ＷＷⅡ敗戦はイタリアのせい独が仏占拠・露を追い込んで、日が太平洋征圧したのに伊は役立たずだった

1 ：だるまたん（東京都）(東海・関東)：2011/11/06(日) 16:02:56.63 ID:tWxFYdhAO● BE:638215946-PLT(12133) ポイント特典

伊で首相退陣求め数万人デモ　政権基盤に揺らぎ

　【ローマ共同】財政健全化のため国際通貨基金（ＩＭＦ）などの監視を受け入れることを決めた
イタリアの首都ローマで５日、ベルルスコーニ首相の退陣を求めて数万人がデモを行った。

　ＡＰ通信によると、デモ参加者はイタリア全土から集まり、
フランスやドイツの中道、左派系政党の議員らも参加した。
野党民主党のベルサニ書記長はデモ参加者らを前に
「他の野党と連立を組んで新政府を率いる用意がある」と述べた。

　イタリアでは、連立与党内の対立から首相の政権基盤が揺らいでいる。

【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000197.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:03:10.35 ID:Lc2u/dBC0

せやな

3 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 16:03:24.58 ID:xWhOYmc60

はい

4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:03:41.89 ID:w/C3bJiO0

伊が役立たずなのはユーロ危機みてても分かるわ

5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:03:42.13 ID:vI0cr7P40

お、おう

6 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 16:04:26.97 ID:zQ5ed2zV0

アメリカ参戦させた日本が一番悪いだろ
ヨーロッパだけなら余裕でドイツが勝ってた

7 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:04:31.26 ID:RqTmDfaD0

どだい兵隊なんか出来る奴らじゃねえんだよね

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:04:32.11 ID:gSgP2z/T0

日本がアメリカを巻き込んだせいだが？

9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:04:52.19 ID:ZsMN2Tt50

イタリアってWWⅠでも足引っ張った挙句裏切ったのに
国際連盟の常任理事国入りしたよね
クズ過ぎワロタ

10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:05:05.82 ID:g2YrJet/0

そうだよ（便乗）

11 ：Pir ◆lRynxPir1A (東京都)：2011/11/06(日) 16:05:41.24 ID:PeXyXVcL0

今度はイタリア抜きで云々

12 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:05:44.22 ID:g2YrJet/0

>>8
ＷＷ１を見ても分かると思うが日本が奇襲しなくてもアメリカは参戦してきたと思うぞ

13 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/06(日) 16:05:52.38 ID:yBh009HM0

パスタを茹でるのに忙しかったのでしょうがありません

14 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:06:02.26 ID:Wg+qBTLZ0

アメリカは日本参戦前からソ連援助してたしドイツが勝つのは無理だろ

15 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:06:16.96 ID:BWuwYrrr0

三大世界史勉強したての高校生がドヤ顔で話すネタ

・アメリカは酷い国だ！！
・イタリアは戦争弱い！！
・

16 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:06:30.72 ID:magH591mO

日本が真珠湾攻撃したからだろイタリアは被害者

17 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 16:06:44.60 ID:pcFIen/k0

ドイツと同盟しててなんかメリットあったか？

18 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:06:58.38 ID:KXjYrhH+0

架空戦記やめろ

19 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:07:04.67 ID:ZazgX6Ov0

2500年前からイタリアは屑ってわかってんだろ

20 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/06(日) 16:07:11.09 ID:lm0L6fw+0

>>6
もっと早く負けてた

21 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:07:38.37 ID:u0Lyc2Jm0

イタリアの方が日本より戦果あげてたと思ったけど

22 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/06(日) 16:07:43.13 ID:ReYcamRCO

イタリアは不思議な国だな

23 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 16:07:54.26 ID:C51dBVfn0

>>15
・キリスト教はクソ！

24 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 16:08:04.28 ID:4dI3M8ug0

イタリアも法則があるの？

カダフィもイタリアと仲良くしてたんでしょ？
ユーロも大変なことになってるし
イタリアと組むと負けるのかな

25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:08:14.83 ID:RZ6Wfi5Z0

宗谷海峡を通過するソ連国旗を掲げた輸送船団...実際はアメリカの船であり
アメリカの軍需物資を満載している。

それを傍観しながら、「そのうちドイツが勝つから対米開戦や！」と息巻いたのが
当時の軍部と軍需系資本家。

26 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 16:08:25.89 ID:V8tZ44aH0

第二次大戦がどこ対どこなのかもわからねえよ

27 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/06(日) 16:08:30.24 ID:rkZSiySH0

>>12
WW1の参戦はドイツの潜水艦作戦せいですし

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:08:47.96 ID:z/N3oVhV0

日本がアメリカを引き受けてたからドイツもあれだけ頑張れたわけだが？

29 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:08:51.98 ID:r4O8eGXA0

ジャップがロシアに宣戦布告しないから負けた

30 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:08:57.22 ID:B6DihFqN0

イタリアのほうがドイツに地獄に引き摺りこまれたって方が実情に近いよな気がする。
ムッソリーニも世界大戦みたいなのする気なんてもともとなかったし。

31 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:09:04.59 ID:e5TnMMK/O

ソ連は広すぎて占領するのは不可能だよ。
日露戦争だって端っこで戦っただけだし。

32 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:09:11.42 ID:Wg+qBTLZ0

アメリカのレンドリースによって援助された量を見てみろ
こんな国にどこも勝てる気がしない

33 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 16:09:19.12 ID:TI1Y+Uzr0

これにはオバマも

http://www.youtube.com/watch?v=deaB3tiH3cE&feature=fvst

http://www.youtube.com/watch?v=R2iFhE-3vUk

34 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:09:41.75 ID:g2YrJet/0

>>27
それは建前だろ
本当の理由はヨーロッパに貸した金を踏み倒されないようにするため
負けたら金を返せないからな

35 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:09:48.04 ID:mG0zpWuu0

ソビエトアメリカエゲレス敵に回して勝つのはムリだろ

36 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 16:09:48.94 ID:gIjlsgkY0

マレージャバ沖珊瑚海
英蘭今や影も無し

37 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:10:07.71 ID:DVAfuiGC0

>>6
ドイツから宣戦布告したのに何いってんだ

38 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:10:09.86 ID:jaGCSENBO

戦後に日本に賠償請求してるしな
日本も払うなよ

39 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/11/06(日) 16:10:30.78 ID:rkZSiySH0

>>34
建前じやないだろ

40 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:10:36.33 ID:7YPoov16O

>>15
もう一つはなんなのよ

41 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:11:01.92 ID:nTMdtTfP0

イタリアはイラン

42 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:11:14.11 ID:Pytn7nFH0

イタリアにもし仮にドイツ将校並に有能な人間が1人いれば
北アフリカにロンメルが行く必要なかったからその分ロシア・イギリスの方に行けたのにな。
はっきり言って北アフリカ戦線がWW2でもっとも無駄な戦いだった。

43 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:11:24.03 ID:9gsGHqGp0

>>6
どちらにせよソ連には勝てないんだよ
スターリングラードを仮に取ったとしてもまだ領土は腐るほどあるからな

44 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:12:33.44 ID:Ga59n48c0

日本って一応訓練とかしてたんだよな？
アメリカが地獄の訓練に耐えた古参兵の活躍で善戦したのはわかるけど日本はイマイチわからん

45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:12:37.61 ID:c/DRyGm80

イタリアの工業製品なんて今でもWW2当時と変わらん糞

46 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:12:40.11 ID:SROWQQ5r0

ちょｗｗｗ真珠湾攻撃すんなｗｗｗｗ

47 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:12:56.47 ID:DVAfuiGC0

>>27
ドイツがメキシコにアメリカに攻めろって文章送ってそれがイギリスの諜報機関経由でアメリカにばれたっつうのもある

48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:13:13.93 ID:NnQQ9j3k0

いつの時代もイタリアは足を引っ張ることしか出来ない

49 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 16:13:14.31 ID:oSZ6FZRq0

よく日本とドイツでソ連挟み撃ちにすれば勝てたとか言う奴いるけど
無理です

50 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 16:13:20.84 ID:6ugyGADO0

イタリアはパスタで地球制圧しただろうが

51 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:13:28.59 ID:AepDBz1E0

ネトウヨ「ドイツ『今度はイタリア抜きでやろうぜ』」

52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:13:31.68 ID:g2YrJet/0

>>44
してないわけがないだろ

53 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:13:31.88 ID:z3z+5hWN0

>>43
バクー油田占領して海上封鎖することができればソ連といえどもいかんともし難いぞ。

54 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:13:33.84 ID:N1D5JlrM0

二正面はさすがに無理がありすぎますぜ、ドイツさん

55 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:13:46.41 ID:zFhP4Ogp0

第二次世界大戦で日本がアメリカに勝利するのは考えられないが
ナチスドイツがヨーロッパを制圧する可能性は充分あった
というかその可能性の方が大きかった
イギリスを電撃占領するか、ソ連を同時に攻めなければ

56 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 16:13:55.15 ID:BeBM2U8qP

日本人による外国人のステレオタイプ

イギリス人・・・皮肉屋
フランス人・・・好色
アメリカ人・・・暴飲暴食
ドイツ人・・・真面目
イタリア人・・・怠け者
チャイナ人・・・差別主義

ちなみにニュージーランド人に対してはお前らどういうイメージなの？

57 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 16:14:03.30 ID:90vdwu/r0

ドイツも役たたずの二国が味方でかわいそう

58 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 16:14:34.89 ID:0CaIzaSM0

おまえら腹減ると安売りパスタばっかり喰ってるんだから、
イタリアさんにきちんとご挨拶しろ！

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:14:47.39 ID:g2YrJet/0

>>56
ニュージーランドは羊のイメージしかないわ

60 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:15:16.99 ID:mBIulF0k0

http://www.geocities.jp/himaruya/d_i6.gif

61 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:15:24.27 ID:SROWQQ5r0

>>58
ぼ、、ボーノ！！

62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:15:28.06 ID:cKprSyWj0

何をいまさら
イタ公は料理と芸術しか役に立たない

63 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:15:55.24 ID:N5BHNC/Z0

>>15
•ヒトラーは実は正しかった！

64 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:16:12.24 ID:YC+ppvVs0

イタリアのせいじゃない
ヒトラーと日本の軍部のバカのせい

65 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:16:13.95 ID:ZazgX6Ov0

イタリアをアテにするほうが間違い

66 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 16:16:20.09 ID:QAuT6hIR0

恵まれた立地から糞みたいな進路

67 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:16:59.92 ID:SROWQQ5r0

日本が知恵遅れの猿だったせいだ

68 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:17:15.58 ID:pTMtUeTa0

ドイツ「今度はイタリア抜きでしような」

69 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/06(日) 16:17:35.66 ID:A6oWvmZQ0

負け続けてるドイツが真の疫病神だろ

70 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:17:54.46 ID:t1BXwunvO

ドイツは追い込まれてソ連と戦ったんだろ
日本と同じだな

71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:18:11.96 ID:XoYpam/00

EU「今度もイタリア抜きで」

72 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:18:13.13 ID:e7+wRCRM0

日本もこっちが思ってるほどドイツに信頼されてたわけじゃない
ってかお荷物みたいに思われていた節もあるんだけどな

73 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:18:16.53 ID:Ten0XC+LO

>>60
砂漠でパスタとか都市伝説だから

74 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 16:18:20.15 ID:PCcF0J0x0

イタリアはどうでもいいけど、日本のせいでアメリカが参戦したときのドイツの絶望感は半端なかっただろうな
アメリカ一国だけで枢軸国全部蹴散らせるもの

75 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:18:33.12 ID:9gsGHqGp0

>>53
海上封鎖できると思ってるの？
ヒトラーはクリーグスマリーネの不甲斐ない戦いぶりを見て
海軍を解体させちまった、と言うか海に出たらロイヤルネイビーに目ツケられて
一種で海の藻屑と化すわ
出られないから潜水艦に拘った
それでもウルフパックは次第に効果が無くなっていったけどね

ドイツはウラル山脈を超えられるほどの長距離爆撃機を持ってないから
ソ連が疎開させた工場には被害は無かった
唯一イタリアの4発爆撃機が長距離爆撃機に当たるのかな、あれをイタリアから貰ってた
バクーだけ取ればいいという話ではない

76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:18:47.94 ID:Pytn7nFH0

第一WW2は日本vsアメリカじゃなくて
大日本帝国陸軍vs大日本帝国海軍の戦争がメインで、
その片手間に中国とアメリカを相手にした戦争なんだからお前ら勘違いしてんなよ。

77 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:18:51.77 ID:AvfzmTwy0

>>56
ニュージービーフ食ってる

78 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:18:51.80 ID:uNFtcLv60

>>24
リビアはイタリアの旧植民地なんでねww

まあイタリアはいい加減な国で戦争なんて真面目にやる気がなかった

79 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:19:05.48 ID:oGqb7AK/0

>>59
下手に先入観は持たないほうがいいのかもね

80 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:19:26.25 ID:DVAfuiGC0

>>74
ドイツは日本の宣戦布告に賛成したし
アメリカに自ら宣戦布告したんだけど

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:19:37.00 ID:9gsGHqGp0

>>56
ドイツがマジメなのは東ドイツだけだぞ
南ドイツなんてイタリア人と基質が似てる
てか朝とか昼から酒飲んでるからな連中らは

82 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:19:59.28 ID:o9PpheMd0

>>44
大した訓練もしてないよ
互角な状況でも日本軍はボコボコにされてたから

83 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 16:20:01.82 ID:ZqIIjxb00

いや、日本も大概だよ
アメリカを戦争に巻き込むっていう歴史上最大のヘマをやった
ヒゲのおじさんが何とかしてアメリカを参戦させないように必死だったのに身の程知らずも程がある

84 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:20:33.51 ID:YC+ppvVs0

>>74
それ、逆にドイツが独ソ戦を始めた時の日本の絶望感と言ったら半端なかった

85 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 16:21:03.50 ID:iOAxz1U00

そもそもイタリアはこの戦争を左右するほどの戦力持っていたの？

86 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:21:18.13 ID:GkNQh0kw0

>>15
ネトウヨはチョン！

87 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 16:21:27.29 ID:rnFmhnOc0

ですね

88 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 16:21:36.43 ID:N1D5JlrM0

>>82
どういうことだよ、アメ公に武器貰うまでのシナドンだけ弱かったんだよ

89 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 16:21:39.23 ID:LiXk0D/S0

南ヨーロッパはアホしかおらん

90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:21:47.97 ID:ouPN9PdTP

エジプトとかアフリカで頑張ってただろ

91 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 16:22:02.50 ID:V45M1uAz0

全力で茹でろ

92 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:22:12.98 ID:SF9wuALb0

イギリスに勝てなかった時点でドイツは
講和を結べば良かったのにね。
ジャップのアホは狂ってたので、どの道負けてた。

93 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:22:14.49 ID:kY24+9fN0

アメリカを参戦させたのは間違いだった
今のマジキチ軍事国家にもならなかっただろう

94 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:22:15.35 ID:QDf3ZkLG0

まったく

半島はつかえねーな

95 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:22:51.31 ID:magH591mO

ドイツは調子に乗りすぎた日本はアメリカに乗せられた日本政府の中には戦争したら負けるのを分かってた人は沢山いるだろうな

96 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 16:22:51.35 ID:E25Fhhbr0

>>56
オセアニア白人は有色人種差別がきつい
何なんだろうあれは

97 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/06(日) 16:22:57.12 ID:vKi5EUZn0

日本は何故ソ連を攻めなかったのか

98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:23:03.51 ID:g2YrJet/0

>>74
「欧州情勢は複雑怪奇である」
独ソ不可侵条約を結んでいたにも関わらずドイツがソ連に侵攻したんだが

99 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:23:10.34 ID:Pytn7nFH0

ABCDラインを組まれて日本はアメリカに宣戦せざるをえない状況だったわけだが
逆にあの時どうするのがベストだったわけだ？

100 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:23:16.88 ID:H3eHlvyOP

イタリアだってピザ焼いたりスパゲティ茹でたりして頑張ってただろ

飯もろくに食わずにあちこちに喧嘩売りまくってフルボッコにされて
挙げ句飢えと植民地土人からの辱しめにさらされた狂犬日本が偉そうにすんな

101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:23:26.26 ID:UoAfq8200

よっしゃ、また日本とドイツで世界とドンパチやろうぜ！
イタリアは抜きでな！

102 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:23:29.30 ID:tJry1nf00

ピザ食いてえ

103 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:23:45.52 ID:mBIulF0k0

>>73
砂漠でパスタは、だろ？

104 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:23:46.92 ID:9gsGHqGp0

>>44
地獄の訓練は航空隊のパイロットだけだろ
体罰も教育だと思え！なんて言うくらい厳しいもので
確かにパイロットの質は当時としては良かった、が、量産できる教育体質ではなかった
兵隊なんざ所詮徴兵だからテキトーに銃打てれば良いみたいな感じだった
日本は兵站と後方支援と兵隊の教育をおろそかにしすぎてる
見かけ上では強いかもしれないけど、案外脆くも崩れるのが日本

アメリカは当初は志願制だったから質も高く装備も充実してた
なんたって連中らは日本語勉強してたからな、捕まえた日本兵から情報聴き出すくらいだから

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 16:23:59.50 ID:5DuDalI7O

今の豊かさと自由は敗戦のおかげなんだから
アメリカを認められない奴は日本を出ていかないとな

106 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:24:03.66 ID:Odt+v26h0

口笛吹きながら海水浴してたんだ

107 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:24:31.84 ID:g2YrJet/0

>>82
へぇ訓練してないのに太平洋制圧できたのか　

108 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:24:37.19 ID:4Z9kTtqj0

>>56
肌が白く長身
割とマジ
ってかこれしかないｗ

109 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:25:07.29 ID:Wg+qBTLZ0

>>95
東条英機を筆頭にたくさんいましたよ

110 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:25:14.66 ID:YC+ppvVs0

>>44
アメリカは合理主義的が徹底していて、兵士の教育にカートゥーンすら用いた
日本は戦車兵に対する教本にしても分厚くて難しく、「戦車兵たるものは」という精神論から入る
だから、戦場でも誰も兵員輸送車を運転出来ない、ということになった

日本はエースをどんどん戦死によって失ってしまったから未熟な兵士しか残らず、特攻だって
上手くいくわけがない　ドイツも日本に似ている

111 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 16:25:24.30 ID:Myxwmvoo0

米国はフライングタイガースにしろ、レンドリースにしろ
中立といいながら戦争に加担してたクズ国家

よほど戦争したかったんだろうな

112 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:25:31.72 ID:rKuiv9Ps0

歴史の大先生が多いインターネッツですね
リアルでもおかんに力説してるんだろ？

113 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:25:32.79 ID:wxhZUq8m0

>>99
朝鮮半島を捨てて降伏でいいじゃない
そしたら樺太ぐらい残ってた。

114 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 16:25:36.38 ID:90vdwu/r0

日本「アメリカ攻撃して俺たちの強さを見せてやったぞ（ﾄﾞﾔｯｷﾘﾘｯ」
ドイツ「マジかよ・・ソ連攻めろよカス・・・」

イタリア「ドイツなんていらんわwオレらがイギリスの植民地根こそぎ頂くわw」
ドイツ「お前じゃ無理だ　止めとけ」
イタリア「だからお前らには関係ねーだろw」

イタリア「ボッコボコにされました　助けて・・・」
ドイツ「25万で9万に負けるとか・・・」

ドイツさんの悲惨さは異常

115 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/06(日) 16:25:44.33 ID:1+mq8gDt0

イギリスを枢軸側に引き込めてない時点で日独の敗北は
決まってたようなもんだからイタリアはあんまり関係ないだろ
アメリカの対ソ支援を妨害しつつ、日英海軍でアメリカを
挟み撃ちにでもしない限り勝つ可能性はなさそうだし

116 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:26:42.71 ID:z3z+5hWN0

>>75
日本海軍の協力があれば海上封鎖は可能だ。
ソ連向けレンドリース物資の半分は太平洋側から運ばれてる。
日本がその気になればこの半分はシャットアウトできる。
ついでにいえば石油がなかったら飛行機も戦車も動かんぞ。

117 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:26:44.47 ID:AGQcUL8F0

日本とイタリアがカス

118 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:27:12.54 ID:g2YrJet/0

>>114
先に勝手な行動したのはドイツの方だろ

119 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 16:27:13.04 ID:rMPG9gfq0

完全に日本のせいだろｗ
ソ連を両面作戦で潰すどころか和平して
真珠湾したお陰でアメリカ参戦で独伊涙目

120 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 16:27:21.47 ID:XkylIsqu0

>>81
酒は文化であって真面目さとは関係ない

121 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:27:22.43 ID:uCvHKCsQ0

最近ヘタリアネタを真に受けてる奴多すぎだな。
一番の敗因はアメリカに宣戦布告した日本なのに。

アメリカはロンドンが空爆されまくっても、モスクワがドイツに落とされそうになっても
決して参戦しようとはしなかった。
イギリスやソ連が参戦してほしくて色々手をこまねいてたのも確かだけど。

122 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:27:34.06 ID:hPMfd08a0

イタリアって大戦の前にエチオピア侵略して、相手は火縄銃持ってたらマシで
槍と蛮刀の土人軍にさんざん負けて、最後に毒ガス使ったんでなかったっけ。
毒ガス使う前に戦車や戦闘機も投入してたのに。
心がけに問題あるな。土人は気合が違うのもあるが。

123 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:27:46.63 ID:Wg+qBTLZ0

>>99
南仏印進駐した日本が悪いだろ

124 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:27:59.23 ID:SF9wuALb0

>>99
アメリカと一緒に中国で儲けようと考えれば良かった。
自分だけ儲かればいいやって考えだから叩かれる。

125 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:28:08.08 ID:7ySM6RUi0

>>27
1940年の時点でドイツの通商破壊に対抗するため
アメリカは艦船をイギリスに提供してるよ

126 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:28:12.75 ID:ZazgX6Ov0

>>114
日本・イタリア「あの馬鹿ソ連に侵攻しやがった・・・」

127 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 16:28:46.79 ID:kXFT1R6v0

ドイツと日本でソ連を折半して終わらしとけばよかったのに

128 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/06(日) 16:28:50.67 ID:JmG+r5gsO

ヘタリアスレはここですか

129 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/06(日) 16:28:59.33 ID:GhCeQwj60

日本が不用意に真珠湾攻撃なんかしなけりゃ、
アメリカの介入を招くこともなかったと独伊は思ってるわけだが
あと日本の暗号とかの情報管理がダメダメで独伊を含む情報が
連合国側にダダ漏れだった件も大きな敗因だったわな
おかげでアメリカは常に準備万端、余裕で攻撃やら待ち伏せができたわけで
はっきりいうが日独伊が負けたのは日本のせいだよ

130 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:29:06.79 ID:g2YrJet/0

>>121
アメリカは西欧に金貸しまくってたんだから日本が喧嘩売らなくても参戦したと思うが

131 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:29:18.47 ID:wxhZUq8m0

>>122
イタ公の強さ知らんのか
回天顔負けだぞ

132 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:29:22.62 ID:Yt1rZA4a0

>>121
難癖つけて参戦するに決まってるんだろ
第一次世界大戦、ベトナム戦争、イラク戦争みんなそうじゃねーか

133 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:29:36.25 ID:DVAfuiGC0

>>122
エチオピアにはフランスの軍事顧問団がいて近代装備をしていたよ

134 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:29:38.16 ID:NEyqokVq0

所詮ドイツも2流
イギリスと単独で戦っても勝てなかった
ソ連はもっと無理げー

なのに、イギリスにもソ連にもアメリカにも噛み付いた馬鹿

135 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:29:55.93 ID:gmFyjVdC0

やっぱ同じ島国どうしイギリスと仲良くやっていけたらよかったのになあ
ていうかドイツとか今も昔も実態は全然仲良くないのに
同盟組んだり独語学ぶやつ多かったり意味がわからない

136 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:30:07.10 ID:5RqfXigi0

6: イタリアの魅力 (58) 7: ＷＷⅡ敗戦はイタリアのせい独が仏占拠・露を追い込んで、日が太平洋征圧したのに伊は役立たずだった (94)

137 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:30:40.08 ID:DVAfuiGC0

>>129
宣戦布告したのはドイツからだよ
事前に真珠湾攻撃支持してたし

138 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:30:43.33 ID:YC+ppvVs0

日独一緒になったって広大なソ連を落とせるわけがない
日本陸軍はノモンハン事件で敗北してちゃんとわかってた
ヒトラーはフィンランド軍が頑張っちゃったせいもあってソ連軍を甘くみてしまった

139 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:31:12.85 ID:H3eHlvyOP

>>113
朝鮮半島と南樺太は放棄を求められてすらいなかった
台湾も交渉でハルノートの真意を確認していれば手放さずに済んだ
満州も米国への市場開放までしか求められていなかった

とにかく
ろくに交渉もせずに入り口段階で勝手に決めつけて拒絶したのが悪い
今のTPP反対派と一緒

140 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:31:26.73 ID:Wg+qBTLZ0

独ソ戦争1年目で決着つけられない時点で負けが決まったもんだろ

141 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:31:45.03 ID:7ySM6RUi0

>>76
結局どっちが勝ったの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:31:49.68 ID:9gsGHqGp0

>>116
ハワイ、ミッドウェーからニューギニア、インド洋までピーク時では支配してたのに
艦隊出せるとでも・・・？
開戦時、南方とハワイ島かミッドウェーか忘れたけど
同時攻略しようにも空母足りなくて断念したくらいなのに

沖縄戦のアメリカ海軍みたいに
艦艇1500隻と500隻近い輸送艦があれば可能だったかもね
それより日ソ中立条約を一方的に破棄して、対米、対英連邦、対中国戦争やってんのに
更にソ連を巻き込むかっての、破綻しまくりだわ

143 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:31:54.76 ID:magH591mO

ドイツは凄いなソ連を侵略しようとするなんて

144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:32:06.89 ID:uCvHKCsQ0

>>119
欧州情勢は複雑怪奇(笑)がトップの国だからな。
同盟や条約なんて自国に利益があるかどうかで締結したり破棄したりするものであって
親日だ反日だの友好や愛情でそうするもんじゃないからな。

145 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 16:32:19.99 ID:joKI+xtR0

ドイツ野郎は日本と交戦中の中国に銃器を売ってたんだぞ
そんな裏切りものが仲間で勝てるわけない。
枢軸国は最初から負けが決まってた。

146 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 16:32:41.98 ID:lsoUAZ0X0

イタリアが大西洋制圧すれば完璧だったな

147 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:32:52.19 ID:DVAfuiGC0

>>145
同盟する前ですよー

148 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 16:32:59.65 ID:oSZ6FZRq0

>>134
イギリス攻めあぐねてるのにソ連に標的変えたのは本当意味不明

149 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/06(日) 16:33:04.26 ID:CNT91Rsn0

今度はイタリア抜きでやろうぜっていうやつか

150 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:33:11.17 ID:JRYJnSLJ0

世界中に喧嘩売ってまわってボコボコにされたドイツと日本がアホすぎるだけ
イタリアはむしろ被害者

151 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:33:11.18 ID:N3yXPKmR0

>>138
ヒトラーじゃなくて軍上層な、兵力1.5倍くらい読み違えてたらしい
あとソ連舐めてたのはタンネンベルクからじゃないか

152 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:33:15.22 ID:Cih3qbXNO

ｗｗ０、５は活躍したんだけどな

153 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:33:35.07 ID:zFhP4Ogp0

>>115
ヒトラーはかつての大英帝国のイギリスを尊敬していたからな
フランスのように占領するのではなく
協力してくれると期待して、上陸計画が中途半端になってしまった

154 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:33:37.75 ID:NEyqokVq0

>>116
レンドリースなんてソ連が使った物資の１％程度にしかならないわけだが
ソ連の生産力舐めてる？

155 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:33:38.90 ID:iu3E0bAV0

>>56
ラグビー見るようになってから
ニュージーランド＝ガチムチ

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:33:46.02 ID:AJW7SL+PP

日本がミッドウェー海戦で負けたからだろ

157 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:33:56.63 ID:g2YrJet/0

>>144
お前字面しか見てないだろ
背景くらいしっとけ
>>145
まず主義思想が時代遅れだったからな

158 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:33:59.33 ID:4zEk1JRjP

もし勝ってもそのうちやっぱ仲違いしてとんでもないことなってたんだろな

159 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:34:01.85 ID:YC+ppvVs0

一番したたかだったのはスペインのフランコだよ
ヒトラーが味方になってくれ、って訪問したのにノラリクラリと逃げきった
それで戦後ずっとフランコ体制が続いたんだからな

160 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/06(日) 16:34:16.80 ID:Xp8sKLAxO

>>96
欧米の白人から下に見られてる劣等感だろ

161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:34:23.16 ID:uCvHKCsQ0

>>139
ハルノートって交渉の叩き台だからな。
交渉の叩き台を見て、悪意があるだの誠意がないだの言って
交渉を放棄してテーブルそのものを蹴っ飛ばすのは今も変わらんね。

そもそもハルノートの前の9月の段階で日本は開戦を決めてるのに
ハルノートが原因なんてこじつけもいいとこだしｗ

162 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:35:01.12 ID:Pytn7nFH0

>>141
原爆落とされて軍隊解散されちゃったから引き分け
どちらかというと陸軍の方が賢かったけど、中国で南進するヘマをしてるのでどっちもどっち。

163 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:35:04.09 ID:dqHSyBFh0

日本にメリットあるかはともかくソ連挟撃すればソ連は倒せたよね間違いなく
その後適当に連合と講和すればOK

164 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】 (アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:35:05.39 ID:aNnQF2FO0

スペインとフィンランドが忘れられてる

165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:35:17.33 ID:VdWF/Dpw0

イタリア抜きでやってもまた負けるだけだけどなｗ
ほんと馬鹿すぎ

166 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:35:29.59 ID:N3yXPKmR0

>>154
輸送用のトラックなんかはあらかたレンドリースじゃなかったっけ

167 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 16:35:59.90 ID:GmXSLwDk0

日本も全く役に立ってなかったよな

168 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:36:19.03 ID:Cih3qbXNO

ｗｗ５のときにＲと手を組んでればまたjkyは変わったのにな

169 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:36:35.55 ID:YC+ppvVs0

>>151
軍の上層部ったって、ヒトラーの取り巻きの無能な連中だろ？
独ソ戦だけはやめてくれって反対した将官も多かったって読んだけど
タンネンベルクからかもしれないが、スターリンの大粛清で軍がメタメタになってるから
崩せる、と思ったんだろうな

170 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:36:46.24 ID:zR+wKVQFO

独「ロシアと戦うわw」日「え？」
日「アメリカと戦うわw」独「えぇ？？」

171 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:37:04.32 ID:9gsGHqGp0

>>166
色々だな
戦闘機から歩兵の武器まで貰ってたけど
殆ど全てはソ連製のはず
シャーマン戦車は中が広くて人気だったそうだよ

172 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/06(日) 16:37:22.62 ID:lLTnGXVQ0

近代の歴史を見るとこんなにヘタレな国はないだからヘタリアってやつまで作られたじゃん

173 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:37:29.82 ID:DVdr54qd0

イタリアの全盛期はサルデーニャ王国

174 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:37:32.37 ID:Cih3qbXNO

ｙがIに行ったときｑｂｋに変貌を遂げた

175 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:37:34.62 ID:GjV9iJRO0

ヘタリアがカスなのはガチ

176 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:37:42.22 ID:2euEMln70

>>122
俺もそれ聞いてみたらなんかエチオピアはそこそこ強かったらしい
そんな訳あるか？絶対イタ公が弱かったんだろ

177 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:37:42.95 ID:uCvHKCsQ0

>>158
そりゃそうだ、昨日の同盟国が今日の敵国
昨日の敵国や今日の同盟国なんて当たり前の世界だ。
それこそずっと中国を支援してきたドイツと同盟を組んだ時点で分かりきってる。

元同盟国()だから特別な感情を抱く日本人は滑稽ｗ

178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:37:46.43 ID:9rMZAhTDP

>>161
>　第６回　１９４１年９月６日「帝国国策遂行要領（１０月下旬を目途として対米英蘭
>　　　　　　戦争準備を完成）の決定
>　第７回　１９４１年１１月５日「帝国国策遂行要領」（対米交渉を甲乙両案で行うとと
>　　　　　　もに、１２月初旬武力発動を決意）の決定
>　第８回　１９４１年１２月１日「対米英蘭開戦の件」の決定
ttp://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2010/08/post_997c.html

179 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:37:53.03 ID:hf/U1APg0

>>118
日本にとってはドイツがソ連を引き付けてくれて助かったんだろうな

180 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:38:04.00 ID:B6DihFqN0

>>159
フランコにしてもサラザールにもしても、なんであんなに上手に外交できたか不思議なぐらいだよな。
サラザールは最後が奇妙なことになったけど。

181 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 16:38:30.35 ID:7a4C+rmv0

>>27
おすし

182 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:38:33.98 ID:zFhP4Ogp0

>>159
確かにな。戦後して70年代まで続いたファシスト政権なのに
ファシスト政権は悪なの必ず滅ぶという歴史教育に都合が悪いのか
完全無視状態w

183 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:38:52.12 ID:9gsGHqGp0

>>177
同盟関係で仲良くしてたのに
フィンランドとドイツがお互い攻撃しあうこともあったしね

184 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:38:56.90 ID:7ySM6RUi0

イタリア軍って進軍中に道端で美人見つけたら一旦停止するよな？

185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:38:57.97 ID:magH591mO

当事のドイツは日本軍強いなと思ってたのかそれか使い捨てするつもりだったの

186 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:38:59.40 ID:g2YrJet/0

>>179
日ソ中立条約

187 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 16:39:09.36 ID:C51dBVfn0

>>180
ヨーロッパ世界の西端っていう地理的条件もあったんだろうね

188 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:39:44.32 ID:Ten0XC+LO

>>180
サラザールとフランコはバランス感覚ほんといいよな

189 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:39:53.97 ID:Q1AOWug70

仮にドイツイタリア日本で征服してもその三国で戦争するのは目に見えている

190 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 16:40:37.33 ID:mS60o/gR0

イタリアってどこを攻めてたの？

191 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:40:53.11 ID:Pytn7nFH0

>>190
北アフリカのイギリス植民地

192 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:41:31.89 ID:hf/U1APg0

>>186
あ、失礼そういえば不可侵条約をソ連と結んでたんだったね

193 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:41:40.15 ID:vDfhmTLZ0

>>99
負け方の問題だわな
あの戦争の死者数は民間含めて最後の一年で激増してる
世界秩序は米ソ冷戦に入りつつあったワケで
サイパン陥落時にクーデター→新政権→降伏→寝返り→連合国→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただ、東南アジアへの信義は立たないな

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:42:08.94 ID:6omnLkoa0

日独でロシアを挟み撃ちしてりゃあなぁ
でもどのみちアメリカがそのうち出てくるから意味ねえんだよな

195 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:42:40.90 ID:8XAd9vLn0

ローマは強かったのに、イタリアのヘタレっぷりはなんだったんだ？
ローマでは奴隷を戦わせてたからか？

196 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:42:46.30 ID:DVAfuiGC0

>>190
フランスから、ギリシャとかバルカン諸国、ソ連まであとエジプトとかアフリカのイギリス植民地

197 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:43:03.57 ID:9gsGHqGp0

>>185
ヒトラーは演説で「我々は戦争に負けるはずがない。我々には三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ」、と言ってたけど
実際のところ日本とドイツはあんまり仲良く無かった
と言うかお互い良いように思ってなかったしね
地理的に離れすぎてるのもある
ドイツを訪問した軍部の関係者は必死にレーダー施設見せて欲しいと言ったけど見せてくれなかったり
本当の所技術協力が欲しくて同盟結んだような面もあるしね

198 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:43:21.16 ID:Ga59n48c0

死者数は連合国側の方が多かったんだろ？

199 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 16:43:57.42 ID:ZqIIjxb00

>>185
まあソ連片付けたら、次のターゲットは日本だっただろう
有色人種国家ってことで見下してたし

200 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:44:01.66 ID:5cXD6/0FO

日本が太平洋に進出して行った意味がわからん
どう考えても全力で大陸を責めたほうがよかっただろ

201 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 16:44:12.26 ID:Yd2jfziz0

イタリアは積極的に枢軸国だったというよりどいつに侵略されるのが嫌だからだったんじゃないの。
寝返りの早さからしてそうとしか思えない。
結果的にそれほど被害はなくやり過ごしたから勝ち組だろ。

202 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:44:13.80 ID:SASRSg4f0

>>190
近くのドイツ軍ｗ

203 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:44:29.52 ID:uCvHKCsQ0

不可侵条約や中立条約なんて、自国の都合次第で勝手に破棄するに決まってるだろｗｗ
条約や法律なんてのは、それを守らせる力があって初めて意味があるんだ。
こんなもんを完全に信用しきってる方がアホがいるとはな。

それこそ日本だって九カ国条約を破って満州国の建国や
日中戦争(戦争だと条約違反になるので事変だと言い張った)をしてたしな。

204 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 16:44:34.37 ID:C51dBVfn0

>>197
核分裂研究の情報が日本に伝えられなかったのも謎だな

205 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 16:45:04.25 ID:MOFzPQ6q0

イタリアが北アフリカに戦線を広げたのがいけない
あとバルカン方面の戦線も
パバリッチ将軍だけじゃどうしようもない

206 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:45:42.19 ID:lv1l1SoB0

日独伊露の四ヵ国同盟もありえたんだよな
独が頑なに断ったせいで破棄されてしかも独は露にやられた
この判断さえ誤らなければヨーロッパのほぼ全土が独のものだったのに

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:45:56.99 ID:VdWF/Dpw0

>>203
最終的に樺太と北方領土取られたしなｗ
そんな相手と中立条約結んだ日本は馬鹿ｗ

208 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:46:06.60 ID:Pytn7nFH0

>>197
ドイツ上層部はぶっちゃけ日本のことをよく思ってなかったかも知れないけどヒトラー自身は結構親日だったよ。
ゲルマン民族と日本人が共通の祖先だということを研究者に見つけさせようとしたけど
なかなか見つけられなくて、ドイツ地方の昔の武器？剣みたいなのが日本刀と形が似てるってんで
日本人はゲルマン人と同じく優れた民族だ！なんて無茶苦茶を言いだしたりしてたらしいし。

209 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:46:12.12 ID:MPDJOCIe0

>>27
WW2でも同じ事言って参戦してきたに決まってるだろ。

210 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:46:44.47 ID:hf/U1APg0

>>198
ソ連の死者が圧倒的だからじゃない？

あの時代にアメリカVSソ連をガチでやってほしかったな

211 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:47:25.86 ID:6Wk5ZIiW0

「援軍くれなきゃ降伏するぞ！！」の一手で
WWIとWWIIを生き抜いたタフネス国家
WWIIだとギリシャに苦戦したり北アフリカでボコられたり色々やってたっけ

それはそうとしても、日本の行き当りばったりの四方八方開戦も救い様の無いアホとしか言い様が無いよね
対ソを意識して満州押さえたのにソ連放置で中国とガチってる場合じゃねーだろアホかって話ですよ

上の方で誰かが帝国海軍vs帝国陸軍とか言ってたけど、政治に食い込んだ陸軍内部連中だけでも派閥抗争グダグダの末226ですよ、ありえねー
昭和天皇が怒りに任せて「朕自ら鎮圧」を本当にやってたら多分もうちょっとだけマシな歴史になった、自粛しろよ陸軍

>>32
助けるフリしつつ戦後のイギリスを滅茶苦茶にするとかアメリカ汚い、マジ汚い

212 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 16:47:28.37 ID:YfG7OOTx0

【レス抽出】
対象スレ：ＷＷⅡ敗戦はイタリアのせい独が仏占拠・露を追い込んで、日が太平洋征圧したのに伊は役立たずだった
キーワード：今度はイタリア抜きで
検索方法：マルチワード(AND)

抽出レス数：4

213 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 16:47:30.81 ID:7ySM6RUi0

イタリアは技術力はあるよな

1930年代初頭で既に時速700kmh出る世界最速の飛行機作ってたからな
水上レシプロ機の記録としては現在もまだ一位なんだろ？

ジャップは技術大国といいたいなら
現代技術の最先端のF1の通算勝数で
フェラーリを上回ってから言えよよ

214 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 16:47:33.30 ID:mS60o/gR0

>>191、>>196
なるほど、そっちの方面か
ドイツが派手だったせいか、あまり記録映像とかでTVで見かけないから
どこで戦ってたんだろうって思ってた
フランスともやってたのはちょっと意外だった

215 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 16:47:38.12 ID:b/NCVuN10

情報管理の甘さは半世紀から変わってないんだな

216 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 16:47:55.94 ID:Yd2jfziz0

まあ日本も最後まで頑張ってドイツに対する義理は果たしたしな。

217 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 16:48:12.13 ID:g0Bd/80I0

一番不憫なのはフィンランド
ソ連の侵略に抵抗しただけなのに枢軸国、敗戦国にされてしまった

218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:48:13.04 ID:g2YrJet/0

>>208
ソースあるかね

219 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:48:17.38 ID:uCvHKCsQ0

ドイツのソ連攻め、日本の支那攻め、ソ連の日本攻めを条約違反だと叫ぶのは
ソマリアで六法全書を片手に土人相手に法律違反を叫ぶようなものｗ

220 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:48:17.69 ID:9gsGHqGp0

>>204
日本でも少し研究はされてた
だがドイツは心の底まで信用しきってない日本にそんなこと教えるかな？

核分裂を原爆に使えると示唆したのはドイツ生まれのアインシュタインで
原爆を完成させた原爆の父はドイツ生まれのオッペンハイマー

ドイツ生まれってホントしょーもねーなクズばっかや

221 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:48:49.47 ID:YC+ppvVs0

>>180　>>182
サラザールは経済学者だしな。ジブラルタル海峡を抑えるって意味じゃ地政学的にスペインの重要だけど。
まあ、どっちの体制も結局左翼革命によって倒れたんだから、好都合だったというかｗ

222 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/06(日) 16:48:50.04 ID:o5YP4wKQ0

冬将軍が来たのは何故だ
そうだイタリアのせいだ

223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:48:52.91 ID:H7QtksT50

核無き時代のソ連vs米帝っめ興奮すんね

224 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:49:17.67 ID:magH591mO

>>197 なるほど、戦争勝っても次は敵になるかもしれないしありがと

225 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:49:26.68 ID:Pytn7nFH0

>>218
どこだったか忘れたが今探してるからちょっと待ってろ。

226 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:49:33.77 ID:LLrQgbcw0

イタリアは第二次大戦時、とても有利なポジションにいた。
当時、イギリスはイタリアに「お願いだから参戦しないでくれ。不参戦でいてくれるならどんな支援もする。」と這いつくばって懇願していた。
イギリスにとって地中海沿岸・中東・スエズで火の手があがるのは、死んでも避けたかったから。

イタリアはただボーッと、大戦の推移を観戦しているだけでよかった。
ドイツのように「戦争によって国内の財政破綻を回避する」必要がなかった。
だた、ドゥーチェが自重して引きこもっているだけでよかった。

イタリアは、戦況が連合軍有利に傾けば、スペインがそうしたように、連合国に徐々に肩入れしていけば良い。
そうすれば、戦後ムッソリーニは、スペインのフランコ、ポルトガルのサラザールと同様に、ラテン系の陽気な独裁者として、ベッドの上で死ねただろう。

227 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:49:35.37 ID:mG0zpWuu0

WW2の兵器って日独米ソ英のはけっこうわかるんだけどイタリアの兵器だけパっと思い浮かばない

228 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:49:49.35 ID:DVAfuiGC0

>>214
ドイツの西方電撃戦の最中にフランスに宣戦布告したからね
あれは明らかに猫ババ

229 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 16:50:01.88 ID:ZqIIjxb00

ドイツ共同でソ連を攻めてたら、シベリア鉄道を使って侵攻ができたからなあ
一度作ってしまったものは完全に破壊するのが難しい
ウラルまで部隊を輸送出来てしまえばソ連終了だろう

230 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:50:10.17 ID:urXKerSh0

何で独ソ戦が始まったときに日本は参戦しなかったんだ？
中国で手一杯だったのか？

231 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:50:23.95 ID:HElEhWsQP

帝国主義はオワコン

232 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:50:24.26 ID:g2YrJet/0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Maximum_Axis_Powers_Control.png
水色が枢軸国の最大勢力範囲、緑色が連合国、黄色が中立国。

233 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:51:00.34 ID:N3yXPKmR0

>>195
元々全く戦争の準備ができてなかったから
宣戦布告した時に作戦すら存在してないレベル。将軍連中は親方に猛反対してたらしい

234 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:51:03.35 ID:aqI63Tm10 BE:40074252-PLT(12245)

世界権力によって常に翻弄される庶民は、戦争は始まる前から
筋書きが決まっていることを知らない。勝者、敗者、戦後の体制、
何から何まで詳細に書かれた脚本が用意された上で、後は代理人と
いう名の大根役者共が脚本をなぞっているに過ぎないのである。
こんな子供騙しのカラクリに何時までも騙されているとは、情けない限りである。

235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:51:37.72 ID:VgE8OwEo0

日本とドイツが世界の頂点に君臨したら絶対に平和になる。

236 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:51:50.69 ID:YC+ppvVs0

>>217
フィンランドは自発的に枢軸国側に加わったんだぞ
もちろん仇敵であり最大の脅威がソ連だから

結果、戦後も自由主義経済でありながらソ連の窓口になってしまった
確かに不憫

北欧だと、スウェーデンが賢かったな

237 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/11/06(日) 16:51:51.46 ID:VCNFryXW0

そもそもイタリアと同盟組んだ時点で負けが確定

238 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:52:03.86 ID:9gsGHqGp0

>>208
ヒトラーは口と権力の使い方ががうまいだけで頭逝っちゃってる人だから…
>>224
ラップランド戦争みたいなこともあるし、いつ敵になるかわからんよね、盟友ってのは

239 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:52:27.35 ID:uCvHKCsQ0

>>214
まあスエズ運河を抑えないと、植民地のインドや東南アジアから
物資や人員が大量に来るから意味がないわけではない。

240 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 16:52:46.13 ID:jwUE1/8r0

>>6
アメリカは実はソ連にかなりの支援してるんだよねえ。
アメリカの参戦は関係ない可能性高いだろうけど

241 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 16:52:46.81 ID:0CaIzaSM0

イタリアはご先祖様（マキャベリ）の語録くらいカジっておけば
ちょっとは違った結果になったかも・・・

242 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/06(日) 16:52:49.05 ID:F7/PO43R0

ソ戦って過小評価されすぎじゃねえ?
そもそもバルバロッサ作戦頓挫の時点で
ドイツ負けだろ?

243 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 16:52:58.05 ID:Bx3bdlwG0

同盟国の日本を裏切り

裏でシナの軍事訓練に加勢していたドイツ将校

現実はおまえらが思う以上に複雑だよ

244 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:53:03.56 ID:urXKerSh0

>>233
イタリアは元々農業国で本格的な戦争をするには1949年まで待てとムッソリーニは国防大臣？に言われてたんだよな
連合国と戦争なんて出来る状態ではなかったんだよ元々

245 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 16:53:22.70 ID:Yd2jfziz0

ノモンハンでソ連の強さを実感したから
できればソ連とは戦いたくなかった。
逆にアメリカ組しやすしという思いがあって太平洋に戦線を移したんだろ。

246 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 16:53:36.05 ID:NnuGesr30

そもそも枢軸国は連合国になぜ勝てると思ったのか
そこが疑問だ

247 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:53:39.71 ID:DVAfuiGC0

>>217
内戦のときとれなかった東カレリアまでいってしまったからある程度はしょうがない

248 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 16:54:03.05 ID:XFj+CbYg0

>>15
全部ニュー速のレスじゃねーか

249 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:54:28.19 ID:lv1l1SoB0

>>230
そも日本は可能なら露と同盟を組みたかったし露の反応も悪くなかった
独がどうしても拒否するから仕方なく不可侵に落ち着いた感じ
ヒトラーは食料確保のため東が欲しかったらしいが、最大の判断ミスだな

250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:54:32.56 ID:YC+ppvVs0

>>242
ソ連軍を過小評価してるヤツなんて居るのか？

251 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:54:46.88 ID:urXKerSh0

>>245
日本が参戦しないと分かったからソ連は極東にいた部隊を独ソ戦にまわせたんだよな
いわばドイツが負けた影の戦犯は日本ともいえるな

252 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:54:55.51 ID:N3yXPKmR0

>>241
だからこそ最後に何故か戦勝国入りしてるでしょｗ

253 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:54:59.34 ID:SF9wuALb0

>>246
ドイツ緒戦の快進撃が軍部も庶民も
遠くの日本までも狂わせた。

254 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:55:10.34 ID:g2YrJet/0

>>250
日独で挟み撃ちしたら勝てたとか言ってる奴がたくさんいるじゃねえか

255 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 16:55:49.49 ID:vUOUWso10

スターリングラードじゃなくてモスクワ落とせばソ連で反乱→ソ連内戦→独ソ講和って流れがあったかもしれないのに

256 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:56:06.45 ID:/Iqr98YI0

我が日本も緒戦の勝利に味をしめて進歩しなかったからな
零戦なんて途中からはゴミだし陸軍の歩兵突撃もダメダメ
逆に空母で戦果をあげたのに戦艦ばっかり作ったり的外れ

アフリカ戦線でロンメル将軍指揮のイタリア軍は意外に頑張ってた

257 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 16:56:25.29 ID:QAuT6hIR0

>>227
ほら・・・船？とか・・・

258 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 16:56:32.93 ID:Pytn7nFH0

>>218
http://hexagon.inri.client.jp/floorB1F_hss/b1fha506.html
うさんくさいソースだったうえ、盛大に記憶違いをしてて恥ずかしい///

259 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:56:49.47 ID:DVAfuiGC0

>>243
同盟したあとは撤収してるよ

260 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:56:58.91 ID:RSe4yCKB0

>>195
そもそもローマ帝国と今のイタリアじゃ、人種自体違う。

261 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 16:57:04.70 ID:tOPr8zA+0

日本が一番足を引っ張った
おとなしくソ連を攻めていればよかった

262 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:57:23.96 ID:xq/RB9OR0

ヒトラーはムッソリーニの思想に影響受けてたからドイツとイタリアを分けて考えるのは無理

263 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 16:57:38.23 ID:H7QtksT50

というか何で米帝はあんなにもスターリンを信じてたんだろ
ヒトラーよりも基地外じゃん

264 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:57:49.82 ID:urXKerSh0

>>249
独ソ戦が始まるまではソ連は連合国と反目してたし確かに日本とは組みやすそうだな
結局ヒトラーが全てぶち壊したのか

265 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 16:57:59.38 ID:Ten0XC+LO

>>256
戦争始まってから一隻も起工してないけど

266 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 16:58:11.25 ID:N3yXPKmR0

>>255
とっくにモスクワから政治機能は引き払ってたよ、スターリン本人はギリギリまで残るつもりだったらしいけど
工場も疎開させてたし、ウラル越えないと駄目だろうね

267 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/06(日) 16:58:22.24 ID:o5YP4wKQ0

イタリアのせいでソ連侵攻開始が遅れたんだよ
お陰で冬が来て足止めだよ

268 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 16:58:29.32 ID:9gsGHqGp0

>>242
冬将軍がやってくる前にモスクワ取れなかった時点で
戦略的には負け確定
モスクワから全土に伸びる鉄道を駆使すればもっと速く動けたのに

>>243
当時失業者が溢れかえり、金の無かったドイツにとっては、国民党への武器売却は貴重な外貨獲得源だったんだ
日中の戦争が激化する頃、40年頭には売却やめちまったけどな
チェコ製の機関銃が上海事変で活躍したり、迫撃砲が凄い威力発揮して日本軍苦しめたりしてたし

269 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 16:59:02.92 ID:0CaIzaSM0

>>252
うむ、確かに。結局、うまく立ちまわったな、イタリー・・・

270 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 16:59:27.82 ID:5DThvlBL0

>>261
無理、日露戦争のときと状況が違う
陸軍の戦力に差がありすぎる

271 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 16:59:45.86 ID:LLrQgbcw0

ソ連は極東シベリア軍をモスクワ防衛のために移送したが、その後、不足分を素早く穴埋めしてしまった。
正面兵力数はほとんど減ってない。
ソ連極東軍はすきをみせなかった。
これでは関東軍も手が出せない。

272 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 16:59:54.42 ID:lv1l1SoB0

>>261
いや独がプランを捨てて露と同盟を組むことに賛同してれば
全てが上手く行った、あれは完全にヒトラーのミス
イギリスだって落とせたし後はアメリカ対枢軸だったのに

273 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 16:59:58.39 ID:urXKerSh0

>>263
敵の敵は味方ってだけだろ
案の定戦後はすぐ冷戦に入ったし

274 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:00:18.28 ID:Yd2jfziz0

日本もスターリンを最後まで信じて
和平工作してたんだから。何か信じさせる力があるのかね。
見事に裏切られたわけだが。

275 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:00:39.89 ID:g2YrJet/0

>>258
面白いじゃないか
やはりイタリアはあまり期待されてなかったんだな

276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:00:42.34 ID:OE63f+l+0

ドイツ人にナチスの話を嬉しそうにするとすごく嫌われるらしいけど今ギリシャで
やってることって「欧州新秩序」だよね？

地理条件歴史からくる国民性ってあまり変わらんのだな

277 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:01:02.10 ID:6MfbOUsI0

イタリアの山岳部隊は
鬼のように強かったし、航空機の生産量もすごかった

日本は、補給と指揮系統の問題
戦う以前の話

278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:01:26.10 ID:zFhP4Ogp0

ソ連で無く帝政ロシアのままだったらどうだったろうか？

279 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:01:42.31 ID:swyCZYZt0

>>273
ルーズベルトとトルーマンの違いだよ

280 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:01:46.09 ID:tSgaIwg40

>>180
フランコはスペイン内戦で疲弊していたから連合国との戦いを回避し
軍需と多国間交易で経済を建て直し、自由主義国とファシズム国から
美味しい所取りをしようとした
サラザールは伝統的にポルトガルとイギリスとの関係が強かったので、
同じファシズム体制にも関わらず、あんまナチスドイツに肩入れしようとしなかった

自分が習った国際経済の教授の見解
北アフリカ戦線で重要な戦略拠点である英領ジブラルタルの扱いを巡っての
ヒトラーとフランコとの確執は、なにげに知られていないな

281 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 17:02:24.92 ID:EaAw75030

>>263
遠くの独裁者より近くの独裁者先に潰したかったんだろ
ソ連が英仏攻めるなんて無理だがドイツはやった

282 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:02:39.69 ID:YC+ppvVs0

>>276
仇敵のドイツとフランスが組んで、イギリスがニヤニヤしながら傍観してるというのがミソだな

283 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 17:02:49.95 ID:uCvHKCsQ0

>>263
信用なんかじゃない。
ソビエト帝国より、ナチスがヨーロッパ全土を統一するヨーロッパ帝国の方が厄介だから。
イギリスフランスイベリアがドイツの手中になれば、
植民地のアフリカ・アジアと同じ言語圏の南米もドイツのものになるようなもの。
まさに世界帝国になる。

284 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/06(日) 17:02:55.41 ID:sLTVowpO0

ジークハイル！

285 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:03:12.03 ID:urXKerSh0

>>270
陸軍のヘタレ具合は異常
ドイツはT34に苦戦して以降T34を徹底的に研究してティーガーやパンターを作った
日本はノモンハンで一度経験してたはずなのに全くその教訓を生かせなかった・・・

286 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:03:16.94 ID:Dj32xTdU0

>>268
線路張り替えないといけないし
ソ連車両は残ってないし

287 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:03:29.14 ID:izQ2Tanw0

>>261
貧弱な日本陸軍でソ連陸軍相手に戦争とか
米海軍相手にするより絶望的じゃねーの

288 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:03:33.74 ID:Js1H/PNi0

イタリアよりフィンランドやクロアチアの方がよっぽど働いた。

289 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:03:49.58 ID:mUrzgXIUO

オーストラリアを占領。アメリカ激怒。アメリカさん、お詫びに満州、東南アジア、朝鮮、台湾、南洋諸島を差し上げます。成功していたら日本列島とオーストラリア大陸の最強日本国が誕生していたのかな？

290 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:04:37.21 ID:hf/U1APg0

>>261
シベリアの何も無い土地を得てもしょうがないとでも考えたのかもね

それにハルノートを突きつけられた以上アメリカ攻略が急務だったんじゃない？
アメリカを疎かにしてたら本土上陸なんて事も充分にあるわけだから

291 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:04:46.80 ID:5DThvlBL0

ドイツはイギリスを攻める気なら、もっと前にBF109の増槽を開発しておくべきだった。

292 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:04:49.87 ID:7XwYMaQI0

ドイツの強さは本物
イギリス、フランスを滅亡寸前まで追いこんだ

293 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:05:07.04 ID:6MfbOUsI0

>>285
高射砲や機銃のコピーにも失敗した日本の
冶金技術で、欧州基準戦車なんて絶対に無理です

294 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:05:23.96 ID:6Wk5ZIiW0

そういえば515は海軍だったのか、本当にロクでも無い事ばっかりやってんな当時の軍は、陸海どっちも

>>243
時系列がおかしい
元々ドイツは対ソで協力関係を築いてソ連を挟撃できる東アジアの国を探していた
そしてその候補は中華民国で、様々な支援を行っていた

ところが盧溝橋から日中が本格的に戦闘を開始すると
訓練し武器供与したハズの中華民国は緒戦であっさり崩れた(結果としては内陸で延々粘って最後まで降伏しなかったけど)

それを期にドイツ本国は中華民国を見限り、東アジアのパートナーとして日本に白羽の矢を立てる
日独伊三国防共同盟はこうして成立し、そこからドイツは満州国の存在を承認し、中華民国への支援や派遣していた士官を引き上げた

最も、一度は肩入れしている以上、感情的な理由で本国の意に反し中国への支援を続けた将校が居ても不思議じゃないけど、そういう人の話はあまり知らない

295 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:05:25.44 ID:wqCZySge0

>>289
満州あげたら天皇ですら陸軍に暗殺されそう

296 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:05:34.96 ID:DVAfuiGC0

>>285
戦訓は得るには得たんだよ
戦車は歩兵の肉薄攻撃でなんとかなるから
その歩兵に対抗するために機関銃を増備すべきと

297 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:05:55.54 ID:8XAd9vLn0

divide & conquer

298 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/06(日) 17:06:25.91 ID:kTqSamV5O

日本と密に連携しなかった独逸が戦犯だろ

299 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:06:38.56 ID:XXhXSrk90

日本がいちばんだめだったな
核二発も落とされて間抜けな猪突猛進のいのしし武者
負けを勝ちにつなげたイタリアがいちばん賢い

300 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 17:06:43.90 ID:Mg+7hO460

イタリア役に立っただろ
連合軍にとって

301 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:06:59.76 ID:YC+ppvVs0

海軍も大概だけど、日本陸軍の無能っぷりは異常
最初に東南アジア侵攻に成功した後はロクな作戦出来てない
挙句、海軍頼りにならずと言って自前で空母やら潜水艦やら作り出す始末

302 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:07:01.01 ID:nd8+z5Am0

戦時中にユダヤ迫害してるところが勝てるわけがないし、
官僚機構の日本はもっと勝てるわけない
そういう国がイタリアと手を組むのは当たり前のこと
馬鹿だからしかたない

303 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:07:12.42 ID:izQ2Tanw0

日本「南方の資源確保したいからドイツがアメリカ牽制してくれないかなあ」
ドイツ「ソ連と戦争したいから日本が東側から牽制してくれないかなあ」

ぶっちゃけどっちも自分の都合のいいように妄想していた

304 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:07:15.27 ID:/Iqr98YI0

ドイツもエニグマの暗号が解読されてるのに気付けなかったのが痛い
おかげで無駄に消耗しまくり

305 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:07:25.12 ID:Js1H/PNi0

対ソ戦は、まあ条約もあったんだけど、
米国の石油禁輸がある限りありえないでしょ。
あれで日本は南方に行くしか無くなった。
満州の大慶油田を1930年中に見付け出してたら話は別だけど。

306 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 17:07:35.71 ID:6AIWR8Ev0

イタリアは同盟国であったドイツに引きずられた形で参戦したから仕方ない
当時世界有数の海軍国でもあったし決して弱い軍隊ではなかった

307 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:07:50.28 ID:FLB5+2120

日本みたいな黄色人種と手を組んだのが間違い

308 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:08:04.82 ID:5TkRj7Xf0

日本もドイツもイタリアもみんなよく頑張った
子孫として褒めてやりたい

309 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:08:30.63 ID:mNCty2RL0

.　　　＼　05秒　(ﾛﾝﾒﾙ) 水なくなるぞほんとうに　　.　／
　　　　　＼6秒　(第8軍)はい気をつけて茹でます／
.　　　　　　　＼　 (ﾛﾝﾒﾙ) はいじゃないが　　　　／
血で茹でろ！　＼第8軍) はい　　　　　　　　.／イタリア財政破綻の可能性
　　　　　　　　　　　＼ﾒﾙ) 茹でるな.　.　　　／　破綻率：９０．２％　　　
　　　　　　　　　　＼(＾＼　　　　　　　　　／　　　　　１日（１８時現在）
＼(＾ν＾)×(＾ν＾)／|　| ＼∧∧∧∧／　年間予報
　　 |　|　　　|　|　　＜＞＜　　　　　＞　2011　 2012 　2013　 2014
　　<　>　　／＞　　　　＜　予　経　＞　破綻　破綻　　は…　　滅亡
　　　　　　　　　　　　　　＜..　　　済　＞　危機　確実　　はじょう
──────────＜　感　破　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　綻　＞　91 名前：三星(ローマ)
95 名前：鈴木(ﾍﾞﾙﾘﾝ)＜　!!!!　の　＞　ほんの少し耐えれば徳政令来るだろ
もうこのお隣さん嫌だ・　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　／.　ﾊﾟｽﾀおいしい＼92 名前：都彭(ミラノ)
　　　　　　　　　　／　　　　　 ∧,,∧　　　　＼そうだな
　　　　　　　　　／　　　　　　 ( ´･ω･）　　　 .＼
　　　　　　　／　　　　　　　　(っ=|||ｏ)　　　　　　＼
.　　　　　／　　　　　　￣￣｀――´￣￣￣＼　　＼

310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:08:42.69 ID:5DXGgAmw0

ＷＷⅡではイタリアは日本から賠償金ふんだくってるんだぜ。
イタリアのずるさは異常・・・

311 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:08:52.95 ID:iWssJLvW0

そもそもドイツは両面作戦した時点で勝ち目なし。
同じ失敗何度もするなよ…

312 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 17:08:56.40 ID:ib3H3ON70

日本も中国や韓国に負けたんだから、弱いじゃん
負けは負けと認めようぜ

313 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:08:59.84 ID:Yd2jfziz0

西欧は戦争ばっかりやってるから裏切ったりは日常茶飯事。
一途な日本が一番ババひいたな。

314 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 17:08:59.29 ID:+lhSqRiv0

>>56
お前ニュー速にたまに来るニュージーランド人だろw
前にニュージーランドのイメージ聞いたらキュウリって言われてて
笑ったんだがww

315 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:09:05.90 ID:tyLtipcSP

ドイツがロシアと戦争をして、日本がアメリカと戦争をしたから負けた。
二方面で戦うとか無理だろ国力的に

316 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 17:09:07.50 ID:6AIWR8Ev0

>>302
古今東西権力を統率してるのは財閥と官僚機構だろ？
別に日本に限らず

317 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:09:23.63 ID:izQ2Tanw0

>>305
重質油の比率が大きいから当時の日本の精油技術じゃ見つけても利用できない

318 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/06(日) 17:10:15.37 ID:wNUZoyHL0

政治思想観念のない、賢い歴史学者かを3人ほど集めて議論させたら
どこが悪かったか結論づけるのか気になる

319 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:10:42.52 ID:8XAd9vLn0

>>56
特に印象にない。

320 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:10:48.48 ID:WQqI28770

フランス人・イタリア人「戦争に強いかどうかで国家の価値は決まるものではない、また戦争の勝敗は戦争に強いかどうかで決まらない」

321 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:11:18.63 ID:urXKerSh0

面白いのはドイツと英仏は宣戦布告してからドイツがフランスに侵攻するまで全くといっていいほど交戦してないんだよな
なんだかんだいって英仏は本気でドイツと戦争する気がなかったってことなのか
ドイツがフランス放置して独ソ戦始めてたらまた違ってたかもしれんね

322 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/06(日) 17:11:19.54 ID:V9Lt2CBf0

そっこうでドイツに占領されたフランスが、半世紀も戦勝国ヅラしているのが気に食わねえ
おまえら勝利に貢献してねえだろ

323 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:11:26.84 ID:6Wk5ZIiW0

>>309
そんなAA何時の間にできたんだよ・・・ﾛﾝﾒﾙさんｶﾜｲｿｽ

324 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:11:36.75 ID:iWssJLvW0

>>315
ドイツはイギリスと戦争しつつソ連とも戦争。
ついでに三国同盟の条文的に戦争する必要のないアメリカに対しても宣戦布告。

馬鹿だろ。

325 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:11:36.83 ID:Js1H/PNi0

>>56
羊

>>317
うん。それも含めてのもしも。ですな。
そもそも日本の精油技術じゃエンジンオイルを精製できないので、南方の
油田を手に入れてもいずれ干上がるのさ。

326 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 17:11:59.91 ID:M1s8X1fc0

ヒトラーがムッソリーニ信者だったんだから仕方がないだろ

327 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:12:00.38 ID:Q49KkrGA0

いやイタリア海軍がなかったら、すぐ地中海突破されてただろ

328 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 17:12:14.58 ID:+lhSqRiv0

イタリアだってエチオピアに....負けたけど
最終的には毒ガス撒き散らして勝っただろ！

329 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:12:19.68 ID:tSgaIwg40

>>288
フィンランドは対ロシアクロアチアは対セルビアでナチスドイツの力を利用して
領土防衛や領土拡大をしようとしてたから、それなりに軍隊のモチベはあったんじゃね

330 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 17:12:54.46 ID:6AIWR8Ev0

>>318
普通にアメリカを参戦させたのが敗因じゃね？
何がどうあってもアメリカと敵対してはいけなかった

331 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:13:19.99 ID:Pytn7nFH0

>>321
英仏は宥和政策で「ドイツちゃんおもちゃ買ってあげるからおとなしくしてね？ね？」ってやってた。
そしたらドイツが「財布ごとよこせや」ってなった。

332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:13:23.85 ID:OE63f+l+0

>>283
ドイツ人に世界帝国は無理やろ～～～～

小侯国のあつまりで果てしない田舎もんじゃねえか
戦前日本人みたいな筏で大陸にたどりつきそうな無謀な感じがない

もしアメリカがレンドリースに振り向けた富をドイツ人に定期給として
出してて人口増加なども保証してたらおそらくアドルフヒトラーは
定年まで故郷の小役人を勤め上げてそのあと人物画に挑む老後を
送ってた

独ソつぶしあって欲しかったんじゃね？

333 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:13:31.81 ID:ZFFeNGvr0

>>322
しかも「フランスは一度も負けたコトが無い」って言ってるんだぜ

334 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 17:13:38.48 ID:vUOUWso10

>>327
あいつら仕事してません

335 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/06(日) 17:13:50.38 ID:iZdbdV0f0

どう考えても日本のせい
アメリカを参戦させた

336 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:14:12.38 ID:6MfbOUsI0

>>318
戦争を善悪で結論つける歴史学者はあまりいないんじゃないかな
他大学との交流しない、閉塞環境で論文書いてる人ならまだしも

337 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:14:15.01 ID:YC+ppvVs0

>>321
それはあるかもな。ドイツが西欧諸国に進撃せず、最初から独ソ戦だけやってれば
チャーチルはスターリン嫌いだったし、歴史は変わっていたかもしれん

338 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:14:21.61 ID:iWssJLvW0

>>320
その台詞ドイツに言ってやれ。
強いのは戦術だけで戦力が弱い。

339 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:14:23.31 ID:WQqI28770

イタリアは仕方が無い
つい最近までバラバラでイタリアという統一国家としての意識が国民になかった

340 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:14:31.08 ID:magH591mO

日本とドイツは似てるな性格が似てる同士は上手く行かないみたいだ

341 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:14:41.87 ID:urXKerSh0

>>330
根を辿れば中国に侵攻した日本がその原因を作ったわけだ
中華なんざほっといてソ連攻めとけよと

342 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/06(日) 17:15:07.99 ID:aj7uE/1JO

後付けでどうこう言うならアメリカの早い参戦を可能にした日本が一番悪い。
イタリアよりはるかに悪い
耐乏生活しながら関東軍が極東ソ連軍を釘付けにしとけばドイツに万に一つの
勝機があったかも知れない

343 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:15:11.99 ID:Js1H/PNi0

>>339
ぶっちゃけ北部と南部じゃ今でも別の国みたいな

344 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:15:18.26 ID:YC+ppvVs0

>>333
フランス軍はナポレオン以降、一度も勝利したことがないというのが笑える
ベトナムにすら負けてる

345 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:15:26.21 ID:izQ2Tanw0

>>322
ほとんどいいとこなしなのに戦勝国クラブの常任理事国入りさせて
核兵器も持たせたド・ゴールマジ偉人
ナポレオン戦争でボコボコにされたのにタレーランの交渉術で領土保全には成功してたりと
フランスは本当に外交が上手いな

346 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/06(日) 17:15:28.23 ID:BtihmiUW0

>>339
日独伊はみんなそうだったろ

347 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 17:16:04.56 ID:vnRCKjLo0

教科書で太平洋戦争時の日本の最大勢力圏を見るのが好きなのは俺だけじゃない筈。
勝ってたら今とは全然違ったんだろうな。

348 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:16:07.81 ID:8XAd9vLn0

「日本がアメリカを参戦させた」って、アメリカが自主的に参戦しようと思わなかったとでも？

349 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/06(日) 17:16:18.33 ID:We/P8dZMO

どっちも補給線無視したﾏｼﾞｷﾁ戦線拡大だけど

350 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:16:39.73 ID:WQqI28770

>>322
いやいや、フランス軍は確かにドイツ軍の猛攻に瓦解したけれど、その後アフリカまで落ち延びてフランスという国家の火を消さずに抵抗し続けたしそれがレジスタンスにとっての心の支えになったのは確かだよ
確かに日本ドイツといった敗戦国の人間の立場としては納得出来ないものがあるけどなｗ

351 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 17:16:39.93 ID:vUOUWso10

>>347
子供のころずっと見てたわ

352 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:17:00.06 ID:KzEAoX1c0

>>347
わかる

353 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:17:13.82 ID:ld3RGVey0

>>322
何故か日本に勝った気になってる中国も謎だ
逃げまわってただけの蒋介石と火事場泥棒の毛沢東なんて
どっちも売国奴として処刑しなきゃならんような人物だろうに

354 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:17:31.94 ID:tyLtipcSP

>>341
当時の日本としては満州をかっちり押さえつつ、ソ連がけんかしかけてこない程度に
大陸で勢力拡大するしかなかったからねー。実際当時の支那はぐだぐだだったから、
ソ連よりはやりやすいという判断はそんなに間違ってないと思うけど。

ただ兵站がのび過ぎてたな。あれは現場がかわいそうだ

355 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:17:36.34 ID:urXKerSh0

>>337
ドイツもソ連も英仏と対立してたし独ソ戦始まったら「後はお前らで勝手にやってくれ┐(´д｀)┌」となった可能性はあるなｗ

356 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:17:46.43 ID:iWssJLvW0

>>345
第一次世界大戦

357 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:17:50.31 ID:PtWvauUIO

>>211
陸軍もそうだが、海軍の糞さも目に余るものがある。
幹部連中も米国に勝てるはずが無いと分かっていながら、開戦前から海軍はずっと米国を仮想敵国においていた。
対米プロパガンダを掲げて、あたかも米国に対抗しうる海軍力があるかのように宣伝しとかないと、
海軍の食い扶持や利権を確保できなくなっちゃうからな。
その結果あのざまで、こういう自己保身しようとして結局内部で足の引っ張り合いをしてる日本の政治体質は、今も昔も変わらないなｗｗｗ

358 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:18:01.17 ID:5DThvlBL0

ヒトラーは軍事面ではいきあたりばったりのかなり素人
Me262も爆撃機にしろって注文つけて足引っ張ってるし

359 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:18:05.53 ID:SF9wuALb0

>>347
広いだけで中身スカスカだけどなｗ
ヨーロッパ1国を占領する方が凄い。

360 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:18:21.17 ID:hf/U1APg0

>>322
オレもフランス嫌い、ドゴールなんて結局連合国だよりだったしカスだろ

361 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:18:21.77 ID:Yd2jfziz0

アメリカ軍人はほとんどドイツ移民だから
結局アングロサクソン同士の大戦争だった。
日本はお呼びじゃないのになぜか首を突っ込んだ。

362 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/06(日) 17:18:24.83 ID:V9Lt2CBf0

竹島や尖閣の話をしたら、ネトウヨだの何だの言う奴は
チェンバレンの宥和政策がどんな結果をもたらしか知ってて言ってるのか

363 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:18:33.98 ID:Pytn7nFH0

>>348
むしろ実質アメリカ側が日本に宣戦布告したも同然なんだよな。
アメリカは民主主義だったから宣戦する大義名分が欲しかった。
そのためには日本に奇襲をかけてもらった方がありがたかったんだよ。
そのための輸出制限。
日本は日本で山本五十六が言ってたように「半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる」と言ってたように
長期間の戦闘は無理って自覚してたから先制攻撃するしかなかったし。

364 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 17:18:49.30 ID:RUEIUksu0

>>312
中国はともかく、隣の劣等国負けた覚えは無いが

365 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:18:58.22 ID:AYPQsPWZ0

おまけに連合国側へ寝返って国連の敵国条項への記載が無かったクズだしな伊は

366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:19:16.95 ID:iWssJLvW0

>>354
当時の予算比率見ればわるけど、
陸軍の上の人間にとっては日中戦争はやることに意義があるだけで内容はどうでも良かった。
とりあえず戦争しておけば予算増やして貰えるから。

367 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:19:17.17 ID:mNCty2RL0

>>344
ディエンビエンフーで捕虜になったフランス人が
「みんな口々に神や母親に助けを求めた」
「指揮官が真っ先に逃亡した」
「味方の機銃掃射でたくさんやられた」
と証言してる番組があったな
腰抜けっぷりがハンパない

368 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:19:41.46 ID:izQ2Tanw0

>>348
まあ参戦しなくてもレンドリース法の可決だけでドイツを敗北させるのは十分すぎるな

369 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:19:55.82 ID:WQqI28770

>>354
いや間違いも間違いだろう満州事変
最悪なのは関東軍の暴走、とそれを制御出来ずに当初英米に対し奉天までで収めると口約束して、後はどうにでもなーれと言わんばかりに解散した政府

>>361
ドイツ系がアングロサクソンって面白いこと言うね

370 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:20:05.58 ID:zO4kLc+C0

>>322
そこがド・ゴールの天才たるゆえん
チャーチルもルーズベルトもド・ゴールに苦り切ってたけど
結局切るに切れなかった

ＷＷⅡ通じて最高の指導者だと思う

371 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:20:29.45 ID:Ten0XC+LO

>>365
そもそも記載されてる国がない

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:20:49.84 ID:NnuGesr30

>>365
でもイタリアも敵国条項削除要求してるらしいぞ

373 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:21:17.01 ID:Yd2jfziz0

>>369
まあサクソン人はドイツがルーツだしな。

374 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 17:21:18.39 ID:vUOUWso10

>>365
イタリアは一回ほろんでますやん

375 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:21:38.99 ID:tSgaIwg40

>>345
ド・ゴールは自由フランス軍を創立した当初は、連合国に歯牙にもかけられなかったような
アメリカがド・ゴールよりも扱いやすそうな別の自由フランスの軍指導者を
大戦後期に選ぼうとしたから、それが後の彼の反米的言動の一因になったらしい

376 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 17:21:41.13 ID:M1s8X1fc0

日本もソ連攻めろというが信用できないドイツのために何もないシベリア行軍とか勘弁だわな

377 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 17:21:46.48 ID:tacF1ZKt0

>>230
日ソ中立条約あったからだろうし、手を回す余裕すらなかったからだろうな。

378 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:21:52.47 ID:WQqI28770

>>338
戦争指揮官としては日本とは比べ物にならない程の人材の宝庫なんだけどねドイツ軍
いかんせん国家戦略というものがビスマルク以降欠けている
まあビスマルクが天才過ぎた

379 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:22:08.66 ID:iWssJLvW0

>>353
蒋介石は中国人にとって売国奴だよね。
勝手に日本に対する賠償権を放棄するし、
終戦後勝手に鉄道を日本への引き上げ民を優先したせいで中国国内産業が損害受けたし、
挙句の果てには旧日本陸軍軍人を招聘して仕官学校作るし、
しかも、その授業の最前列で自分まで受講しているし。

380 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:22:16.20 ID:urXKerSh0

ナチス高官はドイツのフランス侵攻を最後まで嫌がっていたというしな
ヒトラーは政治の天才だが戦略家としては疑問符が付くよな
イギリスを過小評価していたのもいけなかった
BF109の航続距離を考えればバトルオブブリテンなんて初めから勝てる戦いではなかったんだよ

381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:22:21.70 ID:JY5RD56l0

枢軸同盟という視点で見たら、アメリカを直接参戦させた日本が最も足手まといだろうｗ

382 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:22:23.47 ID:JrctE+Ly0

イタリアのせいでなくてもWWIIは枢軸が負けてる
もっとも連合が勝ったといっても米ソ冷戦まで戦勝気分がほとんどない
実にくだらない

383 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:22:39.97 ID:ZqIIjxb00

>>310
ズルいんじゃなくて戦略がうまいんだよ
利を得るために手段を選んではいけない
外交の場で正々堂々やっても誰も褒めてはくれないんだから

384 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 17:23:23.05 ID:uCvHKCsQ0

戦勝国ヅラのフランスやイタリアの狡賢さに嫉妬するより
日本がそういう立ち回りをできなかったことを嘆けよｗ

385 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 17:23:37.65 ID:SK/Vq3E80

イタリアが屑なのはデフォ

386 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:23:43.18 ID:YC+ppvVs0

イタリアはバドリオがクーデター起こしてムッソリーニを追放したから戦勝国になれた
もっとも日本でクーデターが起こって東条英機やら大本営やらぶち壊す、ってシナリオはあり得なかったけど

387 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:23:52.09 ID:AY7bJUkw0

日本がアメリカに奇襲した時、
「なんでそんなことするんだよ、これは困ったことになったぞ。アメリカ本気だすやん。」
と独伊の奴らは思ったときいたことがある。

388 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:24:09.42 ID:t1BXwunvO

コミンテルンの思惑通りになっただけ

389 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:24:18.17 ID:Iq8x5KFx0

お前らとりあえずHOIやってこい

390 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:24:57.62 ID:7ySM6RUi0

>>347
戦時中の子供はもっとわくわくだったらしいぜ

教室の後ろに世界地図が張ってあって
昨日はマニラを陥落させました！
今日はジャカルタを陥落させました！
ってやって印付けてくんだぜ。

戦争後半になってだんだん雰囲気が怪しくなって
サイパン玉砕あたりで地図が撤去されたりするがw

391 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/06(日) 17:25:08.60 ID:yBh009HM0

でもイタリアは戦争の終わりにはちゃんと戦勝国の仲間になっていましたよ

392 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:25:23.44 ID:AYPQsPWZ0

>>371
日本・ドイツは未だに載ってるよ　未　だ　に
1995年に第53条と第107条を憲章から削除する決議案が賛成多数で採択されてるけど
文面自体はまだ残ってる

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:25:23.77 ID:JY5RD56l0

>>387
アメリカもその前から英国に援助してたけど、参戦をきっかけに工場フル稼働で
生産力をフルに発揮して更に連合国に対する援助を増やしたなｗ

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:25:31.78 ID:OE63f+l+0

満州から日本に帰ってきたお年寄りに聞くとソ蒙国境線の向こうの
土地を日本人が開発した際の予定地図があったそうだよ
そんなことしてたら命狙われるよな

395 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/06(日) 17:25:50.03 ID:SsM9Kj+30

>>341
関東軍がソ連に勝てそうにないから中国に侵攻を口実に大陸に大軍派遣
中国制圧支那派遣軍と関東軍で独ソで手薄の極東ロシアを…
なんて寝言考えてただけ
独ソ不可侵やら中国膠着、仏印でアメリカに口実、もう陸軍の思惑に日本がひっかき回されたのが全て。

396 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 17:25:59.18 ID:Yd2jfziz0

真珠湾はアメリカ人を刺激し過ぎの作戦の気がするな。
ほとんどのアメリカ人はヨーロッパの戦争なんて関係ないってスタンスだったのに。

397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:26:18.10 ID:NnuGesr30

>>392
直接国名が載ってるわけじゃないだろ

398 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/06(日) 17:26:30.98 ID:2+zXFnuI0

スペインとスウェーデンとトルコが枢軸側なら勝てた

399 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 17:26:34.59 ID:FN/5GKeZ0

日本が負けたのは日本自身の責任
敗因は日本の力不足

400 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:27:09.99 ID:OYRRp+AX0

イタリアって２０００年前がピークだろ

401 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:27:20.54 ID:iWssJLvW0

>>395
中国侵攻は仕方なかっていう奴いるけど、
当時現場指揮官だった牟田口とかが勝手に戦線広げている様は近代の軍隊は思えん酷い有様だわ。

402 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:27:23.76 ID:WW376UVx0

カスティリアーノの第一定理

403 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 17:27:30.71 ID:+m0h8K8yO

イタリアのクズっぷりは異常手の平返して戦勝国入りして日本に賠償請求
韓国がゴキブリならイタリアは人間のクズ

404 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:27:44.34 ID:7ySM6RUi0

>>373
アングロ族もドイツじゃなかったけ？

405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:27:49.63 ID:JY5RD56l0

>>396
真珠湾だろうが、フィリピンだろうがアメリカの利益を脅かす外国に対して
アメリカ政府と国民はどっちにしろ激怒したと思うけどな

406 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:27:54.42 ID:MzX1u2J70

イタリアは制圧された側だ
ドイツに従属させられてたんだからあの時のイタリアはイタリアではないドイツの一部
戦勝国でもなく敗戦国でもない、終戦後独立したというだけの国

407 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:28:11.41 ID:izQ2Tanw0

>>398
アメリカ一国で世界のGDPの半分近く占めてた時代なので
たとえ枢軸にソ連が加わっても負けます

408 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:28:42.01 ID:DVAfuiGC0

>>392
名指しはされてる国はねーっつう話だよ
どの国が該当するかっていうのはその国の解釈しだい
日本やドイツは自分で該当するって思ってるから削除しろっつてんだ
イタリアも該当するっていう解釈も多いんでねえの

409 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 17:28:52.25 ID:+WVwye6j0

日本は太平洋を制圧したわけじゃないだろ
ハワイが健在だった

410 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/06(日) 17:29:29.94 ID:4+er6/A00

旧日本軍って正直強豪国に比べたらかなり劣るよね
だって主な戦略って精神論（笑）なんだろ？そりゃ負けるわな

411 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:29:58.83 ID:iWssJLvW0

>>398
有り得ない過程だろ。
それらの国のどれもが枢軸国に加わろうなんて考えてもいなかった。

内戦の痛手を理由にちょこっと義勇兵出しただけで誤魔化したフランコは老獪だよね。
緒戦の内から、「ドイツは戦闘は強くても戦争は弱いから負ける」って言っていたそうだし。

412 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:30:03.36 ID:dptn6t710

ふっちゃけ日本側が勝ってたら軍国主義が続いてたと思うと負けて良かったよ

413 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:30:54.48 ID:urXKerSh0

>>401
牟田口の無能かつ小物っぷりは異常
あんな奴をのさばらせてる時点で陸軍がいかに腐ってるか分かるわ

414 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:30:56.31 ID:owMZNLFz0

>>406
それ北イタリアの話だろ？

415 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:31:09.58 ID:u+DB2UDt0

イタリアが日独並に機能してても負けたと思うよ

416 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:31:18.94 ID:5DThvlBL0

日本はアメリカの世論をもっとよく観察するべきだった
そうすればルーズベルトに口実を与えることなく南方資源のいくつかは押さえられたかもしれないのに

417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:31:34.47 ID:UA7t5CXZ0

まあ太平洋戦争初期の日本軍の南下快進撃は
すさまじい物があるよなｗ

まあ、徐々に下り坂になるが

418 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:31:57.38 ID:ld3RGVey0

>>412
アメリカが軍国主義じゃないとでも

419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:32:01.77 ID:JY5RD56l0

>>410
東南アジア取る→長期戦に備えて戦略資源の確保
オーストラリアを連合国から離脱させて反攻拠点を限定させる
インドの独立運動を煽って、英国から離脱させる

まあ一番最初しかできなかったけどねｗ

420 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:32:06.25 ID:RSe4yCKB0

イタリアはｸｽﾞ（ｷﾘｯ

って恥ずかしくないの？ｗｗ

421 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/06(日) 17:32:14.78 ID:uY4dHStO0

イタリアが頑張っても日本は連合国に完膚なきまで叩かれていたよ。
戦線広げすぎた上四方八方が敵だもん。
何考えて戦争したんだろうね。

422 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:32:16.21 ID:52WxIS8z0

>>410
当時の強豪国で日本よリ良い武器使ってたのは英独仏だけじゃないかな
アメリカも初期は旧式兵器ばかりだし

423 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:32:30.37 ID:7ySM6RUi0

>>361
ドイツとイギリスの貴族も親戚いっぱいいたんだよな
フランスもそうだし

同族同士のいざこざに何故か
かんけいないイエローモンキーが
首突っ込んでくるうざさw

424 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:32:32.80 ID:N3yXPKmR0

>>406
そんな関係ではなかったぞ、三国同盟も参戦義務は無い
イタリアは完全にムッソリーニの暴走、参戦もドイツは特にあてにしてなかった

425 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:32:34.84 ID:tSgaIwg40

>>398
WWⅡのトルコの軍事力の実力はよくわからんけど、仮に枢軸国だったら
東部戦線や北アフリカ戦線の動向も変わってたかもな
でもイギリスもそれはヤバいと思ったから、必死に外交工作をした
ナチスドイツもイランに工作を仕掛けてシャーが反応したが、イギリスとソ連に潰されたけど

426 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:32:51.85 ID:YC+ppvVs0

>>413
軽蔑に値するな
インパール作戦の後に部下に「陛下に申し訳ないから腹を切ろうと思う」って打ち明けて「どうか腹を切ってください」って言われちゃったら
結局せずに戦後まで生き延びて、そのまま沈黙してればよかったものを、「私は悪くなかった！」って主張しだして。

427 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:32:57.71 ID:mUrzgXIUO

アメリカも日本叩き潰したあと、朝鮮戦争、ベトナム戦争、米ソ冷戦と膨大な財政戦費、国力を消耗してるんだから間抜けと言えば間抜けだよね。はじめから、ソ連や中国を押さえこんでる当時の日本と喧嘩しなきゃ、今頃世界政府作ってたくらいの国力だったのに。

428 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:33:11.77 ID:d3CwEKf90

> ベルルスコーニ首相の退陣を求めて数万人がデモを行った
数万人とかｗｗ普通に引くぜｗこれだけ暇人が居るってことさ

429 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:33:12.10 ID:nPTmu56NP

>>401
日中戦争は中共の陰謀とか言ってるやついるけど
彼らは牟田口大先生がわざわざ大騒ぎにした経緯を知らないのかね

430 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:33:36.49 ID:WQqI28770

>>418
アメリカが何時軍隊に権力を掌握されたのか…

431 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:33:44.50 ID:iUtxdOWO0

トルコが枢軸だったらという妄想と
イタリアが強かったらという妄想ではどちらが現実的なんだろう

432 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:33:55.49 ID:p6ybWzR+0

>>423
ケネディの親父とかドイツに味方してたよ

433 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:34:04.46 ID:iWssJLvW0

>>417
第一次大戦で日本がやったことといえば、欧州での戦闘の推移を見て、
勝ち馬に乗って太平洋のドイツ領をコソ泥しただけ。（地中海にちょこっと駆逐艦出してお茶濁したけど。）

第二次大戦でも、フランス占領したドイツ見て勝ち馬乗ろうといしただけじゃん。
攻めた場所にいる連中なんてみんな弱体な植民地軍したしない所ばっかだし、快進撃当たり前。

434 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 17:34:06.83 ID:Y+xlHJAK0

日本は東南アジアに攻め込むに連れて戦力落ちていったじゃねえか

435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:34:08.28 ID:OE63f+l+0

日本が降伏して米軍が上陸したとき大きなハワイに見えたろう
この国は

436 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/06(日) 17:34:09.59 ID:IrxrkwkX0

一般人「日本のせいだろ」
ネトウヨ「イタリア抜きで（ｷﾘｯ」

437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:34:17.06 ID:JY5RD56l0

>>427
当時戦争したから、兵器作ったりするのに国内に金を回せて経済が回復した

438 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:34:23.33 ID:ZqIIjxb00

日本としては頭に血が上ってアメリカに宣戦布告しなくても冷静に対処すれば
第一次大戦みたいに漁夫の利を得ることができた筈なのに残念だ

439 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/06(日) 17:34:41.29 ID:ZXv+K7iP0

日本の高度経済成長があと10年早く来てたらなあ。戦争し始めてから始まったんだよなw
その後すぐに戦況の悪化で衰退し始めたんだけどね

440 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:34:42.98 ID:UA7t5CXZ0

だって、イタリア本物の経済危機迎えてるんだぜ？
しかし、欧州多分このまま疲弊するな。
正直しったこったないが

441 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/06(日) 17:35:04.76 ID:yBh009HM0

>>422

一瞬でドイツに制圧されたフランスにまともな武器などあるはずがないでしょう
あいつらはチーズを食べて降参するだけの猿ですよ

442 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:35:27.42 ID:52WxIS8z0

>>433
ほんとその通り
真珠湾戦はすごかったけど、それ以降はただの弱いものイジメ
ジャップ（笑）

443 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 17:35:46.01 ID:Fda7v+LWi

ドイツ VS ソ連
日本 VS アメリカ
イタリアは何と戦ってたの？

444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:36:12.83 ID:lsy5LAUJ0

>>379
金門等・馬祖島の戦いで、日本への引き上げ民を優先したお礼に追撃してきた共産軍を全滅に出来たじゃん。
元駐蒙軍司令官根本進中将の恩返しって今の台湾の礎を作ったと感謝されてるよ。

445 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 17:36:22.33 ID:FN/5GKeZ0

>>433
だけじゃねえよ
ちゃんと中国に侵略しただろ
この辺の意識全く薄いね

446 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:37:22.46 ID:JY5RD56l0

>>443
主にアメリカ、イギリス
東部戦線にも派遣してソ連ともガチでやっていた

447 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:37:26.62 ID:WQqI28770

>>438
日露戦争第一次世界大戦と列強の戦争で一応戦勝国の立場になって勘違いしちゃった

448 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:37:32.15 ID:urXKerSh0

>>441
フランスはマジノ線を過信しすぎた
そしてロンメルはその油断をついた
フランスびびって敗走→降伏
まあ生来のんびりしているフランス人らしいよｗ

449 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:37:46.47 ID:iWssJLvW0

第一次大戦でトルコがドイツ側だったからって、
第二次大戦でもドイツがについていたらって妄想する奴が理解できない。

間に革命があったこと考えろっての。
第一次大戦の時のトルコと第二次大戦の時のトルコじゃ全然体制も立ち位置も違うだろうに。

450 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:38:09.22 ID:52WxIS8z0

>>441
歴史知らんのか？
当時はフランスの方が戦力も兵器の質も上だぞ
フランス側は横に広く守りを固めたが、ドイツ側は一点突破してきて
フランス軍の司令部を抑えた
だから戦力的に劣るドイツが勝ったんだよ

451 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:38:12.97 ID:tSgaIwg40

>>432
まぁケネディ家はアイルランド系だからな
ヒトラーがベルリンで亡くなった時に弔辞を送ったのは、
アイルランド首相くらいだった気がするが

452 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:38:17.03 ID:WQqI28770

>>448
ロンメルじゃなくてマンシュタインじゃね

453 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:38:43.12 ID:iWssJLvW0

>>445
はいはい青島、青島。
火事場泥棒なのはかわらん。
若宮には萌えるが。

454 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:38:59.15 ID:YC+ppvVs0

>>444
その後国民党及びその支持者の外省人が支配したせいで軋轢が生まれたけどな
このままだと台湾独立しちゃいそうだし　中共が許さないけど

455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:39:11.40 ID:OE63f+l+0

フランス革命以来膨大な血を流してるんだから厭戦意識もはんぱじゃないでしょう
ドイツはまだ流したりてなかったみたいだが

456 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:39:16.62 ID:uNFtcLv60

>>370
C'est tres gentil.
俺は戦史については全然知らないからこのスレに介入するべきじゃないんだが
フランスはドイツに逆らって全土を空爆されて国土を廃墟にするよりは
さっさと降参して、米英にドイツをやっつけてもらおうと考えたみたいだよ
おかげでフランスのほとんどは無傷のまま残った
そのためにフランス人はドイツのために奴隷のように働かされて
ものすごくそれを恨みに思ってるが、
彼らは、基本的にlache（意気地なし、卑怯）だからね
口だけはものすごく回るので、外交で敵にまわしたら大変だが
ド・ゴールもどうなんだろうね
彼について勉強する気にならなかったので、何も知らない

457 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:39:48.17 ID:N3yXPKmR0

>>441
少なくとも陸軍の兵器に関してはフランスの方がかなり上
敗北は違う理由

458 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:39:50.12 ID:UA7t5CXZ0

>>433
体制を整えないうちに拠点を取るのは当たり前。

そして、マレー沖海戦とかの戦い方はもっとも理にかなった
戦い方をしてると思うぞ。

初期の日本軍の戦略眼は正しい。短期的にはだけどね

459 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/06(日) 17:39:54.11 ID:yBh009HM0

>>450

寝言は寝てから言いましょうね

460 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:40:12.70 ID:/Iqr98YI0

今イタリアの借金より日本の借金の方が巨額なんだってね
イタリア破綻したら次に狙われちゃうよ

461 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:40:14.26 ID:5DThvlBL0

アメリカにちょっかい出したのは戦略上、大きな誤りだった
だがちょっかい出したなら毒食わば皿までで、ハワイ占領して制空権をとるべきだった

462 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 17:40:51.72 ID:xDc0JEZO0

イタリアを切れなかったドイツのせいだろ
あとソ連なんて捨て置いとけばよかったのに

463 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:41:19.85 ID:YC+ppvVs0

>>455
厭戦意識ハンパないはずのフランス人の国歌、ラ・マルセイエーズはえらい好戦的だけどなｗ

464 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:41:21.11 ID:6Wk5ZIiW0

>>429
いや、中共が一枚噛んでてもおかしくはないな、絶対そうだとも言えないけど
同時に日本にはアホが居たって事と別に矛盾は無いさ・・・

465 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:41:36.07 ID:M4N6v7WD0

>>120
とアル中が申しております

466 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 17:41:55.49 ID:+RH6oqw70

俺のバルボが死んじまった！！

467 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:42:02.43 ID:JY5RD56l0

>>461
ミッドウェーで勝っていたらハワイ攻略作戦は本気で検討されたに違いないけど
占領の後の維持云々で否定的な見解はあるけど、それやらないとみすみすアメリカの反攻拠点を作ってやるもんだしね

468 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:42:24.19 ID:urXKerSh0

>>452
マンシュタインは戦略的
ロンメルは戦術的に活躍したんよ
彼の第7装甲師団は他のどの団よりも早く仏領深く進攻した
彼の団を見て連合は「幽霊師団」と恐れおののいたという。あまりにも侵攻が早かったからねｗ

469 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/06(日) 17:42:25.76 ID:ZXv+K7iP0

戦争は絶対避けられなかった
日本は参戦した時点で負け。参戦しなくても負け
つんでた、どっちに転んでも焼け野原

470 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:42:45.49 ID:/Iqr98YI0

>>450,459
電撃作戦で奥深い拠点を一気に占領　→　驚いた手前の拠点は降伏

471 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 17:42:54.05 ID:DVAfuiGC0

>>461
南方作戦にとられて輸送船が足りない

472 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/06(日) 17:42:59.28 ID:47jkCNow0

>>448
ロンメルが大きく関わっていたとは初耳だ
ソースあるか？

473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:43:15.99 ID:iWssJLvW0

>>455
第一次大戦で出征した兵士の死傷率が一番高いのがフランス。（実数だとロシアだったと思う。）
あと第一次大戦後、年齢別の人口分布見るとドイツなんかに比べて凄い高齢化社会になっていたし、（逆にフランス革命～ナポレオン戦争あたりだと平均年齢40歳にもなっていないから、あそこまで戦えたとも言われている。）

厭戦気分ってのは、相当の物だったと言われる。
ドイツを激しく恨んでいたのも、マジノ線に頼ったのも、そういう面もあってのこと。

474 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:43:39.76 ID:urXKerSh0

>>472
wiki見れば詳しく乗ってるよ

475 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 17:44:07.71 ID:PcuWp8sI0

ホント使えねーなイタ公は、パスタ茹でる位しか

476 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 17:44:48.54 ID:ZGNsjw8I0

>>161
でもハル・ノート出したアメリカでさえ提案が通るとは思ってなかったんだろ、
結局のところアメリカもやる気満々だったって事じゃないの

477 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 17:45:03.90 ID:tacF1ZKt0

>>438
アメリカと満州をシェアする条件を飲んでいたら、
こんなことにはなってなかっただろうな。

478 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:45:09.32 ID:wqCZySge0

>>466
41年まで開戦しなきゃいい

479 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/06(日) 17:45:16.36 ID:RogmuFMtQ

ドイツの敵→フランス・ロシア・アメリカ・イギリス
イタリアの敵→南部イタリア
日本の敵→アメリカ・ドイツの支援を受けた中国

こんな感じだったんだっけ

480 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/06(日) 17:45:38.45 ID:47jkCNow0

>>474
wikiか
ありがとう

481 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:45:39.30 ID:Pytn7nFH0

>>472
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%83%AB#.E8.A5.BF.E6.96.B9.E9.9B.BB.E6.92.83.E6.88.A6

482 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:45:44.40 ID:OE63f+l+0

ラ・マルセイエーズを実行したんだよ・・・
ドイツ国家もラインからメーメルまでって今はないでしょ

日本国憲法もなにあの前文？

483 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/06(日) 17:46:03.77 ID:1+mq8gDt0

>>427
ケナンはそこらへんのことをアメリカ外交の反省として外交50年で書いてたな

484 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 17:47:08.96 ID:4VDih8eaP

アメリカちゃんなんで石油くれなかったん…
封鎖されてなければアメリカに喧嘩売らなかったんじゃね？

485 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 17:47:29.50 ID:tacF1ZKt0

>>476
戦争参加のキッカケを作りたかったのは間違いないだろうな。
兄貴分であるイギリスを援護するために。

486 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:47:40.03 ID:WQqI28770

>>455
第一次世界大戦で最も多くの戦死者が出たと言われて世代に空白が出来たからね
もう戦争は懲り懲りってのが他の国より強かった

>>468
いやレス的にみて通り道国家ことベルギーを通過してマジノ線を回避するプランはマンシュタインだろうと思って
どの道マジノ線迂回された時点でフランス軍は浮き足立ってた

487 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:47:48.92 ID:UA7t5CXZ0

>>484
喧嘩したかったからね

488 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:47:55.67 ID:AY7bJUkw0

根本博って生長の家の信者だな。

そういや三島
http://blog.livedoor.jp/con5151/archives/65564764.html

489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:48:20.68 ID:OE63f+l+0

>>484　今の中国大発展みたいなのをやりたかったんだろね、アメリカは

490 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:48:24.82 ID:iWssJLvW0

>>484
少なくとも日中戦争やらなけりゃ普通に石油売ってくれてたよ。
日中戦争やらないって選択肢は日本陸軍のお偉方が許してくれなかったけど。

491 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/06(日) 17:48:47.02 ID:ZXv+K7iP0

>>484
戦争したかったからに決まってんだろ
今もやり方変わらないでしょ

492 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:48:47.35 ID:5DThvlBL0

真珠湾奇襲のときは兵員の練度も航空機の性能も日本が上回っていたんだから
あそこで占領するしか日本にチャンスなかったよ
時間がたてばたつほど、アメリカは立て直してくる
まあどうしたって負け戦は負け戦なんだけど

493 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:48:49.45 ID:MOBIMh2o0

結局あの戦争で儲かったのはアメリカだけだよ

494 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/06(日) 17:48:56.70 ID:yqBbwx5/0

イタリアは主に国民がトップを引きずり下ろしたんだよな

495 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/06(日) 17:49:20.37 ID:vUOUWso10

>>484
そりゃそうだ

496 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/06(日) 17:49:32.71 ID:BtihmiUW0

「今度はイタリア抜きで」ってよく言うけどさ日独って相性悪いよな　互いに足引っ張りまくってるじゃん

日独伊防共協定　ソ連牽制
↓
独ソ不可侵条約
↓
「欧州情勢は複雑怪奇」平沼内閣総辞職
↓
ドイツ、日本ソ連間の仲介を約束（スターマー提案）ドイツ「我々は正直なる仲介人である」
↓
日独伊三国同盟締結　アメリカを牽制　　
↓
ドイツ約束を反故
↓
日本自力で日ソ中立条約を結ぶ
↓
独ソ開戦　日本「」　
日米開戦　ドイツ「」

497 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:49:48.18 ID:Q6a95ol00

三国同盟とかいっても
全然連携とれてなくね？同盟組む意味あったの？

498 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 17:50:01.75 ID:EaAw75030

>>484
満州から中国、仏印まで占領した国にそれ以外の手段なんて無いだろ
仮に北朝鮮が韓国、日本占領して満州まで攻め込んだら当然禁輸でもなんでもするっしょ

499 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:50:19.01 ID:urXKerSh0

>>486
あープランの話なら確かにマンシュタインだね
彼の案がなきゃロンメルの活躍もないしドイツはフランスにすら負けてたかもしれん
しかしアルデンヌを装甲部隊で抜けようとは誰も予期しないわなｗ

500 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 17:50:26.84 ID:6Wk5ZIiW0

>>466
40年の6月末はこまめにセーブしなさいって何度も言ったでしょ！！！

501 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:50:43.36 ID:WQqI28770

>>476
そりゃ交渉としてまず無理難題を吹っかけるってのは常識だし、ここから詰めるって思ってた
そもそもハル・ノートの前にいくらか外交交渉はあった
全部黙殺しちゃったけど
日中戦争で莫大な国力を費やした日本的には取り敢えず中国から退けっていう条件すら呑めなかった

502 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 17:50:48.05 ID:tSgaIwg40

マンシュタインプランとシュリーフェンプランとの基本的な戦略思想は、
基本的にはあんま変わらないんだっけか

503 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:50:56.96 ID:79l3Uxtl0

仮にミッドウェー攻略しててもアメリカの政権がぐちゃぐちゃになるくらい攻めなきゃアメリカは折れない
日本詰みは確定的明らか

504 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 17:51:29.12 ID:oHf4QfSa0

最近ヒトラー総統と聞くとプリキュアヲタのイメージしか沸かなくなった

505 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 17:51:34.93 ID:iUtxdOWO0

第二次世界大戦におけるベルギーとポーランドって道路以外にどんな役があったの？

506 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/06(日) 17:51:40.48 ID:TCEHgUdVO

イタリアは被害者だというのに国内ぼろぼろなのに引きずり込まれた

507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:51:48.66 ID:OE63f+l+0

>>496　隣の学校に通う寂しい女の子が窓ごしに友達になってるだけ
という漫画を描いてみたらどうだろうか
ダウンロードして読んでみても良い

508 ：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/11/06(日) 17:51:57.28 ID:G5nZaBZCO

ドイツがソ連邦行かずに大人しくイギリス占領しとけば良かった

509 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 17:52:23.63 ID:WQqI28770

>>505
連合国に覚悟決めさせた

510 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 17:52:44.24 ID:7ySM6RUi0

多国間戦争で勝ち抜くに必要なのは
軍事力よりも外交力だろ?結局。

おまえら偉そうに国家戦略語ってるけど、
どうせ、おまえらは学校でクラスの主流グループの中心にいなかったし
リア充見て死ねとか思って孤立して
いろいろ損ばっかりしてただろ？

外交なんて社交性と立ちまわりだから
学校生活の延長なんだよ？

ネトウヨのおまえらよりリア充に
アドバイスもらったほうが役立つわw

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:53:10.56 ID:lh+dXANN0

>>25
臨検すらせずに、素通りさせたのかｗｗｗ

512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:53:35.47 ID:OE63f+l+0

>>505　ポーランドには住んでたくない

513 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 17:54:22.29 ID:tacF1ZKt0

>>497
侵攻始めるとき一番の厄介者がロシアなんだろうけど、
こいつが手を出してきたときに、反対側から援護攻撃をしてくれる味方が欲しかったんじゃね？
それがずばりドイツなわけだけど。

514 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 17:54:26.04 ID:BIpGW9xIO

イタリアが敵だったらドイツが覇権握ってたとでも

515 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/06(日) 17:55:09.53 ID:BtihmiUW0

>>510
小泉は友達少ないらしいけど外交での評判はよかったよね　

516 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 17:55:27.52 ID:iWssJLvW0

>>497
三国同盟は安全保障の為に仕方なく結んだって大嘘だよね。
外務大臣の松岡洋右が、三国同盟結びたいあまりに、
ドイツがソ連に侵攻するって情報を握りつぶしてまで三国同盟を結んだのとか見ると、なんの為かと思うわ。
前提ひっくり返っているじゃん…

松岡洋右のことは昭和天皇も売国奴として嫌っていて、A級戦犯の合祀問題の時に反対したりとか…。
ああいう一部の売国奴どもが企図したことなのに、日本国民全体の為みたいな論法で言われてもさあ…

517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:55:42.91 ID:7n0R0aKD0

チート大陸アメリカが統一した時点で勝ち目なんてない
西洋と同時期に文明が西から上陸してれば、まだ分割国家になって雑魚だったかもしれない

518 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 17:56:22.62 ID:5DThvlBL0

ハワイを不沈空母にみたてて、航空戦力で上回ってる海域で決戦
これしか勝てるシナリオがない
大和もこれなら使えた

519 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 17:58:04.29 ID:JY5RD56l0

>>484
そりゃ日本がアメリカの「世界秩序」を乱したから

散々警告（経済措置）したのに、無視して南進なんかしたら
そりゃいつかこいつはバットを持ってこちらを叩きにくるなと思うでしょうｗ

520 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 17:58:39.49 ID:N3yXPKmR0

>>499
ロンメル個人はそこまで活躍して無くないか？1師団長だし。名前上げるならグデーリアンの方かと
あと、マジノ迂回案自体はフランスでも真剣に検討された。塹壕戦予想したガムランが突っぱねたけど

521 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 17:58:44.19 ID:2PH/HUoO0

なんでお前ら当時を知ってるような口ぶりなんだよ

522 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 17:58:54.88 ID:STy7rGj90

教室で消しゴム投げ合ってたら 1人が一緒に楽しんでたくせに「そういうのって良くないんじゃね」とか言い出して悪ノリしてた奴らが叱られるパターン

最初に消しゴム投げたのはイギリス

523 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 17:59:06.49 ID:OvecIhdM0

あの微妙な状況下で敗戦国にならなかった身の振り方は称賛に値する
独日は下手っぴさ

524 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 18:00:35.04 ID:6Wk5ZIiW0

結局ガムランは本当に梅毒で頭がふっとーしてたのか？
敗戦の責任被せる為にクルクルパーになってた事にされたのか？WWIIは興味が尽きない

525 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 18:00:36.48 ID:QzaDBUNk0

今度はイタリアと朝鮮抜きでやろうぜ

526 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/06(日) 18:00:41.29 ID:QWleT4MU0

同盟国離れすぎじゃない？
ドイツとかイタリアの植民地で日本に近いとこどこ？

527 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:01:15.06 ID:YC+ppvVs0

そもそもWWIだってベルギーが戦地になってるんだし、マジノ線で安泰だ、と思った方がアホだよな
つーかベルギー悲惨　永世中立もクソもねえ

528 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 18:01:38.77 ID:Yd2jfziz0

ドイツは大戦の主役だからイタリヤのように上手く抜けるのは無理。

529 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:03:58.74 ID:urXKerSh0

>>520
グーデリアンの名前を出されると反論できないが、まあファンってことで勘弁してくれｗ

530 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 18:05:26.58 ID:mTcYhcVv0

ﾄﾞｲﾂも日本も内部にｽﾊﾟｲが居たんだよ。勝ち馬に乗らないと～で内部浸食で。ﾄﾞｲﾂなんか最後にはﾋﾄﾗｰの指令を蹴ったりしてただろ？。

531 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 18:05:58.23 ID:uX/8VV1p0

ぶっちゃけイタリーが財政破綻したらどうなるの

532 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:06:45.83 ID:YC+ppvVs0

ドイツ国防軍の軍人で最高なのはルントシュテットだろ。異論は認める。

533 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 18:07:32.70 ID:zqZ3+BxsO

ムッソリーニとはなんだったのか

534 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 18:07:49.43 ID:6Wk5ZIiW0

>>531
周囲の国に莫大な被害を出して自国は生き残る、イタリアはずっとそういう国できっとこれからもそう

535 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 18:08:06.58 ID:uhaMeZD90

いや、日本が東からロシア攻めれば良かったんじゃね？

536 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 18:08:51.41 ID:11wD3Oy90

大帝国スレかと思ったけど違ったか

537 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 18:09:21.27 ID:izQ2Tanw0

>>531
ドイツが次はイタ公抜きで(ユーロ)やろうぜ！って言い始める

538 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:09:25.72 ID:3n+BxBmu0

ドイツがイギリス　ロシアを同時に攻めたことだろ
どっちか片方ならなんとかなったんじゃね

539 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 18:10:20.06 ID:Bmk3aoOe0

ドイツがソビエトを奇襲！
日本がアメリカを奇襲！

イタリア「ふざけんなksg」

540 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 18:10:32.16 ID:/zO+MZPx0

ドイツと組んだのが間違いだった
大戦二連敗なんて厄病神かなんかがついてるに違いない

541 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:11:36.63 ID:UA7t5CXZ0

>>534
確実に言えることは
イタリアはケツの毛まで抜かれるっつーことだ

そもそもEUはこれからまともに維持されるのか？

542 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 18:12:42.71 ID:Spzu91XX0

イタリアはクソとか言ってるけどローマ帝国っていう大帝国を作り上げたよね

543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:13:07.32 ID:0unQgrs/0

ドイツ様と斜め上な仲間たちって認識でおｋ？

544 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 18:13:26.25 ID:+tyu+no/0

>>56
でかい

545 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:14:11.38 ID:urXKerSh0

>>532
カレー
ノルマンディー
これだけでどうこういうつもりはないが、ヒトラーがルントシュテットに唆されてノルマンディーの防備を後回しにした
これは事実だな

546 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:14:45.58 ID:UA7t5CXZ0

>>542
神聖じゃない方のローマ帝国の歴史はおもしろい

547 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/06(日) 18:15:09.43 ID:cKB1c01c0

イタリアがもう少しまともな戦力でユーロ平定してくれたらバルバロッサ作戦が遅れずに進行できたのに

548 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:16:08.01 ID:YC+ppvVs0

>>545
その通りだ。ルントシュテットは保守的過ぎた。だが！

549 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 18:16:12.01 ID:lwumHDCe0

シシリアンマフィアも、キムチ臭い在日暴力団には
ヘタリアだよね。

550 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:16:24.73 ID:UA7t5CXZ0

ここまで来たらEU崩壊もありえるんだろうなっと

551 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 18:16:28.57 ID:xJBIFxSR0

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:20:39.41 ID:1wcLpTbV0

WW2はバルバロッサ作戦と真珠湾攻撃で詰みじゃん。

553 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:20:53.13 ID:U1hQ7FGEP

でもジャップにはグラツィアーニやメッセクラスの将がいないよね

554 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 18:20:58.36 ID:s+V3+pU40

ドイツが対米宣戦布告したのは、
日本が対米戦に突入した場合、同調して宣戦布告する予定だったから

イタリアはなんで対米宣戦布告したの？

555 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:21:03.08 ID:urXKerSh0

>>548
彼は数少ないヒトラーに意見できる人間だったというね
まあそれだけでも評価できるかもね
ヒトラーの稚拙な戦略がドイツを疲弊させたのは間違いないし

556 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 18:24:24.87 ID:2ahVlTvu0

最近の研究ではロンメルはヒトラー信者だった言うのが主流だが。

557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:25:09.25 ID:X1F3AlYv0

俺のwwⅡで不明な点

・ドイツ対ソ連宣戦布告

日本の対米宣戦布告はABCDなりハルノートなり、素人目にも合点がいく

558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:25:25.40 ID:LmwPN3rX0

ドイツが貧乏神すぎるんだよ
ドイツとは組まないほうがいい

559 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 18:25:26.69 ID:oaTmWbUh0

>>104日本軍は「日本人は捕虜にならない」というアホな精神主義を貫き通したから、
防諜教育が駄目で、いざ捕まると情報をペラペラ喋る。まともな軍隊は禁止している
陣中日記も横行していたから、戦死や投降によって押収されるとそこからも日本軍の
状況がいろいろばれた。「原発は事故を起こさない」という建前にしがみついた馬鹿
東電を見ても、最悪を想定しない、想定する奴は敗北主義者扱いする病気は治っては
いない。

560 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 18:27:30.19 ID:EnSQmlfN0

イタリアのおかげで日本は負けたのは事実かもしれないが
そのおかげで日本は発展した。
アジア解放したのは日本なんだから、いまさら援助しても
仕方ない。むしろイタリアを救って、EUに貸しを作って
おいた方がいい。100兆円くらい国債買ってやれ。

三国人に援助するなんてドブに捨てるようなもの。
対ユーロFTAをまず締結するべき。環太平洋はいらん。

561 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:27:45.76 ID:So5WLpgI0

日本⇒世界の米国に喧嘩売る
ドイツ⇒ソ連に喧嘩売る
↑明らかに日独のせい
ドイツはむしろイタリアに従ってバルカンとか北アフリカで収めておけばよかった

562 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 18:28:04.51 ID:s+V3+pU40

>>557
東方生存圏のためじゃないの？

563 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 18:28:16.27 ID:YC+ppvVs0

>>559
「生きて虜囚の辱めを受けるべからず」ってのが両方の意味で足かせになったのは事実だな。
それに、日本人の悪い癖は「最悪の事態を想定してそれに備える」ということへの配慮の薄さだ。
この辺は、昔から戦争しまくってきた欧州諸国との歴史的な違いに起因するのかもしれない。

564 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:28:52.28 ID:HfCgyde40

結局日本はあの当時どうすれば良かったのさ？

調子に乗らずに満州あたりで止めておいてアメリカと甘い汁スイスイ
欧米列強国としてアジアに君臨してれば良かったってこと？

565 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 18:29:25.75 ID:xn5fbHiM0

フランスの戦車って少なくとも初期においてはドイツより上じゃないの

566 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/06(日) 18:29:28.46 ID:0DHVGNf9O

イタリアの工業力がドイツ並にあればブリテンに勝てたわ

567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:29:35.72 ID:JY5RD56l0

>>557
対アメリカ宣戦布告じゃなくてソ連？

時間掛けてると、ソ連が戦力つけるからその前に開戦する必要性があったんだお
それでなくても冬戦争でフィンランド相手に苦戦した状況なんかも見てるしね

568 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:30:38.69 ID:So5WLpgI0

米国がハル・ノート出したりABCD包囲網構築するのは素人目にわかっても
それで日本がブチギレるのは理解しがたいだろｗｗｗｗ
「分をわきまえろ！！！」って思うわ

569 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 18:31:18.40 ID:CXVcWo7e0

ドイツはソ連を攻める意味あったんだろうか
適当なところで線を引いて防衛してればよかったのに

570 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 18:32:24.63 ID:6Wk5ZIiW0

>>557
ソ連側が攻める気マンマンだったって話もあるね
根拠としては国境に部隊集めすぎだったって事らしい
そのせいで逆にドイツから開戦された際に奇襲で前線の部隊が一旦ほぼ全滅したとかなんとか、どこかで読んだ又聞き程度の話だけど

571 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/06(日) 18:32:37.55 ID:3uZTyj6o0

米・英・露・自由仏を敵に回し一年以上持ちこたえたドイツはすごい
対して一地方艦隊に国ごと負ける日本（）はどうしようもない

572 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:32:49.78 ID:JY5RD56l0

>>565
無線を搭載してなかったり、ドイツみたいに戦車長が指揮に専念できなかったり（一部の戦車ではたまの装填までやってた
近代戦を戦い抜くにはちーとソフトウェア力がない、ハードは優秀だけどね

573 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:33:16.40 ID:So5WLpgI0

>>569
そもそも共産主義勢力を倒して東方に生存圏を確保するのが戦争の目的だからな
そんなくだらんのに巻き込まれたイタリアが哀れ
最初は（特にオーストリア問題などがもとで）対独強硬派だったのに
あまりの英仏の弱腰ぶりに転向を余儀なくされた側面が強いし

574 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/06(日) 18:34:23.44 ID:TEvDfTk/O

>>45
マジで言ってるならそうとう馬鹿だなお前

575 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 18:34:32.08 ID:qcpDUVbd0

1941年暮れから翌年にかけての、欧州の最大関心事は北アフリカのトブルク要塞を巡る攻防戦であった。
地中海輸送線を脅かされた英軍は、喜望峰回りインド洋～スエズ運河経由輸送線をひらいた。
いかなる戦闘にもいえることだが、この砂漠の戦闘こそは、まさに補給線の戦闘である。
1942年3月27日、ベルリンの日独伊混合専門委員会で、ドイツは日本に対し、独・伊のエジプト侵攻作戦に策応して、
アフリカ西海岸を北上する敵輸送動脈を撃滅する作戦の実施を要請してきた。
もしもであるが、日本海軍が普通の作戦知識を持っていたら、「戦略」と「通商破壊戦」に理解があったら、
連合国の輸送大動脈を敵に解放するようなことはなかったであろう。珊瑚海もミッドウェーも、起こるはずのない戦闘であった。

もしもである。3月27日のドイツの要請で、南雲機動部隊がスエズの英軍の後方輸送線を破壊していたら、
ロンメルの近東作戦はすでに成功し、大油田地帯を制圧できていたであろう。
それに75%の武器を輸送したという、米国武器貸与法によるソ連向け「インド洋～イラン」ルートも遮断される。
ドイツの対ソ戦の様相も大きく異なっていたであろう。
ことのついでにいうなら、英国～インド、英国～豪州も遮断される。
英本国には産業資材も食料も届かなくなる。英国に我が国が戦前から期待した「餓死」が迫ったはずである。
インドは英国から孤立する。スバス・チャンドラ・ホースを迎えて独立運動を含む政情不安の危険もある。
重慶に唯一残されたアッサム経由空輸路も遮断され、重慶は完全に孤立する。
インド洋こそ、連合国の輸送大動脈なのである。第二次世界大戦における通商破壊戦の「要」なのである。
太平洋では、内南洋の島々に堅固な防衛線を築いて、1943年後半に対日反攻戦備を完了するであろう米国に備えればよいのである。
もちろん迎撃地帯は内南洋以西である。ガダルカナルや東ニューギニアなどではない。それが我が国の基本戦略のはずであった。
　『帝国海軍「失敗」の研究』　佐藤晃

576 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 18:34:36.38 ID:XvXNs+AG0

>>572
しかしフランス戦車はカッコ悪いという致命的な欠陥がある

577 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 18:35:26.77 ID:lAk7RMYa0

イタリアって十分不思議な国だろ。
30年以上前にV12のミウラとカウンタックだとかフェラーリだとか、少なくとも車はスゲーのしかない。
ヘタレが多いとか言いながら、イタリアンマフィアの恐ろしさは世界共通事項だろ。

どこまでが本当か嘘か全く分らん。

578 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 18:36:50.26 ID:SnebR+Vr0

イタリアがアフリカ行かずにいればどうなっただろうか

579 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 18:37:19.55 ID:5Ax5Fdph0

そもそも日本の有利な状態で講和に持ち込むって可能なの？
絶対的国力を持ったアメリカがちょっとやそっと負けたからって講和に乗ってくれる気がしないんだが

580 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 18:38:18.96 ID:s+V3+pU40

>>569
ドイツが米英の国力に対抗し、また完全自給体制を確立するため、
絶対に確保すべき領域ってのがあった
チェコ、ポーランド、オーストリア、そしてウラル山脈以西のロシアね

ドイツの領土拡張は基本この理想に準じて行われてる

581 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:38:50.71 ID:nRc4yrtf0

>>1
白水社のムッソリーニに読め糞
ムッソリーニとしては中立という立場にいることは出来なかった
時代の流れに乗り能動的になることで労働階級を救おうとした

582 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/06(日) 18:39:35.50 ID:eiXM215JO

二次世界大戦に日本が巻き込まれたのは関東軍の暴走が全ての原因だよね
あれがなければアメの石油禁輸もハルノートもなかっただろうし
まぁそれを抑えられなかった大本営にも責任はあるけど

583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:39:56.48 ID:bgOj1qP80 BE:311509872-PLT(12000)

WW2の時のソ連って影が薄いけど何やってたん

584 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:40:23.07 ID:N3yXPKmR0

>>569
当面ヒトラーが欲しかったのはウクライナの穀倉らしい
相手が降伏しないと戦力割かれたままだし、消耗戦になるとドイツが困る

585 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:40:53.83 ID:4T4rQC910

>>15
こんな風にカタに嵌めてしまえばこういう意見は生まれにくいから楽だよな
もっともこんなアホな印象操作に流されるのは底辺だけなんだけど

586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:40:55.78 ID:X1F3AlYv0

>>562　>>567　>>570
レストン
生存圏ってのは地政学の用語なのか、
つまり領土と資源が欲しかったって事だろ?
日本の満州とか中国権益と置き換えると合点がいくな
・領土、資源確保
・そもそもソ連が敵対的
・ソ連が今後脅威となりうる。
・対共産
おおまかにこんな感じか?

俺は日本史選択だったからまさに「欧州情勢は複雑怪奇」との認識しかなかったのよね
勉強になったわ

>>568
俺もそう思う
中国権益を投げ打ってでも対米会戦は避けるべきだった
こないだのwwⅡスレでもそういう論調だったな。
wwⅡをスルーで、対共で西側について…みたいな

587 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:41:14.85 ID:JY5RD56l0

>>583
基地外のナチスを打倒して、脳内お花畑のジャップを不意打ちで叩きのめしたよｗ

588 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:41:27.24 ID:U1hQ7FGEP

>>583
えっ

589 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:41:41.06 ID:So5WLpgI0

>>579
どんな戦術的成功を収めても難しかっただろうが
外交努力次第ではどうなったか分からない

590 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:42:03.63 ID:nRc4yrtf0

>>171
レンドリースは本来イギリス向けの支援なわけだが
あとソ連のクルスク戦車戦でKVが活躍したのは嘘
本当はチャーチル戦車なKVではない

591 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 18:42:41.62 ID:7ySM6RUi0

>>557
日本と同じ。石油が死活問題だった。
少なくともルーマニアのプロエシュチ、
出来ればコーカサスのバグーが欲しかった

592 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/06(日) 18:43:08.90 ID:eiXM215JO

>>577
イタリアマフィアの本場はシチリアだけど、大戦では政府を裏切って
アメリカの上陸を手助けしたのは有名
そもそもイタリアは地方帰属意識が高くて、
イタリア人という感覚が薄いからまとまりがない

593 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 18:43:12.48 ID:SfhPKxAR0

ドイツがソ連に喧嘩売らずに陣営に引っ張り込めてれば
圧勝した気もするんだけどなｰ

594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:44:14.04 ID:JY5RD56l0

>>579
絶対に無理、理由は君の言ってる通り絶対的な国力を持ってるのに
格下の相手にわざわざそこまで譲歩してやる必然性がないから

しいて言うならドイツがソ連を打倒して、連合国と千日手状態でにらめっこ
厭戦気分が出て停戦に乗っかかるくらいか

まあ元々ドイツ頼みで始めた戦争なので、戦争やめるにしてもドイツ様の動向しだいだわなｗ

595 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:44:49.55 ID:So5WLpgI0

>>583
わが国では防衛側を過小評価するきらいがあるな
第一次世界大戦の最大の功労者はフランス
第二次世界大戦ではソ連と中国
国力ではどちらの場合も米国が圧倒的だったのに、
なぜ戦後処理の過程でそれらの国が発言力を誇示したのか考えると、
どれだけ防衛ラインを設定して敵の地上軍を引きつけた国が同盟内で評価されるか分かる

596 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:44:51.54 ID:iWssJLvW0

>>592
その前にファシスト党に弾圧されまくってんだよ。イタリアンマフィアは。
ファシスト党と仲が悪かったから意趣返し。

597 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 18:44:52.35 ID:eAS0Qlsg0

対米戦までの道のり
http://netakirigaryu.blogspot.com/search/label/%E5%AF%BE%E7%B1%B3%E6%88%A6%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AE%E9%81%93%E3%81%AE%E3%82%8A

598 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:45:32.89 ID:nRc4yrtf0

つーかイタリアが参戦したことで不利になったのは間違いないが、どっちにしろ枢軸に勝てる見込みはない
ソ連三都市を1943冬までに陥落させ赤軍をトランスウラル以東に押し込めば講話できたかもしれないが、これが如何に大変であるか

599 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/06(日) 18:45:52.75 ID:WCEkThnQO

ヴェネチア共和国はあの時代に長く議会とかトップの世襲禁止とか
すごく民主的だったよね、イタリアがあれを継承してたらな

600 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 18:46:01.59 ID:Jld8gr3z0

>>207
日本も、ソ連を裏切る気は満々だったぞ

601 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:46:07.52 ID:So5WLpgI0

>>591
80％～85％程度、原油調達依存してた米国の顔足蹴にした日本は
ホントに死活問題だと思ってたんかｗって感じだけどな

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:46:20.65 ID:JY5RD56l0

>>595
特に中国なんて軍オタにすら過小評価されてるからな
日本陸軍なんか大陸に結果的に拘束されて、大戦末期の本土防衛計画なんてガキやジジイまで動員する有様だったのに

603 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 18:46:24.50 ID:lOZYhI4C0

敗因は素振りが足りなかったため、あと走りこみ

604 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:47:54.43 ID:4T4rQC910

>>539
これだな
色々と文献を摘まんでみるとどんどんわかるけどWW2でのイタリアは本当にクソ
こういう議論スレは今までに何百回とあったけどマトモなイタリア擁護は見たこと無い
大抵が「イタリア批判してる奴はコピペで知っただけ」のレッテル貼りに過ぎないあたり本当にクソ

605 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:47:54.66 ID:iWssJLvW0

>>568
ABCD包囲網って一口で言っても一枚岩じゃないし、団結もしてないんだよな。
積極的ななのは交戦中のシナ、それを支援するアメリカ。
イギリスはまあまあの興味で、オランダは全然冷淡で、日本側が南方侵攻の意図を露骨に示すまでは資源売ってくれていた。
日本がもっとうまく立ち回る術もあったかもね。

606 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 18:48:11.08 ID:eAS0Qlsg0

勘違いな日米戦争
http://netakirigaryu.blogspot.com/search/label/%E5%8B%98%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%AA%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%88%A6%E4%BA%89

607 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:48:13.29 ID:So5WLpgI0

>>599
民主的ではない
元老院に誰でも入れたわけじゃないしな
民会みたいなのもあったけど、途中から開かれてたわけじゃない
民主政×共和政○
都市国家としては成り立つ統治機構だけど、ローマが帝政になったように
ある程度の領域、領民を持つ国家では難しい

608 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 18:48:21.55 ID:Jld8gr3z0

>>227
ゆのはな　やれ。捗るぞ。

609 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/06(日) 18:48:38.99 ID:0cBzsI9O0

日本が参戦を決断したのも結局ドイツ頼み
あの時点でドイツが欧州で優勢になっていなければさすがに米英相手に喧嘩を売るという選択肢はなかった

610 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 18:49:01.44 ID:s+V3+pU40

>>586
領土というか、植民地が欲しかった

ウラル山脈以西の東欧の住民から全ての資産を剥奪し、
支配階級であるドイツ人が入植、
農園なんかで現地住民使を使役する予定だった

スラブ民族は劣等人種であり、支配されて当然って考え

611 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/06(日) 18:49:20.66 ID:hGzOntSp0

>>593
ソ連が枢軸側に入ってもメリット無いし、スターリンの野心は東ヨーロッパにあったから
独ソの対立は避けられないんやな

612 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:49:44.74 ID:iWssJLvW0

>>604
日中戦争延々とやって国力削られた上での対米戦争だからねえ。
ただ、陸軍は日中戦争はじめてから世界恐慌後削られていた予算が増額されるようになっていたから是が非でも長引かせたいところだけど。

613 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:49:56.83 ID:nRc4yrtf0

>>600
北進政策とかw
海軍主導で南進政策を進めただろw
仮に南進やめてドイツ軍と共同する北進をしてどうする？シベリアをとって何になる

614 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:50:02.79 ID:So5WLpgI0

>>609
日本が参戦決定したのとほぼ同時に
モスクワ前面でドイツの攻勢ストップって
オチがあるけどな

615 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 18:50:22.42 ID:C51dBVfn0

やってることは北方十字軍とあんまりかわってないな

616 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:50:35.16 ID:iWssJLvW0

>>599
どっかのババアの本でも読んで真に受けたん？

617 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 18:51:51.75 ID:WQqI28770

>>586
ヒトラーのいう生存圏は大分歪んだ発想に基づいてるけどな

618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:52:24.76 ID:JY5RD56l0

>>601
後先考えず感情的に拳を振り上げたら譲歩してくれると思ったけど、待っていたのは破滅ｗ

619 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:52:43.14 ID:So5WLpgI0

>>611
ソ連はドイツも疑ってたが、英米をより敵視してたから
組む余地はあったと思われる
（どれだけ長続きしたかは分からないし、結局は戦争になったろうが）
少なくともWWⅡの時点で日独ソが組んだら米国が参戦しなかったであろうことは
国務省職員（ジョージ・ケナン）が回顧録で書いてる
開戦（ドイツのポーランド侵攻）当時、日独ソの合計で世界の陸空戦力の90％
これに対して米国の陸軍の規模はリトアニアと同規模

620 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:53:56.64 ID:iWssJLvW0

>>619
どうせ、何年か凌いだらアメリカが戦時体制になってどの道アウトだろ…

621 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:54:27.73 ID:4T4rQC910

>>611
まぁ勝ったんだから連合国は正義って扱いになってるけど
スターリンとルーズベルトっていう2大キチガイだからな　どう考えても悪者

622 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:54:50.60 ID:uCvHKCsQ0

>>583
日本人は勘違いしてるけど、ww2のメインは欧州・北アフリカ戦線であり主役は米英・独・ソだから。
太平洋戦争はオマケで日本はサブキャラだからｗ

623 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 18:55:08.87 ID:N3yXPKmR0

>>591
諸説あるけど、ドイツは人造石油のおかげで原油にはさほど困ってなかったという説もある
ただ工場が爆撃で止まったので結局燃料不足

624 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:55:58.40 ID:nRc4yrtf0

>>583
中国を支援してた

625 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 18:56:17.13 ID:q+tye4d50

>>619
スターリンが大粛清後の権力維持と勢力拡大のために
中国や東欧を赤化する必要があったから無理だよ。
イギリスやアメリカ、日本と違って
独裁者が治める国は国内事情で国際関係が決定する。

626 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 18:56:26.97 ID:So5WLpgI0

>>620
凌ぐも何も、固まってたら開戦しなかっただろうってこと
米国は義和団事変の事後処理の経験から、大陸で戦うのに必要な戦力をかなり大きく（「現実的に」とも言えるだろうが）評価してた
ドイツとソ連が同盟してる限りほぼ100％参戦しなかっただろうと言い切れる

627 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 18:57:05.50 ID:iWssJLvW0

>>626
無理だろ。
ドイツは両面作戦大好きだもん。

628 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 18:58:09.89 ID:Hly9MAWui

そういやイタリアもいたのか
日本とドイツだけと思ってたわ

629 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 18:58:29.85 ID:nRc4yrtf0

>>626
それ以前に独露同盟の非現実はわが闘争でも語られてるわけだが

630 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 18:58:49.87 ID:eAS0Qlsg0

日本の目論見は、もろくも崩れ去っていく。

ひとつは、アメリカの対日姿勢である。
そもそもアメリカは脅されて引くような国ではない。また、「算盤をはじいて戦争を思いとどまる」ような計算高い、あるいは老練な国でもない。
だからアメリカは、ドイツと同盟して反米路線を確定した日本に対し、さっそく強硬姿勢で応じた。
鉄鋼とくず鉄の禁輸である。
それが実施されたのは１９４０年９月２６日、三国同盟締結の前日である。
危惧されていたことが早くも現実になったわけである。ドイツとの同盟はアメリカとの対立となり、アメリカとの対立は日本の物資調達の大きな障害になるという、予想されていた事態が。

また、期待していたドイツ軍のイギリス上陸も、なかなか実行されない。
実際には、ドイツは既にそれを中止しており、あくまで宣伝工作のひとつとして「上陸するぞ」と言っているだけだった。なのだが、日本はそれを察知できなかった。
（さすがに後で気がつくのだが、ドイツの潜水艦戦によりイギリスが屈服する可能性があると、それでも負け惜しみ的に言い続けた）。

それどころか、四国同盟に加えるはずのソ連を攻撃することを、ドイツは既に決定していた。
この情報は、ドイツがその決意を固めた直後の１９４０年１２月（三国同盟締結の三ヶ月後）から世界に流れ始め、言うなれば公然の秘密という状態になっていた。
にもかかわらず日本は本気にせず、１９４１年（昭和１６年）４月１３日に、ドイツ訪問後の松岡洋右が、帰路のモスクワで、日ソ中立条約を結んでしまう。
そしてドイツは同１９４１年６月２２日にソ連攻撃を開始し、それに日本は驚愕する。さすがにその直前には気がつき、寝耳に水というわけではなかったものの。

つまり、ドイツがイギリスを打倒するという当てもはずれ、また四国同盟という構想もご破算となってしまったわけである。

631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 18:58:51.55 ID:JY5RD56l0

>>622
アメリカの軍事サイトとか見ても扱い的には
欧州戦線＞＞＞＞＞太平洋戦線だからな

632 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 18:59:44.73 ID:/cBn/0fs0

バスに乗り遅れなかったイタリアは偉いと思う。
勝ち組だろ。

633 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 19:00:08.74 ID:So5WLpgI0

>>625
じゃあ、なんでドイツと不可侵条約、日本と中立条約それぞれ結んだんですかね
日ソ中立条約時点での、日本とソ連の構想は、
明らかに、「日独ソで組めば米国は攻撃不可」ってものだと思うけど

634 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 19:00:23.11 ID:nRc4yrtf0

第二次欧州対戦だからな

635 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 19:00:45.88 ID:s+V3+pU40

>>619
つうか、ドイツがソ連を敵視している限り無理だろ

対立しがちなヒトラーと国防軍が共通して持ってた認識の一つが、
「ソ連は滅ぼすべきドイツ最大の敵」ってこと

636 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/06(日) 19:00:49.89 ID:Fem+T+8U0

ヒトラーがスターリン追い込んでただと？
それは面白いジョークだhahaha

637 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 19:00:55.56 ID:oaTmWbUh0

>>579いったん開戦したらアメリカは日本が降伏するまで戦争を止めない。国力的に
止める必要がないし、奇襲開戦でなくても日本から仕掛ければ世論も議会も継戦を
支持する。開戦前に「中国には十分な懲罰を与えた」とか理由を付けて支那事変を
終わらせ、満州を第三国にも門戸開放して米国と手打ちして、後は臥薪嘗胆で国際
情勢の変化を待つくらいしか日本帝国が生き残る道はなかった。

ミッドウエーやソロモンでアメリカの空母や戦艦をあと何隻か多く沈めるくらいは
できただろうけど、敗戦を遅らせるくらいが関の山。

日本が隠忍自重しているうちに欧州大戦がドイツ敗北で終われば、米ソ冷戦が始まる。
そうすれば、現実の戦後日本より貧乏で堅苦しいけど独立勢力を維持する日本が今も
残っていたかも知れない。「平成イリュージョン」という漫画がそんな話だった。

638 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 19:02:13.19 ID:So5WLpgI0

>>627 >>629
そもそも、きっかけになった>>593の問題提起が「ドイツがソ連を引っ張り込めれば」って話だから
ドイツ側の事情でそれが無理だったのは俺も述べてるが
仮にドイツが引っ張り込む側なのであれば、それは可能、という話

639 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 19:04:23.57 ID:nRc4yrtf0

>>633
笑えるw
日ソ中立条約は背後を突かれない為にすぎない
独ソ不可侵条約はMR協定に基づき北欧とポーランド分割及び東欧問題の解決の為にすぎない

640 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 19:05:21.81 ID:fPYhYpBW0

太平洋を制圧したが制圧しかえされて
本土まで制圧されただろ

641 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 19:08:09.08 ID:s+V3+pU40

>>638
まぁ、アメリカはそれでも参戦しただろうな

経済を支える有力な市場である欧州を荒らし、
勢力圏内の南米の国々に手を出し、
それらの通商を支える生命線である大西洋に潜水艦を出没させるし

642 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 19:08:12.46 ID:VYQufL5XO

>>637
それはそれでアメリカから戦後並みの援助は得られずに、ソ連と対峙するんだぜ
しかも満州で
なんか明るい未来が見えない
代理戦争に思っいきり利用されそう
唯一の希望は朝鮮中国が赤化しない事だけど

643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:08:59.27 ID:iWssJLvW0

>>639
スターリンはアホだけど、どっかのアホみたいにニ両面作戦やる程アホじゃあなかったってことだよね。
ノモンハンで後半は有利だったのに、さっさと休戦条約結んだのもポーランド戦の為。

644 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 19:09:52.68 ID:YC+ppvVs0

歴史にifはない
仮想戦記物がみじめったらしいオナニーに見えるよ

645 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:11:48.06 ID:oI95mheh0

ってかドイツっていっつもぼっちだよな
現代でも欧州でぼっちだし

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:12:41.36 ID:4emaEoXb0

勢いで行けるとこまで行って講和しないといけなかったのに、
その勢いを削いだのは事実
まぁイタリア抜きでも負けてたと思うけどね

647 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 19:12:59.24 ID:gmFyjVdC0

今の日本にまとまりがないのは
優れた指導者がいないだとか国家観がないだとか考えることがあるんだけど
戦前の日本をみてると結局気質なんだなと思う
壊して再生していくのはうまいんだけど、成熟させるのが下手なんだなあ・・・

648 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:14:24.06 ID:iWssJLvW0

>>645
ビスマルクは有能だったから、ドイツをうまいこと列強の中でも有利な方に付くように外交政策持っていったり、
フランスを孤立させるのに成功していたんだけど、ヴィルヘルム二世が台無しにした。

649 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 19:15:38.12 ID:qQn5gF/A0

お前らが思ってるほど当時の人間も
イタリアに期待してないから
イタリアの扱いはWW1で分かるだろ

650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:17:32.01 ID:JY5RD56l0

>>647
むしろ戦後はまだ慎重になった分だけ救いはあるような気がするｗ

１９３０～１９４１年の日本は軍事力を持った北朝鮮並にタチが悪いｗ
将軍様の方が自制してるぶん、まだあそこの瀬戸際外交の方が比較的マシだろうけどｗ

651 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:18:24.17 ID:U1hQ7FGEP

>>649
イタリアのエジプト侵攻もドイツの要請だし
イタリアロシア遠征軍もドイツの要請（増派も）だよね

ジャップはドイツに何が期待されてたのかな

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:18:33.11 ID:4emaEoXb0

>>649
それなら何もしなきゃいいのに、アフリカで窮地に陥って
ドイツに戦力分散を強いたりしたしな

653 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 19:18:34.73 ID:q+tye4d50

>>648
ビクトリア時代はイデオロギーも無かったし、
イギリス以外は国力も極端に偏重していなかった。
だからビスマルクも外交政策を柔軟にできた。

654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:19:15.32 ID:tA+G4kkH0

太平洋制圧してどうすんのｗ
重要なのはインドでしょ

655 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 19:22:07.76 ID:AAs42hdl0

日独伊「今度はアメリカ無しでやろうぜ(懇願)」

656 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 19:22:35.83 ID:xn5fbHiM0

イタリアが何もしなきゃモスクワが陥落してたって聞いた
ギリシャとユーゴが中立のままでバルバロッサ作戦が予定どうりの始まって冬将軍到来前にモスクワ陥落とか何とか

それでもドイツの負けらしいけど実際はどうなんだろうね

657 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 19:22:38.30 ID:qQn5gF/A0

>>651
エジプトはイギリスを惹きつけるためで
遠征軍は期待よりはよく働いたってだけだよ

658 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 19:23:53.25 ID:7ySM6RUi0

>>642
もし、第二次世界大戦後に、
日米英ソが残ったら、米英は
日ソを対立させて弱体化するように
画策するだろうな。

仮に関東軍が南方に引き抜かれずに健在だったとしても
バシレフスキーの戦史に残る優れた電撃戦を実行されたら、
やっぱり麻痺して戦線崩壊してただろな

659 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:26:32.69 ID:KEtAugyg0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5399609

アドバンスド大戦略のイタリアの曲は最高、イタリアのモチベを表してるｗ

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:27:12.27 ID:9JbVYqcD0

日本がソ連と中立条約結んだのにドイツがソ連攻めたからだろ

661 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 19:27:17.96 ID:nRc4yrtf0

>>644
オナニーでいいやん
ロマンは大事だろ
全て現実的には～と言って唾棄するのか？じつに浅ましいなw

662 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:28:29.01 ID:iWssJLvW0

>>659
提督の決断3のアメリカ軍の曲のがある意味もっと酷い。
どんだけ楽勝ムードなんだよ…

663 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 19:29:12.94 ID:YC+ppvVs0

>>661
いやまあ、オナニーでもいいんだけどね
俺もロマンチックなとこあるし

それにしてもさあ　程度ってもんが

664 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 19:29:54.98 ID:ivIMJvUq0

>>659
ＳＳのＡＷＷ千年帝国の興亡のイタリア軍もいいぞ

665 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 19:30:32.53 ID:5Ft6tEd+0

>>6
日本がアメリカに喧嘩売ったからって
ドイツがアメリカに喧嘩売る義理はない
日本だってソ連とは戦わなかっただろ
ドイツがアメリカに宣戦したのはドイツの都合

666 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/06(日) 19:31:05.47 ID:1+mq8gDt0

>>564
開戦直前ならハルノートを飲む　それで内戦起きてもむしろそのほうが良い
なんと言うか対外政策を考える前に、内戦が起こることも覚悟の上で国家戦略上、
陸海軍のどちらを中心にするかを決めて予算上もそれを実行してから、
それに沿って外交をやってればよかったんだよね

満州を建国するならするで、陸軍中心で行くと明確に決めて海軍を大幅に
縮小して陸軍を強化してれば日米開戦なんて起こらなかったのに

667 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/06(日) 19:31:50.22 ID:hGzOntSp0

>>664
雑誌の記事でなるべく弱そうな曲を選んだって書いてあって笑った

668 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/06(日) 19:31:53.64 ID:yC508t6YO

乞食がスレ立てとな

669 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 19:34:05.92 ID:ik0ezCWg0

坂本竜馬が悪い

670 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 19:34:19.02 ID:ivIMJvUq0

>>667
これの１８：４５からだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1752149

671 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 19:35:16.68 ID:YC+ppvVs0

話を蒸し返すようだけど、架空戦記の何が虚しいって、「歴史を学ぶことは将来に生かすため」という部分が欠落してるからなんだよ
日本は負けた、なぜ負けたか考えよう、将来戦争がまた起こるかもしれないからそれに活かそうっていう

672 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 19:36:27.72 ID:SE5avliv0

>>662
３もいいが２のアメリカのBGMは通常も優勢時のも楽勝ムードぽいよな
日本劣勢BGMなんて悲壮感たっぷりだというのにｗ

673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:37:01.99 ID:53/pyPVw0

>>84
ドイツ軍がモスクワを目指し進撃する中で、隙あらば
攻め込んでやろうと関特演とかやってたでしょ。

674 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 19:37:06.55 ID:5gN4uOUGO

>>622
日本も主戦場は中国大陸だし
太平洋はオマケだよ

675 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/06(日) 19:39:57.35 ID:xJVxvJG20

当時２ちゃんとインターネットがあれば、ハルノートでの
日本への挑発が、アメリカ市民の反戦志向を払拭して
欧州参戦を主目的としたものだと容易に分かったのにな。

676 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 19:41:23.08 ID:5DThvlBL0

国家が国民の命つかってやるバクチが戦争だわな

677 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 19:42:24.15 ID:9IMIswv80

>>10
MUR先輩は帰って、どうぞ（迫真）

678 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 19:42:33.75 ID:9b4X3y0y0

・老害
・現場無視の偉い人
・突っ走る馬鹿

うん。今の日本となんら変わらないな。

679 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 19:45:10.11 ID:vnRCKjLo0

アメリカ様はリビアは潰したのに何で北朝鮮は潰してくれないの？

680 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:45:26.26 ID:KEtAugyg0

>>670
なついなｗ　
当時はかっこいいと思ってたけど、ドイツの歌詞はでたらめなんだよなｗ

681 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 19:46:15.65 ID:OqBWBMi20

>>622
北アフリカ戦線もオマケだよ。
イタリアが北アフリカ領（リビア）を喪失したので、
やむを得ずドイツが介入したもの。
WW2のメインは独に加えて仏・英・ソの順で移った。
ヨーロッパ戦線におけるアメリカは美味しいトコを持ってっただけ。

682 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 19:47:37.99 ID:q+tye4d50

>>679
朝鮮が分断されてる方が日本のためなんだけど

683 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:47:53.68 ID:U1hQ7FGEP

>>674
その主戦線で雑魚チャンコロに相手にどんな戦果だったの？
線と点しか取れなかったけど

684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 19:48:42.86 ID:53/pyPVw0

>>679
リビアについてはフランスだけならまだしも、アメリカにとって
極めて重要なカタールとUAEが潰せって言うし、イスラム圏の
他の国々も反発するどころかGOサイン出してきたから。
別にアメリカが自発的、積極的にリビアを潰したわけでない。

685 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 19:49:08.48 ID:nRc4yrtf0

>>675
俺らv速民はそれでいいだろうが、今の老害は新聞に影響されると思われ

686 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:51:35.65 ID:KuKn4IcV0

アメリカとソ連どっちも敵ってキツイわ

687 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/06(日) 19:53:06.29 ID:ZNulAND50

>>622
馬鹿がいたw
沖縄と硫黄島の米軍の死傷率は欧州のどの戦線にも劣らんぞ
欧州戦線で米軍が追い詰められたことなんてなかったが
沖縄では太平洋艦隊司令のニミッツが日本軍の特攻を含む日本軍の
航空攻撃のあまりの熾烈さに一時期撤退を真面目に検討したほど追い詰められた
史上最強のチート海軍の米海軍を追い詰めたのは後にも先にも日本軍だけ

688 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 19:56:29.60 ID:wpwtaXpT0

歴史とかまるで知らないんだけどさ、
ドイツイタリアじゃなくて、アメリカやソ連の仲間になることはできなかったの？

689 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 19:57:01.86 ID:JORlGttb0

そして山口県田布施町の朝鮮人を米英が利用して
天皇をすげかえ政府の役職に起用し売国明治維新へと。。。
それが綿々と現代に及び・・・・・・・・

なんと悲しい我が日本

690 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 19:57:38.46 ID:jlga4LCu0

ドイツって偉そうにしてるけどイギリスには完敗だよね
ダンケルク以外でイギリス軍に勝ったことないよね
砂漠の狐()

691 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 19:58:23.81 ID:iWssJLvW0

＞＞沖縄と硫黄島の米軍の死傷率は欧州のどの戦線にも劣らんぞ

沖縄と硫黄島限定っていうところにツッコミ入れればいいんでしょうか。

692 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/06(日) 20:00:37.42 ID:ZNulAND50

>>691
個別の戦場の比較をしているんだが

693 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 20:01:57.98 ID:kY24+9fN0

>>647
すぐ腐っちゃうよね

694 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 20:03:32.13 ID:ZqIIjxb00

>>688
日本の陸軍が暴走しなければ
連合国側の可能性も十分にあった
海軍は親英米だったし
三国同盟が決定的だった

695 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 20:09:20.11 ID:FXXnrFEV0

日独と同じくらいの働きっていうと地中海～インド洋までのシーレーンくらいか？

日伊独が繋がってたらマジでわからんかったね

696 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 20:15:15.30 ID:wpwtaXpT0

>>694
そうなのか、もったいないな。
そっち側いけばもう少しはマシだったのかな。
ありがとう。

697 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:19:05.76 ID:5DThvlBL0

結果からいえば負けてよかった
もっと早く負けていればなおよかった
原爆も落とされず北方領土も取られず

698 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 20:19:41.15 ID:jlga4LCu0

第二次世界大戦での米軍最高位の戦死者は陸軍のバックナー中将
英軍は海軍のフィリップス大将だが、どちらも大平洋戦域で戦死してる

これ豆知識な

699 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:21:47.18 ID:2at9k7h50

イギリスが単独でドイツと1年間戦ったのが大きい
もし講和していればドイツは東部に全兵力を集中してソ連を打倒していたかも

700 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 20:22:03.53 ID:iOZ0s+KN0

そんな国を仲間にした国が悪い

701 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 20:22:21.09 ID:ivIMJvUq0

バックナー中将は沖縄、フィリップス大将はマレー沖でＰＯＷと共に、だったか

702 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:24:04.24 ID:5DThvlBL0

日本は勝つのも負けるのも下手

703 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 20:26:05.93 ID:FN/5GKeZ0

敗戦請負国家ジャップ

704 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 20:26:06.84 ID:Dj32xTdU0

>>697
確かに粘ったからこその今のこの状況だな
北方領土は痛すぎる

705 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 20:28:12.57 ID:aYxEANoP0

今も経済危機で役に立ててなくね？
政府よりイタリアンマフィアのが役立つんじゃない？

706 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:31:13.36 ID:5DThvlBL0

イタリアは勝つのは下手だが負けるのが芸術的なほど上手いｗ

707 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/06(日) 20:32:23.58 ID:hpLXLDlC0

アメリカに喧嘩売ったからだろｊｋ

708 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 20:32:58.88 ID:ZqIIjxb00

>>697
イタリアみたいにとっとと降伏してれば
カラフト、台湾くらいは残っただろうにね
同じ負けるにしても諦めが悪すぎる

709 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 20:35:10.21 ID:sUTgitVQ0

>>698
バックナーさんの死因はなに？

710 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:37:03.94 ID:5DThvlBL0

>>708
負けたことさえ戦勝国に忘れさせるほどのみごとな負けっぷりができるのは
イタリア以外ないよなぁ・・・

711 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:40:37.11 ID:ld2ouCOI0

アメリカ＋イギリス＋ロシア＋中国ＶＳドイツ＋日本
普通に考えて勝てるわけがない。ロシアや中国が強くないと言ったって、
国土や人口を考えると勝ちきることは難しいと思う。

712 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 20:41:36.39 ID:O34f12kx0

おれバカなんだけど結局日本は戦争に勝ったの？

713 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 20:42:47.75 ID:EaAw75030

>>712
史上稀に見るボロ負けしたよ

714 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 20:43:01.47 ID:izQ2Tanw0

>>711
当時の中国は論外だけどソ連は強いぞ
アメ公のレンドリースなしでも一応ドイツに勝ち切る国力は持っていた

715 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 20:46:46.58 ID:EaAw75030

ソ連は主だった将官粛清しちゃって戦術が素人同然だったってだけだよね
逆に、そんな状態でも勝てるほどに強い

716 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/06(日) 20:47:52.56 ID:dO8SduoPO

ｲﾀ公はピザ以外いらない

世界史でも英、仏、独は出ても伊（）はないんです

717 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 20:49:10.39 ID:YC+ppvVs0

>>716
おまえが世界史を知らないことはわかったよ

718 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 20:49:18.87 ID:5DThvlBL0

ふところに引きずり込んで勝つのはロシアのお家芸なんだよね
ナポレオンのときも

719 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 20:49:43.63 ID:ivIMJvUq0

>>709
日本軍の砲撃を食らった

720 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 20:50:24.95 ID:ejrRIh/p0

ニコニコ動画でHOI2の動画見てたら興味湧いたわ

721 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/06(日) 20:50:59.36 ID:IrxrkwkX0

日本人はバカガキだよ実力を勘違いし世情も読み取れずキレる若者
って言うか歴史の長い国だからキレる爺だなそんで暴れて負けた

722 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 20:52:14.80 ID:LCBOJNP90

じゃあWWⅢはどうなんの？

723 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 20:52:32.81 ID:pisATx8C0

いや、日独伊どれも詰めが甘すぎたろ。
日本も真珠湾攻撃ではハワイの港を使用不能にまで攻撃すべきだったし、
ドイツもイギリスはコテンパンに熨したあとにソ連侵攻すべきだった。

724 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/06(日) 20:53:40.17 ID:CK0J7ei50

>>15
アメリカが酷い国っていう考えは知識がついていくたびに思ってるわ

725 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 20:54:13.98 ID:YC+ppvVs0

>>722
トリガーとしてのリスクが高いのはイスラエル周辺、南シナ海周辺だろうな

726 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 20:54:24.50 ID:0RYOyaWi0

枢軸国って結局ソ連さん１国が本気だしたらやられてたレベルだろ

727 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 20:54:36.20 ID:ejrRIh/p0

HOIってさー、素人の俺からしてみたらよくこんなの調べたなーと思うのよ
いろんな国の将校やら大臣やら　写真まで載ってるし

728 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 20:55:35.62 ID:UKXlOzug0

余り言いたくは無いが、日本の対米開戦、米参戦の方がが致命的な感じはするな
チャーチルが飛び上がって喜んだと言うけど

729 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/06(日) 20:55:39.49 ID:1LMfCIx10

イタリアのブレダ軽機関銃は色々おかしい

イタリア兵悪く無い

730 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/06(日) 20:55:52.97 ID:sK1hNUUQ0

>>697
日本の国力が残ってるうちに早期敗戦してたら、第一次大戦時のドイツみたいに国土を削り取られてたと思うよ。
原爆落とされ条約違反の露助に北方領土を侵略されボロボロにされたからこそ、今という形の日本になった。

731 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/06(日) 20:56:45.22 ID:1LMfCIx10

日本は元々勝ち様が無い戦

732 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 20:58:05.96 ID:q+tye4d50

>>727
Paradoxのゲームはあの絶妙なパラメータが良いよね。
Victoriaの各都市の民族・宗教・産物とか良く調べてると思ったわ。

733 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 20:59:31.84 ID:EaAw75030

>>730
ンなこたないだろ
周辺列強諸国との国境問題を抱えてたドイツと違い、島国の日本には領土を削り取る名分もそれをするだけの力を持った国もない

734 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 21:00:21.02 ID:sUTgitVQ0

>>719
敵の野砲射程内に将軍がいるとは
勇敢な将軍でありながらも、
迂闊な将軍でもあるな

735 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 21:00:27.26 ID:s+V3+pU40

>>728
真珠湾の時点では、まだ単に日本対アメリカの戦争だよ
ドイツ関係ない

11日に、ドイツとイタリアがアメリカに戦争吹っかけたのが致命的
これで敗戦確定

736 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/06(日) 21:04:05.08 ID:7cWuCt580

ドイツと歩調合せてソ連攻めるべきだったなぁ

737 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 21:05:52.63 ID:ztehgDb/0

>>734
前線の視察に行ったとき運悪く帝国陸軍の迫撃砲攻撃に巻き込まれた

738 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/06(日) 21:07:22.55 ID:ME7UE7u40

日本なんかをアテにしたのが失敗だったな、

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 21:09:17.93 ID:9rMZAhTDP

> 「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えたという顔をした。
> １９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」

【歴史】イタリア人元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225634569/

740 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 21:10:26.70 ID:gotdcI7V0

>>736
石油が原因で戦争始めたようなものなのに北進したって石油は手に入らない

アメリカはソ連を支援しているんだぜ？
ということは遅かれ早かれアメリカとはぶつかることになる

741 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 21:11:29.96 ID:UcgC3ekB0

>>727
朝鮮半島が日本の固有領土扱いで独立不可なのに笑ったわｗ

742 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 21:12:41.13 ID:q+tye4d50

>>740
1930年代に満州の大慶油田発見できてたら戦争にならなかったかな？

743 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/06(日) 21:13:15.68 ID:ejrRIh/p0

チェコスとかポーランドに感情移入しちゃう

744 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 21:13:15.92 ID:gotdcI7V0

>>735
日独伊三国同盟やってる時点で終わってるだろｗ

日本の真珠湾攻撃を知った時、チャーチルは狂喜乱舞したというのに

745 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 21:13:42.40 ID:11Cfaw4M0

だから俺はあの時言ったんだ
「やるときはイタ公抜きでやろうぜ」
ってな

746 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/06(日) 21:17:26.37 ID:nO4c0sg1O

日本はアメリカにだけ負けたんだからな
実質的な決勝戦で負けたんだから準優勝だ
独伊以外は黙ってろ

747 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 21:17:37.58 ID:kY24+9fN0

>>742
発見はしてたけど当時の技術じゃ無理なんじゃなかったっけ？

748 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/06(日) 21:18:38.46 ID:gotdcI7V0

>>742
それも無理、日本が満州の利権を独り占めしようとしたので欧米(特にｱﾒﾘｶ)が
「何独占しようとしてんだよふざけんな」となった
満州の門戸を開いて外資を受け入れていれば分からなかったが
そうなれば外資に乗っ取られた可能性も高いし

大陸からの撤兵、満州の解放、軍備の縮小、これぐらいやれば日米の戦争は避けられたかもしれんが
今度はブチ切れた軍部が反乱起こしただろうｗ

749 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 21:23:05.67 ID:iWssJLvW0

>>743
マイナー軍隊好きの人間としてはチェコだのポーランドだのオーストリアだのハンガリーだのルーマニアだのギリシャだのあたりの軍ヲタが羨ましい。
日本軍絡みの本なんて世界中である程度は手に入るけど、その辺のマイナー参戦国絡みの本なんて本国じゃないと手に入らんだろ。

750 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 21:26:16.56 ID:lWVIho2y0

>>727
能力5、研究9の五十六さんは過大評価だと思うの

751 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 21:28:32.30 ID:U1hQ7FGEP

東欧軍調べるとイタリアは別にへたれでもなんでもないこと気づかされる
第一次のオーストリアとかイタリア以下のへたれ
ルーマニア軍に至っては一次二次通して糞みたいな働きしかしてない

752 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/06(日) 21:29:03.68 ID:s+V3+pU40

>>743
心臓発作起こして倒れたのに、
蘇生されてチェコ併合の書類に署名されられたハーハさんかわいそう

753 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 21:29:23.78 ID:q+tye4d50

>>747
技術的に無理だとか良く聞くけど、
ちゃんと鉱脈にぶち当てれば大丈夫だったんじゃないかなあ？
中国だって1950年代に見つけて実用化してるんだから。

>>748
当時どこの大国もブロック経済やってたんだから、
門戸開放を要求してくるのも当然だ。
満州政府を日本が握ってるんだから
戦争にならない限り乗っ取られるわけがない。
石油の自活が達成できれば赤化対策するだけで過ごせる。

754 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 21:32:27.93 ID:UcgC3ekB0

というか軍部が勝手に突っ走ってる時点で駄目だよな
戦争にならずにやりすごす方策があっても暴走されたら意味が無い

755 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 21:33:30.93 ID:bDc4bjay0

イタリア人の知人に何でさっさと降参したのさ？
って聞いたら、ムッソリーニがへなちょこだから
しょうがないって言ってた。

756 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 21:36:07.56 ID:iWssJLvW0

>>751
第一次大戦のイタリア海軍の主な相手ってオーストリア＝ハンガリー帝国海軍だけど、
オトラント海峡封鎖をほぼ完璧にこなして、更にはオーストリア＝ハンガリー海軍の虎の子の四隻しかないド級戦艦のうち二隻を沈めているという。
戦艦沈めたのは当然、MASと魚雷艇ってとこがイタリアらしいが。
まあ、それでもオーストリア側もトラップ艦長なんかは活躍してたけど。

757 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 21:37:14.34 ID:z3z+5hWN0

これさえ軌道にのっていればと悔やまれる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/石炭液化

758 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/06(日) 21:38:35.48 ID:5DThvlBL0

>>754
だな。張作霖を爆殺したり、無茶苦茶

759 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 21:38:51.86 ID:+RH6oqw70

>>727
でも太宰はないわｗ

760 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 21:39:11.00 ID:2ahVlTvu0

バックナー中将は日本軍の狙撃兵に射殺されたと言う説もある

761 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 21:41:15.38 ID:xUQGUGdG0

wikiのヒトラーだかのページだかに
裏切られてばかりのドイツと最後まで同盟を結んでいた日本を評価していたみたいな記述があってほっこりした

762 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/06(日) 21:41:51.05 ID:ynER8e4d0

結局世界からハブられたもの同士が仕方なく寄り集まっただけだから
協力も戦略も統一目標も糞もなかった

763 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 21:42:32.79 ID:sdkzPCm70

スパゲティー上手いから許す

764 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 21:46:30.79 ID:vc9APKsW0

ドイツが降伏した時、日本政府や国民ってどういう気持ちだったんだろ。

765 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 21:47:43.23 ID:izQ2Tanw0

>>750
日本は多少過大評価にしないとアメ公に勝てないし
あまり史実に忠実にするとゲームとして成り立たない

766 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/06(日) 21:49:34.68 ID:WQqI28770

正直日本軍は二流、いや三流だったな
統率が取れない軍隊なんて二流以下

767 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 21:55:20.08 ID:clSCxGqui

アフリカではイタリア活躍してたよな

序盤だけ

768 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 21:55:59.54 ID:YC+ppvVs0

>>743
ポーランドの近現代史を知って感情移入しない奴はどうかしてる
ポーランド分割、亡国、ドイツ軍の戦車に騎兵で突撃、ワルシャワ蜂起の最後の叫び、ソ連の衛星国化、民主化運動

769 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/06(日) 21:59:06.42 ID:AG11CnYZ0

ポーランド史は確かに激アツやな
中世最強のポーランド騎兵
ドイツ・ソビエトとの死闘
そしてレフ・ワレサ

770 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 22:04:21.83 ID:Dj32xTdU0

>>768
一時期は東欧を仕切ってた大国だったのにな

771 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/06(日) 22:07:18.17 ID:iVNPwYWY0

>>762
レーベンスラウムを欲したり、ローマ帝国の再興を期したり、
大東亜共栄圏を画策する忙しい同盟だからな、枢軸は。

772 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 22:10:34.19 ID:J/t8efOPO

俺がヒトラーなら英露を屈服させた時点で米と手を打って日本は見殺しにするね

773 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 22:12:38.92 ID:U1hQ7FGEP

>>772
その前にどうやって英露を屈服させるかを考えろよｗｗｗ

774 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/06(日) 22:13:42.01 ID:MDzMOiRV0

　【世界三大ダメ半島】

イタリア半島
ペロポネソス半島
朝鮮半島

アラビア半島は石油が出るから人間がクズでもだめではない

775 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 22:14:21.67 ID:J/t8efOPO

いや、スレタイに沿ってイタリアが欧州で足引っ張らなくても日本は詰んでたって言いたかったんだ

776 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 22:15:04.74 ID:YC+ppvVs0

>>774
最後のはともかく、前2つは人類史に多大な影響を与えてるんだが

777 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/06(日) 22:15:22.87 ID:1Hk4XCUs0

お前ら史上最強の国家ローマ帝国馬鹿にしてる？

778 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/06(日) 22:17:42.36 ID:7aIjmMtIO

なんでドイツとイタリアやねん

遠いわ、遠すぎる

しかも何でアメリカとやってんねん

同盟の意味分からん

779 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 22:21:59.16 ID:cyOM16nx0

イタリア人は戦争向かんわ

ドイツ、日本は似てるからな

780 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/06(日) 22:22:26.29 ID:HYjzczYn0

アメリカが大国過ぎたそれだけさ。

781 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 22:25:01.38 ID:hU1km54V0

海軍「アメリカぶっ潰すから予算よこせや」
天皇「よっしゃそろそろアメリカと戦争すっぞ」
海軍「え？」
天皇「え？」

782 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/06(日) 22:26:10.30 ID:CyPcrO610

>>15
イギリスはもっと酷い？

783 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/06(日) 22:29:15.27 ID:L9dsRDLSO

エチオピアに負けたイタリアさんって一体

784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 22:30:17.64 ID:cyOM16nx0

>>559
これは鋭い！

785 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/06(日) 22:30:38.47 ID:RZ6Wfi5Z0

>>764

総統閣下が降伏しなかったのはともかく、その後に降伏したので
裏切った！という認識だったらしい。
東京での総統閣下追悼式典では日本側からの高官の出席は無し。
外務省の課長が来ただけ。

786 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 22:33:01.03 ID:NTEGadGQ0

>>785
追悼式典なんかやったのか…知らなんだ。

787 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 22:34:40.89 ID:YC+ppvVs0

一応やった。ちなみに駐日ドイツ大使館のナチは在日のユダヤ人を殺せって言ってたけど
日本は無視してた

788 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 22:36:43.71 ID:j8O3YfYe0

>>783
あれはしゃーない
十倍くらいいたし英仏から武器がたっぷり来てたし

789 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 22:37:06.43 ID:t9rMBGpC0

でもメシは美味いよなｗ

790 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/06(日) 22:37:37.82 ID:vc9APKsW0

>>785
そうなんだ。知らなかったよ。
在日ドイツ大使館はすぐに閉鎖したんだろうなあ。

791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 22:45:42.66 ID:NTEGadGQ0

イタリアは工芸品作らせたら世界最高峰なんだけど、
工業品を大量生産すると品質が一気に落ちる

ジローラモさんも「イタリア人は2割の真面目な人間が働いてるから大丈夫大丈夫」って笑顔で言ってた。

792 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/06(日) 22:47:42.94 ID:HYjzczYn0

>>782
料理がまずい

793 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 22:48:49.95 ID:xbuXFCOd0

アジアは日本だけがぶっちぎりで力強かったのがいけなかった
他に力のある国があれば連合組むとかできたのに
どの国も植民地だったし

794 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 22:49:33.63 ID:YC+ppvVs0

>>793
タイ（シャム）

795 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 22:50:57.31 ID:TmUf/3ss0

でも今の日本はイタリアより弱いだろ
どこと戦争やっても勝てる気しない

796 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 22:50:57.53 ID:Bc7MePJs0

>>608
戦艦だけな

797 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 22:53:09.78 ID:mBIulF0k0

>>791
>イタリアは工芸品作らせたら
奴ら本当にいいセンスしているんだよなぁ。
↓を思い出した。

　① （⊂_　　ミドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が特許を取得
　↓
　③ ミ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ （ ´U_,｀）イタリア人がデザイン
　↓
　⑤ ξ ・_>・）フランス人がブランド化
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　中国人が粗悪品を大量生産
　↓　　　_,,_
　⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張

798 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/06(日) 22:55:03.37 ID:HB413ScC0

海外ミリオタの世界ではWW２の陸戦兵器の一番人気はドイツ
海戦兵器では日本と言われてるが

799 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 22:55:58.65 ID:RKi/IJuk0

さっさと降参したのにドイツ軍がイタリア半島で頑強に抵抗するもんだから
結局国土が荒廃したイタリア

800 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 23:00:20.11 ID:YC+ppvVs0

>>798
閉鎖式でカタパルトもエレベータも満足にない空母（しかも設計ミスばっかり）
鈍重な戦艦
前に対潜兵器を打てない駆逐艦

どこが？零戦以外で

801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 23:00:30.97 ID:NTEGadGQ0

>>799
行ったことないけど、イタリアの旅行記見るに
執拗な戦略爆撃されなかった国っていいなあと思うわ。

802 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/06(日) 23:07:19.83 ID:OwW7uJkm0

イタリアはさっさと降伏したけど米軍は最後までアルプス山脈を越えられなかったんだよな

803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 23:10:03.38 ID:OE63f+l+0

　① （⊂_　　ミドイツ人が発明
　↓
　② （ ´_⊃｀）　アメリカ人が特許を取得
　↓
　③ ミ　´_＞｀）イギリス人が投資
　↓
　④ （ ´U_,｀）イタリア人がデザイン
　↓
　⑤ ξ ・_>・）フランス人がブランド化
　↓
　⑥ （　´∀｀）　日本人が小型化もしくは高性能化
　↓
　⑦ （　｀ハ´）　中国人がそれなりのものを日本の１３倍の規模で生産

　　　　　　　になるぞ、多分
　　　　　　　　　

804 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 23:11:36.51 ID:8+cgfzt+0

>>801,802
サロ政権軍＆ドイツ軍によって全土縦断本土決戦となったけど。
国王がムッソリーニ処理と講和を決めたのもシチリア失陥の後だし。
本土決戦の初期段階、九州陥落の前にホールドアップした国に
とやかく言われる筋合いはないだろう。

805 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 23:12:05.91 ID:RKi/IJuk0

日本の海軍だけがスーパー技術を持ってるのはファンタジー仮想戦記だけ

806 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 23:13:58.92 ID:1o6o54ML0

パールハーバーはわざとやらせたんだろ？

モッピー知ってるよ

807 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/06(日) 23:14:19.39 ID:Js+7ViMU0

ドイツの戦争の強さが異常なだけ
日本も経済力のわりには強かったがドイツと比べると霞む

808 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 23:15:32.25 ID:mBIulF0k0

>>803
中国の生産は日本にとってのdisruptive technologyみたいなものだよね。

809 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/06(日) 23:16:40.60 ID:1o6o54ML0

>>805
おっと、福井の悪口はもっと言え

810 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/06(日) 23:19:41.83 ID:B6DihFqN0

>>790
最後までラジオで流れてた西洋音楽はロシア音楽だったりするらしいな。
ドイツもいなくなって、一応中立なのはそこぐらいになってしまって。

811 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/06(日) 23:22:06.10 ID:4skIyXKb0

イタリアが居なきゃフランス上陸が一年早まってただけだろ

812 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 23:35:15.31 ID:nRc4yrtf0

>>697
日本の分割統治案が実行されてたかもしれんぞ

813 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/06(日) 23:37:27.30 ID:nRc4yrtf0

>>799
抵抗しないと負けが早まるだろ
バルカン半島にのばされたら赤軍と挟み撃ちになる

814 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/06(日) 23:44:09.12 ID:EaAw75030

>>812
分割統治案ってのは甚大な被害が予想される日本本土上陸作戦に諸国を引き込むための餌だからな
上陸作戦より遥か手前の時点で日本が降伏した場合、んなもんが実行されるわけ無いでしょ
アメリカが独占して終了
史実でもそうだし

ソ連参戦前に降伏出来てたらもしかしたら北方領土は維持できてたかもしれんし

815 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/06(日) 23:46:42.20 ID:Bs9i84AO0

イタリアの雑魚っぷりを示すコピペに出てくるエチオピア軍指揮官をググっても２ｃｈのコピペしかでてこない

816 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/06(日) 23:48:48.85 ID:5n98WAwx0

イタリアの魚雷艇は５０ノット出て優秀なんだよな
日本海軍も１隻買ってコピーしたし、なんかイタリアって速いのが好きなんだろうかｗ

817 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 23:50:28.41 ID:0il3zJXX0

だってＩＭＦの管理下に入ったんだろ、イタリア
ＷＷ２に限らず独立国家としてどうなのよ

818 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/06(日) 23:53:03.98 ID:i5MaxCZB0

某EU圏メーカーの制作のRTSゲームのイタリアって早い安い脆い！

それこそ電撃戦で戦略を頑張れば結構戦えるイタリア。
でもちょっとでもつまると滅亡。基本使えない国。

世界から見ても弱小国家。

819 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/06(日) 23:54:30.34 ID:ZNulAND50

>>800
何言ってんの？
まともに空母持ってた国は日米英の三ヶ国で
まともに戦力として運用してたのは日米だけなのに
取り敢えず知ったかぶりして日本軍ｄｉｓれば通みたいなのは
恥ずかしいから止めろ

820 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/06(日) 23:57:05.39 ID:YC+ppvVs0

>>819
だから、アメリカの空母やイギリスの軍艦と比べて性能が劣る、って言ってるんだよ

821 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/06(日) 23:57:52.98 ID:lIOFdROj0

>>1
せやな

822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/06(日) 23:57:55.08 ID:OHj8zSP30

>>818
某EU圏のRTSではまあまあの評価だよ
ドイツ様の動向見て仕掛けないとダメだけど。

あのゲームは中核州の初期IC勝負なんだけどね…

823 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/06(日) 23:58:38.87 ID:xYB7QaTu0

今となったら真珠湾は無しで単純な連合国への宣戦布告のほうがマシだった
アメリカが直接来なければもしくはくるのがもっと遅ければよかった

824 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 00:00:09.69 ID:g4b9bIRt0

ソロモン諸島が日本の領土だったら移住してた

825 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/07(月) 00:00:42.23 ID:gKZ+nWHs0

>>822
時間かければチベットでも世界征服できますやん

826 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:02:13.49 ID:3TtVBah10

残念ながら日本がアメリカを巻き込んだのが悪い。
アメリカを見方にすれば勝てる。

827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:02:16.01 ID:izv+/Hgn0

>>819
強力な剣を手に入れてブンブン振り回してたけど、
服はボロ一枚だし年中腹を空かしていたし剣を研ぐ金も無かった訳ですが
それはまともに運用していたと言えるんですかね？

828 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 00:02:38.61 ID:hR0nhLtc0

>>820
具体的にどこが劣ってたのかベスト3でいいから発表してくれ

829 ：名無しさん＠涙目です。(西日本【緊急地震:宮城県中部M4.4最大震度3】)：2011/11/07(月) 00:07:28.97 ID:0RD7fa0j0

>>814
基地外オージーは終戦後も最後まで分割論と天皇処刑に拘ってじゃん

830 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 00:08:37.06 ID:tlbHTSiR0

>>820
アメリカは別次元として
英海軍の空母のどこに劣るんだ？
イラストリアス級なんて搭載機数も少ないし航空甲板に鉄板貼ってるから
特攻機を跳ね返したぐらいの武勇伝しかないだろw
それに主兵装は当たらない事に定評があるポムポム砲（笑）だから特攻機に
攻撃され放題でイラストリアス　フォーミダブル　ヴィクトリアス　インドミダブル4隻とも
損傷させられたわけなんだがな

831 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:08:51.32 ID:Xsd+cfpY0

>>828
設計思想
生産性
実用性

832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:09:56.11 ID:nMfXqOGW0

ｄｉｓって見るか。
日本軍は攻撃前に「天皇陛下万歳！」って大声でやったから
すぐ見つかったらしい

833 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 00:10:16.19 ID:3neq12LV0

東北がロシアに統治されてたら白人様が街に溢れていた可能性無いかな

834 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 00:10:56.41 ID:L917anC/0

バルバロッサ作戦はイタリアがいなければ成功した！
↑
素人考えだとギリシャとユーゴの参戦より日本との同盟による米独関係悪化のほうが重要だと思うんだが
ギリシャとユーゴもそのままにしてりゃいいってもんじゃないだろ？

835 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 00:13:01.47 ID:P4Z6MVCe0

ビターピースまでいけたら勝てたの？

836 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 00:14:25.38 ID:cLi4/rTIP

艦の特性は兎も角、艦載機はまあ日本が勝ってるだろう
中の人の育成は周回遅れで日本が負けてるな

消耗したら終わり

837 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 00:14:32.02 ID:vVgThHSD0

>>787
ユダヤ人にパスポート発行してたせいで逃げおくれてソ連かどっかに捕まった人も居たな
よくこれで同盟破棄されなかったもんだ

838 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 00:16:39.53 ID:OZVQfzqe0

イタリアが多少活躍したところで、日本軍は順当に米軍に負けてTHE END

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:18:48.83 ID:Ah2yrpzl0

>>828
レーダー、ソナー、ダメコンあたりのことを言っているんじゃない？

まあ、イギリス海軍は世界三大海軍に数えられていたわりに、たしかに田舎艦隊だったよね
太平洋の激しい競争にくらべて、
大西洋・地中海でノンビリUボート狩りをしていたイギリス海軍は、どんどんダメになっていくんだけど、
それでも、電子技術やダメコンは、帝国海軍よりはるかに優越してたよ

840 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/07(月) 00:19:36.67 ID:cDrlsNiN0

>>1
なんだヘタリアのスレだったのか

841 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 00:20:18.52 ID:FJbiETTJ0

>>827
アホだなぁ
ドクトリンの事を言ってるんだろ
基地攻撃をするというドクトリンが他国にはなかった
実用的な空母の運用は日本とアメリカくらいだよ
まあ、俺は海軍が反吐が出るくらい嫌いだから海軍がまともな集団だとは思わない
来たない海の人間がっ市ねよ

842 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 00:21:02.29 ID:8n01TeQPP

>>832
レスってみるか
実際は音もなく突然突撃してくるからめっさ恐れられてた

843 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:21:12.84 ID:Xsd+cfpY0

>>830
イギリス海軍の空母に劣るとは言ってないんだがな。
それを言ったらノルウェー侵攻で大損害を食らってしまってイギリス上陸を諦めざるを得なかったドイツ海軍だって
Uボートは日本の潜水艦より優秀な性能だったわけで。それとやり合ったイギリスの艦艇の能力を侮るのは如何なものか

844 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 00:22:17.97 ID:3neq12LV0

河豚作戦とかワクワクするよね

845 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:22:44.18 ID:TYYVtT/70

>>842
現場はバカじゃないだろうがな。
将軍・将校はバカ揃いだが。

846 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 00:26:55.16 ID:mQFINzmf0

イタリアが多少役に立っててもどうせ詰んでるだろ

847 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 00:27:29.61 ID:zsCJhrah0

ヨーロッパ諸国が空母使った戦術発達しなかったのは仕方ない。
普通に陸から飛んでいける範囲の海がほとんどだったわけで。

848 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/07(月) 00:29:09.18 ID:tlbHTSiR0

>>843
そのドイツ軍ご自慢のUボートは米軍の護衛空母のいい的で
1隻で10隻以上のUボートを沈めた護衛空母がゴロゴロしてたんだがな

戦時中米国は120隻ぐらいの護衛空母を建造してその大半が太平洋戦域に
投入されてたが、チート空母エセックス級17隻も合わせてそんな化け物みたいな
相手と戦った日本軍をｄｉｓって通ぶるのは浅はかと言いたいだけだよ

849 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/07(月) 00:30:10.90 ID:AL/vcGb00

日本だってロシアとの境界に戦力置かなかっただろうが
おかげで極東の戦力もドイツ用に回されて敗北の一因になった
条約結んだら無警戒とかアホとしか

850 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 00:31:11.74 ID:OZVQfzqe0

日本軍がアホなのは、相手がそんなとんでもない奴なのに緒戦ちょっと良い結果だったからって調子に乗った事

851 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/07(月) 00:31:12.09 ID:CPHlaD5p0

ムッソリーニの死に様はなんかイタリア人の汚い生き様を如実にあらわしてると思う
ただその汚さでうまく立ち回ってるからなんとも言えんが

852 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:31:15.26 ID:TYYVtT/70

ドイツも日本も情報戦が弱すぎ
頼りのエニグマも随分初期に解読されてたしな

853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:31:59.66 ID:tSsb3Y4S0

伊太利亜ってさぁ
フェラーリとかランボルギーニ作れるのに、何でまともな空母作れないんだ？ｗ

伊がもう少し頑張れば相当シビレル空母ができたに違いないなｗ
今の米帝の空母は左右非対称で不恰好すぎるなｗ

854 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 00:32:36.95 ID:zsCJhrah0

>>843
Uボートの多くは数をばらまくっていう思想にそって作られたものだから
日本の潜水艦と単艦で比べたら貧相な代物だぞ？

855 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:34:02.68 ID:Xsd+cfpY0

>>848
文脈を読んでくれよ・・・陸戦兵器ならドイツ、海戦兵器なら日本、っていう軍オタの評価に納得が行かないだけだ

856 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/07(月) 00:35:51.03 ID:FJbiETTJ0

>>854
それは形によるだれうがw
当時の日本の技術ではUボートを作れない

857 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 00:40:15.60 ID:jp6RkUWy0

そもそもドイツ・日本vsアメリカ・ソ連って国力が違いすぎるんだが・・・

858 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 00:41:02.43 ID:Xsd+cfpY0

>>854
とにかく潜水艦に特化するしかないっていうレーダーの判断は、ゴチャゴチャと色んな艦種を作りまくって
どれも中途半端、規格も統一してねえから部品交換にも困るっていう日本よりはよっぽど賢いやり方なのでは

859 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 00:42:15.04 ID:1Yd4eXPU0

あのさ

イタリアはバチカンのおひざもとだぞ。日独に全力で協力などすると思ってたのか。

860 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:43:00.30 ID:utTrSR8M0

今度はイタリア潰すか

861 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 00:43:53.65 ID:1Yd4eXPU0

まあ

トラクター製造会社がカウンタック造る国だからな　本気出したらすごいことになっていただろう。

しかしあいつらは戦争で本気になどならない。軍ヲタとスケコマシなら常識だる。

862 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 00:58:15.08 ID:Ah2yrpzl0

>>848
・・・アメリカ海軍は、物量チートだけで勝ったんじゃないよ

たとえば、エセックス級が投入される以前の４３年初頭は、
日本の方が物量的に優勢だったのに、まったく動きがとれなかったよね？
史上最悪のアメリカ海軍記念日（１０月２７日）
とまで言われた４２年末から４３年初頭まで
物量的に劣勢だったアメリカ海軍は、効率的な戦略で、帝国海軍の攻勢をしのぎ抜いたんだよ

そもそもミッドウエーまで、世界最大の機動部隊をもっていたのは日本なんだけど・・・

863 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/07(月) 00:59:46.22 ID:GbCbiRkC0

【歴史】イタリア軍元兵士「日本軍が真珠湾を攻撃しなければアメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」★５
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1225707176/

864 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/07(月) 01:00:43.56 ID:zsCJhrah0

>>858
俺もそう思うよ。潜水艦の使い方がはっきりしてたからああいう生産体制がとれた。
日本の潜水艦って、ほとんどは隠密輸送艦みたいな働きしかできてないし。

865 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:01:03.94 ID:1Yd4eXPU0

ミッドウェイで戦術判断でたたき上げの下士官と華族出身の将校の意見が衝突した

当然大日本帝国海軍なので後者を採用　それが致命的判断ミスとなった。このうえなく示唆的だな。

866 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:02:43.21 ID:TYYVtT/70

>>865
どっちにせよ作戦行動が筒抜けの状態じゃ負けは決まったもの

867 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:03:20.17 ID:1Yd4eXPU0

>>８６６
うんー

当初戦況は五分とも聞いてるけどね。

868 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:05:29.58 ID:1Yd4eXPU0

をれは平和主義者だけど

敵を知り己を知ればの教えに従ってある程度戦争主義者の知識と心理も勉強してるよ。

869 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:06:09.92 ID:Xsd+cfpY0

歴史スレだったはずが、軍スレになってしまったことには責任を感じる。すまんかった。

ただ、>>862が言うように、元々アメリカ軍は戦車の運用にしても保守的で、最初のうちは
一発炎上のガソリン式だったんだし、そこからどんどん合理主義を徹底させて、極端な例で言うと
艦艇のトイレの便器のカスタマイズすら禁止するというほどで、日本軍に欠けていたのは
そういう合理性に対する意識のなさ、だよね。海軍と陸軍で部品の規格が違うから補充すら
出来ないとか、馬鹿馬鹿しい話でさ。

870 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 01:07:07.17 ID:rXHag6SZ0

日本　　「ソ連にケンカ売るとか馬鹿か」
ドイツ　「アメリカにケンカ売るとか馬鹿か」
イタリア　「まずはパスタを食べよう」

871 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:07:28.49 ID:1Yd4eXPU0

アメリカ軍は故意に部品の精度を甘くして、未熟達技術者でも到達可能な水準におさえたって話も聞いたな。

872 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:09:35.82 ID:1Yd4eXPU0

日本人は徹底して武器製造にこころこめて極めれば祈り通ずるみたいな精神は今もあるだる

アメリカはその点クールというかドライというか　そういうもんじゃねえんだよ　という確信がある。

873 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:11:04.32 ID:C8F21LKxP

>>865
下士官が将校に意見って、パイロット間のこと？

874 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:11:38.27 ID:1Yd4eXPU0

>>８７３
旗艦艦橋での話と聞いてる。

875 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 01:11:56.55 ID:mQFINzmf0

hiranokohta 平野耕太
田原総一郎「今日の朝生は、軍オタになりかけた高校一年生が「こうすれば太平洋戦争で日本は勝てた」って発表しますんでー、
軍オタ２０年目くらいの煮え切った冗談の効かない軍オタが、１０人がかりで片っ端から切って捨てていい気分になりまーす」　「やるー」「やるやるー」

876 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 01:13:24.68 ID:L917anC/0

>>865
一般的に知られてるレベルだと雷装で出るか爆装で出るかとかで将官同士の意見が対立したとかそういうのだと思うんだけど
ここって雑談板みたいなもんだから出典だしてくれよ

877 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:14:15.32 ID:1Yd4eXPU0

太平洋戦争で日本が勝つ方法か…

をれならアメリカとの直接対決の前にソ連侵攻して石油をなにがなんでもとってから（そのあとは全土制圧は
しないで結構

準備整えたかもな。まあもっとも韓国人が軍内で暗躍跳梁跋扈してる時点で敗戦決定済なんだけど。

878 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:16:28.36 ID:1Yd4eXPU0

ソ連は日露戦争の記憶もあるわけで

みたいな心理もあるし。もっともそのときの彼らは甘粕が恋人のロマノフの姫さん誤解で殺しちゃったあとなんで

向こうもすげえぶちきれてるとき。

879 ：【中部電 88.1 %】 (愛知県)：2011/11/07(月) 01:16:55.24 ID:aMJUjj2v0

アメ公とやる前に露助潰しとくべきだったな

880 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/07(月) 01:17:03.12 ID:XWMi4p1f0

ローマ帝政期に全て使ってしまったから空なんだよ

881 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:18:28.97 ID:nMfXqOGW0

伊太利亜に空母はイランだろ

882 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:19:10.07 ID:1Yd4eXPU0

フェラーリが空母つくったら金持ちが道楽で買わないかな。

883 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 01:19:46.24 ID:L917anC/0

>>877
日本軍が制圧できる範囲のシベリアって石油でるの？

884 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/07(月) 01:20:15.12 ID:kH7/oTAx0

石油だわやっぱ
片道切符じゃ無理

885 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 01:20:18.11 ID:oVaxKZcBP

日本の弱さは異常

886 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:21:15.11 ID:C8F21LKxP

独ソ戦開始と同時にドイツに宣戦布告

887 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:21:17.95 ID:1Yd4eXPU0

>>８８３
たしかソ連中央に油田があったぞ。中国撤退が必須だが　その説得がまた困難だろうなこの作戦。また冬に超強い部隊が必要。

888 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/07(月) 01:21:19.99 ID:P4Z6MVCe0

大慶油田がもっと早く見つかってたら良かったのにな

889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:21:52.91 ID:nMfXqOGW0

玉緒さんが亡命貴族に身をささげたのにな

890 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 01:22:03.60 ID:Y40ULvNJ0

>>885
チョン涙目だなw

891 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:22:12.74 ID:1Yd4eXPU0

あ

をれ平和主義者だからね。

892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:23:19.96 ID:jBo8lXzL0

ドイツって核兵器開発できたけどユダ公が作ったものだからイラネってなったのってマジ？

893 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:24:12.86 ID:WACPMPdp0

ＷＷⅡで一番の敗者は事実上大英帝国植民地が消滅したイギリス
一番の勝者は当時国家すら無かったのに自称戦勝国になった韓国

894 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/07(月) 01:24:14.83 ID:L917anC/0

>>887
そんなんソ連軍が奪回に来るだろ
独ソ戦やってても

895 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:24:15.81 ID:nMfXqOGW0

まぁあの当時のテクノロジーで大変無茶してたよね。
テクノロジーを最大限に使ってバカなことするのが人間の佐賀らしい

896 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:24:27.51 ID:7tdkW0Zk0

日中戦争に専念するべきだったな
下手に戦線を拡大しすぎた

897 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:25:47.33 ID:1Yd4eXPU0

>>８９２
当時のドイツはニーチェが煽った効果で超人思想が行動原理の科学者たちが疑いなく世界一の科学力を達成していた。

ヒトラーが愚かだったのは、ワイマール共和国の支持者たちを弾圧することで、それら才能の多くをアメリカに亡命
させてしまったこと。才能流出が地球の戦争フィクサーの思うつぼだったことに気づく頭がなかった。

898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:25:51.76 ID:nMfXqOGW0

記念真紀子

899 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:26:15.73 ID:Nqf5cVER0

http://www.nicovideo.jp/watch/nm3614595

イタリアはドイツ軍とともに連合軍と戦える機甲師団があったのに
ジャップはまともな戦車部隊すらなかった分際でイタ公馬鹿にしてるからウケルよね

900 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:26:49.98 ID:1Yd4eXPU0

>>８９４
ドイツと連携を密にしてれば尚現実的だっただろうな。をれはロシア娘だいすきだから彼女らを侵す愚は犯さないよ。

901 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/07(月) 01:29:09.02 ID:wlLRWgNiO

いやー、このスレマジで勉強になるわ
４時間ぐらいかけで1から読んじゃったわ

>803
同意
今はこっちの方がピッタリ合ってる

902 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:29:28.58 ID:nMfXqOGW0

ジャップはヘイスティングスより役に立つよね

903 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 01:29:44.01 ID:aFY8+hJs0

日本が負けて新たに侵略もできないようなウンコ国家になったのはくそったれイタリアのせいだな
全部イタリアのせい

904 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 01:29:49.54 ID:rXHag6SZ0

>>897
ソ連とアメリカの冷戦の影にドイツ技術者が絡んでいるからね
アメリカとソ連ガ欲しかったものは領土ではなくて技術者

905 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:30:32.17 ID:1Yd4eXPU0

>>９０４
そのとおり。原子爆弾はメイドインゲルマン。

906 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:30:46.81 ID:gJLEOUTs0

>>902
つまんないから死ねこじき

907 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:31:23.32 ID:TYYVtT/70

>>899
＞イタリアはドイツ軍とともに連合軍と戦える機甲師団があったのに

さすがにそれはキツい。
日本の戦車部隊も対戦車戦戦闘車両じゃなかったし仕方ない。
むしろソ連車両に追いついたドイツがすごい。

908 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:32:34.06 ID:Xsd+cfpY0

>>892
マジ。マンハッタン計画に関わったアインシュタインだってドイツから亡命したユダヤ人だし。
それどころか、ハインケルはユダヤ人が作ったメーカーだからメッサーシュミットの方を重視したとか、もう・・・

909 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/07(月) 01:33:24.89 ID:ikc80VmbO

この中だと日本かな
日本て優秀だと思うあの戦力でアジア全て支配だもん

910 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:33:54.27 ID:1Yd4eXPU0

ついでに言うとロケットもメイドインゲルマン。どうなんだろうな　超人思想は実効性あるけど日本に採用してみる？

冷淡な人間が増えるのが難点だぞ。

911 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 01:34:13.21 ID:oVaxKZcBP

ヒトラーはジャップのことどう思ってたの？

912 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:35:01.68 ID:1Yd4eXPU0

>>９０８
アインシュタインはマンハッタン計画ではかやの外だ。彼は計画の権威付に手紙を書かされた程度で
現場にはまったくノータッチ。

913 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:36:04.06 ID:1Yd4eXPU0

あのお…　をれ平和主義者…

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:36:04.92 ID:nMfXqOGW0

>>906 ややウケ

915 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:36:40.08 ID:0bMsd6ohP

日本の富嶽とドイツのウラル爆撃機が完成してたら勝つる

916 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/07(月) 01:37:15.71 ID:bCYoY7OCO

イタリア使えねえな

917 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 01:37:37.61 ID:44m8anhZ0

>>911
ジャップがシンガポール陥落させたら、劣等な有色人種のくせに生意気だってよ。
まあそれでどうこう行動するほど感情的な人ではなかったようだけど。

918 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:37:50.28 ID:1Yd4eXPU0

紀伊　と　尾張　って完成してたらどったらのだったんだろうね。主砲四連装かな。

919 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:37:59.88 ID:Xsd+cfpY0

>>912
ああ、そうだったか。すまん。アインシュタインは日本に旅行に来たこともある親日家で、
日本に原爆が落とされてしまったことにすごいショックを受けたらしいが、これは本当の話かね？

920 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 01:39:56.97 ID:OsD8zvM80

日本が敵をイギリスだけに絞っとけばアフガニスタンでロンメルと悪手できた

921 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 01:40:25.76 ID:rXHag6SZ0

親日家じゃなくても原爆でショックを受けないやつは知能が低い

922 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:40:38.46 ID:1Yd4eXPU0

>>９１９
彼は日本の原爆投下に反対する署名活動とかしたのじゃなかったかな。まあ

日本軍は韓国の間諜にそそのかされてオランダ貴婦人を陵辱する白馬事件を起こして連合軍のキーマンを激怒
させていたから無駄だったんだけど。日本人は性を衝かれるととことん弱い。韓国人はそれを蛇蝎のごとく
よく知り抜いている。それで連合国に寝返ることができた。本来おかしいだる。

923 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:42:45.33 ID:Rkk3yJkV0

>>915
たぶん富岳が完成する前にB-52が飛んでるぜよ

924 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 01:45:02.43 ID:Nqf5cVER0

>>907
実際北アフリカやロシアで戦果挙げてるだろ
対戦車もジャップに毛が生えた程度なのにだ

>>917
守ってたのは劣等な有色人種の植民地軍ばっかだったししょうがないねｗ

925 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:45:07.28 ID:1Yd4eXPU0

まあ

広島都長崎に原爆が落とされるよう超がんばった韓国を許すのはゆるくね（難しい　と思うよ。

926 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 01:46:21.90 ID:CBPVohyw0

日本がアメリカに吹っ掛けたせいで独伊が劣勢になった気もする（アメリカのモンロー主義が崩れた）
そもそも日本と独伊が同盟結ぶ意義が分からん　かえってソ連に浸け込まれたような

927 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 01:46:48.69 ID:B51OqipS0

>>829
基地外オージーごときがアメリカの意向を覆せると思ってんの？

928 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:47:00.12 ID:1Yd4eXPU0

なにしろ２００５年近辺には

東京にテポドンが落ちるよう超がんばってたしな。半島統一するかしら。

929 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/07(月) 01:50:47.69 ID:OsD8zvM80

>>926
もとは共産主義の拡大を阻止するのが名目の同盟だし

930 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:50:51.02 ID:1Yd4eXPU0

韓国ってのは滅亡がだいっすきなのが居るらしい

戦争の混乱で倫理観が落ちて強姦ムードが蔓延するのも大好物の活躍どき

あいつらぁ一体なんかね。

931 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 01:51:37.15 ID:A9wmps4I0

ドイツと日本が組んだところで、ソ連とアメリカには勝てるわけない。
(´・ω・`)ＨＯＩ２をやればわかる

932 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 01:51:42.72 ID:Xsd+cfpY0

俺もさ、チハたん萌え～っていうのはわからなくはないし、桜花だって実機を見れば厳粛な気持ちにはなるけど、
日本軍オタが過度に日本軍の兵器を偏愛するのがちょっとナルシスティックだって思えちゃうのよ
震電がそれほどの名機か？とかね

933 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 01:52:21.34 ID:1Yd4eXPU0

まあ　幻魔　と呼んだかたが居た。

小説で勝利してもしかたのない相手だ。

934 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 01:54:33.35 ID:B51OqipS0

>>931
やりようにやっては勝てた
その上で日独の頂上決戦
ワールドアドバンスド大戦略をやればわかる

935 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 01:54:46.10 ID:rXHag6SZ0

ドイツは勝ち抜けできなかったパチンカス
日本は永遠に抜けられない処刑台への道

だからな

936 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 01:55:31.48 ID:l0JjLQz50

・枢軸で唯一連合国の主力とぶつかってないのが日本
・枢軸で唯一ソ連と交渉するつもりだったのが日本
・枢軸で唯一本土決戦する前にヘタレて降伏したのが日本

937 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 01:59:29.44 ID:B51OqipS0

アメリカの三割とイギリスの申し訳程度の戦力と弱小中国オーストラリア相手に負けた日本が
アメリカの七割とイギリスの主力とソ連の全力相手に戦ったイタリアを馬鹿にするなんて許されないよね

938 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/07(月) 02:00:20.47 ID:DP8/vElz0

精神力さえあれば原爆もまた涼し
全員竹槍突撃で余裕なのにあそこで降伏するとかありえない日本人は軟弱過ぎる

939 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/07(月) 02:02:59.34 ID:SGdmoXyt0

>>6
しかも、ゾルゲ、尾崎の赤色チームに
日本政府の情報がソ連に筒抜けとなり。。

ここが歴史の分岐点な。。。。

940 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/07(月) 02:03:50.78 ID:wpiAdqAO0

左が桜花右が秋水

http://a-draw.com/src/a-draw_7729.jpg.html

941 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 02:04:40.89 ID:Xsd+cfpY0

>>938
わかったから、独りで竹槍でB29落としてくれ

942 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 02:04:46.37 ID:CBPVohyw0

ドイツからしたら「何で黄色い猿と同盟しなきゃならんのだ　忌々しい（WW1で日本に租借地とられたり捕虜を高待遇された屈辱）」って気分だったのに
何でドイツマンセーしてる厨房っぽいのが多いの？

943 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/07(月) 02:05:08.21 ID:1E4ERvz50

HoIやった限りでは独ソ側はCPUに任せて運次第でドイツが勝てるし、
日本がさっさとアメリカ本土侵攻してれば勝ててた。

944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 02:05:21.09 ID:nMfXqOGW0

強襲揚陸部隊の海兵隊と当たってるじゃないないか
それに太平洋艦隊は長距離侵攻＆機動打撃に特化した艦隊だぞ

まー思うんだけどアメリカが第二次大戦で国家総力戦になる前は
とんでもなく田舎もんの集まりだったんだろね

日本に来たＧＩがイメージ良いのはすれてない田舎もんが来たから
という要素もありそうだ

945 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/07(月) 02:05:55.24 ID:/JFQcXsL0

むしろドイツの戦略がアホだったろ

946 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 02:06:48.17 ID:0bMsd6ohP

>>937
どういう計算なんだよw

947 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/11/07(月) 02:07:13.36 ID:wpiAdqAO0

>>937

イタリアは米国と戦ったりしていませんよ
ドイツが進撃中にはもろ手を挙げて歓迎
米国が勝ち始めたらもろ手を挙げて歓迎しただけです
ドイツも米国もイタリアを信用などしていませんでした

948 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 02:08:41.55 ID:nMfXqOGW0

それがイタリアと米軍はチュニジア・シシリー・イタリア本土で
戦闘してますお

949 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 02:09:54.19 ID:G4smhlFO0

インドに工作員送りこんでイギリスから独立運動させて独立してから日独印三国同盟した方が
なんぼかマシだったよな

950 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/07(月) 02:10:49.79 ID:CBPVohyw0

>>929
市民団体の「9条を守れば世界平和が守られる」ぐらいお花畑題目じゃね？

951 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 02:12:05.75 ID:0RD7fa0j0

>>927
民生局と結託してたお
国民党の急速な瓦解と参謀第二部の巻き返しが無かったらと思うとちょっと怖い

952 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 02:14:20.22 ID:l0JjLQz50

>>944
アメリカが拡張主義の大海軍国家になったのは戦後

953 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 02:14:50.45 ID:UVy5cRWP0

中国国民党ってアメリカ様にバカみたいに支援してもらってた癖になんで毛に負けちゃったの？

954 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 02:17:52.59 ID:C8F21LKxP

>>950
日本が9条を守ってるのは、市民団体じゃなくて政府が
そう望んでいるから。

955 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 02:27:57.12 ID:0RD7fa0j0

>>953
寄せ集め軍閥の腐敗がダンチだったのと地主優先で民衆レベルを人とも思わなかった
→米の軍人ですら毛の方にシンパシー抱いて各種援助ストップ→政治内紛→各地で民衆蜂起

956 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/07(月) 02:28:47.40 ID:44wE/iRy0

結果を知ってるからこそ言えるが
アメリカをシカトしてソ連を挟撃すべきだったな
バスに乗ったならバスを援護しないと

957 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 02:31:00.80 ID:/WRr4A0g0

日本の敗戦の原因はこいつだと思うけど → <　｀∀´>

958 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 02:31:29.74 ID:0bMsd6ohP

>>956
ソ連の侵攻を恐れたから始まった戦争なのにソ連に攻め込んでどうするｗ

959 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 02:35:40.44 ID:0RD7fa0j0

>>957
山縣の利益線の<　｀∀´>がなければ、東北の疲弊も陸軍青年将校の暴走もなかったなｗ

960 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 02:36:18.57 ID:B51OqipS0

>>951
民政局より上位で日本のアメリカ単独での統治という大目標が決まってんのに、民政局の意向だけで分割統治なんか出来るわけ無いじゃん
民政局に許された権限は、その大目標を遂行するための少目標にすぎないよ

961 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/07(月) 02:37:42.47 ID:qfd9oa0f0

ドイツがアメリカに宣戦布告した理由がよく分からない。
三国同盟には同盟国の戦争に参加する義務は無いから、
日本が勝手に始めた対米戦争など無視すればよかったのに。
実際、日本はドイツからの繰り返しの対ソ参戦要請を無視していたし。

まあソ連単独でも、ドイツを無条件降伏に追い込むことは出来ただろうけど。

962 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 02:41:07.79 ID:C8F21LKxP

>>961
いや、アメリカの一国平和主義が崩れた以上、ドイツに対してだけ
中立を維持することはありえないということでしょ（>>926）
だからこそ、チャーチルだって真珠湾攻撃の一報を聞いただけで
これで勝ったと思ったんだろうし。

963 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/07(月) 02:43:26.49 ID:UVy5cRWP0

>>955
なるほど
蒋介石はダメな奴だったんだな

964 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/07(月) 02:43:30.00 ID:0RD7fa0j0

>>960
秦説だが初期の民政局はホワイトハウスと直結してなかった？

965 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 02:51:29.30 ID:OZVQfzqe0

>>953
そもそも、日本軍が国民党を攻撃しなかったら共産党は終了してた
共産党を終了目前まで追い詰めていた国民党を日本軍が攻撃し、そのおかげで共産党は死を免れ、それどころか抗日で支持拡大ｗｗｗ

966 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/07(月) 03:29:31.89 ID:B51OqipS0

>>964
直結っても直接上申できるってだけで実際判断下すのはアメリカ本国政府だよ
分割統治案を打ち出した最大の理由である日本本土上陸作戦をやる必要がないのに、
アメリカ単独統治という利を捨てて分割統治を選ぶ理由がアメリカ政府にはない

967 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/07(月) 03:54:36.90 ID:Q1fjTOq10

>>956
ソ連自慢の砲機甲戦力に支那人に精一杯だった日本陸軍でどうやって戦うん？
航空戦力ってのは常に戦場に貼り付けられるわけやないんやで
火力と機動力で圧倒されて磨り潰されて終了ってとこだわな

968 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 04:34:59.81 ID:VSjR0+9F0

砲機甲戦力だけじゃなくて、帝国軍ご自慢の航空戦力でも勝てんわ

969 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/07(月) 04:35:21.88 ID:nMfXqOGW0

>>956
ぶっちゃけ金日成将軍率いるパルチザンの攻撃を恐れていたからだよ

970 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/07(月) 05:25:57.93 ID:rXHag6SZ0

ドイツはまだ楽だろ

日本の対ソは
シベリアだぞ
日露戦争でどれだけボロボロにやられてたか
その頃の日本はソ連恐怖症レベル

971 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/07(月) 05:50:18.48 ID:V7RHV18x0

アメリカが日露戦争の時期に中国に進出したかったけどできなくて
このままでは日本がアメリカを脅かすぞ、やべえ、石油なんてあげてられない
不信感を与えて日本に先手を打たせてカウンターで倒すしかない
っていうのがWWⅡだったと思うんだが

だいたい中国がアホみたいなことしてたから大東亜戦争起こったんだろ
満州事変とかそういうのって俺が義務教育で習った内容こそ日本がどうの言われてるけど
俺が後に知った情報では中国がファビョって人殺したから日本軍が怒っただけだろ

972 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 05:52:30.02 ID:1Yd4eXPU0

ドイツが標榜は問題だからしなくても、内心的に第四帝国の勃興を意識して清潔に盛り上がったらいいんじゃないのかな。

ただＥＵが第四帝国のつもりなのかもね、じゃあフランク王国のほうがいい。

973 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 05:53:40.16 ID:OZVQfzqe0

>>971
＞俺が後に知った情報
ゴミ

974 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 05:53:59.29 ID:1Yd4eXPU0

お前

２０歳くらいの女の子は男の明日をみつめる瞳に超弱いぞ

ＡＶなんかみつめてないでちょっと訓練しとけ。

975 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:00:00.79 ID:1Yd4eXPU0

２０歳くらいの要らなかったか

まとにかく

ヤリチンとは異なる落とし方を探りなさい。あいつらとは違うんです。

976 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/07(月) 06:04:49.00 ID:V7RHV18x0

>>973
まあ分かってないと思うが
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1b.htm
このへんでも見ればいいよ

戦争をふっかけていなくても実質的に負けたことになってたからな
それに攻撃をするという宣言も日本軍はしていた
始める前からはめられてたってことだ

977 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:07:02.25 ID:1Yd4eXPU0

>>９７１
日本は日露戦争までは世界にフムと思われるまあ清廉な手法で勢力を拡大していた（それでもをれは戦争を認めない（そう教育を受けたからだ

しかし乃木希典将軍　このかたが暗躍韓国人の軍への侵入を阻止する能力を持っておられた

よってその妻を籠絡して（寝盗って　誇り高き将軍を明治天皇崩御を表向きの理由に夫妻自決をうながした。

そして日本軍の堕落が起きた。これが韓国のやりかただ。それは今も全く変わっていない。

978 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/07(月) 06:09:37.38 ID:tT/JSDsB0

>>6
だよな。チャーチルが日本参戦で、これで勝った。と言ってたな。

979 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:11:16.12 ID:1Yd4eXPU0

チャーチルは

まさかアメリカに最新兵器原爆を手に金本位制をあろうことか前代未聞のドル本位制に変更せよと
恫喝されるとは夢にも思っていなかった。

あのひとはあのひとで共産主義をどうのこうのいえた義理ではないひと。

980 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:15:04.92 ID:1Yd4eXPU0

イギリス再興の鍵は

スチームパンクではないか。彼らは蒸気機関の祖。蒸気ロケットの可能性がある。

981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 06:15:18.13 ID:Xsd+cfpY0

>>976
ありがとう、ここを読んで大笑いさせてもらった
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/purofi.htm

982 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/07(月) 06:16:34.84 ID:OZVQfzqe0

>>976
ゴミ

983 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 06:16:56.70 ID:q4cgh21MO

イタ公が役立たずでもドイツ勢力圏なら南方の海に要塞があるようなもんだからな。
半島人が役立たずでも日本が戦略的にあそこを抑える必要があったようなもんで、
土地を抱き込む以上そこに棲む有象無象の面倒も見なきゃいけなかった苦労は日本もドイツも一緒だよ。

984 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 06:17:41.76 ID:VSjR0+9F0

イギリスなんてとっくに再興してるだろ、また沈んだが
金融危機前は産業革命以上の好景気とウハウハしていたもんだ

985 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:17:49.72 ID:1Yd4eXPU0

はめられたもなにも

世界第二次大戦の目的は最初から　二十年ほど前から　原子爆弾の製造。あほなやられ役が必要だったので、ドイツと日本に白羽の矢が立った、
それだけのことだ。

986 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:19:27.63 ID:1Yd4eXPU0

>>９８４
看板産業があると世界への幅のきかせかたがちゃうやろ。国の誇りは伝統と直結するといやます。

987 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 06:20:52.19 ID:q4cgh21MO

>>977それ何て同人漫画？

988 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/07(月) 06:21:12.59 ID:V7RHV18x0

>>981
楽しんでくれて何より

989 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 06:22:00.56 ID:OtNn9Ovl0

日本の真珠湾攻撃がドイツにとっての負けフラグだった
チャーチルの逸話の通り

990 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 06:22:11.12 ID:VSjR0+9F0

今のイギリスの看板産業はデザインとソフトウェアだがな
まぁ基本的にインド人と東欧系が背負ってる看板だが

991 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:22:14.41 ID:1Yd4eXPU0

>>９８７
同人漫画で一般おたくにこの情報を広めていいの。余裕ぶっこくのはよくない。

992 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:23:03.99 ID:1Yd4eXPU0

>>９９０
だからそれじゃその他大勢の国のありようじゃねえかよ。彼らはあの大英帝国。あの。

993 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/07(月) 06:23:13.60 ID:vCVsfwbdO

>>1

陸軍国のドイツ

海軍国の日本、イギリス

大海軍国のアメリカが組んだら世界制服も出来てたろうに

994 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 06:23:35.76 ID:VSjR0+9F0

自衛隊、特に防衛大出身ってそのリンクみたいにキチガイばっかりだが、大丈夫なのか？国防…

995 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/07(月) 06:23:39.49 ID:q4cgh21MO

>>991
ソースを問うているのだが

996 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/07(月) 06:24:13.32 ID:ZSX56a520

統合失調症患者がおる

997 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/07(月) 06:24:38.61 ID:1Yd4eXPU0

>>９９５
をれの集めた情報の総合的判断だよ。そうだな　死ぬまでに証拠あつめしてやってもいい。をれは忙しい。

998 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/07(月) 06:24:58.65 ID:Xsd+cfpY0

>>994
防大の連中が集団で靖国神社に来てるの見るとゾッとするわ

999 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/07(月) 06:24:59.44 ID:QKs5pWLj0

ナチスと組んだ時点で負けてるだろ。
枢軸にソ連を呼び込む予定もあったらしいけど、
日本とドイツのコミュ障が駄目だ。
ムッソリーニだけだろ交渉能力あったのｗ

1000 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/07(月) 06:25:13.05 ID:zWnHEr5m0

>>993
敵がいねぇ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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