすぎで肩壊したように
プロレーサーも装甲車で限界走行しつづけて逝かれるんだろうか
811 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 21:39:41.72 ID:854JBAXO0
>>809
互いに持ってると無いと同じだけどね。

後、戦車は低いフォルムと大重量、換気装置を工夫した
NBC能力により、核戦争に強い兵器の代表だったりする。

なにせ核実験の結果、爆心地から１ｋｍしか離れて無い
戦車に行動可能な車両が残ってたりして、こりゃいかん
と中性子爆弾を開発した位w
812 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 21:44:57.74 ID:K6UUx2x30
エアコンの無い戦車は勘弁してあげて
813 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 21:56:11.64 ID:854JBAXO0
>>812
エアコンはあるよ。クーラー付いてるのは少ないけどw
814 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 21:59:50.35 ID:N1a4+CWB0
>>813
暖房しかついてないのか
815 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 22:04:35.55 ID:cy6O1hrY0
日本の戦車は防衛側で地雷原突破とか想定してないので装甲が薄く演習中に渡ろうとした川底の石で穴が空いて乗員が溺死したとか
嘘みたいな話だろ…
816 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 22:06:11.87 ID:854JBAXO0
>>814
エアーコンディショナーっても戦車の場合はNBC防御のための
装置ですな。電子機器に付いてても乗員用は無し。

ただ、砂漠仕様には乗員用クーラー付きも多いので戦車次第。
817 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 22:06:39.19 ID:854JBAXO0
>>815
嘘だしw
818 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/07(月) 22:20:17.76 ID:e1BOqlgy0
>>815
韓国の話だろそれ
819 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 22:20:24.88 ID:Wd53Dr1h0
現代の歩兵が強力な対戦者火器持ってるから戦車にとってかなり脅威な存在ってのはわかるよ
戦車乗ってて遮蔽物に隠れてたらかなり強力だと思う
でも戦車歩兵が随伴して近付いてきたらまず動いた瞬間発券されるよ
そしたら戦車にそこら一体吹き飛ばされて終わり
でもカチカチに固めた火器のある陣地は超強力だ
でもいくら強力でも戦車集中投入されて突破されて後方から襲われたら無力なもんだろ
後ろにも陣地がなかったらその前線崩壊だよ
装甲車や車両に乗って追いかける？
酷い結果に絶対なるから辞めた方がいいよ
820 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 22:23:40.37 ID:AP7+QOW+0
>>819
発券って、天国への片道チケットか。
821 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 22:29:19.00 ID:Sspi5LYD0
自走対空機関砲で爆撃機って撃墜出来るの？
822 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 22:35:11.37 ID:M4lsJrTA0
>>808
T-72神がお怒りになるぞ
823 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/07(月) 22:36:59.65 ID:guxELYDz0
>>821
できるできないでいうならできる
824 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/07(月) 22:37:45.38 ID:b7PfGKWU0
歩兵が小銃しか持ってなかった時代は壁になっただろうけど
現代だと人型ロボットとかヤマト並のゴミだろ
825 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/07(月) 22:53:37.92 ID:b9H2lSRT0
>>824
イラクの市街戦で、
ブラッドレーしか持たない部隊の損害大きく、
エイブラムス随伴の部隊は損害が少なかった
826 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 23:25:03.68 ID:3dY932/Y0
取り敢えずチハたんは40mm機関砲でチハの巣になるんだな？
827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/08(火) 00:49:14.61 ID:fEfCpWBf0
BF3の戦車強いぞ
側面と背面弱いから歩兵と一緒に行動してないとすぐ死ぬけど
俺今日戦車で一試合で42キルくらいしたわ
主砲からショットガンみたいなの撃つのが対人超兵器すぎる
828 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 00:51:23.69 ID:d26RCD6L0
こういう軍オタの机上の空論には虫酸が走るわ
829 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/08(火) 00:53:53.87 ID:kcrXPkH90
>>828
机上で済んでるウチは平和でいいんじゃね？
830 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/08(火) 00:56:34.47 ID:0zPYuErG0
強化外骨格着た兵士が高速で戦車に飛び乗って対物ライフルで乗員だけ殺すような世界はいつだよ
831 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/08(火) 01:02:41.64 ID:ntjYFATV0
戦車がなくなるときってどんな兵器が出てきた時？
832 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/08(火) 01:06:34.71 ID:0ldPrwNh0
そもそも戦車は塹壕陣地突破のために物量投入して
初めて性能を発揮する兵器であって
戦車厨は第二次大戦のヨーロッパ戦線に夢見過ぎなんだよ
想定外の歩兵のRPGに1発でやられても当然
市街地で戦車対戦車とか夢から覚めなさい
833 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/08(火) 01:06:44.89 ID:dZ4Oyxu10
戦車に、あの、田舎で御飯にハエが付かないように被せるやつ付ければ、ロケラン余裕じゃない？
834 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/08(火) 01:09:20.36 ID:kcrXPkH90
>>831
アクティブ防御システムが発展して、RPGなぞを完璧に撃ち落とせる
ようになった時なぞは、戦車じゃなく装甲車が主体になるかもしれないな。

例えばイスラエルのTrophy
http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044

ただ、上でも出てる通り、ダミーを発射してTropyを無効化するシステムが
開発されていたりして、そう簡単には防御優勢にならんとこが矛盾たるゆえんw
835 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/08(火) 01:10:52.15 ID:efpUcPdgO
>>806
既にカナダで起こったな
実戦を経験したらやっぱり戦車くださいって言い出した
836 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/08(火) 01:11:52.35 ID:kcrXPkH90
>>832
>市街地で戦車対戦車とか夢から覚めなさい
戦車は汎用性が極めて高い兵種であり、そのため非対称戦、
つまり相手に戦車が存在しない場合でも有効だったりする。

それゆえ、米軍はイラクで戦車を運用してるし、ロシア軍も
戦車を手放さない。

ちなみに、チェチェンにおけるロシア軍戦車の砲弾種別は
７割が（歩兵相手の）多目的榴弾だったそうだ。
837 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/08(火) 01:12:29.41 ID:Pe0EBv520
>>834
飽和攻撃されたらどんな迎撃兵装も弾（もしくはエネルギー）切れで対処不能になる　やはり喰らってもある程度耐えられる装甲は必要
838 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 01:14:13.40 ID:0wTyWo530
つまり、バンカーバスター最強って事?
839 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/08(火) 01:28:08.19 ID:Da7RTAMt0
>>24
だから黒人の地域だとＲＰＧ持ってるやつが多いのか
840 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/08(火) 01:28:44.58 ID:cCWfVWrp0
くっつき爆弾で一発だろ
841 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/08(火) 01:35:25.70 ID:VztFFsMG0
あんまり訓練されてないゲリラはＲＰＧ撃った後
戦果を確認しようとぼけっと見てるからすぐ殺される
ＡＴ撃った後はすぐ隠れて移動すること
842 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 02:10:58.71 ID:c5B7HWR90
早くPA付きのアーマードコアみたいな超兵器が出てきて欲しい
843 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/08(火) 04:47:18.66 ID:yS0iylAz0
>>842
人型の時点で出てこないよ
844 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/08(火) 04:48:36.52 ID:Gyi8b0CR0
>>841
バックファイアがすごいからな
暗闇で接近しても位置が丸わかり
845 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/08(火) 05:01:36.92 ID:4hF+A5UV0
中国とかロシア製の安い戦車が世界中に相当数配備されてる限り
対抗するために戦車開発は必要
846 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/08(火) 05:07:31.96 ID:dyhh4+na0

前線で兵士の弾除けになりしかもどこでも高速で自走する大砲は必要ですよ

http://www.youtube.com/watch?v=OOyVVmSzf0s
http://www.youtube.com/watch?v=GxypJfh90uA
847 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/08(火) 05:17:07.90 ID:vscKhsUh0
ドイツ軍はいちはやくパンツアーファウストを開発したのに何故負けたんだろう。
848 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/08(火) 05:35:03.38 ID:kMslFVRE0
＞847
戦い方を間違えたから
849 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/08(火) 05:36:14.60 ID:Gyi8b0CR0
>>847
シュルツェンがあったし、所詮は手遅れ
850 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/08(火) 05:42:42.03 ID:UK8w7SMg0
日本は今の内にIED大量生産しとけよ
戦車も自走不能くらいにはできるんだろ？
851 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/08(火) 06:22:25.52 ID:40MWfZ1NP
完全にゴールデンアイスレかと思って開いた
852 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/08(火) 06:25:50.11 ID:L73I3L5iO
>>846
爆発反応装甲付きの戦車だと弾除けどころか…
853 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/08(火) 06:38:59.41 ID:vG2hNOJ70
小型のビッグドッグにジャベリン２本積んで配備
854 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 06:58:38.40 ID:6jbj57rR0
trophy厨うぜえ
855 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/08(火) 07:17:10.45 ID:Jq7iYRSB0
ロケランくらいのちっちゃい核爆弾ないの？
856 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/08(火) 07:28:46.15 ID:YsSHQe3f0
弾頭に核を載せたデイビークロケットって榴弾砲があった
857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/08(火) 07:42:04.77 ID:sfSs3tsE0
>>831　もうたくさん出て来てる
対戦車へりは言うに及ばず
携行式対戦車無反動砲も充分な性能に達しているし
大掛かりになると歩兵はレーザー照準手担当で山の裏や高高度からミサイルで仕留められる時代
戦車は戦線が崩壊した敵軍の掃討や検問など行政的な作戦に機会を残すのみになりつつある最中
858 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/08(火) 07:42:30.75 ID:Pe0EBv520
>>850
不要　大量に自走不能にさせなきゃならない敵戦車がいる時点で詰んでる
859 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 08:09:19.48 ID:6jbj57rR0
戦車からRPGを発射すればいいんだろ
860 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 09:17:52.97 ID:Dw7Uik7a0
>>859
あるよ
861 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 09:22:54.33 ID:xc/QPbiN0
>>92
最近のゲームはジャベリンとか普通に出て来るが・・?
862 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 09:36:29.50 ID:Kp4LIKGe0
>>857
湾岸戦争におけるアパッチとA10はエリート部隊であるイラク
大統領警護隊への攻撃任務を早々に外されている。
（一回挑んで30機中29機損傷と言うフルボッコにされたため）

> 携行式対戦車無反動砲も充分な性能に達しているし
これこそが戦車が必要な最大の理由。すなわち、歩兵の火力が
上がった昨今、装甲車や歩兵戦闘車だけでは侵攻任務がこなせない。

ヒズボラがメティスM対戦車ミサイルでイスラエル軍に大打撃を
与えたのは記憶に新しいが、死者そのものは少なく、士気に影響
はさして無かった。（装甲車だけだったらえらいこっちゃw）

また、最新のメルカバMK4は多数のメティスMの命中にも耐え、
UAVを常時運用することでヒズボラが攻撃できる機会を奪うこ
とにも成功している。
863 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/08(火) 09:42:08.58 ID:mURVE8xY0
FPSはグラはリアルになり続けてるのに操作する兵士の方は相変わらずのいくら走っても疲れない
弾の一発や二発じゃ余裕で動けて傷を受けても一定時間で回復のサイボーグ仕様のままなのがいけない
>>1のように実際の戦場でも簡単に洗車撃破出来る物だと勘違いする輩が出てくる
ちょこっと走ったらゼーハーゼーハー言って動けなくなりハンドガンの弾一発で動けなくなるリアル兵士のFPSを作れ
864 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/08(火) 09:47:31.62 ID:7+WwL79O0
それ以前に、長距離射程のロケットがある時点で、戦車でチマチマどこ行くねん
865 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 09:58:12.87 ID:Dw7Uik7a0
>>862
BHDみると戦車の偉大さがわかるな
866 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/08(火) 12:29:02.70 ID:+VpibjTF0





ロシア「チャーンス」



867 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 12:30:38.15 ID:kLioSJBm0
>>863
OFPかARMA遊べよ
modでさらにリアルにできるぞ

まぁ何処からか一発撃たれただけで死ぬ糞ゲーとか言うんだろうけどさ
868 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 12:35:00.77 ID:Kp4LIKGe0
>>864
「明日未明までに地点Aを制圧し占拠せよ」なんつー任務を
与えられた場合、長距離ロケットだけでどうするのかな？
869 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 12:37:06.64 ID:6qOBV9Ml0
RPG の飽和攻撃で相手が反撃してこなかったら倒せるんじゃね
ただ戦力の無駄使いだからな
870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/08(火) 12:42:32.67 ID:axDWeGak0
RPGで戦闘機仕留められるの？
871 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 12:49:19.06 ID:i3G/bXxP0
暴徒鎮圧には無敵
872 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 12:50:10.75 ID:6BTs64Q60
>>869
それ待ち伏せが成功した時しか出来ないだろ
待ち伏せがありそうな場所は歩兵斥候や事前火力制圧とかする
混乱してるとこを戦車が蹂躙
873 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 12:50:37.85 ID:PVMwDX17i
ＲＰＧのコピー品が一発5万位だっけ。
戦車三億位だから、撃破できたら、大金星。
でも大抵外すし、当たっても今は複合装甲で、無効化しちゃう。

必中必殺のジャベリンあたりだと、一発3000万だっけ。でも保有国は限られてる。

歩兵が一番安上がり。突撃させれば足止めにはなる。
アメリカ兵の年収は200万。第三国は数千円だろ。
874 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 12:52:10.68 ID:XOEVRG8Z0
>>868
サンドマンこちら２中隊指揮官
A-10で俺たちの区域にナパーム投下してくれ
875 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 12:55:45.39 ID:6BTs64Q60
>>873
死んだら補償金とか訓練費用とか労働人工とか考えると５億くらいと聞くけど
戦車一輌に四人
上記仮定で計算すると戦車30億歩兵5億
戦車潰すのに十人必要だとしたら、大赤字
876 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/08(火) 13:00:13.85 ID:ktQ/k9X60
そもそも対戦車地雷でよくね。
877 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 13:03:02.83 ID:Kp4LIKGe0
>>874
問題はその後なんだ。ナパームだけで全滅してくれりゃいいんだが、
WW2の硫黄島だって山の形まで変えたのに大半が生き残ってたし、
ベトナムだって同じで、敵戦力をゼロにするはなかなか難しい。

結局、砲爆撃で痛めつけ、アパッチとA10を上空に待機させた
上で戦車を先鋒とし、サイドを歩兵戦闘車で守りながら突進し、
歩兵を降車させて制圧が正解なのさ。

戦車は最強兵器では無いが、武器オプションのひとつとして極めて
便利なツール。
878 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 13:04:32.26 ID:6BTs64Q60
ジャベリンの目って熱センサー？画像センサー？
熱でも画像でも熱あるチャフ＋煙幕ってのがあれば直撃難しいんじゃね
あっこ待ち伏せがありそうだな…って警戒最中に火柱ぱっと上がったら即効目隠し&火力制圧で事足りそう
勿論待ち伏せが成功することもあるんだろうけどそんな戦車が無意味になるくらい簡単に行くのかな？
背後に戦車控えてて歩兵が斥候にやってきたら火吹いても死亡じっとしてても死亡だぞ
しこたま事前火力制圧うけて猛スピードで突っ込んで来られても身動きできん気がする
不用意に近付いて来てくれたら勝てるけど
879 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 13:05:30.05 ID:PVMwDX17i
>>875
アメリカは、移民、貧民が志願兵になってる場合多いから死亡、怪我の補償金は最低限でいい。文句言ったらビタ一文払わないという入隊時契約にサイン。
補償額が少な過ぎてかなり苦しんでるというね。

880 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/08(火) 13:10:41.11 ID:4epkpIpi0
GPSやなんかで遠隔操作はやってないのかい最近の戦車？
881 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 13:15:34.50 ID:6BTs64Q60
>>879
そうなの
死んだら年100万を50年とて5000万くらいなのかな？
訓練で1億経済損失30年×200万としたら約２億か
やっすいな
戦車が18億歩兵が2億
おっ、元取れそう
882 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 13:17:42.89 ID:Kp4LIKGe0
>>876
対戦車地雷は今も昔も有効な兵器で、これからも使われ続けて
いくだろうけど、効果は限定的。

量を埋める割に、破壊できる戦車の絶対数が少ないため嫌がら
せにはいいけど完全阻止に至らない点と工兵に弱い点が欠点。

いわゆるIEDが有効なのは、制圧されちゃった後の生活道路に設置
するからだけど、住民が存在を知ってるんで、使う側が一枚板じ
ゃないと難しい。

代表例としてはサマーワの自衛隊 ← 地元の首長が「しかけた奴、
教えなかったヤツは一族全部首を切る」と宣言したw
883 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 13:20:55.54 ID:4z3QnJA90
タンクは壁
ネトゲでもそういう意味だろ？
何年もやってないから意味が同じかしらんが
884 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/08(火) 13:25:09.93 ID:6BTs64Q60
>>883
第二次世界大戦しか主に知らんけど、その時代でさえ盾として使用すんのは厳しい
一部の革新的な戦車を除いてね
T-34百両近くあっても数本の対戦車砲に撃退されることだってあった
戦車は矛です
現代なら尚更だと思う
885 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/08(火) 13:28:04.32 ID:ekz3iOKE0
>>651
小銃弾防げるのか。すごいな。それなら乗ってる人も安心だね。
886 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/08(火) 13:28:32.25 ID:36jPS7i80
歩兵vs戦車といえばプライベートライアン
887 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：
>>885
その思想で作ったのにバケモノへと進化始めた戦車相手にしなきゃならなくなった事がチハたんの悲劇だよな・・・