戦車・攻撃ヘリ・ハリアーの存在意義がマジでわからない　RPG･ロケラン一発で即爆破余裕だろ？

あす夜、戦車公道走行　７日未明に苫小牧港勇払埠頭に到着
（2011年 11/5）

　陸上自衛隊第７師団（東千歳駐屯地）に配備された９０式戦車などの公道走行が、６日午
後９時から始まる。同駐屯地を出発し、市道や国道などを走り、７日未明に約３０キロ離れ
た苫小牧港・西港に到着する。使用する埠頭は勇払埠頭で、民間フェリーに積み込んだ後、
大分港に向けて出港。大分県日出生台（ひじゅうだい）演習場で１０日から行われる大規模
演習に参加する。

　日出生台演習場では西部方面隊を主力に、第７師団のほか、中央即応集団の第１空挺団や
第１ヘリコプター団などが参加。総勢約５４００人、車両１５００両、航空機約３０機が、
島しょ防衛などを想定して演習。第７師団からは、第１１普通科連隊や第７３戦車連隊など
の隊員約４１０人、車両１２０両が参加。９０式戦車が、九州の演習場に行くのは初となる。

　９０式戦車４両と８９式装甲戦闘車１０両、９６式自走１２０ミリ迫撃砲２両、８７式自
走高射機関砲２両、戦車回収車２両の走行ベルト車両計２０両が一定間隔を保ちながら公道
を走行する。前後には誘導車を配置し、合計６２両となる。

　市道東大通から市道祝梅通、国道３３７号、国道３６号、道道静川美沢線、国道２３４号、
道道上厚真苫小牧線を走行し、７日午前０時５０分ごろに苫小牧港・西港の勇払埠頭に到着
する見込み。

　同師団によると、振動・騒音対策として住宅街では時速１０キロ、郊外では２０キロで走
行。走行ベルトにはゴムパッドを装着する。国道と道道８カ所で騒音を測定するという。ま
た、千歳と苫小牧市内の２７カ所に、隊員を配置して安全確保を図る。

　戦車の公道走行に対し６日夜、千歳市内では千歳平和委員会、苫小牧港の軍港化阻止実行
委員会、安保破棄北海道実行委員会のほか、北海道平和運動フォーラムなどが抗議行動を予
定している。
http://www.tomamin.co.jp/2011c/c11110503.html

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　　　　　／⌒￣'''''＝=＼|‖//ニ二ミミ､
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MGS2のハリアー戦は最高に楽しかった

まーたロケラン厨かよｗ
てか一回撃って見たいな
どっか撃てる場所ないの？

>>2の意味が分からない

ロケランってそう簡単に当たるのか？

↓戦術厨、運用厨が一言

>>4
タイでいつもの怪しい隊長の指示の元に撃てるんじゃね?

すべての兵器はRPGで一発
RPGが最強の兵器ということ

通常兵器の存在意義がマジでわからない　核兵器で即爆破余裕だろ？

と同レベル

あたらなけば、どうということはない。

すごい早く動く的にRPGで狙うとかニュータイプじゃないとムリかと

ありゃあドンパチやるためのもんじゃないだろ

今の戦車はRPG効かないし

RPGで武装した歩兵だけで編成したら、最強でコスパのいい軍隊ができるってことでFAか。

ヘリなんて空飛ぶ棺桶にしか見えない

歩兵なんて機関銃で掃討してやるわ

A-10を撃墜できたらRPGが最強だと認めてやるよ

マジレスすると遮蔽物の多い市街地を低速低空で飛んでるとか
特殊な状況じゃない限りあたらない。

普通に飛んでるところにRPGかかえたマヌケが登場したら
ミンチ肉一人前の出来上がり。

ヘリなら歩兵用の兵器で落せそうな気がするけど戦車は無理だろ
戦車用の地雷とか落とし穴は有効だろうけど

戦車とヘリは必要だろ
戦闘機はいらないかもな。無人機ブームだし

RPGとか戦車すら横からじゃ当たらんだろ

フューチャーウェポン見てるといっぱい使いたい兵器出てくるよな

RPGって威力がチートすぎるんだよな
普通は兵器の威力と装甲の勝敗はシーソーゲームみたいに激しく揺れ動くんだけど
RPGが出てから装甲とか意味なくなった
まぁRPGの射程外から攻撃すればいいだけの話しなんですけどね

そのRPG持った奴を1〜2キロ先から殺すんだが
まあでもちまちま殺るより爆撃したほうが早いよな

というかハリアーはレンジ外から撃ってくるだろ

>>4
中国かモンゴル

>>4
RPGなら中国で射撃ツアーがあった気がする

>>4
モンゴルで撃てるよ
http://cresc5.jp/tour2011/mongol-guntai.html

RPGて無誘導だろ
どうやってヘリに当てんだよ

>>10
似たような事考えて対艦核ミサイル、空対空核ミサイル、挙句の果てには核砲弾なんて作った時代がありましてな

防御力が低すぎる戦闘ヘリはオワコン
敵戦車の主砲を背面に食らわないと戦闘不能にならないエイブラムスが最強
しかもそれでも乗員は無事というチートっぷり

飛行機ファンは見たことあるけど、ヘリコプターファンはないな。いるの？

FPSですらヘリにRPG滅多に当たらないというのに

>>33
地味だからか？

このRPGフェチの立てたスレ一覧を見たい

戦車や攻撃ヘリは知らんけど、ハリアーに乗ってるとモテるぞまじで

RPGの射程がもっと伸びればいいだよな
２キロ位の射程があれば楽になる

ランボーならコンパウンド・ボウで撃墜する

このまえ一人エッチしてる最中に、
ふと後ろの窓を振り返ってみたら、
カーテン開けぱなしになってて、
ホバリング中のハリアーのパイロットに覗かれてた・・・
私が大きな声だしたら、
あわてて水平飛行に遷移して逃げていったんだけど、
下の道路のアスファルトがドロドロに溶けてて、
地元の道路局に私が怒られたの・・・

>>30
徹底的な血のにじむ訓練による練度と
無限の精神力さえあれば当てられる！
武器の性能に責任転嫁するのは皇国の武人にあるまじき態度！

>>40
おっさんマジメにやれよ

大戦略の戦闘工兵大量生産作戦は正しかった

ATM、SAM、自動小銃で武装した歩兵最強

ハリアーをねじ込むなよ
トゥルーライズみたいのはないから

つーかハリアーがホバリング?してるのって離着陸のときだけだろｗ
高速移動中にRPGぶち込めるならすげーけど

RPGは映画とかゲームの影響で評価され過ぎだと思うけどな
戦車、攻撃ヘリに当たればそりゃ効果あるだろうけど市街地とか
遮蔽物が多い所をヘリが飛んでたり戦車が走ったりしてない限り
近づく前に撃たれると思うけどな
俺なら遮蔽物があっても戦車やヘリに生身で近づきたくないわ

トカレフがあればRPGなんて余裕。
RPGで戦車余裕な猛者が撃てば1キロ先にだって当たる。

>>45
竹槍でB-29落とそうとする糞ジャップと同レベルの考えだな

>>45
進行方向に置いておく感じで！！
当たるわけないわなｗｗ

>>46
かーちゃんが何でもファミコンとかピコピコというように
ミサイルとかロケランすべてRPGと思ってる奴が居る

戦車の装甲ってこれ以上厚くすると橋すら渡れない置物になるらしいなｗ
携行ミサイルの進化に追いつけない戦車はオワコンｗ

>>48
これならおつる

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRIQjZ1f8k4LvApNGa--f3QzAmBscHIORlY0GdoIadRApjclQ_Tpph0MhHC

戦国時代に行って大阪城にＲＰＧ撃ちまくりたいな。

基本的に緒兵科連合で運用されるからRPGなんて話にならない
撃破出来るのは単独行動しちゃった奴をチマチマ罠にはめるぐらい
しかも、チェチェンで戦車部隊が突出して大損害を出した作戦だと
損害比は20:1と戦車１輌撃破するのに歩兵20人が死傷した訳だ

>>43
メガドラのスーパー大戦略だと第三世代ＭＢＴであっさり押し潰せるけど

ブラックホークダウンであれだけ活躍してたからRPGが評価されるんだな

>>51
そこでリアクティブアーマーだろ

>>48
一方ベトコンはF4を撃墜した

>>40
おっさんこんなスレにまで…

戦車でレースしてみたい
いややっぱり見るだけで良いや

>>2
何ていってるかわからない
やる気あんのか？

ＲＰＧってロケランじゃねーの？

>>51
どちらかってぇと携行ミサイルの進化で戦車が生き延びてる。

仮に携行ミサイルの威力がしょぼかったら、装甲車や歩兵
戦闘車だけあればいいと言う結論になるが実際はそうではない。

ちなみに、MBTの前面複合装甲をRPGは抜くことができない。

スティンガーでもないとあたらねーよ

>>63
横や後ろだと抜けるのん？

まさかスティンガーで狙われているとは思うまい

ＲＰＧなんて動いてるヘリに当てるのは至難の業だろ
スティンガーの方がよっぽど怖いわ

ライフル3発で落とせる
ゲームでやってた

>>38
無誘導で2kmは無茶や

>>65
この辺なら

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/RPG-29_USGov.JPG/800px-RPG-29_USGov.JPG

俺はジャベリンかな

>>40
なんかワラタ

RPGに自動誘導機能付けたら最強だよね。
スティンガーとか実際役に立つのかな？
ゲームだとトレーサーダーツつけて打ち込むけど現実だと無理そうだし

戦車なんて後ろに積んでるドラム缶にガソリンかけて
火をつければ1発であぼーんだろｗ

>>65
今時の戦車って後部にタービンとか色々配置してるから後ろとられたら一貫のお寿司だろ

RPG　1万円
スティンガー　460万円
M1エイブラムス　4000万
アパッチ　50億

ゾックみたいに両方前にしたら無敵じゃね？

戦車の弱点は上部
ゴルゴなみに一発必中の腕前でかつ舞空術の使い手の歩兵を
何万と使い捨て可能ならＲＰＧ最強かも知れん

情弱FPS厨にRPGを勘違いさせたBFの罪は重い

>>79
まずはブラックホークダウンじゃね

ハリアーは終了したらしいぞ

プライベートライアンの最後でトムハンクスが拳銃でドイツのタイガー戦車吹き飛ばしてたよね
実際はRPGさえもいらないんじゃない？

全員歩兵とかやれるわけねーだろ
いつの文明の戦争にまで遡るつもりだ

>>83
その内、プレデーターとASIMOで闘うことになる
戦争で誰もシナない世界

>>30
竹槍が当たるんだからRPGが外れるわけ無いだろ

RPGって戦車の一番柔らかいところにあたらないと効果ないんでしょ？

>>83
パワードスーツができて個人で200キロとか持ち歩けるようになればあるいは

コンバインドアームズしたいだろ

プレデターとかの無人兵器の時代を経て
ミノフスキー粒子的なものができて有視界戦闘に戻る
とこまでは想像できた

エアーウルフにすればいいと思うんだ
(´・ω・｀)

スティンガーだかなんかで、遠くに飛んでるヘリを撃墜して
アッラーアクバル連呼する動画好き

>>87
そういやモーターエグゾスケルトンの開発ってどうなったんだ？
予定じゃそろそろ形になってきてるはずだけど

>>90
プロペラの速度が音速を超えると云々

RPGがハリヤーに当たるの？

>>82
はぁ？

>>94
余裕

しかしなんだかんだ言っても、練度を高めれば
ガンシップやF22ですらRPG一発で撃墜してきたってのは凄いな。
費用対効果を考えると、嫌になってくるだろうな…

最近はハイラックスだけじゃなくてハリアーまで戦場に投入されているのか

まぁ、こんなのがあるし
Trophy anti-RPG system
http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ

リアクティブアーマーや複合装甲で覆われた
主力兵器にＨＥＡＴ弾で当たるのは厳しいね。歩兵のレーザー照準なんか
勝手に検地して勝手に妨害するし。まずそもそも歩兵なんか電子偵察機で丸見えだし
イラクでもアフガンでも射程に近づけないもんだから、路肩にトラップとして仕掛けてやんの。しかも弾だけ
「路肩爆弾」だって。軽車両に有効なんだとさ

Trophy anti-RPG system
http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ

>>5
>>61

斬新だろ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/07/14/b0196314_16262829.jpg

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

ヘリにrpgはあたんねーよ

>>100
軍事評論家・江端健介を継ぐもの現る

電脳戦争の時代まだですか
シュミクラムはよ

例えばミル24が低空でホバリングしているところに
ＲＰＧ担いでのこのこ出てったらどうなるの？

だからガンダムが最強だろ？

アフガンでRPG-7を当てただろ

＞戦車・攻撃ヘリ・ハリアー

どれも、在チョン工作員の天敵じゃん

>>105
肉塊の出来上がりだな

>>105
実際、ホバリング中のヘリは良く落とされている
どっちが先に気が付くかだな

>>105
低空でホバリングできるって事は、その地域はすでに制圧下で
その地点は歩兵が警戒しているのが当然
よって地域制圧してる歩兵に撃たれる

残念ながら戦争において戦車の有用性は以前変らないと判断された

>>111
まあBHD見れって話だな

ヘリの天敵はワイヤーつきのボウガン
ってパイナップルアーミーで言ってた

な・み・だなんか意味が無い〜

RPGってジャンプしながら歩兵に当てるもんじゃないのか・・・

>>112
一方、戦闘ヘリは20年で評価を大幅に下げたな
アパッチみたいな高級ヘリは特に疑問符が付くことになった

重装甲っても重機関銃の掃射で戦闘不能に陥ることが明らかになった
先手を取れない時点でヘリはヤバい

>>105
先制出来て運当てられれば落とせるよ
次の瞬間僚機にミンチにされるだろうけど

>>82
お前もう一度見なおしてこいや

アフガンもイラクも国体が消えたね
フォークランド紛争ではアルゼンチン頑張ったけど制圧出来なかったね
チェチェンは未だに独立してない
イスラエルは自爆以外は一方的

ゲリラ戦にも限界があると思う

メタルギアでもやってろ

今はもう無人機一択だろ

>>120
ゲリラ戦は背後に大国が居て大々的に支援しないと駄目だ
単発じゃイラクみたいに根負けして終わり

今はもう無人機一択だろ

ハリアーってホバリングしながら攻撃するのか？
ホバリングするのは離着陸の時だけじゃないのか
RPGなんて当てられないだろ

RPGは山を砕き、海を裂き、歴史を作る究極兵器
ロケランは両肩で担いで弾無限モードでヒャッハーするための武器

スティンガーとジャベリンそれぞれ20個とヘリと戦車一台ずつならどちらが強いんだろうか

FPSでRPG−7ってのを打つとひょろひょろするんだけどどうにかしろや

>>125
戦闘ヘリはホバリングまたは低速前進中しか攻撃できない
だから、「微妙」なんだよな

ヘリは低いところを飛ぶし速度も飛行機ほどじゃないから、
隠密行動しないと、歩兵携行可能な対空兵器の良い的になりそう。

>>127
運用システムが優れてる方

>>113
非常にまれな例を出して、すべてそうであるかのように装う詭弁だな

>>85
対空竹槍は威嚇用
投弾時に狙えば照準くるうし

キルレート考えろ

つーかRPGを上に向けて撃ったら射手がタダじゃ済まないだろ。
敵の航空機を見つけてから後ろに穴掘ってたら間に合わないぞｗ

>>135
RPGも対戦車ミサイルも基本は待ち伏せだわな
攻勢で戦車やヘリ相手に使うのは厳しい

>>132
パイロットチームが時限式のRPGは十分な脅威だと報告してるのを無視して日中にしかも低空進入で強行したからなぁ

バレッタで十分だろ。連射もできるし

エースコンバットでRPGに撃墜された時は驚いた

ＲＰＧって誘導性ないから戦車にすら当てるの難しいんだが

>>135
まず、航空機に携行ロケットぶっ放すのがキチガイ
フリーガーファウスト？そんなのもありましたね

このまえ彼とエッチしてる最中に、
ふと後ろの窓を振り返ってみたら、
カーテン開けぱなしになってて、
ホバリング中のハリアーのパイロットに覗かれてた・・・
私が大きな声だしたら、
彼が窓からハリアーに飛び移っちゃって、
パイロットも出てきて機体の上で殴り合いになったの・・・

トヨタはいつまでハリアーを売り続けるのか

そこでヤコブレフ　フォージャーですよ

フロントミッションの戦闘ヘリはミサイル2〜3発じゃ堕ちないぞ

ナチスの毒ガス部屋でガス使ってるところの動画あたったら教えて

なんだかんだで迫撃砲だろ
遠くから撃てるとか最強
垂直の遮蔽物とか関係ない
持ち運び出来る
少し訓練すれば誰にでも着弾点を操れる

>>145
現実のヘリは重機関銃の掃射喰らっただけで戦闘不能
つまり、ゲリラ御用達のトヨタトラックに乗せた重機関銃でも上手く待ち伏せすれば対処できてしまう

先手を取れなかった時点でヘリは終わり

>>102
数百発に一発くらいは当たるよ

>>40
博識なんだなあ

>>147
素人に良くある失敗
調子に乗って連射砲身過熱で自爆

ハインド買えよハインド
陸自はハインド500機配備しろよ

DCS:Blackshark遊ぼうぜ〜

>>148
その「うまく待ち伏せできれば」がね
テクニカルは大して仰角取れないしなぁ

開けた土地なら先に補足されて乙るだろうし
市街地なんかじゃ射線に入れることすら困難だろ

だからRPGを当てられるのはヘリがホバリングしてるときだけだって

>>154
現実の戦場は守備側が隠れるのは簡単だから、ヘリは相当ヤバい
イラクでも相手はそんな大した装備じゃないのにヘリの損害大杉

>>155
戦闘ヘリが攻撃態勢に入れるのは、ホバリング、または低速前進時だからな
一方の敵を攻撃しようとして、横から撃たれる事は十分あり得る訳だ

>>76
ヘリに戦闘機並みの50億は実績考えると高すぎる．
それに比べてあんだけ無双したエイブラムスのこのコスパのよさはヤバイ

アイアンフィストで命中すらさせてもらえません

戦車 障害物あるところで接近しないとRPGなんてものは使えない、主戦場は大抵、大平原
攻撃ヘリ RPGなどで大変落とされやすい印象があるが、戦闘機などにくらべりゃあどこにでも駐機出来てすぐ近くから急行できる
ハリアー ヘリより火力、航行距離が優れていて、正規空母規模の空母じゃなくても船に載せられる

Welcome to the Fantasy Zone... get ready,

>>158>>160
アパッチは導入コストも運用コストがF-16と同じだからな
幾ら近接地への支援ができるっても、F-16で誘導爆弾を落とした方が良いんじゃね？って話になる

>>76
エイブラムスの桁が一個少ないぞ

軽くて小型でバイクよりも投影面積小さい、
個人用戦車作ればいいんじゃね。

>>148
8km先からのヘルファイヤで拠点破壊。
3km先から30ミリ機関砲で制射。

8km（上野〜新宿ぐらいの距離）先のバス程度の目標なんて見えない。
3km先（上野〜東京間）の高速三次元移動する対象には当たらない。

ただし、強力なレーダー、火気管制、衛星データリンクでこちらの攻撃はバシバシあたる。

>>164
90式でさえ自動装填装置入れて乗員減って評判悪いのに一人はねーべ
投影面積小さいのはアメリカで研究してるな

タリバンだかどっかの組織ではロケランでヘリを落とした時点で2階級昇進らしいな
それくらい至難の業ってことだろ

>>164
タチコマだな

>>162
まぁその種の一般論を言ったわけでそれは確かに削るべき、アパッチ自身が悪いだけ？
その価格って日本のしかもアメリカ都合の打ち切りでの上昇とかじゃなかったっけ？別のヘリだっけ？
アメリカ価格は違うんだよね？

>>162
哨戒を兼ねるとき、戦闘機では役不足。

>>168
ライドバックだろ

>>165
そもそも論として、無人機偵察＋GMLRS（GPS誘導ロケット）で良いんじゃねって気がする
敵の位置さえわかれば良い訳で、火力プラットフォームとしてはヘリコプターは微妙だな

輸送や偵察用としてはヘリコプターは残ると思うが、直接戦闘が分が悪い

コマネチの開発再開しろよ

>>169
もう、「F-35だけでいいんじゃないか」ということになってるけど、
実際どうなるんだろうねｗ

実際に戦車が走ってるところを間近で見れば
あんなのに肉薄攻撃しようなんて気にはならないな

ジャベリンとかUAVで離れた場所から攻撃できるならともかく

ブラックホークダウンが全て悪い
あんなのマグレ

ならトライクかジムニーに重い機関銃とスティンガーとジャベリン積んだの50台と戦車一台ならどちらが強い？

>>175
肉薄なんかしたくないけど、「地雷埋めておこうｗ」とは思ったなｗ

>>165
イラク戦争中、AH-64Dの一個大隊が小銃等の小火器で攻撃され大隊丸ごと１ヶ月戦闘不能になったんだが・・・

>>169
いや、アメリカ価格での話だよ
日本の場合、少数生産で更に酷い事になっているけど

前線近くに出撃拠点を置けるのは確かだが、アパッチは特に整備性に難ありらしい

攻撃ヘリよりもA-10を配備する方がロマンがあるよね

今タンク用の対ロケット、ミサイル用の自動迎撃管制システムが開発されたらしいじゃん

費用馬鹿にならんと思うけどすごいと思うわ

RPGなんて人も殺せないだろ

ソース：ブラックラグーン

>>179
23ミリの機関砲にも耐えられるのに小銃程度で戦闘不能になるわけがない

>>172
それじゃ最重要目標がつぶされない限り何発も撃つことになるじゃん。
さすがに誘導爆弾で人間一人をターゲットにするのはコスト的にもキツいぞ。

自走砲と戦車の違いがわからない

>>1
（苦笑）

>>184
撃墜と継戦能力は別なんだけど・・・

リトルバードの使い方を教えて下さい

>>186
自走砲は撃たれたら死ぬ
戦車は大砲で撃たれても結構平気

>>184
イラクでの話は重機関銃による待ち伏せ喰らったからだな
重機関銃の掃射を喰らったなら戦闘不能で逃げるしかなくなる、「墜落」までは行かないにしろね

個人携帯火器では点しか確保できないんじゃねとかなんとか

RPG一本から進化したか

>>190
自走砲は砲塔が回らない
戦車は回る
こうだろ
自走砲でも前面装甲は厚いぞ

>>181
湾岸でも援軍でくると喜ばれたらしいけど、F-35配備されたら退役予定。

>>10
しかも敵国の首都まで爆撃機で行くやり方でって話だ

>>174>>180
F-35みたいな顛末もなくてそれなら、設計した会社が悪いとしか言い用がｗ

またブサヨが発狂してるのか

>>181
あれも湾岸戦争中、30mm砲で掃射しようとしたところを
地対空ミサイルで喰われるってのが結構あって、掃射は禁止令がでたんじゃなかったけ
うろ覚えだけど

RPG当てれば最強とか言っちゃうけどゲームですらヘリにRPG当てるのは難しいわ

>>197
アパッチは、ブラックホークみたいな兵員輸送ヘリとの
相互運用考えると、まだ必要かもねい。

>>1
ハリアーだけはマジで存在価値ないよ。
戦闘中ではなく訓練中だけで全保有機体の2/3が墜落しているという代物ｗ
明らかに構造的な欠陥があるのに無理に運用し続けている。

ブラックホークダウン

>>197
アパッチもその前の世代のコブラも実戦ではあまり変わらないって事なんだよな
コストを掛けてもヘリコプターの脆弱性を克服できなかった

そして、無人機で偵察して、長距離砲撃した方が効率良いんじゃね？となった

無人機プレデターが最強ｗ

陸軍独自で航空機の運用がしたいからCAS機ってのは無くならないよ

>>201
OH-1みたいな輸送ヘリはやっぱ市街戦で活躍してるの？

あとグローバルホークもなｗ

>>206
無人機偵察と誘導弾の組み合わせで代替できるんじゃないか

>>207
それ偵察ヘリ

>>40
不意打ち喰らった

ブラックホークダウンを超える特殊部隊映画ってもう出た？

>>194
自走砲にも砲塔が回るものがある
逆に一部の戦車には砲塔が回らないものがある
自走砲は読んで字のごとく野砲を自走できるようにしたもので
ある程度の装甲を持つものや全く持たないものがある
自走砲のスタイルは様々で、戦車のような外見のものやただ無限軌道を付けただけのもの
トラックと一体化した（牽引式ではない）ものがある
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/203mm_Self-Propelled_Howitzer_M110A2.JPG
http://media.defenseindustrydaily.com/images/LAND_Archer_155mm_Facing_Forward_lg.jpg

ＲＰＧ持ってたって対人地雷一発で死ぬだろ
戦車なら対人地雷を踏みまくってもびくともしない
爆弾と地雷の要素を併せ持つクラスター爆弾は恐ろしい兵器だな

おっさんは軍板住人ではないかと疑う今日この頃

偵察衛星と無人偵察機と、対地クルーズミサイルで人員の損耗をゼロに近づける事できるしね
アメが今一番こだわってるのは人員の損耗。むかしからだけど、現代では無人機やロボットの開発で現実的になってるし
米軍がロボット開発に熱心なのは人的損失を出さない事が目標だし

中国みたいな変わりは幾らでも居るアル路線は先進国では政権揺るがすし

>>186
運用方法が違う。

自走砲・・・・遠くから弾道計算してぶっ放す。

戦車・・・・・・割と近くから直接照準でぶっ放す。
　　　　　　　敵の主力戦車と打ち合えるように装甲も厚い。

>>194
戦車は前線ユニットとして、単独で地上の敵を直接索敵、撃破するために作られたもので（初期のものはこの限りではない）
戦車が搭載する大砲は直接敵を狙って撃つ直射砲だ
野砲は前線の後方から指示された座標に砲弾を撃ち込むためにある
ただし、どんな大砲でも戦車としてでなく、単に自走能力とある程度の装甲を付与したものも自走砲と呼ばれるので
自走砲が搭載する砲は榴弾砲以外にも迫撃砲や直射砲を備えるものもあるし
自走高射砲や自走ロケットランチャーも自走砲の一種だと思う

駆逐戦車と突撃砲の違いが解らない

>>209
できないから今も現役なわけだが

(` ゜？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？"゜)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/PG-7V_of_RPG7_sect.svg/800px-PG-7V_of_RPG7_sect.svg.png
意外なことにRPG7の飛翔体の噴射ノズルは10番の位置にある

>>219
突撃砲は歩兵支援が目的で、駆逐戦車は「対戦車」が目的じゃね
だから、駆逐戦車は対戦車用の重装甲を重視している

歩兵戦車と巡航戦車と言うのがあってな

>>181
DCS:A-10C遊ぼうぜ〜
実際の機体の操縦の仕方が覚えられるぞ

>>185
そういう仕事の担い手をコストの高い攻撃ヘリから
COIN機のような固定翼機に変えようとする動きがあるらしい
米軍も検討してるはずだ

>>219
砲兵が運用すると突撃砲で戦車兵が運用すると駆逐戦車になる。

ファミコンウォーズDS2地味だから日本で販売しないのも納得いった

さすがA-10

対戦車で言えば、RPG-29とかなら、第三世代潰せるんだろ？
当たればだろうけど。

>>219
前者が受けで後者が攻めだと思ってたら違うみたいね

>>230
正面は無理

ITバブルの時に海外口座開設したら数ヶ月後にもの凄い額の
金が振り込まれててすぐにおろされてたんだけど、取引内容が
なんとかcorpでエグゾセって書いてあったのだけ覚えてる。
怖　す　ぎ　ワ　ロ　タ　

ハリアーも離陸時はスキージャンプ方式の滑走路で普通に飛ぶんだよな。帰りはタクシーの客待ちのように列つくって垂直におりて来るけど

>>227
駆逐戦車も砲兵科所属なんだろ?
なんかでみたぞ
でもカリウスはティガーからヤクトティガーに乗り換えてるしよくわからん

第三世代戦車の正面はHEATじゃ抜けんだろう
側面とかならいけるだろうが

RPG7用の破片榴弾ができたのは比較的後になってからなので
フィクションでも現実でもゲリラや土人が使うRPGの弾頭はどれもHEATだ
HEATMPやHEDPとしては作られていないと思うけど
対人の破片効果は40mmグレネードよりもショボいんじゃないかな

ICBMがあれば兵器なんて無駄だろ

歩兵戦闘車の事を戦車って言うと怒る男の人って…

>>230
どっちみち正面は抜けそうには無いけどな
ERAは無力化できるから側面には良さそうだが

>>238
すげーな天才か？
早くアメリカとロシアに教えてやれよ

インターコンチネンタルバリスティックミサイルは核前提だから使い道が無い
通常弾頭で使うには勿体ない

貫通多弾頭なら使えそう

チョバムアーマーとはなんだったのか？

>>235
駆逐戦車は機甲科です
グデーリアンが自走砲を機甲科に配属するために無理やり作った造語

ストライカーMGSとかは駆逐戦車になるのかな

陸自の機動砲とかまんまパクリだけど、MGSはなんかイマイチらしいし大丈夫なのかね

>>246
そもそも今なら駆逐戦車的運用を考えるなら、重装甲ではなく、長射程の誘導弾だろう
自衛隊の96式や中距離多目的誘導弾の様な形が順当では

>>89
現在の地上兵器はERAや複合装甲、APSに加えて赤外線ステルス能力も獲得したが
このまま各種ハイテク技術とその対抗技術の発展のイタチごっこが続けば
将来的に陸戦はパワードスーツを着た兵士どうしの白兵戦が主になるかもしれない、というのを何かで読んだ
アインシュタインが言った、
「WW3がどのような最新兵器で行われるのか定かでないが、WW4は投石と石斧で行われるだろう」
という言葉はこういう意味でも言い得て妙かもしれない

>>241
それと九条信者も付け加えよう

>>248
機動力・防御力・攻撃力の3要素が揃ってるのが戦車というだけで、
仮にこの3要素を総合的に上回る兵器が出ればそれが主流になるだろうけどな

アニメ・漫画的な世界では人型汎用兵器がその位置付けになってるが
現実では勿論あり得ない

>>240
チャレンジャーが正面抜かれてるんじゃね？

ナッチャンで運ぶんだよな

遺伝子改良された能力者が敵国の司令官や政府要人を暗殺するようになる

>>244
RPGなどの成形炸薬弾による攻撃を無効化した。
と言う点で、大いなる技術なんでないかな？

>>251
車体な
砲塔は固い

>>40
まじめにやれよ

両津みたいに戦車に取り付いて通気口からガソリン入れてマッチ投げ込むのが最強w

>>251
チャレンジャーは砲塔がチョバムアーマーで車体が圧延鋼板。
そしてRPGが命中したのは車体だね。

>>255
車体抜かれたら駄目じゃね？

>>258
チャレンジャーは実は第三世代最弱かもしれんな
基本設計が旧いんじゃね

ｗｗ２のドイツの列車砲？てどういう使い方したの

この前は戦車が無駄だってスレタイだったな

>>261
セバストポリ要塞にぶち込んでた

>>40
おっさんサイコー

それよりビームとかの光学兵器はまだ実用化されないのかよ

ファミコンウォーズとか大戦略でもやればいい
………って、最近新作出てたっけ？そういやサッパリ話題聞かないな

>>261
要塞攻略
史上最大の列車砲グスタフはソ連のセヴァストポリ要塞の火薬庫をぶち抜いた

>>259
平地の舗装路を走らない限り、戦車ってのは基本的に
車体が見えず、被弾は砲塔に集中する。

例えばキャタピラは相当に無防備だが、それほど問題
になって無い。

ただ、各国で思想が異なり、イギリスは砲塔を集中防御
してるが、米国のM1や自衛隊の90は車体にも複合装甲
を装備しており、イスラエルの最新メルカバなぞは全周ど
こからでもRPGを受けられる装甲になってる。
（ただし重い）

市街戦ともなればヘリの搭乗員は出撃ごとに死を覚悟するそうで

市街戦とか混戦になったら第三世代戦車といえども損耗するんだろうな。
随伴歩兵がいたって、ビルとか住宅地なんかじゃ100%のカバーは無理だろうし。

がんばれナッチャン

ＲＰＧとかロケランはライフルで余裕だからライフルに勝つために戦車が必要だろ

>>270
イラク戦争で、市街戦でもっとも有効な兵器が戦車と再認識されたけどな

a10のアヴェンジャーで人間うったらどうなんの？教えてきもおた

>>272
撃ち落とすの？

>>263-267
列車砲のための線路は戦争前から引いてあったの？

やっぱガンシップだよな！

ゲームだと何らかの使い道はある。

戦車　→　陸の王者。森や都市に引き篭もればかなり硬い。
ハリアー　→　平地で着陸可能。補給車から燃料弾薬の補給を受けられる。ヘリ・攻撃機には強い。
攻撃ヘリ　→　攻撃機より安くてそこそこの性能。やはり平地で補給受けられる。

>>176
まぐれだから映画になったんだろ

>>270
まぁ、そりゃそうなんだが、他に代わりになるものが現時点は無いからな

>>268
じゃぁ、戦車はいつも平地以外の未整地とか荒地走ってるの？

>>276
列車砲自体分解して持ち込んで、専用の線路を引くんだよ
4線必要だからな

>>280
そうなんだろうけど、軍オタがまるで死角無しみたいな説明するのはなんか違うと思ってしまう。

>>276
数ヶ月かけて線路施設したはず。
そもそもドイツとロシアでは線路の幅が違う。いちいち工事して線路敷き直していた。

>>245
旧軍で戦車を騎兵科に配備するため、
軽戦車を装甲車と言い張ったみたいなもんか

RPGなんて威嚇
撃ってる方も当たったらラッキー程度にしか思ってない
ソースはBF3で全然当たらない俺

>>250
将来的というのは、恐らく100年以上は先の事だと思う
歴史は繰り返すという事が言いたかったのかも知れない

>>276
二週間工事してレールを敷くんですよ

イスラエルの改造戦車面白い
Ｍ60
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/FLMM_-_M60.jpg
↓マガフ
http://www.military-today.com/tanks/magach_7_images.htm
↓サーレブ
http://www.military-today.com/tanks/sabra_images.htm

市街地戦だと歩兵戦闘車の方が有効だろうな

>>281
そこいらが各国の事情じゃね？

一般的な戦車戦闘であれば、砂漠であれ、ロシアの平原であれ、
舗装路同士で相敵するケースは少ない。
であれば、被弾しやすい砲塔に装甲を集中させよう→チャレンジャー

でも、非対称戦闘で市街地戦となれば車体がまるまる見えてしまう。
路地から予想外の攻撃も受ける。
であれば、少々重くなっても全周RPG防御としよう→メルカバMk4

いらねーのは攻撃ヘリだけだな
まあ完全に無人化機できたら話は別だけど

戦車、自走砲、攻撃ヘリこれらは
A10のような安い攻撃機一機でほとんどの要求を満たす
どうしても必要と言うなら自走砲だけ認める

ヘリとかハリアーにリアクティブアーマー装備すれば良くね？
爆発しても周囲に人いないから安全じゃね？

>>289
シャーマンか何かを改造した自走迫撃砲の模型を見たが
あれはイスラエルだったかな

RPGみたいな先端装填より
パンツァーシュレックやM9、M20の様な後方装填に憧れる。

ヘルメットをパンと叩かれたい

現実の攻撃ヘリは高いわ弱いわで、いらない子になりつつある。
もう安い汎用ヘリに武装積むだけでいいな。

■Battlefield 1942 Singleplayer Demo
http://www.ausgamers.com/files/details/html/2737
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/429.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/423.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/a3.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/a2.jpg
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/i/z/bizplus4u/draft_lens1603498module9714290photo_1211914233battlefield-1942.jpg
■BattleField1942・初心者用FAQ集
http://envrio.web.fc2.com/main/index.html

RPGだけでできるもんなら誰も苦労せんわｗ
タイガーと砂漠の真ん中でやってみやってみｗｗ

>>282>>284>>288
そうなのか
結構面倒くさい兵器だな

>>290
イラク戦の戦訓で、歩兵戦闘車だけだと被害甚大だけど、
M1と組み合わせると被害がほとんど無いって結論になって、
後半はペアで行動するようになってる。

RPG射手からすると、被弾で行動不能になる、もしくは退避
するブラッドレーは怖くないため気楽にぶっぱなすが、
反撃してくるM1は怖いため発射しないと言う差になる。

>>290
イラクで戦車のほうが有効だと認識された

戦車の厚い装甲は歩兵の損害を抑え、
戦車砲で素早く反撃して敵火点を征圧できたから

ウィキペディアで列車砲を検索したら登場した作品にこち亀があってワロタ

>>293
>A10のような安い攻撃機一機でほとんどの要求を満たす
湾岸戦争のA10は大統領警護隊の防御網を突破できずに
大被害となり、即座に攻撃任務を禁止されたよ。

ただし、二線級部隊に対する攻撃能力はすさまじく、掃討
済み地域における地上部隊の援護に最適と言うことで、
存続している。

>>222
あれですね
一時期の自衛隊のファンネルみたいに
三方向から噴射したらまっすぐになる

>>299
K5列車砲あたりの小さめの列車砲なら、普通に欧州を走り回ってはいた

>>299
ミサイルがある今では全くの不要な兵器ってのも
大質量の砲弾を打ち込むなら、ミサイルでもできるからな

http://www.liveleak.com/view?i=477_1307488266

エアウルフ作れよ

>>299
列車砲はカタパルトと同じ攻城兵器だからそんなもんだろ
今ならミサイルぶち込んだら終了だけど

>>294
リアクティブアーマーは戦車のような地の装甲があるものじゃないと機体自体が破損すると思う
装甲化されたヘリや攻撃機はあるけど、あれはパイロットや機器の保護のための内部的や部分的なものじゃないかな
爆発の衝撃で機体のバランスを崩して空力的に墜落するかもしれん

RPGばっかりだな。
イグラって高いの？スティンガーよりは安いよな？

>>306
世界で一番近代化してる米軍でさえ、最後は戦車と歩兵なのにｗ

>>266
大戦略なら死んだよ
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen2/

ハリアーって普通に戦闘機じゃないの？(´・ω・｀)
ホバリングして機銃掃射なんかするのはゲームの中だけでしょ？
あとトゥルーライズ

>>299
Wikipedia情報だけど
　砲操作：約1,400人
　支援要員：4,000人以上
となってるね。

すげぇ砲弾だw
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/80_cm_Gustav_shell_compared_to_T-34.jpg

>>302
度井内署の最終兵器。列車砲が控えておりますだ
『なんちゅー署だ！』

>>313
ワロタ。
こんなことになっていたのか、あの大戦略が…

>>315
もう砲弾の中に住めますね

昔と違って、素子の値段が格段に安く性能が高いのだから
誘導弾も安く大量に作れそうな気がするのだけど、どこにボトルネックがあるのだろう。

>>313
どうせやるならストライクウィッチーズのキャラで作ろうぜ！

>>314
出来る。
ただ、ハリアーは遅い。音速出ないｗ
他の戦闘機にめっぽう弱い。それが大きな弱点。

ファミコンウォーズ・ゲームボーイウォーズ系はどうなってんの？

>>314
その通り、ハリアーは任務中にホバリングなんてしない
あれは非常に高度なテクニックが必要な上に燃料食うから
離着陸以外やらない
トゥルーライズみたいな事やってたら地上の人間は皆バーベキュー

>>319
十分な誘導性能を持つミサイルを作ろうとするとやっぱり高くなる
簡単な誘導能力のみ持つ安価なロケット作ろうぜって話もあったと聞くけどね

大戦略で攻撃ヘリだけは滅多に作ったことない
生産に余裕が出来てくる後半とかに片道燃料で突撃させるときくらい

>>307
このおなじみのBGMはなんか意味あるの？

>>310
アパッチあたりは、
20mm焼夷榴弾がメインローターやエンジンに直撃しても飛び続けられる装甲らしい

>>323
優秀な兵器を「量産」させる場合それを制圧できるもん確立させないと脅威になりそう

>>326
それは「墜落しない」というだけで、戦闘不能にはなるからな
後は逃げるしか無くなる

戦車みたいにお構いなしで反撃できるほどでもない

ところでロケランって何ですか?

日本国民虐殺の訓練をしている馬鹿な集団が自衛隊です
こいつらに、殺人をするために税金を投入しているのだ！

我々日本国民は、決して自衛隊の存在を許すわけにはいかないのだ！

殺人集団は日本から出て行けーーーーーーー！！！

僕たち私たちは自衛隊を認めません　愛と平和の国日本を目指して

>>319
基盤の部品のような材料費よりもシステムの開発費用が安くならないと
ミサイル一発の値段も誘導装置を含めたシステムの値段も安くはならないと思う

>>329
ロケハンみたいな？

>>319
イスラエルのLAHATって言う誘導砲弾（砲発射ミサイル）があるね。
目的は対戦車および対ヘリ攻撃で、射程6km。レーザー誘導。
105mm砲ないし120mm砲で運用する。

http://media.moddb.com/images/groups/1/3/2074/1278798541596.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Lahat_Firing_2-view_lg.jpg
http://www.supervideo.com/MerkavaMkIIILahat.jpg

アメリカとかなら第三世代戦車や戦闘ヘリ揃えてうんたらってできるけど、殆どの国ではそうはいかんだろ？

例えば、途上国なんかだったら、とりあえず、T-55とRPGとAKで軍隊作ってって感じなんじゃね？

第三世代ならとかいうけど、第三世代戦車や戦闘ヘリ揃えてる国と戦争開始してる時点で負けじゃね？

>>329
ロケンロールみたいな？

>>329
マジレスするとロケーションランナー

>>334
途上国同士だとAK47とRPG、それもRPG7、それと蛮刀と棍棒、
ってイメージがあるw

>>321
新作が３年前に出たが、日本での発売は中止っぽい
北米版買ったがwifi対戦やマップ交換が楽しい

>>337
フランスとかがたまにFALとか売ってる

核一つで解決

映画ステルスを観て思ったが、現実の最新の軍用機には自爆装置ってついてないのかな
BHDでもブラックホークを破壊してたように
最新機器の保護や破壊はPJのような専門部隊が存在するほどに大切な事だよね
プラスチック爆弾なら被弾しても誘爆しないんじゃないかね
冷戦時のナイトホークとか跡形も無く吹き飛ぶほどのをつけてそうだけど

コレで戦闘ヘリのテールローター撃ちたいｗ


http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams00/firearms00a.html

>>40
おっさんやるなぁ

戦車はヘリと違って戦力としてその場に止まり続けられる
占領した場所を確実に確保し続けるには戦車しかない

イラクに邦人家族を乗せずに飛んでいった「政府専用機」は航空自衛隊所属です！

NZに被災者家族を乗せずに飛んでった「政府専用機」は航空自衛隊所属です！

有事の際にも国民を乗せない「政府専用機」は航空自衛隊所属です！

>>337
ホテルルワンダで中国製の山刀を大量に仕入れてるシーンがあったな

というかこのスレでの戦車談義を見ていると海外のグロサイトで
タリバンの狙撃兵から狙撃されるアメリカ兵の動画を思い出す
戦車の上で銃座についてるアメリカ兵を殺してたのが印象深い

ゲームのやりすぎかもしれないけど、戦車ってUAVのヘルファイヤとか対戦車地雷で一発じゃないの？
対戦車地雷とか上手くカモフラージュすれば相当使えると思うんだけど

ロケランがあたる距離まで近づけない件について

>>347
対戦車地雷やらIEDはかなり怖い
検出装置ならなんやら各国で絶賛研究中

>>347
一発だよ
IEDでエイブラムスを待ち伏せする動画をつべで見たが
戦車の車体自体が紙切れみたいに中に舞ってた
いったいどれだけ爆薬や砲弾を使ったんだろうか

>>347
戦車で車長が狙撃されるのは様式美

>>347
まぁ、その通りで、米軍戦車にとって最大の脅威はIED（仕掛け爆弾）
ただ、戦車を破壊できるようなモノは仕掛けるのはそれなりに難易度は上がるだろう

歩兵がヘリに立ち向かうとか無茶だろ…
ほぼ視認できない場所から機銃撃ってくるんだろ？

原型とどめて無いぞ


http://www.youtube.com/watch?v=ju5WXRHrgaY&feature=player_embedded

戦闘機と攻撃機を入れなくなったのは進歩したけど
戦車は無理だって言ってんだろ

>>353
逆に言えば、戦闘ヘリが有効なのはその様な「先手」を取れる相手だけ
守勢に回ると脆い

>>347
そういう対○○ってのは大抵、+1世代までなら通用する
+2世代だと難しい
地雷はゲリラ戦だと地味にダメージ与えられるけど、体勢に変化無い
>>353
敵歩兵が携帯ミサイル持ってると、歩兵数人倒す代りにヘリ一機落とされる危険もある
そんで90年代以降の携帯ミサイルは、ヘリ相手なら撃てば当たる

>>345
ルワンダ虐殺で避難してきた難民を見捨てて逃げたのはベルギー陸軍だよね。

>>347
そりゃ、ヘルファイヤクラスのミサイルが直撃すれば、
どんな戦車でもただじゃすまないし、地雷を踏んだら
キャタピラが切れて動けなくなる。でも、実戦は
アニメやゲームと違って数十輛から数百輌を
歩兵との組み合わせで運用するんだから、
戦車が無意味なんてことはない。

>>76
戦車の値段は平均７〜１０億だろ

>>355
戦闘ヘリ相手に先手とれるのって森の中でのゲリラ戦位しか思い浮かばないんだが
実際の所どうなんだろうか

ゲームならともかく実戦じゃ俺だったらまず物陰に隠れるわ
マトモにやりあって勝てる相手じゃないだろ

>>353
武器を捨てて逃げても撃ってくるんだから
もうそうなったら投降するしかないよな
でもどこから撃たれてるかわからないから
どこに向かって白旗を揚げればいいのかわからない
FLIRの不鮮明な画像からそれらのジェスチャーが判別できるかわからないし
撃つか否かはガンナーの気分次第
ガンカメラや会話は録られてはいるが、誤射じゃないから一般公開するとは限らない

俺の大戦略知識ではハリアーは対戦闘機爆撃機用の空母防衛兵器の筈

>>357
これがイタリア軍だったら死力を尽くして戦ったんだろうな。
実例があるし。
ちょっと条件が必要だけど。

そろそろエリア88の対空地雷が実用化されてもおかしくないな

>>297
それこそラジコンヘリに機関銃かミサイルつけた奴で良いんじゃね

ヘリが歩兵殺すのは副業。
本当の任務は夜間にレーダーにかからない低空で飛んでいって、敵の通信施設、橋やレーダーなんかを破壊する事

>>360
戦闘ヘリが一方的に先手を取れるってのが中々無いんじゃないか
普通は最初に攻撃されたら隠れて反撃されるからな

イラクに邦人家族を救出しに飛んでいった「トルコ航空」はトルコ政府所属です！

話は変わるけど、RPGでも当たればダメコン無しの沿岸警備艇なんて行動不能にする事も可能なんでしょ？
ダメコン有りの駆逐艦とかはどうか知らんけど。

RPGが人間に直撃した瞬間

http://img05.ti-da.net/usr/lifener/reutersrpg.jpg

日本みたいな超高性能携行ミサイル様があるとか地対空ミサイルの巣だとヘリは弱いけどカス相手なら十分じゃん。

ＲＰＧじゃ戦車の正面装甲抜けないお
さらにこれから登場してくる最新の戦車に対しては側面からも難しくなってくると思う

>>353
そういう限定された状況でだけ非常に有効なのが攻撃ヘリ。
遮蔽物が多い地形を飛んだ場合はどこから携帯SAMで撃たれるか分からんし重機関銃が潜んでるかもしれん。
仮に日本で使うことを考えると、攻撃ヘリが非常に無能な兵器であることが分かる。
それでアパッチロングボウがキャンセルされた。

>>1
対戦車装備・戦術を強いることで相手の負担を増やすことができるね

軍備の基本的な意義だ

>>367
男結構でかいしな。
明野のコブラとか国道23号から良く見れたけど、良くあの音で急襲できるなぁ。。
とか思ってた。

>>375
音結構でかいの間違い
男でかいってデカマラみたいじゃんw

戦闘ヘリが大活躍するのは大平原のような地形でしょ
日本みたいな山がちな地形だと難しくなってくる

そのうちホバリング戦車が出るんだろ？

>>367
ヘリって２、３ｋｍ離れた所で機銃撃ってるだけで
無双できるんじゃねーのか？

ジャベリンってそんな遠距離でもロックオンして撃墜できるのかね？

>>379
スティンガーの射程は5km

ハリアーはロケランやRPGよりも速く飛べる。

>>55
隠しコマンドのシノビブタイが最強だわ

>>39
コンポジットじゃないのか？

>>380
スティンガーはフレアばらまけば楽に回避可能

>>380
スティンガーすげぇなｗｗ
しかし５ｋｍってそもそもヘリを視認できるのか…？

２ｋｍ辺りじゃもうヘリの音ってしないんだよな？

>>384
91式なんかは赤外線＋カメラ誘導

スティンガーも最新式は画像誘導できる

>>385
5ｋｍなら晴れで事前に概略位置がわかってりゃ視認可能
まぁあくまでも海上での見張り経験からの話なので
陸上だともっと難しいかもね、障害物も多いし

最新式の赤外線誘導ミサイルはみんな画像認識になってるから、フレアで回避するのが難しい

>>384
ミサイルに気づけばな
レザー誘導じゃないし気が付かなきゃフレアも撒けない

>>379
ジャベリンは地上目標には2、3kmの射程を発揮するが
対地用というところもあって、追尾能力は遠距離のヘリ向けではないと思う
ゲリラも使っていた米軍のスティンガーなら対空用だしヘリの機銃の射程やその機動には対抗できるはず
携帯SAMそのものの命中率は8割以下で、ヘリがIRジャマーやフレアを使えばさらに格段に下がるから
フレアやIRジャマーの対策を施してない携帯SAMは、現代では気休めの防御兵器の色が強いと思う

結局、地対空の携帯ミサイルもRPGみたいな対物破壊用のミサイルも結構有効ですよ。
って事だろ。

なにそのロケラン核弾頭なのGP02かよ

>>390
スティンガーとかは打った瞬間に検知できる

RPGに誘導装置なんてつけたら一番の利点であるコストパフォーマンスが失われて駄作兵器にクラスダウンしちゃうじゃん

で？ロケラン持ってんの？
それが大事だろーが。

持ってなければ無双されるの確定だぜ？

>>384
新しい型はフレアで騙すのは難しくなってるみたいだぞ

>>40
久しぶりにおっさんネタで笑ったわ

>>390
ステルスミサイルじゃないんだから普通にレーダーで探知できる。
民間の航空機でも出来るぞ。

>>379
その状況だと普通は隠れるだろ
砂漠みたいな遮蔽物の無い所なら話は別だろうけど

>>393
デイビークロケットでググレ

と言っていたイラク兵が砂の中からミイラ状態で発見されます

>>400
ヘリ無双をやる時って、熱探知で動く標的を撃ちまくるでしょ。
隠れても、ム・ダ。

AC-130の高度２００００Mからの攻撃にどう対応しろと

時代はUAV

イラク戦争で米軍ヘリが民間人を虐殺したの動画がようつべに流れていたけど、撃ってから数秒後に着弾してたよね。
ヘリが豆粒くらいにしか見えないほど遠方から撃たれてる。

>>404
戦闘機を繰り出せばよろしい

ゲームの中では

ヘリとかハリアーって海兵隊用だろ？上陸の時必要だろ
敵前で離陸するわけじゃあるまいし

ジェットエンジンを積んだホバリングできる高速戦車にRPGとロケランを積めばよろしい。

ＲＰＧでハリアー落とすの無理ゲーすぐる
http://youtu.be/C2mheC7Sl-I

たとえ市街地でも歩兵随伴して移動してる戦車を狙うなんてよくて相打ち自殺するのと大して変わらないだろう

ハリアー早くね？

>>40
ひどすぎわろた

ヘリってkm単位の距離から機関銃撃ってくるんでしょ？
空飛べて速いってだけでもズルいのに……

>>279
まぐれでは無い
マークボウデンの本によればソマリアの民兵はうろ覚えだが5千発だかのRPGをあの戦いで使ってる
それだけ使えば当たりにくくても一機や二機くらいは落ちるさ

>>40
アスハルトが溶けるのはなんでだぜ

>>412
でも命を賭すだけで戦車を落とせるかもしれないんなら狙ってくるやつはいるだろうね

>>417
熱

>>40
おっさん守備範囲広いな

市街戦に限らず至近距離まで潜んで戦車を撃破する例は
第二次大戦はもちろん第一次大戦にまでいくらでもある
不用意に戦車部隊で市街地に突入して
大損害を被った例もいくつもある
当然その対策も成立していて
普通は市街地は歩兵師団で囲んで
砲爆撃しながら街区一つづつ横並びに落としていく
議論するまでもなく以上です

ナパーム弾あぼーん

だけで勝つる

実際当たらん届かん打ち上げ花火

ハリアーは本当は空戦でその場を垂直に急上昇する
テクが使えるかもって設計陣は考えてたらしいな

昔のGUNの記事に、低いRPGの命中率を補うためにチェチェンでは飽和攻撃のように同時に複数のRPGを撃つ書いてた
アンチブンカー弾頭とかいうのも使ってたらしいが、サーモバリックだったんだろうか

>>424
高速飛行中に推力方向をやや下にすることで、予想外の上昇をして
後方から迫る敵をやりすごそうと言う機動であって、さすがに垂直
上昇までは考えて無い。

ちなみに、フォークランド紛争で、この機動を使ってアルゼンチン機を
落としたって話があったけど、どうやら嘘らしい。

この中で残るのは戦車だけだな

ハリアーの代替はF-35Bだし

ヘリは輸送に必要だろ

技本はちゃんと仕事してくれよ…(´･_･`)

戦車やヘリ単機で無双するというのは無理で、圧倒的な物量で押していくしかない。
万能な兵器ではない。

RPG!!最強までよんだ
なおA-10に粉々にされる模様

イスラエルではrpgを撃退する戦車が出始めてるからな

>>99
これって電波（電磁波？）で爆発させてんの？
なんか中国のRPGの試射ツアーでは携帯電話禁止で誤動作防止らしいけど

ロケラン厨ｗｗｗ

RPGやAT-4、数十発の飽和攻撃をしても
ワルプルギスの夜一つ倒せないのにｗｗｗ

つうか見てぇ。公道走行

>>433
＞イスラエルではrpgを撃退する戦車が出始めてるからな
RPGを撃退する戦車を撃退するRPGが既にでとる

最終的にFPS廃人が戦闘機を遠隔操作で戦争する事になるよな

そもそも核兵器以外の兵器って必要なの？
テロリスト撃退出来るくらいあれば充分じゃね？
侵略する気が無いなら核or無抵抗の二択で問題ないような気がする

ヘリコプターってプロペラに紐状のものを遠投で絡ませたら勝つる？

>>439
米国は朝鮮戦争とベトナムで核使用を考えたが
ソ連の報復を恐れて使えず、通常兵器で戦い続けた。

結局、両者が核を持っている場合、核は押入れに
しまい、通常兵器で戦い続けることになるのさ。

ロケランなんて通にならないと当たらないだろ

海軍最強

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/921412.jpg
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>>135
リアルブラックホークダウンの時のソマリア兵は実際に地面を掘って仰向けに寝て撃って
後方の燃焼ガス噴射を解決してたらしいぞ
ソースはコンバットマガジン

こいつはいつ実戦投入されるの？
http://www.youtube.com/watch?v=mclbVTIYG8E&feature=player_embedded

RPGをヘリに当てるのって至難の技なんじゃないか？
穴掘らなきゃいけないらしいし

>>446
下手な鉄砲数撃てば当たるだよ、ひたすら撃ちまくる

もしも核を使うヤツがいたとしたら、たぶんそれもアメリカだと思うｗ

俺クラスの兵士になると偏差射撃で戦闘機すらRPGで撃ち落せる

RPGの弾が戦車とかヘリ追いかける様に作れないの？
もしくはなんかドラマでレーザー照準したらそこに向かうとかあったけど
無理なの？

>>446
ブラックホークダウンの時は兵員を降ろすために市街地で
ホバリングしてた。（映画の通り）

これを榴弾タイプの弾頭で落としたんだけど、時限信管を
付けてたと言う話をどこぞで聞いた。（軍板だったかな？）

こんな状態の標的（カモ）だったんだろね。
http://bhdaa.sakura.ne.jp/pic/wallpaper5.jpg

一番上のPG7Vが良く見るヤツ（HEAT）。射程300m。
一番下のOG7Vが榴弾タイプ（HE）。射程1000m。
http://twksqd.web.fc2.com/Weapon/RUSSIAN/RPG-7_2.jpg

>>450
それが対戦車ミサイル（ATM）ですわな。

http://blog-imgs-37.fc2.com/z/a/s/zassounote941/04_2.png
これはヒズボラがイスラエル軍のメルカバを撃破したメティスMって
言う対戦車ミサイル。

こんな感じで運ぶ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/2d/d74790d2e7912f5f17f375fd9fb273d2.jpg

ただ、最新のメルカバ(MK4)には無力だった。（RPGもね）

>>219
駆逐戦車は対戦車用
突撃砲は対戦車・対歩兵・対構造物他なんでもあり

基本、駆逐戦車は砲塔まで装甲で覆ったような高シルエット
突撃砲は砲塔を取っ払ったかのような低シルエット

RPGは無反動砲だから
あと上に向けて無反動砲なんか撃ったらケツが大火傷、下手すりゃ吹っ飛ぶからな？
あと室内でも撃てないぞ、AT-4CSなら別だけど

RPGが当たる距離まで近づければの話だな

リビアで携行型対空赤外線誘導ミサイル３〜４０００発行方不明らしいなｗ
周辺国とアメリカがたんまり買わされる羽目に陥ってるな

編隊組んでRPGを十字砲火したら超格好良くね？

トヨタのSUV

アパッチにトロフィーシステム付ければ最強！

だからスラットと劣化ウラン装甲と付随歩兵が居るから大人数で囲まないと無理と何度言えば

>>372

なんで正面から叩く必要があるんだよw

>>461
戦車の後ろには歩兵戦闘車がいて、ケースによっては
降車した小隊が控えてるから横に回れないって話じゃね？

結局、市街地でこっそり近づいて任務専用兵器だもの。

>>452
ｔｈｘ
すげーな

BF3やってみろ、RPGなんか全然あたらん

ガチのRPG厨は死ね

>>1って頭が悪いの？
攻撃ヘリやハリアーがそんな都合よく射程内に近づいてくれると思ってんのか

>>364
そんな高価なもん埋めて放置しといたら中国人に根こそぎ盗まれるだろ

RPGだけどさ、どうせ誘導するんなら別に目視して撃つ必要ないじゃん。
どっか別のところでモニタみながらゲーム感覚で誘導すりゃいいんだから安全じゃね？

>>463
ただATMはミサイルだけあってめっちゃ高い。
一発1000万

プレデターでヘルファイア乱射

うんこ

>>446
ベトナム戦争じゃ、
ヘリやジェット戦闘機が竹槍の投擲で落とされてるんだぞ

それに比べたらRPGなんて楽勝だろ

戦車には随伴歩兵が居る事忘れてる奴多すぎだろ・・・

RPGが誘導するとかｗｗ

そもそもそんな頻回にRPG-7の攻撃で落ちてたらブラックホーク・ダウンなんて映画はでなかった

>>103
難なく超えてます

歩兵の存在意義がマジでわからない。小銃一発で即死だろ？

戦車で建物の中調べたり洞穴調べたり出来ないだろうが

>>451
OG7Vってロケットモーター付いてないよな
その射程は発射薬を増量したからか？

RPG7が登場したのは61年だが
ロシア純正のRPG7用初の破片榴弾ができたのは99年だった
恐ろしく開きがある
そしてレールを付けたりM4の操作部を取り付けたアメリカンRPG7は最近登場した
ロシアでは一線を退いたが、RPG7の系統は現在に至っても弄られているらしい
ひょっとするとRPG7で発射できるATMとか出てくるかもしれない
いやそれは無理だと思うが、RPG7の飛翔体も使えるATM発射機とかどうよ

バリア。

歩兵が押されてる時に戦車が来た時の安心感は凄いらしいな
士気にも関わるらしい

そこにA-10が飛んできて敵味方の士気が逆転するんですね

>>480
現金自動預払機を？

>>438
FPSがいくら上手な人でも空戦ではゴミ
とりあえずFalcon4.0かLomacでも遊んどけ

現代の航空機に目視照準で命中弾を機体するのはほぼ無理だな
爆撃工程中のとかならともかく空戦時だとレーダー無いと当てられん

>>438
戦場でジャンプ！

>>483
航空優勢を確保してから戦車が展開されるのがセオリーだから、
味方のF15が飛来し、続いてA10が上空支援に来て、最後にM1
とブラッドレーが登場って感じじゃね？

>>6
当たるわけないやん。無誘導弾やのに

RPGで戦車と戦いたい人は頑張ってください
http://www.youtube.com/watch?v=T_vQN5EWOd4

蛇花火みたいに、ぐねぐね飛んでくで

初代OFPではRPGかLAW拾ってたらT-72位ならやっちまえ、みたいな
気分になるよな。逆に戦車乗ってる時の敵AT兵のウザさったらないわ…

>>1
そもそも、戦車やらヘリの使いどころぐらい調べたんだろうな？
まあ調べてないだろうけど

戦車が出る→対抗兵器が出る→また戦車が進化する
ヘリだって同じ、それが出来なきゃ戦艦みたいに容赦なく退陣させられるだけだから
それでも残ってるってことは「必要」ってこった

>>1みたいな奴って映画のＵボートを真に受けて、潜水艦はゴミとか言うんだろ？
馬鹿乙の一言

>>492
日本に関しては攻撃ヘリは不要と判断されたっぽいけどな。
少なくとも攻撃専門の重攻撃ヘリは更新するつもりがなさそう。
米国についても正規戦の可能性があるから残してはいるけど
低強度戦争はUAVで乗り切りたい雰囲気。

戦車は今後とも保持されるだろうけど、ストライカーや将来装輪戦闘車両の増勢に伴って
数は減るだろうな。

ランボーとかみると、攻撃ヘリの怖さがわかる。

>>493
湾岸戦争の戦訓で、正規戦には無理（使用が難しい）だと言う話になってる。

まともな対空装備の無い、はぐれ機甲師団相手に800両以上もの戦果を
上げたものの、がっちりと対空防御された大統領警護隊相手に30機中29機
の損傷を負い、ただちに攻撃中止命令が出て、それまで通り、二線級相手に
格下げされている。

でも、二線級相手、つまり非正規戦には極めて有効なことは間違い無い。

>>1
どうしてこうなった・・・

目蓋整形前
http://non-stop.web.infoseek.co.jp/ji_tsu/room08/wall/sayumi02.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://aewen.com/momusu/michishige/img/aewen5199.jpg
http://st73.storage.gree.jp/album/23/42/27952342/a82f5d88_640.jpg
http://epcan.us/jlab-ep/11051752542/ep342468.jpg　　　←NEW

>>488
RPGや他のロケットランチャーが横風に弱いのは事実だけども
FPSみたいなゲームによくある、みみずがのたうつようなRPGの飛び方を真に受けて
真っ直ぐ飛びさえしないと思ってる人はいそう

>>40
これは笑った。

ブルガリアのトルコ国境付近で、トーチカとして埋設されていたドイツ軍車両が
大量に発見されました。
泥棒がドイツに持ち出そうとして発覚、掘ってみるとわんさか出るわ出るわ。

III号突撃砲、�W号戦車、�W号駆逐戦車など、お宝ばかり。
現在はレストア作業中。

海洋堂兵器局は買わないかしら・・・

>>497
ゲームだとその手のロケット系武器は飛んでくのも遅いよな