TPP反対厨「TPPに参加すると離脱できない」　みんなの党・江田「単なる誤解か、意図したプロパガンダ」

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える・・・�B一旦ＴＰＰ交渉に入ると離脱できない

これも今の国際交渉の現実、ルール、日本が締結した条約や協定の現状等への知識不足からくる懸念だ。

　結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、
自国の国益に合わないと判断した場合は、いつでも離脱できる。ルール上も実際上も、だ。

　ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）という流れの中で、
どのステージでも離脱可能だ。批准後も、国益に照らし不都合が生じた時は修正を求めることもでき、
受け入れられなければ「脱退」（通知のみで可能）の道もある。
ＴＰＰの前身、提唱国Ｐ４の協定でも、この手続きが明記されている。

　最近では、2007年に交渉がスタートしたＥＵ・ＡＳＥＡＮのＦＴＡは、二年後の2009年に決裂した。
その後、ＥＵはＡＳＥＡＮ各国との個別交渉に切り替えた。
ＥＵ・ＧＣＣ（湾岸協力会議）のＦＴＡは、1990年にスタートして以来、今でも合意ができず交渉が継続中だ。

　世界最大の多国間貿易交渉・ＷＴＯドーハラウンドは、2001年末から7年に及ぶ議論を重ね、
2008年、合意寸前までいったが、土壇場で、先進国と新興国（具体的には米と印）の、
農産品の輸入増に対抗する特別セーフガード（緊急輸入制限措置）の条件緩和をめぐる意見の相違を理由に決裂した。
その後、現在に至るまで進展はない。

　さらに、日本が締結し、政府が署名した条約や協定で、国会で批准していないものはゴマンとある。
例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない。
気候変動枠組条約では、米国が「京都議定書」を離脱したことが記憶に新しい。
豪州も当初、離脱していたが、政権交代後方針を変更し参加した。
この他、90カ国前後が未だ、この議定書に署名していない。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-02.html

>>1
　ことほど左様に、国際条約や協定の世界では、それぞれの国が、大国でも小国でも、
先進国でも発展途上国でも、その国益に照らし、参加、署名、批准、合意せず、離脱等の判断を行っている。
当然のことだ。したがって「ＴＰＰ交渉に一旦参加すると離脱できない」は、単なる誤解か、意図したプロパガンダだ。

　また、交渉をはじめた時から最後の合意案がわかっている交渉などない。
交渉だから、最後まで妥結に向け、各国と誠心誠意、合意に向け努力するのは当然である。
が、その途中で、どうしても国益に沿わない結末がみえてきた時には、
そこでやむをえない「決裂」か、「離脱」か、政治が決断せざるを得ない。それが国際交渉というものだ。

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経団連の奥田と直接対決してから言え

手続的には可能だろう
だが政治的には？

事実上不可能ってことだろいわせんな

誰が信じるの？

韓国見てみろよ
あいつら奴隷だぜｗ
おなじ轍を踏むのか？

江田がそう言っても
アメ公が途中離脱許さんて言ってるんだけどな

アメリカ様に脅されてできなくなるだろ

TPPは結婚みたいなものとかバカの一つ覚えを言う奴が来るぞ。

なんで途中離脱ありきで話が進んでるのかまず前提がおかしい

みんなの党は前からアメリカ追従路線だからなぁ

説得力ねえよ。

アメポチが途中でボク抜けますなんて言える度胸ないだろ

だから事実上抜けられないんだよ

そのまんま受け取ってる奴なんてほとんどいないだろ
なんの燃料にもならんな

そういうの離脱した実績日本にあるの
言いなりにならない自信あるの

途中離脱するなら最初から参加するなよ

アメリカが直接「途中離脱OK」って言ったら信じてやるよ

アメリカ様に逆らえるのかい？

バカだねこいつ
明治時代に日本が不平等条約を改正するために
どれだけ苦労したか知らないのかよ
嫌になったからやーめた！ですぐ抜けられるほど
国際間の取り決めって生易しいもんじゃないんだよボケ！

政治が信用できてれば
反対なんて起きてねーよ

我慢→我慢→我慢→殺す

が日本

江田のアプローチは好感が持てるわ。
ただし民主がやるのは絶対に反対

離脱は可能だよ
だけどそれまでに日本に参入した外資が締め出されるわけだから
外資がマジギレして賠償請求して天文学的な賠償金を払うハメになるけどな

条約破棄だってやろうと思えばできるよね＾＾

現実的に離脱なんかできないだろ
国連から脱退するようなもんだ

日本は国際連盟も離脱したからな

日米同盟だって片方がやめるといえば終わりなんですが？
そんなに簡単にやめられますか？

紅白出場やるき満々の歌手クミコは、
がれきを受け入れた石原都知事を好きになったそうですよｗ
https://twitter.com/#!/kumiko926/status/132089914950025216

「INORIプロジェクト」　＝　「INORI」という曲を売るための宣伝ツール

「きっとツナガルプロジェクト」　＝　表向きは被災地支援　実は「きっとツナガル」という曲を広めるための布教ツール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分がもっと大物になるための被災地利用ツール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明日立ち上げ会見　湯川れい子　被爆ピアノ修理社長らと
被災地＝きっとツカエル　クミコ　紅白出場決定!! 被災ピアノと共演するYO!!
石巻＝きっとツカエル　クミコ　すでに石巻市民は掌握したYO!!
被災地、原発、このあたりを利用して商売するクミコは、石原都知事のがれき受け入れを支持しています!

途中離脱ができる保証を全国民に示さない限り支持できんな

参加するとして日本の政治家が有利に交渉進められるとでも思ってるの？

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320323193/

慌てFTAめく韓国、アメリカ「米韓FTA批准ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320302067/

江田の発言が、野党時代の民主党とだだ被りなんだよなｗ
「我々なら〜ができます（ｷﾘｯ）」・・・聞き飽きたわ。

やめます→戦争

「物理的には可能」の典型

え、アメリカの議員が離脱許さないっていってるの知らないの？

今加入すればまだルール面で交渉できる！って話はどうなったんだ、江田さんよw

>>25
条約だからやろうと思えば破棄はできるけど、外資が大損こくからマジギレすることは間違いない
時代が時代なら戦争になるレベル

マニフェストすら嘘だったのに信じると思ってるのか
お前らの言葉など・・・

現実的には不可能だろ？

気に食わない議論や交渉結果は認めない。家に帰る
小学生かよ
今日日、小学生でもやらんわ

そりゃ国交断絶覚悟なら抜けられるわ

脱退できるわけないだろｊｋ
交渉のテーブルについてないどころか他国に対して根回しもしてない
どれだけ政治力がないんだよ

江田、こんな戯言をホザくとは、頭皮のみならず脳みそまでヅラになっちまったのか

日米同盟だって手続き的には破棄可能だけどそれがどうしたんだよ

>>40
韓国見れば明らかだな

ソースありますか？

おいおい

参加承認までに半年かかるから、交渉参加しても無意味で
勝手にルール決められた後に入ることになるんだってよ。


もう笑うしかないレベル
売国きわまり



【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/

韓国見てみろよ

最近米が「脱退するぐらいの国なら交渉に来るな」とかいってたじゃん

>>33
というか野党はそんなもんだろ

民主が糞だったのは民主の出自や能力から絶対無理なのに嘘ついてた事だから

離脱するのは日本の勝手だけど
それやろうとした政治家は突然死したり
東京地検特捜部にスケベスキャンダルか政治献金問題で逮捕されたり
するんだよね。

離脱するのは日本の勝手だけど

年金も100年安心と言ってたじゃないか

アメリカがするなよ？って脅してなかった？

>>41
外資「おっ、日本がＴＰＰ参加したぞ。新規に日本向けプロジェクト立ち上げて
　　　　人員やらシステム変更やら準備しよう。」
日本「やっぱやーめたｗ」
外資「え・・・？準備に使った時間とお金どうしてくれんの？」
日本「・・・」

こういう結末になりそうだけど、その辺は大丈夫なのかね。
まあ、仕組み理解して参加表明してるはずだし問題ねーのか

不利なルールなら抜けれるとかいうけど
こういう新自由主義者とか野田内閣はISD条項を飲みたいと言ってるんだぞ
つまりISD条項が入っててもこいつらは離脱する気がない

つまりわかるだろ？

　米「いいから早くパンツ脱いでベッドに来いよw イヤなら帰ればいいんだからさ」

江田はTPPについて嘘ばっかついてるからどうしようもない

TPPは途中離脱OKと言ってるがOKの根拠が他の協定とかジャン
TPPは実際上でも離脱OKの根拠がまったく示されてない
TPPの交渉途中離脱しようとして批判が起きた時、「でもFTAは・・・」とか言っても
あれはあれ、これはこれと言われてオシマイ

常に間違った選択をするうちの親がみんなの党を支持し始めたからみんなの党は信用できない。

なぜ歴史から学ばないのか

日本は貿易立国

そりゃそうだろｗ　理屈としてはな。市ね。

民主みたいに後先考えなきゃ可能だろうよ

日米半導体協定や日米地位協定をみても国益にかなう交渉ができないのは明白だから最初から参加するなってことなのに
まだこんな寝言いってんのかこいつは

途中離脱可能だからこそ、
アメリカは今の時点で日本に覚悟を求めようとしてるわけで。
反対派の言ってることは支離滅裂すぎる。

アメリカ様相手にイヤんなったから抜けますって出来るの？
無理だろ

賛成派ですらTPPのメリットを挙げられないｗ
国民が大反対してる（韓国もそうだったらしい）

それでもそんな理屈は無視でジャイアンアメリカ様の言うこと聞いて交渉参加いたします〜〜〜っ！！
って状況なのに、交渉参加し始めちゃった後で「やっぱやめる」なんて言うわけないだろｗ

アメリカが釘さしてきてるけど

江田は売国奴

だったら個別交渉でええですやん

反対派はよっぽどアメリカが嫌いみたいだけど、今の状況で迷惑を掛けてるのはどう見ても日本。
参加するにしろしないにしろはっきりしろって話

推進派は日本が経済植民地にされた、アメリカに郵貯を搾り取られたと判明した後で
国民からリンチでミンチになる覚悟あんのかね？

やっぱ最悪なことになったじゃん！ってなった時に国外逃亡するアテでもあんのか？

■交渉に参加したら離脱できません

日本のＴＰＰ途中撤退けん制　米交渉官、拡大協議が閉幕
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000171.html
＞米国のワイゼル首席交渉官は記者団に、日本国内でＴＰＰ交渉への参加後に協議から撤退することも
＞可能だとする意見があることに対し「真剣に結論を出すつもりのない国は交渉に参加しないでほしい」と述べ、
＞けん制した。日本の姿勢が交渉を一層遅延させかねないとも考える米国のいら立ちを示した形。

■交渉に参加してもルール制定には関われません

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html
＞正式協議を合わせると米議会の参加承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、
＞早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定作業に実質的に加われない可能性も出てきた。
＞日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

■関税撤廃も嘘でした

米自動車業界の意向を飲まされた韓国の教訓
http://www.nikkei.com/biz/editorial/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2828DE2E3E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E2E7E2E6E0E2E3E3E2E0E1E0
＞米韓ＦＴＡが発効してもすぐには関税率が下がらない。乗用車は韓国側が主張した
＞「関税の即時撤廃」が「５年後撤廃」になり、商用車については「米側は10年目に撤廃。
＞韓国側は現行10％の関税を即時撤廃」になった。
＞しかも、米側には「自動車に限定したセーフガード（緊急輸入制限）条項」が付いた。
＞米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、「米側は韓国メーカーに関税を２億ドル
＞課することができる」ようになった。 日本は韓国が米・ＥＵとの間で実現できなかったことを検証し、
＞これから始まる交渉ではより有利な条件を引き出すことを心がけていくべきだ。

>>72
？何言ってんの？状況わかってる？

>>75
ネットで知識聞きかじっただけのお前よりは分かってるよ

>>76
もう与党は参加表明してんのやけどｗｗｗｗ

ν速で誰かとても良いたとえ話してたわ。
街角でカルトに声かけられるだけなら拒否出来ても、
のこのこ追いて行って軟禁状態で周りから洗脳受けたらヤバイだろっていう。

できるのはアメリカ様だけなんだろ

(日本の政治家じゃ)離脱できない

みんすの党の知恵遅れさん

>>77
論点がさっぱりわからん。
対外的な表明ならまだしてないぞ。

じゃあ国内で意見がまとまってるかどうかっていう話なら、
民主党内すらまとまってない始末。「途中離脱を前提に交渉に参加します」とか公言されてるほどの酷さだ。

「離脱しない」だろ

こいつ態度悪かったな

ボッタクリバーなのはどうみても明らかなのに、
呼び込みの甘い言葉に騙されて入店するようなもんだな。
江田のような仲間内に「社長、ここはいりましょう」って
手引きするスパイが一杯いるのが怖い。

そもそもTPPに参加するメリットがないことへの説明がない

デメリットや将来の予測不確実性に基づくリスクは限りなくあるし、明確にしている
直近の事例に韓国があるから、それに対して検証を行い、国民的な議論を通してから

日本は国際連盟を脱退した前科があるから大丈夫だろ

TPP賛成党とTPP反対党に政界再編成してガチバトルやってくれよ
それくらいの価値がある問題だろこれ

君子危うきに近寄らず　昔の人は良いこと言うな。

>>82
対外的な表明って何だよｗｗ
野田が参加を表明してて、11月10日のAPECに交渉に言ってくるって状況だろ

>>84
お前頭良い奴へのコンプレックス強いだろ

韓国みりゃ>>1のように事が運ばないことは明白だろ…

強くないよ

民主党になってから冷え込んだ日米関係、途中離脱は決定打になるだろうなあ

江田ってバカなんじゃね？実は常識ないんじゃ？？

江田が言ってる事は普天間県外移設ができると言ってるようなもんだ
ルール上できるんだろう？でもできたか？アメリカに言えたか？
ちっとは考えろボケ江田

そんで江田は米の不興を買ってまで離脱してくれるように働きかけてくれるんだよな
日本に不利益な時は

アメ公様がやめさせてくれると思ってるほうがキチガイ
脳にウジでも湧いてるのかよ

アメリカが言ったんだろ？
TPPに参加しないのであれば交渉に参加するなって

じゃあ実際抜けるときにはお前が責任とってやれよな･･･
100％無理だと思うがここまで言うからには自信あるんだろ

前提を言っておくと
2010年に管がTPP参加を打ちだしてから
唯一積極賛成していたのがみんなの党

離脱交渉する能力すら無いくせにｗ

離脱できる発言力・ネマワシセンスがあれば
日本の外交はもっとうまく行ってる

>>73
覚悟なんかないだろ。
福島ひとつ潰しても、
政治家東電重鎮誰一人殺されなかったから安心だろうな。

アメリカに国を売るのがみんなの党
全方位に国を売るのが民主党

>>73
新自由主義者や市場原理主義者は
結果に対して責任を負わないんだよ

さすが、江田はこの辺しっかりと説明するから解りやすくていいな

交渉なんだからあらゆる選択肢があるのは当たり前なんだよな
セガバンダイの合併だって破談になるんだし

だからさぁ、ヤクザの事務所で
「ぼっ、ぼく、もうこんなのやめたいんですッ！抜けさせて下さいッ！」って言っても
「おい、わからせてやれ：とか言われて、手のひらに火の付いたタバコ押しつけられて
「出来ると思ってんのか？《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!」っていう感じだろ

推進派は制度として離脱できると主張し
反対派は実質それは無理だと主張している
で、現実的に見た場合どちらに分があるかと言うと・・・

条約の中身関係なくTPP参加そのものが国益になると思ってるやつらなんだから
脱退なんてありえないわな
なにがあっても「長い目で見れば国益に繋がる」って言いそう

制度上の可能なんて信用ならんね
スーパーでマイ買い物カゴに商品入れた時点で法律上は窃盗の用件満たすけどそれで逮捕されるか？

そうやって世界に逆らってむりやり国際連盟脱退してその後どうなった？

>>106
使えるものを用意して、使えなくなったら代替すればいい
競争させてもっとも有用なものを使って競争に負けたら淘汰されればいい
じゃあ社会全体として原理による恩恵を受けているかというと全体としてはパフォーマンスを下げる方向に力が働く
所詮は勝ち組のためだけの論理
負け組みが奴隷として支えなければ勝ち組たりえないという基本的な認識が欠如してる

>>111
どれくらいの長い目が求められてんだかなw

こういうのって机上の空論って言うんじゃないの？

>>113
いや、TPPは世界じゃねーからw

>>111
「バスに乗り遅れるな」と「参加することに意義がある」の連呼だからな
挙句の果てにアメリカニサカラッタラーって脅しかけてる始末
議論もクソもあったもんじゃないわ

今の政権与党の外交っぷりを見て「TPPは途中離脱できる」なんて言う奴はいないだろ

国益にはなるのかもな、そこに日本人はいないかも知れないが

＞
＞72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/04(金) 01:11:19.19 ID:m5vsTl/80
＞反対派はよっぽどアメリカが嫌いみたいだけど、今の状況で迷惑を掛けてるのはどう見ても日本。
＞参加するにしろしないにしろはっきりしろって話
＞

無理やり反米な話に持って行きたがるね？朝鮮人？

底辺擁護や、全ての根元である経済無視の左翼臭いお花畑政党かと思ったら
結構まともなこと言うんだな

信用できない

>>113
それギリシャの話だろ

コレでみんなの党が嫌いになりました
まぁ、コイツはいつもヘラヘラ人を見下して喋るよね
だから票が取れないんですよ？
東大卒のエリートさん

TPP交渉参加国で、日本と自由貿易協定を締結していないのは
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドだけ
そのオーストラリアとは既にEPA交渉中
アメリカにTPP参加を渋られてるカナダとは
EPA交渉に向けて共同研究を始めている

ルール策定に加われないTPPに参加せずとも日本は世界でも有数の自由貿易国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/

>>118
ここ数日話した感じだと反対してる奴のが
一部のゴミの不利益をムリヤリ拡大解釈して
お前も仕事を失うとか、
確実にデメリットはないから歓迎してんのに
お前は損する損すると、ソースなしの妄想で脅しつけるだけだからな
２．６兆は１０年で黒字出るってのは無視か？
それで日本人全員が甘えた保護や利権から離れて
海外前提とした戦う経済姿勢にうつれるなら良い話だわ
安い商品という選択肢は増えるに越したことはない
放射能臭い穀物にさして価値もないし

そりゃルール上は離脱できるだろうよ
でもその後の関係を考えたらできないんだよ
「できない」の意味が違うんだよ

離脱とかそんな簡単にできんのかよ
人の行き来もあるのに。

>>127
そうじゃなくて今回のTPPにこんな勇み足で参加するべきなのかって話な
意見が割れてるんだから震災あったって引き伸ばせばいいのに任期迫って
あせってるオバマがなんか怖いこといってる感じ

>>125
別に支持してないけど団体票目当てで、人情論ぶちかまして
利権に固執するよくいる底辺政治家よりマシかと
農水省の糞にいるよのそのタイプ

>>127
震災があったって理由で

新しい利権構造が確定してから抜けられるわけねーじゃん


こんなもんに騙されるほど頭ユルユルなのはチュプですらいねえよ

みんなの党のみんなって何を指してるんだ？
一般人じゃないよな

TPPとかいうけど結局はダメリカが自国のために作った俺様ルールを押し付けようとしてるだけだろ
そんなもん受け入れたって碌なことにならないのは明らか

>>130
いやいやいや、遅すぎるんだよ
遅くなったから交渉も不利になる
参加しないで、ゴキブリ中国頼みになるなんて選択肢はないんで
もう参加するのは確定なんだよ
アメリカと経団連に逆らうわけが自民党も民主も
本音では絶対ないしな

国民に理解を得ようと必死すぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小動物になりきるしかきのこる道がないんだよな結局

閉鎖経済より開放経済の方が社会的余剰は大きくなるが
生産者余剰が死ぬほど小さくなる
（文字通り死ぬ）
反面生産者も消費者の側面を持ちうる
したがって最大化された消費者余剰は漸次的に縮小して
それは最終的には社会的余剰の縮小を意味する
よって開放経済を推進することは日本の国富減少に繋がる

国際価格が国内価格よりも安い以上、ＴＰＰ参加は日本になんのメリットももたらさない

>>133
農民の利権よりはアメリカの利権のが
商売になるからなあ

賛成派は掃除機の訪問販売でもしてなさい

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

みんなの党も駄目だなこりゃ。

与党はみんなの党じゃなくて民主党だからなぁ
交渉するのも江田じゃなくて民主党
「民主党にできるのか？」が心配なんだよ

アメリカのいいなりでいいじゃん
おこぼれもらっていきてんだからさ

>>139
だからどのみち人口が減るんだから
消費は海外に求めるしかないんだよ
農民が死のうが、アメリカさんに媚びうりながら
インドのパイを食っていく方が確実に将来性、発展性がある

>>127
＞確実にデメリットはない

今度は「確実に」ときたもんな　何がどう「確実に」なんだ？　
議論もなし、情報公開もなしで政府が参加するのはおかしいだろ？
散々嘘ついたマニュフェストにも書いてない　だったら小泉みたいにTPPを争点に選挙してみろよ　

江田は通産省出身でつからねえ

参加したいならこれ飲め
↓
参加したいって言ったよね？これできるって言ったよね


言説とられたら終わりだっつーの

>>146
アメリカは輸出倍増戦略打ち出してるし、他の参加国とはEPA結んでるとこ
も多いでしょ？オーストラリアとも交渉中だし
逆らうんがこわいなら輸出も絶望的じゃない？

>>147
いや、俺にとってね
ないよ、こんなことで仕事は減らないし
もともと海外前提なんで
こんなわかりきったことに、乗り遅れたアホは死ねよ

パイを切り分けるを生き血をすするにいいかえるとしっくりくるからTPPは困る
どちらかが困るような貿易はするべきではないのである

>>152
自国の国益のために国はあるんだよ
アメリカに食われてもインドを食って、プラスになればいいんだよ

まあ失敗してもTPP自体の議論じゃなくて、成功させられなかった民主党批判にすげ替えれば良いだけの話だから楽だよな

今さっき産経の一面見てTPP賛成の東大教授がもはや金の問題ではない精神論！反対の奴は下手れ時代遅れのマルクスボーイ！とかって書いてあったw
2、7兆(10年)て余程都合悪かったのな

江田がバカなんだよ

>>153
インドとはEPAが発効してんじゃん
何を逝ってんだ今更

>>153
食ってばかりいたらいつか無くなる
そのようなやり方に依存するとだめな国民が増える
スペインもポルトガルもオランダもどうなったか見るがいいお

正直一般人はあんまり興味ないだろうな。
あまりにも世俗が政治から解離しすぎた。
今日かーちゃんに
「米韓ＦＴＡで韓国が植民地状態ｗ日本もＴＰＰ参加したらやばいよ」
って言ったら「あんた誰？」って言われた。
一般人の日本への興味なんてそんなもん。

TPP参加廚は具体的にどうなればTPP参加成功か目標言えよ

そもそも参加するメリットが無い
はい、論破。

それにつけても金のほしさよ

「国益」とは何か

交渉から離脱する変化より
TPP交渉で予想される合意内容を日本で実現（）することの可能性のほうが問題
ただでさえ破綻寸前の財政赤字で、民間は世界不況、円高で死に体
こんなときに競争をさらに激化させ、安定した制度を変更することによる逸失利益とコストを発生させたら日本はさらにダメージを受ける
震災含めた戦略をそもそも描けているのか
大改革ならぬ大手術でありその痛みに耐えるだけの体力も覚悟もない

>>157
わかってないっぽいからスルーでいいんじゃない？
なんか賛成派って今まで日本は鎖国してたけどTPPという革新的な条約が出てきた
って思ってる人マジで多そう

このスレを見てもわかるが、推進派がこうも高慢だと話は難しいだろうな

元官僚の古賀もマスコミがこの人は正しい！みたいな気持ち悪い持ち上げしてるなと思ったら賛成派だったでござる

>>159
国士としてお前のかーちゃん許せんな

>>8
２ちゃんで米韓FTAは奴隷って言ってたから奴隷なの？
実際のところ、韓国市場って全然大きくないし奴隷にならないだろ。
まとめサイト読んだだけで即断すんのやめたら？

TPP賛成派は一流政治経済学者。　反対派は既得権益にしがみつく馬鹿。時代遅れのマルクス・ボーイ。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320257592/9

参加しちゃいけないんだから参加して離脱できるかとかどうでもよし

>>157
それじゃアメリカと一緒にランドオブランドを仕掛けられないぜ
原発売り付けるのが関の山
対中もあるしアメリカとはどのみち一蓮托生だしな

>>159
働けよニート

交渉はすべきだと思う
交渉自体ができないならやめるべきだろ
賭場でさ、卓についてからゲームのルール作り始められても困るだろ
勝負自体は公平かもしれないけどさ、その中身が解らないんじゃ一端出るべきだろ

TPP推進派は目標をまったく掲げない
とりあえず議論の場につけばかり

嘘付きは反米反TPPブサヨの始まり

>>151
乗り遅れたアホは民主党
そうやっておまえは自分の話ばかりで議論自体を矮小化するのに必死なんだよ
>>154
それに加えてマニュフェスト違反ばかりの前例も重くのしかかりそうだな

みんなの党は公約の事をレジェンドみたいな言い方してたけど
あれはやめたのかよ

ID:yWt0/jPZO
すごいな・・・推進厨は・・・

>>146
インドはTPP入ってませんが？

交渉するしないの前に
具体的な目標掲げろよ

>>177
あのー、自分の利益無視した空論なんか無意味なんですけどー
現実は自分の視野だけだぜ

米韓FTA見てみろよ、アレが現実だろ…

>>172
もういい馬鹿は黙ってろ
レス乞食するなら少しは勉強してからやれ低能w

>>127
＞それで日本人全員が甘えた保護や利権から離れて
＞海外前提とした戦う経済姿勢にうつれるなら良い話だわ


「欲しがりません勝つまでは」か
まるで昔の軍部だな

TPP参加すれば自動車がもっと売れるようになる。
この旨みだけで国内の農業保護とかゴミみたいなもん。
農家が不満あるなら補助金つけて黙らせればいいだけ。

医療制度とか著作権法とかそういうの言われたら断固拒否したらいいだけ。

はいTPP反対厨、論破

>>160
ちゃんと商売周りのルール共有とかできるんなら、出るべきだと思うぞ
日本は貿易依存度１０％前後で輸出入自体よりも、海外での投資や生産販売で利益を得てる
だからちゃんとしたルールを共有して整備することは大切なんだよ
清水建設のマイカル大連みたいなチャイナリスクみたいなことが起きても、ＴＰＰ参加国内なら
対応できるようになるからな
ただその共有するルール作りにちゃんと参加できるだけの能力がないならやめたほうがいい
民主党には手に余る大事業だよ

>>186
どこに売れるんだよ

いままで日本がアメリカと交渉したもので離脱とか批准しなかったものってあんの？
二国間じゃなくて多国間だから関係ないの？
日本てそんな強気な外交出来る国なの？

実際問題そんなことアメ公が許すわけねーだろｗ

日本の全体制が変わるほどの大変革なんだから、最低限TPP選挙くらいやってから決めろ
なんでマニフェストに全く入っておらず、選挙の争点にもなってないことを独自の判断で勝手に決めるんだよ
しかも野田政権なんて3代目だろ

俺がTPPで言いたいのはこれだけ

江田（笑）

>>187
いいようにアメリカ様に言いくるめられそうだわ
そもそもルール作りの席に日本はつけないんじゃなかったっけ？>>74

>>189
軍隊もってないから外交弱い
歴史に学べ

>>184
いかにしてアジアの奴らを今まで通りに奴隷化するかを
真剣に考えてないやつは死ねよ
必要なのはこの豊かさだけだ
そしてそれはアメリカありきで、そのバックを元に構築したものなんだよ
近代史を勉強しようね

実質だろ。「実質」。

オバマはそんなこと言ってないぞ

>>182
自分の利益と相手の利益のすり合わせで合意が生まれるわけだが
その合意を国内でとらないで無理やり参加しようとさせるのが今の現状
国内も巻き込んで参加するなら選挙をしろ
>>191まったくその通りだわ

>>185
いいや主権は所得者と経済
馬鹿な軍部と一円にもならないナショナリズムじゃございません
まあ弱者を切り捨てる社会に転換しないとね

>>189
外国人との間の子供の引渡し条項とかさんざん批判されながら未だに批准してない。

マグロとかクジラとかいくらでも米国に反対してるわけなんだが？
そもそも先の日銀介入だって米国と敵対してやったわけだ。

国際問題に無知なやつが国際条約に口出さないでほしいな＾＾；

TPP参加: 輸出は伸びるが、食糧自給率死ぬ
TPP不参加: 製造業が海外脱出

究極の選択なのか

消費税10%も選挙したほうがいいのにな

さんざ出尽くした話かもしれんが
国内農業が壊滅的になって農産物を輸入に頼るようになったら
日本の食を他国に握られるわけだろ？

そうなったら仮想水に対して課税されて終わるぞ
仮想水ってのは農産物生産に対して使う水のことな
日本はその仮想水の輸入量が多いと言われている

どこの国でも農業用水の確保には頭を悩ませているから
いざとなったらやってきおるで

>>191
鳩山はTPPどころかアジア版EUやるって言って選挙やったわけで
そういう意味では民意の了解は得てるだろ。

アメリカ様が離脱したらどうなるか分かってんだろうな？って仰ってるじゃん

>>201
だから輸出は伸びないってば

弱者を切り捨てていくとしまいにゃ売り込み先がなくならないのかね

>>194
あのー、アメリカに防衛任せたのは佐藤、日本なんだけどｗ
そのおかげで復興に金をそそげた
歴史を勉強するのはお前

TPPだけかなり特殊な状況なのに他の事例を出すのはどうなのよ

>>204
アメリカさえいなければ、まだTPPもなんとかなってたんじゃないだろうか

国際的信用が失墜するからできないと最初から言われてるだろｗ

反対派デモで>>151をビラに印刷して撒けばいいじゃん
推進派の本音を知って貰えるぞ

>>198
圧力かければ通るのは今回のアメリカ見てればわかるだろ
経済的にインドと中国を、いかに追い詰めて食うか
そういうことだよ
チュンみたいなゴキブリに使われたくないからな

>>11
童貞のくせにね

>>193
参加しなかったらルール共有できなくて、他の国との投資で負けそうな雰囲気あるんだよなあ
アメリカは多分日本が参加しなくてもしても、どっちにしろ勝ち決定だと思うわ
日本が参加しなけりゃ環太平洋での投資で大きなライバルとなる日本を締め出せるし
逆に日本が参加しても、ルール制定でアメリカに有利なルールを決められる
個人的にはさっさとＴＰＰに入るって決めて、どういうルールを結ぶかを煮詰めておいたほうが
よかったと思うわ
さっさと条件提示して、飲むなら入るし飲まないなら決裂ってさ決めればよかったんだよ

アメリカって日本車が関税なしで入ってきたら困らないの

>>191
一番参加してほしいのは自民党だろw
良くなっても悪くなっても責任ないしw

交渉力がないから参加するな

>>215
他の国って具体的にどこだよ

>>206
伸びなきゃ死ねだけだ
この先、内需は減るだけだ
ゴミみたいな奴らを保護する余裕などない
伸びさざるを得ない環境に放り込むんだよ

今の日本じゃ交渉に参加した後に抜ける気骨ある外交できないだろ
もう信用してないんだよ

>>201
食料自給率なんて芋とか特定のモノだけ食べてれば今でもいくらでも自給できる。

そもそも石油を海外に強く依存してる時点で自給自足できると思ってるほうがおかしい。

TPP参加すれば長期的にも利益がある。
不参加ならずるずると沈没、いずれ北朝鮮みたいになる。

>>216
昔からアメリカ国内で日本車生産してるし
2.5%しか関税かかってない

江田はバカ

>>215
アメリカ以外（アメリカもかｗ）が農業国なのに何に勝つんだよｗ

>>215
2006年5月に4か国加盟で発効した経済連携協定であったが、2010年10月よりアメリカ主導の下に急速に推し進められることとなり、
TPPの転換点と見られ加盟国・交渉国間で協議を行い2011年のAPEC（アジア太平洋経済協力会議）までの妥結を目標にしている[6]。

アメリカが仕掛けたのが2010年10月だから。
政権交代した日本に政治能力が無いのを確認したからだろ。

>>216
困るよ
日本は参加するしかないんだから、はよ参加して頑張った方が良い。
アメリカばっかり言われるけど、他の国もがっちり組めば、結局一蓮托生なんだから。

この後にもしもTPPに中国が入るようなことになったら
日本は完全に敗北するぞ
その前に、中国よりも先にこの協定に入っておく必要があるんだよ

そろそろTPPの本題からずれた論議をTPP廚はやるとおもうんです

推進派は「TPP自体にメリットはないけど、アメリカ様に逆らうと
後がやばいから入るしかないんだよ」って説明すれば、まだ話は通るんだよ

そこを隠してTPP自体にメリットがあるって国民を騙し通そうとするから、２ちゃんねるなんかでは特に叩かれるんだよ

加盟国・交渉国・参加未定国（日本）のGDP割合は以下のとおり

アメリカ（交渉国）：67%
日本（未定国）：24%
オーストラリア（交渉国）：4.7%
その他（7か国）：4.2%

素直に二国間交渉すりゃいいだろ

本質的に自由経済は善なんだよ。

農業効率の悪い日本でシコシコ農業してるほうがおかしい。

TPPに反対してるブロック経済厨はまた戦争でも引き起こしたいの？

TPP推進派はアメリカになにをうろうとしてるのかサッパリなんだよ

>>215
たぶん反対派の多くはまず24項目って多さと震災のゴタゴタで
条件なんてとても提示できない状態なのになんで参加するのさ？
ってのが多いと思う

離脱できるかどうかが分からない、ってことだろ

江田のいうことは信用しないほうがいいよ
ていうかこいつはそもそもISD条項飲みたいっていってる売国奴から
これが不利なルールと思ってない

最近ブサヨがなりふり構わず嘘つきまくってんのが怖い
ネトウヨにお株取られたからってファビョるなよなｗ

>>230
その辺は日本人は理解できないからあまり議論を複雑にはしないほうがいい

中国は参加しないアメリカに車売るのは現状でも困らない
TTP参加してもろくな市場がないじゃん

>>232
なにいってんだ！
あのみぞゆうの世界恐慌下で保護貿易に持ち込むしか手はなかっただろうが！
あの時代にブロック経済してなかったら全部終わってたぞ

>>220
TPPじゃ頑張るだけ無駄なんだよ

そのうち｢TPP反対派はネトウヨ！｣と言われそうだなw

仮に日本が交渉参加しないでルールが決まった場合
そのTPPに中国が後から参加することってあり得るの？

新自由主義は信用できない

NHKの解説員による討論みてたけど
TPP反対派は無知だったな。
あと日本の農政の全体の話をしてるのに
自由貿易は賛成だがすべての関税ゼロでは沖縄ノサトウキビが守れないとか一部の事を持ち出し全体に反対してくる。

沖縄のサトウキビのために日本全体が犠牲になるのはいいのかと。。。

TPP反対厨って理屈で反対したらいいだけなのにすぐ売国奴とか言っちゃうよね・・・

外国のものを受け入れるのがそんなに怖いの？
外国のものを何も受け入れない北朝鮮やキューバがどうなってるか知らないのかな?

むしろTPP不参加によって失われる機会費用を考えるとTPP反対厨のほうが長い目でみて売国奴なのにね。

TPP賛成の件でみん党の政党としての命運は尽きたように思える

陰謀論しかいえないのが反対派だからなｗ

反対してる内向きのクズが先に死ぬだろうけど勝ちは1パーしかいないんだぜ
we are 99

反対派のやることといえば完全論破済みの中野の動画とかドヤ顔で貼るだけｗ
あとは陰謀論ｗ

このスレの賛成派は反対派の悪口ばっかり言ってTPP参加が日本にもたらす
具体的な利益を何一つ述べていないね

TPP推進派はアメリカになにを売るつもりかはっきりとしたほうがいい
そして目標もしっかり掲げること
抽象的に議論の場つけなんて態度で参加しても
目標がないんだからアメリカのペースに流されるだけ

この前もリカードの比較生産費説持ち出すバカがいたけど
いつ仲たがいするかもわからん国同士の間で
生産物の生産分担決めてたまるか！

>>245
そんなのトウキビ農家に補助金渡せば十分守れるのにね。

国際競争力のない商品作ってる時点で未来はないのに偉そうにっておもうは。

>>233
アメリカから1円でも安く買えるようになるのがTPPの利益ですが

>>227
全く困らない、アメリカ向けの車はアメリカでほぼ生産してる

>>253
自由貿易が進めば仲たがいするデメリットは大きくなるね？

>>251
というよりTPP反対＝鎖国、外国のものはすべて受け入れない
ってレッテル貼ってる感じ
そんなの何十年も前に終わってるだろどっちが古いんだよって言いたい

反対派のいう「アメリカの圧力」が本当にあるなら、どっちにしろ参加しなきゃならないんだから、早い方が良い。

「アメリカの圧力」がないなら勿論、参加した方が良い。

論理的に考えると、結局賛成派にならざるを得ないわな。

江田が首になった理由
馬鹿だから

>>251
アメリカの商品を1円でも安く買えるようになる
それが利益ですが

>>253
比較優位を持ってきた段階で池田の信用は落ちたな。
綿織物作ってたイギリスがワイン作ってたポルトガルに勝利したわけだから。

>>11
具体的な反論もせずバカの一つ覚えのレッテル貼りは来たな。

>>255
なにを？

ほう。
じゃ、常任理自国になれず、金だけ請求さえる国連も脱退しようぜー

>>251
安い作物を日本の消費者が食える。
（もちろん食べたく無い人は食べなくていい）

高品質で高額な商品作物を海外に売れるチャンス。

低品質で努力せず補助金まみれの一部の農家を潰せる。

メリット多いじゃん。

国際政治学無視しまくりでワロタwww
対価なしにやっぱりやめました、ってそんな簡単にすむもんじゃないぐらい小学生でもわかるとおもうんだけどなwwww

>>255
なにを買うのさ？

>>261
何を売るんだよ
もの買うには元手が必要だぞ

それでTPPは毎年3兆円ほど上乗せされる農業関係の補助金を上回る利益を出せるの？

>>268
F-22

ユーロ圏の破綻危機に助け舟を出すなど、中国の影響力が増す昨今
東南アジアでの中国脅威リスクも高まっている
アメリカの機嫌を損ねた国が危機に陥ったとき、アメリカは助けてくれるのだろうか
日米安保はこれからもその効力を発揮してくれるだろうか

>>261
なら日米FTAでいいよね

>>245
TPP不参加がなぜ犠牲云々になるのかわからん
10年でたった2,5兆のGDPのために色々犠牲になるのはいいのか

ヅラ被ってる奴がエラソーにｗ

江田は官僚出身の切れ者だと思っていたが。。。

>>273
TPPでいいよね？

>>266
高付加価値ｗ

>>277
で、何を売るんだ？

決裂するとなると後大変な事になるだろ

>>246
既に日本は相当程度自由化してますから、北朝鮮やキューバを例に出す意味がわかりません

米韓FTAでの韓国の現状を見てよく楽観的な事を言えるね賛成派は。
日本っていつからそんなに外交交渉力の高い国になったんだ？

>>270
試算では10年で2.7兆だってよ
かなり多く見積もってるだろうけど

>>266
「高品質で高額な商品作物」を売りつける「海外」って具体的にどこよ
中国が参加してない以上ろくな市場がないってさっき言ったばっかりじゃん

>>256
ということは関税が撤廃されれば日本メーカーの車は日本で作る意味が出るわけだ。

日本に仕事が出来るぞ

>>219
ＴＰＰ参加国全部だよ
お互いに投資するのにルールがちゃんとできてたらリスクが明確になるだろ
チャイナリスクみたいなことが起きなくなる
例えば、アメリカだとかのファンサブなんかの違法配信なんかを簡単に訴えることができたりさ
ただ日本も逆に向こうと同じようなルールで訴えられたりするけどねって感じじゃないかな
そうすると向こうにアニメを輸出するために作りやすくなったりとかさ
他の国に向けた投資が生まれやすくなるんだよ
ルールも同じで関税もかからない大きな市場が解放されるわけで
今までだと現地生産で１から１０まで作ってたものをさ、関税０なら部品は日本国内で作って
向こうの法人に輸出したりとか
中国や韓国に中小の技術者が流出して、金型持ってかれたりとかしてたけどさ
日本国内で核となる技術を保護しつつ、ＴＰＰ参加国に部品輸出して完成品を向こうで作るとか

やろうと思えばできるけど、事実上できないだろ？
普天間ですら何もできない

>>279
それはアメリカの消費者が決めること
消費者が求めるような商品を作る努力も今より進むだろうね
産業構造の改革が自由貿易の利益
誰からも求められない商品を作り続けるような企業には潰れてもらうしかないよね

>>277
おまえTPPの中身が自由貿易だけだとでも思ってんのか？
勉強してこいよ

交渉には参加できるだろうが、日本の言い分なんてとおらねーよ

>>109
だからさぁ、ヤクザの事務所で
「ぼっ、ぼく、もうこんなのやめたいんですッ！抜けさせて下さいッ！」って言っても
「おい、わからせてやれ：とか言われて、手のひらに火の付いたタバコ押しつけられて
「出来ると思ってんのか？
　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　 　|||||||　　ドッカーン！！
　 　　 　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ／　　＼＼
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜)＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 　　ゴラァァァァァァァァァァァァア！！」
　　　　|　　ノ（　　|r┬-|　u　　|
　　　　 ＼ ⌒　　 |r l |　　 　／
　　　　　ノ　　u　 `ー'　　　 ＼
　　　 ／
　　　|　　　　ｌ 　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)
　　　　ヽ ＿＿＿＿,ノ⌒

っていう感じだろ

>>286
長文のくせに話がちっさすぎ
他の国なんて市場がねーんだよ

>>285
残念、アメリカの雇用を産まない自動車へは圧力がかかりますｗ

>>287
日本はいくらでも米国に反対してるし、経済みたいな分野じゃとくになんども反目してるだろ。

それでも信用ならないというなら政府は国民の代表なんだからそういう政治家を選べばいいだけ。

>>288
アメリカは国がモンサントの遺伝子操作食物や金融を圧力をかけるのに
日本は個人が勝手にやれか
じゃ日本はTPPに参加しなくていいな

>>283
その「10年で」の部分を何故かマスゴミは意図的に隠すよね。
これだけでもTPP推進派は信用ならない。

>>289
あらゆる既得権は破壊されるべきですね？

>>282
多国間の交渉だから日米のみの力関係で決まるわけじゃないのでは

９条があるのに事実上軍隊がある日本なら
いくらでも離脱できるだろｗ

例えばベトナムなんか今でも日本企業の生産拠点として中国からシフトしてきてるんだけど
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110921-00000017-pseven-bus_all
中国も物価上がったり、裁判の不公平さとか、反日感情みたいなチャイナリスクがあるからさ
そこでベトナムと日本がＴＰＰ参加すりゃ、日本の生産拠点としての設備投資がしやすくなるわけだ

>>288
>産業構造の改革が自由貿易の利益

さんざん賛成して唯一のメリットがこんなゴミかよ。
これだけを「これがメリットです」なんて言っても誰も相手にしないな。

国民健康保険が無くなるよ！
やったねタエちゃん！

TPPって移民についてはどうなってるの？
店員や清掃員等まで外国人になるのはごめんだ
治安が確実に悪くなるし雰囲気も異様になる

>>297
いいえ
既得権を保持している人によります

>>300
ベトナムとFTAすりゃいいじゃん

>>300
これが推進派である

>>286
言いたいことはよく分かる
でもTPPのメリットってルールありきだよなあ
そんな重大なことを勝手にほいほい決めていいのかっていう

>>293
圧力ｗ
雇用を産まないものなんていくらでもアメ公は輸入してるわけだが？今はもう日本バッシングの時代とは違うんだよｗ

>>297
お前適当に煙にまいてるだけやな、さっきから見てたら
実は反論する根拠ないんちがう？

>>266
＞高品質で高額な商品作物

ピカ毒作物のことですね

さくらんぼ、オレンジから何も進歩してない・・・

日本でさくらんぼ作る人がいなくなる！
日本からみかん農家が死滅する！

全部残ってるがなｗ

>>311
牛肉作ってる畜産農家も追加な

>>305
いやもう日本とベトナムの間では関税撤廃の方向で動いてるからｗ

こいつは頻発に嘘を振り撒いている
罪は重過ぎる

日本人が怒りをぶつけるリストに登録

>>311
農作物だけと考えてるの？

みんなの党は売国政党だったか

参加するメリットがないから例え離脱できるとしても参加するべきではない

民主党って今まで日本の為に行動してきたの？

結局反対の論拠って脅しと陰謀論だけだねｗ
一方賛成派にはコメが確実に安く食えるようになるという分かりやすい利益がある

電力自由化だ〜とワイワイ盛り上がってた時なんて
にわか市場原理主義者みたいなののお花畑っぷりが
正直今より酷かった
多少ヤバさが周知されたようで何より

交渉に参加すんのにアメリカ議会様の承認がいるんだろ？
それに何ヶ月もかかって、そこからルール作りに参加できるの？

>>319
だから、米を買うために何を売るんだよｗ

>>308
アホか、アメリカの雇用に繋がったからジャパン・バッシングは鳴りを潜めたんだよ
米韓FTAにも既にセーフガード盛りこまれてるしなｗ

>>319
俺は一回も「脅し」だの「陰謀」だのとは言ってないけど

>>310
むしろ日本人の俺が汚染されてない食物を安く食べるためにTPP参加してほしいんだがｗ

このままだと怪しいお米や汚染された牛肉が出まわるぞ。

>>298
GDP比で見れば事実上の日米二国間協定だろ。
しかもTPPはFTAと違って原則は制限無しだ。
そして日本はルール作りにも参加出来ない。
となれば、最早TPPに賛成する理由は無い。

アメポチ自民が負けたから予備に作ったアメポチ政党がみんなの党

で、目標は？
それすら議論してないのに参加するかどうかもめてるの？

>>325
パスタ食えばいいと思うよ、今でも米より十分安いし

中野
�@「単純労働者が増える」
⇒参加国見れば増えないの分かってるの知っててデマ

�A「デフレ中の今は悪影響。インフレ転換期にやるべき」
⇒2009年をボトムにインフレ転換中。経済学者ないら当然知っててデマ

�B「参加すると離脱できない」
⇒できる。デマ


結論
・中野はデマ発生装置。しかも知っててやってる分悪質

>>328
参加する側の目標が参加することだから仕方ない

川田は本当なんでこんなところにいるんだ？

>>325
兵庫の食肉業者がふぐすまから大量に肉仕入れてるの聞いて完全に肉はｵﾜﾀ
もうオーストリア産しか食ってないわ

日本は何売るんだよ！とか言ってるヤツ、ここのコメント欄で無知晒してる奴と同一人物？

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

>>288
それ関税関係ないじゃん

いや、賛成も反対も、こんな訳の分からない条約を「ハイそうですか」と
受け入れるわけにはいかないだろ
みかじめ料みたいなもんなんだろうけど、怪しすぎるわ

毎年年次改革要望書がアメリカからきてるのに
有利なルール作れるとか思ってるやつはいないよな？

>>48
相手のある問題で自分たちに都合のいいことしか言わないとか
ほんとどこの民主党だよっていう…参加することに意義があるレベルのノリで推進してるよな

ホ　ン　ト　に　脱　退　で　き　る　と　思　う　か　？　ｗ

自国の国益に合わないと判断出来ないだろお前ら
しね

>>338
＞参加することに意義がある

ｗｗｗ

>>300
日本 ＦＴＡでググってこい

理屈では離脱できるけど、
ジャイアンリサイタルと同じで、
行ったらやりたい放題やられて途中で帰ったら
わかっているだろうなの世界だろ。

>>334
お前はまず病院行った方がいい。
誰もお前をストーカーとかしてないし
スカラー波も発射してないから

>>330
途中離脱できる前提で参加するなよって釘差されたじゃん

賛成派って馬鹿しかいないんだな。

>>303
資格持ちの扱いだけじゃねーかな？

>>1
なあ
今更で悪いんだけどTPPって何だ？
何かよく聞くんだけど調べるのめんどくせえから教えてくれ

>>1
じゃあ、不利な条件は一切のまず、無理なら絶対離脱しろよ？

もし出来なかったら私財没収の上死んで詫びるという誓約書書け。

出来ないんなら無責任な事言うな。どうせ責任取らないくせに。

>>339
アメリカ連邦議会で承認されれば脱退できる
可能性はゼロではないので、答えはYES

バカ「TPPで何を売るんだ！」

↑
今までどおりでいいよね？
電波の中野ですら「TPPで輸出は増えない！」と主張するだけで
「輸出が減る」なんて言ってないわけだけど

俺自身はほぼ無傷か、逆に収入増えそうなんでどっちでも良いんだが、製造業というか、
影響受ける最大派閥の製造業派遣の人がどうなるかって議論を見かけない気がするんだが…

議論するまでも無い確定事項な内容なんだろうか？個人的には給料が東アジアレベルに
落ちると思ってるんだが。

賛成派って此の件に関してどう思っているの？
↓
米国大使館公電「TPPは日本や韓国その他を潰すためのもの」　ウィキリークスでアメリカの思惑が顕に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320320798/

途中離脱前提なんてバカのすることだろ
交渉にも参加にも金と労力かかってるんだから
だから「目標」が必要だといってる
なにを売るのかね？

ＴＰＰに参加したら今よりもっと派遣の人、樹海に向かうことになってしまうん？

>>326
GDPでみてどうすんの。
例えば米国とFTAしてる韓国との輸出入額は膨大なもんだよ。
そもそも日本のTPP参加交渉国との輸出額比は24%。どう転んでも致命的な得も損もしないんだよ。

それに日本は米だけを例外にすることだってできるし
江田言うように離脱することだって出来る。原則例外とか嘘だよ。

こういうのが二国間条約というものなのに、２ちゃんまとめを間に受けて韓米FTAが売国とか真顔で言ってる馬鹿が多くて困る。

>>350
＞アメリカ連邦議会で承認されれば

こういう場合は１００％じゃなきゃNOなんだよ
だってアメリカはイーブンな関係で交渉してくれる相手じゃないんだから

米国では総世帯の約4割(3900万世帯)が年収2万5000ドル以下
経済弱者からさらに金を毟り取ろうと企んだサブプライムローンの問題でもアメリカスタンダードは失敗続き
内需が死んでるから日本市場を取りに来ただけで、同じように弱者として食い物にされて終わり

>>351
何か売り出したいものがいっぱいあればいいけど
いままでどおりなら参加しなくてよくね？

>>355
参加しないと、工場移転明言してる企業結構あるから、
その工場で働いてる人たちが樹海に行くよ。

反対論の妄想・陰謀と違ってこっちは事実だよ

>>1
野田がまともな決断をすると思えない
説明もしないじゃないか
お前が責任取れるのかよ

馬鹿「米韓FTAは売国じゃない（ｷﾘｯ」

>>356
韓米？

TPPから脱退出来るんなら、沖縄から米軍追い出せるぞ
そのレベルの議論

>>356
>日本は米だけを例外にすることだってできる

そもそもそういう例外を一切とり払った自由貿易がTPPの最も大きな目標の一つだから
そんなこと認めたらTPP存在意義そのものが薄れる

>>360
結構ってどのくらい？ソース出して、早く、100社はあるんだよね？ね？

大丈夫ですよー契約してもあとでクーリングオフできますからーとりあえずサインしちゃいましょー
まじ詐欺師

賛成派って米韓FTAみたいな不平等条約が売国に見えない変人なんだ。

今のギリシャ見たら分かるだろ、脱退なんか無理無理

>>353
それってニュージーランドの外交官が言ったことなわけだけど・・・
注：ニュージーはTPP参加に積極的です。

＞結論からいえば、ＴＰＰに限らず、およそ二国間交渉であれ、多国間交渉であれ、
＞自国の国益に合わないと判断した場合は、いつでも離脱できる。ルール上も実際上も、だ。

チョン国も？

>>359
コメが安く買えるならそれは消費者の利益だね？

>>351
だから参加しないで守れる物は守っとけっていってんだろ
儲かるなら何かを切り捨てるのもｱﾘだけど

ここまで素性が見えてるアメリカの戦略に対して未だに陰謀論だとか言ってる奴らは
平和ボケしてるだけの単細胞だろ

>>373
守る必要がないものまで守るなら
それは国民の負担です
さっさと潰れてください

これからは金融で勝てない国は衰退するよ
日本は変わらなければいけない
変われなければ待ってるのは敗北

>>368
米韓FTAのどこが売国なの?アフィまとめサイトで言ってたから売国なの？
答えてみろよ、おう

>>375
見事なまでにキチガイ。
象牙の塔にこもってろよwww

>>372
別にこれ以上安いものが増えても意味無いと思うんだが・・・
賛成派はみんなそんなに貧乏なのか？
そんなに安い農作物が買いたいか？
今でも充分安いじゃん

なら批准しなくてｏｋ
此処まで言い切るなら民主党としてはもちろん批准しませんよね(ﾆｯｺﾘ)

・・・こういう反論で埋め尽くされるのがわかって発言してんだろうか

>>366
経団連の輸出企業。
経団連の会長自体が言ってるだろ。

しかし100社とかｗ
アホの池沼は100って数字好きだよね（*´ω｀*）

消費者のメリットがトータルで見たらデメリットの方が大きいって事だろ？

>>377
片務的な時点でだめだろ。話にならない馬鹿だなお前ww

デフレスパイラルが加速するんじゃないの？

>>372
具体的にどれくらい安くなるんだ？

オバマが生まれのハワイで盛大なパレードをやることが決定されているんだよね。

拒否したら恥を欠かすことにより信用を失う。
まぁ現在アメ公が殺すに値することをすでにやってるわけだが
ジャップにそんなしたたかな交渉術と根性があるの？当然無いでしょ。

>>344
お前は病院行かなくてもリンク先読めば無知が直るよ
良かったね

そもそも自由貿易とか大嘘じゃん。アメリカは自分の有利なものしか自由貿易とはいわん。

子供手当てや高速料金無料化のときみたいにまた民主党に騙されるんだね(´･ω･｀)

>>381
え？ソースを出せって言ってるんだけど？日本語通じなかった？
レッテル貼りは負けを宣言してるようなもんなんだけど

賛成派＝米韓FTA見たいな売国条約が売国に見えない超ど級の馬鹿

競争にさらされれば潰れるような産業を守るには当然費用がかかります
誰が負担するんですか？
わざわざ高い商品を買わされる国民ですよね？

【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。

>>384
中野の受け売りだろ？
「デフレ下においてはTPP参加はデフレが進行する。インフレ転換期こそ入るべき」（キリ

⇒いま、2009年をボトムにインフレ転換期ですが、中野は一切触れてないデマ発生装置です

>>375
守る必要がないものってのはなんだい？

>>351
今まで通りでいいならTPP参加しなくていいんじゃない？

賛成派がそもそもTPPがどういうものかを理解してないんだよね

>>393
そんな時限のレベルの話じゃないよ
農業が潰れたら食っていけなくなるよ
あんた飢え死にするき？

賛成派のレスはTPP加入で数年後地獄を見たとき民主コピペみたいに貼られたりするのかなぁ

>>1アメリカ本国から途中離脱論握りつぶされてるってのに


TPP反対厨「TPPに参加すると離脱できない」　みんなの党・江田「単なる誤解か、意図したプロパガンダ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320334777/


↓


米首席交渉官、日本のＴＰＰ「離脱論」けん制
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111029-OYT1T00287.htm

またこの馬鹿は…

見事なまでにカビの生えた新自由主義だよな

>>393
円高ドル安が進んでるじゃん、日銀砲利かなかったじゃん、アメリカが日本の日銀砲にケチつけてきたじゃん
これらが示すのは、アメリカが輸出でやっていきたいからおめーら余計なことすんなってことじゃん

少なくともちゃんと円高対策はしろよ

>>396
ほんとそうだよな
あの条項見て賛成と思う奴はどうなってんだ

左右関係なくTPP賛成派は真の売国

円高を見守り続ける→企業は競争力を失う→だからTPPだ！
マッチポンプ売国。

>>379
これが反対派の本質です
自分たちの所得と雇用は国が守れと主張するくせに
若者には安い仕事と不安定な仕事、そして高い商品を押し付ける
さらに1000兆円の借金の返済と増え続ける老害の年金と福祉まで押し付けようとしています
負担は1円でも少ないほうがいいのは明らかですね？

>>393
やっぱりデマ発生装置だったか
＞⇒いま、2009年をボトムにインフレ転換期ですが
で、これのソースは？

TPP後に１００％確定してること
１　税収減
２　失業率増
３　移民増

この３つだけでも暗黒時代に突入じゃん
そんで３５０円の安コメ食ってホクホクって？んなわけないだろ

>>395
今まで通りで、かつコメが半額になるならやらない理由ないじゃん

>>399
100がすごいの池沼は経団連のアンケート結果調べてからソース要求しようね（*´ω｀*）
じゃないと、ただのクレクレ厨ね

>>407
もうちょっと勉強してくださいね？

賛成派が米韓FTAが売国に見えないキチガイって時点で話にならないだろ。

アメリカなんてガラクタしかつくれないビックスリーをどんだけ守ってきたんだよ。
自由競争ってなら、とっくの昔にアメリカの自動車産業なんて日本車の前に消し飛んでる。
それを未だに後生大事に税金投入して、チョンにヒュンダイやキアを
アメリカに売るなら、その分アメ車買えとか意味不明なこと言ってるだろ。
議論の根本から間違ってる。

>>409
TPP不参加後に１００％確定してること
１　工場の海外移転による税収減
２　それによる失業率増

>>379
お米おいしいし値段もさほど気にならないよね

なんか食いもんばっか出してる人いるけど医療とかの方が気になるわ

>>411
言いだしっぺのくせに出せないの？
それに経団連のアンケートとやらが正しいって言えるの？企業が今後方針を変えないって証拠がどこにある？
池沼はおめーなんだよばーか

>>407
いいもんやる
これ読んで自分のレスもう一度見てみ
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

減反させてコメの価格維持してるような国がコメ買えなくなったらどうするとかほざいてるよ

じゃあ減反させるよな馬鹿が

>>407
一丁前に「弱者の味方」気取りかよ、ヘドが出るわこの偽善者

「一度民主党にやらせてみてください」と全く同じ流れ

>>410
半額にはならないよ
せいぜい7割くらい

>>417
池沼「経団連のアンケートが正しいと思わない＾ｐ＾海外移転すると言ってもしないはず＾ｐ＾」

>>415
特に１のメカニズムをくわしく説明してくれる？

賛成派があまりにもしょぼくてつまらんな

また事故をでっちあげて日本車の販売を禁止するんだろ

なんかTPP推進工作員多いっすね＾＾時給いくらなんすか？ｗｗｗｗｗ

医療はどうなるかなあ
保険関係はかなり最悪になる気がするけど

「雇用３５万件が生じるのに…韓国政治家、なぜ韓米ＦＴＡに反対？
ttp://japanese.joins.com/article/854/144854.html?servcode=A00§code=A20

米韓FTAについては、これが結局ほんとのところだろ。自由貿易は結局相互に利益を生むんだよ。

馬鹿が２ちゃんのスレタイだけ読んで米韓FTAを奴隷とか無根拠に騒ぎたてるけど、実際はこれによって韓国の国際競争力があがるのは間違いない。

これで日本が馬鹿に騙されてTPP参加しなかったら将来的に日本の国際競争力がどんどん低下するわけだけどそれでもいいの？

関税撤廃された分だけ輸出が拡大するとか焼け石に水
ドル建て円高で売れれば売れる分だけ赤字
円建てで売っても高いから売れない
貿易の絶対的なルールとしての為替相場がドルの金融緩和によりドル安に誘導させられている
貿易の話をするなら為替の問題が９９％　残りの１％が関税
TPPの本質は貿易じゃない、アメリカ政府の意向が届くルール作りと日本の金融資産による運用利益
TPPで農業が潰れるとか、輸出が拡大してGDPが増えるとかはポイントじゃない
（アメリカにとって農業なんかどうでもいいから農業に関する関税自主権は韓国のケースでも認めている）

>>415
いやいやｗ
TPPと関係なく工場はすでに海外に行ってるし
そもそも外需頼みの国じゃないから日本は

簡単には離脱できない理由に対して反論しないと・・・
今更なに前提の話してんのって感じ

TPPって今現在金が無い若者が一番負担かかるだろ？
金持ってる年寄りが大勝利でふざけんなって話だろ？

ただ、低所得層には、米の値段は気になる。

海外の米を買う権利くらいほしいのは本音。

米韓FTAが話にならないレベルの不平等条約って時点で
「アメリカとの自由貿易」がどんな物かバレた。
まともな神経してたら参加したくなくなるはず。

>>423
かぎ括弧使って池沼認定とか＾＾；
お前の脳内は本当におめでてーな

>>410
失業者増えるから社会保障費上がるぞ

もうほんとに人材が居ないんだな賛成側は

こいつらごり押ししかしないな。最低な国だ

>>420
「労働者たちの雇用はどうなる！」と
普段から「弱者の味方」面しながら弱者を虐げているのが賛成派だというのがお分かりいただけたでしょうか？（笑）

>>438
これだけ目に見てたら流石に知的障碍者のバカでも気がつくだろｗ

>>428
例え自分達の給与がよくなっても、医師会が反対するレベル
ってウチの大学の教授が言ってた。

ＴＰＰ「決めるときは決める」＝民主・前原氏

時事通信 - 6 時間前

炎上したのか疾しいのか早速ページ消されてる

「アメリカの」雇用対策
なんだって大統領自ら明言してるのにさ
日本へのメリットだって？オバマもびっくりだよ賛成派の存在自体

日本って結構外需頼みでしょ

>>435
> 米韓FTAが話にならないレベルの不平等条約って時点で

これって、まともなソースないよね？

そもそも、アメリカの隣の国が加盟しないってところで怪しいと気付くべきなんだよな

>>434
日本は米の値段は農協が決めるからな
農家が決めてやるようにすれば良かったのになぁ

もう十分海外移転してんじゃん。今に始まったことじゃなくずっと前から。
アメリカが圧力かけてそういう状況を作り出してんだから。
これまで異常なジャパンバッシングを続けてきたアメリカが、
TPPでは日本に良い子な振る舞いしてくれるのかよ。

円高放置して日本の産業を痛めつけTPPに参加しないと死ぬって危機感を共有させ、
売国契約書に思考停止状態でサインさせる戦略。
本当は円高放置してるから死ぬんだけどな。

>>425
TPPを農業問題に矮小化してる時点で理解度わかるでしょ
そら論理崩壊おこすわ

>>446
いいもんやる
ウンコ漏らす級だぞ
http://www.ustr.gov/trade-agreements/free-trade-agreements/korus-fta/final-text

>>446
ないね。
なんだか既成事実みたいになってるけどな。
向こうの野党の煽り文句だし。

TPPにはあまり賛成できないけど、

日本の癌である医師会や農協をつぶすのはこれくらいの外圧がないとできないだろうな

そもそもアメリカの大統領選挙に合わせて決めてる時点で頭おかしいっつの
上下関係丸見えじゃんよ

賛成派＝米韓FTAが不平等条約だって認めない池沼

反対派の主張はこうです
「国は俺たち労働者の雇用を守れ！
消費者は高い商品を買い続けて俺らの所得を維持しろ！
外国の商品が入ってくるなんて冗談じゃない。
競争が始まったら負けないように商品の品質と価格を改善をしなくてはならないだろ。
そんな努力はしたくない。
今までどおりサボりたいから貧乏人は高いコメを食い続けて弱者である俺らを支え続けろ！」

通るわけないですよねｗ

てか賛成する人はしっかり日本がルール作りに関わることを前提としてるんだよな
じゃないと内容によってはかなり変わってるくると思うんだが

>>436
池沼「経団連のアンケートが正しいと思わない＾ｐ＾海外移転すると言ってもしないはず＾ｐ＾」
↑
この発言よりおめでたい奴はいないわ（*´ω｀*）

>>434
実際の値段を調べてみれば分かるけど、カリフォルニア米だからって極端に安くなるわけじゃないよ

>>445
いいえ。内需です。

>>459
で？ソースはまだなの？早くしてね池沼くん

貧乏人って労働者じゃないの？

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html#cm

さっき貼ったコメント欄にも輸出が伸びないだの失業が増えるだの書かれてて
それらが全部トンデモだってことが丁寧に解説されてるのに
こういう経済学的な基礎知識ってのは勉強してない人にはなかなか理解されないんだな

本当に国のことを考えるならどっちがいいんだろ

実際に離脱できなかった時の言い訳
「それは政府がだらしないからですよ！毅然とした態度でうんたらかんたら
　だから日本は舐められるんですよ！」

>>462
え？アンケート調べなかったの？ｗ池沼君（*´ω｀*）

>>428
混合診療にはならない、って結論でたろ。

TPP反対厨は「農業が潰される！」とか「アメリカに制度変更を迫られる！」ほんとありえないお化け戦略を使ってくるよね。

オレンジ輸入自由化のときも同じことが言われたけど日本のみかん農家って潰れたっけ？ほんと歴史に学ばないよな。

反対派が言ってるのは政治家に度胸が無いという事
江田個人がNOと言えると言っても政治家全体に信用が無いから
反対派が納得することは無いだろう

>>457
農家はある意味被害者だけどな
利権の為に作り出された農協の。

>>434
アメリカのAmazonで米の値段を調べていた人がいたけど安くなかったよ

日本つうか大和民族の危機

>>467
キミ、>>393に対する回答も全然してないよねまだなの池沼くん？それとも頭が足りないから無理なのかしら

>>457
だから「モノの価格は必ず下がる」という前提がおかしいんだってｗ
前提条件がデフレになってるじゃん
日本はその流れから抜けなきゃいけないのに、TPPは逆行しちゃうんだよ

コメの価格が下がって利益を得るのは最も貧しい人たちですね？
彼らに高いコメを買わせ続けることで所得を維持する農家は本当に「弱者」でしょうか？
違いますよね（笑）

賛成派は米韓FTAが不平等条約に見えない池沼
信じられないレベルの馬鹿

米の関税撤廃のメリット

　雇用が増える
　賃金が増える
　税収が増える
　格差が縮小する

稲作農家の平均年齢は70歳で、90％が兼業農家。
平均耕作面積は1-2ha。年間農作業200-400時間。兼業稲作農家の平均年収は800万円以上。

全く雇用を生まない兼業稲作農家のたかりで、雇用や税収を生む産業が犠牲になっている。

関税撤廃で直接利益のある外食産業と食品等小売業の労働者はおよそ1200万人。

>>467
言いだしっぺが出せよ
お前が展開した理論と理屈だろ、人に押し付けるなよ
お前さ、プレゼンテーションってしたことある？ああ、ないよね、高卒ニートだもんね…ごめんね…

>>465
今のところは賛成だと思う
そもそも賛成以外の選択肢はない

>>469
それもあるけどアメリカの強欲さに腹がたっている
今までよくしてやったのにいい気になってTPPまで押し付けてきやがった
親米やろうは馬鹿だと知れ

>>473
アラアラ（*´ω｀*）レッテル張りとかいって批判してて、自分も真似始めたんだね（*´ω｀*）
よほど脳みそが単純らしい（*´ω｀*）今顔真っ赤なの？（*´ω｀*）

>>474
既にデフレ終わってるっつーの

>>481
早く>>393に答えてー逃げないでー

>>429
出荷制限があるから雇用はたいして増えないだろ
うちの市も箱物レジャー施設計画で年間300万人の集客で試算出して議会に蹴られたわ

賛成した政治家一覧表欲しいわ

次も受かると思うなよ

そりゃ離脱できるよ
だがした時点で信用もへったくれもなくなるチョン扱いされるぞ
本当に馬鹿と言うかそっちがプロパガンダじゃねーか

>>468
英語も読めない統計も見ないバカかよお前
みかん農家どんだけ減ったか知らんのか

>>479
あるよ。断って中国と仲良くすればいい。それで終わり

>>475
なあ、日本の農家の益をアメリカの農家に渡せって言ってるんだぞお前
自分の言ってる事が分かってるのか？
農家憎しでわけワカメになってるぞｗ

>>482
じゃあ米安くならないのかよ
神奈川の言ってること間違ってるじゃねえか

397 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:05:43.65 ID:uThugZdO0 [2/4]
>>393
そんな時限のレベルの話じゃないよ
農業が潰れたら食っていけなくなるよ
あんた飢え死にするき？

402 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:06:13.94 ID:Bz4RL6PD0 [6/14]
>>393
円高ドル安が進んでるじゃん、日銀砲利かなかったじゃん、アメリカが日本の日銀砲にケチつけてきたじゃん
これらが示すのは、アメリカが輸出でやっていきたいからおめーら余計なことすんなってことじゃん

408 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:07:33.33 ID:oQps7mCF0 [2/2]
>>393
やっぱりデマ発生装置だったか
＞⇒いま、2009年をボトムにインフレ転換期ですが
で、これのソースは？



これらに回答できない賛成派のID:+MyvAOVf0くんｗ　まともに議論もできない池沼でした＾＾；

賛成派の脳内世界では米韓FTAが不平等条約じゃないだけではなく
デフレが終わった事とになってるぞwwww

>>483
>>393にこたえてって？俺のレスに俺が答えるの？脳みそパンクしちゃったの？（*´ω｀*）
あ・・もともとだよね　100がすごいのねｗ

>>493
397 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:05:43.65 ID:uThugZdO0 [2/4]
>>393
そんな時限のレベルの話じゃないよ
農業が潰れたら食っていけなくなるよ
あんた飢え死にするき？

402 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:06:13.94 ID:Bz4RL6PD0 [6/14]
>>393
円高ドル安が進んでるじゃん、日銀砲利かなかったじゃん、アメリカが日本の日銀砲にケチつけてきたじゃん
これらが示すのは、アメリカが輸出でやっていきたいからおめーら余計なことすんなってことじゃん

408 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 03:07:33.33 ID:oQps7mCF0 [2/2]
>>393
やっぱりデマ発生装置だったか
＞⇒いま、2009年をボトムにインフレ転換期ですが
で、これのソースは？



これらに回答できない賛成派のID:+MyvAOVf0くんｗ　まともに議論もできない池沼でした＾＾；

TPP反対派は
米韓FTAによる韓国への大きなメリットがわからない馬鹿
２ちゃんまとめとかにすぐ騙される情弱。

国会で批准拒否ってのは絶対無理、そういうのは議会の力が強いアメリカとかでしかできない

アメリカでは米10キロ500円〜700円だろ。
で7倍の関税かけてるから日本国内に流通しないんだろ。

ちなみにアメリカの米が安くないなら関税かけずに国内に流通させても問題ないだろ。

関税が無くなればまず関税分は安くなります
減反をする必要がなくなるので生産量が増えるのでこの分も安くなります
今より安くコメが食えるようになるのは確実です

千葉が狂ったｗｗｗ顔真っ赤すぎだろｗニュー速初心者かよｗ

>>495
どんなメリットがあるの？韓国は猛反対してるよ。今現在

>>493
そうだよ…お前のレスをよく見直しなよ池沼くん…
恥ずかしいことばかり書いてあるよねｗ

>498
関税分安くなるっていうのは絶対ありえないよ、半分異常は利益に転化されて終わり

ネオリベ気取るのはいいけど少しくらい勉強しよーや

>>485
既に反対することで農家のおいしい票をもらおうと動いてる議員ばっかり
あまりに保身的で浅ましくて、腹がたつ。

>>497
米尼でいいから実際に価格を調べてみろよ

農家が無職になって保証してくれるのかっていう
田舎総無職

１　FTAは韓国を豊かにした
２　日本はインフレに転じた

すごいスレだなここはｗｗｗ

カリフォルニア米は、農家にアホかってほど補助金を出してるからゆえの価格だよ
日本まで持ってきて売ってもテレビみたいになることは絶対にない

売る側の論理を考えると一発でわかるよね
100円で売ってるところに、20円で出すバカいないだろ

賛成派
「米韓FTAは売国条約じゃない（ｷﾘ」
「すでにデフレは終わった（ｷﾘ」

消費者物価指数って安定して1を超えてたのか！！！！

正直、震災がなかったら俺も賛成派に回ってたけど、
311の震災が起きてしまった以上、まずはTPPなんかに入らずに復興に専念すべきだと思うわ

ただでさえ農家の人らが原発の影響で（自業自得とも言える事例もあるとはいえ）不憫な目にあってるのに、
さらに追い打ちをかけるのはさすがに非情だと思うわ

>>490
信じてたのかよw

このスレ見ても分かる通り、レッテル貼りと極めて初歩的な知識で語ってるアホばかり

どっちも農業が潰れるだの世界に取り残されるレベルの脅迫じみた議論

おそらくここにいる奴は日本がFTAを結んでる国を５つ上げることもできない

工業製品や農業製品の関税がどれだけかもしらないだろう

というかそもそもFTAがなんなのかすらわかってない、関税撤廃＋α程度の知識しかないのがばればれ

歴史も知らない、日米繊維摩擦あたりからくらいは最低でも知っておくべきだと思うが間違いなく知らないだおる


勉強しろバカども

http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs&feature=related
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
http://www.youtube.com/watch?v=hJWLDtBi96I&feature=related
【"平成の開国だ"などと言って唯々諾々と飲み込むな】平沼赳夫

>>507
日本でもあほかってもおもうほど農家に補助金だしてるだろｗ

>>503
賛成よりましだけどマトモな奴が政治家なんかしないもんな・・

江田の言うことが無理なのは、みんな分かってんだよな
だからスレがこういう流れになっちゃう
なんか不毛だ

>>500
本当に猛反対なら、承認されなかったはずだよ
韓国野党が、失敗だったら与党のせいだぞ！って責任なすくってる、良くある光景だよ。

>>506
それについてのソースを求められてクレクレ厨なんて言い返した時点で
ギブアップ宣言だと判断してあげなよ

>>509
TPP不参加だと工場がどんどん海外に移転していって雇用が大幅に失われる。
逆に言えば参加すれば雇用創出なわけだけど、それこそが復興じゃないの？

>>509
震災がなくても反対だね
ドル安円高をなんとかしない限り無謀
それに保険や国内雇用（日本人優先）を法案として通さない限り賛成しない

みんなの党って、どこのみんなやねん

数年の内に学校にすら通えなくなる子供が大量発生だろこれ

すごいなＦＴＡまでマンセーし始めたぞｗ
虚言癖の症状として自分のウソを修正できずにどんどん深刻化してしまうってのがあるんだけど、まさにそれ

>>513
冷静になって考えろよ
カリ米に補助金出してるのはどこの国だ
国産米に補助金出してるのはどこの国だ

反対厨「デフレ転換してないってさ」

⇒国民所得GDP＝GDI＝GDE国民所得GDP＝GDI＝GDEは、2009年をボトムとして、2010年、2011年と上がっています。
　4月からは、消費者物価は、上がり続けています(もちろん、マネタリーベース・日銀当座預金残高増により）、7月新基準を用いなければ、もっと数値は上がっています。


反対厨「あｓｄｆｇｈｊｋｌ；」

>>521
今ですらそうだな。そもそもアメリカの大学もそうだよな
高い授業料が幅を利かせている

神奈川の頭の悪さはとんでもないなｗデフレ加速がいいこととか脳みそ狂ってるとしか思えない
レス見たけどレッテル貼りに終始してるし、しかも誰もそんなこと言ってないことまで言ってるｗ

そもそも自分の利益を守るのは何も悪いことではないｗ

それがダメだというなら負担が減るから〜とかいう極めて短絡的な思考で自分の利益を確保しようとする
お前の馬鹿な行為との整合性は？ｗ明らかな自己矛盾に自分で気付けない可哀相な子

というかマジでバ神奈川は論評に値しない、意味不明なレッテル貼りはいい加減にやめたらどうだ？

具体的な知識が何もないからそれしかやることがないってのはわかるが、それなら勉強しろよｗ

ここまでサンドバッグになってくれた賛成派役の方ありがとう
反対派も言いたいこと吐き出せて満足できたと思います
そろそろ話題ループするばかりなので双方解散でいいですよ

>>518
そこは円高対策でしょ

へぇ。賛成派の目には
すでにデフレ脱却したように見えるんだー
すげぇー

売国党ばっかだな
もう民主主義やめたほうがよくね？

>>529
数値は転換期の数値になってるけど。
数値より中野の言葉を信じてる池沼には、数値は見えないんだよね

>>500
韓国は外需の国だからFTAのメリットは非常に大きい。
騒がれてるISD条項なんかも他国とも締結してる全然普通のものだし、裁判されてもきちんとしてればちゃんと韓国が勝てる。ネットのデマに騙される情弱が反対してるんだろう。

TPPは内需が強い日本では非常に大きなメリットはないがそれでも雇用や安価な輸入品が見込まれる。
絶対参加すべき。

たぶんこうだろ

金融の自由化はすでにされてて今は金融資本主義による不況
貿易も自由化しないと不況から脱却できないってことで
貿易も自由化しなきゃだめとなった

>>518
TPP参加したら円安になるのか？ｗ
工場が海外移転してるのは円高が一番の影響だろ

アメリカ留学生が減っているのは高い授業に役にもたたない資格が多いから
もう実力主義じゃないのよアメリカは。一部の会社を除いて

やる気がないなら参加するな
ってアメ公が言ってた

>>534
円高の上にダンピング税掛けられたら、それこそ加速するだろ池沼

>>518
まーたわけのわからん脅迫論かｗ具体的なデータくれよｗ
つってもオレンジ交渉でみかん農家がゼロになってないからオッケ！とかいう中学生以下の思考回路だから仕方ないか
利益の比較くらい出来るようになろうや、な？

つか海外に工場が移転する理由を自分の頭の中に浮かべてみろ、TPPで改善されるのはせいぜい2~5%の関税だけだ
６重苦とか言ってるもののひとつでしかねえよ、そもそも事の本質は円高だから

バカ「競争で商品の価格が下がったらデフレになるぞ！」

↑
なりません
競争で安くなった商品を購入した消費者は
余った金で別の商品を買うので貨幣の流通量は大して変わらないからです
ユニクロが安い服を売ることで誰か困りましたか？
みんな競争の利益を享受して生活水準が向上しましたよねｗ

アホか
参加する前提の条件交渉の場だ
しかも正式発足間近の国際交渉だ
交渉に参加しておいて、自分の条件に合わないから止めますなんて言えるか

辞めるなんていったらそれこそアメリカの心象最悪になるだろうが
メンツに関わるんだからな
会議に参加しないならそれはそれで問題ないんだよ

まだCPIが1にすら届いてないのに、デフレ脱却したことになるんだもんな。

でも何があっても脱退しないんでしょ？

明日が楽しみだ

輸出のためにはTPPではなく円高を食い止めることだ
それも断固とした意思表示を投機筋に示すことだ
アメリカやUが何を言ってもやるという事実が必要なんだよ
TPPじゃない

>>539
手取りが減って落ちてるわぁ

無職タイムだというのに俺の見るスレどこいっても神奈川がいて困る
なぜ無職は国を憂うのか

Amazon.comでriceで検索して一番上に出てきたやつ
http://www.amazon.com/Roland-Premium-Jasmine-Thailand-20-Pound/dp/B000UXVIYO/
1ドル75円換算で2750/10kgくらいだぞ
安いっちゃ安いが1ドル100円になったら日本アマゾンのきらら397と同レベル

>>536
今日本が優秀だったらこの機会に世界で注目されるようになるのに
アホばっか選んできたツケがこうも痛いとは
今の日本社会の構図って優秀が底辺で馬鹿が裕福

過剰な円高は問題だ！
↑
じゃあ関税撤廃してもっと外国の商品を安く買えるようにしたほうがいいね？
円高になったら外国の安い商品を買えばいいし、
円安になったら外国から日本の商品を買ってもらえばいい
これで通貨の安定にもつながるね？

港区なのに神奈川と表示される不思議

>>544
実体経済伴わない円安政策は無理って分かってんだろ。
となると、世界に円を実体経済に即して流出するしかねえじゃん
だったら、TPPで輸入増やすのが一番だろハゲ

>>537
TPP入っても輸出伸びないのにダンピング税も糞もあるかよｗ
TPPに入らず、円高対策して、まずは復興、これが一番だろ

>>545
消費者に質の悪い商品を高く売りつけてきた服屋はたしかにユニクロのせいで給料が下がったり潰れただろうね
大多数の国民は安くて丈夫な服が買えるようになって得したけど

>>1
じゃあ日本側からの条件を早く突きつけろよ
満たされない場合即刻交渉離脱
その前提で参加してあげてもいいけど？位にしないと
喰い物にされるだけだろーが

そもそもこれは米国提案の「外圧」なのであって
日本側から見てメリットなんてあると考えるのがおかしいと思う

これはアメリカの産業を保護するために、日本人を利用しようという話で
むしろグローバル化の逆じゃないか

>>552
お前の中じゃ、今の輸出はないことになってんのかよｗ
ダンピング税を安くみてるとか、それこそお花畑だわ

日本の政治家に離脱を決断・実行できる奴がいるのか？

>>549
円高で輸入は安くかえても日本経済は潤いません
輸出で死んでるんじゃ話しにならない
そもそも自由貿易するなら円安が先。アメリカのドル安が最悪すぎ

賛成派の脳内ではすでにデフレ脱却した事になってる時点でだめだわ。
CPIが1を安定して超えないと脱却とはいえないだろうに。

「デフレは脱却してる、ISD条項が片務的でも大したこと無い。」アホだろ。

>551
TPP入れば輸出が増えるとか夢見すぎだ
為替損はそのまま放置でいいとか思っての？
TPPの条項読めばかなりの広範囲のサービスを共通化
単にアメリカの都合のいい形態に変えるって事だが
しなければならないんだぞ？

>>1
未だにワシントン・コンセンサスを信仰してるなんて時代遅れだ
海の向こうのボスにそう言ってやれ

>>539
ユニクロのせいで転職したわｗ

>>539
つ
デフレデフレ
国内企業だけじゃなくて海外企業も巻き込んでるんだろがw

>>547
その程度の値段の差じゃカリ米なんて選ぶ余地も無いな

>>534
そうなると出てった企業もメリットが薄くなって撤退する要因になるから
此処の賛成派の主張する事も先が読めて無いというかチャンチャラおかしいスよね

>>539
ごめん。個人輸入してるんでユニクロなんて買ってないわ
この円高だもん。ユニクロなんて買わないよ

一番笑ったのは

麻生コミュ信者「TPP賛成派は売国奴」
俺「え？麻生さん賛成派だけど？信者のお前らはいいの」
麻生コミュ信者「なんでも賛成ってわけじゃない」
俺「え？でも、今賛成は売国奴って言ったよね？」
麻生コミュ信者「麻生さんならうまくやってくれるはず」

韓国はいますぐTPPを返済しろ！！

通貨スワップで日本が資金援助した5兆円を返せ！！

盗人猛々しいぞ！竹島を返せ！在日は日本から出て行け！

過去のIMFを返済しろ！！国際条約を破るとどうなるか分かってるのか！

今すぐ通貨スワップの5兆円を返済しろ！！そんな金があるなら復興に使え！

売国政党民主党はいますぐ解党しろ！TPPに賛成する奴は売国奴だ！

チャイナリスク！振り上げた拳！一枚岩！9.24を忘れるな！

韓流ブームは捏造だ！売国奴は日本から出て行け！

竹島も尖閣も日本領！日本を守れ！9条を廃止しろ！核武装しろ！

でも、アメリカなしでは日本は成り立たないんだろ？
どうしようもなくね？

「不平等が何だ片務的でもOK、輸出が増えれば良いのだ」って奴が賛成してる
それがTPP

>>552
完全な正論だな

>>556
だいたいダンピング税かける国なんてアメリカしかないだろｗ
そのアメリカはNAFTA入ってるメキシコのもんにまでダンピング税かけるマジキチっぷりなんだから、TPP関係なしに都合が悪くなったらアメリカのやりたいようにやられると思うけどね

じゃあなんで韓国政府はFTA破棄しないんだよ

>>569
なんで？貿易関係上では中国が一番の取引相手だよ
アメリカの強欲さえしなければ今までどうり仲良く貿易できたって話し
アメリカが自業自得で死にかけてるのを日本が助ける必要はないよ

乙ｐ

>>559
ISD条項は変無敵ではないわけだが・・・
TPP反対派ってさんざ論破されてるデマをなんどもなんども持ちだすよね・・・

>>553
民間が給料下がり続けてるのは知ってるよね？

>>573
だからアメリカに脅されてるんだよ。

>>577
競争から逃げてるからね
20年間経済成長してない先進国は日本だけ

とにかく普天間の帳尻合わせをＴＰＰで合わせたいんだろね。
アメリカが喜ぶことならＴＰＰの中身なんて正直どうでもいいと思っているよ

参加しないとしてその後の日本はどう巻き返してくの？

だからＴＰＰでアメリカが日本への輸出量がふえてアメリカ経済が活性化して
ドル高になるだろｗそうすれば日本も不況から脱却できるじゃねえか
市場改革する方がいいに決まってるじゃん

>>573
米軍駐留
核武装
ナンセンスだと思うか？
でもなんで日本は国連常連理事国に入れないのだろうな
それと同じ力学なんじゃないか

取り決め上可能なんだろうけど
事実上不可能なんだろ？

とりあえず確定しているのはもはやTPPの条項を変えることは出来ない
つまり今の条文で参加するかしないかという議論をきちんとしなければいけない
なのに参加して気に入らなければ辞めればいいと嘘をつくのはいただけない
これだけでもTPP不参加するべきと言うことをいえる

そもそもこのタイミングで参加を謳うのはどう考えても
日本のためではないだろうよ

アメリカ抜きのTPPを提唱します
てか元々はアメリカいなかっただろ
オバマの票稼ぎのアメリカの必死さが見えててうざい

賛成派は毎回同じ奴らだな。何でそんなに必死になってるのか分からん

>>586
アメリカが入ったのは日本を巻き込むためだろう

>586
元はシンガポール中心のフィリピンとかマレーシアとか4カ国だったはず

>>582
輸出量は増えるが国内空洞化は間違いなくおきるし
海外へでる人が増える。そうすればだれが買うんだ？

もともとは日本もアメリカも入っていない、今みたいな怪しげな毒条約じゃなくて
普通の自由化構想だったんだろ？
日米ともに不参加になればへいわになるんじゃね？

今の為替が経済に即しているとか馬鹿なこといっているんじゃないよ
信用問題を餌に投機筋が動いているのが大部分だろうが
レバレッジ規制とかいい加減やれよ

>>579
価格競争してるから人件費削ってるんじゃないのよ

つまり移民受け入れを強引におしている理由がわかっただろ
植民地化だよ

TPPってのは　ぶっちゃけちゃうと
地球規模の全体主義の入り口みたいなもんだろ
総人口も70億人突破したことだし
ここらで均一にしないと　まじで崩壊しますよっていう
ユダヤあたりの策略っていう妄想してる

米の価格調べたけど
ジャポニカ米は日本の値段より少し下がる程度で
現地米が、日本米の半額程度ってことか。

テレビの10キロ500円発言はなんだったんだ

>>574
中国だけで日本は成り立つの？

>>597
中国以外の国とも組めばいいだろ

>>596
なんでコメをアメリカから買うなんて思ってんだ？
しかもジャポニカ米を？
比較対象が悪すぎる

>>599
日本人が食うならジャポニカ米に決まってるだろ
バカなの？

TPPはアメリカの輸出を増やすための物に今はなっている
オバマは雇用の創出を確保したといってるだろ？
その分TPP参加国は雇用が減るんだよ

>>598
じゃあアメリカしかないじゃん

日本がなぜ不況から抜け出せないのか？
「労働者の雇用こそすべて！失業なんてとんでもない」という社会主義的発想で競争から逃げてきたからです
企業が使えない社員を解雇するという当たり前のことをするだけで
「家のローンが！家族が！子供の教育費が！」と発狂、「企業の社会的責任」が云々とほざいて
訴えられちゃったりします
これじゃ企業は利潤の追求なんて出来ませんね？
TPPでも同じです
「労働者の雇用はどうなる！」と発狂して競争から逃げようとする
不況の原因はコイツラです

>>600
あのさー
現状でアメリカがジャポニカ米を大規模に作っているとか馬鹿なこと思ってんの？
それとなんでアメリカからのみコメ買うはめになるとか思ってんの？

イスラム原理主義組織ちょっと頑張ってくれない？

>>602
意味不明なんだが。

日本の農業を守りたいとかアホなことは思ってない
いつまでたっても生産性を上げられないぬくぬくとした農業はどうにかしないといけない
しかしTPPに入ったらどうにかすることも出来ない、暇がない

棚田とか山間部の農業はもう存続諦めて貰うってのは仕方ないかもな

>>603
当たり前。資本主義の崩壊はアメリカが証明してくれました。
各国は社会主義体制に変えているのに日本だけ資本主義というアホなことをしないように

離脱できるとか出来ないじゃなくて国益にとって何らプラスにならないから辞めろって言ってるんだろ
ものすごいマイナスをすごいマイナスに変える為の交渉に何の意味があるの
賛成派はすぐ辞められるとかちょっと入ってみるだけとか、やり方がまんま詐欺のそれじゃん

ID:wC67GhbM0
こう言うのが居るから逆に怖くなんだよな
情報発信のやり方をまるで分かってない

>>603
＞「労働者の雇用こそすべて！失業なんてとんでもない」

うん、だからオバマはTPPに手を出したんですがｗ
その考えを否定するならTPPも否定することになりますよねｗｗｗ

賛成派って論破されまくりなのに
最終的には反対派にレッテル貼ったり、揚げ足とったりに終始するよね

>>612
馬鹿は無能だから、いう事聞かないと何もできないんでしゅ

>>612
上のほうにいたうどんも最後に突然麻生がとか言い出したからね
びっくりしたわ

なんで離脱する前提でTPP参加すんだよ
なら最初から参加しなきゃええやん

他国であるアメリカがゴリゴリ推してきているものが
日本経済にとって都合のいいものだった試しってあんの？

反対派は酷い嘘を言っているんだな

嫌だ嫌だ

>>615
売国党だかた

TPP推進派の話を聞いてると
さらに競争が激化して給料下がるか失業者が増えて
消費者でいられるのが大変な世の中になりそうだな

賛成派の言い分を一行で

「アメリカは保護主義やってもいい、でも日本はダメ」

>>616
無いよ
だから中国は日本を参考に何を言われても為替の自由化を認めないわけでね

戦争もしないのに敗戦するようなもん

>>609
>賛成派はすぐ辞められるとかちょっと入ってみるだけとか、やり方がまんま詐欺のそれじゃん

詐欺商法での常套句だもんな
それを国を代表する連中が言ってる。世も末だな

一億総中流でそれなりにやってきたのに何で今さらアメリカみたいな国目指さなきゃなんないんだろ

>>617
この分を反対派を賛成派にかえると正論に変わる

賛成派は酷い嘘を言っているんだな

嫌だ嫌だ

てか結局TPPってメリットに対して支払うコストが大きすぎるんだよ
賛成派のいうように将来的なFTAAPという一大自由貿易圏に向けて事前にルール作りに参画しとくのは大事ってのはわかるっちゃあ分かるけど
そのFTAAPだってぶっちゃけアメリカ主導でどこまでいけるかも微妙だしなー
先行きが微妙なものに対して、国内の農業、サービス、医療すべてを担保にするのはちょっとやり過ぎだわ

米韓ＦＴＡは、日本のネトウヨだけがざまあって言ってるんじゃなくて、
気づいた韓国人がこれはヤベエって大騒ぎしてるよｗ

アメリカに逆らって冷遇されたときの日本のマスゴミの浮かれっぷりは異常
会談時間がどれだけとかどうでもいいわ

反対派のワンサイドゲームじゃねーか
だらしねーぞ推進派
もっと言い合って楽しませろよ

>>620
江田は意地が汚いな
日本だけ不平等な競争をさせるとは
みんなの党はmean党だったんだな

>>626
無理でしょ。アメリカは中国に折れろと強要してるわけだ
でも中国もアメリカに対抗して嫌だといっている。
アメリカと中国の競争でそれもアメリカは日本に対して酷いTPPまで押し付けている
それって友好国のすることじゃないよね

>>614
どうせ同じことを繰り返してるだろうと思ってレスを読んでなかったけど、
案の定いつもどおりだったんだな

そういえば読売のTPP押しも最近ひどいな
反対派の主張をTPP推進の官僚に反論させて、
具体的なメリットはあんまり示さない

挙句の果てに、TPP関連の論説は『TPP開国』だからな

ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。

ここまで反対のれすが続いてるから聞きたいんだけど、
参加しなかったとして今後日本はどう進んでいくの？どうやって浮上するの？

>>634
円高のままなら円高を利用して、円安になったら円安を利用して。

>>634
国民が反発してまともな政権に変える
後は内部の腐った奴等（賛成派）を駆逐する
それで日本は間違いなく再生するよ。

対米に関して条約で離脱した事あるのって事が重要だろｗ

江田はチョンだろ？
俺の同級生で江田って名字のチョンいるぞ

>>637
離脱するくらいなら最初から参加などしなければいい。
これだけ分かってるのにね。
もう永久に民主党の時代はこないだろうな

TPPって聞けば聞くほどデメリットのほうが大きそうなんだが

そんなことより早く解散しろ

>>635
ならtppに関係なく、浮上してたんじゃ

>>636
まともな政権てどこ？

これから失業者増えて収入減るなら主食の米は安く手に入るほうがいいな
カリフォルニア米に缶詰で食えば餓死するやつも減るだろし
そこまでじゃなくてエンゲル係数減って食費以外に金まわせるしな
ネトウヨみたいに誇りにしがみついて餓死するなんて嫌だぜ

結局このスレの反対派って江田の言うとおり
最初から敗北主義の立場であり、政治家不信でしかないな

>>642
今現在、党総出で反対している党
それ以外は駄目だ。未来がない

>>644
敗北主義じゃなくて現実主義。
君らのいう事はただの馬鹿。

>>1
幕末の不平等条約は政府が変わった明治時代になっても有効で、条約改正に成功するのは50年以上後。
自民党時代に結ばれた日米安保条約は民主党政府になっても有効で、鳩山氏は沖縄の基地の県外移転を勉強不足として撤回した。
簡単に条約って撤回できるん？？

>>646
現実主義？どこがだよ
反対派の意見なんて陰謀論ばかりじゃないか

>>644
ちなみに信頼できる政治家の名前を言ってみ？

うわぁぁスレ立てが意見してる

見えてる罠知ってて飛び込む民主党

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84
条約、日本では国内法として受容され法律より優先する（憲法第98条2項による。ただし憲法には劣る）。


条約というのは、すべての国内法より優先するんだぞ。

みかん県って愛媛なのか和歌山なのか

>>649
政治の原理原則を知っていて、信念を持っている人間は少ないな
みんなの党の渡辺のような党首なら文句なく任せられるけれども。

>>654
えw

江田には失望したわ

北海道だけ、実験地として一部参加するってできないのかいな？

>>652
法律を少しでもかじったことあるなら、誰でも知ってることだがな

>>648
アメリカの陰謀じゃなかったらなんなんだよｗ
「TPPに期待しないでくれ」なんてふざけたこと言われてんだぞ、しかも公式に

>>649
亀井静香。今ならね

アメリカの誰かが離脱を考えてるなら入るなって怒ってなかった？

みんなの党は鳩山由紀夫体質なんだな
こんなんじゃ自民から飛び出てよかった
膿でしかない

離脱できるけど、一国だけ離脱とか碌な状況じゃなくなってる時だろ
なんの慰めにもならねーよ
予めシミュレーションしてないのかよ

みんなの党が総選挙前に自滅するとはなあｗ

>>658
大事なのは、民主党に投票するようなバカ主婦とかが理解することだな。

>>658
まあそこまで頭の回らない奴が多いのだろう

>>655
変化の状況にあって決断できるか、それが政治家の一つの徳。
渡辺は変化の時代にあって、原理原則を元に信念によって決断できる人間の一人だからな。
自民党を抜け、劇団ひとりと揶揄されながらも、みんなの党を結成し、わずか数年で
ここまでにしたのは否定できない。

きのうのＮＨＫでは
「ＴＰＰはＦＴＡＡＰの第一歩」と強調してたが
きょうソビエト経済圏が発足してるのに
なにができるっていうんだよ…。

>>648
陰謀論どころか全部事実じゃんｗ

日本は輸出依存国家、TPPで開国→実は内需依存国家
輸出倍増で2.7兆円経済効果→実は10年の累積でした、しかも本当に輸出が伸びるかかなり怪しい
途中で離脱すれば良い→アメリカ「途中離脱は許さない」
国民健康保険自由化は嘘→すいません、嘘ついてました、実は議論の対象です

>>668
そこまで必死なんだから話しにならない

>>1　登録日:2009-09-09 dion　←こいつが立てたスレ↓

　　ネトウヨがアルカイダにそっくりな件
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313830136/
　　ネトウヨのこと煽ったら在日認定してきてﾜﾛﾀｗ　あいつらバカだから煽ってからかってるだけなのにｗ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315470093/
　　ネトウヨは保守思想も知らないバカ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315746740/
　　ネトウヨ「コウキョウセイガー」　俺「ハーバーマスについて論じてみろよ」　ネトウヨ「ぐぬぬ…」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315924057/
　　俺「ネトウヨはバカ」 ネトウヨ「在日乙」 俺「お前らは日本の恥、『保守思想』も知らないバカ、死ね」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315723181/
　　辛亥革命について語れ、ネトウヨは立ち入り禁止な
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314524774/
　　韓流スター「被災地の子供たちの力になれたら…」収益を寄付　ウヨ「韓流いらない！くたばれフジ！」　
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313919437/
　　TPP反対厨「TPPは米国の陰謀だ！」　毎日新聞「的外れ、そもそも菅直人が参加を言い出した、それに」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320024608/
　　ドイツでもK−POPブーム　ファン熱狂　女子大生「K−POPが好きで大学でも韓国語を専攻した」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313919754/
　　チョ・ミンギュ初Ｖで“感激の涙”／国内男子　関西オープン選手権
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920563/
　　スマホや薄型ＴＶ、韓国勢が日本で存在感
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920853/
　　日本、1位の座を韓国に奪われる
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315293438/
　　韓国・釜山へ０泊２日　割引乗船券で円高享受
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313920975/
　　世界囲碁名人戦、韓国の朴名人が初優勝
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313921086/

>>659
江田の言うとおり、アメリカの農業界や、工業会は日本が参加することを望んでいないわけだ。
だとすれば、日本が参加に消極的になるような発言をアメリカがするのは当然のことだろう。

まあNHKは反対派だとおもうけどね。じゃないと日本の文化が崩壊する
NHKの本位じゃないだろ。でも誰かに圧力かけられてるってことだな
民主党かはたまたアメリカか。どちらにせよこの国のおかれてる立場がだんだん見えてきただろ

エタとユダヤと間接支配

米国債全部売却してから言えよ

離脱なんてできんだろ

国際的な取り決めで先進国が強引に離脱なんて見たことないんだけど

>>669
それに加え、野田の「ルール策定に参加する為に早期参加」も
参加承認に半年かかるから勝手にルール決められたあとに入ることになったってよ


【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/

「試しに民主党に一度やらせてくださいよ」

と全く同じだな

TPP

「日本の既得権益を破壊し、それをアメリカに移譲する」

みんなの党にはがっかりだよ

みんなの党にはガッカリした。でも選挙の前に分かってよかった。

>>672
日本に参加不参加の自由があると思うのか・・・まあそれも一つの見解ではあるが
反対派の中野もそこは諦めてるぐらいじゃんｗ

>>671
なんで連呼リアンがTPP押してるんだよ？
ウヨサヨ関係ないじゃん意味わかんね

江田さん外圧なんか使わないで、自力で頑張ってほしかったよ。本当に残念でならない。

いつも歯切れの良い江田も
今回に関しては宮崎程度にたじたじだったよな
顔真っ赤だたじゃん

>>668
議論の対象金融サービス分野では議論の対象ではない
市場アクセス分野では、議論の対象になっているかがわからないという話だろ
ニュージーランドの首相が交渉する気はまったくないと言っていることから推測すれば
議論に上がってないと考えるのが妥当。所詮陰謀論にすぎない。

途中で離脱すればよい、というのも離脱は許さないのではなく、
離脱を考えて参加するなと真剣さを問うているのであって、
離脱を絶対に許さないとは言っていない。仮にそう言っていたとしても
江田のいうとおり、離脱ができないわけではない。
日本に参加してほしくないアメリカがハードルを上げてると考えるべきだな。

離脱できないって、経団連も大臣もアメリカも言ってるんだがｗ

江田なんとかさんこそ勉強不足。

じゃあどうして日米通商条約はさっさと破棄できなかったの？

TPPは新たな国際的な枠組み、バスに乗り遅れるな→他の国のGDPが低すぎて、実質日米二国間状態
アジアを取り込むためにもTPP参加することは必須→アジアがベトナムとマレーシアしかない、中印韓も入ってないので取り込みようがない
中国をけん制するためには、参加は必須→そもそも中国は当初は迷っていたけどメリットがなくてやめただけ、軍事協定でもなんでもない
日本は輸出依存国家、TPPで開国→実は内需依存国家
輸出倍増で2.7兆円経済効果→実は10年の累積でした、しかも本当に輸出が伸びるかかなり怪しい
途中で離脱すれば良い→アメリカ「途中離脱は許さない」
国民健康保険自由化は嘘→すいません、嘘ついてました、実は議論の対象です

>>682
自由はあるだろう。そもそもTPP参加はアメリカの押し付けでも陰謀でもなく
菅直人がいいだしたことだからな。アメリカは日本に参加してほしくないわけだ。
だからあれこれ文句をつける。そうでなければ参加する前から文句を言ったりしない。

>>686
＞アメリカの農業界や、工業会は日本が参加することを望んでいない
＞日本に参加してほしくないアメリカ

？
じゃなんでTPPなんて持ちかけてきたんだ

俺の党

>>686
○>>669
×>>668

>>691
持ちかけてきたんじゃない、菅直人が言い出したんだよ。
ウィキリークスのニュージーランドとアメリカの公電にもあるとおり
日本の参加は考えてなかった

>>677
おｋ、修正した

TPPは新たな国際的な枠組み、バスに乗り遅れるな→他の国のGDPが低すぎて、実質日米二国間状態
アジアを取り込むためにもTPP参加することは必須→アジアがベトナムとマレーシアしかない、中印韓も入ってないので取り込みようがない
中国をけん制するためには、参加は必須→そもそも中国は当初は迷っていたけどメリットがなくてやめただけ、軍事協定でもなんでもない
日本は輸出依存国家、TPPで開国→実は内需依存国家
輸出倍増で2.7兆円経済効果→実は10年の累積でした、しかも本当に輸出が伸びるかかなり怪しい
途中で離脱すれば良い→アメリカ「途中離脱は許さない」
早期参加すれば、ルール策定に加われる→アメリカ「日本の参加承認は半年後、今から加わってもルール策定に参加できない」
国民健康保険自由化は嘘→すいません、嘘ついてました、実は議論の対象です

>>695
他の国のGDPが低いという味方も
貿易額で見れば、間違いだ。
また、アジアを取り込むためにも、というのはFTAAPを見越した発言であって正しい。
中国を牽制するためというのもアメリカは中国主導のASEANに対抗する枠組みとしてTPPを評価している
ことからわかるように間違っていない。

江田は「頑張ればできるかもしれないジャン」しか言ってない。
出来なくてもこいつは与党でも閣僚でもないただの野党の1議員だから何の責任も取らない。

どうせ何かあってもいつものように「俺ならちゃんと出来たのに！民主党の責任！野田の責任！そもそもジミンガー」とか言うだけ。

TPPによる起こりうる問題もあるかもしれんが
閉鎖された市場のもたらす弊害も現実にあるだろ？

反対派は「見えてる地雷わざわざ踏むなよ」といい、
賛成派は「もしかしかしたら爆発しないかもしれないだろ！」と言ってるだけ。

ってか反対派をなだめるためだけに交渉だのなんだの言ってるだけで
最初からどんな条件出されても丸飲みするつもりだよ。

日本は外圧じゃないと変わらない！と主張したかと思えば
日本はアメリカと有利な交渉ができる！と言い出すダブスタ連中だし

>>698
国民皆保険が弊害か
ううむｗ

賛成派はとにかく今までの日本が嫌いで壊したくて仕方がないんだな

In Trade Talks, U.S. Targets State Subsidies

The negotiations are part of an emerging U.S. strategy to ensure
that the U.S. economic model of private enterprise and competition continues to be the world economic standard.
The made-in-America 2009 global financial crisis?and the continuing crisis in Europe?have badly undermined
the Western capitalist model. Emerging markets are looking more toward China,
where the state has a far bigger role in directing the economy and domestic firms.

"From a foreign-policy point of view, the U.S. wants to show the American flag will fly in Asia and we won't let China design the economic model of the future," said Gary Hufbauer, a trade specialist at the Peterson Institute for International Economics.

http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203752604576648040995983406.html

ウォールストリート・ジャーナルのこの記事からもわかるように
アメリカは、自分の国の経済モデルが世界の標準であるべきだと考えており、
アメリカの旗が、アジアにに翻るのを望んでおり、中国に経済モデルを設計させないことを考えているのだ。
中国を牽制するための枠組みとしてTPPを評価している。
将来、FTAAPに発展するにあたり、主導権をどちらが握るのか、それを問題としている。

何回政治屋に騙されれば気がつくの？

>>695
ほんと国民に背信行為だらけじゃないか
解散総選挙か国民投票で民意を問え！それが真っ当なやり方だ

>>699
埋まってる地雷を除去するかの議論だな

日本がそんな強固な姿勢とれるんですかとｗ

>>702
日本が一番完成されてるんだから、アメリカは日本をマネろよ

>>704
おれは民主党に一回も投票したことないぞ。
おたくはいま文句いいながら、投票したんだろw

>>702
中国の経済モデルはアメリカよりひどいぞ

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

さて、反対派が陰謀論に陥っていて、現実が見えていないという俺の主張は支持されうると確信する。
実際に反対派があげた陰謀であるとする根拠はほとんど間違っていた。
TPPの先の、FTAAPを見越した上で評価しなければならないわけだ。
GDPにせよ、その点を見なければならない。近視眼的にTPPを評価してはならない。

日本てのは、ある意味グローバル化とはかけ離れた
いろんな規制や仕組みのお陰で、世界でもトップクラスの安定した社会を築けたわけ。

推進派はコレが崩れたときにどう責任をとんの？

>>705
除去するかどうかじゃなくて
「爆発しないかもしれないだろ！そもそも地雷なんかないし考えすぎ！」とか言ってるから
あると思ってないものだから余裕で踏むよ、地雷

>>702
TPPの延長線上にアメリカ対中国の構図があるのはわかってるし、
同盟国だからっていう理由で日本がアメリカを支持するのもいいと思うんだけど
そのために、国内の農業、医療、サービスすべてを担保にするのはやりすぎじゃね？
違う方法を模索しろよっていう。。ましてや今一番大事なのは復興だろｗｗ

日本はアメリカの属国じゃないんだから、そこまでコストを払ってまで支援する義理はないよ

>>711
もう産業でまとめてくれ

アメリカのやることだ
中国よりは
マシに決まってる

これでおｋ？

>>712
競争に負けた奴が悪いって言うだけ
馬鹿だから、ルールなんて勝つためにあるもんだってことがわかってない

>>712
先進国じゃ間違いなくトップ

つーかアメリカ対中国の争いになんで日本が一番犠牲を払わなきゃならないんだっつー話だわｗ
考えてみろよ、おかしな話だろｗ

>>711
もう、カナダやメキシコは酷い目に遭ってる

まあ、わざわざ相手の敷地で、しかも全裸で１対nの殴りあいやりたいって言うような
推進派好きでやればいいよｗ

ただ国は巻き込まないでね

ヤミ金で借りた金は返さなくていい！って得意げに言うようなもんだな

>>712
責任なんか誰もとらないよ
今の民主党はマニフェスト通りにやらなくて、
何も責任取らなかったし、見通しが甘かったって謝っただけ

>>702
こんなもん、社会勉強してる中学生でも理解できるレベル
本当にアメリカは自分たちが世界基準じゃねーと気がすまないんだろーよ

>>714
改革のための契機と捉えるか担保と捉えるかの違いだろう
既得権側は、担保と考えるが
改革者側は、機会と捉える。
ここに溝がある。その未来図を描けない、説明できない、
民主に対する不信、批判は妥当だと思うが、
担保であると考えるのは早計だろう。

麻雀やってて食いタンばっかでトップとってもルール上はアリだが次からは呼ばれなくなる
そういうことになるって言ってんだよコッチは

>>724
日本国内の既得権益・・・
アメリカに渡すぐらいなら、ぶっちゃけ同じ日本人が持ってたほうがいい
これが普通の感覚なんじゃねえの？

既得権益ぶっ壊せ
↓
ぶっ壊した後全部アメリカにとられました

何のためにぶっ壊したん？(´・ω・｀)

ってなるわな

何で日本の自称保守派は、アメリカの靴舐めたがるのか、はて

領土侵犯されても何もいえないような日本が離脱を言えるわけねえだろwwwwwwwww

いつそんな外交力が付いたんだよwwwwwwwwwww

しかもこいつ元通産官僚じゃん　財務省は散々批判するくせに自分の出身省庁には利益誘導か

こいつもしょせん元官僚の政治家

>>724
うん、それは確かに一理あるとは思う
契機か担保かで溝が生じてるのも事実だろうし

そうなると次の判断材料は優先順位をどこに置くかって話になると思うんだけど
個人的には311の震災が起きてしまったゆえにまずは復興に全力をかけるべきだと思うわけで、だから>>509みたいな結論に至ったw

離脱できるとしても離脱したくても出来ない状況になったらどうするんだろうか

市場の原理が働いていない保護された業界では
癒着と談合が行われてそれが商品価格に跳ね返る仕組みになっている
結果的に消費者の負担になっているんだよ

>>3
ACにかけたのは理解するが、スペル残念だったな

内容決めるテーブルにすらつけないんだろ？
抜けられる抜けられないの以前の問題

>>719
それも疑問が残る。カナダもメキシコもGDPはNAFTAで大きく伸ばした。

http://goo.gl/5s8yO

結局国益になるからこそカナダはTPPに二度も参加を申し出たわけだ。

TTP参加に1000万賭けても良いわ。
それだけ参加するとおもう

TPP参加しないに賭ける奴いるか？

つうか民主が日本に有利な交渉をしようと思わないければ
その能力も無いだろう
韓国の様に骨までしゃぶりつくされて終わり

外交音痴の民主政権とわかって言ってるのか？
建前上の理屈を通用させるには
それ相応の力と知恵が必要なんだよ。

TPP反対

アメリカ土人「おいこらーはやく席についたら参加に○しろ」
アメリカ土人「逃がさないからな」

関税撤廃だけなら友好国すべてと結んでもかまわないと思うが、そう単純でもないしな

>>729
オバマも官僚政治家だよ
特に中国関係に対する行動や他諸外国に対する行動が一貫性がなく
大統領就任後から今まで態度や行動が激変している

>>735
カナダ国内で禁止されてる成分を混入した燃料を売ったアメリカ企業に
裁判で負けて多額の賠償金を払ったよねカナダは。
それを差し引いてもメリットがあるんだろうね。
今後も裁判を打たれるリスクを背負っても。

いや出来ないだろ
関税だけなら止めたとかいえても、米企業が進出した後で止めたなんて言いだせるか

「GDP伸びたから酷い目にあってない」は詭弁だろ
別個の問題

寝言は寝て言えよ。
今のアメリカに離脱の口聞ける外交屋がどんだけいるんだっつー話。

みんなの党も必死だね。
人心が離れると困るし。

江田のあの詐欺師みたいな顔が嫌い。
ニタニタ笑ってるときなんか特に

>>746
その理屈ならTPP参加も拒否できる外交屋もいないってことだろ
アメポチなんだからあきらめろ

>>749
アメリカはTPPに参加しなくていいと言っている

江田は「日本もルール作りに参加して、主導権をゲットだぜ！！！！！！！！」

とか言ってたじゃんｗ
日本はルール作りに参加すらできないみたいですけどｗｗｗ
まずそれを説明しろよｗｗｗ

>>743
いくら払ったの？

抜けられるから！　万が一でも国会で批准しなけりゃいいから！
とかいいながらアメ豚の言い分丸呑みして国会批准までスムーズに進むんだろ？

さすが俺達のみんなの党だぜ。

江田はその中でも最も頭の回る奴。

> ルール上は、交渉参加→交渉合意・署名（政府）→批准（国会）
> という流れの中で、どのステージでも離脱可能だ。

先に政府間のつまり野田とオバマの合意、署名までするんだろ。
そっから国会で引っくり返すって無理だろ。
江田は普天間の件で偉そうに民主責めてただろ。ダブスタじゃねーか。
今米韓FTAも韓国の国会で批准するかで揉めてるけど、
与党が批准で強行採決する事になるだろう。

EUも最初 ベルギー、フランス、ドイツ、イタリア、ルクセンブルク、オランダ
の6カ国だったな。
今は27カ国。最初の6カ国は今もインナー6と呼ばれて、発言権も主導権も持ってるからな。
ＴＰＰの参考例だろ。
将来的に日本の発言権や主導権が制限されそうな空気になってるな。

高給料理といえばこれだろ・・・日本人妻もびっくり


シデク（だんなさんの実家）に行った際にいつも3匹いた犬が
2匹になってたんですよね・・・そしてお義母さんがしきりに
「???(ケゴキ；犬の肉のこと)」とおっしゃってたし、あぁやっぱり
という感じだったのですが、出てきましたポシンタン（犬の肉の鍋料理）

ポシンタンは滋養強壮に良いとのことで夏によく食べられるのですが
こうやってシデクで出てくるとは・・・しかも家で飼っていた犬を
さばくなんて・・・だんなさんに食べる為に飼ってるとは
聞いてはいましたが、かなり衝撃的でした・・・・

お義母さんも暑いからスタミナをつけてあげようという気持ちで
作って下さったのに申し訳ないのですが、それだけはどう頑張っても
絶対無理です・・・・°・(ノД｀)・°・

http://ameblo.jp/erina914/theme-10011844624.html

>>756
今悲惨なことになってるEUが参考例･･･

アメリカに逆らって離脱できるわけねーだろ、っていう主張がまかり通るなら
アメリカに逆らって参加しないわけねーだろ、って主張も通っちゃう気もするが。

賛成派はTPPに参加しなければ日本の輸出減って死亡とか企業が海外に脱出するとか言ってるけどどう考えても円高のせいだよね？
TPPやる前にやることあるんじゃないの？

>>752
1600マンドるだったかな

>>759
実際どちらも正解でそうするしかないわけだがな。

結局、アメリカとドンパチ構えられる実力を所持している国なら
逆らう事も可能だが。

踏んでしまった地雷から足が離せない状態だな
誰も助けてはくれんよ

>>760
TPPは後から参加するほど不利だから、円高対策は待ってらんないでしょ。
とりあえず参加して無理なら途中離脱するという考えもあるわけだし。

>>756
参加しないイギリスが勝ち組ってことだな

さすが橋本龍太郎の秘書官だっただけあるな

景気悪いのに消費税増税と金融ビックバンをやって
日本経済を大不況にし、大恐慌起こす寸前までやったからな

無能さをひけらかすのは変わってない

>>761
イチローの年俸未満か。大したことないな

なんか利権あるのか？必死な奴何人かいるけど

>>759
今はアメリカはTPPに参加しなくていいと言っている
ただしTPP交渉したら離脱は認めないと言っている
韓国のFTAを参考にしろと言ったのもアメリカ
全部アメリカの発言がもとだ

そもそも話し合い出来ないんじゃねーの？

>>745
もちろん改革には光と影がある。
けれども、NAFTAの教訓から、影が何かを知っているわけだ。
だからこそ改革をよりよいものにできると考える改革者側のほうが説得力があると考える。
まあ、そのよりよい改革を提示できない民主党に問題があるという点は否定しないし
そもそもNAFTAに学んでいるかどうかも怪しいという疑問は残るが。
とはいえ、改革を頑なに拒み、改革は悪であるかのように主張し、陰謀を撒き散らすような
既得権益者側にも問題があるし、改革せず放置しておくのも大いに問題だろう。

>>735
それはカナダやメキシコ国内にいる外資、多国籍企業が儲けてるって話じゃなくて？
GDPでは外資系企業の儲けって除外されるもんなの？

TPP参加してもいいけど今が時期じゃないってのが総意だろ
とりあえずデフレ対策しろや

>>773
違うね
今しかない

>>773
TPP参加はアメリカの奴隷になること
アセアンに参加したほうがメリットがある

>>775
円安になればアメリカを奴隷にできますよ？

>>769
でも売国民主党は参加表明するんだろうな
日本国の不幸は大好きだからなｗ

>>772
国にとっては外資だろうが多国籍企業だろうが
雇用を支えて税金をおさめてくれれば誰でもよくね？
特に財政悪化で苦しんでる国とか

>>774
なんで？

>>769
＞ただしTPP交渉したら離脱は認めないと言っている

実際の発言は
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111029-OYT1T00287.htm
＞「参加の決断は前もってなされるべきだ。真剣な意志を持たない国には来てもらいたくない」

>>14
こういうこった

じゃあ途中離脱出来る外交力が今の日本に備わってると考えていいんだねうわー助かるわー

みんなの党や安部麻生を支持してた愛国者の皆さんは当然こんなデマには流されないよな

>>776
無理
アメリカは自分がルールだから、
不利になれば平気で汚いことをする
やり方が違うだけで中国と中身は変わらん

>>778
そりゃ政府にとっては税収が増えるのは大歓迎だろうけど、
カナダだと農業自由化で農家が大規模化して生産量は増えたけど、
農家の収入が減ったって事が起きてるんだろ。
一番儲かる加工・流通の部分を外資に根こそぎ抑えられたからって。

>>774
アメリカがもう
日本が参加しても間に合わないって言ってるんだから参加しなくていいんだよ

ルール上、実際上、有給は取れるけど取った後の事を考えて、やはり取らないのが日本という国、人

この点については江田は正しい。
だが、みんなの統一教会だけに曲者である。

>>785
ソースプリーズ

>>784
別にデフレ対策はアメリカの顔色伺う必要なくできるんですけどｗ
デフレ対策すれば円安になるわけですし

つーか、農家の収入が下がろうと外資がきちんと雇用を守って税金を納めてくれればよくねーの？
非効率的で生産性の低い農民の収入がどうなろうと知ったこっちゃなくね。

日本は参加せざるを得ないな
エネルギー問題や国防もアメリカ頼みだもん

江田ってバカなんだなｗｗ

さっさと政治家やめたほうがいい。

今さら日米関係とか言われてもな(笑)

>>791　その雇用の中身はトウモロコシのアメリカとの競争で
負けて雇用を失ったメキシコからの不法移民を底辺労働者として
アメリカ国内で安く使ってるのが実情
ソースは『ルポ貧困大国アメリカ』

>>764
> とりあえず参加して無理なら途中離脱するという考えもあるわけだし。

だから、ないって

>>795
いいじゃん、どうせお前ら農業なんてやりたかないだろ？
今、じいさんばあさんばっかなんだろ？
誰がこれから農業やんのよ。

>>797
お前の理論だとじいさんばあさんこれから増えるんだし農業するじゃなねえのｗｗｗ

>>791
アメリカ国内の雇用を増やすのが目的なのに、日本の雇用なんて知ったこっちゃないだろ。

円刷るぞコラって言えばええがな

みんなの党はアメリカのフロントですので

>>798
サラリーマン終わったあとでか？
そんな素人がいきなり農業はじめるのが日本の農業の問題だって話を聞いたが。

TTPでみんな路頭

ネトウヨは国防的観点から食物自給率が落ちると
戦争になったときに兵糧攻めにあうとか狂ったこと言ってるし

>>799
そこがよくわからん、アメリカ国内の雇用増えたのか？
オレンジで、チェリーで。

>>804
アメポチだからネトウヨは賛成だと言ったり
国防的観点から食物自給率が落ちると戦争になったときに兵糧攻めにあうとか狂ったこと言ってネトウヨは反対してると言ったり
どっちなんだよｗ

>>797　製造業でクビ切られた30歳以上

オバマが輸出増やすっていってもそれって単に重商主義じゃね？
自由貿易の結果なんて政治家がわかるわけなくね？

>>802
兼業農家の皆様じゃないでしょうか？
素人はボケて老人ホーム行きでしょ

>>790
簡単に言うが、どうやってデフレ解消させるんだ？

>>809
兼業農家の皆様が専門で農業やりはじめんの？
そりゃないだろ。兼業農家が区画整理でまとまった土地を売りとばすのが問題になってるのに

食い物は一番大事だよ。
食わないと死ぬし、悪いものを食うと病気になるし。
一番大事なものを、滅んでも良い、みたいに言うのはおかしい。

>>810
円刷って供給量増やす

>>807
やんの？やるあてあんの？

途中でやめますが通用するのは国内政治だけですよ
表明したら抜けるのだけでも相当な労力がいる

>>812
でも誰もやりたがらないんだよ

>>811
農地って売れたっけ？ｗ

>>817
売れるよ。だから区画整理でまとまった土地は売れないように制限を設けるべきだって案がでてるくらい。

「変わらなければならない（ｷﾘｯ」とか言って上手く言った例を俺は知らない
政権交代とか構造改革とかチェンジ！イエスウィーキャン！とか失敗した例ならぱっと思いつくだけで何個も挙げられるけど

>>818
そうなんですか
農地簡単に売れるようになれば新規参入も増えてくるのではないでしょうかね

>>820
農地売って宅地になったり、転売されるのが問題になってるのに

>>814　新規参入者の補助はある。
ただし兼業前提の方がいい

>>822
兼業前提っていうのは、
結局、リーマン退職したあとや製造業から離脱してきて、新規参入するような人間だと
資本もなく、規模の原理が働かないから儲からないってだけじゃねーの。

あいつら金なくなると戦争おっぱじめるんだから。

言う事鵜呑みにしとくしかないんだよ。

京都議定書のアメリカを強く非難できず、尖閣竹島で中韓に何も出来ず、イルカ海賊にはやられっぱなしの政府が途中で抜けられると？

またでたらめいってるよ

国際条約はひとつ破ると相手は次々破るから
やぶれないんだよ

お前ら次の選挙は共産党にしとけよ

「抜けられない」で言えば既にもう抜けられない域に来てるだろ？

>>802
そりゃ、家庭菜園だろｗ

言ってるのが江田ですやん

じゃあ今すぐ安保離脱してみろや

プロパガンダしてるの推進派じゃないっけwww

>>821
それはやばいね
農地って普通の土地とは違うわけで一回農地じゃなくなくしたら
元通りにするのには大変ですし
農地を維持するため補助金じゃぶじゃぶでも仕方ない気もする

>>702
アメリカか中国かみたいな議論があるが

そもそも中国なんかに経済モデルが設計できるか？ｗ
あと20年は無理だと思うが

>>823　元からの農家の親戚は小規模多種類の専業だけではやっていけなくなったから。

農業の30歳以上参入というのは労働市場から省かれた人達の為のベーシックインカムみたいな感じで考えてる
一家五人程度の米を賄うなら一年に２週間程度働けばいい

アメリカ「うちはTPP通してこういうの求めてくわ」
反対派「アメリカの要望は日本にデメリットが大きすぎる」
推進派「陰謀論乙。アメリカ様がそんなことするはずない！」

>>820
新規参入しても利益だなくてほとんど撤退だろうな
撤退しても農地はきちんと管理できるなら構わないと思うけどな（草ボーボーにさせない）

世界の便所立国ジャポンの誕生である

>>834
自由貿易で、大規模化して、専業でやったほうがよくね。

みんなの党ってタリーズやベンチャーの社長がいる党だよね
あいつらのマニュフェストに社会保障の社の字が入ったことあるの？

本当にそうだったらいいんだけどさ
その国の構造が大きく変わるような大規模な国際協定だろ？
そんなもんを話し合っておいて嫌だから一方的にやめますって出来ると思うか？
日本国民相手にやりたい放題できても外国でやれるとでも
まぁ好き放題やって結果めちゃくちゃになっても今のこいつらには関係ないもんな

責任は誰が取るの？

>>825
そんなよわっちい日本だからこそ、TPPに入るんだろｗ
自立できてないんだから

>>84１
民主党を選んだ国民の皆様

またTPPと円高を理由に中小が大企業に締め上げられるんだろ
空洞化は止まらんよ

賛成派って結局外圧で自国の産業構造をぶっ壊したいんでしょ？

ぶっ壊した後どうしたいかっていうビジョンが無いのと
外圧に頼らなければならないってのはどうなんだ

多分、離脱なんてできなくなる。
例えば、国内農業が破壊されてから離脱しようとしたら、食料品の値段が跳ね上がる。
平均給与が下がってからだと、非常に難しくなる。

工業製品の輸出が好調になったとすると、法人税が増加する。
他分野で不都合があったとしても、国としては税収が多くなる方の政策をとらざるを得ない。
また、経団連を敵に回すことはできないw

識者「試しに参加してみれば良い。駄目なら離脱すれば良い」


このパターン何回目だ

>>838
そもそも国内に山林ばっかりなのに大規模化なんか出来ないだろ？
君の言う大規模とやらはほんの少し効率よくした程度のこと

>>833
中国も、我々の経済モデルは素晴らしいとか言ってるぞ

みんなの党か・・・・
民主がこのありさま、自民もどうせ、じゃあみんなの党だなと思ってた人も
多かっただろうけど、結局経済界から金もらってるんだろうね。

どっちにしろ専業農家がバンバンやっていけるほどのところじゃねーだろ日本ってのは
なーにお花畑みたいなことばっかり言ってるんだよ
作物ってのは安くなきゃいけないんだよ、
毎日の食い物なんだって
空気の次が水で、その次が食い物
そんなわけで兎に角安くなきゃ話にならない
日本で作ってやっていけるか？
成り立つわけねーだろって
だから兼業農家ばっかりなんだから
考えるまでのものでもないんだよ
そんなに儲かるんだったらもう誰かがやってるって
国の方針もそうなってるって

>>848
一応山の斜面でも農地にはできるけどな
コスト的に無理だろうけどｗ

寝てる間に伸びてんなと思ったら各地の頑張り屋さんが揃ってんなw
ここで出てきた賛成派のロジックを世に知らしめる好い手段はないかね、
下手なニュース解説より数倍ダイレクトに伝わるぞ、いろいろとw

前なんとかさんの「TPPおばけ」って全然流行らなかったよね
推進派すら使ってないという

本人はあの時
「言ってやったwwwこれで反対派はTPPおばけを怖がるアホというレッテル完成！！」
とか思ってそうで、いたたまれない

まず脱退云々でもめてる時点でおかしいということに気づかないの？

そもそも参加する意義が無い

宮崎の被害とか見てると専業という選択は難しい
アメリカみたいに田畑を耕さない貧困層にミールクーポン渡すのはどうかと思ってる
それならあぶれた人や生活保護受けてる人に農業させて補助金いくばくかあげた方が
補助を受ける人達の自尊心や世界の人口70億超えたいま食料安保という観点からもいいと思う

竹島取り返すことすらできないのに
アメリカ相手に離脱とかできるわけない

緊急拡散《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》

★皆様、野田どじょうが参加表明するにしても、取りあえず閣議決定するであろうから、
ＴＰＰに反対している国民新党の亀井静香代表と自見庄三郎金融担当大臣に、
FAXとメールで「閣議決定での署名を拒否してください」と、
この一週間、お願いして頂ければ、取りあえずAPECでの参加表明は阻止できますので、
国内外の覚醒されていらっしゃる皆様、一点集中で突破しましょう。

国民新党　亀井静香代表
ご意見・お問い合わせ
https://secure.pise.co.jp/kamei-shizuka/opinion/index.php

自見庄三郎金融担当大臣
お問い合わせ
http://www.jimisun.com/enquiry.php
FAX.03-6551-0901（国会事務所）
FAX.093-531-1115（北九州事務所）

とりあえずやれるだけのことはやろうか

ＴＰＰにより消費者の自由は増えるし総量では国民の負担は減ることになる。
しかしそれと同時に引き起こされる問題もある。

ライフプランの選択肢が増えることによるメリット、それに伴う自己責任と弱者救済はセットで考えねばいけない。
本来、新自由主義は市場の自由化により経済活性化をはかりパイを増やして所得の再分配までがセットのはずだ。

ＴＰＰに参加するのであればそれによって生み出された弱者を所得の再分配によって救うことが条件。

日本は特別参加でいいよ

抜け出せる云々はさあ
ギリシャの厚かましさを見習おうぜ！ってとでどうかな

>>848
いやいや、できないじゃなくて、今までしてきたんだけれどもこんな状況なのよ

国営農地開発に５１億円 耕作放棄５割超
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1225789559/l50

江田の中国を牽制したいって理由だけで賛成派になるやついるの？

>>860
反対が最良の選択みたいだな

プリティなに言ってんの

現実問題軋轢なしに離脱可能なの？

>>863
みえねーよ

>>867
アメリカなんて日本がいないほうがいいと思ってるぐらいなんだし
超余裕じゃね

》８６７
国会で批准しなければOKらしい

>>5
もともと参入の理由が政治的だからな
そこからすると離脱もしない

みんなの党って金持ち相手の党だよ
名前に騙されるバカの多いこと

でも実際離脱しようなんて話になったら
そんなことする国は国際的に信頼をなくすとかそういうこと言い出すんだろ？

生活が良くなる、と騙されて民主党に投票したようバカが
TPPも賛成してるんだろ？

いっくらＧＤＰ上がっても国民の家計が増えなかったら意味なし

国営農地開発に５１億円 耕作放棄５割超

国が大規模農地の整備を目的に進めた国営農地開発事業のうち、県内の吾妻小富士（福島市）、
南会津東部（下郷町）両地区の耕作放棄地が５割超のままとなっている。両地区に投じられた公費は
計約５１億円。特に、吾妻小富士は８割近くに及び、活用法を討議する場さえなくなっている。専門家
は「基盤整備は事業自体が目的化したケースも多く、計画に無理があったのではないか。早急な対応
が必要だ」と指摘している。（藤原健作）

福島市中心部から車で３０分。吾妻小富士（１７０５メートル）の山腹を走る道沿いには、低木や草が
生い茂った土地が広がる。かつて野菜、果樹、牧草用の農地だった面影はなく、廃棄物の家電製品が
野積みされた場所もある。東京ディズニーランド７個分にあたる３４８ヘクタールの農地のうち、７８％が
耕作放棄地だ。

同地区の事業は、７０年〜８０年に開発が行われ、約４０億円を費やした。ピーク時には１６０人の
農家が山に入ったが、２０年足らずのうちに農家の大半が撤退。今は残る２２％の土地で、牧草や
野菜が細々と栽培されるだけだ。

県農地管理課によると、同じく高地で７４年に開発が終了し、約１６億円が投じられた南会津東部
地区（４２８ヘクタール）の耕作放棄率も５１％に上る。かつてはワイン用のブドウ栽培が盛んだったが、
連作障害が出て、同様に放棄された。両地区とも事業費の約９割は公費だ。

政府は昨年６月、以後５年程度をめどに耕作放棄地の解消を目指すことを閣議決定した。しかし、
吾妻小富士地区の場合は、農家と国、県などで作る土地利用協議会が５年以上休眠状態のまま
になっている。かつては牧場を開設する計画などが浮上したが、現在は全くの白紙。宮城県ではハーブ
園などの観光施設を整備して成功した例も出ているが、県は「農外利用を検討する段階ではない」（農地管理課）とする。

明治学院大の神門(ごうど)善久教授（農業経済学）は「閣議決定は相当重く、早急に土地利用
計画を見直す必要がある。中途半端な利用では、産業廃棄物の捨て場所になる可能性もある」と話している。（一部略）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20081103-OYT8T00740.htm

>>845
> ぶっ壊した後どうしたいかっていうビジョンが無いのと
> 外圧に頼らなければならないってのはどうなんだ

まさにこれ
古賀なんかこれの典型
壊すことだけ一生懸命で壊した後のことは何も考えてないし、責任も負わない

食料品が安くなりすぎて日本でもアメリカみたいに豚が増えたら嫌です。

>>875
GNP今はGNIだっけ？だって増えんじゃねーの？

野田が勝手に国際公約w

野田首相「消費税増税の法律が通る前の解散はしない。法案成立後に信を問う。」←？？？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320359761/

簡単には離脱できないだろ

結局、社民党にでも投票しろってか

離脱できたとしてもその後の日米関係が悪化するのが問題なんだろ？

江田はなあ
賛否はともかく言ってることは分かるんだが
TPP賛成に関しては無責任という他ない
これは解散総選挙の時に公約として掲げる言葉だ
今このタイミングでこういうこと言うってことは
安住が海外で官僚の傀儡になってたのをあれだけ批判しておいて
「TPPは民主党ならちゃんとやれる」って言ってるようなもんだと気づかず
ただただ持論を展開してるだけだろ
民主党が自分が描いてる青写真通りTPPを進められると思ってんのかね

政治評論家じゃねーんだからよ
こういう言動が国民に混乱を与えると、そろそろ気づけ

そうだね理論的には核融合でエネルギー問題解決だよね

TPP参加
↓
日本終了
↓
円安
↓
日本開始

狙いはこれだな

>>876
ぶどうの連作障害・・・

ぶどうで連作ってどういうこと？

普天間を繰り返してどうすんだよ
国内で政治ごっこして遊んでるうちはいいが
外交に絡めて実現できない政策をぶち上げるな馬鹿

賛成派でいまだに食料品が安く買えるとふんぞり返ってる奴がいるが

超デフレになるって自白してるよね

賛成派はやっぱ狂ってるわ

根拠まったくなしワロタ

NAFTAで最大の利益を得たのはカナダ経済です。それは広大なアメリカの市場に対して、
カナダからどんどん輸出ができたからです。カナダの90年代は、日本と同じように財政赤字で経済も停滞していた。
けれども、NAFTAを通じた輸出の拡大によって、大幅な財政再建のデフレ効果を相殺し、
経済も良くなった。同じようなことは、日本もTPPを通じてできる可能性があるわけです。

賛成派の意見で↑こんなのがあった

>日本と同じように財政赤字で経済も停滞していた
ほとんどが民主党の無駄遣いと震災
>NAFTAを通じた輸出の拡大によって、大幅な財政再建のデフレ効果を相殺し経済も良くなった
当時のカナダと違い、すでに日本は米国に対し関税が低く自由貿易しているので無意味
>デフレ
円刷れ

・国内の農業が無くなったり縮小されれば、いざという時に（戦争など）自給自足ができない
日本で農作物が取れるというのが一番大事。

・国民健康保険は死守しないといけない
病気になったら医療費を払えず病死する人々が続出
国とは人である、こうなってはならない

・あと、ＴＰＰ賛成してる保守の人達は国防を強く見ている様子（アメリカとの仮想敵国の中国に向けて）
しかし、アメリカは日本を仮想敵国とみなしている点と裏で中国と半分繋がっていることを考えると
アメリカを信用するのはいかがなものか、確かに最近になって中国を牽制する動きを見せているが
状況次第でうまく立ち回る（蝙蝠、信用できない）のは目に見えている。
さらに、米国債を一番持っているのが中国。アメリカのの議員に親中派が多い点も見逃せない。

そもそもみんなの党の党首自体がアメリカのスパイなんじゃないのか？

てかいまだにみんなの党って誰が支持してるのかさっぱりわからないんだけど・・

>>892
そうだよな
前回オバマ民主党が勝ったのは中国マネーのおかげだもんな

>>890
それっておもいっきり輸入デフレ説ってやつで
論破されてる説じゃねえの

賛成派の意見が既得権がー利権がーってルサンチマン爆発してるものばかりでワロタ
しかも競争力のない弱者は潰すべきとか自分は弱者に含まれておらず利権持ってる奴が弱者になるとかいうお花畑思考にさらにワロタ

>>893
みん党は特亜と仲良くとか頭おかしいこといってるからな
本質は民主党と一緒の売国奴だとおもうよ
日本は今でも十分に自由社会なのに「一人前の国家における当たり前の自由社会実現」
と言っちゃってるあたりかなりヤバイと思う
人権侵害事件の99％は現行の法律で解決しているのに
人権侵害救済法案（人権擁護法案）をといってるヤバイ政党と変らないよ

離脱する前に手遅れになっちゃいました
テヘペロ

>>892
公的医療制度は陰謀論じゃねえの
ニュージーランドの首相だって交渉するつもりねえっていってんだから
成立しねえだろ。オーストラリアだってあんだし。

>>898
特亜と仲良くっていってる党がなんでTPPみたいなアメリカが中国のけん制のために設置した枠組みに参加しようとすんだ？
だいたい、アメリカのスパイだったら離脱できるなんていわねえで黙ってるだろうよ。

反対派がほとんど陰謀論ばかりで笑った

>>898
国民を欺くような政策しか並べていないしな
今のところ今回のTPP参加を党で賛成してる唯一の政党、公務員費だか人員削減だかもどうせ出来ないし
民主党なんかより売国のどうしようもない政党だな

>>897
弱者にとってもGDPが増えて税収が増えりゃあ
社会保証が厚くなるんだからそっちのほうがいいだろうよ

政策に反対できないから売国奴だとかアメリカのスパイだとかレッテルや陰謀論でしか反論できなくなったのか。
これが反対派の限界だな。

>>901
話し合いに参加させちゃえば、抜けられないの知ってるから国民だましてるんだよ
前原の嫌なら抜ければイイ　って発言と一緒

江田は現代の孔明・張良。こいつに任せようぜ。

今まで事前説明会とかパブリックコメントとか有識者会議とか
同じような出来レース手法ばっかやってるくせに
途中で撤回できるとか

鳩山級のあほが総理で無い限り無理だろ

>>904
そのGDPって外国人労働者も含まれてるよな？

どうせルール作りに参加できないなら別に急ぐ必要ないよね？

>>906
過去に批准してないものもあるし、TPPだけが抜けられないっていう根拠はなによ

>>909
そりゃもちろん。でも人の移動についてはTPPで議論にあがることはねえだろ
シンガポールにブルネイに移民が来たら国ごと滅ぶし。

>>911
抜ける気がないからだろ

つーか農家が潰れるって言うけど補助金でるんだろ？
つまり、損するのって農協だけじゃねえの

>>567

麻　生　は　T　P　P　慎　重　派
ttp://ilovetoritani.seesaa.net/article/187414095.html
※リンク先に実際のコメント動画あり

麻生「TPPの話って言うのを、あの、この話は、よ〜く落ち着いて見てもらわんといかんとこだと思うんです。
今、現実100％の関税撤廃ということが出来る国は間違いなく今、シンガポールとブルネイ以外ありません。ないんですよ〜。」

　　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　うわぁぁぁ！！麻生も谷垣もTPP慎重論を唱えてるうううううう！！！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　　　　
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　ブサヨ　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ 　 　 　　　　　　　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

※ブサヨとチョンは嘘しかつきません。騙されないように気をつけましょうｗ

賛成派の言ってることはめちゃくちゃ
「強い農業」→高い上に放射能ブランドが付いてしまった日本農業
漁業補助金の廃止がＴＰＰで論争になりそうなことには触れない
弱肉強食万歳
デメリットの話は農業しかはなしたがらない

>>902
陰謀の意味わかってる？
＋に帰れよ

抜けたいと言ってから2年後に抜けられる
とかだったような

根本的な問題は民主党に離脱する気が無いことだろ。
日本はアメリカの属国になりますとか書いててもサインして帰ってくる勢い。

>>910
数年様子見た後で参加の判断すればいいんだよな

>>917
いちいちゴミを＋に誘導するな

>>518
322 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 19:04:17.26 ID:v1jMu3sx0 [3/4]
さっきニュースでやってたが県の試算でTPP後の鹿児島県の一次産業
鶏、豚、牛は半分が壊滅
米が100％壊滅
さとうきび100％壊滅
澱粉用さつまいも100％壊滅
結果鹿児島県壊滅だとさ
よくこんなのを強引にすすめるよな
あの豚どうにかしろよマジで

商店街はたしかに潰れたけど
ジャスコで買い物できる方を日本国民が選んだわけだ
ＴＰＰ参加で日本の農家も潰れるだろうけど
ジャスコがもっと安くなるね
どうせジャスコでしか買い物しねえんだからさ

>>917
わかってるけど？アメリカのスパイだとか
アメリカのせいで公的医療性は崩壊するだとか
根拠のない妄想をふくらませてることだろ。

>>900
ニュージーランドや他の諸外国ががんばってもアメリカにはかなわないんじゃないかな？
実はアメリカ操作され、そういう趣旨のことを言わされてる可能性もあるかもしれない
安易に信用するのもどうか
そもそも、オバマはアメリカの医療関係や保険業界から突付かれてるんだよ

あと、カナダは医療費無料政策をやっているが最初からNAFTAのテーブルについて話し合いしてる点。
ここだけはと押し切ったんだろう

・医療費無料
財政は圧迫するし、医療崩壊や混乱を起こす可能性を秘めているし、税金もさらに高くなるだろう
対極的に見れば今の3割負担が妥当とも思える

そもそもみんなの党は構造改革やら自由貿易大好き人間の集まり
こんな奴ら信用出来ない

まぁ自民にお灸とかいうアホな理由で投票した連中が多いんだから
甘んじて受け入れるしかないだろ、日本の崩壊を。
心底民主を支持してた奴は全く問題ないだろうしな。
国政みたいな取り返しの付かない事を子どもにお灸すえる感覚でやるからこうなんだよ。
「政治なんか誰がやっても同じ」っていう馬鹿な幻想を抱いてたアホは今頃そうじゃなかったって気づけたんかね。
自民が糞でも最低でもそこにやらせてそこから修正する形じゃないとこうなるってのは分かってた事なんだから。

>>925
それが陰謀論じゃなくてなんだっていうんだよ。

>>912
なに言ってんだ？「障壁を無くす」って言ってるんだぞ。
アメリカは他国に移民がきて国が滅ぶなんてどうでもいいとこなんだよ。自分の都合で他国攻めて滅ぼしてるんだし

> 例えば、二百近くあるＩＬＯ条約（国際労働機関）のうち、日本はその1/4程度しか批准していない。

これって自慢げに語ることじゃないよね・・・こういう時の例でさ・・・

>>929
つーか、アメリカも移民なんて必要としてねーし。

まさに机上の空論
絶対に離脱できねえよｗ

>>896
論破って言ってもねえ
商売人と経済学者じゃ違うのよ
もっと先ってのが学者には無いんだわ

試しにやってみようよ
だまされたと思って

絶対に離脱できないとかいうほうが妄想だよね
実際は離脱してるわけだし。離脱してる小国はあるわけだし。
ましてや日本のような大国が離脱できないと考えるほうがおかしい。

試しに政権取らせて行政能力全くない国ができあがったな

>>935
形式上は離脱できても信頼が無くなるって言われてるんですけど

>>924
そこだけ引っ張ってきてあたかも全てが陰謀だと結論づける根拠はあるの
スパイってのは言いえて妙なところがあるし、医療については可能性が大いにあるから議論になってるんだろ

野田さんは八方美人で意志薄弱だろ。だめだあんなの

>>928
4月の話だ、これくらい見とけｋｓ
http://www.youtube.com/watch?v=0c16Lc85GRE

んじゃ京都議定書みたいな何の得もしない条約から離脱しようや

TPP解散総選挙やってみたら

>>933
いや歴史的には、目先では商品価格が下がるけれども、長期的に見れば需要は均衡するってのが
輸入デフレ説じゃねえの？先を見た結果の論じゃねえか。目先の利益しか考えてねえ商売人とは
学者は違うんだよ。

>>931
不法移民いっぱいいるじゃん
不法移民が安い賃金でアメリカの経済支えていたのも事実だしな

途中離脱は可能だろ

交渉参加の可否を伝える期限をとっくに過ぎて
もう9回も交渉会議が行われている中
これだけ参加国をやきもきさせて
日本が呼びかけて作った APEC という舞台で
「お待たせしました、日本も交渉に参加します」と大々的に発表して
後から「ルールが気に入らねーから抜けるわ」って言えば良いんだよ

その難易度の高さを考えなければな
どこのギリシャだよこれ

一度、普天間で似たようなことやって米に借りを作った民主党が
ホントにこれをやれると思ってんのかと

離脱するとものすごいダメージ食らうシステムなんだろ？

せっかく捕獲したのに逃がす訳ねぇ〜だろw

>>927
自民が糞でもそれを立ち直らせてって発想はすんのに
民主は糞だから使うなってか。
そういう見方しか出来ないくらい洗脳されてんの気付けないなんてな。
ネットで洗脳、テレビで洗脳、どっちも同じだわ。

>>944
でFTAAPに発展させるのが決まってるアメリカで移民を撤廃する根拠はなによ
グリーンカードも撤廃され、移民が押し寄せてくるようになるんじゃねーの？

>>914
ぶっちゃけ農業なんかつぶれてもいいんじゃねーの？こんだけ補助金突っ込んで
競争できないならむいてねーだろ。今の時代大国全て敵に回して日本が孤立した
戦争なんてほぼ有り得ないし。

にしても他の分野でもたいしたメリットないしＴＰＰなんて参加する必要ないんだけどさ

て言うかそもそも何が利益で不利益かをこの人達はわかってないし、
国民にとって不利益であっても一部の輸出企業にとって利益のこともある

ＴＰＰ交渉からの”途中離脱”、「ありえない」と米倉経団連会長

米倉弘昌経団連会長は２４日の会見で、
藤村修官房長官が環太平洋戦略的経済連係協定（ＴＰＰ）交渉について
「決裂すれば離脱する」と発言したことについて
「離脱とは不穏当な表現だ。交渉入り後に途中離脱することはありえない」と指摘し、
国会で国益や国民生活への影響の観点から議論をしたうえで批准すべきだ」と語った。

交渉入り前から ＴＰＰの影響に関するさまざまな憶測が出ていることに
「怪情報が飛び交って国民の不安をかきたてている。非常にまずい」と懸念した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111024/biz11102417370014-n1.htm

【経済】ＴＰＰルール　主張困難　米「日本の参加承認に半年」★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320317172/

　ア　ジ　ェ　ン　ダ　（　）　

ＴＰＰ加入したところで日本は変わらないから
島国引きこもり体質だから、怖いんだろ?

難しく考える必要はない

散々言われているように、TPPは実質日米協定

TPP推進派はアメリカの市場を食う前提でいるが、
日本市場が食われることを考えなければいけない

アメリカが損するとわかっていて、日本に参加を求めるわけがない

国民を守る規制であっても、貿易・参入障壁と言われれば
撤廃せざるを得ない

公平なルールがあっても、国力の大きいアメリカが
ゴリ押ししてしまうことは歴史を見れば明らか

>>937
信頼より国益、実際アメリカは京都議定書から離脱してるわけだ
説得力がないな。

無能な身内が一番怖い

>>949
なにが移民撤廃なんだよ？
意味が分からん

>>957
んで日本にそれができるの？

日本人の心理だと離脱したくても離脱できない

>>950
競争力つけるために補助金つっこんでるんじゃねーよ
日本以外の世界各国でも何で農業に補助金出しているかぐらい理解しろよ

>>957
アメリカと日本じゃ全然違うし今の日本じゃ話にならんよ

>>960
日本にそれができるようなら世界のATMとかバカにされてないよ

長渕「ティーピーピーティーピーピーロクなもんじゃねぇ」

陰謀論は2chでしか通用しませんよ

>>957
立場がぜんぜん違うだろ
ジャイアンが一抜けたしてものび太は文句1つ言えないけど逆の場合ボッコボコに殴られる

交渉するのは江田じゃないだろ

アメリカからの圧力があれば、なんも言わずに参加してるだろ。
普通に自由参加だから、そこまでお化けに怯えんなよ

11月6日東京大阪同時愛国デモ♪
東京、明治公園集合
13時30分出発
大阪、新町北公園集合(四ツ橋線四ツ橋駅近く)
15時30分出発
金持ちしか良い医療が受けられなくなるTPP反対！
恩を仇で返す韓国とウォンスワップなんかするな！
消費税10％を野田総理は撤回しろ！

>>934
それで騙されたら目も当てられんよw

>>950
>日本が孤立した戦争なんてほぼ有り得ないし。

ある。

日本は各国の債権国で世界からしたら「こいつさえいなけりゃ」って思われている
仮に、日本と中国が戦争したとする
日本vs中国、米、欧州となるよ
第一次世界大戦の敗戦したドイツのようになる

今まで出てきた陰謀論

デフレになるぞー　→　輸入デフレ説ですね。典型的な間違いです。相対価格も知らないのですか
公的医療制度が崩壊するぞー　→　NZの首相も反対です、NAFTAのカナダも崩壊してません。ブルネイも医療費無料ですし反対でしょう。
離脱できないぞー　→　批准していない国もたくさんありますし、もちろん国益に反していれば離脱できますし、
みんなの党はアメリカのスパイだ　→　はいはい
農家が潰れるぞー　→　補助金もらえますよね。潰れません。損するのは農協だけです。
移民が押し寄せてくるぞー　→　シンガポールもブルネイも移民を受け入れたら潰れます。アメリカもグリーンカード政策を撤廃はしないでしょう。

離脱したくない　の間違いでは？

>>962

関税撤廃して、稲作農家に、国土環境保全貢献金でも支給しろ

アメリカ本土への輸出は、競争力のある工業に任せろ

江田って表面大事な政治家なのに評論家にいちいちマジギレするキチガイだよな

>>972
サスペンスも債権者は殺されちゃってたりするしな・・・

ぬるぽ

アメリカに脅されて途中離脱出来ないってなら
TPP参加を反対しても意味なくね
アメリカに脅されてそれ以外にどうせ道ないんでしょ？

アメリカと日本では立場が違うというけれども経済規模からしてもっと小国のTPP参加国はもっと立場が
悪いわけだけれどもそれなのに、なぜ日本だけが立場が悪いというのか根拠がわかりませんね。

>>969
圧力の具体例だった年次改革要望書を鳩山が反故にしたせいで
民主党への取次ができなくなってんだよ

>>972
妄想乙、損得考えてありえねーよｗ

>>973
デフレになるぞってなんだ？訳分からんｗ誰か言ったんだよｗ
>公的医療制度が崩壊するぞー　→　NZの首相も反対です、NAFTAのカナダも崩壊してません。ブルネイも医療費無料ですし反対でしょう。
そいつらは最初からテーブルについているだろう
日本は後からだから、ルールとして後参加は別ルールくらい押し付けるのはありえる話

>>980
アメリカと日本は工業国。その他は農業・資源国だろ。

公務員改革に釣られてみんなの党に投票したらとんでもないことになるってことだな
新自由主義の権化みたいな政党なんだから

通商協定は参加国の一致が求められますので
最大公約数的なものにしかなりません。

>>980
小国は立場が悪いのではなく、初めから立場が「無い」んだよ

日本とは事情が全然違う

江田はわかってないな。
いくらちゃんと出来る可能性があっても、やるのはあの民主なんだぞ。
ナニをやってもまともに出来たためしがない、簡単なことでも間違える、
あの民主なんだぞ？

>>983
デフレ説は反対派が大好きな中野さんがよく言ってるね。

江田はマルチ詐欺

>>982
実際、今の欧州危機や米国など日本が無くなれば解決するんだよ

>>982
日本だけは外国から攻撃されないの？

>>973
必死なんだね

>>984
なるほど、シンガポールは農業資源国だったのですか

>>993
必死なのは陰謀論をまき散らしてまで頑なに否定する反対派じゃないですかね？

>>978
ガッ

民主政権下だからな。
まず、信用できないｗ

そもそも江田は無関係

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカは関税を掛けたままということが発覚 クソワロタ ★4
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320336637/
↑交渉したのに、「片務契約」を呑ませられた韓国。

慌てFTAめく韓国、アメリカ「米韓FTA批准ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320302067/
↑交渉に失敗したら、途中離脱すれば良いじゃない♪っていう…

今の弱腰外交でTPPからの交渉離脱なんて出来るわけないだろ
日本が離脱の雰囲気でも見せたら、アメリカは即座に
次期FX戦闘機の話を無かった事にするだろうし
んな事されたら、ごめんなさいするしかないんだからな

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