待望の子供！→医者「ダウン症の可能性が高い」　おまえらならどうする？産ませるか？

ダウン症児の親の会「ＴＯＭＢＯＹ」主催の講演会が今月23日（水祝）、午後２時から４時30分に茅ヶ崎市女性センター（茅ヶ崎トラストビル４階）で開催される。

http://www.townnews.co.jp/0603/2011/11/04/123999.html

ダウンさせる

産ませる嫁がいない

今の日本だとやめとくな

育てていくっていう選択肢がありえないんだけど
なにその罰ゲーム

腹パン余裕

ダウン症がいたら次に産まれる子供がすごく苦労する

産ませない

棒でお腹の中をマジェマジェ

あげる

ダウンて遺伝だろ

染色体異常の魅力

ころしたくはないけど、うませないわ

邪魔するやつは指先ひとつで

愛せる親って凄い

まさにYOUはショック！

事故を装って腹パンして流産させる

そらもう流産パンチやろ

売る

ＴＯＭ ＢＯＹ ってグループいたろ？二人組の？

皇室の妊娠だと色々調べるのかね

あぁ・・・あぁ・・・

高校生大学生に、「待望の子供」の感覚がわかるはずないだろ
ラウンコでやれ

これだけ一般人も職がないのに、今後障がい者雇用を企業がまもるかね？
TPPで発行したあとも職や生活保護は守られるの？
アメリカって適当に切り捨てなんじゃないかと。
食料以外はくれないだろ？

絶対に産ませない。
ガキも自分も周りも不幸になる。

堕胎だな

もち中絶

生ませて死ぬ死ぬ詐欺でうまー＾＾￥

別に産まれたってポストにダンクすればいいんだろ？

>>21
失敗したら、イザナギとイザナミみたいに川に流せばいいんじゃないの

命の産み分けとか綺麗事言って無いで検査を徹底させろ

男はいいけど、奥さんは腹の中で動いてるのを実感してるからなぁ
なんとなく、その後ギスギスして離婚しそうな気がする

よくありがちなのは、生んだはいいものの不妊が嘘のように二人目(健常者)が生まれること。

可能性も何も染色体異常がある以上はダウン症確定なんじゃないの？

また作ればいいじゃん

天使とか言っていられるのは10歳くらいまでだろーな
そのあとは社会に害悪にしかならんのだから

高齢妊娠では、赤ちゃんに染色体異常がある率が高いのですか？

卵子や精子は減数分裂という特殊な分裂を経てつくられます。このときにうまく分裂ができなかった卵子や精子が受精すると、赤ちゃんに染色体異常がおこります。
妊婦さんの年齢が高くなるほど、卵子はうまく分裂できなくなり、赤ちゃんに染色体異常をおこす率が高くなります。
染色体異常をもつ赤ちゃんの大部分は、妊娠初期に自然流産となります。このため、高齢妊娠では自然流産の率も高くなります。

21トリソミー(ダウン症)も染色体異常のひとつで、年齢が高くなるほど確率は高くなります。
しかし、35歳になって急に高くなるわけではありません。

右の図をご覧ください。21トリソミーをもつ赤ちゃんを生む確率は、
30歳で1/700、35歳で1/300、40歳で1/100です。
http://www.k-sato.com/antenataldiag/admatage/admatage1.gif

嫁にワンパン一発ダウン

産婆さんがキュッとしめてくれるのを期待する

>>36
男だと特に最悪だな
リミッタなしで力のかぎり暴れ性欲もある

ばか、何言ってんだ！支援金とかタカるのにいろいろ
おいしいだろ！

産まない方が良い。
自分が死んだ後、誰が面倒見るんだよ。
近所に老婆と知的障害の子供二人を抱える家庭があるけど、老婆が死んだ後どうなるのか他人ながらすげぇ心配だぞ。

>>3
うぜえからレスした

男が60で女が20の場合と、
男20で女が45の場合だと
後者のほうがダウン症が生まれる率は高いのかな？

堕胎させる

殺す。絶対殺す

産ませなくてもいいんだ？

>>44
ダウン症なら、断然後者だと思う
あと、高齢男性の精子は自閉症の確率が上がるとか言うな

やめてマジで

念力で絞め殺す

商売のために高齢毒女をのさばらせるから不幸が起きる
倖田先生はいいことを言った

俺のｶｰﾁｬﾝが俺に、「何事もなく生まれてきてくれて本当によかった」
ってよく言ってたけど、最近になってその何事もないの意味がよくわかった

生かすのはペット感覚だろ

つか最近の医者は教えてくれないんじゃない？

「（ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ）あんたぁ！あかんかん！！」
「なんや！？どないしてん？」
「おなかの子、いけぬまや！」
「なんやてぇ！？えらいこっちゃ！」
「ほんでな、ウチ考えたんやけど、ウチのおなか蹴っ飛ばしてくれへん？」
「アホ言い！でけへんわ！」
「そやかてウチよう生めへんわ、あんたもせやろ？な、な、」
「しゃあないなー…、やったるか…」
「かんにんなぁ〜、こんなことになってしもて」
「そんなん気ぃせんでええわ、またなんぼでも孕ましたるさかいｗｗ」
「なに言うとん！恥ずかしいこと言わんといて（///）」

絞めるべき

>>44
卵子は生まれたときにすでに全部用意されているため経年劣化するが、
精子はそのたびに作られるため遺伝子疾患の原因になりにくいとされる

売名できる芸能人とか政治家ならともかく
一般人なら生かしておくメリットがない

ダウン症の赤ちゃんを粉末にして韓国に送る

「嫌なら産むな」いや「嫌なら作るな」だ。
そんなに障害児が嫌なら不妊手術でも受ければいい。

昔は〆てたってほんと？

下ろす

生まれる前から池沼とかわかるもんなのか

ダウン症は生産んでもかわいそうなことにしかならん
育てると言ってる親は自分が死んだ後のダウン症がどうなるか分かってて産むのだろうか

普通に天使じゃん？

だから使徒として撃滅するべき

腹パンして速攻、降ろすに決まっているだろ

事前にわかったら降りてもらうよ。当然だろ。育てられんし。

>>25
それが正解だね

腹パン

ある程度年齢に依るとはいえ、完全ランダムってのがこえぇよなぁ
さらにこれからは原発事故のせいで、池沼発生率が激増すんだろ
地獄杉だろ

嫁を説得するのはしんどいだろうなあ

そりゃ堕ろせるもんなら堕ろすけど
嫁がなんというかが問題だな

ダウン症ってどんなんなん？

ダウンが天使なんて嘘にもほどがある
知り合いのダウンの子は満面の笑みで赤ちゃん叩いたりしてる

その子もまだ三歳とかなのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┐　　　　　　７>　　　　､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　rﾆ .|'ﾆ~ヽ､　「ﾆ` ,ﾆヽ､ ヽ ､ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /, |　`ヽ l　　 //　ヽヽ｀ﾆﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/､| |　　 | |　 //　　/ ,l
〈`Jjj9,　　　　　　　　　　　　　ヽ__,|　＜ノ　(,/　｀ﾆノ
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来週羊水検査の結果がでる。
ダウン判定なら即中絶で嫁と話はついてる。
長女がいるんだけど彼女を不幸にする訳にはいかない。

子供も不幸になる

友人が中学校の池沼クラス（今は障害児学級って言わないらしいねｗ）の先生やってるけど
過半数が家庭崩壊らしいから絶対やめたほうがいい、普通の子でもむずかしい子育てなのに
誰得の池沼そだてて何になるっていうの？そういや極たまに恵まれてるダウンの子もいるって
言ってたわ、家が金持ちでリアルペット”生きてりゃそんでいい”ってやつ、それ以外の家庭は
崩壊してるんだと、みなしごの施設も尋常じゃないぐらい池沼が多いってよ

本人や自分たちの今後を考えるとうめないな。

そもそもババアに産ませるからだろ
最初からやめとけ

>>76
検査いくら？
嫌がる医者もいるって聞いたけど

腹パンとか言ってる池沼どもにマジレスすると、
胎児は水風船の中に入れたボールのような状態だから
中のボールにダメージを与えるほどの衝撃を水風船に浴びせると…





子宮破裂=妊婦死亡

ここで産まないともたないような関係と生活になってるのだろうから、もう終わってるんだよね。
絶望と退屈を子の誕生によって補おうとしているわけだろ？
そんな人生無駄に引き延ばしてるだけなのだから
カタワでも池沼でも産んであと２，３周校庭走るの増やしたいんだろ。
考えることから逃げるための多忙と、
半端なく立派にやっている自負のための免罪符を体中に貼りつけていたいんだろ。

おまいらは上ばっか見てるからわからんだろうが、
おまいらは生物学的に見れば超エリートなんだぜ？
何の障害もなく産んでくれたｶｰﾁｬﾝに感謝しろよ

1年後にまた中田氏すればいいだけだろ、再チャレンジを認める社会にするべき

ダウンなら産む前に調べられるからまだいいだろ
自閉症の方が色々こわいわ

羊水検査の結果出るのが中絶できるぎりぎりな時期だったはず
グズグズ悩んでると堕胎扱いだ

そもそも嫁がいない

周りを不幸にしてるんならお前らも一緒じゃねーか

>>1
母年齢と出生時のDown症候群の頻度
http://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/12b_mac.pdf

15歳　1/1,960
25歳　1/1,250
35歳　1/356
49歳　1/13


高齢男の子供が自閉症の確率

http://matinoakari.net/news/item_59343.html

父親が15〜29歳で生まれた子供の自閉症発症率は0.06％
父親が40歳以上になると発症率は0.32％
父親が30〜39歳の場合は0.09％

池沼は社会の害悪でしか無い
俺の妹が池沼だが、本当に汚いからやめとけ

>>78こーゆう汚い情報は一切出てこないからな。そのかわり天使天使…

作る前に羊水検査すればいだろ
30以上なら腐ってるから検査の必要もないが

>>89
お前は自分のうんこを手に持ってｶｰﾁｬﾝに食わせようとしたことがあるか？

赤ちゃんポストにダンクシュート

>>63
ダウンはわかる。

池沼の筋力は異常　モンスターは殺せ

ダウン翔

>>82
ネタレスを真に受けてドヤ顔でレスしてるきみもなかなかだね

年齢的にもうチャンスないなら堕して離婚だな

真面目な話、障害児やらダウン症が生まれている夫婦は何が問題なの？
タバコとかクスリとか？

障害児だと躊躇なく殺す連中って、自分自身が
障害児並みに手のかかる存在に成り下がったら
どうするつもりなんだろうな。

>>25
自分がそうなったから他人もそうなるべきって
ダウン症の子供持つ親がダウン症の検査を禁止させようとする運動やってるよな

>>61
ほんと、だって今と違って医療技術が無く長生き出来ない上に
生かしておいても何の役にも立たないどころか迷惑かけるし、今と
違って食べ物にも事欠く時代だったしな

>>102
黙ってろ身障w

まさか

>>81
嫁の話では6万くらいって言ってた。
単身赴任中だからそばにいてやれないのがツライ

>>105
で、どうするの？
きちんと答えてよｗ

>>61
中国だと今でも羊水腐ったババアが妊娠したら強制検査→出来損ないだと強制堕胎だよ！

>>102
ひどいやつをなんで育てなきゃならんの？
老いてひどくなった人間とひどい人間をこれから育てるのが同列とでも？

>>78
熊本の子供ポストも池沼多い

>>61
池沼でなくても病人になったら〆る。今みたいに医療経由で年貢が絞りとれるわけでもないし

これためらう必要ないと思う
生ませない一択でおｋ


昔ダウン男が女を次々とレイプしていくって事件あったよな
あのコピペください

流すだろう

放射能で増えるからな

必須検査だろ

保険きくのか？ｗ

嫁の意向次第だが堕ろす派だな。生まれる前にわかっているならね。
自分がもしダウン症に生まれたとして、親がわかってて生んだとしたら、どうして俺を生んだんだ、という気持ちになると思う。
健常者として生まれても、そう思うことがあるんだ。障害があっても生きていける社会ではあるが、生きづらいことに変わりはない

>>102
先天性障害と怪我病気による後天性障害は違う

ダウン症と分かっていながら産むのって単なる親の自己満足じゃん。
せっかく授かった命を奪うのは残酷？障害もって生まれてきて他の人を
羨みながら生きる方がよっぽど辛いわ

百害あって一利なし　池沼はすべからく抹殺すべき

>>102
答えでてんじゃん
そんなクソ野郎は自分がそうなったら生に縋り付くだろ
逆に君のような人は自ら死を選ぶってことだろ
何の矛盾もない、利己的かどうかってだけだ

>>61
穀潰しだからな
死産さ

>>110
「ひどいやつ」に年齢なんて関係あるのか。
子供なら殺して、年寄りなら税金を注いでも生かす。
そりゃ年齢差別だろ。

確実に殺す
いとこにいるけど凄惨な生活してるの見てきたからな

>>122
おまえが池沼だったんだなｗすまん
どこに年齢のことをかいてるんだｗ

医者を殺す。

障害者利権おいしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らも立派な殺人者になるわけか

キュッ

医者や国が配慮すべきじゃね
夫婦に回答もとめるのが間違ってね？

そういう決まりといわずに、
残念ですといわれれば仕方ないし。

死産か何か判別しないようにするとか。

そのとき情に流されて生んだとしても数十年後そのガキが手加減できない力で家庭内暴力起こすんだぞ
やめとけやめとけ

成人した大人が親に手を引かれながら歩いている姿をみて憐れに思うことあるだろ？
本人は生まれてきて喜んでると思うか？

>>108
世の中はの大多数の人間は自分が一番大切なんだよ
だから常にダブルスタンダードになるわけです

>>118
同意、生まれた瞬間から社会的生産性を生まない者を送り出しておいて
公的支援よこせだの、福祉拡大を叫ぶ親に見せてやりたい、後それを支持する
キチガイ団体もな

池沼はダウンだけじゃないからな
ハタチ同士の健康な親から産まれた親戚の子供が知的障害持ってたから他人事じゃないわ

子供なら何でもいいってわけじゃないだろ
障害が無いってのは第一条件

子供でも年寄りでも社会で生産性がない人間を抱える必要はねーだろ

10代後半から21歳までの若い嫁と再婚する。
ダウン症は羊水の腐り具合が直接影響する遺伝病。

ALT+CTRL+DEL ×2

女が30超えてから子供産むと子供のダウン症率が急激に上がるらしいな
女は10代のうちに出産するべきだよね

事故を装って流産させる

>>124
＞老いてひどくなった人間とひどい人間をこれから育てるのが同列とでも？

お前の中で「老いる」ってのは年齢を重ねること意味するものではないのか
なるほどな。

おまえらも発達障害じゃね〜かw

>>139
18才以下と付き合うとレイプ犯になるけどな

>>124
お前の負け。

即堕ろす。
いろいろなモノのために。

法律で健康に産める期間を短くしてんだから
ほんまアホすぎ
ダウン症の数は増えてるよ

まさに
笑止化

>>143
その条例意味わからんよな、間接的にダウン症の子供増やしてるわけだし
いい加減見直すべきだよ

生まれる前→最悪夫婦・親族間の崩壊で済む
生まれてから→広範囲の関係者の心的・金銭的・肉体的負担が数十年

本当にかわいそうだが、被害が小さいうちにご退場願うべきだと思う

シンボリルドルフの子供たちがG1勝ちまくるわけではないのと同じ。

>>141
なんでそこだけ取るの？国語習ってないの？ゆとりの典型なんだが

兄弟姉妹がいれば死ぬまで面倒を見ることになるし、
身寄りが無くなればホームレスになったり、軽い犯罪で刑務所への入退所を繰り返したりするんだろ？

そもそもモラルなんて主観的すぎてねぇ

>>139
13歳以下は問答無用でレイプ犯だが
それ以上は合意が有ればレイプ犯にはならない
まあ他の罪で捕まるけどな
ちなみに親公認で付き合っていれば大丈夫だ！

俺はノータッチ
ただし嫁さんがなぜか階段から転がり落ちると思う

もちろんシメる

出来損ないは始末せにゃならんってばっちゃが

障害は個性とか言う奴ってなんなの
明らかな欠陥品を仕様と言いはる奴は死んでいいよ

池沼のレイプ犯は多いよ

本能で生きてるからなｗ

まさに害悪

何よりも障害をもって生まれてくる本人のためにおろせといいたい。
いつまで面倒みれるんだ？親が死んだ後も生きないといけないんだぞ。
結婚できると思うか？そういう施設に入ればOKなんてくだらん考えはやめろ

>>152
13歳*未満*な

確実におろす、仕事で障害者持ちの家庭を嫌というほど見てきた

産む前にわかるんなら確実におろす

まさにうちだわ
結婚五年目にできた待望の子に浮腫があって
調べたら13トリソミーだったわ
嫁のほうから諦めると言ってくれて助かった
でもあんなに泣いたのは他におぼえないわ

>>151
友人にダウン症の弟がいたが、親が死んだとたん遺産すべて友人がとって、ダウンは遠く離れた地に捨ててきたとのこと。
もう5年経つが発覚してない。

当然腹パン
宿主を不幸にするという点はニートと同じで
なおかつここではニートはお前らと呼ばれる排除すべき存在として扱われている

もう答えは出てんだよ
ごまかすな

確実に流す
悪いがこれは愛せない

35歳超えて妊娠するのは犯罪ですよ

ダウン症は健常人並に知能が発達することもあるけど
若年性アルツハイマーになる可能性が高かったりなまじ知性が高いと余計に悩みそうなので
本人のためにも堕したほうが良いのかもしれない

ほぼ間違いなく当事者の責任だからつらいね

最初の妊娠は初期流産した。染色体異常だったらしい。

次の妊娠は

さぁー来月には産まれるぞー

って時に「お腹の子供…染色体異常かも」と医者から言われた。

結局、健常だった。

二人目の妊娠初期に「お腹の子供、185分の1の可能性で染色体異常…」と医者から言われ、不安で不安で
羊水検索を受けた。

染色体異常は無く、性別は女の子と判明した。

男は産ませない、という判断をしそうだが
実際に身ごもっている女は、産みたがりそうな気がする

障害がある様です→
産みます→
実際は障害はなかった
っていうケースも割とあるらしい。

>>150
じゃあどこを取るんだよ。
それ以外だと「池沼」だの「ゆとり」だの
中傷句しか目に付かんのだが。

中絶女は嫌いなんだろ？
てことは離婚コースだな

うまんだろ

産ませる以外の選択肢ってどんなの？

でも私生むわ！ってなるんだろどうせ…

>>166
知能高いのはモザイクタイプで
ダウン症全体の1パーセントとかじゃなかったっけ
子供が染色体異常疑われたときすげー調べたわ

>>170
マジでか？

嫁が妊娠してるけど、ダウン症だったらどうしようとかたまに考えるな。
2chとかやってる時はぜってー堕ろす派だけど
嫁の腹撫でてる時とかはそういうこと考えるだけで心が痛む。
でも、きっと産んだらとても嫁もその子も自分も不幸になるんだろうな。

堕ろすに決まってる

従姉妹は調べてたな
不妊治療の結果、ようやく妊娠できたから当然だが

普段アフィブログでニートは死ねとか息巻いてるくせに
＾ｐ＾相手にはただただ平伏するしかない自称・2chにまでは踏み込んでないギリギリ健常者

なんだただのダウン症か

>>168
改行多すぎ
写真晒せ

アスペルガーも診断できるようになったらどうする？

ν速民全滅じゃんｗ

ダウン症の顔って人間も動物も共通してあの顔なんだけどダウン症って一種の新しい種族なんじゃないの？

３５過ぎると最悪着床しなくなるからダウンでも産む

ダウン症のガキを本当に親はかわいいと思えてるの？
どう見ても気持ち悪いんだけど

>>178
羊水検査は言われてるほど危険じゃないよ
1/300流産するってデータはかなり古いもので
しかも羊水検査後一ヶ月以内に流産したのを
全部含めたデータ
医者が言うに、実際に羊水検査が原因で流産した患者は
ほとんどいないらしい

>>34
染色体異常ってダウンだけじゃ無いよ。
染色体異常は、流産したり死産するのに、ダウンは流産しにくく産まれやすい。

>>177
とNHKでやってたような。

>>185
いや、人としての出来損ないだと思う

どれくらい大変なのか分からん。
金はかかるのか？

劣等遺伝子は自然淘汰されるべき
そうだろ

降ろすと答える利口な嫁が欲しい

子供作る前に覚悟決めとくもんじゃないの？

絶対降ろさせる
拒んだら離婚
養育費要求してきたらグーパンかな

ダウン症は出生前診断でわかるから良い時代になった

ダウン症ではないが、乙武洋匡みたいに四肢がなくても幸せに暮らしている人がいる
から何とかなる？
そんな例外を持ち出すな。
健常者の子供を持つ親が自分の子供はプロ野球選手とかいってて、それがみんな実現するとでも思っているのか

>>184
産まれた後だけど、最近は幼稚園児とかでもアスペ判定診断やってんだな
幼稚園児の精神能力でアスペ判定すんのって誤診多いと思うんだがなぁ

>>194
羊水検査で確定した後におろすのは
陣痛起こして出産形式だから
かなり嫁に負担かかる
12週までの寝てる間に終わる手術とはわけがちがう

ダウン症は本人も家族もみんな不幸になるからな

中絶とか流産とかした人ってみんないちいち水子供養とかやってんの？

ダウン症の検査って妊娠初期にやるんだっけ？
4ヶ月でも間に合うかな。

下ろす

だいたい、男は18歳、女は16歳から結婚できるんだから、早いほうのがいいよな

>>171
もういちど流れを呼んでみろ、老いる＝年を取るだが年を取ることがだめという文章ではない
ただ理解するには中学生以上国語が必要だが

アップアップする

>>194
無償の愛が母性で
不要な物を冷徹に切り捨てるのが父性とも言えるから
難しいだろうな

>>203
15週から18週の間くらいにやって、全部の結果出るのに2週間
ダウン症とかは早く結果が出る
もし陽性で人工死産する場合
22週までにやらないと法的に無理になる

即潰す

>>199
三歳児検診でもやってたような。
障害とは言われてないが成長が遅いって言われてかなり凹んだ。

外で見ないんだけど、ほんとにいるのか？

ギブアップするよ
無理なものは無理

検査で異常あっても産んで育てるか即座に堕ろすか嫁と決めてから子作りしろよ

俺なら下ろすわ
流石に物ごころついて傷つかせるよりましだろ

>>188
しかも実際に流産しても、羊水検査との因果関係って証明しにくいよね。

流産自体、発生率が15-20%とそう珍しいものでもないし。

まずダウン症って響きがよくないな

先天性おそ松くん症とかどうよ

マジで確実に降ろす
悪いがこれだけは愛せない、絶対に無理
つーか単なる出来損ないの卵子に愛情は湧かない
これはただのデカい細胞だ

>>209
おお、間に合うな。やってみるか・・・

>>217
六つ子確定かよ

古事記に則ってだな

動けないサイヤ人など必要ない！

蹴りたいお腹

これって女がどうしても産むって言って譲らなかったら
強制的に流産させる方法って無いの？

何故か障害あると分かってて産みたがる女っているよな

>>216
そうそう
検査自体大した痛みはなかったって言ってたし
35歳以上は全員検査にすればいいのにな
料金高いけど

産もうとしている人がいるなら問いたい。産んだことを恨まれたらどうしますか？と

おまいらはブラックだの底辺だの言ってるが、
この世で障害児抱えた老夫婦より不幸な人間はいないと思う

>>183
読みやすいよーに

健常者でさえ生きていくのがつらい時代になるのに障害者なんかムリ

ダウン症みたいなら

病院いくとわんさかいる

　

でも、国から金が出るんだろ

>>228
読みづらいよ

>>161
13トリソミーならもし産んでもダウン症と違ってかなり高確率で亡くなるだろうな

>>192
半日入院で12万円でした。

>>206
「老いてひどくなった」って使ってるじゃないか。
思いっきり価値判断してるだろ。

堕ろすだろ
出来損ないは
産んでもしかたない

>>227
俺も夜間レジバイトやってた時にそれを痛感した
昼間は他の客の迷惑になるからって、わざわざ深夜に買い物しに来る親子連れいたわ

わかって生むとかいう女とは離婚したほうがいいだろな
どのみち苦労させられる性格
キチガイに近い

>>233
そう、一年以内にほとんど死ぬと聞いたから
嫁の決断も早かったわ
これがダウンでもうちの嫁は諦めたと思うけど
今は子作りに励んでる
つっても体外受精だけど

小学生のときは近所のダウン症の奴をいじめて遊んでたわ

>>227
25歳くらいの無駄に大きい池沼と
白髪の混じった、多分同年代の他の人より遥かに年老いた地味な服を着たおばさんのペアな・・・

堕胎を肯定したくはないが仕方がないと思う。

ただでさえ出生率低いのに
これ以上キチガイ産んで生産性を下げるのはもはや罪

俺の遺伝子受け継いだら180越えの池沼誕生だよ…

事前に分かるんなら絶対に産んで欲しくない
一時の気の迷いでその後の人生を大きく左右される
産んだ後に　よく考えたら産まなきゃよかった　なんて言えないからな

遺伝子穢しちゃってごめんね！

池沼でなくとも

中絶を女の１/3が経験してる国だからな

命がどうのこうの思ってる女はもともとすくねーよｗ

野田聖子どうすんだよ

今でも後悔してるのは
胎児に浮腫がみつかって医者に羊水検査の話を聞いた時
嫁は即「やろうよ」って言ったのに俺は「やらなくていいよ、きっと大丈夫だよ」
と言ってしまった
結局検査して陽性だったけど
そういう責任は男が被るべきだと思ったわ

>>241
ああゆうのって親が死んだら誰が面倒みるんだろね

>>218
じゃあ、お前の配偶者が筋ジストロフィーやヤコブ病になったらどうする？
お前の言うところの「愛情の湧かないデカい細胞」になる病気なんだけど。

産んで誰も幸せにならないのであれば、まあねえ。

でも周囲の子供はみんな健常に生まれてるし
まさか自分に当たるとは思わなかったんだよ…

>>211
あれのせいなのか２ｃｈのせいなのか、主婦連中が

「○○さんとこの子ってすぐ人殴るしアスペなんじゃないの？」
とか会話してんの聞いてうわぁ・・って思ったな

成長遅いって言われても結局歳取ったら変わんないじゃね？脳発達ならともかく身体ならどうとでもなるだろ
むしろ３０なっても体はまだｊｋとかだったら全力で長生きするわ

生まれたら本人も周りも不幸になるだけだろ。
全員同じ顔してるから、美形夫婦ブサ夫婦関係なく降ろしたほうがいい

原発事故のせいでますます歩留まりが下がるんだろうな
怖いなあ、怖くて子供産めないね

間引き一択

>>251
言いたいことはわからんではないが、お前さんの主張は屁理屈の類。

後天的な事故や病気とは区別しようぜ。

>>251
キミも馬鹿な質問をするなー。選択できる状態とできない状態で比較してどうする。
キミの意見だと産んでからダウン症と発覚したら殺すのかと言ってるようなもんじゃないか。
そんなもの答えはわかりきっていようが

ダメ！優生思想

>>176
知能がそこまで発達するのは稀だと思うが知能が発達するのがモザイク型かどうかは良く解らん
転座型やモザイク型は数少なくて普通のトリソミーとは染色体のくっつき方が違うけど症状もそんなに違うもんなのかな

流産拳

身体能力を生かすにも知能がいる。
知能はすべてのベースだからな。
知能さえあればハンデを越えられる可能性もあるが
知能がなければ、他がどんなに優れてても、何の役にも立たない。

見えてる地雷を避けるのは当然
もちろん避けない自由もあるけどな

ブラックジャックによろしく、であったなぁ

>>261
モザイクだと正常な細胞もあって
正常な細胞の割合が多いほど障害が軽度になるって
書いてあったような
転座はよくわからんけど

いや、生むだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがカスばかり掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
知能は身体に乗っかっているモノだろう
身体が健康でなければ知能も育たないよ

>>1
とりあえずデータと仕組み軽く教えてもらって自分で調べてみる

>>1
産ませる産ませないの選択ができるようになるのはいいんじゃない？
絶対産ませなきゃだめとかその逆とかもよくないと思う

ペイリンみたいな馬鹿なら産むんだろうな

1歳の息子、いろいろ大変だけどもうめちゃめちゃ可愛い
高齢出産で心配だったが

>>254
他の子より身長が低くて、遊び方が捻りがないというか幼稚な感じだな。
3歳児だけど2歳児くらいの大きさだ。
ま、俺も小さいから身長は想定内だが、遊び方が幼稚なのは気になる。
普通にiPhoneとか使いこなしてるけど、語彙力が少なかったりな。

国からどのくらい金貰えるの？

生んでも親が生きてる時はまだいいけど死んでからどうすんねん
相当な金持ちじゃなきゃまともな生活できないだろ

俺なら絶対生ませないね

ダウン症の確率が50％で、健康なこどもを誤爆する可能性があったとしても
障害児を抱えるリスクは避けたいだろ

より優秀な子孫を残すために子供作るのに
出来損ないと解ってるガキ産んでどうするんだよ

ﾀﾞｳﾝちゃんは妊娠しないので中田氏し放題

生むのは勝手だが兄弟がいる、もしくは作る予定の場合は別だ

>>184
幼稚園児にはだいたい広汎性発達障害とつけるかな
自閉症は診断つくの早いけど、成長過程で診断が変わる事もある

>>275
大量の兄弟を用意する

石川遼は普通の赤ちゃんだったのに下ろさせたけどね

親子ともども、人生めっちゃくちゃになっちまうじゃねーか

>>266
ほほう勉強になりますな

経済的あるいは精神的に余裕がないならキレイごと言わずに堕胎しろ
妊娠を計画するならそのぐらいの覚悟はあらかじめしとけ

堕タイゾーは何やってんだろうな

ダウン症じゃなくてアップショーならダイエーにいたな

>>281
兄弟が積むな

お前ら『ブラックジャックによろしく』のNICU編嫁よ。まじ泣くから。
ダウン症だの未熟児だの関係ないよ

おろすしかないだろ
その子の人生に一生責任持てという事だぞ
満足に会話もできない子の人生を

障害児の確率1％、10％、50％、90％、99％と言われたとき
どこまで堕ろしたいと思う？

俺は10％以上ならリスク回避して堕ろさせたいと思う

ダウン症は性格が結構かわいい。
合併症で死ぬのも早い傾向にあるから、子供の老後とかあまり気にしないでいい。

最悪なのは愛子みたいな広汎性発達障害。
コミュ障だわ、こだわりが強いわ、癇癪起こすわで殺したくなる気持ちはよくわかる。

死ぬまで面倒みれないから産ませない

堕胎するかしないかはフォールス・ポジティブで決断しろ

無理だな。愛せない
腹に宿す女は女で違うんだろーか

母体からひねり出てないってことは権利能力がないわけだ。
つまり法が人と認めてない。
余裕で抹消。

>>292
最近ダウン症も寿命が伸びてきてふつーに4、50年くらいは生きるんじゃなかった？

普段街中でアレを見てたら産ませるのは躊躇するだろ

どう考えても堕ろすだろ
人に迷惑かけるのが明白だ

生まないよ

一人子供できたってことは
次も出来る可能性上がったわけだし
そっちのいい方に賭けるわ

実際、女とかは中々決心出来ないだろうな。
本人が自分の腹の中にいる状態で、そんな決断出来ねーだろう。
そういう時はやはり夫の方が悪者になってでも決断しないとダメなんだろうな。

絶望する

>>258
受精卵の段階で、それら疾病が発症する
可能性を診断できる技術が生まれたらどうなるか。

>>259
胎内では問題ないが、胎外では殺人になるとういのは
どういう理屈なんだ？

>>296
胎児であっても無事生まれてくれば相続権はある。

>>1
どうする？って選択できるの？

>>50
10%だな
障害児なら死産扱いしてくれたらいいのに

ダウン症の子供が生まれてくることを否定することは自分の子供を否定すること！って騒ぐ親御さんがいるが、
世間がどうあろうとまずお前が全力で肯定してやれよと

毒針でワンパンKO

堕ろすだろ常識的に考えて
苦労と費用が健常者の倍以上かかるんだぞ？ 他人の目もあるしドMでも無い限り無理

こういう事あるからリアルで親密な関係築きたくないわー

>>289
泣いたけど
一時の感情に振り回されてしまうのは、やはり人生で一番やっちゃアカンと思う
あれは漫画だから、研修医だからという事であって
賢明な判断を選ぶならあの父親の最初の方の態度は仕方ない

来年出産だから不安だわ
元気な子どもだといいなあ

チェンジ

乳幼児突然死症候群というものがあるだろう

>>291
羊水検査して確定させろよ

>>273
３歳児ならまだまだわからんだろ、てか今そんな感じなら年長さんなった頃には他と変わんないと思うがなぁ

俺は小人病だったんだけど、中１で小２レベルの身長しかなかったけど今は１７５ｃｍまで伸びた
病院で知り合った同じ小人病だったやつは今１８２あるわｗｗ

とりあえず健常な子供をスーパーに産み捨てる奴とかは
子供が生まれない人や障害児の親にリンチされるべき。

>>303
現在存在しない技術について論議するつもりはない。
遺伝病を発現させない、あるいは治療する技術だってできるかも
しれないからな。

>>304
登記法上は解除条件だが、民法上は停止条件だから
胎児の間の相続、遺贈、損害賠償請求権は机上の空論。
だから胎児の段階でダウンの可能性高いなら抹消でフィニッシュ。

ダウン症って理解能力や自分の意志重度なら感情すらほとんどないように見えるけどもしちゃんとあるんだとしたらどんな気持ちで一生を過ごしてるんだろうなぁ
差別される自分
親族や近所の冷たい目
介護中心で疲れはてた親
自分なりにでも理解出来てるとしたら産まれてきて良かったなんて思わないよね

>>301
うちは嫁が先に決めたよ
いざとなるとおろせと言うのは結構きびしい

>>303
死んだ人を火葬して死んだ人が苦しむと思いますか？生まれてくる前の子供が
死んで苦しむものなの？

>>42
弟の俺が面倒見るんだよ

死ね

長生きするよダウン症児も、しかも他人でも似ているんだよな、人類の原点みたいなもんなんだろうな

中絶させるにゃためらいもあるけど
正直無理だろ
嫁には土下座して堕胎させる
離婚することになってもだ

>>319
子は親を選べないとはまさにこの事だな

>>315
まぁ、そうだな。
どうも自分の子供とかだと気にしすぎていかんな。
多分他人からすれば、杞憂しすぎじゃね？ってレベルだと思う。

>>303
> 受精卵の段階で、それら疾病が発症する
> 可能性を診断できる技術が生まれたらどうなるか。

当然、経済的に余裕のある人間の大部分は生み分けるよ。
というか、そこまでの技術が確立されている頃には人工受精が主流になっていて、
遺伝的に危険な因子は極力排除するし社会的に有利な因子は積極的にとりいれるようになる。
長期的には遺伝子プールの多様性は毀損されることとなる。

堕ろす

>>292
取引先でダウン池沼いるけど40前で元気に暴れたで
どうも従業員数に対して一定の割合で池沼雇わないと
いけないらしく、取引先がの人がそいつのせいでやたら疲れてた

流産パンチ

流産させる

>>311
安産スッポン！安産スッポン！安産スッポン！！

>>318
わかってるよ、だから「無事生まれてくれば」って書いてるじゃん。

逃げる

長いこと不妊治療してきて
やっとできた子供で
次出来る保障がない場合はどうする？

俺の人生だからな、綺麗事なしに進んで不幸になりたくないし

妊娠してからどのくらいで判断できるんだろうね？

やさいくうとげんきなこうまれる

まぁ俺がダウン症だからな割りとリアルに

子供時代は可愛くても大人になったらあうあうあー
とてもじゃないが産むって言ってる奴の気が知れない
子育てっつのは家族だけじゃなくて親戚・社会にも関わってくるものだし

まぁ産むって言ってる奴は親戚・社会の事なんか考えてない自己中なんだろうけどｗ

>>273
三歳は社会性の面で弱さが出てるからだと思うけど、幼稚園で伸びる子もいるから解らないよ
それよりその子が好きな事や苦手な事を把握してあげて欲しい
幼稚園で必ず最初はひっかかってくるから、先生も何が原因か解りやすくなるし対応もしやすくなる

俺の最強の精子を貸してやろう
どんな女でも殆ど妊娠する

堕胎後離婚だな
そんな子供を産む劣悪な遺伝子を持った女を自分の家系に入れるわけにいかない

障害児回避したいなら新鮮な精子入れろよ

　当日生産　　　　 1週間前　　　　　2週間前
○〜○〜○〜　□〜□〜□〜　△〜△〜△〜
○〜○〜○〜　□〜□〜□〜　△〜△〜△〜
○〜○〜○〜　□〜□〜□〜　△〜△〜△〜

　　　↑若くて元気な部隊　　　　　　　↑ポンコツ老兵部隊
　　　　　精子が原因の障害が　　　　　　廃棄処分寸前のクソ精子
　　　　　起きにくい　　　　　　　　　　　　　質が低下している

種付けセックスするなら
排卵日の２〜３日前ぐらいに金玉スッカラカンにして
新しい精子溜めてからやれ
嫁がババアだったら意味無いけどな

従兄弟の奥さんがダウン症の子供身ごもった時
周りが産むの反対しまくったけど
全部押し切って産んでたな
従兄弟も当然反対だったけど反対されすぎて
奥さんの頭がイカレかけたんで諦めたとか…
俺と違って従兄弟は順風満帆な人生送ってたのに完全にオワタ

>>317
ダウン症は例外なのか。
可能性があるだけで、ガス室に送り続ければいいってことか。

>>321
意味不明だな。
胎児には五感が存在しないとでも言いたいのか。

平気で中絶させるわ
１ｍｍも心痛まないね

>>335
それでも次に賭ける。

自閉症は2、3才くらい、高機能障害は7〜9才くらいで分かることが多いね

殺す

こういうのって補助金とかでちょっとした小金もちになれるんだろうか？

>>170
夫が猛反対した末に強行出産した上でその結果の場合、気まずいよなぁ

>>349
七五三文化の素晴らしさよ

精子も若い男のほうがいいんだろ
男は何歳くらいから精子を採取できるんだ？

>>346
ダウン症は染色体異常。先天的な障害が染色体異常として顕現するとは限らない。

>>345
その親戚とは縁切ったほうがいい今すぐに

実際のところ女性はどう思うんだろ

先天的な疾患が判明した時点でも
罪悪感と未来を天秤に掛けることすらしなさそうなのが女なんだよな。

>>184
アスペルガーって発見した人の名前がかっこいいから得してると思う
スペルマンとかだったら絶対もっとバカにされてる

放射能関係でもう子供作る勇気ないんで夫婦二人で暮らしたい
やっぱ結婚したら子作りしないと離婚されるのかね？

中絶ってか人工死産なんだよ
ダウン症が羊水検査で確定した後にできるのは
陣痛起こして、子宮口広げて、普通に生むんだよ

天使はすぐ天に返すのがいい

昔は産婆が絞めてたんだっけか

家制度が崩壊したせいで晩婚化少子化教育不足状態のうえに、あうあう率まであがっちまったらしゃれにならん

>>360
後期中絶のことをわからないと意味不明だろうね
鉗子をマンコに突っ込んで中絶できるのは4ヶ月まで
それ以降は薬で陣痛をおこして産んで降ろす
だから市役所に死産届を出さないといけない

>>345
それは周りにバレたのがまずい
旦那だけでなんとか説得するのがいちばんいい

2ちゃんだとこんなに中絶派が多いのに
リアルだと羊水検査するってだけで
非難される
うちの姉も「障害わかったら殺すわけ！？」って
汚いものを見るような目をして言った

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>361
黙示録みたいに、ラッパを吹いて返ってくるぜw

>>359
お前に嫁がいたら、その事をお互いが納得するまでじっくり話し合え
世の中にはあえて子供を作らない夫婦もたくさんいるけどな

俺なら死産扱いにしてもらいたい
かわいそうだけど
それより来年子どもが産まれるんだが、放射能汚染の影響が見えないからかなり不安

逆に将来お前ら確実な子供が生まれるとわかったらお前らはどうする？

>>364
寝てる間に手術できるのは12週までじゃなかったっけ
その後は中期中絶になって、出産してから自然に死ぬのを待つ
そして22週すぎたら、もう中絶することはできない
殺人罪になってしまう

>>371
スレを立てる

>>346
ものを知らん人のようだな。

面倒だから一例をあげてやるよ。
30年くらい前のことだが、イタリアのセベソというところで化学工場で大事故が
発生した。その時大量のダイオキシンが周辺にばらまかれてわけだ。
この時、妊婦には堕胎が認められたんだよ。
異常のある子供が生まれる可能性があるってだけでね。

ここまでjpgなしとかダウン症フェチの俺に謝れよ

このスレにいる連中の9割がクズだわ。こいつらこそ早く逝って欲しいわ。

>>329
友人は大手企業の身障枠で働いているが、そこはその制度対策に障害者だけで同じ部屋で働いている。
仕事はしてもしなくてもいいらしい。

女は、身ごもった我が子がダウン症の可能性があるかもしれないと医者から告知されたとき、
　将来的にどうか？ → 倫理的・道徳的にどうか？
ではなく、
　倫理的・道徳的にどうか？ → 将来的にどうか？
という順序で物事を考えてしまいそう。
そして、実際、このような順序で思考していると、
倫理的・道徳的にどうかの段階で思考停止してしまいがち。

>>341
そうだなぁ。
まぁ、あまり心配しすぎて先入観でどうのしても仕方ないしな。
周りに自分の兄弟も友達もいないってのが大きいかもしれん。
あと嫁が過保護

高齢出産でこれありえるからな

あやや似なら願ったり

>>371
学習障害無し・後天性コミュ障・ブサメン 程度なら別にどうもしない

みんな最初は「健康に生まれさえしてくれれば」って言われて生まれてきたのに
なんだい、働け働けってさあ(´ω｀)

>>1
出生前診断で奇形とわかって安全におろせるならおろすわ。同意済みだ。
ただ、出生前診断で奇形と判別つくころには安全におろすのが難しいんだよな。
>>209
危険はなかったっけ？

>>372
自然に死ぬのをまったりはしない。実際は医者が息の根を止めるらしい
昔付き合ってた彼女が産婦人科で働いていたけど
子供が好きではいった産科で血中絶手術の手伝いをさせられることのほうが断然多いとよく愚痴っていた
障害児は産まないほうが幸せ、ってその子も言っていたけど

>>384
1/300流産するってデータはあるけど
古いデータで
医者は検査が直接の理由での流産はほぼないって言ってた

>>376
お前が一番のクズ虫だよ

>>239
嫁が25歳以上なら、なんつーかなぁ、って思う。
>>225
いくらくらいなんかね。うちは嫁が10代過ぎだから危険度は少ないと思うが。

>>366>>372
でも、奇形だったら何が何でもおろしたいわ。

産ませない
可哀想すぎる

金と環境が整ってる人は、産んだらいい。

そうでないヤツが産むから、おかしな事になる。
昔は成人まで生きられたら奇跡だったが、今はそうじゃない。
高齢介護の悲劇を見ると、高度医療で幸せになった人はいるのかと思うわ・・・

>>52
ｶｰﾁｬﾝは今でもそう思ってるかな…

実際問題年齢とか関係ないんだろ
過去の病歴だろ
MRIとかCTの回数が多いとアウトなんだけど
言うと差別だから言わないだけだろ

>>386
情報サンクス。診断料っていくらくらい？10万以内？

>>386
長屋んとこは第二子つくった？
近い親類にダウン症の男がいたから子供作るの怖くて結婚できん
そいつは25でがんで死んだけど

>>392
年齢そのものは関係あるし、
検査関連もなにかあるかもしれんけど、
それぞれ別枠で考えるのが医学だろ。

流産したことあるけど
母体に強いストレスを与えると
流産させれるよ

>>385
うちの嫁が言うには、
子供が生まれてから看護師読んでもしばらく放置されてたってさ
はかされてたオムツみたいなやつの中に
ずっと子供がいたって
きっとしばらくしてから死んだんだろうな
産声がなかったのがせめてもの救いだったと

そりゃ医者だって看護師だって
直接手を下して殺したくはないよな

小町ソースでそういう話があったのかと思った

http://newtou.info/entry/5508/img/1.jpg


★出生前診断で異常発見し中絶、１０年間に倍増

・胎児の染色体異常 などを調べる「出生前診断」で、２００９年までの１０年間、胎児の異常を診断された後、
人工妊娠中絶したと推定されるケースが前の１０年間に比べ倍増して いることが、日本産婦人科医会の調査でわかった。

妊婦健診の際に行われ るエコー（超音波）検査で近年、中絶が可能な妊娠初期でも異常がわかるためとみられる。
技術の進歩で妊婦が重大な選択を迫られている実態が浮き彫りになっ た。

調査によると、染色体異常の一つであるダウン症や、胎児のおなかや 胸に水がたまる胎児水腫などを理由に中絶したと推定されるのは、
２０００〜０９年に１万１７０６件。１９９０〜９９年（５３８１件）と比べると２・２倍に 増えた。

調査は横浜市大国際先天異常モニタリングセンター（センター長 ＝平原史樹・同大教授）がまとめた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm?from=main2

TPPで健康保険がなくなるからダウン症の子どもを産むなんて贅沢なことできなくなるな

>>390
確かに体にホースみたいなのたくさん付けられて普通だったらとっくに死んでるような状況でも
無理矢理生かされてる現状を「高度医療で寿命向上(ｷﾘｯ」なんて言っちゃってる世の中がおかしいよな

>>377
取引先があうあうあーが作ったパンが有名なパン屋なんですよ・・・・・

>>377
身障枠って何なの？

健常者に分類されてても運動できず、頭も悪い子だっているのにさ
つまり境界ギリギリで健常者に分類された子がいちばん損してるよね

75のお婆ちゃんが40〜50の障害のある息子の為に、身体にムチ打ちながら自分の体力限界の週三回通って体調崩すんだぞ
それでも息子が喜ぶからと通っているお婆ちゃんの隣で、50位のおばさんが後見人の説明とか受けてて。

そんな姿を見てから出産を決めても良いと思うんだ。
自分達なら乗り越えられるって思えるなら。

>>399
そりゃそうだろ。健常者で生まれてきた俺でも、生まれてくるんじゃなかったって思うくらいなのに、
ベリーハードモードとかオワタ式で生をうけるとかかわいそうすぎる。

>>37
1/100って大きいな

生ませないに決まってんじゃん。普通人の世界なんだから普通人が一番。普通に成長して普通に恋愛して普通に家族持って普通に老後を迎えて普通に死ぬ。

>>345
その従兄弟夫婦けっこう歳いってて
今回中絶したらもう出産は無理だろうって言われたっぽい
それで従兄弟も判断に苦しんで周りに相談しちゃったみたい
奥さんは奥さんの方で妹がダウン症だから
特に気にせず家族にバラしたっぽい

妊婦のエコー検査、同意得て実施は半数　染色体異常まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も

http://newtou.info/img/entry-3497-1.jpg

　
同 学会倫理委員会は、安全な妊娠・出産に必要な超音波検査の性能が向上して、染色体異常まで推測できるようになっているため、医療現場での実態を知るために 調査した。今年２月、地域の産婦人科医会の協力で東京都や大阪府など
４都府県の産婦人科医を対象に調査を実施。１７０人から回答があった。６２％が診療所 の医師だった。

通常の超音波検査で、書面で同意を取っていると回答した 医師は７人（４％）、口頭同意は４４％で、合わせて も半数ほどだった。同意を取っていない医師は４２％、無回答が１０％だった。

人 工妊娠中絶手術が受けられる妊娠２２週未満 の超音波検査で、胎児に明らかな異常がある場合、７２％の医師が「すぐに専門機関へ紹介する」と答えた。
染色体異常は羊水検査をしないと確定診断できず、 ２０％の医師は「羊水検査を勧める」と回答した。
２２％の医師は、「人工中絶という選択肢があることを説明する」と答えた。

超 音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って異常を伝え、←←←←←
「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。←←←

調 査結果をまとめた大阪大総合周産期母子医療センターの和田和子講師は「尿検査ぐらいの軽い気持ちで超音波検査を受ける妊婦さんが多いが、
重い結果を伝えら れ、深刻な衝撃を受ける夫婦も少なくない。告知後の夫婦に対するケア、知りたくないという権利を守る態勢などが必要ではないか。議論を深めたい」と話して いる。

asahi.com2010年7月9日3時0分
http://www.asahi.com/science/update/0708/TKY201007080625.html
元 スレ→http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278634387/-100

まぁ産ませたくないよね
相手いないけど

>>395
年齢は全く関係ないと思う
俺の嫁40過ぎて初産だったけど
ダウン症とか奇形とか心配でそういうの一番進んでる病院選んで
出産したけど普通の若い妊婦と同じ扱いだった
でてっきりそういうのはレアケースなんだと思ったら
やっぱヤバいケースの人も同じタイミングで居て
若い人なんだわ
最初に過去の病歴とか聞かれるんでそれで問題ないグループ扱いされた
みたい

>>403
国に、一定数以上の障がい者を雇うように言われてる
雇うと税金対策になるらしい

放射能云々の話もあるから、
それをダシにして羊水検査とか
やっぱり受けた方がいいんだろうな。

>>393
うちがやった病院は日帰りで12万くらいだったよ

>>394
今も不妊治療続けてるよ
顕微授精じゃないと絶対できないもんで
次回もたぶん羊水検査はすると思う

>>345じゃなくて>>365だった
>>345は自分だ…

>>411
残念ながら過去の何十年何百年にわたる統計を一例で覆すのは無理

>>414
情報サンクス。ありがと

>>411
お前個人の経験談は、
医学でもなんでもないんだよ。

男が高齢だと自閉症
女が高齢だとダウン症

ってイメージ

>>411
なぜそれで、年齢が全く関係ないという結論になるのかがわからない。

>>411
はっきり言って悪いけど年齢が関係ないっていうのは違うよ・・・
卵子の劣化は精子のそれとは非じゃないんだよ

受精してしまった以上、後は天に運を祈るのみ状態なわけで
医者も手を出せない。40歳過ぎての妊娠は相当なリスクがある
受け入れるしか無い

>>388
嫁が十代とかよっぽど運悪くなければ当たらないだろ

生け贄

>>416
女の年令による羊水と卵子の劣化はデータに確実に出てるし、
もちろん女の病歴もデータに出てる。それぞれ注意が必要だわな。
>>411>>392
アンカーしといてやるよ。個人の体験談で医学に文句つけるなんて新興宗教か健康グッズまでにしといてくれ。

>>414
顕微授精するから不良な精子卵子でも受精してしまうんでしょ
普通にやって数打てば当たる方式でがんばれよ

育てるのはいい。
絶対に愛せる自信はある。
でも自分が死んだ後のことを考えたら無理だ。
一緒に死ねるならいい。

>>420
経産婦なら40代でも体力と健康があれば無事に産めるけど初産で高齢出産は無謀っていうか無理だわな。
>>421
まあ、子作りするのは嫁が25歳くらいになってからって思ってるけどな。
今は体力づくりに協力と骨盤マッサージやってあげてるわ。

童貞だからこういう事気にしなくていいｗｗｗ
らくちん

>>411
http://www.ds-health.com/risk.htm

素朴な疑問だけど
ダウン症の人って大人になってから子供作ってるの？

>>103
ジャップだなぁ

ダウン症の子供は
邪魔以外の何者でもない
あれはキツイぞ

>>426
それもあるけど卵子自体は産まれた時から劣化の一歩をたどるから
どうしても影響が出やすい
受精して本来なら流れる受精卵も人口ならそのまま育ってしまう
つらいとこやね
うまくいくといいな。しかし金持ちやの

>>425
俺はたとえ自分の子でも障害者は愛せない
障害者どころか不細工やバカですら愛せないと思う

だから自分の障害者の子供を天使といってすごくかわいがってる親は
普通にすごいと思うわ

>>333
国語力無しだな。
アスペか？

今後は放射能汚染由来のことが大きな問題になるだろうな。

>>25>>103>>430
欧米でも同じようなのはあると思う。出生前診断をより安全になるように発達させるほうが大事だと思うけどなー。

>>432
アンカーミス
>>392

>>434
面白いな。
自分自身に対しての返信か？

>>409
中絶できない週数まで待ってから告知する医者ドＳだな

>>436
宗教がらみでエイズが爆発的に広まってもコンドームでの避妊は神への冒涜、って言って
最近まで禁止していた有名なあの団体の例もあるしなぁ
障害児は本人が一番辛いから産まないべきだけどね

>>379
発達障害があってもなくても、知的に問題ないなら健常者と同じ様に進学→就職する事を考えないといけないから、本等で勉強して解りやすく気持ちを伝えたりルールを教えてあげるといい
後は自信を持てる事をみつけてあげてほしい
障害関係なく自尊心が持てない子が多いらしいから
因みに家は息子2人が広汎性発達障害だ

ダウン症で産まれて来たら捨てる
育てるのは無理

産ませない

>>440
障害持ちの友人がいて、俺から見ればその人は賢いし、尊敬もしてるんだが、
その人本人が「障害持ちは産まないべき」って言ってるからな。本人らがどんだけハードモードか俺らにはうかがい知れないわ。
オワタ式の13トリソミーとか生むもんじゃないわな。(´・ω・｀)

>>442
生まれる前に殺さないと罪になるよ。

殺すに決まってるだろ
自分が死んだあと誰が世話すんだよ
迷惑考えろ

俺は絶対子供作らない。もちろん作る相手もいないけど、身長も低くて運動勉強できない遺伝子が子供に移ると子供がイジメられるから可哀相

>>445
社会全体の問題になっちまうからな。Z武みたいな稀なケースはあてにならない。

21トリソミー

>>107
こないだやったけど16万かかったよ、、

ダウンと知的障害を同一視してるレスがチラホラ有るんだが
その程度の知識知能しか無いヤツがどうこう言って良い次元じゃないだろ

お前と同等かハイスペックの人間が産まれるけどどうしますか？
と聞かれて愛せない苦痛とか言ってるレベル

ダウンは顔がちょっとアレなだけで街中DQNより余程知能高いだろ

嫁と相談して俺は堕ろしても良いと先に言ってから嫁自身に決めさせる
池沼は介護の仕事経験有る身としては堕ろす方向で説得する

>>444
その障害者、どんだけ人間できてるんだよ・・・

赤ちゃんポストも半水上葉障害児だったらしいね
誰でも障害児が産まれると思って産んでないわな

生ませた後焼肉にする

>>451
訂正；半数以上が障害児だったらしいね

>>451
脳がおかしい系の障害ではなくて、運動系機能が一部死んでる障害の人でな。すげー尊敬はしてる。頭いいし。
でも、障害持ちなんて生まれてくるもんじゃないってよく言ってるわ。

>>450
好きにしたらいいと思うけど、チラ裏過ぎ。

堕ろすかな〜

産ませるわけないだろ
欲しくてたまらないけど大人気で品薄の商品でも壊れてたら意味ないだろ？

>>450
ダウンは子孫は確実に残せないし、結婚も難しい、それってどうよ？
どうなん？

>>444
それがおかしいんだよな
産婆のばぁちゃんのコピペ見たいな事したら犯罪って
池沼は育てるんじゃなくてただ飼育してるだけだろ

>>374
その中には堕胎を選択しなかったカトリック信徒の女性達もいて
彼女達から生まれた子供達には障害児が居なかった。
とかいうオチも付いたんだよな。

「かもしれない」だけで殺せるとは、共産主義国家の人民裁判みたいだなw

>>433
下の子が自閉症。
自分の子は天使なんて思ったことはないけど自分の子だから愛してる。
周りからは偉いねって言われるけど産んだからには育てなきゃ。
親が子どもに出来るだけのことをしてやるのは当たり前だからね。
でも自分が死んだ後のことを考えると不安でたまらない

どんな子でも自分の子供に変わりはない、みたいな綺麗事は言ってられない
やっぱり、人並みに進学して人並みに幸せになる子供を見ていたい

>>458
俺もそう思うけど、悪法もまた法なり。

>>60>>459
適法範囲内でおろすわｗ

>>454
知的障害に比べたら身体障害なんてたいしたことない
乙竹さんみたいに立派になる人いっぱいいるしな

>>463
他人の体の機能の60%くらいが終わってても、たいしたことないとか俺は言えんわ。俺の体じゃないし。
Z武なんて、障害者から見たら五輪メダリストみたいなもんだぞ。

アメリカはダウン症の子の養子希望者が
常に100組以上いるってみたな
日本もイギリスだっけ？検査を義務化すりゃ良いのに

産ませてから自分で殺して刑務所行くよ

>>31>>465
性病検査も小学生くらいから義務化してやればいいのにな。

障害児のいる家庭で育ったから、子供は欲しいと思わない。万が一出来てしまって検査の結果が黒ならば躊躇なく堕ろす
障害児でもまともに育ってるのは親となる人が人格者だから。そうでなければ産んではいけない。知的障害だけは特に

>>421
母体が成熟していないので、別の意味で危険だな。

障害児を育てる＝終わらない介護だからな
介護殺人だって起きてるのに、何十年も生き続ける障害児を育てていくなんて無理だよ

>>1
おんなのこならいいよ
中学生くらいになったら
オナホとして使うし

いつでも俺の性欲処理幾として使えるなら
養育費も別になんとも思わん

>>465
何かメリットがあるから？宗教的観念？

>>460
障害者の親だけじゃなく普通のこどもの親にも言いたいけど
自分が死んだあとも子供が十分暮らしていけるレベルのお金や環境を
残してやれない奴は子供作るのやめろや

ぶっちゃけそんな蓄えもないのに子供ポンポン作るとか無責任にも
ほどがある

ダウン症って子供産めないんだっけ
犬と人間がSEXしても受精しないのと同じって聞いたことあるｗｗｗｗｗｗ
もはや人間じゃないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

障害児ができたら親も周囲も納税者も誰も彼もが不幸になるのに
処理を禁止してる法は完全に間違ってるよね

自然淘汰される存在だからな
命は大事ってのはわかるけど無用な過保護もいらないと思う

>>459
健康で何の障害もない子供が欲しいっていうのは、
洋の東西を問わずほとんどすべての人の願いじゃないのか？

あえて障害児が生まれて欲しいと願う人なんかほとんどいないだろ。
ほぼ確実に障害児が生まれる、それも知能の問題で治療方法が
全くない場合、出産をあきらめる人を責められるのかね。
お前さんはそんなにエライのか？

>>242でも書いたことだが、堕胎を肯定するわけではないが
仕方がないと思う。

>>474
ほんと東日本はクズばっかりだな。在日女の東日本か？お前
この件については俺はおろす賛成派だが笑うことは決してしないぞ。

>>454
そういう人程障害があってクソみたいなやつほど5体満足ってなんなんだろうな
本当に神も仏もないと思うわ

首をキュッとね！

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 20:08:43 ID:LPcaFqv+

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

>>471
ﾀﾋね。

>>473
よう、ニート。親の庇護下でしか生活できない人生って楽しいか？

親の病歴が関係あるのか？？

>>479
世の中は不平等に出来てるからな。だからこそ面白いとでも思わんと死にたくなるだけだぞ。

>>471
ダウン症だぜ？
見た目がいいならオナホとしてバンバンつかえるけど、
ダウン症はきついわぁ…

ダウン症だけじゃないし
生まれて初めて解る障害の方が多いんだぞ
染色体検査は万能じゃない

遺伝子レベルの病気って本当に多くて確定が難しいんだから

意外と知られてない事実

・ダウン症は世界で400万人。多すぎワロタ
・ダウン症率はここ20年で、1000分の1だったのが800分の1にまで増えている。やばすぎワロタ
・ここ20年で日本の子どもの数は減ってるのに、障害児の数は激増している。医療追いついてなくてワロタ

>>479
それはおかしい
障害者にもクズ野郎はいるはず
数が少ないから目立たないだけでな
>>454の人が立派なだけで障害とか関係ない

お前みたいな奴が増えてくると

障害者には偉い人が多いなぁ
↓
障害者は全員偉い！偉くなくてはならない

ってなるから危険だ
TVの特集で「障害者は聖人扱いすぎてSEXの話すらしにくい・・・馬鹿な事も言えない」って悩んでた障害者いたぞ

毎日泣きながら将来の無い障がい児の世話をしたけりゃうませたらいい

自分の生んだ赤ん坊が障害者らしいとわかると即座にゴミでも捨てるように川に
流してしまったイザナミ・イザナギ夫婦

自分の生んだ赤ん坊がダウン症だとわかっても
「神より授かった命は全て尊重されるべき」
と立派に育てることを宣言したサラ・ペイリン元アラスカ州知事

どちらが道徳的に高みに立つか、子どもでも理解できるでしょう
そしてキリスト教と神道、どちらが正しい教えでどちらが”邪悪な宗教”なのか
未だに中絶を支持する殺人者は自分が恥ずべき犯罪者であることを理解していますか？

>>489
お前の他のレスは狂ってると思うけど、489だけには半分くらい同意。
まあ、ヒステリー女が来るとどんな話題でも腐るんだよ

重度の人だったら(障害年金含めて)国や施設が死ぬまで面倒見てくれるんだが、
難しい問題だな。
知り合いの人は、もしそうなっても降ろさないとはっきり言ってたが。
そういう姿勢は、凄いなと素直に尊敬する。

>>482
なんで？最高だと思わないの？
毎日好きなだけ中出ししまくれて
したくなったらさせてくれるとか

むしろそんな子出来ないかなとさえおもってるよ

>>491
Tea Partyの基地外だろ？ペイリンって。

ダウン症の子供をそのまま出産するのって富裕層の夫婦が多いよね
知り得る範囲では貧しい家庭ほどダウン症児を堕胎させる確率が高い

親戚にいるけど家族（特に親）は悲惨すぎだぞ

検査ってリスクがあるんじゃなかったっけ？

>>494
ダウン症のツラ見た事ある？
あれに勃起するかあ？

>>218
はあ？　卵子じゃなくて受精卵だろ。

>>496
あくまで聞いた話でソースや根拠は薄弱だが

裕福＝＞高学歴＝＞高齢出産＝＞遺伝子異常（ダウン症）
ってことらしい。

>>472
狂暴なのも居るが基本ダウンは優しい子が多いかららしい

>>494
相手がダウン症でも勃つって凄いな
ブス専か？

なんかもう大人の風貌の子を連れて歩いてるおばあさんみたいなお母さんみると悲しくなる

これ鬼女板で見たい
一番生々しい意見聞けるでしょ

最近見かけなくなったなダウン症の子

>>494
お前キモすぎ(吐)

知的と精神疾患を混同してる人がいるよ。
知的の人は、ただ子供というだけで普通に
ルールを守って集団生活できる。

何故日本の神道・仏教徒は中絶・間引きを好むのでしょうか？
戦国時代のキリスト教宣教師も彼らが全く罪悪感なく赤ん坊を殺し、捨てている
ことを証言し、その悪習を断つべく啓蒙に努めています
残念なことに赤ん坊殺しを好む日本の支配者によってキリスト教は弾圧の憂き目
にあってしまいますが…

何故日本中に存在する「水子供養」の神殿は高額のお布施を要求するのか？
何故神道は冒頭から嬰児殺しを肯定し賛美するのか？
日本人は賢明な民族ですから少し考えればこれらの教義のペテンがわかるはずです

>>477
だからと言って「めんどくさいから殺す」が社会的に罷り通ってしまうのは
狂気以外の何物でもない。

障害児を是が非でも避けようと思うのならば、子供など作らなければいい。
交通事故を避けたいと思うのならば、運転そのものをしなければいいのと一緒。

ダウン症のオッサンってほとんどいないよな

>>509>>510
ご自分の宗教や主義や主張を相手に押し付けないようにしましょう。
お互い他人です。

>>502
ロシアンルーレットじゃねぇか…
気性が激しい子が養子になったらどっちも地獄になるのか…

ダウン症の患者がなぜ特異な顔貌形成を起こすのか、考えたことはありますか？

>>488
お前はいまいちダウンについて良く分かってないな

医療が追いついてないんじゃなくて
追い越しちゃったから障害児増えてるんだよ

>>511
長生きしないとどっかに書いてあった

Fラン行ってたがダウン症のやついたぞ

普通にいるが、人より老化が早かったり
体が弱い。

>>509
日本人の死生観って昔からそんなんだよ
倫理観だけ欧米の真似して近代人ぶるとかうけるわ

>>510
それを言ったら、生きる必要がなくなるぞ？
生きてるだけで交通事故に遇う可能性は0じゃないんだから。

人生においては「自分の幸せ」ってのも重要だぜ？

25歳で1/1200
30歳で1/880
35歳で1/290
40歳で1/100


ダウン症が増えたのは、ロリコンとか言ってるからです。
ありがとうございました。

子作りは14歳からが自然です。

>>60
子供が障害者で気でも狂ったのか

心中

>>521
10代出産は母体が死ぬ可能性もあるから、骨盤が出来上がる18〜20歳以降からのほうがいいと思うぞ。
10代出産のやつ何人も見てるけど、母体がガタガタになってるから。

てか検査して結果が分かっても、堕胎の理由がダウンだからじゃ堕ろせない

>>525
このスレを>>1から読みなおしたほうがいいんじゃないの。。。

>>525
kwsk

今生まれて生きてるダウン症の方を殺していいわけない

ダウンとか産んだら一生後悔するんだろうなぁ
無理だわ

俺にレス噛ましてるやつらキモすぎ
お前らの子供ダウン障になればいいね

いつでもオナホとして買い取ってあげるね。

>>60
同意します。

あらゆる検査をしても、それでもどこかに障害のある子供が生まれる可能性はある。
それを受け入れられないなら、最初から作るなと。

>>520
自分の子供を血祭りに上げてまで、幸福を追求する人間など
ヤクザ以下の外道以外の何者でもない。

>>530
日付が変わったからお前が誰かもわからんしｗ

>>60>>531
好きにしたらいいがな(´・ω・｀)ゼロか１でしか考えられない>>531はアホだと確定してるけどね。。

>>525
おろせるよ
理由は母胎の健康上の理由とかになるけど

>>525
建前上、「母体としての精神的問題が著しい」「精神的問題によって母体の健康障害が著しい」
って理由で堕ろすことになるんだっけ？

>>532
また作れよ。

失敗作は間引くに限る。

放射能でメチャ増えるんだろな

高齢出産増えすぎ
リスク知らないババア多すぎ

>>532
ていうか、お前が普段口にしてる食べ物のほとんどが間引きによるものって知ってるのかな。
他者の命を既に好き勝手に蹂躙してる現代人が間引きに対して何を言っても空虚な空論だと思うけどなあ。

高齢女って本気でリスク知らなかったりするから困る
やっぱり女は社会に出て働くよりも
早く結婚して子育てすべきと思うわ

>>540
北欧でも女性の社会進出を促した結果、貧民が増えたり、奇形が増えたりしてるらしいね。

>>528

そうかな？
俺は自他ともに認める人格者だけれど、この件に関してはダーティな
心持にならざるを得ない。理由は>>481の通り。

私は法学部で「人の生命など無価値」という哲学をなんとなく体得した。
人の命が輝くのは、その意思の力あってこそ。
意思の輝きを示さない人間は殺しても構わない。いや、殺すべきだ。
惰性でただ資源を貪るのはただの歪みだ。歪みが個で完結するのなら構わない
けど、かならず歪みを押し付けられることになる意思を持つ人が居る。
私はそれが悔しい。

幸せか不幸かは本人が決めるとか言ってるバカはどういう人生送ったらそんな頭お花畑になるの？

>>521
最近の研究では、加齢による精子の劣化が原因だと言われている。
女性の年齢が高くなるほど増えるのは、そのぶん夫の年齢も高いから。

財政難の日本で食い扶持減らして何が悪いんだ？

>>540
もっとそのことをPRすればいいんだけどな
政府はロリコン排除して
マスゴミは熟女の婚活煽ってて
誰も高齢出産の危険性については謳わないし

ドラマ ブラックジャックによろしくでそんな話があったな

>>537
ダウンが増えるとも限らないんじゃん？

それなら子なしのほうがいいだろ
苦行でしか無い

普通に堕胎させるだろ
人間は産声を上げる前は人間じゃないって考えていいと思うわ

だから、私が物言わぬ池沼になったら是非私を殺してせめて気晴らしでも
して欲しい。バラバラにして臓器を転売すればタバコ代くらいにはなるだろう

中絶一択ですな。

>>544
毎日産生される精子のリスクと、生後から減る一方の卵子だと、
どちらがリスク高いのかは、一瞬でわかるはずだが。
男性の加齢でも劣化はあるだろうが、女性の卵子は劣化が生まれた瞬間に始まってるから。

原因に関しては圧倒的に卵子のウェイトが大きい。
さらに受精卵が育つのは女性の中だろ。受精後も女性の体力と体調に関わるんだよ。
女性が高齢なのは子供に致命的なダメージを与え続けるのは簡単にわかること。

>>546
保健体育でしっかり教えるべきなんだよ
でもきっと女性団体とかが差別だって騒ぎ始めるんだろうな
女性の社会進出は本当に害でしかない

>>543
名に行ってんだお前？馬鹿なの？

>>532
だったら子供が生まれる前から生命保険でも掛け捲って、自殺したらいい。
うまくいけば億単位の金を残せるんじゃないか？？自分より子供の幸福を優先したいんだろ？

つうか、自分の不幸せ＝子供にも不幸せ　なんだよ。
苦労してる親を見て、お前は「ああ、俺は幸せだ」なんて尾も会えるか？

第一、障害をもって生まれた子供が、幸せかどうかなんてのもわからない。
お前が言ってるのは、全部自己満足の世界なんだよ。子供の事は何一つ考えてない

>>553
ダウンは卵子の劣化
自閉症は精子の劣化

>>534-535
詳しい説明thx
「母体の安全面考慮」からで直接の堕胎理由にならないだけか

>>540
むしろ女ほど知ってるんじゃねーの？
だから30までに結婚しようと20代後半になると焦りだすんでしょ？

>>546>>554
性病の知識と妊娠のリスク増要因は小学３年生くらいからきっちり仕込むべきだよな。
教育が腐ってるからどうしようもない気がするが。
そもそも女教師こそ高齢非婚のクズ女の集団っぽいし。
あと離婚繰り返す女教師も多いらしいね。

>>554
年寄り女の婚活を煽るなら養子ブームも煽ればよろしい

>>557
自閉症もやっかいだよな
体はなんともないから長生きするだろうし

>>557
自閉のほうがまだマシだな。

>>559
その後開き直るから困る
第一、２０代後半って既に奇形リスクが年々倍増してるよ

>>562
高機能自閉症なら学歴社会でどうにか生きていけるんじゃないかな。
ダウンよりは生きやすい気が。

そもそもなんで天使なんて言われてんだよ？

>>565
人間じゃないからだよ。

てんす
↓
天使

>>564
研究者とかは自閉症のほうがいいかもな。

>>565
いろんな思惑の人が生きてるから、としか言い様がない

>>563
マジかよ
20前半が理想ってことか

しかし、女もかわいそうではある
TVがアラサーとかアラフォーの恋云々って宣伝しまくるから
まだまだ余裕じゃん＾0＾って誤解してしまうのも無理は無い

ダウン症って顔が特徴的だけど整形させちゃいかんのか
本人の同意が得られないか

>>564
重度の自閉になると意志の疎通も難しいんだよ
あとこだわりが異常に強くて
いつも乗るバスの形がちょっと変わっただけで大暴れするとか
バスの決まった席に座れないと大暴れするとか
畳のすみからすみまできれいに大便塗りたくるとか
聞くだけで怖い話ばっかだ

>>570
10代出産だと母体にリスクが増すし、
30歳手前になると奇形リスクが上がる。30歳越えると奇形リスクが年々倍増。
故に20歳から25歳までがクリスマスなんだろ。
ただし、初産の話な。経産婦はわりと安全に45歳くらいまで産める。

>>564
自閉症はまだ人格があるけど
ダウン症って人格ないからな
獣と同じ

>>568
お前、あほじゃね

研究者はめちゃくちゃコミュ力いるぞ
専門外の人にもきっちりわかるように説明してさらに有用性をアピールしないとダメだからな

>>572
それ、たぶん脳に障害が認められるレベルだろ。軽度の自閉症って器質的病変認められたっけ？

卵子は生まれたときに全て保持してる
それを毎月１個づつ排泄していく
だから腐るんだよ

精子はそのつど生成するから問題がない。

　

>>570
そうだよ
30半ばで初産とかまじあり得ない

>>573
24で1人目、26で2人目を生ませた俺は、間違ってなかった訳か。





…ものっすごく結果論なんだけどさ

>>563
自閉も重度になるとダウンより厄介だと思う
他害持ってたりするともう

>>539
そりゃそうだ。
殺人だって禁止はされていないからな
あくまでも死刑もしくは5年以上の懲役だし。

>>556
お前こそ子供を家畜程度にしか思ってないんじゃないか。

>>575
それ予算狂いの東大とかだろ。あそこは確かにコミュ力いるかもな。理系でもうさんくさい人ばっかり残るし。
有用性っていうか、専門外の人を騙すためのテンプレプレゼンの粗製乱造よく聞くわ。
普通の基礎研究とかを企業でやる分には自閉症みたいな子で十分だよ。
帝大卒でも家電の軸とか年がら年中計算したりしてるのに自閉症じゃなかったら詰むわｗ

>>577
高齢男性の子に自閉症が多いのは生物学的というより社会的要因なんじゃないかな

近所で兄→正常、双子の弟→両方ダウン、て家庭がある。
兄貴の人生終わりだよな？コレ。兄は中学生くらいで普通に暮らしてるが、もうわかってるだろうな。

>>481
看護師の姉をもつ友人が言ってたけど、明らかに健常でない場合、死産扱いにして今でも普通に行われているらしいよ。

義妹が35で2月に出産なんだよ…不安になってきた…

>>581
アホか。殺人は明確に禁止されてるだろ。
堕胎は時期によっては禁止はされてない。母体を優先するからな。

>>576
知能も低いタイプかもな
養護学校に通うクラスになると本当に家族は地獄らしい
本人が勝手に決めたルールをちょっとでも崩すと
大暴れして壁に頭打ち付けたり
きつすぎる

医療技術は向上しても倫理や教育環境は向上してるようには感じないからなあ
生んだ日から介護がスタートって地獄だろ

>>505
あっちはいる親といない親で喧嘩するだけで不毛だろｗ

ダウン症だと分かってるなら、生ませないけど、「可能性が高い」これが問題。
可能性だけで判断しろって事だ。

>>568
未だに研究職は引きこもり錬金術師みたいなイメージがあるのか…

>>571
当たり前だが人格はある。
他人を気遣う気持ちも持っている。
むしろ優しい。

>>579
結果が全てだよ
30後半で初産でも子供が健康なら間違ってなかったってことになる

>>582
家電の軸の計算ワロタ

自閉症は一般的に長生きだから大変
高機能の奴なんて殆ど居ない
多くは知的障害を伴って産まれてくるよ

顔面障害者＆精神障害者のお前らも死ねよ

まあこんな与太話したところで放射性物質で奇形がどう増えるかについては
何もわからないんですけどね

>>581
家畜としか考えないなら、自分の幸せとの関連性なんて考えないだろ。

想像できないのか？自分の子供が障害もってて、社会的にどんな目で見られるか。
それで「生まれてきて幸せ」なんて言えるか？

医者は命を何だと思ってる
何も言わず産ませてやれそして死ね

これ産ませても降ろしてもどっちも後悔しそう
おろしたあとに同じ病気の生きている人とか見たらまじで辛すぎる気もする

でも一番は俺がこんなふうに悩む機会はおそらく訪れないということだ

>>588
それは自閉症ではなくて別の病名ついてそうなんだが。重度の自閉ってのは顔とかにも出る勢いだよ。
男性の高齢だけで、そこまでの器質的病変レベルの自閉症ってなかなか出ないと思う。
中国って富裕層高齢男と10代女子の結婚とかよくあるんだが、全然問題ないケースばかり見る。
中国の産婦人科のレベルは低いのに、悪い結果が出てないってことは、男性要因での自閉症ってそれほど重くないんじゃね？

やはり女性の問題が大きいと思うよ。妊娠中の母体の健康状態の問題も大きいしさ。

>>594
だよなあ
脳の障害だしな
ダウンは検査でわかるけど
自閉は生まれて数年経つまで確定しない
マジ怖い

>>494
なにがキモイってお前のそういう考えがキモイんじゃなくってダウン症の娘相手に勃起するのがキモイ

>>591
大学の研究職と、飼い殺しの企業研究者の区別がついてないやつが多いのと、
基礎研究と商品研究の区別がついてない低学歴が増えてるんじゃないの。
いちいちそれを区別してレスを書かないといけないほどニュー速のレベルって下がってたっけ。

自閉症ってどの程度のレベルから
国の保証貰えるの？

これはマジで悩むだろうな
俺はこういうとき童貞で良かったと思うのです。

自閉はちゃんと支援方法も確立されていて
専門家のもと、規則正しい生活を送るようにできる。
重度の人は、支援の施設もある。

>>474
言葉は悪いが同意見。
人の腹から生まれれば人間というのもおかしな話だ。遺伝子以上を起こしていればそれは人間ではない。
そんなもののために健常者の人権を害するのは間違っている。

>>593
偏差値70近い大学出て、家電の軸を毎日計算してるやついるからな。
基礎系とかは自閉症じゃないともたんだろっていう内容もよく見聞きするよ。
皆が皆商品開発してるわけじゃないからなー。というか商品開発って文系でもやっちゃったりするだろ。アイデア出しくらいなのに。

>>580
発達障害に言われる「他人の気持ちに共感出来ない」は凶悪犯に共通してみられるしね
だいたいが幼児期の虐待が影響しているらしいけど、脳の技能損傷という面では同じ

>>603
もう少し親切な書き込みしなよ。
匿名掲示板なんてどういう背景の人間が見てるか分からないんだから。

産ませない。

嫁には辛いかもしれないが、生まれた子も４０代では確実にアルツハイマー発症したり、
辛い人生が待っているだけ

堕胎させて女と別れる

>>599
それは言っちゃダメだろ。マジで悩んでる人を余計に苦しめる。
答えなんてないだろうからさ

車や精密機器のリコールどころのレベルじゃなく、一旦世に出回ればシャレにならない物に対して
「不良品ですよこれ。一応確認の為お聞きしますが、どうします？」
『廃棄とか何を勿体無い！丹精こめて作ったモンを粗末に扱えるかいな！出荷してくれ。
出回った後は何とでもなるし、トラブルなってもこっちやら周りであんじょう宜しゅうやっとくさかい、な？』

これを是として見ろと言うのか。
本当に不意にその手のを掴まされたケースは別として。

>>594>>601
重度自閉は顔に出るぞ。知的障害レベルの自閉症なら出生前診断にひっかかることは可能だと思う。
出産後数年しないと確定しないレベルだと問題ないわな。

>>608
基礎研究で家電の軸ｗ
どこまで笑わせてくれるんだよｗ

ここまで(福島県)無し

不気味だな

知的障害者自身が生むべきじゃないという運動をしてくれるといいんだが
いいっていうか、障害者を育てることを自分のアイデンティティーにしちゃった親の価値観をぶっ壊せる

美形とか天才とか贅沢は言わない
大人になったら一人でも生きていける健常な子供が欲しい

>>610
優しくするとクズが出来上がるんだよ。ゆとりみたいにな

健常でも産ませない

今はまだ判るから良いよな……

>>614
秀逸

>>616
実際に聞いた話で、メーカーもわかってることなんだがｗ
鋼材の扱いの研究とか、お前の中で商品開発になってるのか？

子供ってそんなに欲しいと思ったことがない
嫁も何にも言わないからこのままできなくてもいいと思う

>>622
昔なら生まれてから即殺すとか、生まれてしばらくして発覚したら殺すとか、
そういうことができたから、どっちがいいとかわからんな。

産ませないな
上の方で出てるけど金持ちで滅茶苦茶余裕があったら産ませるかもしれないけど
そんな余裕ないし世話出来る自信がない

>>622
昔は生まれてから絞めてたし、それを悪とする風潮がなかったから。
イスラム教も貞操観念堅いぶん、堕胎には寛容。

>>555
本人が幸せでも周りが幸せじゃなかったらダメだろ
人間は一人で生きているわけじゃないんだから（ｷﾘｯ

>>609
幼児期に虐待受けるってことは、
親も自閉の傾向があったりするんじゃないかなと勝手に推測してる
自閉症は遺伝もあるって聞くし

>>615
自閉の姉妹持ってる人のブログで
数年後にわかるレベルだったけど
やっぱ養護学校通ってたよ
なんでも指示を出さないとできないらしくて
食べ物も
「持って」「食べて」って何度も何度も指示しないと
自分で食べないらしい。
これでも問題ない部類とかこええよ…

>>587
＞刑法199条　条文
＞人を殺した者は、死刑又は無期若しくは５年以上の懲役に処する
http://www.nayami79.com/kokuso/kei_199satu.html#1

「禁ずる」とは一言も書かれていないな。

>>597
「幸せになれない」と、本人ではなく親が判断すれば
その子は殺してもいいのか。
外道らしい理屈だな。

産んでどうする
成人したら結婚させる？
誰と？
池沼同士から産まれる子は悲惨だぞ

>>631
そこまで育つと〆るわけにもいかんしな。
俺が通ってた中学校にも２〜３人養護学級がいたな。
突然暴れるし大変だった。

>>632
で、母体の健康を優先して堕胎することは懲役にかかるのか？ｗ

俺は健常者の範囲に入るけど、生きてて良かったと思うことがあっても、生まれて良かったとは思わん。
俺でそれなんだから、障害者はどう思うかと考えると。。。
やっぱ障害者自身が生む生まないの問題に切り込んでくれる方が説得力があるな

まずはvipで安価

害児の肩持つ人間って結構いるんだな、まぁネタでやってんだろうけどｗ
まともな神経してたら害児なんぞ〆の一択だわな
奇形ちゃんなら、まぁいいんだよ、人語が理解出来るならな、クリーチャーだろうと
でも、池沼はいけない、あんなの害悪以外何者でもないからｗ
成人までクタクタになって育てても親孝行孫の顔がみれるワケでもないだろｗ
全く犬猫の方が幾分仕事する

>>632
あうあうあー

>>626>>628 そんなの戦後すぐとかの話じゃないの？

ダウン症の人って、そうでない人より寿命が短かったりしないの？

実際、昔の障害者の扱いってどうだったんだろうな。2chでは

＊「昔の日本では産婆が出来損ないを『キュッとシメて』死産扱いにしていたので障害者などいなかった。
　 現代の障害者の人権などという運動は日本を弱体化させようとする左翼勢力の陰謀だろう。」

＊「昔の日本でも障害者は『狐様が取り憑いた』『神の使いだ』としてそれなりに大切に扱われていた。
　 障害者が殺されていたとかいう話は日本を貶めようとしている左翼勢力の陰謀だろう。」

と意見が対立しているわけだが。
どっちが正しいんだ？

もし俺にこどもが出来てこんな決断を迫られたらたぶん最終的に降ろしてもらうと思う
それで次のこどもにありのままの事実を伝えると思う

久しぶりにニュー速で考えさせられるスレでためになる
時として残酷な決断をしなければならない時が来るかもしれないからな

>>632
幸せになれない、ひとりで生きていけない可能性を知りながら、放置するのもまた外道の所業だよ。

>>624
はぁ？

なんで家電の軸（笑）からいきなり鋼材の話になってんの？
つか、家電の軸の計算ってなにやるの？

>>615
知的障害は生まれてからじゃないと分からんだろw
現に俺の知ってる自閉症の子は確か2、3才で判明してる
障害者手帳も貰って最重度の認定受けてるよ

>>639
いや、俺も詳しく知らんが、昭和初期の産婆とかは〆たりしてたらしいな。法的にはよくわからんが。
つーか、昭和中期でも法律もｇｄｇｄだし田舎のほうはいろいろあったような気がする。
江戸時代とかは確実にあったし、それより前は、そもそも障害があったら生き残れない時代とかあるし。

>>642>>643
育てる自信がないなら生むなってことだよなあ。
無理矢理育てても子供は幸せにならない。

>>604
知的に問題があれば
うちの子は広汎性発達障害だが知的に問題がないから障害者年金なんか貰えないし、療育も重度優先だから後回しや最悪療育対象外にされる事もある

>>644
お前が大卒じゃないことまではわかったけど、どう説明したらいいんだ？
中学生に家電に使う素材の軸の基礎的な研究の話って、どう言えばわかるんだろ。
逆にお前が思う軸って何だったんだ？まあ、負けを認めて早く〆られたほうがいいんじゃなかろうか。〆スレだし。
dionって政治ネタでも健康ネタでもバカなことしか言わないねえ。

これは殺してもらうほうがいいかな

↓ベトナムのベトちゃんドクちゃんが一言

腹パン余裕
産みやがったら離婚

>>649
ターンAガンダムで説明してくれ

>>649
はやく家電の軸の計算って何か具体的に言えよ

俺が理解できるかできないかはお前の説明聞いてからの話だよ
とにかく書けよ

>>634
「盗人にも三分の理」「理屈と膏薬はどこにでもつく」とは言い得て妙だな。
単なる親のエゴですら、押し通せば正論なるんだから。

>>647
そういう事だね。
生む事が悪だとは言わない。でも、無責任に生む事もどうかと思う。

無責任に「生め・生め」いう事こそ、問題だと思う。無責任に「殺せ・殺せ」いう事と同義でしょ。

>>553
卵子は一生のうちで出てくる量が決まっていて、最初に全て作られそのままキープされる。
しかし精子は次々と新たに作り出されるので、加齢と共に劣化すると聞いた。

>>639
昔は殺すか、見せ物小屋ってケースもあったと思う

障害者と関わる機会たまにあるんだけどピンきりだよなー
どこに障害？ってやつからあうあうあーまで
正直後者に関しては本当に「人間」なのかと思ってしまうこともある

わかってるのに産むのは犯罪に近いだろ

幸せとは、一体なんなんだろうか？
池沼にそのようなことを考える、感じる頭脳があるのか疑問である

一ヶ月で慣れる、3ヶ月で愛着がわいてくる。
他人ですらそうなんだから、自分の子だったらなおさらと思う。
ただ決断することは、やはり難しい話だな。

>>653
ガンダムで例えると
自閉症にも関わらずアムロの父がガンダムを開発

鬱ゲーじゃないか

>>655
社会から莫大な支援を受けないと生きられない子を自己満足で産むのは
親のエゴではないのですか

>>643
だから言ってるだろ、そんなに欲求を満たしたければ不妊手術でも受けろって。

下ろすだろｊｋ

>>656
実際アフリカじゃ死にまくってるし。
あと大家族系のもDQN量産場になってる。
障害者に限らず、育てられない環境では生まないほうがいい。
中学生で妊娠したときに、当事者たちは育てられないから堕胎が選択されることが多い。
強姦被害でも同じだ。精神的にダメージ受けてるところに、その証拠みたいなものを突きつけられて正常でいられる人はほとんどいないだろう。

こういう時俺ってニュー即民のクズで良かったって思えるわ
なんの躊躇も後悔もなく産ませないわ
産ませる女は居ないけど

>>659
動物としては人間なんだろうけど
仲間になりうるかっていうと無理だな

ドイツはそういう子が生まれにくいってほんと？

世界各国の知的障害者の人口比率
アメリカ 　　総人口2億6000万人 知的障害数 620〜750万人（2.4〜2.9％）
イギリス　　総人口6100万人　知的障害者数　120〜150万人（2.0〜2.5％）
エジプト　　 総人口6700万人　知的障害者数　約260万人（3.8%）
日本 　　　 総人口1億2700万人 知的障害者数 約55万人（0.43％）

日本だけ統計がおかしすぎるだろ…
生物学的に有り得ない少なさ
小中学校（公立）の思い出から考えても絶対おかしい

>>665は安価ミス
岡山県宛てね

>>662
赤ちゃんの頃はそうだろう

でも、大きくなって中学生高校生くらいの年になってくると・・・
人間は比較する生き物だからな

自分のこどもと周りのこどもが違うとなればたぶん
焦って不安になって悲しくなると思う

>>663
ターンAだっていってるだろが！！

>>666
「子供がほしい」って欲求が不妊手術でどうにかなるとでも？？？？

結果なんだよ、授かった子供がダウンかどうかだなんて

>>665
エゴだよな
社会保障増大が緊急の課題になってるこのご時世にもっと手厚くって言いまくってる団体ばっかりだしな

>>653>>675
∀ガンダムの機能全体の開発が商品開発で
∀ガンダムの股関節の軸の耐久度についての開発なんぞが基礎開発かと。

身内が統合失調者だが、こいつが悪化したときはマジでめんどくさいから
重度知的障害者なんて俺には世話しきれん

自然淘汰される弱き命を生かすのは神への挑戦だよ

母猫だって、自分の子に生きる強さがないと本能で判断すれば噛み殺す

ひとりの人間が、神や運命と戦う強い意志があるなら産めばいい

それがないなら殺してやるのが優しさ

>>665>>677
間違いなくエゴだな。社会支援を一切受けず、山の中で自給自足して暮らすのなら、障害児でも何でも育てていいと思うが。

>>674
いや、家族の形が出来てくるし、幸せの形もできてくる。
ただそこまでの道のりを考えると、気軽に賛成も反対もできない。
どういう人生を選択するかは、その人のものだ。

>>678
ヒゲの硬度があそこまで硬いのは基礎研究のおかげだな。

どう考えても障害者が１人も居ない世界の方が幸せな世界だよ

>>683
つーかヒゲは自動修復機能のある金属使われてるから、基礎研究班頑張りすぎだな。

>>671
ダイスラー

>>672
俺の数が含まれてないからだ

>>684
どうだろう。
もし全世界でだった一人だけ障碍者がいたとしたら、その人は手厚く扱われるかもしれない。

それは偽善かもしれないけど、人の優しさかもしれない。

障害者がいることで、家族が家族として結束できるという見方もある。
でもそれができる家族ばかりじゃない
祖父母含めて総ぐるみで家族じゃないといけないこともあるかもしれない
・・・祖父母の介護が必要になったら？

>>672
小学校で考える
障害児を学年に一人
1学年4クラス30人で合計120人

とすると0.83%

で、障害者は早く死にやすいということと日本が高齢化社会であることを考えると
0.43%でもおかしくないと思うが・・・
養護施設に行っている子のことを考慮しても1%超えはないだろう
むしろ他国が高すぎるのでは？

>>672
一応、国民皆保険制度のおかげじゃないの。日本国籍であれば貧民でも高度医療が受けられる

エロゲでこの展開来たら鬱だなぁ

男性にもある「出産適齢期」 - 高齢の父親と子どもの障害の相関性
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_254698

最近初めて親から聞いたが、俺を妊娠してすぐ、検査をしたらしい
医師からは、障害があるかもしれないと言われたが、色々話し合いの結果、健常者の俺が生まれた
一か八かに懸けて勝ったんだと親は笑っていたが、自分が障害者だったかもしれないと思うと、正直ゾッとした

>>630
実際親も発達障害な場合が多いと杉山登志郎って人が統計出してる
遺伝子も両親が遺伝的要因を持っていると発症率は20〜54%だから高いよな

>>688
障害者を手厚く扱う人とその費用を出す納税者は確実に不幸だよ

>>665
健常者だって自分だけの力だけで生きているわけではないだろう。

>>676
誤：子供が欲しい
正：欲求不満の解消

>>693
糖質について触れられてるけど遺伝的なものも関係してるんじゃなかったっけ？

>>672
ありがちな日本だけ基準が違うパターンじゃない？

>>697
健常者→人と助け合って生きている

障害者→健常者に助けられて生かされてる

>>696
そうかな？
他人に対して優しく接することができるときって、それはそれで幸せだと思うんだ。常に敵愾心むき出しでいるよりはずっとね。

言葉が悪いのを承知でいうと、ペットに対してはやさしくなれるだろ？
1匹のペットをやさしく見守る50億の人間と、50億の人間に優しく見守られるペット。

ある意味では全員幸せじゃないかな･･･。

>>690
普通学級に通う障害児はそんなに多くないだろ
普通は特殊学級送りになるはず
仮に特殊学級を無かった事にしても統計上おかしいんだぞ

障害者っていっても言葉が通じれば良いんだよ
問題なのは言葉が通じないタイプだ。
教育のしようあるの？痴呆症と同じだったらどうすりゃいいかわからんぞ。

>>701
そう思う人だけが、そう思う社会を独自に形成したら、お互い幸せでいいと思うよ。

ちょっと感心したがお前らもけっこうまともなこと考えられるんだな
気が小さいクズの集まりとしか思ってなかったわ

糖質は100人に一人だよ。
障害者より全然多い。
35くらいまでに発症らしいので、年取ってから
なることはないだろうけど。

>>471
そういやそんな基地外じみた動画が昔あったっけ・・・
その手の動画について語ってるスレで内容聞いただけだが

まあ、何不自由なく一生子供働かせなくても食っていける親なら良いよ？
他人に迷惑さえ掛けなければ問題はない。言葉悪いけど、隔離しときゃ良い話だから
でも、一般家庭じゃ無理だろ

オレ小児科医でNICU勤務

どんな重症の赤ちゃんでも命を削って助けようとしてます

でも、自分の子どもがダウン症かもしれないって、中絶可能な時期に判明したら相当苦しむと思う

授かりものだから当然産ませますとは言えないなあ


まあ、そもそも結婚できてないけどね

>>701
障害者をペット扱いか　引いたわ
最低だなお前

>>640
母が看護婦で以前聞いた話だが、心臓に疾患を抱えてる事が多いらしい。
だから昔は短命だったんだけど、最近医療の発達で寿命が長い人もいる

>>699
親が世間体（笑）とやらで、障害者手帳を申請しないんだそうな。
で、福祉から放り出された人達は、刑務所まっしぐら。

全力で腹パン

調べれば調べるほど自閉症こえーな…
ダウンのほうがおとなしいだけいいのかも
でもダウンで自閉も併発とかあるから怖い
やっぱり健常な子供が欲しいよ…

>>690
障害持ってるのが明らかなのに認めたがらない親ってのがいるからな
認めにくい風潮なんてのも一因としてあるかも

>>701
どれだけ優しく接しても、人をかみ続ける犬は檻に入れられるのが現実。
ボランティアが保護したけど、人への不信感がすごすぎるから檻に入れられてるという犬をテレビで見た。

初めての子供を授かって、これでもう次は無い(産めない)と言われても子供の人生を考えると産めない・・な。

>>693
wsjはいつも胡散臭い記事しかないんだが
693って
>> 筆者のジェニファー・バンダーベス氏は米小説家
これじゃダメだろ。

>>703
言葉の通じないガタイだけはやたらとでかいタイプが駅のホームで近くにいる時の恐怖感は異常

>>672
エジプトは経済的な問題で高齢で結婚する男性が多いと聞いたが、やはり多いな。

>>90
自閉症は無視出来るレベルか
やはり問題は子宮だな

>>712
あきらかに無理なのに普通学級にいれるパターンか
あれみんなが不幸になるだけだよな

>>709
医者は命を助け、親は命を育てる
ロボットのようにただ役割を果たすことができれば、倫理観を気にする人でも満足な社会ができる
でも俺らはロボットじゃない。

>>90
ああ、コレコレ。

てめえで面倒見るなら産め
社会に押し付けるなら下ろせ

つまり
高齢"出産"が原因ではなく、
高齢(35歳以上の)子づくりが危険と言われています。

今までは、
高齢出産のデータしかありませんでしたが、

最近になり
男性データをとったところ、

女性が何歳以上でも
ダウン症が生まれている数字はあるんですが、

男性が20代だと皆無だという結果が出てます。

30代男性と、40代男性とでは、
7･12倍の確率で、ダウン症の子供が生まれるらしいです。

なので、
例えば女性が45歳であっても、
男性が20代なら問題ないと思われます。

腹パン

ダウンの親子当てクイズ観てみたい
24時間テレビの深夜にやれば良いのに

>>700
何か問題でも？
病人や障害者が、野垂れ死ぬ過酷な社会が理想なのか。

↓腹パンスレ＝ホモスレ。

ダウン症の恐ろしさを知らないんだろうな
奴らを人間と思ってはいけない

>>729
何か問題があるように見えるのか？
何突っかかってきてんの？ｗ

じゃまするやーつは
ゆびさきひとーつーでー
だうんしょう
　　 (^p^)
,(⌒入人ノ⌒ヽ σ (^p^)あごぁぁ！！
,( ﾉ ﾐ仝ﾐ ノ ヽ´ノ
　b ﾅ ― /
　 ( |⌒| )
　　∪　∪

>>729
高福祉国家は若者の自殺が多い
これ豆な

>>729
自然とは本来過酷なものであってですね。

>>695
裏付けthx
3人兄弟だと1人はほぼ確実って感じか
その確率だと兄弟みな自閉症なんてのも余裕であるな

結局、妊娠出産などの生命の本能に関わるところは昔の人の方が正しかったんだと思う

>>715
でも、最近は何でもかんでも障害にし過ぎだとは思う
俺がガキの時は今でいう学習障害や発達障害の子も普通のこどもとして扱われてたぞｗ

ちびまる子ちゃんの山田みたいな落ち着きのないわけわからんアホは
クラスに一人はいたもんだ

ああいうやつもいまだったら障害者扱いされるのかもな

実際に嫁との話し合いになったとき、意見が食い違い、嫁が産むという選択をした場合が非常に難しい。
産むのは女性のほうだからな。殺さないという倫理的な強み（という表現をあえて使う）もある。
夫が産むって選択して、嫁が産まないって選択はまだ逃げ道が残されてると思う。
大半の時間関わるのは嫁だからね。嫁が無理だと思うなら産まない方が良い。

>>711
前は日本臓器移植無理だったから海外まで莫大な金出して臓器移植行ったり
一方で臓器売買で犠牲になる子もいたよね・・
日本はやっとやっと進歩したな、

震災の避難所でトラブル起きまくってたから結局みんな本音はそこなんだよな
影響ないなら好きにしてくれればいいけど関わり合いたくはない

>>739
セックスする前に結婚する前に、女とはよく話しあっておかねばならん項目がいくつかあるだろうね

>>722
そうだな
>>741
地獄絵図だったらしいな。障害者施設の被災者は大暴れで業務にあたってた従事者も逃げ出すほどなんだっけ。
気の毒だとは思うが・・・

>>738
そう。
研究が進んで昔だったら変わった子、落ち着きない子で
すんでた子が、発達障害という枠組みに入るようになった。

そもそも待望してない

>>740
救う会は今も行われてるよ
今は渡航先がカナダらしい

>>742
だからブライダルチェックなんてのがあるんだろうね

>>742
でもそんなこと話し合ったらお別れコース一直線になりそうだなｗ
結婚を前提にとかいっても重い付き合いはイヤだって言う人いそうだし。
貞操観念が薄れて、結婚の重みも薄れてしまったせいだろう。
家庭を作り維持するという大変さが実感できないあるいは教えられてこなかったから仕方ないね。

障害者用施設があっても、いざ被災したときのこととか考えておかないと
どうしようもなくなるとは思う

しかし考え方を変えれば
国からずっと補助してもらえるんだろ

育てるのに金で苦労することがなくなるのでは

>>732
それでうまく運べばなんら問題ないんだが。

>>734
若いうちは健康なんだから自殺がトップになるのは当たり前かもしれない。

>>750
痴呆老人と統合失調症両方の世話に間接的に関わったわけだが、
金を積まれてもイヤだね

家族に障害者が居ないってだいぶ幸せだな
あーよかったｗ

>>748
俺は話し合ったな。相手が10代だから受け入れやすい話だったのかもしれんが。
三十路近い女と付き合ってたときは、こういう話は言いにくいし切り出しにくかったな。
で、高齢彼女のほうは、そいつ自体も不妊治療の結果生まれてきた子だったし。
いろいろ思うわ。

>>747
そうだね。あれ重要だと思う。

>>690
ピンキリだが発達障害は10人に1人、中には5〜6人に1人という人もいる
実際周りでも親が、というより祖父母や父親が世間体を気にして療育手帳を取得しないケースが多い
酷いと「我が子を障害者にしたいのか！」と言われたり

>>751
>>かもしれない。

朝日新聞と毎日新聞を購読してるの？

>>751
若者の死因の中で自殺がトップなんじゃなくて、若者の自殺率そのものが他国より高いの

>>750
障害者年金と生保と各種料金の割引や控除でウハウハ

？
？ ;

>>752
仕事でどちらとも関わったけど、無理筋。仕事ならともかく家族だとマジできついと思う。
財産が数億でもあって、裕福きわまりないなら、なんとかなるかもしれんけどな。

>>757
日本語が通じない>>751には受け入れがたい話なのかもな

どのみちダウンは染色体異常だし長生きは出来ん

>>754
話し合える相手でよかったな
10代で受け入れるってなかなか度胸があるというかまじめに考えてるな。

お前ら障害者の子持ちの>>751さんを虐めるなよ！

>>761
医療の進歩で寿命が伸びてきてる
その辺は親の本音としてはどうなんだろうな

難病の子生まれると妻に全部押し付けてあっさり逃げて
養育費も払わず無視するような男も結構いるからなぁ

>>762
今の十代は不況しか知らないし、ゆとりでアホだけどシビアな選択は出来るやつが多い気がする。

>>746
そうなのか？まだやってんだ、
不謹慎かもしれないが、
脳死判定の年齢下がったから移植も前のようには難しく無いんだろ？
詳しいな。

>>25
うまいことメディアに取り上げられたら金づるにはなるぞ。

>>752
子供と他人じゃ比較にならんよ
わが子の為に死ねるのも珍しくないのが親

健常者でもニートになったり犯罪者になるかもしれない
そう考えると、とりあえず金は何とかなるいうメリットひとつはデカいかも

>>763
子持ちじゃなくね？
この種の倫理問題は、正義感の強い第三者がしゃしゃり出て、
当事者たちは何も言わないというケースが非常に非常に非常に多い。
第三者だから理想論を振りかざせる。挙げ句の果てに、反対意見を唱える当事者たちを、悪だとこき下ろすことすらある。

難しいし、重いスレだね。
でもなんでこんなに伸びるんだろうね。

>>762
てか、この話、10代彼女のほうから持ってきた話だったぜ。テレビか何かで見て相談してきた。
で、「もし出生前診断でアウトでも産んで欲しいと思うタイプかどうか」尋ねられて、
正直に「それはおろせるならおろしたほうがいいと思う」と言うと「私もそう思ってた」って感じでやりとりした。
まあ、男性から女性には言い難い話ではあるわな。

>>763
別に障害児持ちじゃないだろ。
たかる前提でモノ考えてると、どこ行っても叩かれるだけのことだ。

>>769
痴呆老人は祖父で、糖質は妹だ。
妹は薬のおかげでよくはなってるが、ときどきキレる。
モバゲーで知り合った男の家に突撃したアグレッシブなやつだぜ。そこだけはクソワロタわ。

>>767
乳幼児の臓器移植はまだほとんどないらしい
順番待ちだけど
余命が短くて待ってられない子がやってる

>>757
そうなんだ。
じゃあ、ソースよろしく。

>>772
今の10代は学校で生命倫理やってるからねー
うちの高校生の姪が学校で習ったヒポクラテスの誓いについて議論してきてビックリした

>>770
ありそう

>>769>>750
国の制度なんて政治一発で裏返るって昨今学んだところだと思うんだが。
独力で何とかできんことを国に頼ってても、いつどうなるかわからんよ。

>>771
出産や妊婦と接するたびに、妊娠ってのは大変なことだなと学ぶからだよ。
10代男子のころはセックスしたいしか考えてなかったわ。

>>771
ニュー速なのに女叩きに走らず真面目に議論してて面白いよな

>>772
そいつすげーな

>>776
他人に頼らず自分で調べましょう

>>779
女の意見聞きたいけど、出てきたらきたで女叩きになりそう

>>776
北欧の自殺率は高い。高福祉国家の自殺率って意味では日本もそうだな。
韓国の自殺率はウォン安スタグフが加速したと同時に増えたから、原因はそれだろうけど。
あと日照時間にもよるな。いろんな自殺統計の取り方があるが、
高福祉国家による若年層の自殺ってのはググったら結構出るぞ。北欧は有名。

>>770
確かにその手のタイプは居たわ
やたら良い人ぶってる奴ｗ

>>770
当事者の親は誘拐事件のニュース見てうちの子なら喜んで攫ってもらうのにとかブラックジョーク言ってたりする

小中学生の男女に高齢の卵子と精子のデメリットを伝える
検査は保険対象にする
検査結果は速やかに伝える
赤ちゃんポストに捨てても警察使って親を探すな
ダウン＝知的障害ではない
罪に問えないほどの知的障害者は犯罪を犯したら
親が責任を持って殺せ、親が死んだら屠殺処分にしろ

>>783
高福祉って若者搾取して老人を保護することだから当然

>>734
自殺や鬱は先進国ほど多いよ。

>>780
それ以外はバカなんだけどな。マジでアホで困ってる。だがまあ、料理と出産の話が出来れば、それなりに女の機能は達成してるよな。

>>777
今の教育は極端なんだよ。覚えさえることも覚えさせずに、アホな議論だけやってる感じ。
教師側のレベルが年々下がってるから教育レベルが上がるわけもないわな。

正直なとこ一生面倒見る強さはねえよ。速めに発見出来たら水子だ。
女はどうなんだろう。ドライに考えられるのかな


>>783
ほんと冬の日照時間の少なさは滅入るぞ朝9時前でも暗い
３時頃には暗くなる。天気は最悪のまま。
夏はこれでもかってくらい天国。

>>781
挙証責任は言いだしっぺにある。

>>783
日本が高福祉国家？ご冗談を。

>>786
ダウンに知的障害はつきものらしいよ
6歳くらいの知能が多いっぽい

>>779
普通に
「どんな理由だろうが中絶した女は殺人犯！」「中絶した女は殺人罪で逮捕しろ！」
と女叩き一直線になると思ったからスレ開いて驚いたわ
お前ら一体どうしたんだ？

>>736
子供がAD/HDだと母親がAD/HDである可能性は15〜20%、父親がAD/HDである可能性は25〜30%なんだけど、一卵性双生児の1人がAD/HDだと、もう1人が発症する確率は55〜92%
遺伝子的要因はかなりたかいよね
我が家は息子2人が広汎性発達障害だから確率はあってるよ

>>740
臓器移植も関係してるのか
医学の進歩は喜ばしい反面、母の知り合いの方の子供さんがダウン症で30越えた時点で不安でしょうがないと溢していたと聞くといたたまれない気持ちにはなるよ

産ませるわけがない
このご時世健常者ですら大変なのにダウン症とか重荷だよ

この話題を半匿名のMIXIやTwitterでやっても倫理観が先に出てまともな議論にならんだろうな

>>774
じいちゃんも兄弟も比較にならんのは同じ

親、特に女親ってのは、赤子の鼻水を口ですすってやったりとか平気でするんだぜ

まあ俺がいいたいのは、考え方ひとつで
そんな不幸なことでもないんじゃないのって事だ

上にも書いた通り、ニートとかダウン症以下だろ

あきらメロン

>>787
普通に考えたらそうなんだが、>>776はそれじゃ納得しないし。まあ資料つきつけても納得しないだろうけど。

>>788
先進国＝高福祉国家ってのも多いだろ。逆に福祉がない先進国ってどこなの。
韓国みたいなのは年金に政府が手をつけまくってゼロに近づけたりウォン安誘導しながらもスタグフ加速とかで
いやまあ、韓国の話はヒステリーになるやつがいるからいいや。

小学校の頃上の学年に一卵性双生児の知的障害者がいた
住んでる地区も学年も離れてるのに名前と顔は未だに思い出せる

羊水検査って保険適用するべきだと思う

厳しいこと言うかもしれんけど障害児って産まれてきても誰も幸せにならない
両親も、親族も、自治体にも、国にも負担を強いるだけ
それなら検査でリスクケアしていく方が全体の為になるよ

障害児でも命は命なんて言ってるのは、正直現実逃避や自己陶酔くらいにしか思えない

>>791
知りたきゃ自分で調べろっての
人に頼らないよーに

>>793
普段は学生とニートしかいないニュー速も金曜から土曜の深夜にかけてはオッサンタイムだからな

>>796
愛犬ですら人工呼吸器外したら死ぬ。
さあ決断するかっ時点で
誰も決断できない。とかあるからな。
まして自分の子なら早期発見出来てもドライに実際
決断出来るかと

俺の遺伝子の入った子供なんて憐れすぎてどう接したらいいか分からんわ

馬鹿な子ほどかわいいんだよ

>>790
日本だと秋田県の自殺率が高いんだよな。

>>791
世界で見れば、日本は高福祉国家だよ。国民皆保険達成してなおかつ医療が世界3位以内に入る国なんて日本くらいだ。
医学の世界で言えば稀有な国なんだよ、日本は。北欧は医療レベルが低すぎてすぐ死ぬし、その割に高税率で医療に配分されるという地獄の国。
外務省のサイト調べたらわかるが、北欧で病気になったら、外務省推薦の医師にかかるか、かかることができないなら即日本かドイツかアメリカに飛べとのこと。
高福祉のための高税率を取りながら医療配分ができてない北欧なんて若年層が絶望して自殺率高めても仕方ないわな。
韓国もウォン安スタグフ加速させてるって意味では政策のミスで自殺率上げてるしな。政策と自殺は結びついてるよ。統計の嘘にはならないな。

>>797
それ考えると、最終的に残るのは精神壊した妻だけにならんか？
それが障害児を産め産め運動やってる人権団体の皆さんじゃないかと思うんだが。
あの人たちは、障害児を育てているという一点だけで自我を保ってるんじゃないかとすら思えることがある。
俺の考える障害児ってのは、重度知的障害者なんだけどね。
それ以外の障害者は、言葉通じるし、社会的教育もできるわけだから、育てるのが不可能というわけじゃないと思う。
乙武にいたっては、多くの人が規範とすべき考え方を持ってるくらいだし。

>>775
そうなのか・・俺が思ってたのと違かったわ
早く赤ちゃんや小さい子供達が海外行かなくても移植理解してくれる親が増えれば良いのにな、
有難な。

>>805
突然変異で一発逆転あるで

>>801
今の世間一般の女の考えでは
「羊水検査するなんて母親失格！」って感じらしいからな
知恵袋やなんかで羊水検査に関する質問があると
必ず「羊水検査であかちゃんを危険にさらすなんて最低！」って
やつがしゃしゃりでて来る
保険適用にして35歳以上は必ずやるようにすれば
そういうバカな偏見もなくなるし一石二鳥

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

ID:bu7vBtfk0　を擁護するわけではないけど高福祉国家だからって若者の自殺率が高いわかじゃないわ

イメージで語るのもたいがいにしろよ

>>791
ま、ココらへんから調べてみれば？
http://yoiotoko.way-nifty.com/blog/2010/08/post-e8df.html
高福祉国家と日本で評価されてる国で、国民が幸せな国を見たことがない。

ダウンは人じゃないし

羊水検査で引っかかって覚悟の上で出産したら正常だった、って話もあるからな。
心理的に生命ということで、女性は不確実であっても賭けてしまうんだろう。
もっと精度が高い、確実に判定出来る検査法があればいいんだけどな。

さてとBS-TBSでひだまりスケッチでも見るかな

障害者は不幸だな
アニメの真の面白さが理解できねーんだからｗ

>>811
羊水検査でわかる障害なんてほんの一部だがな
ダウンだけは死んでも嫌！て言うなら受ければいいと思う

日本の医療は安いし質高いぞ。海外の先進国で医者にかかってみろ。日本のヤブが神様に見える。
このお陰で国の財政逼迫してるけど

当然中絶。親はいつまでも生きていられないからな。

妊娠前は障害がわかった時点で産まないという同意を得ていたのに、妊娠したとたん母性バキバキ出ちゃって産むとか言い出さないか心配

甘デジで1000嵌ったことあるから大丈夫

>>791
スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、北欧の国々はどこも高税率高福祉国家だけど、
国民の離婚率は3倍増し、IKEAなども含めて優良企業から順番にオランダへ逃げて、
ボルボは消滅みたいなもんで、企業も人も何も残らない焼け野原になってる。オランダもトルコ移民でぐちゃぐちゃだけどな。

>>804
こういうのは当事者にならないとわからん類の問題だよな

第3者的な視点から合理的なのは〆

でもそれ以上に判断を迷わせる何かがあるんだろう

薄っぺらい倫理観とかではなく

>>791
ハイ、北欧の自殺率
http://tonbinome1.blog16.fc2.com/blog-date-201110.html

まちがいなく堕ろす
妹がダウンではないが障害持ちで、今まで苦労してきたから

>>820
その辺は普段の性格が大きく響くよな
感情に走りやすいタイプは危ないと思うわ

刑務所の囚人の3割が知的障害者の軽犯罪犯で残りは老人。刑務所は事実上の福祉施設
暴力団が知的障害者を集めて男は鉄砲玉、女は売春婦として利用している

とかいう話を聞くと絶望的な気分になるな
障害者問題も老人問題も「欧米と違い家族を大切にする」日本では問題ないはずだったのに
まあ韓国も「我々は欧米や日本と違い家族を大切に…」とか言っていたが今になって慌てているから
人間みんな同じような間違いをするのかもしれん

ダウン症はな、見た目は明らかにおかしいけどまだ育てやすい障害だと思う
温厚で優しい子が多いし寿命も短いから自分が死んだ後の心配も少ない

問題は自閉症のような発達障害なんだよな
妊娠中にはわからないし、性格も激しく人に迷惑掛けまくり
でも生まれてすぐにもわからないし、避けようがないわ

おろすに決まってﾝジャン？

まあ、高福祉のための高税率は企業が逃げて、働く場所がなくなった若者が自殺かドラッグしかすることなくなるわな。

>>823
わからん。ほんとに人間の内面が出るからその場にならないとわからない。
病気で助かる見込みが無いと違って、これから生まれていくだしな。

>>822
>>813のサイトには具体的な統計もなんものってないただのブログじゃん

元記事の新潮45の記事には自殺の話はのってなくない？
http://fukushi-sweden.net/news/2005/sweden.fukushi.05.htm

>>824
福祉では劣る日本や韓国のほうが高いじゃないか
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

>>828
生まれて数年、写真とか名前とか喜んで皆に披露しまくった頃に
「うちの子何かおかしい・・・？」だもんなぁ。きっついと思うわ

>岡山県
いろいろ見てきた。
若者の自殺率が高いというか、高福祉国家は老人の自殺率が低いというのが正確かもしれない
適当にくぐれば年齢別の自殺率のグラフ出てくるから見てみ

>>808
このご時世、子供がまともに人生やっていく人間になるか分からんだろ
どうせ心配や苦労かけさせられるなら、
障害者で国に助けてもらう方がマシという考え方もアリだと
ただそう言ってるだけなんがな

精神がどうのこうの言うがな、
わが子っつーのはな、どんなのでも基本可愛いんだよ

ニートなんてゴミクズを家に置いておく親が大勢いるぐらいな

想像以上に大変だわ。後悔してる

「産む」と言うと貴様は福祉にタダ乗りする穀潰しだと罵られ、
「中絶する」と言うと家族の価値を破壊するフェミニスト・共産主義者の手先だと罵られる

どう行動しようが叩かれるんだから自分の信念に従うしか無いさ…

>>837
詳しく

国内だと隔離する感じが強いから
社会的に大変な気がする。

>>836
国に助けて貰うっていってもなあ
障害年金なんてバイトしてりゃすぐに越えちゃう額だし・・・
子供はどんどん大きく強くなるけど、自分たちは老人になり、それ以前に世話で疲弊していく。
ドライに考えると金貰ってもメリットはないよ。

>>837
うそ・・だろ・・・

>>836
子を一つの独立した人格として扱うという視点が欠けているように思われますが…
自分で満足したいだけなら、ファービーに話しかけているほうが金がかからなくて良いのでは？

>>812出したとたんに今までID赤い奴が急に黙ってﾜﾛﾀｗ


まあイメージで語るのはやめとけよ。勉強になったろ

>>812>>832
>>813から自分で調べることくらいしてもいいんじゃね？って意味な。
無理やり北欧に夢見る心のお花畑の拠り所を作ってるやつがいるから。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html　は当然見たけど、増加率がないだろ。
ロシアで自殺率が高いのは当然だし、そもそもあそこは車の中で銃が暴発しても自殺になる国だよ。
韓国は経済問題な。ウォン安加速してんのにスタグフとか氏ねって意味としか思えないし。

>>844
その前から静かだわｗ

冬が寒くて、日照少ない国に住んでみろ
ほんと具合わるくなるのわからんでもねえぞ。

絶対産ませない

>>833
何度も言うけど、北欧の医療は先進国最低レベルな。
韓国の自殺率はスタグフレーションの加速とともに5倍に上がったから経済要因。
日本は経済要因＋高税率だろ、あと高福祉国家の中には日本も含まれるんだぜ？

この場合、男は堕ろそうって簡単に言えるよな
男は腹の中の子供の生命を直に感じないし、堕胎によるリスクもないし

おろさせる。
全責任はとる

>>844
>>812は否定したんだが。増加率がないデータな上、ググればすぐ出るデータだぜ？
わざわざ扱ってない理由くらい考えろよ。。。

>>810
まずは嫁見つかる奇跡を起こさないといけないんだけどな

http://stat.ameba.jp/user_images/20100601/18/mountain-stream/e7/d5/j/t02110321_0211032110569875630.jpg

>>850
んなもん知ったこっちゃねーよ
知障フェイスじゃ、子どもも可哀想だべ？
親のエゴで障害児を生むべきじゃねーよ、うん

今の日本で出産することが悪。

>>843
名古屋の普通学級ごり押しの親に言ってあげたい一言だｗ

>>851
全責任ってなんだよ？
万が一嫁が二度と子供が産めない身体になったらなにしたって責任なんてとりようがないだろ
責任とるなんて簡単に言うな

>>844
せめて>>812のリンク先から
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2740.html
こっちを持ってくるならマシなんだが
コレの各国版を探す必要があるんだぜ？

>>857
あれどうなったん？

>>850
そう。それで嫁側との意見の相違が出るのを怖れてる。
俺の嫁はどんなに喧嘩しててもフルコンプセーブデータ入れるとすぐにやらせてくれるからいいけど。

自殺がどーのこーのソースがどーのこーの
OECD見りゃ出てくるだろ
面倒なら転記されてるwikipediaみりゃいい。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate

>>844
諸外国の自殺死亡率　でぐぐれ。
コピペの仕方がわかんないんだよ

>>828
が真実！

ダウンちゃんは可愛い。純粋な心のまま体だけ大きくなるのだから。
周囲で大事に育てて、かんしゃく起こさないようしつけたら気立てのよい子に育つし、
障害者枠で単純作業などの仕事につける人も多い。

まったくコミュニケーションが取れない、人間らしい行動が取れない重度の自閉症、ADHD
などよりよっぽどまし。

>>864
よりマシ理論ってなんかの答えになってるんですかね…
無頭児に比べれば知的障害のほうがマシじゃないですか

>>841
>子供はどんどん大きく強くなるけど、自分たちは老人になり、それ以前に世話で疲弊していく。

だからこういう困ったアホガキは健常者でもいくらでもいるだろ
国から援助ないぜ？

産むべきだとは言わんが
お前みたいに「絶対産むべきじゃない」というスタンスも凝り固まりすぎだと思うよ

そりゃあ生まないよ
その後妊娠が絶望的になったら可愛い幼児や乳児でも養子にするかなぁ

てかここには障害者持ちの家族が居るやつとかいねーのか

羊水検査を保険適用すればすぐ片付く問題なのにな
何かあるのかな

>>862
それも含めて、増加率と各国の政策の変遷を福祉と税率がらみで見る必要があるんだよ。
だから、調べろって端的に書いたわけでな。

>>868
聴覚障害者の学校へのボランティアなら行きました

>>864
まぁ、それでも簡単に産むとはいえないけどな
自閉症児とダウンを比べたらダウンのほうがマシってだけで健常児とは比べ物にはならん
ただ、あまりに子供の障害を恐れて羊水検査だけやれば防げると思ってるアホには
ダウンより大変な、そして確率も高い自閉症という障害のほうを恐れて欲しいわ

>>792
＞国内のダウン症患者で初めて４年制大学を卒業した
＞鹿児島県霧島市の岩元綾さん
この人とか他にも芸術方面で活躍する人などいて
ダウン症で知的障害がある人も多いが
知的レベルには個人差があるそうだ

犬とかネコとか躾出来るのに
知的障害者が殺人を犯したり
他人に迷惑を掛けるのは
親が躾を放棄したのが原因だと思う
ダウン症に知的障害が多いなら間引くほうがいいだろ

>>863
良い資料だなコレ。
>>844
反省しろよ。

>>869
同意。だが女性の権利団体が必死で男女同権がどうこう言い出すのが見える。

>>868
娘奇形だったよ
先天性耳瘻孔な

>>866
絶対ってスタンスじゃないけど、育てられないなら産むべきじゃないと思っている。
育てられる人がどれだけいるんだろうという疑問は持ってる。理想を思い描くことはできるが、人間なかなか理想通りに動けない。
産めって押しつけを嫌ってるのは確か。だからこそ、産むなって押しつけもしない。
でも本当に大丈夫か？と痴呆と糖質の世話をした身としては思う。

>>865
無頭児なんて生きていけないだろ
脳がないんだから生まれた瞬間死ぬだろうに

これは他人がどうのこうの言えるような問題でもないんで難しいな。
そういう境遇に陥った人や、そういう選択をした人をあれこれ言うのは
間違っている。本人の判断と、価値観、人生の問題。

>>870
国の文化的な背景もあるし
複合的な要員だからな。
興味あるやつはこのへんみりゃいいんでね
http://www.oecd-ilibrary.org/sites/factbook-2010-en/11/03/01/index.html?contentType=&itemId=/content/chapter/factbook-2010-90-en&containerItemId=/content/serial/18147364&accessItemIds=&mimeType=text/html

>>865
スレタイ見てよ。ダウン症かもといわれたら話は簡単、自分だったら産みますよという話。
そりゃ他の色んな障害言い出したらキリないよ。

>>874
ああいう権利団体ってなんなんだろうな？
喚いてるだけで自分らは何もしないくせに

はっきり言って無責任だわ

>>874
逆。
羊水検査が簡単にできれば、高齢出産を恐れる必要が減る。
女も仕事に専念できて、地位は上がるはず。

幼児並の理解力しかないやつなんて生きてる意味ないだろ。

むしろ堕胎を義務付けるべき。
堕胎が殺人なら受精卵ぷちっとやっても殺人とかいいそうで笑えるｗｗｗ

ダウン症生んだ親のなかでは羊水検査でダウン症かどうかを出すってのに
反対する人達もいるしややこしいネタだ。

こういうのって医者が気をきかせて勝手に死産にしてくれるとか無いのだろうか
いやそりゃ本人の医師で中絶はやるべきだと思うんだけどさ

>>869
流産の確率が上がる
やっとできた健康な子供を羊水検査した事によって殺してしまうこと多数

>>879
>>863でググったらいいと思うぜ。
明らかに>>835だわ。
動態統計じゃないと意味ないわな。

>>815
検体の取り違え以外じゃ
間違って陽性がでることはないはず

>>881
自分たちの正義の理論の正当性を、自分たちが再確認するための団体だと思ってる。
団体であることが目的でなのですでに完結しており、それ以上は何もする必要がない。

>>885
あまりにもすごい奇形とかは
父親の許可をとって、ってのはまあ

おれなんで鹿児島やねん

熊本県やっちゅーの

わが熊本にはこうのとりのゆりかごがあります




難しい話でちゅわ

>>882
理屈では当然そうだが、女性は理屈じゃないところで喚き散らかすから。

>>886
このスレの最初のほうの長屋のレスを見ればわかるけど、徐々に安全になってるんじゃないの。
いつまでも何十年前の羊水検査を参考にされても困るだろ、医者も

>>877
じゃあ知的障害のほうがマシですね

下を見たってなんの解決にもならないんじゃないですか
ダウン症を単体で論じなければ

>>888
お前なにもしらんのに適当なこというなよw
羊水検査はあくまで確率でしか判断できん
ダウンの確率何パーセント、ってな具合にな
だから白黒はっきりできないんだよ、間違えも起こる

おろすわ

>>894
何年前の医学の話してるんだろうか。30年前ならがんの確定診断だって実はあまり成功率高くなかったと思うぞ

ダウン症が可愛いなんて言えねえよ
本能的に顔が違うってのを子供ですら察知すんだから
そいつを乗り越える状況とか接する機会がねえと
可愛いなんて言葉は出てこないと思う。

俺は接する機会がないから可愛いとか可愛く無いよりも
困惑が先にくる。どう接していいかすらわからん。

障害があっても才能を開花させる人もいれば
無職で愚痴を言う五体満足の方もいますし
生き方はいろいろですよね

健常者の小学生のガキが
同級生の女の子をレイプするなんて事件もあるぐらいだから
それ考えるとどっちが池沼だよって話にはなるわな

まあ、世界で１，２を争う最新医学国家日本で、これだけ難しいんだから、
他の国だとえらいことになってるんだろな。まあ、でも未開の国だったら
産んでみてダメだったら〆てるか。

>>836
そうなんだよ
障害があっても可愛いんだよ…だから私は出来る限りの事をやってる
療育施設を紹介されれば片っ端から問い合わせるし、子供から厳しいと言われようが社会のルールから外れれば怒る
普通の子を持つ親が厳しいという位
それが親だと思ってるし、社会の一員として生きていかなければいけない以上、障害を理由に迷惑をかけてはいけないと思ってる
知的に問題がない分、周りが見る目も厳しいから

おかげで鬼ババアのような扱いですわｗｗｗ
もう良いけどｗｗｗ
ただもう子供は怖くて産めない
周りはまだ若いっていうけど精神的に無理

>>897
接する必要なんてないし。　むしろ避けるべき。

よく朝の地下鉄のホームでウホウホいいながらジャージの上からちんぽしごいてるダウンがいた。

>>894
トリソミーがあったら確定じゃないの？

>>901
おいおい……、女はニュー速に書きこむなって何度言えばわかるんだ・・・・

発達障害が出生前診断できたらいいのにな
まぁ無理だろうけど

生むわけねーだろ
軽いレベルならいい人もいるかも知れないけど
関係ない人に迷惑かけｒだろうしいやだわ

>>900
いちいち外国のこと考えなくても、一昔前の日本を考えればいい。

池沼がうまれたら即しめて殺す。

>>902
かっけえええええええええええええええええ！

>>876
ダウン症の子供がいないなら、その経験談はこのスレでは無意味だから

あと、育てられるどうこうは障害関係ないだろ
健常児の育児放棄してるやつなんていくらでもいる

まあ、絶対産むなって思ってないならそれで結構じゃねえの

>>882
そそ、
前の女21だったんだが腹んだら羊水検査しろ言ったら歳が若いからダメとかDrに言われたいってたな、
あれ自分で頼んでもダメみたいだな、

結局、夫婦間でケリを付ける問題だな
他人に相談したら、こんがらがって結論が出ない
熟慮断行すべきだよ
人間一度は決断すべき時が来る
悪口は夫が受ければいい辛いのは産む側だからな
オレは障害があるなら産ませたくないね
近所に障害者施設があるから分かるけど、いつも年取ったお母さんが迎えに来てる
奇声も凄まじい
四六時中世話するのは無理だ

>>894
トリプルマーカーとかクワトロテストは確率だが
羊水検査は確定だぞ
勘違いしてんじゃないの？

>>907
そうやって人類は発達繁栄してきたのにな。

>>909
>>750は明確に間違ってるからなあ。

２人子持ちの女だけど、初めての子で堕胎したら次は望めないとしてもダウン判明してたら産まない
今子供育てて可愛くて愛おしいから本当に思う
普通の生活をさせてあげられないと分かっているのに障害背負って生きて行けなんて思えない
出来るだけ早めに早めに堕ろしてあげたい
どうしても自分が子供欲しければ身寄りの無い子を大事に育てるわ

バグだらけの育成ゲームだろ廃棄処分にするしかない

きゅっとしめる

若者の自殺率が高いって言う話じゃないの？

>>901
ちゃんと子供を育ててる親だな

>>912
なるほど、いいこと聞いた。

>>917
相対的に

>>911
俺らは入れて出すだけだからまー無責任になれるけど
身ごもる側は無理だよな。他人に相談してもその手の子供もってりゃ
生むの勧められるだろうし

>>902
rockを感じるな。

>>909
確かに痴呆も糖質も、重度知的障害よりはマシってのは確実だ

>>920
厚労省のデータでは少なくともそうなってたね。

>>913
ホント気持ち悪いわ、そういう主観の押し付けは

明確に間違ってるからなあ
（笑）

どこでも若年の自殺率が高い。じじーになってくると幸福感が上がるらしい。

歳取ると経験地増えて、自殺回避する方法を見つけるからだろ
逆に経済的に積むオッサンも増えるけどさ

なんかすごい勘違いのヤツがいるけど
トリプルマーカーとかクワトロテストは確率だが
羊水検査は確定
まれに陽性なのに陰性と出ることがあるが、
それはモザイク型のダウン症で正常な細胞を培養してしまった場合など

陽性と出たら、もうなにがあろうと陽性
検体を間違われて無い限りは

>>924
国の制度が突然変わることなんていくらでもあるんだが>>750はその場合どうするんだ？
今から障害者を産んでしまって、生涯保障が国からこの先数十年もらえると確定するのか？

>>925
老人ホームで仕事手伝った身からすると、そんないいモンでもないと思うわ

>>925
幸福度ってあてにしちゃいけない指数だぜ。

>>925
先進国になればなるほど老人の自殺が減る、が正解みたいだな
北欧だけが有意に若者の自殺率が高いわけでもないらしい

迷わず堕ろす　一択だわ
こんな化物産んでも誰も幸せになれない
よくテレビで尊い命ｗとかやってるけど　馬鹿か？って思う　池沼の親もなんか普通じゃ無い顔つきしてんじゃん？
あれ　親も頭おかしいか産んで内心後悔して欝になってるんだと思う　町で彷徨いててもブキミだし　死ねば良いのにって思う　

タウン症の女でも駅前ロータリーでナンパされるんだぜ？

>>927
それは最悪だ
検査して陰性出たのにダウンが生まれた場合
検査機関を訴えること出来るのかね
訴えたという事例あるんだろうか

>>934
そんなことがあるなら統計に出るんじゃないの。

>>926
その前に、長年生きてる過程で死んでる奴はとっくに死んでる。
生き残りがじじーってのもあるし

>>929
金があってうつってきた老人ホームか
否かによっても違うだろうしな。

>>930
統計なんて作る奴のバイアスかかってるからいいんじゃねえのか
OECDにある日本の労働時間と同じで自殺率も実際との乖離なんてのは
指摘されてるし

>>82
そうなんだ…
じゃあ腹パンで

>>934
検査受ける前にそのくらいのことは説明の上、同意書とらされるから無理っしょ。

>>928
詭弁の法則でも貼ろうか？

だったら子供なんて健常者だろうが何だろうが産むべきじゃないよな
リスクが高すぎる
この先日本なんてどうなるか分からんぜ

>>434
モザイク型はダウン症全体の1パーセントくらいだし
めったにないと思うけどどうなんだろね

>>939
詭弁の法則はまさにお前のほうだと思うんだが。
税率も為替もガンガン変わるぜ。

未知の難病だったらいろいろおいしい思いも出来て苦労が相殺されるだろうが、
ダウン症ってある意味ありふれてるから、当事者とその周辺が一方的に苦労するだけ。

しかし羊水検査が保険でできる国の方がダウン症が多いのは興味深いな

>>943
ダウン症の鑑別が出来ないだけじゃないの。

>>936
金払ってきたからって幸せなわけでもない
厄介払いされて来た人とか、家族とそりが合わなくて追い出された人、半身不随の人、身寄りが完全になくなってしまった人
色々な人が居たわ
んでプログラムが一律だから、内容が会わなければ徹底的に面白くない
それが毎日だぜ
こりゃ地獄だよ

>>943
ほんと不思議
キリスト教だからかね

>>937
人殺し！

おー議論が白熱してるな。
もう1000近いじゃん。

>>943
いや、あまり相関ないのかな
自己レスだけど

>>948
井戸端だよ、井戸端

>>932
孕むとそんな気持ちは失せるんだぞ

>>932
わかる 親のテンションも不気味だし24時間見たらとても無理

下ろして東電に殴りこむ

>>945
特にそう言う人達がいく老人ホーム。だからでね。
プログラムに金なんてかけてられないしさ
障碍者もそうだけど老人病院とかみたいに離れたとこに隔離されるってのは
健全な発想には思えないけど離れたとこに老人ホーム多いな

>>941
うん、だからもうお前は子供を作るな、おｋ？
もう噛みついてくんなよ、気持ち悪いなあ

>>954
特養のこと言ってんのか？
俺の行ったところは複数の機能を持った複合施設だったが、市街地のど真ん中かつ駅近だったぞ
ウチの周りにもたくさんあるしな
ただ、老人ホームが現代の姥捨て山になってるってのはマジだわ
金持ってる人はともかく、文無しの人が多いってのには本当に驚いた

ダウンの子がまだマシだと思える世の中になる

>>951
え、あれじゃね？
子供のキチガイ感染ちまったとか　ヤバイって　それ

>>955
意見が違えど、出生前診断でわかればおろすべきって論調のこのスレに
噛み付いてきてるのはお前だろｗ
気持ち悪いのは>>750だろ。どうして国に寄生することばっかり考えるわけ？ｗ
主観の押し付けってまさに>>836だろ。

産婦人科医はこの10年で大きく進化したし、信頼できる産婦人科医を探して
安全に産むことと、出生前診断をすることで、安定して安全な子を作れるだろうよ。
費用もいるだろうがね。

>>904
日付変わる前から何回か書いてましたｗｗｗサーセンｗｗｗ
でも障害ある子供を持った女の意見はここでは貴重だろ？

>>918
ありがとう
向き合うまでに時間かかったけどなｗｗｗ
子供のおかげで今は育児楽しめてるから良しとしてる

まあともかく、俺なら堕ろす
子どもが可哀想だし、なにより俺が育てたくないでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あたし女だけど絶対要らない

>>960
いや、まあ、わからんでもないんだが、一応、ニュー速では女の書き込みは無条件で叩かないといけないみたいな強迫観念があるもんでな。
まあ、貴重な意見だとは思うよ。>> 社会の一員として生きていかなければいけない以上、障害を理由に迷惑をかけてはいけない
なんつーか、自分で出せる分は出来る限り費用を出せよ、とだけは言いたい。

カウント２．９８なので産ませる

>>956
普段似た様な所得の人との付き合いになるから
金のない人の暮らしぶりとかわからねえけど
これからも文無しぼんぼん増えそうだ

>>102
死ぬんだよ
テメーも俺もお前らもな

昔は産婆さんが絞めてた

俺なら嫁さんには可哀想だが・・・
親族みんなに迷惑かけるし、その子もハンデを背負って一生生きて行くんだろ・・・
健常な子供がいいわ

障害もった子供が生まれたらって考えたら
可哀想とかよりまず自分が耐えられない。
障害持った子つれてどこかしこ歩いて、24時間TVの一員になるのを
死ぬ迄続ける。とか無理だ。
他の事はなんとかなるかもしれんが、これだけは自分には無理。

>>967
ついたて逆さまにしてな…
死に対する感覚の違い。昔のが葬式やら含めて
身近だったのかもね。

>>959
>出生前診断でわかればおろすべきって論調のこのスレ

おいおい…スレの内容まで脳内で決めちゃうのか
それ、ただのお前の意見だから

煽り抜きでマジで怖いわ
お前みたいな頭のおかしいやつが池沼云々って、笑えんなあ

可能性が高いって何なの？
染色体見て確定してから言えよ

子供を支えられる寛大さが無きゃ無理！俺無理！
俺はそこまで心が広くない！

>>960
うわ、実際に育ててんのかよ・・・
家も子供居るけど　想像絶するわ　大変だな
まあ　人生＼(^o^)／ｵﾜﾀって感じだな　心誤魔化してるのが切実に判るますわ　悲惨

>>963
発達相談は保健がきかないので30分4000円払いますけど
これでまだ安い方だから助かる

うちは知的に問題がないから病院の支払いも普通のご家庭と一緒ですｗｗｗ
障害認定されたら必ず割り引かれる訳じゃないから
むしろいろんな所に行かされて費用かさんでますがね

知性に発達障害ってどんなの？
破壊的な行動にでるとか？

>>974
軽度なんでないの？
やっぱしんどい？

>>969
障害を売り物にするのはイヤだよな
差別を売り物にして、上層部は旨みを吸ってる部落みたいなイメージがあるよ

>974
障害ある子持つと兄弟増やして将来面倒見させようという親多いけど偉いね
自分の子が１人でも社会に馴染めるように育てるのに健常者も障害者も関係ないわな

躊躇いもなく余裕の腹バット

>>977
あれでスポンサー金出して色んなとこにいってるけど
明らかに合法的フリークショーの雰囲気が強くて耐えられない
やってる事は良い事だと思うけど見たいと思わない。

>>975
こういうの

無職の息子（42）が、母親を殴り殺す。「自分が作った夕食の味付けに文句言われ、かっとなり」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320510853/


あと、国の金散々使って勉強したくせに納税しないニートを育てた親も責めろよ
障害者を寄生呼ばわりするノータリンはｗ

全力でおろすわ

>>973
自分の気持ち誤魔化して生きる程女は上手く出来てねぇ事位知っとけよ童貞
IQも高いしお前よりは顔も頭も良い子だから安心しろｗｗｗ

躾が出来なきゃどんだけ健常でも障害者以下なんだよ
そんな子、何人も見てきたわ

昔なら産婆さんがキュッとしめて
「ざんねんやけど・・・」
ですましたけどな

>>983
うわあ…ひでえなこりゃ
自身の躾はできてんのかコイツ

>>983
カッカすんなって＾＾

>>983
なんかお前に煽っても意味なさそうな感じがする
腹くくった感が伝わってくるせいで煽る気にもなれん

2chの煽りなんかよりももっとひどいことを現実で言われてるんだろうから当たり前なんだろうけどな
他人に迷惑かからない範囲で子供のためにできる最善の選択取れるように頑張れよ

>>981
なるほど。事件としては変だけど
これが発達障害なのか。すげえわかりにくいな。

>>983
躾ができてても障害者は迷惑なんですけど＾＾；

>>988
揚げ足を取るような書き方だけど、そのわかりにくさこそが発達障害の本質じゃないかな

>>976
最初は中度だったけど広汎性発達障害て診断がついてたから軽度扱いだったよ
IQも59で知的に問題があるかも知れないって言われたけど2年で110まで伸ばせた

親に知識ないとしんどかったし、入学までは正直どうしていいのか解らなかったけど本を片っ端から読んで勉強したら、こんなに単純だったのかって思った
子供のおかげで発達障害の勉強会開いたりも出来たし、今は楽しめてる

>>983
ほら　やっぱ頭おかしいじゃん　池沼の親もおかしくなるって思った通りだわ
否定された位でキレるのおかしいでしょ　心の隅で健常な子供が羨ましいんでしょ
可哀想　まあ、お幸せに・・・

いま自分のレス見直してきたけど、>>757で嘘書いてたわ。
これからは脳内ソースで書かないように気をつける。

子供の頃親にすげー病院つれて行て脳波測定とかやらされてたんだけど、理由を聞いてもとぼけるんだよ。

発達障害ぎみだったのかな？

>>978
子供2人いるよ
下の子はそんな話全くない時に産まれたから、育児で死にかけたけど
こっちも結果は上の子と一緒だったけど、面倒見させる云々は元々ないし自分達で生きて行って貰うために今頑張っとる最中です

てか面倒見させるっていう考えが理解出来ない
子供は子供で自分の人生を歩むべきで、産まれる前から枷をつける親はおかしいと思う

>>994
脳波ではわからんやろ。てんかんとかじゃないの？

う〜ん
子供サイドとしては生まれたいんだろうか

>>990
なるほど。普通と思って扱うからこりゃ厄介だな

1000なら俺一生童貞。

1000なら俺結婚できる

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