枝野「TPP参加決定遅すぎるだろ・・・」　TPP反対派はごめんなさいしろよ　国益が失われた

ＴＰＰ：交渉参加判断「今でも遅すぎる」…枝野経産相
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111106k0000m020085000c.html
　枝野幸男経済産業相は５日、早稲田大で講演し、ＴＰＰ交渉参加問題に関し「アジア、太平洋の経済連携に日本の意思をどう影響させていくかを考えたら、
今でも遅すぎる状況だ」と述べ、参加に向けて早急に判断する必要性を強調した。

　経産相は、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での参加表明への自民党の反対について
「目先の政局問題で判断する小さな話ではない」と指摘。「『守り』の農政を何十年もやった結果、競争力をつけられなかった」と従来の農業政策を批判、
輸出産業化を急ぐべきだと訴えた。

毎日新聞　2011年11月5日　21時33分

で、こいつらはＴＰＰで何を得たいの？

で、結局TPPって何の略なんだよ

ただちに問題はない

攻めの農政ってなに？
野菜でケツを攻められるの？

多数派工作に失敗したアホ内閣
勝手に参加決めるならクビかけろよ

枝野△ー

じゃ入るなよ

>>3
(オバマの)ティンティンペロペロ

ミンスの、アメリカ様へのオケツペロペロップリって、
結局売国蛆民党とかわんねーじゃん。
もう共産しかねーわ。

>>3
Total Poverty Program
完全貧困化計画
だよ

>>9
だね。

【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

菅総理のとき何やってたんだ

全方位売国奴

>>13
　平　成　の　開　国

新しいシステムなんか作ったもん勝ちとかガキでも分かるだろ…

枝野はただちに死ねよ糞売国豚

はあ？何言ってんの

タイミングを逸したと分かってるなら止めとけよ
馬鹿かよ

【TPP】アメリカ「保険以外に食品安全基準、電気通信、法曹、医療、教育、公共事業も規制を緩めろ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320472746/

【TPP】 米議会関係者、簡易保険などの規制改革も交渉テーマにすべきとの見解…政府の内部文書
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320485922/

【TPP】 日本の"国民皆保険"制度、崩壊？…日本医師会など3師会が共同声明★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320486144/

遅いのは民主首脳のせいだわな。

なぜ枝野を起こした
永遠に寝かせておけばよかったのに

じゃあ
ただちに参加すんのやめな

1年以上前から責任者だったのに
遅いのを他人のせいにする気か

外需依存で内需犠牲にしてさらに外需に依存してますます内需が弱くなって
まさしくrace to bottom
なんのための輸出政策なんだよってかんじ

枝野三角形

タイミング悪いんだから無理に参加すんなボケェ

弁護士の俺オワタ

>>1
目先のTPPに目が眩んでるな

民主党が日本国民のためになることを
一度でもしたことがあっただろうか

エディ「出遅れたから土下座して入れてもらうけどお前らのせいだから文句言うなよ」

遅すぎなら止めろ

遅すぎるからもう参加しなくて良いじゃん

おまえらだって寝坊しすぎたら「すいません、食あたりか下痢が止まらなくて」
とか嘘ついて休むだろ

いいから解散総選挙しろ
民主党にお灸を据えてやる

国益が失われたのは事実だと思うけどあれは正直菅のせいだと思うの

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/
こういうことになったらどうするの？
肝心の自動車電機製品の輸出が伸びないんじゃ話にならないよね

国益ってアメリカの輸出が増えること？

>>15
21世紀の売国

>>1
はぁ？
TPPで一番の害は国内で金が回らなくなる事
低賃金による外国企業の格安商品は消費者に+に見えるが国単位では-です
承知の通りTPPで輸出は増えない、ただ輸入が増えるだけ
輸入物を買えば当然その金は国内では回らない
また日本国民の税金で行われる公共事業でのバラマキも食われ
色々な業種の国内企業は廃業になるでしょう、企業努力も為替の前では無に等しいからね
益々国内で金が回らなくなる
国内で金を回すだけでどれだけGDPを押し上げてるか計り知れないのです
要するに消費者は得してる様に見えて実は後々の自分の首を絞めているのね
気が付けば日本国民全員が貧乏人になってるよ

国民の余力から輸入が増えるのと
TPPで構造を変え強制的に輸入が増え内需が破壊されることとの違いを理解しましょう

経済産業省のいいなりやんけ

遅く参加するくらいなら参加しない方がマシ

>>39
だから原産地不問で法人個人とわず課税できる消費税を上げよう
ってことなのかね

なんですぐやらないかなぁ
2chみればわかるけど、少数派の反対なんて無視でいいのに

　【2011.11.05】中野剛志 演説 in 有楽町【ＴＰＰ】
　　http://www.youtube.com/watch?v=fHz1dka-0u0

新植民地主義

TPP参加国の中で、どこの国に日本の農産物を輸出するんだよ！
この辺りから、何も考えていないのが分かる。
日本の食文化と似ていて、富裕層がある程度いる国でないと売れへん！
輸出するなら、隣国の中国、台湾、韓国辺りだろ！
特に一番大事なのは中国。
TPP参加によって、中国は除々に対日制裁的な行動を取る可能性も指摘されている。

前政権で政府の中枢にいたのは誰だよ

どちらにするにしても確かに遅すぎる

100パーセント近く国民の食料を補えるまでは
まずは国内向けに生産増量するべきなんじゃないの？
東日本は抜きで

誰かこいつらを殺せ

枝野の言う国益ってなんだよ
そこが見えない

確かに。はよ結論出せ。
やるなら今やらないとホントに好き放題されるだろ。

説明すら未だにされてないが

マジでこれ批准できるの？
国会通らないような気がするけど。

安保闘争みたいに強行可決されちゃったら各地で暴動起きるかね？（´・ω・｀）
ネトウヨももっと行動しろよ

賛成派反対派どちらが悪いというより
国家ビジョンを示さない内閣に責任がある

つまり今更参加するのは国益に反すると

TPP参加のメリットを誰も教えてくれない…どういうことなの？？

＞「『守り』の農政を何十年もやった結果、競争力をつけられなかった」

へー、だったら農家への補助金辞めたら？

参加するならほぼ確実にズタボロになる農家をどうするのかとか全くわからんもんなぁ。

＞輸出産業化を急ぐべきだと訴えた

急げばいいじゃないか
それとTPPに何の関係がある？

国内の農業政策の問題だろ
キチンと詰めて言ってんだろうな？
何をどれだけ作ってどこに輸出するとか
試算した数字を見せてみろ

枝野と野田のツーショット見たら爆笑した
どんだけ節制してないんだよ豚ｗｗ

ＴＰＰ参加反対

そもそも遅すぎるかどうかの知識がこいつらにはないだろ

枝野は東電に文句言うだけにしとけ
あとはイラネ

今入院してるヤツも追い出されるんだろ
スゲーことになりそうだｗ

アメリカにケツを差し出す豚の多さに驚くわｗ

もう遅いならしょうがないから参加は諦めろ

円高で外需潰したあとにTPPで内需も潰す作戦だろ
民主党すげー

福島も原発反対者が、新造を遅らせたことによって起ったからな。
現状維持なんて言葉は存在しない。
進むか引くかしかない。
米国とTPPを結ぶか、米国と距離を置くか。

繰り返し言うが、現状維持なんて解は存在しない。

誰も農業で攻めろなんて言ってねーし
自分らで食う分くらい自分の国で作れるようになれって言ってるだけだろが
だいたい『守り』の農政どころか、ひたすら攻められてこの自給率なのに
これのどこが守れてたわけ？全然守ってねーじゃん
ずーっとアメリカに妥協しまくってきただけじゃねーか

>>70
結んだところで米国にしゃぶりつくされるのは必然だろうから
距離をとって、場合によってはアジアやEUと組んで世界連合VSアメリカという方向性にしたほうがいいと思うけどな
これで負けても悔いはないだろ

遅すぎるなら参加拒否でいい。バスジャック犯の乗るバスに乗り遅れただけだ
だいたい遅くなったのは自分達の不手際や能力の無さだろうが。
色々矛盾があってそれが足を引っ張ってるのに気づけよ

遅すぎるも何も参加するメリットがないんだから参加しなきゃいいだけだろ

結局TPP反対者は、楽観主義的で考えがぬるすぎる。日本が、永続的に維持できると勘違いしている。
そのくせ、外交で負けるという発想、弱腰っぷり。

はっきり言えば現実に目を背け、逃げ回っているだけ。

>>70
そうなんだよ、最初から米国と距離を置きますという解を反対者は理論的に言えばよかったんだ。
TPP反対者は、米国が現状の関係を維持してくれるというアホな妄想に取りつかれていた。

>>75は間違えた
>>72な

TPPに加入したからといってただちに国の崩壊はない!!

日本の高いコストで作った農作物を買ってくれる国がどこにあるんだよ

TPPに参加したらどうなるの？

べつにこのバスに乗らんでも自分でバス作るって手もあるんですけどね
無能な政治家にゃムリなハナシだけど

おまえらちゃんと国産かえよ

今日は近くに百貨店で買い物しろ

経済を回せ

フルアーマー枝野

かなり前から、交渉始まってるんだから、今更入ったところで決定に関与することなんてできないから

トランスパシフィックパートナーシップだっけ

金は溜め込むに限る

死ねよ豚野

今更参加決定しても、ただちに交渉参加出来る訳でもない

じゃあ参加しなくていいよ

最後の最後に参加なのかよｗ
今度の機会でいいじゃん

>>80
今の日本政府の対応をバスの客に例えるなら
出発直前に駆け込み乗車したにも関わらず空いた席が当然あると思っている勘違い野郎だよね

むしろ早すぎんだよ
地震でてんやわんやしてる時に総理が辞めやがって、新しいのが出てきたと思ったら
突然「TPPってのに入るお」とか言い始めて、みんなが「なにそれ？なにそれ？」とググり始めた段階だよまだ
なんで野田はこんな急に話を振ったの？

反対派が国産買えば問題ない

ただちに影響は遅すぎる

TPPに参加したくらいで日本の農業が良くなるわけないだろｗ
国土が狭くて山だらけなんだからどうしようもないんだよ

遅いとか言ってんならマニフェストに書いておけよ

って逆のことが書いてあったかｗ

日本の健康保険制度のもとでは、報酬が点数によってあらかじめ決まっているため、医療機関はたいした利益が上がらないような仕組みになっています。
この制度が功を奏して、日本はこれまで「国民皆保険制度」で、世界一安くて質の高い医療をすべての人に平等に行ってきました。
二重の規制が日本国民の健康を守っている。日本の医療には、他国と比べて決定的に違う規制が2つあります。

1つ目は、国民皆保険が存在するため、すべての国民が公的保険による医療を受けることができるという点です。
2つ目は、市場をほぼ100％独占する国民皆保険の価格を決める全国一律の保険点数により、医療費の水準自体を国家が抑え込んでいる（過去10年で言うとマイナス改訂）ということです。

この日本特有の「統制経済」である国民皆保険により、医療費が払えなくて破産したり、医療費が払えないために十分な医療が受けられないまま命を落としたりする事態は、
日本においてはほぼ皆無なのです。

医療における規制は、医療を受ける人を守るために存在しています。その根本を無視して、「医療界は規制で『保護』されている」と議論されている TPP参加国の中で、
国民皆保険で株式会社の医療への参入を阻害し、 混合診療を禁止して、医療価格を全国一律の保険点数で統制し抑え込んでいる国は、日本以外にはありません。
日本がまだ参加していない時点では、「交渉対象にすらなっていない」のは当たり前。
TPPを巡る交渉の場では、参加国すべてが合意しなければならない。
他の国とは全く異なる医療制度を持つ日本が、TPP参加表明をするということは、「医療についても現在参加している国々に合わせて変化させることを表明した」のとほぼ同義
政府の「現時点では交渉対象ではない」というコメントは、とんでもない詭弁です
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27611?page=3

原発の情報もTPPの情報も詳細かつ早期に出さないのが民主党じゃないか

内部資料はあるのにな

農家には補助金出すんだろ
ほんならそれにぶら下がってる肥料会社や農薬会社はどうしてくれるの
補助金出すのか

>>75
どこが楽観論なんだよ
参加しなかったらどうなるかさえ説明されてないんだぞ
ゆっくり衰退していきますならどの国も似たようなもんだ

なんで民主党は、ここまで日本憎んでるんだよ？
憎しみがなきゃ、ここまで日本苦しめるような事ばかりしないだろ？

枝野はほんとすばらしい政治家だよな。
弱者のほうに軸足を置きながら大局も見据えて行動できる。

アホ枝野、そんなにアメリカにケツの穴差し出したいなら、
おまえがまず率先してアメ公のガチムチに掘られてこい。

それができたら賛成してやるよ。

フルアーマーがヤツの本質

また口だけ枝野か

この国賊が｡

ただちに影響はない

日本はいつだって決断が遅すぎる

あれだけガラパゴスガラパゴスって言われてバカにされ
韓国や台湾メーカーに世界シェアを奪われ
ついに虎の子の貿易黒字もなくなり赤字に転落したのにもかかわらず

TPPに交渉参加反対って言ってるやつは頭おかしいよ。
ここで統一規格や規制に日本の意見を反映できずにこの先どうやって世界に物を売っていくの？ｗ
危機感足りないにもほどがある。

そもそも、わざわざ自分が損して
日本が得する話を持ってくる持ってくる国があるわけないだろ

>>109
もう日本の意見は盛り込まれないことになってるんだが

>>109
今まで負けてきたのにTPPに参加しただけで勝てる根拠は何なの？

>>111
最初から参加できないってだけで通商交渉は時間がかかるから間に合うよ。
すでに1年半の遅れがでてるっていうしな

円高で工場は海外へ1次産業壊滅　サービス業は賃金の安い外人
外人増えまくり治安悪化　金持ち海外脱出で税収激減　失業者増えまくり
新しい勝ち組が出来るまでにどれほど混乱するやら

>>112
負けたやり方を続けて勝てる根拠って何なの？

>>109
日本はルール作りに参加できないんじゃなかったっけ？

国益が損なわれたのはオメーラが政権ついてからだろゴミが
糞売国政党が

何で2chの奴らってメリット完全に無視してデメリットだけ必死に探してきて反対アピールするの？
どう考えても参加した方がいいに決まってるのに

アメリカはヨーロッパとつるんでろよ、白人国家の癖しやがって
東アジアに関わるな、仲間ヅラすんな

>>109

それTPP関係ないから

>>118
メリット挙げてみろよ馬鹿がｗ

>>115
TPP参加でやり方が変わるわけじゃないでしょ
負けてる一番の原因って円高なんじゃないの？
だったら、そこをまず改善すべきでしょ
競争力もないままTPPに参加したって、
余計に負けが大きくなる可能性が高くなるじゃん

まあいくら2chの底辺層が騒いだところで何の影響も無いしな
産業界の意見は参加で決まってる
結局2chの連中は自分たちが世界の競争に晒されるのが嫌なだけ、逃げてるだけなんだよな

じゃ参加するなよ。

詐欺師の手口「今ならまだ間に合います商法」じゃんかｗ
根っからのペテン豚だな。

>>109
事実上アメリカとの２国間協定なのになにいってんの？w

世界貿易の新たなルール作りって何だよ
わけのわからん妄想で酔ってんじゃねーよ

アメリカの資産の半分は上位5％が握ってる
こんな記事をどこかで見たような　そんな社会が待ってます

>>124
違うよ
「失敗したのは反対派のせい」って言う前フリだよ

今でも遅すぎるのならもう諦めて他の手段を考えるべきじゃないの？

tpp参加はいいけど結局血税で各産業保護だし
公約無視、どじょうは小沢さん復帰したらどうすんだろ

TPP交渉反対派のいうとおりにしてたら

輸出製造業が日本からいなくなる
慢性的な貿易赤字になる
円安になり輸入品の価格が高騰猛烈なインフレ
日本はTPP参加せず独自の規制、規格、重い税制のため他の新興国よりも輸出製造業を置くメリットに乏しく円安になるが輸出製造業は回帰してこない。
ますます円安にはどめがからず、輸入品が高騰し国民が生活できなくなる。

売国奴
ただちに詐欺

>>118
TPP推進派って、まともにメリット説明しないよな
「参加しないと取り残される」と危機感煽るか、反対派に反論してるだけｗ

>>109
始めから日本はルール作りに参加できない


アメリカ「日本がルール作りに参加？それはできないよ。日本が参加する頃にはもうまとまってるからね」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320192490/

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

デフレや世代間格差から逃げて
外国との自由貿易に夢を見てる馬鹿が賛成派

日本はとっくの昔から自由貿易をやってるし、
今でも常に世界と競争してるだろうがアホ

ＴＰＰに夢を見てる馬鹿＝構造改革（笑）に夢を見てた馬鹿＝政権交代に夢を見てた馬鹿

>>122
世界から孤立したら円高止める術はないって、思い知らされたばっかやないかい。

反対で鎖国するなんて、あり得ない妄想に浸るのはやめろ

>>133
いくらでもメリット説明してるのにお前らはそういうの無視してるだけ
日本は輸出で食っていくしか無いのにそれを自ら閉ざしてどうすんの？
お前らは何でも政府のせいにするけど自ら首を絞めてるのは明らかにお前ら自身なんだよ

世界と競争できなくなってる現実を見ようぜ

もう推進に目は無いってことだろ
反対勝利でいいだろ
そこから考えればいいのになんでここから無茶通そうとしてんだよ

反対派は不参加が目的だから元々得するときのことを考えてない

まあTPP交渉反対派のいうとおりにしてなにもやらなかったらそのうちインフレになるよｗ
景気がよくなってのインフレじゃないからデフレよりきついがなｗ

お前ら民主党の政権争いで時間を無駄にしていただけだろ？

tpp参加って格差を産んだ小泉さんの規制緩和よりも怖いんだけど
更なる格差、デフレスパイラル・・・

TPPじゃなくて別の経済協定作れば？
どうせアメリカも混ぜろって言ってくるだろ

この手のスレ
毎回賛成派が反対派にフルボッコされてるよね

賛成派の被害妄想はヤバいな
マスゴミの悲観論を見すぎて軽く鬱になってんの？
内需拡大を無視して外需に活路を求める思考回路が意味わからん

思えば菅への不信任案提出時が日本の分水嶺だったんだな
不信任に反対票を入れた議員は責任とって辞職か自殺するべき

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　賛成派は売国奴！！！
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　ネトウヨ

もしTPPで日本がおかしくなったら枝野は真っ先に槍玉にあげられるな

アメリカは思うように利益が出なければ　非関税障壁を叫びルールを変えます
日本語は非関税障壁だから英語も公用語にしろ　笑い話のような事も可能
日本が貿易黒字になるのは許さないという契約

慢性的な貿易赤字になったら日本は終るだろうな。
割とマジで。
今は貿易黒字があるからアホほど借金あっても通貨の信用力が保たれてるところあるけど。
国債の価格が下落したら民間が借り入れする時の金利もあがるしめっさ景気悪くなるよ。

TPPで輸出が増えるってお花畑なの
アメリカは輸入は増やさない輸出増やすって言ってるんだよ

マジで参加するメリット挙げられないの？

諸手を挙げて賛成している国は少ないだろうよ
国益に反するからな

民主党「国家主権の移譲」()

10年で2.7兆円しか増えないんだっけ

>>137
TPP不参加だと輸出できなくなっちゃうの？ｗ

>>146
人口減少してて内需拡大できもしない事考えるよりも
確実に伸びていく外需とりにいったほうが簡単だもの

TPP参加
今ある輸出にはほとんど恩恵なく、輸入だけ影響がある
アメ以外まともな国がない
要は内需食われて金持ってかれるだけ

どうやったら参加して上向くと思えるの？

今になって早いだの遅いだのアホすぎる
もっとアメリカが介入する前
TPP発足当時から入ってないと意味ない

メリットまだ〜？ｗ

反米ブサヨだらけだな

>>157
内需確保もなく経済面で話題にもなってない国で外需とっても意味ないｗ

>>121
関税撤廃でメイドインジャップ工業製品の国際競争力が高まる

反論できる？

で、TPP参加しなかったらなんかデメリットあるの？
アメリカが不参加国には報復措置取るとかみたいなことはボソボソ言ってるけど

で、相変わらず枝野は農業問題しか言ってないし、ジミンガーしか言えないバカっぷり

慢性的な貿易赤字になったら日本は終わる（笑）

賛成派は
クルーグマンの「輸入が貿易の目的」という文面を取りだしてみたり、
「貿易立国だから輸出を伸ばさないといけない」と言ってみたり、
いったいどっちなんだよカスｗｗｗｗｗｗ

参加交渉したら降りられない事も考えないとｗ
どっちにしろババ引かされるだけ

とりあえず福島の子供達の被曝の責任とってから言え

>>164
超円高になるんじゃね
それに対処出来るとも思えない

遅すぎるっていうなら、もっと早くに情報開示しろやボケ

小泉ライオン丸ならもっと早くに参加表明出来ただろう。
枝豚もたまには事実を言うな。

>>164
>>131

農業を壊滅させても、特に得られる物は無いよ。
そもそもすでに、みんなWTOに加盟してる自由貿易なんだし。

英語が公用語なのは英語が母国語じゃない国にとっての非関税障壁だから、
アメリカ人は日本語を勉強しろ、ぐらい言えるんならやってもいいよ

>>163
円高是正もできないのに超高級品扱いで国際競争力が上がるんですか
素晴らしい品質の差と営業力ですね

もう手遅れだよ、バスはもうでたから諦めろ、轢かれるつもりかよ

tppって消費大国から輸出国に転換したアメリカの国益だし
財務官僚に操られる無色増税のどじょうの意図わからんぽ

枝野のような小ズルイチビデブとか野田のような豚とか本当に醜い売国奴しかいないな

あの手この手で理由付けしてくるのが笑える
一つでも反対に対して反駁加えてからにしろよ

>>163
現地生産するのに工場が海外に逃げていってるのに
関税撤廃でどうやって国際競争力高めるんだよ

TPP反対者は、どうやって米国との貿易関係を今後維持していけると思っているの？
維持していくつもりがないなら、どうやって日本は食っていくつもりなの？

もし日本製品や日本産農作物が
費用対効果に見合った品質なのなら、
安い海外品が入ってきても選ばれるはずでしょう？

一方、もし日本人が安さ重視で海外産を選ぶのだとしたら
それはそれで国民の意思だよね。


TPPに反対するのって、結局こういう基本的な現実から
目を背けようとしてるだけだと思う。

もうウソはつけない時代でしょ。

安かろう悪かろうでもいいから安いモノを求めるのか、
きちんとした品質のものを高い金出して求めるのか、
日本人に踏み絵させないといけない段階にきてるんだよ。

TPP賛成。

遅すぎるなら止めろよ。

>>180
アメリカは十分ひらかれてるが
具体的になにが閉じてるのかな？

会社の声は全然聞かないけどここのとこはどうなの？

馬鹿でかい土地でどーんと作る農業と競争なんかできるかよ。百姓はそれなりにがんばってんだろ。
競争力つければ支那の成金に高くても立派なｲﾁｺﾞやﾘﾝｺﾞを買ってもらえるって話すりかえるなよ。
景気がよけりゃ野蛮人なんかに売らなくても国内消費するんだよ。俺は安かろう悪かろうの食い物
なんかいらねーよ。農薬だらけなら放射能のほうがﾏｼだ

>>1
なんでTPPを農業問題に矮小化するの？
なんでTPP推進派は反対派の弁に対して理論的な反論ができないの？
なんでTPP未加入でTPPに入ってない１９０ヶ国あまりの国から取り残されるの？
なんで医療、円高、金融について何も言わないの？

早稲田の学生もこいつの話を鼻くそほじって聞いてたの？

円高を見守り続けて日本の産業を壊滅させたくせに
何がTPPで輸出回復だよ。馬鹿じゃねぇの？

>>180
どうせ死ぬなら保険料残して病院にかかりながら死にたい

>>180
カナダはアメリカ追従やめたし
マイナス要素が大きい

>>179
二国間協定じゃなくて多国間協定なのを考えに入れろよボケw

ざけんな

>>181
金がなくなって選択肢がなくなるだけ

早稲田学生
「小泉さんならもっと早くに参加表明出来た。氏ね！売国豚！豚！豚！」

こんな感じ

>>180
え？日本がＴＰＰに参加しないと、アメリカは鎖国する宣言でもしたの？

>>181
日本はとっくの昔から自由貿易してますが？

きみらもアジアを中心に、海外の現実を見て回ったほうがいいよ。

日本だけだよ。
倉庫内軽作業で荷物運びして日当8000円（100ドル）もらえるような国は。
土木作業して日当20000円もらえるような国はないよ。

この国の経済は
労働の対価が高すぎる。

日本とほとんど変わらない潜在経済力を有している香港ですら、
倉庫番の日当は日本円ベースで3000円。

>>190
OK
TPP参加国の面子を見てそう思ったんなら
お前はもう何も喋るな

>>193
むしろ慶應学生だろ、相当くっせーぞあの大学

日本って外需に頼ってない方だから　先進国の中じゃ下から数えた方が早い

何が輸出大国だよ　嘘つくな

>>195
その分税金が高いだろ・・・
アホかよｗ

明確な成長戦略が無い。

そういや今日TBSのたけしがやってる番組で米韓FTAの話題取り上げてたけど
韓国政府が国民に提示したメリットって「アメリカの物が買えるようになります。使えるようになります」
っていうだけで、輸入にしか言及されてなかった。
要は日本もそういう状況になりつつあるってことなんじゃないの？

>>194
そういう話はまず民間には流れてこない
あってもなくても

どのみちTPP参加の流れは変わらないから、
それを前提にしてチャンスをもぎとれるように前を向いて生きるのが大事。

鎖国根性丸出しはみっともないよ。

アメリカと日本は世界で2位3位の平均関税率の低さじゃねーか。これ以上何しろって言うんだ

>>195
なんで貧乏な国に日本が合わせなきゃならないんだよアホかｗｗｗ

>>186
>なんでTPPを農業問題に矮小化するの？
一番反対してるのが農協だから。むしろ農業だけ持ち出してきてるのは反対派では？

>なんでTPP推進派は反対派の弁に対して理論的な反論ができないの？
理論的に反論してるけど反対派が聞く耳をもたないから。

>なんでTPP未加入でTPPに入ってない１９０ヶ国あまりの国から取り残されるの？
アメリカは非常に大きな貿易相手国で、そこからアメリカ経由で世界とつながるから。

>なんで医療、円高、金融について何も言わないの？

医療費高騰とか明確なウソってバレましたよね。
円高・金融はTPPと関係がうすいし別のことだから。


は　い　完　全　論　破

関税じゃないからな。

>>195
そういやネトウヨのコピペで韓国の最低賃金猛烈に安かったな

>>171
円安に歯止めがかからないなら、輸出産業は万々歳じゃないの？対ユーロもあるし
それに独自の規制規格とか言ってるけど、さすがにTPPで国際ISO規格ふっ飛ばすような
規格は作れないだろうから、ISOに沿った製品作ってれば大丈夫だよ

石川にもキチガイが居るのか。

>>136
金融緩和すればいい
為替介入をした民主党が無能なんだ

>>208
上海なんかはコンビニのバイトの時給でも3年前くらいから
東京より高いけどな

>>181
まあそうなんだけど、今でもけっこう入ってきてねえか？
米以外になんか関税かけられてたっけ？
農業に関しちゃあんまし変わらねえんじゃね
本命は別にある気がする

あと食糧はいつまでも輸入できると思ってると痛い目みるよ
先進国で農業を保護してない国ってあったか？

お前ら面白すぎ。なんにもわかってない。現状でしか考えてないから。
制度施行後の動きや、10年先を読めていない。

民主党（＾o＾）ﾉだめじゃん

世界に競争できなくなってるとかいうあほがいるは
それは国内の制度問題であって国内を改革しないからこうなるだけ
TPPなんかに参加せずとも自国内だけでなんとでもなる

一旦ＴＰＰに参加したら　脱退するのにどの位のペナルティを課されるんだろ
第一次大戦後のドイツみたいになるかもね

>>213
日本産と中国産の野菜が並んでて
日本産を選ぶ矜持があれば
日本の農家の仕事はなくならない。

ただそれだけのことでしょう？

参加しないって言ってんだろ

地方経済なんか壊滅させても、安い物が入ってくれば国民の利益だよな！

>>214
10年後は日本は残ってるかな？

>>201
別に今だってiPhoneもWindowsも何不自由なく
使えてるじゃん

>>222
iPhoneが500円くらい安くなるんじゃね？

>>206
農業を持ち出してるのは農協だよ
農協が自分の利益関係を主張するのは当たり前だよ
それ以外についてはまったく反論できないよね

＞アメリカ経由で世界とつながるから。
その弁はアメリカしか販路が無いって事だね
その弁はアメリカ次第で日本経済が崩壊することも示唆してるよね

＞医療費高騰とか明確なウソってバレましたよね
それは日本の市場がすでに開かれていたものってことだよね
TPPは必要ないって自分で認めちゃったってことだね

＞円高・金融はTPPと関係がうすいし別のことだから
金融が別問題って言ってる時点で何もわかってないんだね

TPP反対って言っている人は、
日本人の実体が、
どうしようもなくクズで、マヌケで、勉強不足で、
とにかく安ければ安いものを買う救いようもないアホだ、
という基本認識を持っているんでしょう？

だから、日本人が自律して最良の方法をとる未来を想定できないんでしょう？


あのね、そんなクズの集まりが日本人だとするならば、
なおさら早めに滅びたほうがマシだよ。

ＴＰＰ反対してるのって共産主義者だけだろ
前時代的すぎる
日本の競争力を卑下しすぎ

アメリカ様には勝てねえ
ＴＰＰ参加して
アメリカの農産物は農薬だらけで危険ですよ〜
っての暗に流せばＯＫ
コソクな日本らしいやりかたｗ

>>218
農業以外に関してはそんな単純な理屈では行かないから
最大の問題は別にある

何もわからん情弱の俺から見れば
賛成派と反対派がグルになってキチガイの如く喚き散らして煙に巻いてるようにしか見えない
それを見て混乱してる隙に何もかもが終わってそうだ

最近までずっとＴＰＰは農業だけだと言われていた。
情報も出ないのでマスコミも政治家も支持していたが
しかし　米韓ＦＴＡの内容が明らかになって事態は一変する。
農業どころか　貯金や保険や医療にまで手を突っ込んでくる内容なのだ。
それどころか　排ガス規制はアメ車が売れないので撤廃してくださいと訴えることが出来るＩＳＤ条項つきの悪魔の契約まで付いてくる始末。

自分の未来を他人（アメリカ）にゆだねるのは辞めよう。
他人は決してあなたを幸せにしようとはしないのだから。

>>218
今でもそうだろ
現在進行形で中国産と競争してる
参加しなかったら何が変わる？
アメリカが農作物売ってくれなくなんの？

正直な賛成派
弱者を切り捨てて何が悪い、
国保だの農業だのどうせぶっ壊れる制度ならアメリカにぶっ壊されて不都合あるの？

うそつきの賛成派
問題ないよ、反対派のデマだよ、保険なんか話し合われないよ、例外品目も認められるよ。

その一方でTPP参加したら農家には年3兆円個別保障するつもりなんだぞ

はよ賛成派は

・クルーグマンの言う「輸入が貿易の目的」
・日本は輸出で食っていくしかない

どっちなのか説明しろやカス

枝野「前にも言った通り、参加決定が遅すぎた。ギリギリでの参加だったので根回しも出来ず、まともな交渉が出来なかった」
ここまで織り込んでの発言なのかね
保身だけは神がかってるな

>>209
一旦出て行った製造業に対して
他の新興国と比べる中で日本に輸出製造業を移すメリットってあるかな？
国内市場も人口減少で縮小し、税は重いだろうし

遅すぎなんだろ
参加するなよ

>>227
その農薬が経団連米倉の住友化学が作ったものなんだから尻尾がみえてる
のにも関わらず、週刊誌レベルでさえそこにふれたことはない
穀物メジャーモンサントの遺伝子組み換え作物と米倉の遺伝仕組みかえ専用農薬
おそろしいな

>>229
単純な話だよ。

TPP賛成派の日本人は、
自分が何かを成すために努力してきた人間だから、
よりよい環境で何か出来るかを常に考えられる人。


ネトウヨがTPP反対してる理由がよくわかるでしょ。
バカだから、押しつぶされるネガティブな発想しかできない。
そして変化を嫌って沈没船に留まり続ける。

>>225
はあ？アホはアメリカだろ
アホに合わせる必要はないの

庭だからって飛ばしすぎだろw

与野党いろんな立場の人がいるのでわかり難いけど、初心者にはここは便利かも

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

もうこれ以上、騙されないお

>>232
賛成派のほとんどは既得権益憎しで、自分じゃどうにもならないから外圧さんお願いっ！国あげるから
ってだけだろ

牛肉オレンジさくらんぼの経緯すら無視しているTPP反対派w
まさにTPPお化けを怖がるガキだねwww

　　　　　　＿,,-―- ､__
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,
､ノ:::::.| ＿,,､ 　 ,､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/ 開国シテクダサイヨー
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`)
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　））
;;;;;;;;;;○>＼￣￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l ||

>>239
１人で海外に打って出てろよｗ
デメリットとリスクしかない沈没船に日本を乗せるんじゃねーよ

ＴＰＰ交渉参加は目先の政局問題だろｗｗｗｗ

守りの農政をやってない国がどこにある

あほか、議論はじめんのおせーんだよ

>>222
番組内では「さくらんぼとバナナが安くなる」「24がアメリカと同じタイミングで視聴できる」あと1つなにか言ってたと思う。
そんで、「韓国の物がアメリカでこれだけ売れるようになります」っていうアピールはなかった
今んとこ過度の輸入なんてどこに需要あるのかよくわからんし、今以上に輸出死んだら日本どうするんだろうなーってのは疑問だわ

自公もTPPには賛成っぽいし
この流れはどうにもならんのかな・・・

>>239
まさに井の中の蛙大海を知らず

一旦日本から出て外から見てみろ
考え方変わるから

>>109
規格統一とＴＰＰ関係ないだろ

>>250
関税撤廃されるのは10年後だし、撤廃されたあとに対米輸出が激増したらセーフガードで止められるしな。
そもそもアメリカの自動車やテレビの関税低いし。

>>238
知らなかった
マジかよ

小村寿太郎「えっ・・・」

完全に日本終わりました

みなさん殺し合いする準備をしてください

ヤバイアメリカが必死に押してくるんだからヤバイ

無能な日本人の悪い癖だよ

変化を非常に嫌うから、非効率なシステムをずうううううっと使い続ける。

一番典型的なのは、
100V50/60Hzを今でも使ってるってこと。

頭おかしいしか言いようがない。

>>250
輸出どうこうより内需食われて金が出ていくのがマズい
借金抱えてても今の評価されてる理由は中に金があるから

日本出てＥＵ圏生活10年目だけど
ＴＰＰ反対派はマジで日本の癌だと思ってるよ
>>246>>252

中国が民主党のTPP推進に難癖つけない点をみても、
自虐的いや自爆しにいってると気付けよ民主ｗ

>>253
TPPは規格、ルールの統一化も議題なんだが？
お前、何も知らんのにTPP語ってたんだねw

農家の既得権益潰せっていってるやついるけど個別保障で残るからね
その他の産業は保障もなく潰されるよ

>>225
いや、もう十分自由貿易なのになんで参加したがるのかわかんねえんだよ
逆に資源確保だ！って言って貰った方が分かりやすい

農家はもう十分に競争に晒されてんよ

>>１
この人内需食われる心配するのに
なんで人口減少で内需減っていく心配はしないんだろう
すごく不思議

>>261
無能なネトウヨと話しても時間の無駄だよ。
発想力が貧困だから、その場に留まるしかできないやつらだから。

>>260
え、まだ内需に希望あるの？
完全に見捨てられて外需に希望を見出したからこその選択だと思ってたのに

日本がルール作りに関わることができれば別にいいよ
もう無理みたいだけど

皮肉だよね。

大東亜共栄圏でしたかったことを、
国家の枠組みを変えずにやろうとしてるだけなのに
旧日本軍の思想は礼賛するくせに、TPPには否定的なアホの集まり。

朝鮮サイドの立ち位置からすりゃそうだろうね

日本有利になるような交渉ができりゃいいんだろうけど
現状、日本側に誰を置いてもんなことできんでしょ
アメリカの犬状態にならざるを得ないんだから

それでホイホイ参加したら泣き見るにきまってんじゃん

>>238
株の出来高みたいなもんで、財閥系商社は貿易高さえ上がれば
それが国が赤字だろうが黒字だろうが儲かるからね
三菱商事の新浪が推進広報として出てきている点も注目。

そういや、汚染米を入れたのは住友商事だｗ

ＴＰＰなんかに入ったら年間１００兆円アメリカに吸われます

よくある勘違いが、TPPは経済規模的に日米二国間の問題ってやつ。
頭悪すぎて笑えてくる。
日本の企業は日本にしかなく、アメリカの企業はアメリカにしかないって思っているのかな。
ただでさえ、シンガポールへの企業移転があったりするのに。
それに、日本でもおなじみの豪ドル・NZドルを通貨に持つ企業をガン無視とか訳が分からない。
こういう中、二国間？意味不明すぎｗ

>>270
大東亜共栄圏がアメリカンスタンダードだと思ってるのかな

>>275
TPP参加国のほとんどの国とはFTA・EPAを結んでいるんだが

日本は憲法(序文)にしても何にしても、
「無防備が最大の攻撃」みたいになっちゃってるねｗ

>>3
低燃費

>>275
落ち着け
何いってんのかわからない

このまま海外に企業が移転するのを黙ってみてておもしろいのかな？
バカの集まりだよね。


TPP参加で、海外に企業が移転することが
会社益だけじゃなくて国益になる可能性が広がるのに。

>>281
凄い詭弁だな
びっくりしたｗ

ジャイアニズムに賛成するとか
スネオでもそんなことしねえぞ

>>5
カウンター食らって死ぬってことだよ

ま、いくらここで反対言ったって民主が独断で参加決定するだろ
このメンツでやったって日本には百害あって一利なしなのにな

今更自民に戻したって奴等が回復できる訳でもなし
これだけ頭入れ替わってんのに、たった3人で日本崩壊か

せっかく高い教育レベルの日本人に生まれたんだから、
そこらの途上国の人でもできるような仕事してないで、
教育を受けた日本人にしかできない仕事をする大人になりなさい。

そうしたら、
海外の肉体労働者に仕事奪われるとか、
そんな矮小な心配をする必要すらなくなるから。

スネオはアレでのび太とたまに共闘したりする策士

輸入が貿易の目的　or　輸出のために参加

早くどっちのスタンスなのか説明しろよ
レスするのも馬鹿らしい精神論や感情論はもう飽きたから

賛成といってる奴は条項見た？
wikipediaにリンクあるからみてみ
その上でも賛成なら何も言わんけどさ

非関税障壁の撤廃をするらしいけど非関税障壁って具体的に何なのさ
誰か無知な俺に教えてくれ

>>289
賛成してる変な連中はこの時間に必死に２チャンに書き込んでいるけど、
ものすごいエリート（自称）だから
彼らが考えてる彼ら自身には利益しかないという設定だと思うよ。

>>289
Wikiじゃなくてもうちょっとオフィシャルかつわかりやすい解説載ってるところない？
いくつかPDFは見たけど、数字ばっかでﾜｹﾜｶﾗﾝかった

心配しなくても東日本の農林水産業はフクシマレベル7で無価値になったから
TPPとはなんら関係なく未来なんてないよ。

西日本の人間が心配するならわかるけど
東日本の人間にはそもそも関係のない話なのがTPP。

東日本さんが首を突っ込んで良い話題ではない。
そんなことは非現実的な広域飛散した放射性物質の除線が現実的になってからにしなさい。

>>239
TPPに参加するのがなんでよりよい環境になんだよw
日本が不利になるような事ばかりだろ頭わいてんの？

ただちに参加するようなものではない

しかし、小泉に騙され、民主に騙され、アメさんにまで騙されるのか
こういう馬鹿ほど肥がデカイってのも終わってるよな

期を逃したんだから諦めろよ

もう今更入っても不利なのに何で推進してんだボケ民主

日本の足を引っ張ることしか考えてないような奴らが反対してるんだろうな

日本をとことん破壊したい奴らが推進してんだろうな

>>291
ちげえな
自分は賛成派だが
賛成派は反対派の利益なんて考えてない
うしろ向きなヤツははやいとこ淘汰されて欲しいと願ってる
そもそも今は夜7時半なんだが
日本時間が世界の中心って中華思想かよｗ

>>286
典型的なお子様脳だな
お前が言ってるケースなんてそこら中で崩壊してるケースだよｗ
何事もバランスよ、全国家が特定業しかできない状態になったら最期まで残るのはお前が卑下する仕事持ってるところだ

農業が非効率といったところでＴＰＰになれば労賃も安くなるんだから悲観することないよ。
日本の農業は素晴らしい！
なんといっても収穫したお米を24時間以内に乾燥している。
アメリカでは　収穫したお米をダンプで工場に運んで乾燥工場で乾燥するのだが
収穫物が大量のために乾燥ポットに入るまでにはかなりの時間　待たされてしまうのだ。
稲ワラと大豆で納豆が出来るように　生モミはとても発酵しやすくアメリカの乾燥工場は納豆の臭いがする。
そして生モミには黒い斑点状のカビが繁殖しているのだが　モミの皮を剥いてしまえば誰も気づかないというシステムなのだ。

ちょっと聞きたいんだけど、このTPPってどこの誰が考え出したん？

アメリカ以外の国はどういう意図で参加するんだ？

結局、賛成派は精神論やイメージしか言えず、
聞いてる方が恥ずかしくなる妄想や願望を垂れ流し、
自分は馬鹿ですと自己紹介することしかできないわけだ
死ぬまで自分に酔ってろっつーの

くるっとる

参加しないって事ですよね
よかったじゃないですか

本当に国益があるなら
あとから参加なんかしなくて
自分でこういうものを立ち上げる側になってるはずだろ

賛成派が「自由貿易で滅んだ国はない」と書いてたが実際どうなの？

こういうことより少子高齢化問題とかの方を取り組んでほしいんですがね

>>290
簡単に解説するとフクシマレベル7で日本の農産物や畜産物、
それに絡む加工品は海外輸出が不可能になった。
チェルノブイリ産の輸出品を買うバカが日本にいないのと同じように
日本産の農畜産物を買う奇特なバカも海外にはいない。

日本国内では西日本が東日本産こぇえと敬遠する程度だが、
世界からすれば日本なんて小さな国、東日本も西日本も関係ない。

これからは最低でも100年間、
メイドインジャパンの食い物や食材というだけで海外では廃棄物扱い。
そんな中、海外からの輸入品に関税が撤廃されたら
原発で死亡宣告されている日本の農畜産物は止めを刺されると
キチガイがわめいている。

しかし現実はTPPがどうなろうと既にレベル7でとどめは刺されているので
TPPがどうなろうと東日本の農林水産業の死亡は決定事項。

政治家たちがいわない話が一つある。
東日本の人間にとっては国内の放射能汚染食材ではない海外の食材を享受できるメリット。
これは誰もが認識しているが口に出したら首が飛ぶタブーだったりする。

遅すぎるってわかっているならやめろよ無能

>>302
ちょ・・・それってアフラトキシンカビ毒の汚染米じゃん！

政治家は好い加減リスクも語れよ

何で参加参加が目標になってんだよ

今までほったらかしてたのは民主党政権なんじゃないの？
今から入っても損害しかないようなものにしたのも民主党政権なんじゃないの？

>>309
EU加盟したギリシャが今まさに滅ぼうとしてるけどな
ついでに大航海時代の植民地も自由貿易っちゃ自由貿易

>>290
郵貯とかじゃね？半分国営みたいな銀行が預金を独占してて商売の邪魔に見えるだろう。

>>309
ないよ
大体TPP参加は入り口にしか過ぎないだろ

農家の関税を取り払えれば、色んな国とFTA出来るしな。

とにかく農業改革が必要なんだよ

>>313
安心していいよ
日本に出荷する時にはサービスで防カビ剤たっぷりふりかけてくれるから

>>314
語れない。

リスクの話をするには国内の食材リスクの話もしないといけない。
国内食材リスクに関しては3.11後に仕立て上げられた暫定基準値で絶賛ごまかし中。

はっきりいって事故以前までは低レベル放射性廃棄物扱いだった汚染レベルの物質が
食材として東日本で流通しているとんでもない状態。

そんな状態の日本で海外からの輸入品の様々なリスクを語ると
墓穴を掘ることになる。

だから語れない。

>>311
嘘つくな
ドイツ住んでるが近所のスーパーで日本産の普通に売ってるし売れてるわ
ＥＵ圏の消費者はオマエほど頭悪くない

>>317
郵貯と簡保が双璧だろうな
ついで民間の保険、証券、製薬

>>321
嘘つき。

海外では食材どころか日本人観光客にすら露骨な嫌がらせが多発している状態。
売れているというのもウソ。
ドイツで日本の食材を買っているのは日本人向けの小売店で売られている
日本人用の食材のみ。

>>321
お前、近年珍しい大きなウソを付くタイプだなｗ
ある意味感心

>>309
事実。滅んだどころか台湾・韓国などなど自由貿易に切り替えて繁栄した国ばっかり。
自国産業保護に固執した国は経済成長もなくずぶずぶと弱体化していくところばかり。

今でも「米韓FTAは不平等条約」って思ってる情弱が多すぎて笑える。
あれはどう見ても韓国に有利な条件なのに。
オバマはたとえ韓国に有利でも今後中国にとられるよりはマシと考えて米韓FTAに踏み切った。

TPP参加したらたしかに日本も損をする部分があるけど参加しないより大幅にマシ。

>>325
アメリカ主導って認めちゃってるじゃんｗｗｗ

303
初めはチリ、ブルネイ、シンガポール、ニュージーランドの4ヶ国だろ
ブルネイいるのが意外だわ

それは無理があるぞ石川ww

東電批判のガス抜き役、タダチニ豚が何を言っている

家族に関するデマを流した奴を逮捕するという話はどうなったの？

>>323
露骨な嫌がらせが多発とか被害妄想すげえなｗ
今住んでる町でこの前日本コスプレ祭りがあったんだが
そこに10万人以上がおとずれて
知り合いの日本食屋はその日の売り上げが3倍
客は全部ドイツ人で使ってた食材は日本産

>>325
ようするにTPP＝アメリカと一蓮托生化宣言、って事よｗ
１００％カップリングするって事ｗｗｗ

ネトウヨが常に日本の足を引っ張る
ゴミクズが日本から出て行け

>>330
ググッて来たのねｗ

決定は遅いが最後は引きずられる
最も悪い流れだ

>>321
諸外国に荷揚げ拒否とかされてるよ。

>>300
効率原理主義なら、子育てや介護こそコストが安い海外に投げ出せばいい
海外で育てた「労働力」を輸入し、労働力がなくなったら
海外で介護してもらう

結婚して所帯もって子ども育てて、なんて「非効率」なことを
国内でやる必要なんてない、となｗ

そもそも家電や車などの第二次産業は既にアジアや北米に生産拠点があるから
関税は関係無い訳だけれど

アメリカの狙いは第一次、第三次産業の解放で最恵国待遇しろってことだね
知れば知るほど日本にメリットが無い不思議

>>330
ドイツとのFTAならこんな騒ぎにはならなかったろうな。
米韓FTAの内容が酷すぎたことで一気にこうなった。

他人にはただちには影響ないとか言っといて自分は完全防護だぜ、とんだ腹黒クソブタ野郎だよこいつは。
こいつが参加した方がいいって言う事は参加しない方が正解ってことだ

つか急にどうしたんだ枝豚は？

お前等民主は政権交代後この問題で何してたんだ？

いやいやｗ
こんなブロック経済政策なんて、今どきアメリカしかやりませんからｗｗｗ

東日本の人間は知らないだろうが、
日本国内でさえ、東日本の食材が西日本で過度に敬遠された状態になってる。

その代表がコシヒカリ。
コシヒカリといえば新潟産だが、
なんと新潟産コシヒカリの新米と福岡産や熊本産コシヒカリの新米が同一価格になってしまったのが先月の話。
今は新潟産コシヒカリが店頭から消えているか福岡産や熊本産のコシヒカリよりも激安で売られている
場合が多い。

野菜や魚に至っては、東日本産は北海道産を除いてまったく「ない」
青森すらみなくなった。


これがどれだけ恐ろしい状況なのかわかりもせずに
TPPはんたーいとかいっている東日本の人間には空いた口が塞がらない。

でもGDPを１０年で３兆円弱の押し上げしかないんでしょ

>>325
韓国に有利なとこってどこよ

あと日本のメリットは？食糧以外

攻めも何も人件費やら作付け面積が違いすぎるのに海外に勝てる訳がねーだろ

>>342
この前日経に米の価格が前年比で20%高いとかそんな記事見たんだけど
値段もはっきり覚えてないし、銘柄も新潟コシヒカリだったような気がする程度なんだけどさ


ていうか、もう精神論でいいならどうせ死ぬなら日本で死にたいです、はい。

>>342
てめーはまるで参加しないと外国産も買えないと勘違いしてんじゃねーか？
民主とマスコミの馬鹿頭と一緒じゃんか

>>288
このクソ円高で、輸出増大なんて本気で言ってるバカはいないだろ
TPPで企業は海外進出しやすくなる
三菱商事の新浪なんて海外にローソンをオイシく出店
することしか考えてねえから

TPPは国内の失業率を上げるだけ

>>343
社会保障費は年々上がっていくのにな
１０年間同じペースで２７００億円という試算らしいｗ
もう投げやりもいいとこだよねｗｗｗ

あん？議論したいんなら鳩山の時からできたはずなんだが？

>>330
客は全部日本関連企業の人だとおもいますよ。
観光客が露骨な嫌がらせを受けている事例は既に何度もニュースになってますので自分で確認を。

それと日本産が売れているというのは
これまで日本が積極的に海外に売ってきたブランド農畜産物がこれまでのように「売れている」という話。
海外で珍重されていたブランド牛なんて今ではどこでも危険物扱いですよ。

あなたはどこのドイツ?

>>342
リンゴはあったぞ

>>346
東日本のバカがまだ騙されて買ってるんじゃないのw
おれが書いているのは西日本の現状だよ。

民主党 左翼4←賛成 日和見・隠れ・元左翼6←賛否両論

自民党 左派2←石破他賛成 日和見6←反対 保守2←反対

みんな 新自由主義左派10←全員一致で賛成

>>3
　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

皆保険が揺らぐとキツいぞ
ただでさえ年金不安から貯蓄に走ってるんだ
もはやデフレを止める術は無く、完全に詰んでしまう

>>347
参加したらより手軽に外国産の農畜産物が入手できて
少なくとも低レベル放射性廃棄物食材を摂取する環境が減るんじゃないの。

しかしこれはあくまでも東日本の人がまともであればそう考えるだろうというはなし。

私は西日本の人間。
よって東日本の人間の健康なんてどうでもいいし
TPPによって東日本の食材価値が下がるというのなら断固反対です。

>>345
問題なのは百姓守るために農地法が何十年もほったらかしになってて、農業の近代化がまったくなされていないこと。今の百姓どもは死んでも仕方がないとは思ってる。

アメリカが豪州やNZの肉や乳製品の関税を撤廃したら
少しはフェアネスが信用できるｗ

小泉＝ｹｹ中路線に反対してた民主党がなんでtppとか言い出すのかさっぱり理解できん
俺は市場原理主義者だから別に構わないけど、民主党に助けてもらえると思ってた派遣社員とかワープア層はその辺どう思ってんのだろう

>>353
米は知らんが、普通に東北の魚買えるけどな
ていうか、3.11以前からそんなに東北の野菜入荷してた？
青森のにんにくぐらいしか記憶にないわ

>>330
オマエ嘘臭えな
実は串刺してんだろ？ちょとfusianasanしてみ

>>358
それはな
地価の上昇で成金になって、政治家になった地主が自民を支えてたからなんだよ
バブル自体がそうだが日本経済は「土地信仰」に依存してきたから、それ以外にやり方を知らないのだ

>>357
てめーは何か外国産の農畜産物が入手できずに現状困ってんのか？
参加しないと入手困難みたいに煽って擦り替えてんじゃねーよ屑が

とりあえず、政治家･･･特に民主党はそれなりの議論を踏まえて動いてほしいよな

それに、国民にはこれに参加すると、例えばこういうメリットとデメリットが存在します、とかの説明をしないと
農業なら外国産が安くなるよ、でも、農家保護のための補助金が増えるから税金上がるよ　とか
政策変えると絶対に、メリットとデメリットの両方が出るんだから
マスコミは都合いい事言い過ぎなんだよ

まあ、どっちも無理だわな詰んでるよもう

それとさ、ついでだけど、
東日本産の乳製品を摂取している人って頭おかしいだろwww

よくもまあ民主党政権を信用してそんなもん口に入れるね。

TPPに反対している東日本人は
民主党政権に反対しているんだろ?
なのにミンスが決めた放射能汚染の暫定基準値はそのまま鵜呑みにしているというw

はっきりいう。


　　　　　　　　バ カ じ ゃ な い の w

ミンスが言うことならマチガイだな。

これは反対する方が正しい。

>>358
だから即TPPつーんじゃなくてまずその辺の所修正していくのが政治なんじゃねーの？
今まで守りだったから急に攻めとか意味わかんないし
というか農業自体は補償制度で守られて結局守りの農業は継続しそうな気がするが
それだと全然意味ないよね
攻めに転換するためにTPPってのは方便でしかないと思うんだが

>>360
年初、TPP推進活動で威勢が良かった辻元が
スッカリ黙り込んでるだろ？

支持基盤を失うことになるからｗ

>>366
良い捨て台詞だｗ　寝ろキチガイ

>>369
辻元なんかは今さら支持層の変更は無理だもんな

TPP不参加だと外国のものが買えなくなるなんて
勝手に鎖国できて良いことじゃねーかｗ

>>364
私はTPP反対ですよ?
そう書いているでしょ。

だって西日本は安全な食材で溢れていますから。

しかし東日本は違うでしょ。
西日本からみればまるで地獄に堕ちた亡者が「ここは地獄じゃない」といいいながら
鬼が安全だという毒を食らっているような状態。

そんな悲惨な地域がTPP反対ってのは本当にご愁傷さまですとそう書いているだけです。

>>373
反対だと言いながら反対派を煽ってる

もうそんな常套句見飽きたよ

賛成厨の脳内ロジック

「アメリカさんにレイプされました、悔しいです！」
↓
（いや、合意だった事にしておけば悔しくないかも・・・私って頭良いじゃん！）
↓
「私から誘いました！てへぺろ」

>>368
即関税撤廃されるわけじゃないんだし
TPP交渉やってる間にやっていけばいいよ

枝野もアメポチ？

>>358
制度が悪いんであって百姓はわるくなかろ
百姓は制度に則ってやってきただけだ
行政の愚を末端に転嫁してんじゃねーよハゲ
逆らったらどうなるかはお前の頭でも少しぐらいは分かるだろ

>>371
マスコミで(特に反対派の論旨が)取り上げられるまでは
威勢よく推進してたのになｗ

今や黙秘してるから笑える

金が回らなくなった財閥系の悪知恵がTPP
中国や韓国が自分たちを差し置いて日本がTPPに参入することに
難癖をつけないことを見れば、日本にとってTPPが不利であることは明白

アメリカは自国の肉や乳製品を保護するために豪州とNZの肉・乳製品
の関税は撤廃しない

結論、TPPは八百長 参加してはいけない

>>370
君、群馬県だと山間部がチェルノブイリの避難区域と同等の広域汚染地域になっているからさ、
群馬の山の物は口に入れないほうがいいと思うよ。
タケノコやこごみなどの山菜類からシイタケなどのキノコ類は特に。
あと、シシ鍋とか間違っても食うなよ。

イノシシが凄まじい内部汚染されてたというニュース、
あれは群馬でもこれからありうるよ。

・・・なんでTPP不参加＝鎖国になるんすかwwwwwwwwwww

TPP反対派はなんで今の状態が続くって考えるんだろうな
円高だから関税下げても意味ないとか

歴史的には自由貿易は歓迎だとしても、現在の日本とそれを取り巻く世界情勢を考慮してもトータルでTPPは有益なの？
推進派も反対派も自分たちの有利なポイントでしか説明してくれない

>>374
なんどもいうが日本は３．１１後に異常な状態になったままなんですよ。

東日本と西日本ではその感覚がまるで違うようで、
西日本ではとにかく冷静にイヤだね怖いね、近寄りたくないね。
しかし東日本では現実逃避が流行の最先端のようでw

それを前提に考えるとTPPの問題は面白くて仕方がないのですよ。

特に地域表示が出るν即ではね。

むしろ地方のほうが打撃を受けるだろうに
なんか賛成する人は地方が多い気がする
わけワカメ

放射能まみれの農作物のどこに競争力があるんだよ？

>>358
百姓だって参ってるよ

つーか、このスレ勉強になるわ(TPPの話じゃなくｗ)

バカしかいないスレ、稚拙な煽りで安置な展開しかできてないスレに比べて
煽り方の技術レベルが高い

>>376
例えば宮城なら漁業特区で揉めてるでしょ
未曾有の大災害があってもその辺進展しないわけだしTPP交渉中にってのは無理がありすぎるでしょ
国内で意見集約出来ずになるようになれで進行して外圧でそうならざるを得ないってどこが政治なのよって

さすがに>>376は煽りだと思うの

>>385
テレビを鵜呑みにする人々が多いんだよ
年齢層的にも学歴的にも

そうでなきゃ
・小泉改革反対→民主党に投票
・TPP賛成
の２つが脳内で両立するわきゃねえもん

>>362
ID付でなんかうｐろうか

>>386
厳密に言うと、ジャパニーズブランドとしての農畜産物の競争力ね。

これまでこの系統の食材としてのジャパニーズブランドとは
その殆どが香港、上海などの中国主要都市がその受け皿だったのさ。

その価値が3.11で崩壊した。

西日本でも例えばいちごの「あまおう」なんてのはもうあっちでは売れそうにないから
こっちでの流通主体にまたもどるでしょうね。

敗戦からアメには助けて貰った
アメが沈むなら日本もそれに付き合うのが戦後を終わらす事になるかもしれん

>>379
えっ例外ないんでしょ

もう遅すぎるし止めとこうぜ

>>388
単に時間的にちょっと前のレスも読まずにスレタイだけ見て何も考えずに書き込み人がいないだけだと思うが

>>388
君はバカぽいから+に帰りな。
ν即にはまだ早い。
+にあと1年いて本気で違和感を感じてからvipにいって、
そのあとどこかの専門板で2年揉まれろ。

それからν即においで。

しかしアメさんの内政干渉マジでやめてくれねえかな
いろんな国・いろんな宗教・いろんな文化あった方がいいだろ
アメリカは他国に干渉しないという条約を作って欲しい。

>>391
漏れが覚えてる小泉の答弁

「民主党は私と目指してる方向が同じでしょ？なんでイチイチ反対するのか理解に苦しむ」

この言葉の意味が２０１１に証明された

>>399
TPPって国際条約の話だろ。
各国が話しあって約束事を定める席につくかつかないかの話でしかない。
そこでの駆け引きがなんで内政干渉になんだよ。

アホかコイツ。

アメリカのカジノ参入で
マスコミ様の大好きなパチンコが潰れちゃうんじゃないの？
なんでどの局もＴＰＰ推しなんだ

＞アジア、太平洋の経済連携

アジア有数の経済大国の韓国も中国も参加してませんが？

>>401
ほほう
ブルネイと米国が対等の立場で話し合いが出来るとでも言うんかｗ
日本でも同じ事だがｗｗｗ

>>404
対等かどうかなんて私は書いてないですよ。
席につくかつかないかとしか書いていない。

君は人が書いてないことが見えてしまうおかしな人なようで。
糖質?

>>393
ハウステンボスホテルのキャンセル10000室とかもあったな
キャンセル分を被災者の一時収容に充てようとしたのは大英断

直通の航空便を新設増設する話がほとんどパーになっちまった

>>398
ニュー速も偉くなったもんだ

>>395
例外ありまくりだろｗ
アメリカが豪州やNZにつきつけた条件は
「自国の肉と乳製品を保護したいから、おまえらの肉と乳製品の関税は撤廃しない」

海外から見たら日本産の物すべて汚染されてるって思ってるのに農産物輸出出来るって思ってるのか？

>>383
トータルなら絶対TPPは有益。これは間違いない。

一方、国内産業で見込みがないやつがいくつか潰れるのは確実。
もちろん1%の農家のために残りが我慢すべきかという問題だけど。

何でわざわざ内需潰してこれから期待できない外需に依存しようとするわけ
日本の内需が期待できないとしても他の国よりマシなのに

>>406
とにかく観光は凄まじい損害を受けた。
東電はね、どれだけの人から恨まれていることか。

長崎もそうだし大分や宮崎も大変だった。
それでも九州はなんとか盛り返してきた感じがある。

東京の話、最近少しだけ聞いたけど
悲惨だってね。
その人は円高を言い訳にしてたけど
オレは違うと思った。だけどとても原発のせいだよとはいえなかった。

>>389
漁業特区はできるんじゃないかな？借金まみれの漁師にさらに金貸す所なんてないだろうし。

TPP交渉にはいることがなるようになれってことだと思うなら主体的に自ら変わるべきではないでしょうか。

>>410
どこら辺が有益なの？
明らかに自由に輸出出来ることより自由に輸出されることの方がデメリット大きくね
国内の金がバンバン外に流れそう

>>410
トータルなら絶対TPPは損益だよ
外需比率の大きな国が益を得るに決まってらｗ
だからこそ賛成派は農業という局所的な話しかしないのだろう

>>398
専門板で2年以上揉まれてるっつの

>>402
マスゴミは広告収入右肩下がりだから
海外の企業が救世主に見えてんじゃない？

>>413
正直まだ早いんですよ。

関東からフクシマにかけて実際に健康被害が出始めて
はじめて東日本の食材価値が上がるんです。

それからやって欲しいんですよTPPは。
わかります?

それからだと例えば豊後牛や関アジ関サバなどの従来のブランド品は
もっと泊が付き儲かる。

>>412
東京は絶賛通常営業中だよ
３１１の直後も最中も停電無かったし、モノも納豆以外はｗ流通してた
そもそも原発の事なんてみんな忘れてるしｗｗｗ

プロ市民ぐらいだろ、福島ガ〜とか今だにやってんの

>>417
すまん、本気で理解できない
なんで健康被害が出てくるのに商品価値があがるの？
しかもそれ何年後の話になるの・・

>>418
はい?

外国人観光客の話をしているレスになにが絶賛営業中?
外人さん、その殆どが東京から撤退したままですよ。

アホかこいつ

>>417
＞関東からフクシマにかけて実際に健康被害が出始めて
＞はじめて東日本の食材価値が上がるんです。

健康被害が出てなんで価値が上がるんだよｗｗｗ
どうした？おかしいぞレス内容の辻褄が合ってないｗ

>>415
とられる内需の心配をするなら人口減少で減る内需の心配もしたらいいのに

>>413
自ら変わるべきであってTPP参加とはまた別問題
参加ありきでその理由をこの問題にこじつけるのは変

入らなくとも将来にわたって影響はない

>>412
普賢岳とか新燃岳とはケタ違いの風評被害が被災地から遠く「九州で」起きた。

でも、これからは東日本の人間が福岡に流れてくるから福岡は衰退しないだろう。

>>418
俺も最初は福岡の言い分がイマイチわからなかったが、
彼はかなりカシコいよ
相対評価の基軸で物事を見てる
ギャンブルとか転売とかさせれば上手いタイプ

TPPも色々！
反対派も色々！

>>419
えっ。

地元の食材食って健康被害が出たら
その地域の食材の価値はなくなるでしょ。

今でもそうだけど九州からみれば関東からフクシマにかけては
チェルノブイリと同じ環境で農畜産業を営み生活しているありえない状況。

君さ、チェルノブイリに住みたいと思う?
ベラルーシとかの立ち入り禁止区域にさ。

フクシマや柏はまちがいなくチェルノブイリの立ち入り禁止区域と同じ汚染レベル。
これは民主党政権が公式に発表した航空機での汚染地図で明白になったでしょう。

だから本来は既に食材価値が地に落ちてないとおかしい。
しかしそうなってないということはまだ関東からフクシマにかけての人間が
現実逃避したままであるということだろ。

>>421
>>427

アホ菅の居座りが原因でお前は当時官房長官だろがボケ

>>427
東と西書き間違ってないか？って聞かれてると思う

最近、ν即にバカ増えたな。
+から流入したのなら帰ってくれないか。

あぁ、商品価値があがるのは西日本の作物ってことね
なら理解できるけど、福岡の人自身が↑で言ってたと思うけど
小さな島国の西と東なんてどこまで気にしてもらえるのかって不安は残ると思うんだけど

>>427
え？
だからフクシマ問題がある限り、日本の農作物なんて買う国は無いですよね

>>425
相対的じゃ困るんだよｗ
国益を奪い合ってるんだから

反対派のせいじゃないぞ。震災の対応が遅かったからだ。

>>430
だから関東からフクシマにかけて例えば有機水銀の水俣病やヒ素のイタイイタイ病やらが
多発したらその周辺の食材価値は下がるでしょ。

しかし関東は日本でというよりも世界で最も人口が過密な地域。
ここでその周辺地域の農作物がダメだと明白になれば
その他地域から持ってくるしかない。

そうなると需要が上がって価値は上がるだろ。

そんなこともわかんねぇとかバカかお前。

>>432
そうだよね
北米産もカナダ産も同じだもんな、大多数の日本人からしたらｗ

>>433
>>435


いや、ホントν即にバカ増えたな。
それともなにか。
TPPTPPと寝言みたいに書いているヤツがバカなんか?

しむらー、自分にレスしてる

>>435
それって日本国内の相対関係の中で差が付いてしまうだけで
実際は一方的に危険地域の農作物の価値が下がってるだけじゃん

選挙の時と同じ、手遅れになったら手のひら返して
まるで自分が最初から反対していた風に騙るのがクズの本質

>>423
まあそうだなTPP交渉参加しようがしまいが、
日本の人口減少して市場は縮小し、アジアは急成長してくるわけだから
それにあわせて変わらなきゃいけない。

日本の中で現状維持しても刻々と状況は変わっていってるわけだ。

>>433
あのさぁ、日本の農産物や海産物を輸出して稼ごう！なんて本気で考えてんの？
TPP推進論者ですら、そんなことを本気で考えている奴なんていないよｗ

TPPを推してるのは、企業の海外進出が容易になるというだけ
「輸出増大」を題目に掲げてる奴はイカサマ
「輸出増大」を叩いている中野とかは売名プロレスだよ

相対的と言ったのは福岡のモノの捉え方で
TPPとか国益に限定したことじゃないの

>>438


縦にリンクを並べたときは、

>>438(438さんは)
>>1(1を参考にしてください)
という意味。


横にリンクを並べると
>>438>>1(438さんと1さんへのレスです)
という意味。


応用として
>>438>>1(438さんと1さんは)
>>2(2を参考にしてください)

日本の輸出が伸び悩んでんのはTPPどうこうじゃなくて円高だからだろうが
関税撤廃した所で円高のままじゃ何の意味もないことがわからないほどばかなの？
結んだ所で放射能の風評被害でどれだけ輸出できるか疑問
そんなに日本の制度壊したいんかね

>>442
＞企業の海外進出が容易になる

税収減になると思うのは漏れだけでせうかｗｗｗ

>>435
>>417で上がるって書いてるんだが

米国からエグい脅し受けてんのかな？
韓国も不平等条約結ばされてるし、日本もFTAかTPP結ばないとエグい事されるんだろうか？

推進派の情熱はそうでもないと説明出来ない異常さだ

>>443
あぁ、ごめん、一切回答になってると思えなくて

TPPにさっさと参加しないと日本の影響力が低下するといわれてるが
ユーロに後から加盟したギリシャが今一番影響力があるという不思議ｗ

>>435
そうなると海産物自体が敬遠されそうだがなあ
しかしその食物の汚染の影響がでてくるのはいつだよ
どんな風に出るのかもわからん
それ証明すんのも難しいぞ
らしい、かも、じゃ風評レベルだし
風評でかまわんならいいがね
それに東日本も広いぞ

>>439
いや、日本の安心・安全な食材としての希少価値が増す

>>445
当たり前。
TPPは財閥系を潤わせるために推進してんだから(俺は反対派)
出てきているメンツ、名前が上がっている企業を見りゃ一目瞭然
モンサント≒住友(＝汚染米)
三菱＝新浪＝ローソン＝幹部採用は全て外国人

>>439
なにいってんだお前は。

いいか?
フクシマレベル7は世界中の歴史の教科書に載ることが確定した人類史上チェルノブイリ事故に次ぐ
原子力発電所の大事故だ。

それが起きたフクシマの名前と日本の名前は全世界の人間に認知され続ける。

お前はベラルーシやウクライナと聞いてもピンとこないだろうが
チェルノブイリと聞いたらどう感じる?

フクシマの地名も日本の国名も変わることはないだろう。
つまりこれからずっとジャパニーズブランド、特に口に入れるジャパーニーズブランドを
世界の人はチェルノブイリで生産されたものと同等に扱うということだよ。
これは風評被害でもなんでもない。事故は現実なんだから。

その上で国内の話が出る。
日本人は外人よりは国内の状況に詳しい。
少なくとも危険な農畜産物は関東周辺から東北にかけてだと知っている。
その状況を九州はとっくに認識しその地域の農水産物は売れないから流通しなくなっているといっていい。
つまり価値がない。

これからおきるのは、関東周辺やフクシマの人間が実は自分たちが食っているものが
九州などの西日本ではゴミ扱いされていると認識し、それをくって健康被害がでで現実を知ったときに、
その食い物の「価値」を無価値化すること。

結局、何をどこの国の市場に売って
それがどれだけのパイなのかという肝心な話を誰もしないのが不気味なんだよ

でも確実に医療や金融には侵食してくるという

>>446
関アジとか豊後牛はとっても安全な九州のブランド食材ですよ…

それが汚染地域での価値があがるのは当然だと、、、
つかおまえ小学生か?

>>452
リンゴ売れてんぞ

>>455
どこのリンゴがどこで。
主語はなに。
バカはレスするな

>>1
頭蓋骨切り開いて脳みそ水洗いしたほうがいいレベル

>>452
それより福岡県は税収減で自治体が破産しそうな気が・・・ｗ
やたらナマポ多いし
TPPが遠因でな

>>327
ありがとう
でも何だかまだ全然良くわからんわ
勉強不足だわん

>>452
だからそれは国内に向けた需要喚起の要因なわけでしょ？
TPP一切関係ないじゃん

>>455
俺が見たのは青森と信濃のリンゴ
宮崎。
うまかったぞ

糞民主党のやることなすこと計画すら全部ダメ
反対が正しい

シナノスイート？あれ旨いな

>>453
それは業者次第だろ

自由貿易自由貿易とかいってるあほがいるが
すでに日本は自由に貿易してんだろ
あたまおかしいの？

>>458
これまで九州の農産物や畜産物は九州内での消費が普通だった。
しかし近年になって中国の躍進で一部ブランド食品が香港などで高値でやり取りされてきた。
そんな夢みたいな話をぶち壊したのが東電だ。

関東周辺が現実に目覚めればたとえ高くても九州から食材を仕入れるようになるだろう。
まるで以前の香港のように。
そうなれば九州の農家は潤う。

しかしTPPが先走りしすぎるとカントン人が現実逃避をやめても
海外の食材に走るだけ。

そうなると九州はまた儲ける機会を失うだろうな。
自治体の借金も増えるばかり。

よって私はTPP断固反対である。

>>454
だから東日本の食材の価値が上がるってお前は書いてるんだが
>>417以降についてるお前に対しての噛み合わないレスは全部それが原因だよ

>>460
関係あるよ。

こう絡む>>466


バカにはわかんないだろうけどね。

>>467
ああ。今気がついた。その部分の東日本は西日本の間違い。
つかよんでたら間違いだってわかるだろ。

もう日本はダメです

>>461
トライアルとかの安売りスーパーで山積みになったまま売れてない青森産リンゴなら一ヶ月くらい前に見た。
あれから安売りスーパーにいってないのでそこの現状はしらんが、
まともな普通のスーパーにはもうおいてない。

単純な話だけど、関税外した際の減収分はどうするのですか

>>469
分かってるから間違ってて誤解されてんよつってたのに
その指摘を馬鹿だのアホだの罵っててその言い草か
お前にしたって自分についてる見当違いのレス見てなんも思わないのかよ
それこそ読んでればわかるだろって話だ

枝野は本当によく分かってるじゃないか。
参加決定が遅すぎたんだよ。
今から参加したんでは決定したルールに従うだけになる。
国益が損なわれるので不参加するしかない。

>>469
東日本と西日本はもしかしたら本当になにか別の理由があるんじゃないかと疑問だったから途中で聞いたんだけどな

とりあえずやっと全部理解できた。
TPP加盟に現時点では反対だけど、財閥系の企業にとってはTPPは歓迎されるもので、
九州として準備が整った上で参加してほしいと、そういう認識でいいよね？

>>458
若者向け・女向けの仕事ばかりだからね福岡は

まぁでも福岡市は今や大都市の中では日本一の人口増加率、
春日市は夜間人口密度が国内有数だから
それでダメなら他もダメですよ

余談だけど、TPP反対論者のミラーマン植草が捕まったのは
「自分が覗いてる姿」を見られていることに気付かなかったからです。

なら止めろよ

もう何でもいいじゃない
失敗したら30歳以上は自殺して若者に押し付けよう

アメリカの経済ブロックに留まりながら、
日本の雇用や社会保障制度を壊滅させない方法はないものかな。

>>479
・・・公務員を増やす
・・・インフラ関連を全て国営化する
・・・地主から土地を返納してもらう

あらら、社会主義ですなｗ

アメリカにおまえらを輸出
これが一番嫌がらせになる

ミンスって、最近になって「国益」と連呼してるよな
必死だなｗ

>>471
うちはちょっと洒落たスーパーに置いてあったよ
生産者の名前入りで
それがシナノスイート。それ買って食った
フジとかサンつがるは例年より若干安いかな
投げ売りじゃなかったぞ

どっちかってーと県内牛が投げ売り状態だった

参加してみて結果ひどかったら抜けなよ

とはいえ長年減反政策とかやってたんだし
TPPに関わらず農業を強化なんてもう不可能だよな

素朴な疑問だけど、中国やその他アジア諸国は日本のTPP参加をどう見ているんだ？
アメリカに日本がしゃぶりつくされるだけのモノなら、他のアジアの主要貿易国だって黙
っちゃいねえだろ？
妙に不気味な沈黙に感じるよな。
まあ口出せば内政干渉だが、TPPがそれなりに不利益を被るなら、何らかの圧力掛け
てきたりするだろ？

アジア諸国の意見を一応探してはみたけど、納得のいくもんが見つけられんかった。

どなたか知ってたら識者のソース付きで、日本のTPP加盟についてのアジアの声PRZ

自分が責任者なのに責任はすべて人のせい。
人の責任にするプロ。
手柄は自分。こけると他人の責任。
そういうやついるよね。ｗ

>>486
日本企業が潰れてくれれば願ったり叶ったりだろ。
安く買い叩いて技術だけ吸い上げてポイだ。
ソースなんて無いけどなｗ

野田はＴＰＰ参加宣言の翌日に、ＥＵとのＦＴＡ締結宣言もしてんだよな
あと、郵政改革法案に肯定的な新聞記事が増えたこと
ここらへんに謎を解く鍵が？

あと、ＩＳＤ条項でさ、アメリカ企業が日本の法規制のせいで不利益を被った場合、「国際投資紛争解決センター」に提訴できるって部分が気になるな
この「センター」なるものの判定プロセスを吟味せずして参加したらバカだろ？

センター所在地：ワシントン
裁判員：米国財務省官僚で構成
とかだったらさあ

>>490
世界銀行傘下の組織で回転ドアだよ
回転ドア　おなじやつが、世界銀行→民間企業→世界銀行→民間企業→無限ループ

>>488
そんな「好きか嫌いか」みてえな感情論で国家なんて動いてねえよ。
日本の技術に吸い上げるだけの余地があんなら、わざわざアメリカに
くれてやることもしねえだろうよ。
全然、なぜ中国が沈黙してるかの答えになってねえ。

>>452
閉店間際にスーパー行ってきたぞ
http://iup.2ch-library.com/i/i0468269-1320527869.jpg

オレの好きな北海道オレンジ売り切れてたんだが
ちなみにおれが住んでる地域は日本人オレだけしか住んでないからなｗ
いつもは日本のカボチャも人気
今日はハロウィン明けで売ってなかったが
ただドイツは必須農作物の国内自給率高いから
輸入品は限られたものってのもたしかだけど

今日トライアルで小さ目の青森産リンゴ４個１００円で買ったよ。
たぶん福島産だと思うけど、放射能怖くないから大丈夫。

夏頃、NZのリンゴが売ってたから買ってみたけど、好みの味でかなり美味しかった。正直長野や青森のより美味かったな。TPPには反対なんだが

日本の意見関係なく入るしかないんだろ

日本の金融資産アメリカに貢いだら核ミサイルとかレンタルさせてくれたりしないの？

>>495
青森からりんごをとったらどうなるの？

>>52
もうおせーよ

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

枝野「よく考えず早くしろ」

直ちに死ね

>>9
つまらんボケをしてるようで本質を突いてるな

農協には随分迷惑掛けられたな 銀行への税金バラマキも農協銀行潰さないためだったし

守りの農業ってどうしたいんだろうな
ドイツは保護して自給率上げたけど同じことやって失敗するのは
金の流れ先の問題じゃないのか

じゃあやめろよカス
おまえら民主は生ゴミ以下の塵だろ

一回政権取らせてみてやらせてみてる民主党なんだから
TPPもいちど交渉に参加してみようよ
不利なら脱退すればおk

>>1
はぁ？俺らまだ何もしてないんですけどぉ？
ごめんなさいするの賛成派の方々なんですけどぉぉ？

>>472
消費税その他もろもろの増税で国民から徴収じゃないですか？
ほかに国の歳入先ないから。
あるいは、予算を減らす。（でも、現状でこれはないと思う。）

>>498
りんご農家がプルサーマル始めます

こいつは菅がTPPを言い出した時の官房長官だぜ
1年前に何を進めてきたのかと、手前の不手際置いといて何を語るか
何より自分らの政権下で起こってる事だという認識が無いのがスゴイ、死ね

お前太りすぎw
国の金手に手を付けんなよw

能無しバカ

平成の無条件降伏を早く飲まないと東京に核落とされんぞ

平成の不平等条約でしかないわ。
また江戸末期からやり直しになるぞっていう。

スタートで出遅れて、
参加条件が不利になって、
「不利な条件は嫌だ」と駄々をこねているうちに
どんどんさらに条件が悪化していく。

まるでおまえらの人生だなｗ

いやいや、最初から出遅れてたんでしょう？詐欺じゃん。

健康保険無くなるの困るんだが

日米合わせてGDPの90パーセントを占めるTPPで
日本だけが交渉に参加せず全てが決まったギリギリのところで
参加するしないで紛糾する国内


これがアメリカの狙いなのかそれとも選挙に利用するために
官僚がわざとやってんのか未だに分からない。

菅がTPPの事を平成の開国と言ってただろ
井伊直弼がやった元祖開国で結ばれたのが日米修好通商条約という不平等条約
平成の開国ではTPP
菅は馬鹿だから例えるのも馬鹿だよなｗ

普通に考えれば、アメリカの狙いなんてのも官僚がどうこうっていうのもただの結果論に過ぎなくて
本来は単純に豚が中身なんて見ずに「わかりました、やりましょう」って言っちゃったのを民主お得意のメディアゴリ押しで押し切ろうとしただけで
基本はゴリ押し。増税もぶらさがりしないのもそう。ゴリ押しすればそれで後はどうでもいいと思ってるので
誰の狙いとか彼の狙いとかじゃない。アメリカからすれば網にかかりに来てくれる魚

実際TTPに入るメリットがわからん
入れば農業は瀕死だしGDPだって10年で1%も変わらんのだろ
オマケにその上がるのも医療関係が値上がりするだけの話だし

参加した所で競争力はつかんよ

どうせネットでﾀﾞｳｿしたOSとかソフトを入れてる企業を
マイクロソフトが一斉検挙して賠償金と正規のソフトを
糞高い値段で買わせるための不平等条約なんだろ

中国ではタダ同然のOSやソフトが日本では
わざわざ世界一の価格で買わされる。
そのくせYoutubeやアメリカの各種違法DLサイトは
一向に取り締まられずアメリカ人はタダで楽しみ放題。

何この差別
アメリカの製品に金払うやつなんてアホだろ

米韓FTAにより韓国が全滅するのは時間の問題です。

>>521
俺は反対派だが、参加するメリットみたいなのは多分「未来図の描きやすさ」だと思われる
参加しない場合、どう打ってくるかわからないのでこのあと日本がどう道筋を描いていけばいいかわからない
TPPに参加した場合、少なくとも「TPPのルール」を守るか、それとも協議するか、という基準ができる
だからそういうレールが欲しくてTPPに参加しよう

と、民主は大まじめに思っているのだと思う
自分で行き先決められない無能ということだな

よし、今回は見送ろう。時期が悪い

米韓FTAでこの先韓国がどんな目に遭わされるのか
それをじっくり注視した上でTPP参加の検討を始めるかって議論を始めればいいよ

バカか。お前等バカ政権が先送りしてきたかワザと時間ないよう仕組んだんだろ。震災だっつーんなら国内にいうな！

ルール策定に加わるには、もっと早く参加しなくてはならなかったはず。
今からでは遅過ぎる。

マニフェストを見直すと言ったが、改訂版マニフェストはまだ出ないのか？
時給1000円はどうなった？八場ダムはどうなった？普天間はどうなった？
枝野、てめーがやってた仕分け作業はどうなった？
TPPの交渉で日本が有利になるようにやるだ？日本国内のことも出来ない分際で誰が信じるかよ。

日本はアメリカに虐められて成長してきたんだから
TPPいいんじゃない？ｗｗｗ

>>529
日本は野球のWBCの時みたいな外交手法でいいよ。日本が必要なら向こうが折れてくる

>>532
あれ……？結局日本が折れたんじゃなかったっけ……？

農業だけか？
税金で援助してるとこ他にもいっぱいあるだろ？
高速料金戻すからってトラック協会にもばらまいてたよな
そういうばらまき全部なくしてから言えよ

ｸｿﾜﾛﾀｗ
今日のNHK日曜討論で反対してるのは
ﾏｼﾞｷﾁ政党ばっかｗｗｗ
社民党、共産党、国民新党ｗ

反対厨は
ﾐﾗｰﾏﾝ、原口といい、ﾛｸなのがいないな

>>533
期限までに参加しないと〜とか色々脅してたけど無視でOKだった
期限を設けて脅すのはアメリカの常套手段

農政改善ならＴＰＰ参加の必要性がないだろ

反対派ってあいかわず
>>514みたいに具体例をあげずに不平等条約だーとかしか言わないな

入ってもメリット無いのに、何をそんなに急いでるんだ

>>422
盗られる内需は日本が壊滅するレベルだが、
人口減少で減る内需なんて微々たるもんだよ。
人口減少つっても10年後には20年前ぐらいに戻る程度で、
余裕ができればまた勝手に増えるんだから。

競争力をつけるってアホが

ただちに影響は無いｗ

>>538
どうしてそのレスしか読まないんだ

>>540
よく反対派はナイジュガーナイジュガーって言ってるが
農家が不当に高い作物を買わせるせいで食費が上がって
消費者の工業・サービス業を消費しにくくしてるわけだが

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要
http://gigazine.net/news/20111105_tpp_trade/

>>544
消費者が味、見た目、その他のわがままな追求あきらめればすぐにでも値段下がるぞ

じゃ参加しない方がいいよね？

遅すぎるならやるなよ

>>546
んで、アメリカから農作物輸入自由化してもいいの？悪いの？

>>549
農業なんざTPP問題のごく一部でどうでもいい枝葉
自由化するなら自由化すりゃええわ
わざわざTPPに入る必要すらない

日本のアフリカ化政策だな


貧困化させてピザとか油物ばかり食わせる奴。アフリカは今、デブばっか。働かせず食わせ死に到らせる

これぞ戦争をしないで侵略する方法

>>544
力の強い企業の中抜き率も半端じゃないけどな。
莫大な広告費、株主配当、内部留保等になる金。
それが末端の社員や下請け企業を締め上げてることも考慮な。

そもそもアメ公の言うこと聞くだけならTPP必須じゃないわなｗ

>>39

正論、その通り

民主が言うの遅かっただけだろ
何言ってるんだ、こいつｗ

>>518
そもそも、缶がいきなり言い出したのが元凶

ジャイアン「マンガの本をみんなで見れるように、共有財産にしようぜ」
のび太「しよう。しよう。（これで沢山マンガ見れるよ）」
　
　…

ジャイアン「おい、のび太、マンガよこせ」
のび太「ジャイアンに貸したら帰ってこないんだもん」
ジャイアン「この前決めただろ？　おまえのものは俺のもの、俺のものは俺のものだ」

アメ公は二国間だと日本ボコれないから仲間集めたTPPに引き入れようと必死なわけでな
つか、主導する多国籍が潤うだけでどっちの国民も得しないｗ

>>556
残念、政権交代前から下準備してたよ、アメ公はｗ
自民勝ってたら麻生か谷垣がいってたと思うぞ

>>558
鳩山が自分が首相の時はこんなの遡上に登らなかったって言ってるじゃん
中野剛志も元々経産省の官僚だがこんな話突然出てきた言うとるぞ
凌雲会に担がれて何も分からずにTPP参加を言い出した菅が馬鹿なだけ

>>557
おっと共産主義の悪口はやめようぜw

>>521
入るメリットじゃなくて入らないデメリットが大きいってことだろ。
俺も今さら入るのは反対だけど。
一旦交渉を白紙に戻してやり直すなら賛成する。

T タオ
P　パイ
P　パイ

そもそも国益なんざ端から考えてない連中が
失われたもクソもなかろうに

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

メリットデメリットよりも推進派の一番の意見が
「話が上手くまとまらなかったら止めれば良い」
って言い訳が最前線に持ってこられてる時点でおかしいよ。
一度加入した時点で簡単に逃げられるわけないだろ。
土木のバイトじゃないんだから。

幼稚な論点の誤魔化し方が尖閣問題と同じレベル。

公表しなかった重要な文書がぼろぼろ出てくるのに遅すぎるとかふざけるのも大概にしろ

どこの選挙区だよ、ひどい売国だな

>>263
アメリカって、独自規格結構持ってなかったっけ？

じゃあすんな

全くもってその通り
日本の政治家がアメリカの政治家に勝てばいいだけの話
日本政府の外交力の見せどころだ

>>565
反対派の決まってもないことを決まってるって断定するのよりマシだろ

小泉竹中は正しかった！
今は民主党を支持します

じゃあ入らなくていいよね

賛成派は今頃盛り上がっても仕方ないだろ
なんで去年から話し合いとマスコミを通じてもっと周知してこなかったんだよ
結局今の政府がだらしないからこうなったんだろーが

日本のみらいおわったし、さっさと好きなことして早くしのう。

日本の政治家がアメリカを始めとするTPP関係国の政治家より優秀であればいい。ただただ単純な話
恐れる必要がどこにある

民主党はＴＰＰ参加をマニフェストしてたの？
どうせ政権とって後から知ったんだろ糞

日本を滅ぼすにはＴＰＰ参加はうってつけだったってこと？

オバマクリントンにくらべて小物すぎなんだよ日本の政治屋

>>576
そんなわけないから、俺は反対してる。
原発も使わなきゃいけないのは分かってるが、運用側が腐ってるから反対してる

こういう焦ってる奴は痛い目を見る

>>571
推進派も決まってもいないことを断定してるけどなｗ

FTAでいいじゃん

>>581
カイさんの名言にあったわー

これ特許法違うんだし工業製品の自由貿易といったって問題なりそうだけどな
差し止める方法なんていくらでもあるんだしな

骨までしゃぶられるなこれは

病気になっても手術費が高額になりすぎて子供がしぬしかなくなるんでしょ。おわりおわり

『TPP不参加』の場合

輸出企業の価格競争力はどうなるか　「　　　　　」
日本の貿易黒字はどうなるか　　　　　「　　　　　」
企業の海外移転はどうなるか　　　　　「　　　　　」
日本人の雇用はどうなるか　　　　　　「　　　　　」
ちょっと冷静になって解答してみろよ

参加しないことがバラ色の未来か

売国やめろよ

手遅れならば参加しなくて良いのでは?

このスレ推進派だらけだな

>>576
いや、それって・・・・・レミング死の行進だぞ

農業だけの話じゃないじゃん

ほうしゃせい物質入りの農作物なんかどこの国のだれが買うかよ。工業製品すら売れないのに。金属片も髪の毛も細菌までも除去してもいみなし。

２年以上前から政権持ってるんだから寝言だな

新聞や推進側のメディア(提灯で有名なN経みたいなところ)では
未だに

農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！
農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！農業！

って連呼してて笑った。
それ以外のところが問題だと言われてるのに。
誰に金貰って情報操作してるの？

ルール作りに加われないぐらい遅いんなら、いまさら慌てて参加する意味ないよね

>>588
どれも円安になれば解決する問題だろ
TPPに頼らなくても国内でどうにでもできる
現状出来てないのは政治家が無能なだけだ

韓国への返済可能性がかなり低い5兆円の方が国益損ねまくりだけどな。
なぜ震災対応が遅くて韓国への対応は神速なのか？

報道もしないのか謎過ぎる。

アジアンを研修生項目で雇わなくてすむ、日本人の雇用は圧迫

枝野　「　TPPは直ちに影響は無い　」

>>598
でも円安じゃ輸入は不利になるだろ
TPPは輸入も輸出も有利だからこっちの方が得だろ

価格競争激化で税収ダウンでなんもない。戦争の火種になりそう。

震災後の汗噴出し会見はなんだったの？

今日日経ビジネスの表紙見たけど

ＴＰＰ亡国論のウソだったわｗ

中野意識しすぎじゃね

>>598
単独介入は無理だって学んだばっかだろ
日本一人で円安にするのは無理

>>602
日本は輸入を有利にする必要なんて無い
輸出もどの程度有利になるかわかんないしな
TPP推進してる奴はこのままじゃ日本ヤバイって言うけど
アメリカのほうがもっとヤバイし
日本は内政でどうにかできる問題がほとんどだろ

オイ枝野、この糞野郎が。テメー責任とれよ。

郵政民営化と同じ匂いがする

逃げ道つくってる直ちに野郎

参加しなきゃいいじゃん

ろくなもんじゃねえな
もうアメリカから離れようぜ

>>2
オバマの笑顔

バスに乗り遅れた！

>>70
お前あほか？
もともと今あった原発作るときは反対派なんざ無視して建てたわけだが
どうして代替を建てるときはそれができないのか言ってみろよ

元々内需の国で工業製品なんかもガラパゴス化してて日本国内でしか売れないものとか多いのに
何で輸出産業なんて伸ばすのか意味わかんねー
成長率のため？俺は成長率なんて０で良いと思うわ、現状維持が幸せです

>>602
へ？日本は輸入は重要でないとでも？

>>616
だからTPPは輸出だけのためじゃないっつーの
高い農作物買わされなくして国内の工業やサービス業の需要もあげて活性化される
あと成長率0でいいなんて言わない方がいいよ〜
普通は成長率上がって欲しいと思ってる人間が大半だから

アンカー間違えた

>>607
へ？日本は輸入は重要でないとでも？

飲み会遅れていったけど割り勘できっちり一人分取られるんだろ

日本いなきゃTPP成り立たないくせに

さっさとTPPに参加しろよ
貧乏になるやつはただの屑で自己責任だろ
負け犬の面倒見る必要はねえな

>>621
それは今までも変わらん。

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

今頃になって菅政権の批判か。

今必要なのは、強い農業よりも、官僚や他国と対等にやりあえる、強い政治家じゃないのかな

義務じゃなし、いつ加入しようと自由だろ
なんで期限が限定されるんだ、おかしいだろ
TPP加入の他国の実績を見て判断すればいい

実際ごめんなさいしろよとは思うけどな。
拙速拙速とか、政治家が言ってる事を受け売りで唱えてる馬鹿がいるけど、
TPPとかなんて何年も前から出てた話なのに、反対派が議論すら封殺してきた経緯がある

もう遅いと国が認めてるのに入るわけだ

２ちゃんねるにいる反対厨は頭ｽｶｽｶなんだし

どうせ遅れるならもっと様子見するべき

>>494
お前ってよく確かめずに妄想でモノを言うよな
口は上手いが薄っぺらい

あとよく確かめもせずに店の名前出して産地偽装の印象つけるのも止めな

>>627
いや、反対派が台頭してきたのは今年の10月以降だと思うんだけど

TPP賛成派は農業のことしか見ていないのではないか？
反対派にはそれ以外の点で反対している者も多いのに

>>627
それならば議論は尽くしていないのだから参加表明しないのが当然だろう
賛成派は努力が足らず自分たちの勝手に思うデメリットの責任を反対派に回しているだけ

タダチニ 被曝 トンキン
影響はアルかもな

そもそも国際的な競争力、が要るの？

>>632
2chの話じゃないよ。というか2chの賛成派反対派に世の中に対する影響力なんて無いよ

>>634
日本の外交がすべてにおいて立ち遅れてきたのは、それが原因じゃないの？
とりあえず反対しておけば議論さえ起こらないから、それによって変化の芽はすべて摘まれてきた。
そういう意味では野田の強行策は評価できるよ

>>637
反対に対してちゃんと説明するのは推進派の義務じゃないの？
議論をさせないで事を動かせるのは推進してる人だけなんだけど

>>637
それは暴論
むしろ逆に今回付和雷同的に参加するのならさらなる立ち後れを実感することになるだろうよ

>>638
これまで、議論を提起しようとした政治家は悉く落選させられてきたんだよ。
農民と医者によってな。

>>640
別に政治家じゃなくても議論できますよね？

>>673
一生お前一人で野田を褒めてろよ

>>640
それは初耳だわ
実際どういう人が落とされたの？

>>641
半年前にテレビでTPPの是非とかを討論したところで、今ほどの人は注目しないでしょ。
政治問題にならないと、誰も無関心なんだよ。

>>640
これまでの衆院や参院選挙の時にTPP議論を持ちかけようとした候補者っていたのか？
あんまり無茶なレスするなよ。

>>644
何言ってるの？
半年前だと管が言ってて盛り上がりかけた時じゃないか。

そんな>>1も数年後には、やっぱりＴＰＰに参加しなくて良かった、って
俺らに泣いて謝るんだろｗ

>>646
じゃあ一年前だね。
TPPが政治問題になる前だと誰も注目しないでしょうと言ってるんだけど。

>>648
……？頭大丈夫？管が参加表明なんかしなきゃ日本にはまるっきり関係ない話なんだから
興味持つわけないじゃん

>>634
菅政権のときに日本からTPP参加をお願いしたのだから、早く参加の意思表示をすべきだろ。

アメリカが変な要求してきても、ぬけようと思えばいつでもやめられるんだしそのときにやめればいいだけ。

バスに乗り遅れるとその分だけ損が増えるんだよ？機会損失ってわかってるのかな。

>>643
>>645
農水票の存在なんて、世間の一般常識だと思ってたわ

>>650
参加したら抜けさせないよ。
ってジャイアンが言ってるんだけど。

>>651
実名を上げてって話でないの？

>>651
一般常識とかいいから、TPPを話題にあげて落とされたっていう人を教えて欲しい

>>651
農水票？“TPPの議論”って、おまえが言ってんのにｗ
おまえが賛成なら賛成で構わない。ただ、もう少し論理的にレスしろって言ってんだよｗ

>>649
なるほど、食料輸入関税の引き下げを、管が持ち出すまで日本にまるっきり関係ない話と認識してたわけね。
参考になったわ。
俺のスレにする気はないので、ここらでレスは止めます。

なんという釣り逃げ

>>655
言いっぱなしで勝利宣言で逃亡とか最低だぞ

>>651
票があるのは常識でいいけど、候補者は受かったから、受かるために支持者のご機嫌を取るのであって。
選挙公約、あるいはバックボーンでダメを出されて恣意的に組織票で落とされたという具体例があるの？
泡沫候補でなく。

ID:wcIEXpgI0は、TPPってのは農水問題のみだと思ってたんだ。

>>655
逃げたwww

ちなみに>>655のもおかしいな
食料関税率は日本自体相当低い。問題はTPPであって、食品関税の問題は一部でしかないってのは周知
仮にTPPの討論会が1年前にあったとして、農業だけの議論しかしなかったら結局今と一緒だよな

>>655
TPP推進派ってのは、こんなんばっかりやｗ

『“日米ＦＴＡ締結”明記』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-31/2009073102_03_1.html
民主党が２７日発表したマニフェスト（政権公約）に
「米国との間で自由貿易協定（ＦＴＡ）を締結」すると明記したことが、
農業関係者の反発を呼び、各党から批判を受けるなど、大きな波紋を広げています。
批判の強さに驚いた民主党は、対応に追われています。
　日本農業新聞は２８、２９両日、民主党マニフェストを大々的に報じ、
「許されない日米ＦＴＡ」と題した２９日付の論説は、
「米国とのＦＴＡ締結は米国依存を強め、食料安保上の危険さえある」と警告しました。

『民主、公約の「日米ＦＴＡ締結」から農畜産物除外』
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090804-OYT1T00821.htm
＞農業関係の参加者から「ＦＴＡの修正部分を早く紙で届けて欲しい。今のマニフェストは配ることもできない」

↓で、結果がｺﾚ
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
○米国との間で自由貿易協定（FTA）の交
　渉を促進し、貿易・投資の自由化を進める。
　その際、食の安全・安定供給、食料自給率
　の向上、国内農業・農村の振興などを損な
　うことは行わない。

推進派やってると精神に悪影響出そう

で、農家戸別補償ってただのﾊﾞﾗﾏｷだったんだなｗ
民主党は国のｶﾈで直接票を買ったわけだ

国民はいつまでマスコミに踊らされるのか
民主でいい加減学習したらいいものを

>>663
TPPで農業問題が多く取り上げられるのはこれが原因か……
………？民主の推進派って「日米とのFTAは危ない！危ない！」って連呼してなかったっけ

そもそも民主党が不当に政権奪ってからは
失えるほどの国益なんて皆無だからな、失いようがない
失う国益が存在しないのにどうして失えようか、そこから説明してもらわねば

>>668
不当って、どういうこと？
正当な選挙じゃなかったってこと？
まさか、マスコミのせいにするわけじゃないよね？

民主党絡みの選挙違反疑惑はほとんど全て闇に葬られたからな
やってねぇはずはねぇんだが
列挙するのもめんどくせぇ、電話だし

>>655
>>670
最近、こういう逃亡って、流行ってんの？ｗ

>>670
一つでいいから教えて欲しい
純粋に知りたい

前回マスゴミが【バスに乗り遅れるな】と国民を煽った件は「日独伊三国同盟」
朝日新聞が紙面で大キャンペーンを繰り広げた

農業製品の輸出のモデルとして、
関税フリーの日本の木材輸出が競争力があることを示してほしい。
それができないのに、農業製品が輸出できる理由がよくわからない。

郵政民営化でアメリカにさんざん貢いだ日本国民が、ＴＰＰで更に貢ことになるんだよ。

そんなことも読めないの？

反対派だけど、東電がアメリカ企業にやられそうだから
自民党必死なんだろ〜な〜

なんで農業の問題だけに矮小化するんだろう

>>677
TPPの先を見据えて、グローバル化する上で一番重要なところだからでしょ？
今までスムーズにFTA出来なかった理由が農家の反発だし

グローバル化ってアメリカの植民地化ってことだろ
早く自立しようよ…

自立は軍事と原発推進しないと無理だ

管が長いこと居座ってたのが原因

ドイツのシュミレーションで西日本よりアメリカ大陸の西海岸の方が
汚染されてるの分かってるのに、海外産ありがたがってるバカは死んでほしい。
アメリカなんか原発だらけで殆ど川や地下水に漏れてる上、
核実験繰り返してるのに。しかも遺伝子組み替えで子孫ができない作物を食いたいか？
環境ホルモンたっぷりで男の草食化、女特有の病院が蔓延して
日本人自体が駆逐されるぞ。フリーメーソンは人口を減らすって明言してるんだから。

日本にトドメを刺せ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/crushingJapan.html

NWOの人口50億人削減計画、
日本人7千万人虐殺計画、人類家畜化計画を見破れ！
com.nicovideo.jp/community/co1110912

平成の開国とかいってるけど
開国したせいで死んだ産業どれだけあるかわかって言ってるのか？
しかもこの不景気に

未だにGHQの日本弱体化政策を盲信してる反日団体をどうにかしなきゃどうにもならん
彼らはやたらアメリカを敵視してるが、行動そのものはGHQの方針に実に忠実である

あなたの おっしゃる国益って
どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

どこの国の国益かしら

推進派は中卒ニート

米が入ったらヤバイとか言ってるけど
ウルグアイ・ラウンド　ミニマム・アクセスで年間77万トン入ってるわけだし
外国米はやばくて食えねーだろう？とか言ってる人も菓子などに加工されて食ってるわけで

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|   
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　遅すぎるのなら　もう　遅いんだろ　参加しなくていい　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　　 　 
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　  　　　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　　   
　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|   

>>687
あほかそのレベルじゃねーぞ

焦って調印するものじゃない

>>680
原発推進するには東電解体しないと無理だろ

今こそ言おう


五族共和、大東亜共栄圏は間違いではなかったと


世界の貿易の問題は所得格差と為替を差益としてきた奴らのせいだ
つうか為替差益もそう。
マネーゲームで恐慌を起こしてきたアメリカ自身が悪の枢軸じゃん

>>692
ユダヤ弾圧したヒトラーが正解と思える不思議

というか、こういうのも見越していたんだろうな・・・

枝野は政治家辞めろ
それ含めての外交･政治だろ
お前は普天間で何を学んだ

農水省とJA　これが元凶

すべて

TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

参加しないでいいって

参加するべき

TPPに参加したい本当の理由は
原発で汚染された作物が極めて危険だからだったりして

>>693
え？
ユダヤ弾圧は何一つ間違ってないはず

やめとこうよ、どっちみち今と変わらん
幸福度なんて人それぞれなんだからさ

遅いのは避難命令だけ

TPPなんて無視するに限る

なんと言っても池沼王の枝野だしね

>>696
どこが論破してるんだよ
幼稚に揚げ足を取ってるだけじゃねーかｗ

http://twitter.com/#!/saitoyasunori
saitoyasunori 斎藤　やすのり
「交渉協議への参加表明」をAPECの場で行うべきでないとする決議を速やかに共同提案される事を願い、趣意書を同志と作り、
呼びかけ人の一人になりました。呼び掛け人は自民党の小野寺五典氏、稲田朋美氏、社民党の阿部知子氏、無所属の城内実氏、
新党日本の田中康夫氏と私、斎藤恭紀。#TPP

どっちにしろ枝野の政治家生命の終了は約束されたわなｗ
SPEEDI隠しの罪もあるからなこのブタは

農業に国際競争力とか全滅に決まってる

田舎がヤブと耕作放棄地だらけになるな
若いのが田舎から都会に出てきても非正規雇用しか仕事もなし

>>695
反対派を牛耳ってるの後からバラして一気に賛成に傾けるための戦略よ
対立煽ったほうが意見ってのは統一させやすいんだぜ

農業なんてTPPの一部だけど、なんとかしたいなら毎年の3兆円使って農民を公務員にしちまえ

>>206　
全く論破になってねぇよｗ

それぞれの国には生きるために維持するべき最低の条件がある。
これを無視した自由貿易は百害あって一利なしだ。例えば中国がイギリス
に戦争吹っかけられてその後反植民地化されたのも発端は自由貿易だ。
滅びてないとか言うかも知れんが、一国がそうなってまた這い上がって
来るまでにどれだけ長い年月かかってるかは歴然だ。

ちょっとおかしいな、ほんとに。

いや、参加するなら早いほうがよかったと思うぞ

じゃあずっと前から大きく取り上げて議論しろや
今頃言い出しといて遅いて何だよ

長崎・五島沖で中国船長を逮捕　立ち入り検査拒んだ疑い
http://www.asahi.com/national/update/1106/SEB201111060038.html

これってアメリカと中国にしわくが絡んでるな
昨日あたりの中国の声明といい、こいつら屑すぎる

農協さえ死んでくれればｏｋなのが農家のＴＰＰ賛成派だからな
他のことなぞ眼中にないアホだよあいつらは

>>709
コルホーズか

>>15
前回の開国のときって結局不平等条約結ばされてたよね

尖閣や竹島の比じゃねーぞ

平成の不平等条約

俺らは知らされてから3ヶ月もたってねえよクソが

ろくな死に方しねーよこのブタ

俺のこのカキコミ良く覚えておけよ！

TPPに加入したら、日本は終わる。
つまりお前らも終わるってこった。

さよなら

なんでアメリカに戦争するって発想に行かないの？
おまえら強気にいけよ

TPP参加は憲法違反だが、、連投しておこう。知らない人の為に。

第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。　
第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

とある通り、「公共の福祉」に反しない限り、国民には経済活動が許される。外国人はそれに準じる。
TPPは「公共の福祉」よりも、外国の投資家の金儲けが優先されかねないので、
TPP参加は憲法違反である

ギリギリまで決めないことが議論を尽くした証、みたいな風潮

>>3
タオパイパイ

フルアーマーは死ね

入らないでよろしい
内需に重点おけ

>>723
アメリカ人の大部分がもう貧民に陥ってる。
そいつらが実権を握って富裕層を放逐して富を平等に再分配すれば良いと思う。
まさに「アメリカ革命」だな。

>>696
ブログでつぶやいているだけで何の意味もない論破論破
正々堂々表に出て議論したらどうだ

サルでもわかるTPP（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=CI8l71dSy_A

馬鹿か、枝野
大震災の原因でＴＰＰの判断を6月から11月まで遅らせたんだろうが。

日本が主権を主張するなんざ50年早いんだよｗ

日本は一応、現在の地球儀の中じゃ
５本の指に入るくらい力持ってるからな？

結局、憲法改正して軍を持つしか無いだけのこと
外交はその次だ

一つ言える事

韓チョクトが参加したがってたのがTPP

難しい理論は不要

チョクトのやろうとしてた事なんだから　キッパリ断るのが唯一の国益

今遅いんなら反対運動活発になる前の時点でも遅いだろ

参加するメリットを簡潔に説明してくれ

>>737
お上が儲かる

もう遅いなら入る必要ないだろ

http://twitter.com/#!/itsunori510
itsunori510 小野寺　五典
野田総理へ、ＡＰＥＣでＴＰＰの交渉協議への参加表明をするべきではないとする決議の為に、
趣意書を作成しました。呼び掛け人として私の他自民からは稲田朋美議員、民主の斎藤恭紀議
員、社民の阿部知子議員、新党日本の田中康夫議員、無所属の城内実議員です。暴走する政府
を止めなくてはなりません

>>1
遅すぎるよ、菅が参加表明した時点ですでに遅いんだから。

>>740
クズ議員の寄せ集めﾜﾛﾀ

承認に半年かかるから日本の意思が反映されるわけないだろ

>>1
なら入らなければおk。
入るにしても、「どうかお願いですから入って下さい」
とアメリカが土下座してくるまで待て。
今は時期が悪い

なんでコイツラは何のメリットもない売国ＴＰＰを意固地に推進するんだ？メリットがあるなら明示しろよ。

>>692
だからこそ叩き潰されたのだろう。
あの時アメ公に手を出さずに、まず大東亜共栄圏の完成を優先するべきだった。

ただちには影響ないからw

そもそも日本が急にＴＰＰとか血迷って言い出して、

アメリカがニヤニヤしながら平和ボケ鴨食ってやろうってことで、
圧力をかけ始め、
まぁ無理だと思うが最短でＡＰＥＣまでに交渉参加決めれるかな？
って言ったのに、
野田とかがＡＰＥＣが山場だＡＰＥＣまでにいわねーとやべーぞ
みたいなこと言って、
オバマにとっては鴨がネギしょってきたように見えるし
アメリカとしては、逆にこいつキメーって思っているだろう

>>742
推進派はその上をいくゴミｗ
特に朝鮮凌雲会。

推進派はメリット提示しろよ
反論してやるから

ニガーのオバマに褒められる

経済学に長けた人が基本的に賛成派で
メリットなんか説明しなくてもわかるだろって思ってそう

交渉に参加しても、交渉に出せる人材が無いじゃん。
ルーピー、すっから官、どじょう。こいつらの中にまともな人間っていなかっただろ？

よく分かんないけど農家死んじゃうんじゃないの？

参加しなくていいだろ何言ってんだ

主権移譲の問題やで。

遅すぎるのも民主党のせいだろ。
震災復興でぐだぐだぐだぐだ

メリットよりデメリットのほうが大きいなら参加する必要などない。
全てアメリカの圧力に他ならない。圧力を加えているくせに
アメリカ政府は日本人に悪く思われたくないから嘘を付いている。
医療がアメリカのようになるのは好ましくない。(安い医療負担)
英語で資格を取っても日本人の患者から容態を聞けるのか理解できるのか。
共済や全労災が解体されるのも好ましくない。(安い保険)
投資家保護条例によって環境保護の為の措置で賠償金を払うなど馬鹿げている。
公共事業の入札を英語義務付けなどする必要はない。(日本語を学べ)
狂牛病や遺伝子組み換え作物を拒否できないのは御免だ。
自動車の排ガス規制を緩くするのは賛成できない。
労働力の移動自由化など移民政策に他ならないので賛成できない。
アメリカのように正社員を解雇しやすくすことも賛成できない。
少なくともラチェット規定とISD条項は外すべき。関税など今でも十分低い

>>734
賛成だ！自衛隊の国軍化を！防衛省の国防省化を！！

TPP導入で失われるのは国益ではなく国内固有の利権。
却って今貧乏生活してるやつはどんどん賛成していい。
今でも結構しんどいのがある国家資格系職業は壊滅。
でも、今しんどいやつが浮かばれるわけじゃない。
だいたいは妬み系だと思っていい、賛成派については。

TPPに参加しないとチョンに完全に負けるぞ
いやだろ、お前ら

>>761
どう負けるというのか……

枝野の反対が真実

>>760
利権という言い方で煙に巻こうとしてもダメ
国益という言い方こそが正しい
なぜならば国を構成する重要な要素であり
そこが利益を上げていかなければ国は滅ぶ

尻に火がついた奴が何かを要求してきたら、おまいらどうする？

のらりくらりとかわしてそいつが自滅するまで待つってのもありなんじゃね？まあ、オバマが再選しちまったら悲惨なことになるかもしれんが。

賛成するヤツの論理が下品だからな。

東北大法学部出身、元弁護士という、
どう見てもインテリな枝野さんが言うならそうなんだろうな

日本はもう手遅れ

http://www.youtube.com/watch?v=9fDCr-frmoo&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=DA6lSGoGka0&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=ChIQDWCmYlo&feature=youtube_gdata_player

東大→ハーバード→経産省の宗像直子さんが旗振り役なんだろ