「辞めたら損害賠償請求するぞ」と会社から脅され実際に訴訟を起こされた会社員　逆に1136万円ゲット

退職を申し出ると、会社から「損害賠償請求するぞ」と脅され、退職したら本当に
約2000万円の賠償請求訴訟を起こされた会社員がいたことが2011年5月、話題になった。
その後、会社はこの社員から反訴され、残業代未払いで逆に1100万円余の損害賠償を命じる
判決を言い渡されていたことが分かった。

過労死レベルの労働だったと反訴

元社員男性（34）の代理人をしている塩見卓也弁護士のツイッターによると、
京都市内のシステム開発会社は、賠償請求の理由について、「従業員モチベーション低下数値」という数字を挙げていた。
真意は不明だが、男性が辞めて会社に残った社員のモチベーションが下がったということらしい。
これに対し、男性は、過労死レベルの労働だったにもかかわらず、残業代などが支給されていなかったとして、
会社に未払い分など約1600万円の支払いを求め、京都地裁に反訴していた。
男性は2001〜09年まで会社のSEをしていたが、一定時間を「働いた時間」とみなし、
残業代が支払われない裁量労働制を不当に適用されていたというのだ。
そして、報道などによると、京都地裁の大島真一裁判官は11年10月31日、会社の請求はすべて棄却。
会社側は仕事の進め方を男性に委ねる一方で、1日の労働時間を8時間ととみなし、残業代を支給しなかったとし、
会社に未払い分1136万円を男性に支払うよう命じる判決を言い渡した。
http://www.j-cast.com/images/2011/news112131_pho01.jpg
http://www.j-cast.com/2011/11/02112131.html

京都企業の99%がブラック

2週間前に見たわーこのニュース

「従業員モチベーション低下数値」
男性が辞めて会社に残った社員のモチベーションが下がったということらしい

ワロタｗ

３週間前にみたわーこのニュース

よくやった

中国かと思ったら日本かよ
土人国家だったんだな怖い

会社名が知りたい

勝てると思って提訴した会社側アホすぎ
経営者は中卒か何かか？

糞企業ざまぁｗ

> 「従業員モチベーション低下数値」
こんなもん認められるわけないだろ
アホか

もう飽きたわこのニュース。

こういう事件こそ会社名と代表者の氏名
報道して晒せよ

誰も訴えるの止めなかったのか。どんな経営してんだよｗ

>>9
伝統ある商慣習でというのを根拠に京都では良くあるタイプだけど。
逆に京都の慣習がかったものは更新料かな

会社名教えて欲しいな

でたブラックお得意の意味のわからん訴訟

ざまあ

モチベ下げるのが問題あるってんなら上の人間がまず払うべきじゃないの

どこの会社だよ？
近寄らないように気をつけるから公開しろよ

弁護士に元いた会社に訴訟起こされたんです勤務内容はこれこれこう

弁護士「何これ酷い」

このバカ会社はソフト会社。
まあ、ソフト業界はバカとブラックだらけです。昔から。

で、なんで会社名が出ないの?

前に話題になった話だよなこれ
当然の結末

会社経営はまじで免許制にしてくれ

前に話題になったどころかこのスレ3回くらい見た

これはブラックすぎる

つまりブラックの会社に入社して
辞めるって言って訴えられればお金ゲットってことでオK？

この会社のアカウントと思われるTwitterに連絡しても音沙汰なし、
経営者個人のFacebookアカウントへもメッセージを送っても音沙汰なし。

まぁそういうことですね。

本当にあった俺の話

超ブラックな会社を辞める
↓
退職届け出した日から有給扱いにして有給終わりとともに退職
↓
その間に残業代等、未払い賃金を払うように労基署からの圧力をかけつつ内容証明を打つ。
↓
ほんの一部だけ支払われる
↓
数日後、損害賠償請求の内容証明が届く
↓
内容は俺が突然退職したので担当業務を外注した費用、
代わりの従業員を募集した事による手間賃やハロワまでの交通費（）、
穴が開いた業務をバイト数名で負担した賃金。とかとか鼻水吹き出すくらい笑える内容。
↓
それから裁判で１年以上争う。


弁護士費用は痛かったが裁判の被告になるって良い経験になったわ。

ブラックとか言ってる奴なんなんだ…
会社に雇ってもらえたんだからこんぐらいのサビ残は当然
それに対価要求するとかどんだけアホなんだこの社員は

ざっまああああああああああ

会社名は京都新聞に載ってる
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20111031000103

>>30
え。京都？え・・・。当事者？

>>30
その裁判で弁護士費用幾らくらい掛かったの？

こんな感じだと過去に泣き寝入りした人もいそうだな
素人目に勝ち目無さそうなんだがこんな事する奴の会社って存在意義あるのかね

>>34
いや、本人ではない。

>>35
なんだかんだで17万くらいだったかな。

>>30
で未払い分は全額貰えたの?

>>31
じゃあサビ残無しの奴も同じように扱うとでも？

>>30
で、どうなったんだ？

黒いなあ

>>30
こういうスレが立つたび毎回そのコピペするの？

裁判で勝てると思う会社の思考回路が理解できん

こんなんだから無職が働くの怖がるんだよ

>>38
貰えなかった。

労基署もそれを取りたかったら裁判でその内容（俺と会社のそれぞれの内訳）の
信憑性争って貰うしかないって匙投げた。

>>40
反訴もしたけど両方棄却で終了。


>>42
うむ、京都が地獄都市だと知らしめるために。

裁判で原告が求めた賠償金が100%認められることってあるの？
勝っても絶対多少減額されるよね？

>>30の大人気ぶりに嫉妬

>>43
たぶん社長が神扱いされてて、勘違いしちゃったんだろうなぁ。

人事がモチベーションがどうのこうの言い出した時この会社はヤバイと思ったな

従業員モチベーション低下数値が認められたら全国のお局が訴訟おこされるな

>>45
やはり京都は焼き討ちになるべき都市だったか…

しかし1100万もの所得が実は奪われてるってすげーよな。
そりゃ景気良くならないはずだわ

働いたのにお金を取られたとか何のために働くのか考えさせられる

>>31
雇ってもらえるって頭イカれてんのか
お互い慈善事業じゃねえだろ

>>46
請求額と判決で出た額が近い程担当してる弁護士は無能だし裁判官も絶対少なめに出す

急に辞められて穴があいても代理を用意しておくのが経営者の勤めじゃないですかね
そんなちょっとの事で経営がガタつくようでは株主も安心できませんよ

その中悪ばかりで生きているのがいやになってくる

>>45
タイムカードと日報を自分で細かくつけてればよかったのかな？

>>52
払いたくないのか、払えないのか、理由は様々だがIT系もコストダウンが半端じゃないんだ・・・

http://twitter.com/#!/AdD_jp

>>58
三交代２４時間の会社で
タイムカードやシフトもすべて尚古として保管してたんだが、
俺がタイムカードの数値を誤魔化してるとか、
休憩時間を取ってるのにカードを押してない（休憩してないだけ）とか色々因縁付けられて
その辺は裁判でやってくれと労基署も逃げた。

>>33
えーでぃーでぃー
聞いたことねえな

そもそも一人辞めただけで2000万も追加で費用が発生する会社の運営がおかしい
そいつに2000万の価値があるんだから給料として払えよ

他の従業員も訴えまくって1000万ゲットしろや

よくやった

>>61
労基って思った以上に使えねえんだな

>>61
水掛け論にしかならんのか

>>55
日本の弁護士のヘタレ具合なんとかならんかね
自噴で裁判起こした方が金とれたわ

過労死土人ニップwwwwww
早く国技の自殺と過労死しろよwwwwww

確実に残業時間計る手段はないのか

どんだけブラック

>>63
一日８時間勤務で基本給とした場合に時給換算して
残業で1.25倍、休日出勤1.35倍、深夜1.25倍
重複すれば更に加算
で、>1みたいに悲惨な残業があるなら２年遡って請求できるから
1000万超えてもおかしくないだろうね

俺は低賃金だからもっと次元が低かったけど。

束になって糞企業潰そうぞwe

>>66
そりゃ、公務員だしな。

仕事増やしたら、定時に帰れないかもしれないという大問題が発生するんだぞ。
誰が真面目に対応するんだよ。
対応して残業して、過労死したら困るだろ。

どうせ会社は払わないだろこれ

請求額ヌル過ぎだろこれ億いっとけ億

>>66-67
そうそう。
法律関係者や個人組合とかから圧力かければもうちょっと何とかなったかも知れないけどね。
まぁ全然やる気無いわあいつら。

ここか

https://twitter.com/#!/AdD_jp
株式会社エーディーディー
@AdD_jp
京都のソフトメーカー、株式会社エーディーディーの公式 Twitter です。
AdD の最新ニュースや各製品の更新履歴、京都の情報などを織り交ぜて Tweet しています。
http://www.addev.co.jp/

>>74
皮肉屋だなオイｗ

俺は一時庁舎に常駐してたんだけどアイツらまじで定時で帰りまくるのな
しかも16時ぐらいになるとクソみてーな注文してくるんだわ

京都のエーディーディーってここか？
http://www.addev.co.jp/
http://twitter.com/#!/AdD_jp

ブラックざまあああああああああああああああああ

おめでとう！
おめでとう！
おめでとう！

会社側の弁護士が2000万円の訴訟で手付金で儲けて、辞めた社員は残業代を取り戻せて
結局ブラック会社が散財しただけか
従業員モチベーション低下数値・・・これをチラつかせて今までは社員の頭を押さえることが出来ていたんかな
こんなの末端社員に押し付ける数値じゃないだろ　根拠の曖昧なものを数値化しただけだろうし

典型的なスラップ訴訟だなｗ
会社潰してトンズラこかれる前に明日即座に強制執行してやれ

>男性は2001〜09年まで会社のSEをしていたが、一定時間を「働いた時間」とみなし、
>残業代が支払われない裁量労働制を不当に適用されていたというのだ。

裁量労働制って制度が欠陥だろ
残業代払いたくない会社はほとんど採用してるし

裁量労働なのに出勤時間が固定とか、
なぜか定時（しかも時間過ぎてから出ないと帰れない）って概念あるし

ふーむなかなか外から見てはわからない系だな
♪使ってるくらいか
わかりやすいブラックは宗教じみてたりして
すぐにわかるにおいがするんだけど

>>61
そういう時は
帰宅時に寄った店のレシートとか
片っ端から取っておくんだよ
レジ打ち込んだ時刻の印字されるから

警察が事件の際にアリバイ捜査にも使う
レシート　店の防犯カメラと照合もするから
すぐにレシート捨てないほうがいい

印字面を内側にして折り畳まないと文字が消えやすいので注意

>>84
スラップって言論封鎖を目的とした敗訴覚悟の裁判のことじゃないの？

ブラック会社は徹底的にブラック会社だな

塩見弁護士の報酬はどの位？

モチベーション低下数値ってなんだよｗ
こういうのってモロ体育会系のノリな
若い社長が起こしたベンチャーとかか？ｗ

赤軍派議長が今は弁護士やってるのか

>>87
ID替わってるけど。
いやいや物証はいっぱいある（というかシフトとタイムカードのコピーとってる時点で勝ちなんだけど）

労基側は、未払いを払えと会社に是正した→会社側が認めた未払いは支払った、
ここで役目終了。

まだ未払いがあると主張する、その物証の真偽は裁判で争ってくれってのが労基の言い分。

＞退職の自由の侵害であるとの主張や、会社の請求自体が濫訴で不法行為だとの主張は退けられたことを明らかにした。

まあこういうことだから世の中甘くない

たった１１３６万か
もっと取れたんじゃないか

ステーキの某氏とも関係あるんだっけ

黙々と仕事する人だったんだろうな。
バカな社長は、辞められてから気づいたと…あるあるw

>>55
それは違う。
請求額と認容額が近いほど有能な弁護士。
不当に過大な請求をすることは社会正義の観念に反する。
裁判官も証拠に基づいて認定できる損害額を認定するだけで、請求額よりわざと少なく認定することはありえない。

>>98
社会正義とかじゃなく、請求した額以上には例え証拠があってももらえないんだよ
民事訴訟の原則として
だからできるだけ余分に言っておかないと損する

>>99
処分権主義については書こうと思ってやめた。
印紙代や請求される側のことも考えて、
不当に（←重要）過大な請求はよくない。

どこの会社だよ
名前晒せ
こういうおバカな会社があるから日本はいつまでたってもよくならない

会社側弁護士が知りたい...

そもそも、サービス残業を強いる会社が実際どれほどあるかね。
極めて少ない割合なのではないか。
ほとんどが、従業員同士が何となく互いに「えっ？なんでお前残業しないの？」と、プレッシャーを掛け合っているだけ。

https://twitter.com/#!/AdD_jp
株式会社エーディーディー
@AdD_jp
京都のソフトメーカー、株式会社エーディーディーの公式 Twitter です。
AdD の最新ニュースや各製品の更新履歴、京都の情報などを織り交ぜて Tweet しています。
http://www.addev.co.jp/

スーパーブラック企業だな

>>88
嫌がらせ目的だから、そうではない
国内だとアグネスみたいに言論弾圧が目的ばっかりだが

そもそも、モチベーションは給料により確保するもの。
基本給は、１ヶ月働く原資。仕事が増えて超過勤務を生じているのに金を払わないから
モチベーションの低下につながる。

給料は労働の対価だという基本すら理解してない経営者のなんと多いことか。

ヒャッハー

残された奴らも一せいに訴えればいいのに

SEは不眠不休のサイボーグというのが一般的な扱い
程度の差はあるけど、どこでもそんな認識じゃないだろうか

これ、ちゃんと裁判応じないで、ひろゆきみたいに無視してたら
辞めた会社員が負けて、損害賠償払わせられるってこともありうるの？

ブラック企業マジざまぁw

俺なんて明日から来なくていいよと言われるのに

で、件の会社は払うのかねぇ
こんな会社じゃバックれるだろ
もしくは他の在籍社員も便乗する

>「従業員モチベーション低下数値」

キチガイ企業ワロタ

>>115
バックレないように保全や仮処分かけてると思う
素直に支払わなければ会社の財産差し押さえることもできる
そこらへんは考えて弁護士も動いてるはず、でなけりゃ弁護士や裁判なんて意味ない

馬鹿な会社だな
元社員に押さえる所押さえられてるんだから勝てる要素０だろ

>>30
会社側弁護士はどんな感じてした？この件もだけど無茶な受任した弁護士の気持ちが知りたい。



　

>>30にマジレスしてやる

退職者は退職届けを出したその日から、実務日数で14日の勤務に服する義務があり、法律でもそうなっている。
15日以降の在籍には有給を割り当てることは可能であるが、
退職届を出した翌日から有給消化を強制する事は出来ない。
翌日から出社せずに無断欠勤を繰り返していたのであれば、完全に>>30の落ち度でしかないし、
訓告や会社からの命令によっても出社しない場合は、懲戒解雇の対象にもなり、
有給もその場で剥奪される。


それを無視して会社に損害を与えているのが事実であれば、それらの実費を請求されても仕方ない
職責によってはそれらを弁済する義務が発生する場合がある。

つまりは>>30の主張は最初から就業規則はおろか、法律すら無視したものであり、
訴えを起こした所で最初から無意味であった。

>>120
辞められてから困るなら、だすもんだせ、馬鹿が

>>30
何が良い経験だよｗｗ
金と時間の無駄しただけじゃんｗ
負けてないアピールがひどくて笑えるわｗ

>>121
即日でばっくれるなんて君は学生か？
権利を主張するのならまずは責任を果たせ

出すものを出せと労基から会社へ申告。
それで内容証明通り>>30の言う「一部」が認められて支払われたんだろ
それ以上は>>30が裁判所にも出て行って支払われなかったんだろ？
法律で支払うべき物なんか無いと判断されたんだが。

>>123
即日でバックレてねえだろ、馬鹿が。
お前、ウザイよ？低脳のくせに

>>124

>>30に書いてある
＞退職届け出した日から有給扱いにして有給終わりとともに退職

これをばっくれ以外の形容詞が見当たらないし、
事実業務を投げ出している訳だから職務放棄＝ばっくれ


君は無職かい？
論破されても適当に煽りレスをつけて自分がレス貰えたら勝ちとか思ってる可哀相な人種かい？

>>119
見た感じも話した感じも寝ぼけたグズのジジイという印象。
口頭弁論できつく責め、なじられたけど俺の人格否定以外の攻めどころはなかったようだ。
終わってからうちの弁護士もあの弁護士はダメだなって笑ってた。


>>120
ほほう、初耳だわ。
「実務」で14日ってのは聞いたことなかったし、
それを有給で消化できないってのも初耳だわ。

で、それはなんていう法律でどこに書いてあんの？

>>125
有給は会社の許可がなけりゃ取れねえよ。
無職は黙れ

http://www.addev.co.jp/

>>122
損害請求→異議申し立て→裁判って強制移行だから
防ぎようがないし、そう考える以外ないもの。

これはネットの架空請求業者が使うのと同じ手口だよ？

あぁこれ従業員モチベーション低下数値（）の奴だったのかｗ

未払い賃金を内容証明で請求したことがある
結果裁判にもならず指定した期日に数十万振り込まれていた。
めんどくさがりのお前らでもこのくらいならやれるだろ？

>>125
無職はぐぬぬっとけ、カス

http://ja-jp.facebook.com/nobuyuki.ishida

辞めてモチベーションが上がったらその分の金もらえてたのか

>>120
とりあえずお前、もうちょっと民627と労基39の解釈勉強し直してから煽れ

そんな頭悪い会社が存在することに驚く。

>>120
馬鹿は帰れよ

こういう経営者の額に一目でわかるよう入れ墨彫っとけよ

>>126
本当に興味あるのなら自分で調べてみてくださいな。
退職届を出してから14日は勤務する必要が生じるのは法令で定められている通りで、
それを有給であてがうことは出来ない。

結果的に>>30の人は権利の主張だけで終わっているが、
行動力は評価に値するので、これ以上の話を聞きたければ労基に問い合わせてみると良い。

SEってほんと奴隷なんだな
こいつは金貰えたからマシだけど

>>136
原材料費=人件費だからな。
馬鹿ほど勘違いしやすい。

単純に退職届とともに休暇届だしただけでしょ
そんなこと書いてないじゃないか！って主張したいの？

退職して請求する奴が続出したら
この会社は潰れるなｗ　自業自得ｗ

>>139
だから、無職は○ね。
目障りなんだよ、頭でっかちの馬鹿は

サビ残が嫌とかwwゆとり丸出しだなwww その時間でスキルupするんだよ!!こういうヤツって結局やる気ないだけなんだよな。使えないヤツに限って、早く帰りたがるしな。

ブラック企業裁判といえば、同人誌屋でプチ有名なとらのあながサークル相手に
どうみても言いがかりにしか見えない裁判起こして笑いものになってる

「うむ」って返答するやつの話は信用できない

>>145
仕事を片付けたらさっさと帰って、自宅でスキルアップするだろ、jj

>>139
ばーか

>>145
尾前が「スキルアップ」とか抜かして作ったものは、会社のものだから。
契約書みとけよ。全く無職はこれだから困る、さっさと駆除しとけよ

俺の意見に賛同しない奴は全部敵！みたいな感じか
中学生かって思っちゃう

>>151
おっさんどうした？やけにピリピリしているな

試しにぐぐったら知恵袋もどきの場所での質問で回答者が間違えてご高説してるなｗ
それがベストアドバイザーとか・・・
これじゃちょっと調べて正解を見つけたと思って調子に乗る奴が出てくるのも仕方にぃな

ID:ljAr0F9U0は気違いのようなので、黄色い救急車を呼びました

>>154
ご苦労様です
埼玉ルールと全国ルールは剥離してるようです

埼玉民国誕生の瞬間

なんで会社名でないの？

>>157
他マスゴミでは出ている

>>150
は？会社で班長やってるんだが。勤続20年目なんだが？

>>159
お前みたいな低脳の部下は可愛そうだ

>>33
　仕事の成果に応じて賃金を支払う「裁量労働制」を不当に適用され、時間外手当が支給されなかったとして
京都市中京区のシステム開発会社「エーディーディー」の元社員（３４）が未払い分など約１６００万円の支払いを求めて反訴した訴訟の判決が３１日、京都地裁であった。
大島眞一裁判官は元社員の業務について「裁量労働制の要件を満たしていると認められない」と未払い分など計約１１００万円の支払いを同社に命じた。

>>157

>>104

日本がなかなかネットに移行できない理由もこれ
IT化すると仕事が無くなると言っているが真っ赤な嘘
形が変わるだけで減ったりなどはしない
本来はこういった部分でちゃんと払ったりすれば
人数も必要になるし、仕事も増える
それをコストダウンだなどといってこういう事をするから仕事がなくなる

>>155
乖離じゃねーのかな
どうでもいいけど

>会社側は仕事の進め方を男性に委ねる一方で、1日の労働時間を8時間ととみなし、残業代を支給しなかったとし、
裁量労働制崩壊じゃん？
どうなんのこれ？

裁量労働禁止
経営者は残業代払え

オラ払えるもんなら払ってみろや
どうせ買い叩かれたプロジェクトで、ロクに収益も出てねーんだろ

サビ残強要する上司ってなんで訴訟起こされたこと考えないんだろう
そういうリスクマネージメントができないからいつまで経っても中小企業なんだろうな

京都の企業って訴えたらほとんど勝てそうなイメージ。

>>120
会社側も労働基準法守ってないんだからおあいこだろｗ

日本の労働遵法は途上国レベルらしいが、まさにそれを表しているな

ゴミ会社はどんどん名前をあげて淘汰すべき。

>>170
その考えは間違っている。
相手が悪いことをしたからこっちも悪いことをしていいと考えるのはＤＱＮ理論。

これはスカっとするニュースだなｗ
相手の顔が見たいｗｗ

ざまあw

つうかこんなキチみたいな会社本当にあるの？

でも、この会社はなんだかんだいって支払いを引き伸ばすだろうな。
最悪、払わ無いこともありえそう。

班長パネェっすｗ
朝から笑いをありがとう

こんな会社潰れちまえ

>>177
その可能性もあるから、判決出てすぐ債権名義取ってるだろｗ

さいたま

会社員GJ!

社名は分からないの？

>>183
京都新聞で晒しageられてる

>>183
>>33

>>183
＞京都市中京区のシステム開発会社「エーディーディー」

未払い残業代って結構な額になってる人が多いよね
そのまま働いても体壊すし訴訟起こして支払われるべき賃金をもらった方がいいと思うな
こうやって前例ができれば確実に勝てることもわかるだろうし後に続くべきじゃね
ブラックもなくなっていくし辞めた側もまとまった金が入って落ち着いて次の仕事探せるしいいこと尽くめ

もう二度とまともな銀行は融資してくれなくなったなこの社長
潰れるのも時間の問題