【TPP】 食料自給率４０％→１３％程度まで低下

民主 たたき台の作成難航か　11月3日 9時19分


　ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加の是非を巡って、民主党の執行部は、週明けにも
提言のたたき台を示して、意見集約に向けた詰めの調整に入りたい考えですが、たたき台の作成に当たる
作業チームの役員会のメンバーには、拙速に結論を出すことに反対する議員も含まれていることから、
取りまとめは難航するのではないかと不安視する意見も出ています。

　ＴＰＰの交渉参加の是非を検討している民主党の作業チームの会合が２日開かれ、政府側は、すべての
関税が撤廃された場合の農林水産物の生産などへの影響について試算を示しました。

　それによりますと、農林水産物の生産額の減少が４兆５０００億円程度と見込まれるほか、食料自給率が
現在の４０％から１３％程度まで低下するとしており、関連産業も含めるとＧＤＰ＝国内総生産が８兆４０００億円
程度減少するとしています。

　これに対し、出席者からは、ＴＰＰに参加した場合の影響などについて、さらに情報を示すよう求める意見が
出されました。
　こうしたなか、民主党の執行部は、今週中に主な論点を巡る議員どうしの議論を終え、週明けにも提言の
たたき台を示して、意見集約に向けた詰めの調整に入りたい考えで、作業チームの役員会でたたき台の作成に
当たることにしています。

　ただ、役員会のメンバーには拙速に結論を出すことに反対する議員も含まれていることから、たたき台の
取りまとめは難航するのではないかと不安視する意見も出ています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111103/t10013696271000.html

OPPとTPPは何が違うの(´・ω・`)

食糧危機になったら終わるな

どうせカロリーベース

陸続きの大陸国ならまだしも島国でこの数字はないわ
戦争になったらそのまま死ぬ

TPP推進派から、具体的なメリットをここまで聞いてない
反対派のいうことはこうなってこうなると具体的なのに

単純に減少するとしか考えなかったらそうなるだろうな
なんともお粗末

>>5
戦争になるならないよりももっと単純に
中国、インドが大成長するだけで食料の値段爆上げになって死亡

双方向解説　そこが知りたい！「激論！ＴＰＰ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1320278816/

NHKでTPP視聴者意見募集中

下がる可能性も上がる可能性もあって
つまりリスクはあるけれどもその一方でこういうメリットも見込める！
というのなら話は分かるけど深刻な悪影響はいくつも容易に予想がつくのに
そのリスクに値するメリットの方は一向に出て来ない

出て来るのは自由貿易は正義だみたいな信条論やら
とにかく参加しないとみたいな見切り発車論やら
参加しないのは鎖国だとか日本は貿易立国だとか
根本的に事実認識が間違った印象論やら
酷いのになると外交関係がどうこうとか始めから自主性を放棄した議論まで
そんなのばかりだ

日本の国益を考えない勢力から支援を受けて集票している
それを失いたくないって視点もしくは
一部の官僚が自分のキャリアのために日本国の首を差し出したい
って視点からしか説明がつかない
まさしく売国

同じ島国にイギリスでさえ現状の日本よりずっと自給率高いのに、
これ以上自給率下げてどうすんだよ。しかも13%とか。
一億三千万人人口がある大国なのにマジキチ。
歴史上まれに見る愚か者国家だよｗ

食料自給できない国は、主権を維持できません

【東京都千代田区】 11.4 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動（11/4）
日時・内容
平成23年11月4日（金）

12時00分　準備　第二議員会館前
13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
　　　　　　　（〜15時00分）

※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい
主催
頑張れ日本！全国行動委員会
草莽全国地方議員の会
チャンネル桜ニ千人委員会有志の会
連絡先
頑張れ日本！全国行動委員会
TEL 03-5468-9222
http://www.ganbare-nippon.net/

チラシダウンロード
http://www.ch-sakura.jp/sakura/20111104_TPP.pdf

【頑張れ日本】11月4日 ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！
PR動画　http://www.youtube.com/watch?v=KWjystSbiLA&feature=related

俺様は優雅に
裏の畑で小作人を使って農業を営んでいる夢をみた

農業はべつにいいんだよ。
もっと医療制度のほうつつけ。

電通は、フード・アクションの事務局を農水省から受託。
裏方として、民間企業を巻き込んだキャンペーンや情報発信を手掛けている。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/2bd9ffbad626c24b39acf47e2f5e6792/page/1/

民主党最高！

おい推進派、いや詐欺師
次の言い訳まだか

肥料とかエネルギーとかほとんど輸入してるのに食糧自給率って意味ある数字なの？

>>2
お腹ピーピーとちんこピンピン

食糧自給率なんぞいらん(´･ω･｀)

まあ子供も居ないし別にいいわ
子孫残すつもりの奴は将来飢え死にする可能性あるぞ

また農業だけか
医療費、雇用も話題にしろ

日月地神示
「今の内に畑買うて皆で耕しなされ。いよいよ、国も国として手付けられなくなるから、その時は、新しい国みなで造る気持ちで今の内から準備なされ。」
http://www.geocities.jp/oneness3456/hifumihp/index.html

価格変動の影響を受けやすくなる？

下がりすぎだろ…ｗ極端すぎ

東京で1000万人でもするべきだな
野田がAPECにでれないようにするべき

食糧危機とかは別にしても、北海道や南九州の食品加工業は大打撃だよなあ。
わざわざ道内とかに立地する意味がなくなれば、みんな、どっかに移転するだろ。
国内だったらまだ良いけど、普通に海外に行きそう。

食糧危機来たらどこの国も食い物売ってくれなくなって確実に飢えるNE！

医療費が上がるのは困るな

東日本の汚染作物はいらないから

なんで欧米先進国が農業を保護してるか考えたことあるか？

そして農業ができなくなった没落自営農民たちは賃金労働者となり都市へ流れ込む

手遅れになる前に血の粛清をしなければなるまいね
日本の春は近い

TPP問題チンプンカンプンな人は見ておけ
↓
TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp

2013年　新世界秩序の始まり　生と死を振るいにかけられる世界人口調整計画の発動

ステージ１　殺人ウィルス散布　高額ワクチンを売りつける
ステージ２　意図的な食糧危機　不作により食糧輸出をストップ。
　　　　　　輸入国は食糧供給が停止して大飢饉が発生。大量の餓死が発生
　　　　　　食糧を買い占めていた穀物メジャーは食糧高騰させ売りつける
ステージ３　核戦争　大富豪の核シェルターに入る優先権、
　　　　　　権利を買えなかった人間は自前でシェルター用意、もしくは地上で苦しむこととなる
ステージ４　地殻大変動　選ばれし人間のみノアの方舟により生き残る　
　　　　　　荒廃後の復興に備えてノルウェーに種子貯蔵庫を設置

世界的食糧危機など起きるのか？

隕石が落ちて氷河期になるとか
核戦争とかそんなレベルの後の話だろう。

食糧から電気を取り出すようになる

>>36
売買を操作して市場をコントロールできるわけ「売り手」がね
なにも食料が地球になくなるとか、そんな
ＳＦチックなまぬけな話をしてるんじゃないよ　そんなのもわかんないのかよｗ

最終的には菜っ葉とか日持ちのしない作物しか残らないだろ。
いくら大規模化とかしても無理なのは火を見るより明らか。

>>38
食料はどこでも生産が可能だし
アメリカ、カナダ、オーストラリアとか南米中国やEUその他世界中が協定して
価格操作なんて可能なの？

円高なんだから買えばいい、異常気象で世界的な飢饉？車やゲーム機を食べればいい、ガソリン飲めば済むこと。

別にいいよ。
食料危機なんて来ないし。

そんなの煽って農民を食わせていくなんて馬鹿げている。

TPPやらんと海外競争力落ちるとか言ってるが一億三千いる国で内需でやりくりできない糞企業は潰れて当然だろ

未だに農業の話だけしかしてない段階でカタワ

>>42
北海道に住んでんのに凄いこと言うな

>>40
ここ5年ぐらいにいろいろあっただろ

一定期間国民がしのげる備蓄と農地だけ用意しとけばいいだろ。
食糧危機になったら、国民総出で畑耕して芋でも植えればいい。

市場があるってことは投機になるってことだっつうのに

>>46
砂糖とかコムギとかか

カロリーベースだから大丈夫って言ってるヤツは頭おかしい。
もっと調べてから発言しろよ。大問題なんだぞ。

そんなに食料自給率が気になるなら。
カロリーメイトとポカリスエットとネイチャーメイドの大塚制約で暮らせばいい。

これはもう安全保障上の問題だろｗｗｗ
実質的に侵略の一手法だわなｗｗｗ

カロリーベースってのも意味はあるんだよ
食料ってのは人間が生きていく上のエネルギーだから
そのエネルギー量としての自給率を測る（つまりカロリーベース）のは
当たり前といえば当たり前

食糧危機がないとか逝ってるヤツって
幸せな脳みそしてるんだなああ（笑

人口７０億突破してんだぞ、知ってたか？

まじで食料独占されたら石油ばりの言い値で買うよになるぞ
今日の大根はリッター180円とか

投機の対象になるという事は金で売り買いできると言う事で
金持ちの日本が餓死するのは多分相当後だと思う。
それこそSFチックな状態の時。

運命だと思ってあきらめるしかない

>>45
だって俺は農民じゃないもん。

実際クラスメートに農家の子いたけど、中学の頃から馬鹿だったよ？
土地売ればフェラーリ買えるとかアホなことばっか言ってた。
そう言う人はみんな貧しくなっちゃえばいいよ。

工作員やレンコリアンじゃない人であれば
俯瞰で見ればなんとなくヤバイってのは感覚的にわかるだろう
まあ、衆愚のなれの果ての政治がコレだよｗ

>>58
何だ。貧乏人の僻みか。

衆愚の成れの果てが自分たちであることに
百姓どもは気付かんらしいな

だいたい知識なんかなくてもだな
、人を見れば、ああコイツはダメだとか　コイツはマシだとか
すぐわかるだろう　まともな感性あれば
それすらないのが愚民なんだよｗ

>>58
中学生の雑談を根拠に出来るって凄いやつだなお前

>>58
北海道から農業がなくなったら、炭坑のなくなった空知の都市みたいになると思うけどなあ。
北海道にいる理由なんてなくなるから、どんどん人口が減るよ。
夕張にならなくても、美唄ぐらいにはなるだろ。

アフリカではよくあること

もう今の子どもには爺ちゃんが若いころに酷い飢饉があったっていっても通じないんだよな
曾爺ちゃんか曾々の代か

日本人は自殺願望でもあるのか

TPPに参加したらデフレが加速するから、最初は資本の収縮が起こるだろうな
そのうち、食料品の値段が下がって最低生活費が下がってくるから生活は楽になるかもしれない
それまで、仕事があったならだが

>>58
北海道経済が壊滅的な打撃を受けるだろうに
のん気なこった。

結論をいうとバカは死ななきゃ治らないってのが真理
バカはいつも間違った選択をする
メディアが間違った選択を推奨しそれを全く考えもせず間違った判断をし
全体の方向性をゆがめていく　これが民主主義

>>67
日本人嫌いな民主党が第一党だからねー

>>8
爆上げしたら普通に日本の農業が復活できるだろｗｗ
海外農作物が爆安だから死にそうなだけで

>>68
食料だけみたらそうだけど、問題なのは他の分野だよ
雇用の分野があって、どんな内容なのか分からないって・・・

ホワイトカラーエグゼンプションが以前問題になっていたけど、
これに近い内容が組み込まれていないとは限らないでしょ

食料は下がるが、仕事はなくなるとか、普通にあるだろうね

ま、アメリカみたいに日本がなると思えば早いだろうね

要するにさ、日本国内で回っていた相互依存経済が
外国勢力に利益だけかすめとられて
日本人は消費するだけで生産への循環が消えるということだよ

うわ3行目すごいレスだなー　天才的だなオレ

＞＞52

よく考えたら、TPPは関税自主権が無かった、
日米修好通商条約(ペリー持ってきた不平等条約)の焼き直しだ。
つまり、日本を幕末に戻し、今度こそ植民地にする。
これがアメリカの狙いだ。

国際競争力が落ち目な日本に外国勢が大挙してくるＴＰＰは
果たして得策なのであろうか？
教えて、エロイ人

>>66
通じるだろ
今の70代は戦争中・戦後の食糧難体験してる
芋とかぼちゃとお粥しかない話ぐらいできるはず

>>77
だからねー再三再四言われてるように日本は内需が高い国なのよ
外需ばっかになってしまってるＫ国なんかとは全然違うのよ・・・

なんかイタい人ばっかだなこのスレ
まあTPP騒ぎももう終わりだろ

食人文化が始まるな

>>77そもそも国際競争力（ま、この言いかたもあいまいだが）
が弱ってる第一義的な理由は円高だろ
つまり円高（ドル安）だからこそ外資が日本を狙うんだよ

セシウム食わされないで済むならアリ

日本においてはカロリーベースが当然な指標じゃね。
要するにどんだけ国民の腹を満たせるかってことが一番なんだから。
元から農業は輸出産品として考えられてるわけじゃないだろ。
製造業とかとは産業を守る論理がまったく違う。

>>83
皮肉なことに、セシウム汚染地帯より、遠いとこのほうが大打撃なんだよなあ。
福島から北関東、茨城千葉とか、ああいうとこは、生き残れるんだけど。

>>84
もちろんその通りだよ　もちろんカロリーベース以外の指標も必要だし
カロリーベース指標が全てではないが。
カロリーベースナンセンス論こそそもそもグローバリズム主義者たちが
メディアで喧伝しだした話だから（石原のぶてるとか河野太郎とかが
さかんに言ってた）

>>55
高くなったら国内で作るに決まってんだろ。
輸入の大根とか聞いたことないわ。

日本人がオーストラリアにでも行って農業やって日本向けに輸出すればいいじゃん。
ほらネトウヨども行って来いよ。

>>34
ニコニコ大百科ってお前w

カロリーベースガー

じゃあ他の統計出せよ

食料自給率を上げたいのなら、減反をやめればいい
結局、コメの値段が下がると困るんだろ。正直に言えよ

もう国家じゃないな

飼料は全部輸入だから肉や卵は食料自給率に入りません！

食糧危機になったら赤毛の犬を捕まえる文化が復活するのか
卵焼きは贅沢品か？メロンの代わりに金賞瓜だな

カロリーベースナンセンス論なんかちょうど利用しやすいから
さかんにテレビで政治家が言い出すだろ
そうすると思考力のない勝間和代なんかがすぐだまされて
引用し出すんだよ、でまた読者がほめるという・・・
バカの連鎖です

人口が増えたり途上国が発展したりしてくと世界的に食料と水が足りなくなってしまう
石油みたいにそれの取り合いで戦争が起こるとも言われてる
震災のときに思ったんだけど食料の流通がとまると価値観が反転するよ
金をいくら持ってても棚に食い物が置いてなけりゃけつをふく紙にしかならない

>>13
TPP反対は構わんが、チャンネル桜やネトウヨのような似非右翼は関わるな。
自爆して、賛成派に餌やることになる。

食糧品は輸入して、工業製品は輸出したらいい
それだけの話

>>91
もっと減反について調べてからレスしような。

>>96
まあだから食料輸出国やアメリカなんかを中心とする投機筋は
市場を操作して価格をつりあげたりしてくる
食料輸出国も食料を政治カードにできる、政治カードとしての
グレードを一段と高めることができる

食糧危機になったら、農作物のある国と戦争すればいいじゃない。ＴＰＰ参加の条件は軍備の増強と法改正だな

さっきNHKで
日本の農作物にかかってる関税は世界的に見て異常とかなんとか言ってたんだけど、
他の国って関税安いの？

>>95
そういえば勝間出てこないな、あのババァはマッキンゼー関係だったかだからTPP賛成派なんだろうがｗ

>>98
そんな時代じゃないだろ

TPPについては中国に対抗するためのブロック経済圏を作るってのが一番納得いったなあ

原油等の資源で戦争・・・ 第二次世界大戦

食料で戦争・・・ 第三次世界大戦

まぁ、我が国は米と芋位しか育たんしなあ。

>>102
数字だけ見ちゃダメだ　石油止められて戦争した過去を忘れたのか　島国なんだよ日本は

>>60
そうだよ。僻むのもおｋでしょ？農民愛護がおｋなら。
なんでみんなそんなに農民ＬＯＶＥなの？
自分が農民だからっていうなら、正当性が無いよね。

>>64
でも、俺は半導体メーカーに勤めているから別に関係ないとおもう。
周辺が貧しくなれば物価が下がって、俺の生活は楽になると思う。

>>69
58に書いた通りであって、つまり「農民が壊滅的な打撃を受けても心が痛まない」わけなんですけど？
なんで農民をそんな庇うの？反捕鯨団体が鯨を庇うみたいにさ。

もういい加減鬱陶しいし
さっさと不参加表明しろよｳｾﾞｪ

自給率が低くて何が悪いの。
適当な数字出して危機感煽って農民守りたいだけだろ。

>>102
は？オレは2年前、それは全くのデタラメだって言ってるのをＮＨＫで見たけどねぇ
ＮＨＫの視点論点で

>>98
モンサントやカーギルといった穀物大手がどういう戦略をとってきたか、調べてみろ。
人口増加と農業生産高の伸びを比較すれば、
食料を自前で確保出来る手段を積極的に残すべき。
実際、ベトナムやロシアは、食料危機の際は他国に売らないと明言している。

工業製品の輸出の利益は、円高のような為替で吹き飛ぶ。
関税撤廃しても、米ドル基軸にのっかった時点で負け確定。

議論浅すぎ
マスゴミのせいで国民も誤解しすぎ
こんな状況でやるべきじゃない

>>109
農業も経済問題なんだがな
農業県の経済が破綻して失業者が溢れる
経団連だけが業績伸ばして日本が崩壊して何がTPPだよｗ

食糧も軍事も他国任せだね、自立できないニートみたい

食糧危機への備えなら備蓄じゃあかんのかのう

そもそもアメリカの食糧メジャーってさ、・・・
○×○･･○・・
これ書いたらヤバイですか・・

>>108
つまり農作物の関税だったら日本は世界的にみて大きいけど、
他の案件もあわせると、実はとるにたりないことってこと？

>>100
投機マネーで穀物相場高騰で何年も前から大問題になってるのにな。
日本の主食の米が穀物メジャーに押さえられでもしたらどうなるんだよ。
密かに米の先物も始まってたり、なんかすごく怖い。

食糧自給率ってカロリーベースだし畜産でも餌の飼料を輸入したら自給率はドンと下がる。
ある意味まやかしの数字



ってのをエンゼルバンクで知った。

>>112
討論番組の中のTPP推進派の弁だからな

NHKの台本じゃない

つーか誰だよ民主党に票入れたやつ。責任取って今すぐ死ね。

バクチ経済バンザーーーーーイってのがアメだ
バクチ経済にこれからどんどん翻弄されますのでよろしくね！って
言うのがこれからの日本

さっきNHKでTPPの効果は10年後に関税が撤廃されたら年に２、７兆円って言ってたけど
中野は嘘ついてたのか

>>109
半導体メーカー勤務でよく余裕かましてられるなｗｗｗ

>>123
票田握ってる団塊以上がほとんど全滅するな

>>
102
日本は他国の農産物に税金をかけて自国の農産物を保護
アメリカやフランスは自国の農産物を政府が高く買い消費者に安く売って自国の農産物を保護

食糧自給率なんて算定式からして既に操作する気まんまんだからな
食糧自給率１００％＝全ての輸入が止まっても自給自足できるとかいうミスリードを与える
実際は石油、カリウム等「資源」で根っこおさえられてるのに

経団連は農業を株式会社でやりたいんだろうよ
農協を潰して農民を潰して農地を乗っ取り小作農にする
で、業績悪くなったらポイ
オリジナル民主党の市場原理主義は自民党の段じゃないからな

なんでそんな農民ＬＯＶＥなの？
「農業が潰れる」って喚いている人って思考停止しているでしょ。

「農業が潰れる」だからＴＰＰが駄目←間違い
「農業が潰れる」のは自業自得、ざっまあ〜(笑)←正解

だと思う。高学歴のν速民がなぜ農民にそんなに愛を注ぐのか理解できない。
実際の連中って本当に中卒高卒だらけで、しょうもない奴でいっぱいだよ？
ソースはおれのクラスメート。
教師にも馬鹿にされてて、「○○は馬鹿だけど、土地売れば働かなくて暮らしていけるんだぞ」
とか言われててもヘラヘラしてた。

>>115
農業が全部つぶれたって日本は潰れないでしょ？
日本の農業人口から考えて。

農民愛を愛国にすり替えるのはよそうよ。
国を愛しているならむしろ農民なんて見殺しにして、工業製品の輸出を
伸ばした方がいいんじゃないの？

やっぱり輸出増の具体的な話は出ないな
まぁそんな品物ないしなｗ

＞＞111

食料は、戦略物資だから。

アメリカの言うこと全て聞かなかったら、日本を北朝鮮にするぞ、と脅される。


石油出ない日本に石油禁輸 ・・・ 日本死亡（→太平洋戦争）

食料生産出来ない日本に食料禁輸 ・・・ 日本死亡（→・・・）

>>125
１０年後の効果が２．７兆円だとして、中野のやる１０で割って１年でいくらって計算がそもそもおかしい
まあそれでも１０年後で２．７兆円じゃ少なすぎるけど

>>129
だから何もすべてＯＫってわけじゃないよそんなこと小学5年生でもわかる。
つまりジグソーパズルのようにいろんなパーツが組み合わさってるんだけど
食糧の自給っていうのもそのパズルのなかの大きなひとつのパーツだ
ってことは間違いないんだよ

ウヨの俺はＴＰＰ大反対

>>133
食糧だけ特別扱いするのがおかしいんだろ
石油も石炭も天然ガスも全部同じ　止められたら死亡

TPPに入ると関税がなくなるので、海外から安い農産物が入ってくる
　↓
高い日本の農産物はみんな買わないので、撤退する農家が増える
　↓
食糧自給率が下がる

ホントに？

外食産業除外してるん？

>>133
金儲け度外視で誰がそういうことをするの？
国が食料輸出させないとかありえるの？
中国のレアアースじゃあるまいし、国民のビジネスを邪魔することなんてできないでしょ。
とても考えられない。

海外から食糧輸入を0にすればその瞬間から食料自給率100%だよ
そんな指標に意味があるのか

>>130
株式会社化なんかしても、収穫率から見た地価と人件費が馬鹿高い日本では利益が出ないと思う。
JAや井の中農家なんかと違って、大手民間企業はアメリカやオージーの大規模農業と穀物メジャーのやり方を知ってるし
そんなもんに対抗出来る訳がないって事も知ってる筈。

食い物売らないぞ？
が、最強の脅し文句になるのか…
北朝鮮みたいに、支援されながら、生きていくしかないね。

利権潰しはどうでもいいけど
食料自給率を下げるのはどう考えても論外

大規模農場にしても外国に勝てないのは明らかなのにね
単に農地は廃棄されるだけだよ

個人的にはダチョウやバッファロー輸入して大牧場作って欲しいけど

>>138
安くパン食えるのにわざわざ糞高いセシウム米食いたいか？ｗ
俺ならパン食うわ調理簡単だしアレンジ自在だしな

金持ちは安全で高いうまい飯を食い
貧乏人はどこのものかもわからん薬付けの安物を食う
それがより濃くなるだけ

>>131
農業が潰れたら潰れる県が続出するよ
イコール日本が潰れるだ
おまえの勤める半導体会社が潰れても別に何てこと無いがな

＞＞116

もし、国家にも競争原理を適応するなら、
日本は淘汰される国。

>>129
それやられてキューバの農業が半強制的に有機農業になって復活したんだよ。

>>109
半導体メーカーに勤めてれば、さすがに、あんま関係がないかも知れないなあ。
そのぐらいの会社がある地域なら移動スーパーで買い物状態にはならないだろうしな。
道税が上がるとか、道内の公共交通がさらに不便になるかも知れないとか、せいぜい、そのぐらいか。

食糧危機の北朝鮮→中国にレアアース鉱山の開発利権譲渡してトウモロコシ50万トンゲット

日本で食糧危機→日本の海底資源を譲渡して食糧ゲット

>>148
でないでしょ。

農業が潰れたら潰れる県って何県？
その県の農業従事者の数と県民との割合を説明してみて。

食糧自給率はカロリーベースの指標？

>>140
食い物の値段をいくら引き上げても買って貰えるんだぜ
いいお客さんだわ

俺は製造業で働いているけど、TPP反対だな。
上司も地域の雇用守れなくなるって、言ってるし。

>>148
強引な二段論法ワラタｗ

>>140
ロシアは小麦を規制したよ
おまえ知ってて煽ってるだろ

>>147
そんな甘い話じゃない

>>142
政府はTPPになってどうやって農業再生するんだ？に
「一戸当たりの農地を20〜30ヘクタールに増やす」って言ってるんだよね
どうやってやるんだよって話だ
まぁペテン師ですな

>>153
うち

>>125
あほ、10年間の累計で2.7兆だ。
毎年じゃねぇ。

タバコ農家見てみろよ　

減反政策なんてしてるヒマあんだからTPPでコメ作りまくって
輸出すりゃいいだろ。

家畜のエサに使う穀物と人間が食う穀物って比率どのくらいだと思う？
なんと半分が家畜向けなんだぜ
さらに日本の穀物自給率は２０％くらい

へんなカルト宗教の「自分を信仰したものだけが生き残れる」みたいな教義に似ているね。

農民を信仰しなければ生き残れない、日本は破滅するとかってさ。
だれかが石油を例にしてたけど、まさに石油と同じだと思う。
別に日本で石油がでなくても、買えるし、買ってなんとかなっているじゃない。
つまり、日本の農民がみんな死んでも、食料になんて困らないってことだよ。
むしろ農民が餓死してﾒｼｳﾏでますます飯が進むｗ

ＴＰＰ加盟国からの輸入比率が上がりすぎて
台風シーズンの度にスーパーで辛ラーメン以外を奪い合うのか。

世界的な被災国のくせに食料自給率を自ら下げるとかバカじゃねーの？ｗ

>>153
鹿児島ではTPPで5000億円以上の打撃と試算されてる

北海道にしろ沖縄にしろ他の県でも甚大な打撃だろうね
おまえの会社が潰れても日本への影響は微々たるもんだが農業が壊滅したら大変な事になる

>>166
オイルショックが食いもんで起こるだけだしなｗｗｗｗ
ばかかよ

2010年度の調査では日本の農業従事者の平均年齢は65.8歳
失業問題にはならないなｗ
ちなみに北海道だと56.8歳

ＴＰＰの為に減反とか馬鹿だな

日本人の数を10分の1にすればいいじゃない

>>170
ほっといても農業改革は進むよ
死に絶えるからな

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

日本の農業は日本の歴史文化風土に密接に関わってるだろ。
その点でも経済というか目先の金だけで判断できるものじゃないよ。
社会的共通資本ってヤツだな。

>>151
農道が無くなるくらいで、そんな不便にならないと思うけど。
税金も上がるかな。農民にばらまく負担が減ればその分楽になるんじゃないの。

>>161
潰れないと思うけど、そもそも岩手・秋田・青森って北海道よりも不味いコメを作って
高く売っているわけでしょ？食味検査の結果とか散々じゃん。つがるロマンとか試しに
東京にいた時に食ったけど、ワロタわ。
結局、ＴＰＰ関係なく上記3県の農業はいずれ滅びるんじゃないの？

それとも北海道から本州へ米を売るのに関税をかけるとか？(笑)

米余りなのに米ばっかり作っている状況をまずどうにかしないと

北海道はキチガイだからスルーしろよ

石油で作ってるんだから実質低かろう。

>>166
農民は最終的に納税拒否、無政府状態、自給自足・物々交換で生き残る。

北海道に住んでる農業従事者以外は真っ先に死ぬと思う。
農家相手の小売、運輸、金融、サービスが死んで、そこからドミノ倒し。

冬に一万円札でハムを買おうとして断られる世紀末、いいねぇ〜

>>158
そんな中国のお仲間みたいな国を挙げられても・・・。
いずれにしても全ての国が輸出規制するなんてことはあり得ないでしょ。

>>172
実際人口減の時代に入ってるんだけどね

日本は国土からしたら7000万ぐらいがちょうどいいんだよ
一億二千万なんて多すぎるぐらい

だから、団塊のおっさんらが自然淘汰された後が最良の日本

まぁ、それまでは暗黒の不景気だろうけど、
孫の代を考えるなら仕方ない

とりあえずTPP参加するにしても農業自由化が先だろ
利権潰して国内自給自足ができるかはっきりしてから参加でも遅くない
その頃ならアメリカも潰れてそうだし

大豆トウモロコシ小麦の値段が今よりさらに５倍になる時代が来る
人口が70億突破、モンサントによる種子支配、投機マネーによる先物買い
異常気象による干ばつ、水害
ありとあらゆる演出が一気に噴出したときに仕掛けが作動する

原油高騰なんとは訳が違う混乱だぞ
貧乏国家と自給率低い国は地獄

>>47
耕作放棄地を農地に戻すのに何年かかると思ってる

>>176
ほれ北海道で2兆1000億円の打撃だ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/grp/03/TPPeikyou2.pdf

鹿児島で5600億円
http://www.pref.kagoshima.jp/__filemst__/63256/tppeikyou.pdf

農業なんて滅べばいい（キリッ

馬鹿じゃねーの

>>173
農地の借地に関する法律を整備して、
農家の間にある土地に関する国への不信感を払しょくするような改正の困難な法律とかを作ったうえで、
あとはほっておくのが一番早く進み費用も少ない農業改革だよなあ。
それが進めば、農家は減るけど、裾野産業は維持できるんだけどなあ。

全国民で抽選して何割かの人間には強制的に農業をやらせればいいじゃん
農業拒否したら懲役刑

憲法を改正するだけだから簡単

>>176
その3県が北海道以下のコメ？？　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
田舎者はこれだから困る、松山千春でも歌って早く寝ろよ

求めるのは海外の経済状況の影響を
極力受けない国だな

鎖国とは違い文化的影響は受けていい
要はいいとこ取りをしたい

>>153
お前の住んでるところは、さぞかし都会なんだろなｗｗｗ

>>169
オイルショックで大騒ぎした人＝ＴＰＰに反対している人
だよね？

>>180
輸入すればいいんじゃないの？

小売店も輸入品を売ればいいじゃない。
業務用スーパーとか楽しいよ？

食い物は代わりになるものが一切ない。
そういや先日亡くなった小松左京の日本アパッチ族を思い出した。
日本人が鉄とかを食えるように進化すんだよｗ
戦後の食糧難で腹ぺこで育った作者の切実な思いが、
そういう作品を作ったんだな。

>>179
肉のカロリーを輸入飼料を使ってるからって食料自給率に算出しないなら、輸入燃料を使った農業生産も食料自給率に算出するのはおかしいよな
そうすると日本の食料自給率はほぼ0になるけどね

>>181
国民が飢えてるのに輸出する国なんてねーよ
民主主義国家ならなおさらな
なんでかわかるよな？

>>168
鹿児島のＧＤＰって5〜6兆円くらいでしょ？
だったら潰れないでしょ。
農業が潰れたって、その分鹿児島に半導体工場ができたりメリットがあるかもしれないし。

>>195
国民が飢えていたって輸出している国はアフリカにいっぱいあるじゃない。

>>192
国民のほとんどが反対してるなら参加する必要はないな(笑)

>>196
一割のGDPが消えて大したこと無いと思えるその半導体脳は凄いね
1ビット脳

>>187
農業改革って、成功したら今までの役人の無能が証明されるし、
失敗したら今の役人の無能が証明されるから、
決して開けてはいけないパンドラの箱なんだよね。

誰かがやらないといけないのに、先延ばしするのが一番楽という矛盾。
それもこれも農水にはエリートばかりで現場を知らない人しか居ないんだよね。

世界同時食糧危機　第１回 アメリカ頼みの"食"が破綻する
http://video.google.com/videoplay?docid=-16879397106316514
エジプトは元を正せば食糧危機で政権崩壊しちゃったんだよな。

>>195
あるよ
パキスタンがそうだし

>>197
中国のお仲間みたいな国なｗ

http://journeytoforever.org/jp/foodfirst/report/hunger/12myths.html
こことか面白いこと書いているね。

ま、結局は金さえあれば食料は売ってもらえるってことでしょ。
石油と同じだよ。

(北海道) ID:6lk1GUL/0

こいつは馬鹿

＞かもしれないし

「かも」って　なんだｗ　「かも」って

世界的には人口増加するんだし食糧奪い合いになったら日本おしまいやんか

>>199
鹿児島だけの話だからじゃないの？
ワーストケースに近いわけでしょ？
ワーストケースでも「その程度」って見方が正しいでしょ。
まして「潰れる」保証はなにもないわけだし。
で、それなら補助金でどうとでもなるわけで、国全体のメリットを考えたら
ＴＰＰ参加はプラスってことになるよね。

>>20
いいぞ

>>201
NHKのサイト
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081017.html

第二回はこれ。
世界同時食糧危機　第２回　食糧争奪戦　〜輸入大国・日本の苦闘〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/081019.html
http://video.google.com/videoplay?docid=2333244296097238529

>>205
かもしれないだろ。未来予知できるの？農民って預言者なの？(笑)
ますますカルトじみてきたね。

しかし、ＩＤ指定してくるってことはかなり俺を意識している様子。

今の自給率がそのまま維持できるわけないじゃん
農業従事者の平均年齢考えてみろよほっといても農業やばいぞ

ホントは企業による大規模農業推し進めないとダメなのに農業利権強くてどうしようないからTPPでぶっ壊そうってことでしょ

1911年（明治44年）に日米通商航海条約を調印し関税自主権の回復を果たした

小村寿太郎さんをdisるつもりで言ってんだろうな、賛成派は

自民公明が与党じゃなくて良かった。
民主のド素人政権にこんな大事を決められる筈がないからな。もう安心して見てるわ。

安い食料が入ってくるのをメリットって言う奴は円高還元でお得とかいう主婦レベル

>>192
加入直後は円高を利用して輸入に頼ればいいさ。それが続いて産業が終わって富が流出した後は
誰が太平洋の向こう偏狭の地までいちいち重油を燃やして船を動かして食料の輸出なんてするかね？
工業製品と違って腐ったり痛んだりするのに。

産業が死んで経済規模が途上国以下になった状態でアメリカと同じ物価なら、
そりゃアメリカに出したほうがコストもリスクも低いさ。

米やクズみたいな牛肉の値段が下がって牛丼の値段が下がりそうだから、
すき家や松屋依存率の高い俺はTPP大賛成！

モンサント社の遺伝子組み換え種子を導入した国々では、取り返しのつかないさまざまな問題を引き起こしている。

●農業の機械化、大規模化を必要とするため、小規模農家の経営を不能にし、多くの農民が土地を失って、都市のスラムで貧民化する。

●単一作物の広大な栽培によって生物多様性を失わせる。

●セットになって使用される除草剤によって野草や、水鳥などを死滅させ、場合によっては周辺住民にも健康被害を与える。(流産多発など)

●一旦遺伝子組換え作物の栽培が導入されてしまうと、花粉による交雑が始まり、それを除去することは永遠に不可能になる。

●遺伝子組換え作物によって在来種の畑が汚染されてしまった場合でも、モンサント社は補償したり謝罪したりするどころか「特許権侵害」によってその在来種の農家を訴える。

●交雑によって、在来種の農家は自分が植えた覚えもない遺伝子組換え作物を栽培していることにされてしまい、特許料を支払わされる。

●特許契約や「密告」、「守秘義務」などの制度によって、農家は真実を語れなくなり、また、お互い疑心暗鬼になって、農村コミュニティーが破壊される。

日本でもしこれが導入されたら

●日本の農家はモンサント社の奴隷と化し、自分の栽培したい品種を栽培する自由を失う。

●日本人は自分の食べたい品種の食べものを選ぶという権利「食料主権」を失う。

モンサント社の狙いは食料を支配することによって世界を支配すること、とインドのヴァンダナ・シヴァ氏は語る。

「種子を支配すれば食料を支配できます。この戦略は爆弾よりも銃砲よりも強力です。
　世界を支配するのにこれ以上の方法はありません。」

国内の生産量何年もだだ下がりなのに自給率ばかり気にしても仕様がないとおもうけど

陰謀コピペを張るのはいつも反対派だな

まぁ自給率が上がる可能性はないわな

安い農作物が流入すれば、当然ながら国産のシェアを奪うことになるんだし
さくらんぼみたいにたまに食う程度のモノならともかくよ
野菜やコメのように日常的に食べるものが、国産の半分やそれ以下の価格で売ってりゃ
そりゃあ売れない道理がないよね
TPPで農業が強くなるという可能性があるとしても、誰も彼もが強くなるわけでもないし

世界の食料価格が高騰したら、国内での生産が増えるだけでしょ。
いまさら自給率の心配したって手遅れだ。

>>206
すでに飢え死にしている人いっぱいいるけど？

>>192
多数決に逃げるなら話し合う必要はないし、書き込む必要もないんじゃない？
理屈では言い負かされたけど、多数派だから勝ちっていうので君が満足ならそれでいいと思う。

太陽は地球の周りをまわっている。なぜなら僕の周りはキリスト教徒で一杯だからだ。

ってね(笑)

あほか　解散しろ

降水量が多い日本はその気になれば穀物増産できるだろ
価格が上昇すれば採算合うしな

既得権益が賛成してるのはわかる。でも貧乏人が賛成してるのはボケなんだろ
その芸人魂は買ってやるよ

全人口70億突破して今世紀中に100億いくみたいだけど
食料自給率下げるなんて馬鹿なの？餓死するの？

農業はおいそれと生産を調整できないだろｗ

>>211
農地が大規模化できないのは、農業利権ではなく、農地法と農地改善事業の弊害だ。
元々水田は大規模農業化出来ないし、日本は急流河川と伏流水からの取水だからギガファームに向かない。

どうしても食料自給率を上げつつ、産出コストを下げたいなら、農畜産連携による小〜中規模の循環農法と
農地ベースで行うオーナー制度を実施して、国民の誰もが１０アール前後の農地を持ち、
自分の財布で自分が食べる食料生産を行う（または委託栽培する）事だね。

ファイアーウォール無くしたら、、、

狂牛病、口蹄疫、鳥インフルエンザ、Ｏ１５７、、、

散々、食い物で悪いニュース見てきてるだろｗｗｗ

食料の産地もただ「国産」「外国産」の２種類表示だけになるんだろうな

減らすのは簡単だけど増やすのは難しいね

なにこの兵糧攻め。戦争仕掛けられた時点で終わりじゃんｗ

賛成派「あれ？俺の飯は？・・・」

反対派「ばーか、戦争中だから輸入止まってるんだよ。自給率低いだろ？お前が賛成したんだろ」

賛成派「ふざけるな！！」

>>215
産業が終わるという1行目でまず破綻してない？
終わるのは一次産業、特に農業だけでしょ。
漁業だと北海道はロシアに輸出したりしているし、黒増えるんじゃないかな。
まして、工業は半導体とかエレクトロニクスはもちろん、自動車産業も潤うんじゃない？
売れるだけじゃないよ。これまで関税を嫌って海外に工場を作っていたメーカーも
国内に工場を持つようになるわけだから、雇用も生まれる。
工業製品は売れて、雇用も生まれる万々歳じゃない。

中卒高卒の農民連中だけが地を這うってのが因果応報でいいよね。

そりゃシンガポールのような自給なんて最初からどだい無理な小国ならいいだろうけど、
一億三千人も人口がいる国で最低限の自給率を維持するのは、
国家として国民への絶対的な義務だろ。

農地は一年放置しただけで
桑の木が大木になったり、蔦類が生い茂ったりして使える様に復帰するの面倒臭いのにね
笹や竹なんて近くに生えてたら一年放置しただけでアウトだぞ

>>232
イラク戦争の時に輸入が止まった？

>>207
おまえが住んでる北海道も貼ってやっただろうがタコスケ

TPP参加でよっぽど製造業が儲からないと、割に合わない。

けど、儲け過ぎると外国から圧力がかかる。

トヨタやソニーが大儲け出来るとは思えない。

>>230
ウチの近所のマッ○スバリューみたいだな

本日の国産豚肉生産地
株式会社○ー○○

福岡　佐賀
長崎　群馬　←！？
熊本　茨城　←！？
宮崎　鹿児島

で、各豚肉のラベルは全部「国産」、４０％引きのシールが張られても余りまくり。
地元の豚肉が食いたいのに何でロシアンルーレットなんだよ？

>>234
やはり農業の国有化か…

ソフホーズが全国に作られるな

>>232
近代戦で日本防戦の場合、通信も流通も破壊。その他戦略的攻撃してくるはずだから
仮に食料自給率１００%でも食糧事情は相当厳しいことになるだろう。

>>237
それがソースっておかしくない？
デメリットしかあげてないなら、むしろ鹿児島の話も無意味なんじゃないの？
てっきりＴＰＰ加入時のメリットも考慮したうえで赤なのかと思ったのに騙されたわ。

>>241
10割生産でもキツいなら農業潰すとか論外だな

>>241
農民守ってその結果として経済的に弱い国になって、それでも戦争に備えているっていう主張は馬鹿げていると思うよ。
食料があっても確実に負ける国を作ってどうするの？


農家なんて切り捨てて外貨を稼いで軍備を強化した方がマシじゃないの？
これなら短期戦でなら勝てるという可能性が残るじゃん。

>>233
農業だけな訳ないだろう
農業を加工する、運搬する、関連する雇用がズラッとぶら下がってるんだよ
17.3万人の雇用マイナス
3.3万戸の農家廃業
これをどうやるんだ？おまえが住んでる北海道だけでこれだぞ

推進派って逝かれてるわ・・

>>236
わからないなら、輸出を止められた場合って考えてみろ
仮にやられたらっていうことなんだけど

>>233
何で既に海外で工場を持って稼動しているのに、日本に戻ってくると断言できるんだ？
仮に現地労働者が無期限スト３００日目突入とかでも、まだ工場建設費用の償却に及ばないのに。
さらに仮に日本に戻ってきたとして、働いてるのは日本人じゃないけどね。ＴＰＰって農業分野だけじゃないぞ？

食料自給率厨とは話にならないなあ

>>245
農業を加工するってどういうこと？意味わからないけど。
トラクターとかなんだとかなら、そういうのも輸出すればいいんじゃないの？
他国が日本に輸出できるってことは、他国の農民は潤うわけなんだしさ。
他国の農民相手に商売すればいいだけじゃない。

なんで日本の農民にぶら下がっている奴は、日本の農民相手にしか商売しないの？
怠慢じゃないの？

>>244
そもそも経済弱くなるって確証は？また「かも」か(笑)

>>245
そうだな。そういうのも考えないと。地方って農作物を都会に運搬する
トラック乗りとか結構重要な地元の雇用に繋がってるからな。

また農水省のプロパガンダか

>>242
農業壊滅に対する影響だからな
賛成派の10年間で2.7兆円のGDPプラスなんて話にならん
工場が増えて云々なんて推進派がそんなデータ一つでも出したんか？
この基地外半導体脳

アメリカが農産物の生産を牛耳って
死ぬほど価格吊り上げるんだろ

>>236
言うこと聞かないと食料やらないぞっていう最強の兵糧攻めができる外交カードをやるの？

まあ日本の農村の荒廃するわけだが、アメさんも自国の自動車産業潰れて
デトロイトとかスラムになってるしなｗ　意趣返しは当然かもしれん。

業務スーパーが最強ってことですね
ＴＰＰは

中国人の中産化が進んだら、もう地球レベルで
食物の奪い合いになるだろ

勝てるのか？

>>249
農産物を加工するだよ
それくらい分かれ低能

つか、北海道が試算したやつのリンク貼ったろうがボケ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/grp/03/TPPeikyou2.pdf

おまえはまったくリアリティがない寝言言ってるだけ

>>233
家電や自動車の産業が「関税を嫌って」海外に工場を持っていると本気で思ってるのか？
ＴＰＰのスレに書き込んでるのに、中野京都大学大学院准教授の話も聞いてないのか？

>>247
＞何で既に海外で工場を持って稼動しているのに、日本に戻ってくると断言できるんだ？
戻って来ないとも断言できないでしょ。
新設の際には日本に建てるかもしれないし。
というか、確実に儲かる方法なんてのを聞いてくるのはおかしいよ。
商売の話なんてすべてできないことになる。
ただ、これまでの経緯を考えると海外で工場運営する必要が無い会社も出てくるだろ。

＞さらに仮に日本に戻ってきたとして、働いてるのは日本人じゃないけどね。ＴＰＰって農業分野だけじゃないぞ？
日本が強いか弱いかであって、日本人かどうかは関係なくない？
移民に職を奪われるような低能は日本にはいらないよ。
日本を弱くするだけじゃん。そういう人は。
遺伝子も残さず飢え死にして欲しい。

>>233
漁師は山に植林をするんだぞ意味が判るか
山の栄養分が川や海に流れて魚が取れる山がだめになれば海の魚も取れない
農業が潰れて山間部に人がすまなくなれば山はあれ魚が取れなくなり漁業も衰退する
沖縄でも陸地のリゾート開発で山が削られ土が海に流れてサンゴが死滅している
自然や経済は複雑なんだぞ

だったら野菜工場作れよ

野ｗ田ｗ

>>263
野菜はほぼ自給できとる

自給率は自国の安全保障の問題としても考えないとな
地球の人口増えてて異常気象が増大してる中で
でも今時カロリーベースの自給率とかやめてくれ

なんで燃料や原料の自給率は考えないんだろう。
最初から無理だから？

>>259
で、海外の農民相手に商売すればいいってだけだよね？
食料だけじゃなく、農薬や化学肥料、家畜の飼料だってみんなグローバルに展開している。
なのに自分だけは日本の農民以外とは商売できないって言われてもね。
「そうなの、じゃあ能力不足、努力不足だね。自業自得なので飢えて死にましょう」としか
言ってあげられなよ。

>>250
いや、農民が補助金無しでやっているの？
関税なしでやっているの？
大丈夫ですか？

食料輸入やめたら自給率100％になるよ！
餓死者も出るかもしれないけど！

>>261
俺がシャチョーなら「かも」であぶねーリスク取る
無能なてめえなんざより中国人雇うわ糞ニートがｗ

>>265
それならええやん

TPPを自給率問題にすり替える賛成派は狡猾だな。

実際は地域経済に支えられてる製造業もヤバいのに。

魚が釣れなくなって困るのは、漁師だけなのか？

農業には改革が必要って言うならTPPに対するビジョンまで出してから言えよ

>>261
＞日本が強いか弱いかであって、日本人かどうかは関係なくない？

いや、あるだろ。ちょっと大丈夫か？国の力とは、所得税でもあるんだぞ。

>>261
お前が優秀で賛成しても困らないことはよくわかった。でもこれはお前以外も関係する重要な話なんだぞ

>>269
いいから応えろよ、メキシコとかこれで死にかけてるけど日本は経済強くなるの？
頭悪そうだからイエスかノーで答えて理由併記するだけで良いよ

>>251
輸送業はＴＰＰ加入して輸出入が増えた方が潤うことは間違いないんじゃないの？
フード・マイ. レージとか気持ち悪いこと言っているスイーツどもは輸送業の天敵だと思うよ。

>>262
それは関係ないわ。
本州人が北海道に移住し始めた頃からイワシなんて大量に取れていたじゃない。
結局、山が荒れることと川や海に栄養が流れ込む混まないとは何も関係ないでしょ。
荒れているってのは人間の主観なんじゃないの？
里山(笑)とか生態系(笑)とかさｗ

どうせカロリーメイトなんだろ

>>271
商売は常に「かも」だろ。
100％儲かりますっていわれるまで動かない会社はない。

>>275
移民にも当然納税させるでしょ。

>>276
それなら「自分は農民で無学無能だから、国の足をひっぱってでも私を食わせてください」
って言うべきだと思うよ。「自分は国の食料自給率を維持する国士様じゃーい」って主張する
なら叩かれてしかるべきじゃないか？

野田の中ではどうやら
TPP>>>民主党>首相の座>自分の議員生命>>>日本
らしいんだが、そこまで強行になる理由は何だ？支持団体の圧力くらいではここまで頑なになるとは思えんのだが。

>>267
無理だし直接命に関わるものとは違うからじゃないの
食い物無かったら本当に数週間で死ねる

世界人口増えて食糧危機になるから自給率上げるべきとか偉い人たちが言ってた時期もあったよね

>>263
野菜工場の補助事業、誰も取らないんだよな。
だって初期投資額が億単位なのに、市場の規格外品（赤字）と価格競争をする商品しか作れないんだもん。
日本人って、表向きは食の安全に煩いフリをしてるけど、無農薬ＪＡＳとか、食品トレーサビリティに完全に無関心だもん。
「どの野菜が凄いか」を知らないんだから、表示額が安い野菜を買う主婦しか居ない国で野菜工場が流行るわけがない。
まだ上海、香港の中流家庭の専業主婦のほうが日本人より安全意識高いよ。

>>277
答えているじゃないか。
少なくとも農民に補助金を出している分だけ、燃費が悪いわけだろ？
関税で工業製品が売れないことも含めたらなおさらだ。

で、メキシコが何時工業国になったの？

>>281
もともと野田は財務省のいいなりだろ
ＴＰＰは財務省がまずやりたいんだよ
それと野田はアメリカに今はむかったらすぐ首相の座を追われると感じてるから
自分の保身命なわけ

>>281
民主という名の朝鮮党の党首なんで

>>282
燃料がなくて流通が滞っても同じ事だぞ
ソースは3月11日

食糧自給率の問題は太平洋戦争での悲惨な体験に基づいている面がある
TPPの導入は中韓が反日教育を断念し対日友好度が大幅に上がることが絶対の前提条件だ
今だに慰安婦がどうとかいう話が蒸し返される現状では根本的にTPPを受け入れられる状況にはない

>>280
＞国の足ひっぱって

この国は民主主義であることが憲法に定められてるんだよ。つまり全国民なわけ。
民主主義といっても意見が分かれるから多数決で決めるしかない。多数決で言ったらお前サイドの人間は少数派。
民主主義否定するの？

>>280
>移民にも当然納税させるでしょ

農作物と同様、労働者の移動を阻害するものを強制的な内政干渉で撤廃するのがＴＰＰだよ。
君はちょっと農業憎しでＴＰＰの全容を把握できてないみたいだから、どこかで勉強してきたほうがいい。
そういう人を騙して富を絡めとるのがアメリカが進めてるＴＰＰという枠組みなのだから。

『ttp://twitter.com/#!/iwakamiyasumi/status/129346345873055744
驚くべき話。昨日、日比谷野音での反TPP集会で喝采を浴びた鈴木宣弘東大教授が、
別の場所で、「民主党のTPP推進派のある議員が、
『日本が主権を訴えるのは、50年早い』と発言した」と暴露。
ＴPPの推進派は、TPPが、米国隷従を深めるという自覚があって、
その上で推進を唱えている確信犯。』

　なるほどねえ。よ〜く分かります。と言うか、民主党議員は
ＴＰＰが「主権の問題」であることを理解しているわけですね。（※三橋貴明）

>>288
燃料が無ければ物流で問題は起きるのは当然だけど
ソレは間接的なものでしょ
モノがあっても運べないと、モノそのものが無いとでは次元が違うとかと

>>285
農民養ってる→国内で農業自由化すればよくね
関税で工業製品売れない→海外に工場あるのに関税掛かるんだ、ふーん
メキシコが工業国に→工業国のチョンも死にかけてるよね(笑)

もうね…わざとやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
俗に言う朝三暮四って奴だな。

>>280
納税はさせるが納税できるかが問題
だいたい移民で来る連中なんてのは貧民層
アメリカは貧民は自国民でも切り捨てるからその部分に目をつむれば移民はうまくいっている
シンガポールはそもそも金持ちしか入れないからうまくいっている
まともにやって成功する政策ではない

ぐだぐだ心配しないでも
貧乏人はより貧乏になるだけだよ

>>290
否定しないよ。でも、悪い人間（農民・農民を擁護する人間）がたくさんいるということが事実であることと、
そういう人間を悪い人間だと非難することは許されるよね。
この国は言論の自由があるんだから。
農民や農民を擁護する人間が悪人のままでいるのも自由。内心の自由があるし、法には触れないから。
君の主張は結局、

太陽は地球の周りをまわっている。なぜなら僕の周りはキリスト教徒で一杯だからだ。

ってのと同じだね。
そういえば教会ってガリレオの裁判よりも遥か前から地動説による理論で暦の作成をしていたらしいね。＾＾

悪い教会側が君らってことだ。もちろん多数派だからどうぞ制度を作ってください。
悪人として一生を終えるだけですけどね。

安いからいいよと言ってる馬鹿は
あっちの連中が値上げしないとでも思ってるのかね。
農業壊滅させたら普通にやってくるのに。

日本が終わったら海外に住めばいいだけ

>>293
まぁ電気や燃油などのエネルギー資源を食料と同じくらい重要視するのは仕方ないね。
つまりは食料と燃油を含めた「食料インフラ」が重要なのは一致してるわけだし。

さらに食料物流まで止まってしまったら自給率１％の東京とか本当に大丈夫なんだろうかね？
海外のＬ／Ｃ取引とかでは食べ物積んだコンテナが、デモや戦争情勢、台風などの災害で１ヶ月遅れるなんてザラだよ？

>>298
お前が農民を悪人って言うのは言論の自由だから許される。じゃあ俺がお前を悪人って言うのは許されないのか。
＞国の足ひっぱって
ここを撤回しろよ。国はお前じゃねえんだぞ

>>300
海外にいくための福がない

農民=悪人とかマジでキチガイ地味てるからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだその宗教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国からの輸入止まったら
日本国民餓死だね

>>291
なんで納税が労働者の移動を阻害することになるの？
意味不明なんだけど。

>>294
＞農民養ってる→国内で農業自由化すればよくね
そのほうが今よりマシだね。関税が変わらない分まだデメリットが大きいけど。

＞海外に工場あるのに関税掛かるんだ、ふーん
海外に工場がある企業とそうでない企業がある。
一律じゃないだろ？
で、国内に工場がある場合は売れないし、海外に工場がある場合は
国内に雇用が産まれない。
わかりましたか？(笑)

＞工業国のチョンも死にかけてるよね(笑)
チョン製品は日本の部品使って作っているんだから、ウォン安になったら死ぬのは当然。

農水省のゴミみたいな数字は
TPPの議論にまったく関係ないから無視すればいいよ
金融や保険だけで語るべき問題

いま世界の人口が急激に加速度的に増えてるぞ
それまでじわじわ伸びてたのに、この12年で一気に10億人増えた
理由は医療の発達による、発展途上国の赤ん坊の死亡率の低下

このままじゃ遠からず必ず食糧危機が起きる
こんな時代に食料自給率を下げるなんて狂気の沙汰だ
日本も北朝鮮みたいになるぞ。餓死する人が続出する

カロリーベースだからなんとも
米は無理っしょ

>>289
まったく関係ないよ
戦前から戦時中も
食糧自給率はずっと高かった

そりゃそうだ、輸入がないし
米と芋しか作らないんだから

農民=悪人とか主張されて自分の必死レスが恥ずかしくなってきた

>>310
飢えた経験がないゆとり

あと、昔は肉を食わなかったしね
食糧自給率を押し下げる最大の要因は

家畜の餌用に大量に輸入してる穀物飼料

日米自動車交渉の時の橋本龍太郎みたいなのが民主にはいない
バカか素人かキチガイばっかりしかいない、ｵﾀﾜ。。

>>306
じゃあ、TPP やったら、国内に雇用ができるのけ？

>>302
もちろん自由だよ。
論拠が無くても去勢を貼るのは自由。
後は本人の品性の問題じゃない。

俺は論理で持って農民が怠惰で足手まといだと指摘し、君は反論せず多数決に逃げた、だから悪人呼ばわりした。
君は俺を少数派だから悪人だと言う。
↑の事実は変わらないよ。

ついでに、俺は議論から逃げない限り相手を悪人呼ばわりする気はないんで。
議論から逃げて、善悪を無視した行動をとる人間を悪人呼ばわりしてもなんら恥じるところはないです。

昔から言われてた事だけど食料の輸入が止められた時に日本終わるな
１３％になったら５人に１人ぐらいしか生きていけないんじゃないかな

>>310
でも太平洋戦争の時はみんなひもじかっただろ
農家切ればもっと酷くなるって>>289は言ってんだろ

>>312
だから、飢えと食糧自給率はまったく関係ないんだって
いま輸入が止まれば、一気に自給率改善されるよ

これは数字のレトリックなんだから
ただの「輸入過多」状態でしかない

お前らがいつも叩いてた百姓が死ぬんだから喜べってｗ

TPPで関税なくなれば日本向の商品も海外で商品作ったほうが得になるよね
国内の雇用は減るんじゃないの？

>>304
食料危機だ、国が滅びると、国民を煽って、努力せずに金を稼ごうとしているんだから悪人じゃない。
詐欺師だよ詐欺師。

>>313
飢えて同胞の人肉食うような悲惨な経験すればお前の意見も変わるだろうよ

低学歴にもわかるようにメリットデメリットを箇条書きで教えてくれよ

低学歴仲間に核酸するから

人口70億越えて食糧難が世界中で問題になってるのに
まさかの一手だな。

>>323
飢饉になったらお前こそ考えが変わると思うよ
食糧自給率の数字ははすごい高いのに
なんでひもじいんだー！って

>>324
メリット：必死なのが増えてν速が面白くなる
デメリット：工作員が増えてν速がつまらなくなる

>>319
それが本当なら安心だが、根拠はあるの？
それを示してほしい

>>319
輸入されて、国産が滅び、輸入がとまったら、なにを食えばいいの？
最悪のケースは、以上のようなことだと思うけど

>>316
民主主義を否定するのか？って聞いただけ。
そして否定しないと　＞国民の足をひっぱる　っていうのはおかしくなるわけ
そのレスがないのはお前が逃げてるんじゃないの？

>>315
雇用の減少には少なくとも歯止めはかかるでしょ。
ノウハウの流出やストライキのリスクを考えると国内に工場を戻す会社も出てくるかもしれない。
新設する時は国内かもしれない。
大体さ、生産のノウハウとかさ工員には教えずに現地に日本人が行って守り続けるとかさ、
無理があるんだよ。だれもシナや台湾で暮らしたくないんだから。

http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs&feature=related
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」
http://www.youtube.com/watch?v=UtkbzY1FA5s
H23/11/01 衆院本会議・田中康夫【TPPは羊の皮を被ったオオカミ】
http://www.youtube.com/watch?v=hJWLDtBi96I&feature=related
【"平成の開国だ"などと言って唯々諾々と飲み込むな】平沼赳夫

ちょっと前までばかみたいに自給率がー食料危機がー　って騒いでたくせにTPPがでてきたら途端に手のひらを返すマスコミ

>>328
安心、心配じゃなくて
こんな数字まったく参考にならないから無視しろってだけ

だって穀物飼料は数字に入るけど
肥料や農薬や種子は計算に入ってないし
じゃあ、そもそもエネルギーはどうなるんだって話

>>330
民主主義の話をしだす時点で議論から逃げているよね。
多数派が制度を作ることと多数派が正義は違うことくらいわかっているよね？
議論の最中に持論が間違っていても自分は多数派なんだと威張り散らすのは最低だよ。
立派な悪人だ。開き直りって言うんだよ、そういうのは。

>>278
イワシでなくてニシンな。
1960年頃の北海道でニシン生産の急速な衰退が未開墾地域を含めて起こった理由は、
道路建設や河川改修で陸からの栄養が海に流れ込まなくなったせいなことがほぼ定説になって来た。
いままで、未開墾地域の生産減少が説明出来てなかったが、仮説に基づく対策とり始めた未開墾地域で
少しづつニシン生産が上向きになってるから、仮説は確定だろうな。
だから、少なくとも、植林がニシン生産に植林は有効だよ。
けっこう繋がっているのは、どうやら、確かみたい。

>>335
うん、お前も同じ条件。早く否定しろよ？＞国民の足を引っ張る　に関しては逃げてるだろ？

>>331
かもしれないでどうして雇用減少に歯止めがかかると言い切れるのか
もはや何か狂信的なものを感じるというレベル

>>329
国産が滅ぶ心配をするくらいなら
宇宙人の襲来にも備えるべきだね

>>334
なんだそりゃ
じゃあ現状がいいのか悪いのかもわからないってことじゃん

かりに輸入食料が完全ストップしたとして
国内のコメ、野菜や魚などでまかなえるかどうかの試算みたいなのは
出てないのかな

>>327
TPP って2ちゃんだけの問題だったのか
拡散してくるわ

>>331
う〜ん
国内に新設された工場や会社があったとしても、雇用率はかわらんかもしれんよ
もしくは、上がったとしても、給料が安くなって、生活していけないかもな

>>11
流石にイギリスと比べるのは無理が有るわ
人口密度日本のが高いし国土の7割は山
イギリスは平地ばっかりだし

自給率とかマジどうでもいい
機械動かせれば田んぼも畑もあっという間

>>336
あのさ、元々が未開拓地域だろ？
最初に取れていたという時点で君の持論は破綻しているじゃん。

>>338
食料危機がくるかもしれない←これもかもしれないだろ。
現状でそんなことは考えられないよね。
どっちが妥当な予測をしているからは明白だろう。

そして何度も言うけど商売で100％儲かるなんて話はこない。
当たり前だろ。

今起こっていることは観測結果だから、当然はっきりしているよ。
そしてマイナスなわけだ。
ずるずる農民に足を引っ張られて殺されるのを座して待つの？

>>340
そういう試算が見たいね
食料自給率がそういうものかと思っていたけど、どうやら勘違いしてたようだ

とはいえ食料の価格で海外に負けたりしないだろうか？
農家がやっていけないと言い出して農業やめていく心配はある

>>342
無職よりも安い給料の方がマシでしょ。
安い外国産の食料が入ってくるから生活はできるよ。

>>345
くいものなくなったら、どうやって生きりゃあいいの？
食い物があってもそれを買う金がなくなったら、どうやって生きりゃあいいの？

芥川龍之介　「羅生門」の世界が平成の世に再現されるな・・・

>>345
おれば、べつに、森作れとはいってないよ。
お前の、森や農地は関係はないって認識は、おかしいって話だけ。
北海道に関しては、未開拓地域がかなりあるから、
対策は植林じゃなくて、河川とかにすることになるけど、それはそれで良いよ。

OBPがまさかそんな・・・

TPPで四輪バギーに肩パットが安くなるな

また災害で恩着せられるな。
友達作戦でアメリカに頭上がんないだろ。

>>347
〜よりもマシはもういいよ
必要最低限の生活ができなくなるかもしれないなら、農業守るわ
米貰えるし

安い食品で日本の農業を壊滅させた後値上げする→日本人総餓死

>>345
>現状でそんなことは考えられないよね。
この根拠も出さずにどちらが妥当な予測などとどう判断しろというのか
>そして何度も言うけど商売で100％儲かるなんて話はこない。
100％ではないにしろある程度の勝算を見込んでこそ望むものだ
ましてやTPPは一度参加すれば後戻りなどはできないそもそもの
経済効果が政府の発表を信じたとしても年2700億程度なのだから
100％に近いものでなければ参加する意味はない
そしてそもそもGDPのその数字だけで持って判断することがまず間違い
GDP内訳のすべての項目がすべて伸びるならばそれは順当な経済成長といえるだろうが
どこかをつぶした分他が伸びたというのは結果としては国民には悪い変化になることもありうる

今の食費を高いと思ってないんで
反対に電気代とか不動産とかやたらと内外価格差あるほうを安くして下さい

>>355
最悪はそれね
売り手側からみりゃあ、競う相手がいないんだから、買うぎりぎりのラインまで値上げ、
結果、食うのに必死な生活しかない
そんな生になんの意味があるか

>>316
面白いから付き合うけど、

現代日本の農業従事者が、怠惰で足手まといと指摘する「論理」について、
ヨーロッパ、アメリカのメガファーム、ギガファームの生産性が、日本のそれと比して群を抜いて高いのは確かである。
その生産性の高さを持ってのみ日本の農場従事者を評価しているのか？日本の国土と地形においてそれは可能だと思うのか？
現在アメリカにおける伏流水枯渇などギガファーム懸念事項を把握しているのか？

戦後に莫大な予算をかけて全国で行われた農地構造改善事業はまだ償却を終えていないが、
ＴＰＰ参加後にギガファームに向けた航空法を含めた農地法再改正と農地構造改善事業を再度行う費用が捻出できるか？
行わないならば海外の食料事情の変動における国内消費者の食料確保に関わる懸念を払拭する材料を持っているのか？

こういう国民の懸念事項は１つでも取り残しがあると、「政府の失態」だからね。

マジで世界規模の大飢饉とか起こったときどうすんのよ？
馬鹿政府

>>350
いや、別に森でもいいよ。
植林じゃなくて、農民が農業を廃業すりゃ農地もいずれ森に戻る。

開墾のツケを植林で取り戻した→だから農民は漁業に必要なんだ

というのはおかしいって話。
やくざが他のやくざから守ってやると言って、みかじめ料をとるようなもんだ。

>>354
農民のせいで必要最低限の暮らしができなくなるの間違いだろ。
工業が衰退すれば日本は終わりじゃん。
石油も買えないのにさ。
江戸時代の暮らしにもどるのか？ｗ

ぶっちゃけいうと、そんなに下がらんと思う。じわじわ影響は出るだろうけど
この前の米の例じゃないけど、嘘や勘違い交えて数字だけ一人歩きしてる印象

>>345
「かもしれない」から「考えなくていい」はおかしいでしょ？

良いことがある「かもしれない」　リターンと
悪いことがある「かもしれない」　リスクがあったら

リスクを減らす事を重要視するのは経済の常識、
大規模な経済は博打じゃないんだから。
特に国策となった場合、リスクを背負って失敗したら売国奴だよ？

>>361
なんで農家のせいになるかわかんないんだけど、説明してくれろ

とにかく世界の人口は爆発的に増えているのは確かなわけで
TPPとは関係なく、いずれ輸入食料はストップする日はくる、と思う

そのときに対処できるのかが心配だ

>>356
＞この根拠も出さずにどちらが妥当な予測などとどう判断しろというのか
むしろ危機を煽る方が説明しろよ。
少なくとも世界ではずっと前から飢餓で死んでいる奴は大勢出ている。
でも先進国は食糧危機にひんしてないよな？自給率100％未満の先進国は
毎年大量の餓死者を出しているか？
過去の実績というものがあるんだよ。

＞100％に近いものでなければ参加する意味はない
いや、だからそんな商売無いって。
ビジネスチャンスってのはいくつか挑戦して、その一部が成功するって場合がほとんどだろ。

「鎖国してればいい、100％かそれに近い勝算が無い限り鎖国してればいい」

この考えが無理があるんだって。自殺者やひきこもりの論理だよ。
100％勝てないなら自殺する、家からでないってレベル。

＞どこかをつぶした分他が伸びたというのは結果としては国民には悪い変化になることもありうる
あいまい表現過ぎて吹いたｗ

食料自給率の維持はな独立国家としての最低限の条件だろ・・・
防衛にしてもいつまでもアメリカに頼りっきり
日本ってなんなのよ？

>>364
農家とか悪の枢機卿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらが世界と戦う農家の担い手になれるのか？
作る人がいなくなるんだから輸入するしかないだろう

>>355
値上げした国の農作物は売れなくて値上げした国が潰れる。
↓
それを見て恐怖した他の国が農作物の値段を下げる。
↓
日本(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんで戦争に負けたかまったく反省してない
どんなにでかい戦艦を造ってもどんなに若い兵士を送り込んでも
燃料や食い物がなかったら負ける

>>362
まぁ、争点は米じゃないけどね
なんだかんだ生きるよ
問題はほかにある
北海道は農業対工業のマスコミ戦法でいってるけど、あまり、意味がない
たぶん、影響はそれほどでない、なぜなら、アメリカが狙ってるのは、そこじゃないから

>>362
相手はメリケンさんだぜ
需要が無くても官民一体になって脅したりゴリ押したり買い占めたりして無理矢理買わされそう

兵糧攻めされたら、すぐに日本終わるなｗ

>>368
だからなんでだよwwwwwwwww

モンサント社

>>366
おにぎりが食べたくても食べれなくて死んだひとが、いたよ

>>362
下がるね
価格競争やれたら今でさえ厳しいのに農業で生活できなくなるんだから
そうなると余計に兼業も増えるしな

>>369
嫁さん用意してくれるならなるよ

>>359
生産性の定義は？
人あたり？人件費あたり？農地あたり？
いずれにしても俺が怠惰だと指摘したのは農民になる過程の話だから。
地形的不利とかも関係ない。農民同士の比較がまず無意味。
土地だとか財産を受け継いでいない人間と比較して怠惰だと指摘しているんだよ。
農工大卒の農民って農民全体の何割？
つまり怠惰な生活を送ってきた農民が、将来地理的不利な条件で農業を
していたとしても自業自得だろうと言っているんだよ。
苦しむのは自業自得なのに、なんで補助金をもらうの？
自業自得なんだから苦しまなきゃバランスがとれないじゃん。
農民は成人後には苦しんでのたれ死ぬことでやっと産まれついての怠惰という罪を
精算できるんだよ。

>>361
荒れた農地が森林に戻るのにどれくらい時間がかかると思ってんだ
また今の植林した針葉樹から広葉樹の森になるには何百年もかかるだろ

それに水田は全ダムの3.4倍の保水力があり洪水の防止にも役立っている

モンサント社でググったら怖すぎワロタｗ

>>361
さっき、上のほうで「強くあるべきは日本人じゃなくて日本国」みたいな事を言ってたけど、

食料インフラを他国に依存して、工業、サービス、金融で成り立っている「強いけど吹けば飛ぶ」国に
なろうとしてる所に矛盾点を感じる。

恐らくエネルギー資源を他国に依存しているから「依存する事に慣れてしまった」と推測するが、
どうせ寄りかかっているから、もっと寄りかかってもいいや的な考え方は他国の交渉カードを増やすだけ。
それがどうすれば「強い日本」に繋がるのか金融・通貨の危うさを踏まえて意見が欲しい。核でも持つか？

>>366
>むしろ危機を煽る方が説明しろよ。
別にこちらはあおってるわけではない
ただそのあおりに対して根拠もなしに否定するからその根拠を出せと言っている
過去の実績というものは過去の状況に置いてのものであって状況が変わった時にも
そのままという保証を出さなければな
>ビジネスチャンスってのはいくつか挑戦して、その一部が成功するって場合がほとんどだろ。
国の政策はベンチャービジネスではない
一企業とは与える影響が桁違いであるために安易に試してどれかが成功すればいいなどというのは
はっきりいってあほ
>あいまい表現過ぎて吹いたｗ
もっとも簡単な例でいえば、たとえばすべての労働者の賃金が半分になったとしてその分企業の利益が増えたとする
話を簡単にするため減った分はそのまま増えるとすれば、GDPそのものは変わらずに国民の所得は半分になる

ルールが決まってないゲームに参加してルール作りからやるか
ルールまで決まったゲームに参加するか

飢饉になったらまたトンキンの醜態が見れるやん

>>363
これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機を持ち出すのはおかしいよね？
リスクを背負わずに、国がずるずると滅びるのを傍観したらそれこそ売国奴じゃね？
失敗は経験になるけど、トライせずに１００％の死を受け入れるのはアホ。

癌の手術をしなかったジョブスと同じ。

>>380
補助金は、たぶん、農家に均等に満遍なくはいかないぞ
JAの存在をお忘れか？

>>378
生鮮品でいうと中国あたりからの輸入品がライバルになるんだけど、
今回のTPPじゃ関係ないからな。実は関税ブロックするほどの製品は少ないとみてる

だんだん賛成派の妄言が暴かれてきたか

反対派は過激なことばかりいって不安を煽る

ありがとう民主党

>>387
でもさ、かもしれない、だろ？

>>386
東京さんは賢いからな。
生産量が減っても優先的に供給される契約を結んどくんや。

>>381
川に近いところで田んぼを耕していけばその土壌部分に水が吸水されてるよね
地表熱を吸収して気温の急激な変化を防ぐ
環境の面でも日照、風通し等貢献が大きい

>>391
賛成派はまずメリットを言いましょう。具体的に
それ言わないで不安をあおると言われてもね。

>>394
そうなったとしても飢えるのは都市部だけ
田舎は何なりと食うものがある

　
　　　　食料
　　　／　　　＼
軍事力　−　エネルギー
　

これが国家の三大条件。
食料まで自主権が無くなったら、完全に国家では無くなる。
輸入に頼れ、と言う人もいるが、輸入ほど当てにならないものは無い。
むしろ、日本は、この三条件の「自立確保」に進むべきなのだ。

(´･ω･`)このままだと種もみの奪い合いになるの？

アイダホ州のジャガイモ農家のスミス氏からジャガイモをアマゾンで直輸入とか出来たらいいのに

>>395
川に近いと、洪水が起きたらアウトだで

＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機
＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機
＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機
＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機
＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機
＞これまでの経緯からまず起こりっこない食料危機


なにこいつドンだけ俺を笑わせれば気が済むのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>400
fuck you!

日本の農業潰れたら後はやりたい放題だろ
あちらさんの言い値で買わされるだけ

>>400
輸送の段階で盗まれるだけだろｗ

とにかく途方も無い額の農業への援助金になるのは間違いない。いっそ
公務員にしてしまえよ。農業やってる人を。そのほうが安くつくよ。

>>377
国に食料はあるけど金が無いという結果が産んだ悲しい末路だな。
農民には補助金出したのにな。
そういう人を出さないためにもＴＰＰには参加すべきだね。

>>384
＞別にこちらはあおってるわけではない
＞ただそのあおりに対して根拠もなしに否定するからその根拠を出せと言っている
どっちだよｗ
あおりは存在するのか？しないのか？
日本語で頼むわｗ

＞一企業とは与える影響が桁違いであるために安易に試してどれかが成功すればいいなどというのは
規模が変わると判断できない、なにもしないで状況に任せるって意見こそ論外。
だから鎖国という例を挙げたのに。
通じなかったようだね。
なにもしない、判断しない、99.99999％の成功が約束されないとなにもしない。
理由は国だから。そんなのは通用しないんだよ。

＞GDPそのものは変わらずに国民の所得は半分になる
それがなにか問題でもあるの？企業の倒産するリスクがそれで減るならそういうのもありなんじゃないの。
社会保障を国がやるか、企業の安定化に任せるかってだけじゃん。メリットでもデメリットでも無く好みだよ。

>>380
>つまり怠惰な生活を送ってきた農民が、将来地理的不利な条件で農業を
>していたとしても自業自得だろうと言っているんだよ。
いうまでもないことだが農家は補助金がなければやって行けない
まず適切な投資をすることは難しい
何でもかんでも自業自得で済むなら銀行だって救済せずにそのままつぶせばいい
救済措置をとるにはちゃんとした理由があるように
農業を保護するのにも理由はある
主要な先進国においてもたいてい自国の農業は保護している

現状で参加しそうな他国を考慮した状態と比較しないと意味ないだろ。
不参加の場合40%からどう変化するのかを比較できないとね

>>401
その洪水を防ぐために田んぼが緩衝地帯になる
コンクリートならそのまま川に流れ込むことになる

日本の農業が歪んでるのは全部GHQが悪いんだよ

元小作農から土地を接収して農地を大規模効率化すれば
日本の農業は自然に復活する

>>393
起こりえないかもしれないより、起こりえるかもしれないだろ。
少なくともＴＰＰ加入しないで緩やかに死ぬよりはマシ。

人間はごはん食べないと死んじゃうんだよな
金の話に気をとられて、そこを忘れてるんじゃないのか

日本の農業潰して食料自給率を下げまくり日本人の胃袋を握った所で値段吊り上げるんですね分かります

>>381
ダムを3倍作ればいいじゃん。

そもそも洪水で被害にあうような地域にすまなきゃいいしね。
農業が潰れれば、保護しなきゃならない居住地域もかなり減るんだしな。

>>413
ごはんが無ければパンを食えばいいだろアホか

>>380
どれが１つでもいいから答えて欲しかったが・・・

＞人あたり？、人件費あたり？、農地あたり？
じゃあ全部で。

まず人あたりの生産量は欧米に遠く及ばない、人件費あたりの生産量も欧米に遠く及ばない
農地あたりの生産量は稲作の場合品種改良・農機の効率などで日本のほうが高い
施設園芸の場合は、欧州のほうが高い、そもそもギガファームは農地単位の収量は関係ない。

で、>３５９に書いたように生産性や効率は欧米のほうが高い。
じゃあ日本で法律改正と構造改善事業なので同じことが欧米のギガファームの欠点を踏まえつつ
出来るかといったら、>380で君が書いてるように「地形的不利」（不利ばかりではないのだが）で出来ない。

ではそれら全部を「仕方ない」として海外に依存していいのか？
有事の際に国民の前に出て非難を受け止められるのか？

あと「補助金を貰う」とか言ってるけど、具体的に何の補助金？
農水のホームページでいいから農家に直接降りてくる補助金を指摘してよ。

>>414
日本の電機メーカーとサムチョンが協力して液晶テレビの値段を釣り上げたことってある？
日本の自動車メーカーとｒｙ

国ごと兵糧攻めに合うから農業をつぶしてはだめだ

>>407
>どっちだよｗ
>あおりは存在するのか？しないのか？
>日本語で頼むわｗ
他の人の意見をあおりだと決めつけて根拠も出さずに否定したことへの反論
>なにもしない、判断しない、99.99999％の成功が約束されないとなにもしない。
>理由は国だから。そんなのは通用しないんだよ。
参加しないという判断をするべき。理由はたいして利益にならないから
もしかしたら年2700億（政府を信じるとすれば）だけど利益になるかもしれないという程度の便益しかないのに
リスクを取る必要はない
国の政策はTPPだけではないのだから他に効率いいのものを取ればいい
>それがなにか問題でもあるの？企業の倒産するリスクがそれで減るならそういうのもありなんじゃないの。
>社会保障を国がやるか、企業の安定化に任せるかってだけじゃん。メリットでもデメリットでも無く好みだよ。
国は国民のためにあるんであって、経済政策もその最も基本的なところというのは
GDPを上げるということではなく国民の生活を豊かにするというのが目的
あと社会保障というのは市場だけに任せられないから国がやっているものだ

>>418
工業品と農業品は違うだろ
対比がおかしい

平地を見つければどこでも工業団地にしちゃうのは良くない。
いい土と水があるならそこに農業法人を集めて「農業団地」にでもすればいい。
工業と同じくらい効率的なシステムを農業でも確立してからならば、TPPだって怖くないはずだし、
何かと高コストな体質だって改善できるはず。

あと、カロリーベースの自給率を向上させるなら、国内でヤシを育ててパーム油を生産すればいい。

>>418
新型テレビが無くても生きていけるが
ご飯がなくなると死んでしまいます＞＜

自動車も液晶テレビも食料も値段が気に食わないなら買わなければいい（ｷﾘﾘｯ
とかマジで思ってんだろうなこの連中

>>416
ゆかりごはんにかなうパンを挙げたら、お前に参堂してやる
もし、できないなら、首ちょんぱだ
覚悟せい!!

>>417
＞まず人あたりの生産量は欧米に遠く及ばない、人件費あたりの生産量も欧米に遠く及ばない
はい、アウト。これでもう無意味だわ。
農業に不利な地域を農民のお遊びで畑にされてどうじゃーいとかって自慢されても無意味。
伝統芸能、工芸品じゃねーんだよ、食料は。
手間暇かけているから良いってもんじゃないんだわ。明らかにお遊びのレベル。

農民は人間国宝

とかマジ勘弁してくださいｗ

で、有事がどうかしたの？
経済的に弱い国に日本をしてしまって、有事も糞もないじゃない。
世界中を敵に回さない限り、金があれば有事だろうと食料は調達できる。
食料自給率１００％でも経済的に衰退してて、古い戦闘機しかなかったら即負けるわｗ
農民が特攻隊になってくれるのか？ｗ

>>426
おまえ、有事をなめてんだろ？

>>422
TPP参加までに工業と同じくらい効率的なシステムが確立する訳ないだろ。
仮に確立しても、参加してからじゃ間に合わないんだよ。

>>398
国家の三大条件は　国土、国民、憲法　じゃなかったっけ？ｗ

まぁ国土と国民と憲法は食料であり、エネルギーであり、軍事力でもあるが。
「富国強兵」とはこれらを他国に依存せずに高い技術水準で持ち、他国に渡さない事を指す。

ＴＰＰの議論より、何が何でも日本を弱らせたい人が中で暴れてるから、
そいつらを取り締まる法律の整備が最優先だと思うんだよね。

>>426
TPPに参加しないことで日本が経済的に弱くなるという根拠を示せ
再三言うように推進派であるところの政府の試算をそのまま信じたとしても
その効果は年に2700億程度でしかない
こんなものははっきり言って誤差の範疇をでない

>>415
ダム作るのに莫大な金がいるだろ
ダムを作るにはそこにある町を潰すから土地の取得にも何年も時間と金がかかる

うなぎやサケなど川と海を行き来して成長する魚も何百種類もいるがダムのせいで激減している
今ある殆どのダムは予定よりも早く土砂で詰まって使い物にならなくなっている
土砂を流せば河川が汚れで漁業被害がでる

食糧自給率の維持向上は国防と同等なのにな
売国が党是の民主ならまずはそこを破壊しに来るか

>>426

あんた農民が嫌いなだけだな
たぶん実家が農家なんだろ

親父に反抗でもしてるのか？

>>428
だから今の参加はあまりにも尚早って言いたかった。
それを進めてこなかった政治にも問題はあるんだけどね。

>>429
領土、国民、政府だろ馬鹿

食料自給率という文字を見るだけで興奮する人って何者なの？
肥満なの？

>>72
荒れた放棄農地、関連産業や周辺環境喪失、技術者の不足、どれもすぐに戻せるもんじゃないんだけど

>>420
＞他の人の意見をあおりだと決めつけて根拠も出さずに否定したことへの反論
屁理屈はいいよ。食料危機にどうすると喚くＴＰＰ反対派はいるんだよね？
煽っている奴はいるのにいないと言い張るとかみっともないなぁ・・・。

＞国の政策はTPPだけではないのだから他に効率いいのものを取ればいい
具体的には？君が選んだ政策だ、99.999％の数的根拠を頼むわｗ

＞GDPを上げるということではなく国民の生活を豊かにするというのが目的
＞あと社会保障というのは市場だけに任せられないから国がやっているものだ
じゃあ、法人税上げればいいじゃん。

>>421
どうおかしいの？違うだろって、違わないよ。比較できるよ。
鯨は牛や豚と違うだろっていっている反捕鯨団体みたいだね。

>>423
それはともかく、値上げされたことはある？
死人がでないなら、ますます人道的に避難されることもないしさ。
メーカーはやるんじゃないの？ねぇ？

なんでありえないことをみんないうの？
世界中の農業生産国、企業が一斉に値上げをするとかさｗ

フランスみたいな国を目指せばいいのに

>>433
多分、母子家庭で貧乏に育ち
同級生の農家の子に虐められてた。
大学で東京に来たが、就職難で北海道にしか職が無かったので
士幌の田舎あたりでコツコツ働いてる。

>>407
＞国に食料はあるけど金が無いという結果が産んだ悲しい末路だな。

おい、それは北九州市の生活保護を打ち切られた人の事件だぞ。
お前が嫌っている「弱い者への打ち切られるべき補助」じゃないのか？
ＴＰＰに参加したらその「弱い者」全員が「おにぎり食べたい」と言って餓死するのを見て
お前がメシウマしたいと上で言ってたんじゃなかったのか？

あと答えてくれるまで何度も聞くけど、農民がどの補助金を得たら「直接現金」が入ってくるのか
農水のホームページのＰＤＦで良いから言ってくれ。俺も受けたい。

>>429
スパイ防止法もだけど関税撤廃以前にやらんといけん事が山のようにあるんだよね
TPP参加で儲ける事は出来るけど今の状況じゃむり、受け入れるシステム作ってから参加しろよと

>>430
農民に出す補助金、関税による工業の不振・雇用の減少が
国を強くしてくれるんですか？弱くする要因以外の何物でもないでしょ。

>>431
田んぼも田んぼできる前に存在した生き物を殺しているじゃん。
アホかｗ
それと田んぼと比較しろよな。田んぼと。
そんなに田んぼが優れているなら世界中でダム止めて田んぼ作っているわｗ

ストリートファイター�U田んぼ

>>435
それを維持し確保するためには事実上、食料、エネルギー、軍事力が不可欠なのだ。

>>438
アメリカ相手だと、ありえないが、ありうる、になるからだよ

さすがに自給率13％は安全保障の観点で見たらやばすぎじゃね
食糧輸入止められたら一ヶ月もたんだろ

外国産が格安で入ってきても国産は生き残ると思うけどなぁ
だっていま東北関東産の野菜安売りしててもめちゃくちゃ売れ残ってるもん
中国産のネギも試しに食べてみた時期があるけど、合わないからやっぱり国産のネギ買っちゃうし

つか東日本産の野菜食えないから、必然的に西日本産は需要が高まって生き延びると思う。
高騰しすぎて野菜が食えなくなるっていう事態は避けて欲しい
交渉に参加せず後からTPP参加が一番最悪の展開だと思うからそれだけは避けて欲しい

>>438
>屁理屈はいいよ。食料危機にどうすると喚くＴＰＰ反対派はいるんだよね？
>煽っている奴はいるのにいないと言い張るとかみっともないなぁ・・・。
仕方ない奴だな
現実的にいえば食糧危機が起こるという確実な根拠を出すことは不可能に近いだろう
しかし危機管理というのはそれが起こる可能性に対しても対処するものであり
確実に起こると言えなければ無策でもいいということにはならない
>具体的には？君が選んだ政策だ、99.999％の数的根拠を頼むわｗ
TPPよりも効率的なものも取れると言っただけであってそれがほぼ100％の確実性をもつとは言っていない
ただそれほどまでにTPPの効果の見通しというのは低いものだということだ
繰り返すがたったの年２７００億だからな
>じゃあ、法人税上げればいいじゃん。
現実問題として上げられないだろう
企業が強くなればそれだけ企業の発言力も増すからだ
それに政府を介した税による配分は基本的に自然的になされるものに足してコストがかかる
公務員の人件費など配分する際の手間にかかる費用だ
自然に配分されるならそれに越したことはない

>>433
>>440
農民の品性丸出しだなぁ。

つまり、農民や農民擁護している奴は母子家庭や貧乏人を馬鹿にしているわけか。
その一方で農民（詐欺師）を国士だ、人間国宝だとあがめているわけか。

本当に最低の人間性だね。
やっぱり、ＴＰＰに加入してその報いを味あわせないとだめだわ。
農民には罰を道徳的に罰を与える必要がある。

>>441
意味不明。俺は弱い者を嫌ってないよ。強いものを嫌っているんだよ。
つまり、農民を嫌っているってことね。
ほとんどの農民は生まれつき農地という財産を持っている強者だからね。

>>447
食料の輸入が止まったらその間は食糧自給率100%だねやったね

>>449
つうか>>412

参加しなくても維持できないだろ

>>450
何だ、当たってたのか。

>>443
まず関税というものについて勘違いしてるようだが
TPP参加国に関してはアジア系の国とは日本はすでに２国間協定を
結んでいるところが多く、アメリカに関しても関税は自動車2.5％、テレビ5％
と低い。さらに再三言われてるように現地生産の比率が高いのでなおさら
関税撤廃の利益は低くなる
他方でメリットでいえば、このスレ以外のTPPスレで盛んに言われてるように
いくらでも上げられる
むしろ推進派の上げるメリットが関税撤廃程度しか出ていない
むしろ国は弱くなると言うほうが納得できるくらいだろう

>>426
＞はい、アウト。
いや、アウトでいいよ。だから欧米のギガファームと日本の農業改善事業が技術的に６０年以上の開きがあって
劣っているのは誰でも知ってるって。俺も言ってる、お前も言ってる。アウトはアウト、何が無意味なんだ？
だから欧米のギガファーム構想をデメリットを含めてを日本が日本の地形で取り入れられるのか聞いているんじゃん？
無理なら無理、駄目なら駄目でいいけど、有事の際の動きを決めておかないと国民が納得しないって言ってるの。

＞で、有事がどうかしたの？
＞金があれば有事だろうと食料は調達できる

「有事の際」というのはそういう金融とか通貨とか、契約とは同盟とかが揺らいでる状況を指す。
虚より実を、通貨より金を、手形より小麦を、そういう時に
「金さえ出せば」が通じないのはここ３０年の日本を見てて分かるでしょ？

＞農民が特攻隊になってくれるのか？ｗ
そりゃ農民に限らず自分の土地や生活が脅かされたら戦うだろ。笑って茶化す所じゃないぞ。

>>451
その先は、食料略奪→北朝鮮→ソマリア→死肉を奪い合う「羅城門」

>>455
間違えたメリットじゃなくてデメリットだな

エネルギー、食糧、軍事力を他国に依存してる国は自分の命綱を他国に握らせてるようなもんだし
特に食糧は飢えて死ぬからな。
世界恐慌、世界的食糧危機、世界大戦が来ない保証もないし。

農家じゃない人間こそ食糧自給率には気を止めておかないといけない気がするけどな。
いざとなったら金持ってても食えねーぞ。
3.11の時に流通が死んで一瞬だけ東京のスーパーからパンや水や牛乳が消え去ったけど
都会人達は自給率気にしてないのかな？

脳ミソがまともに働いてる国なら食糧自給率はなるべく高くキープしてると思うけどな。

>>446
アメリカ以外から輸入すればいい。

>>449
＞確実に起こると言えなければ無策でもいいということにはならない
隕石が落ちてくるかもしれないから国民全員が核シェルターに住むべきってくらい馬鹿げているね。
リスクに対しては無限の保険をかけるというのは愚かだよ。
それ自体がリスクになるからね。
保険会社が潰れた時のための保険会社を無限に作っていったら破綻するのと同じ。

リスクってのは残しておかなきゃ人はやってけないんだよ。

＞TPPよりも効率的なものも取れると言っただけであってそれがほぼ100％の確実性をもつとは言っていない
なんだ、何も上げないんだ。つまり、「はったり」だったのね。
結局は鎖国推進派ってことなんじゃないの？さ・こ・く。

＞企業が強くなればそれだけ企業の発言力も増すからだ
君の例でいえば社員は一律給料半分なんでしょ？社長も含めて。(笑)
だったら、企業は反対しないんじゃないの？
上層部も含めて給料半分にされたら、社会保障に不安を覚える人も大勢出てくるからね。
そうじゃなく格差が単に産まれるってだけなら、それは好みの差。
アメリカンドリーム＝デメリットというとらえ方をしないのと同じだよ。

>>443
雨の少ない国で田んぼが出来るわかないだろアホかお前は
田んぼは何百年も前から生態系の一部になっているコウノトリやトキなどの自然放鳥もまずは田んぼの整理から始まる
工業は自然破壊しか生まない
日本の漁業に被害を与えたエチゼンクラゲの大発生も中国の工業化による海洋汚染が原因

>>454
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>459
ばかだなぁ、チョコレートでお金を作ればいいんだよ

>>463
五円チョコだな

>>450
>俺は弱い者を嫌ってないよ。強いものを嫌っているんだよ

お前、上と言ってる事が違うじゃねーかｗ

農民憎しで、コロコロ立ち居地が変わってるぞ。
農民を叩けるならば持ち上げもするし、落としたりもする。

自分の主張を正当化するために、君が一番農民に依存してないか？

北海道の自称半導体のいってることが
よくわからないんだけど。
一つの職業否定して日本がよくなるほど単純なんかね？
俺は３４歳の中卒、資格一切ナシで年収１００万のフリーター工場労働者だが
ＴＰＰの胡散臭さはオレでも危惧するぜ。

北海道がなに言ってるのかサッパリだわ。

>>466
ちゃんと食ってるか？大丈夫か？
コシヒカリ、おくったろか？

TPPなんか参加するくらいなら、いさぎよくアメリカに編入されちゃったほうがいいんじゃね？

食糧自給率って今40%もあるのかよ
学校じゃ10%って教わったぞ

残る１３％ってどこにあるんだよ

農民のほとんどが６０歳以上なんだから、
今のままでも低下するだけ。
ＴＰＰは関係ないよ。黒幕のＪＡを潰せ。

>>212
２ｃｈで得た知識をしたり顔で２ｃｈで披露するな


とても、、、恥ずかしいです

食料の輸入が止まるってどういう状況なんだ

ビル農はやく進めろ

>>455
矛盾している。まず、2.5％も5％を嫌って現地生産にしているんだろ。
それが撤廃されても現地生産だからメリットが小さいとは詭弁だね。
冗談はやめてほしい。
自動車テレビとかだけじゃなく、電子部品の場合は数円〜数銭単位の
利益幅を数で稼いでいるわけで、そういうところには大きいんだよ。
つまり１％でも０.１％でも数を売る商売なら、それが黒と赤を分ける境目
の時はすごく大きいんだよ。

>>456
＞無理なら無理、駄目なら駄目でいいけど、有事の際の動きを決めておかないと国民が納得しないって言ってるの。
北海道以外じゃ無理だろ。
いまさらそんなことする必要もないし。

＞「有事の際」というのはそういう金融とか通貨とか、契約とは同盟とかが揺らいでる状況を指す。
だから世界中を敵に回さない限り問題ないって。

イラク戦争の時にアメリカが世界中から輸入規制されたか？

ありえない話で国民を煽ってまで農民の延命を図るとか犯罪だよ。宗教だよ。罪だよ。

>>470
自家菜園か農家が食う分では？

主に　「食料不足」　に対して意見を言ってるが、これは

「農業が死ぬことによる食料不足」　ではなく、

「食料供給を他国に依存する事により、他国の情勢、天災、市場相場、ストライキ、戦争など
　様々な要因により国内市場をひっかき回されたり、外交カードの１枚として食料供給を握られてしまう事や
　国内物流や輸出メリットなどの点から国内市場の冷え込みに対して市場価値を失った後を含めた有事の食料不足」

を話してるって事でいいんだよね？

>>460
>隕石が落ちてくるかもしれないから国民全員が核シェルターに住むべきってくらい馬鹿げているね。
では他国が侵略してくるなんてことはこの平和なご時世にありえないから自衛隊は放棄するべきだろうか
隕石が落ちてくるかもしれないあるいは核攻撃を受けるかもしれないというのはそれに正攻法で
対処するのは極めて困難だ
しかし核攻撃のほうに関しては核の抑止力などで別の対処をしている
隕石には核シェルターよりミサイル等で軌道を変えるなどのほうが現実的だし
そういう議論もたしかあっただろう
>なんだ、何も上げないんだ。つまり、「はったり」だったのね。
>結局は鎖国推進派ってことなんじゃないの？さ・こ・く。
まずTPPに参加しなければ鎖国という間抜けな発想をいい加減に捨ててくれないことにはな
>君の例でいえば社員は一律給料半分なんでしょ？社長も含めて。(笑)
>だったら、企業は反対しないんじゃないの？
先ほども断ったようにあれはあくまでたとえばなしであって、現実として進んでいるのは
その上層部とやらの給料は変わらず、下っ端だけ下がるというものだ
国は国民に最低限の生活保障をする義務がある
それを実行するためには、どちらかといえば格差がないほうが安上がりなのだ

　「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　　　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

>>474
穀物工場は日本の急務だな。

生育スピードも露地物の数倍以上だし。
ほぼ無農薬だし、大都市内部での生産も可能だし。
課題のLED光エネルギーは、太陽光を極力利用すれば良い。
後は高層構造にして大量生産しコストを下げる。

>>19
生産できるベースが整って無いと困るだろ

>>459
金無しで3.11から立ち直れるかよ。
北海道で玉ねぎ作ってます。
鹿児島でさつまいも作ってます。
石油はありません。
電気もありません。
で、どうなるのよｗｗｗ

エネルギーにも食糧にも置き変わる金をひたすら稼いで、軍事的な強国であり続ける。
そっちのほうが明らかに希望があるだろ。
農民庇って工業衰退させて、確実に滅びるよりはるかにマシ。

>>478
＞では他国が侵略してくるなんてことはこの平和なご時世にありえないから自衛隊は放棄するべきだろうか
他国が攻めてくることとは想定していいんじゃない。別に。
世界中の国ぐ国が日本に食糧を輸出しなくなるってのは、世界中の国が攻めてくることを想定してるのと同じじゃん。
世界中の国全てを相手にするために自衛隊を強化していったら予算がいくらあってもたりねーよｗ

＞まずTPPに参加しなければ鎖国という間抜けな発想をいい加減に捨ててくれないことにはな
はぐらかすのは止めて99.99999％の具体例を挙げてよ。ほら、
じゃなきゃ何もする気が無い、鎖国野郎ってことだろ。

＞国は国民に最低限の生活保障をする義務がある
義務があることとそうあるべきかは別だからね。
現在の制度上そうなっているってだけ。
結局は好みの問題じゃん。
夜警国家でもいいっていうなら別にそんな義務はない。

>>475
>矛盾している。まず、2.5％も5％を嫌って現地生産にしているんだろ。
これを言いたければ、企業の海外進出の理由は関税のみとするなりの過程が必要になるだろうな
現実問題としてたとえばTPP推進の日経新聞ですら海外進出の決め手として為替問題や人件費などを
上げており、関税が高いから進出なんて記事は見たことがないな
それら他の要因と比べれば関税などは瑣末な問題なのだ

HDDの急騰みたいのがいろんな品目で増えそうだな

俺の故郷の町は消滅するな
砂糖大根、デンプン用ジャガイモ、小麦の3つが町の生命線だもん
連作障害避けるために順に作ってる作物のすべてが高関税で守られてる
20代の農家も多いしどうするんだろう？

自給率を引き下げないと君たちは白血病と癌
子孫は遺伝子異常で日本人は全滅ですよ
少しは同盟国を信じてみてはいかがですか

>>460
お前なんか夢見てるみたいだが
まず日本はルール作りには参加出来ない
更にマスゴミのミスリードで農業VS経団連みたいになってるが凡ゆる分野でレイプされる
経団連が推進してるのは人件費の圧縮に繋がりそうだから
アメリカ以外に輸出先になるような参加国は無いのにアメリカはこれ以上輸出は伸ばさせないと宣言してる
あと物価が安くなると勘違いしてるみたいだが日本の関税率は既に高くない極一部の米などが高いだけ殆どの輸入品目は値下がりしない
因みにお前の給料も下がる可能性は高いが上がる見込みは殆ど無い

例えば砂糖は価格調整で農家を保護してるんだけど、その原資は消費者が負担する砂糖の代金だよね？
TPPってことになってその分を国税で賄うなんて今の日本の財政では無理だよね？
というかお前らそんなの納得しないだろ？

俺は４０％でも、どうせ何かあったとき飢え死にする側だから、
ぜんぜんかまわない

>>461
雨が多くないとだめなら、ダムの代わりにならねーだろｗ
田んぼの水でも飲んでろｗ
あと何百年も前に田んぼがその土地の生態系を破壊しつくしたことはわかった。
何百年もかけて工業が新しい生態系を作ればいいってこともわかった。
つまり、田んぼは古臭い時代遅れの遺物ってことだよな？

>>465
分不相応なのことが問題なんだろ。
農民は怠惰な強者。

農業も問題だけど政府調達も問題だろ
地域産業が消える

>>482
現実問題として、たとえば今現在家畜の飼料となるトウモロコシなどはほぼ
輸入品だが、一時期これが高騰して問題になった
輸入に頼るというのはこういった為替リスクや価格変動リスクの影響を受けやすくなるということであり
輸出側としてもそれで揺さぶりをかけることはできる。
主要な食糧輸出国がOPECのような国家間カルテルを結んで食糧価格をコントロールするというようなこと
は十分起こりうるのだ
>はぐらかすのは止めて99.99999％の具体例を挙げてよ。ほら、
>じゃなきゃ何もする気が無い、鎖国野郎ってことだろ。
たとえば経済対策という意味でいえばエコポイントやエコカー減税でさえ2兆ほどの効果があった
という
TPPなど及ぶべくもないな
TPPの利益分2700億だけ支出を増やすとかでもいいわけだ
具体例というかなんでもいいというくらいにTPPの効果は薄い
>義務があることとそうあるべきかは別だからね。
>現在の制度上そうなっているってだけ。
>結局は好みの問題じゃん。
>夜警国家でもいいっていうなら別にそんな義務はない。
しかしその制度を変えてもいいという国民的合意はない
ならば現在の義務は義務として全うしなければならない

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

うんこしてくる。

>>483
当然諸々だろ。閾値があって関税のあるなしでそれが国内に残るか海外に出るかで
わかれるってだけじゃん。別にＴＰＰ参加したからって海外の工場がすべて国内に
もどってくるとは言っていないし。
あと、新聞やニュースは見ような。

>>482
なるほど、ここまでの無茶苦茶っぷりは、「金融」「通貨」に対する盲目的な信仰から来てたのか。
それならば今までの謎めいた発言も、食料インフラ軽視も納得がいった。

そこまで「国」の枠組みより「金融」を重視するならＴＰＰに参加せずにアメリカと合併したほうがいいんじゃないか？
君が目指してるのは、君が言った「強い日本」「ではなく「強い金融国日本」でしかない。
もう一度バブルが来る事を祈るしかないね。

いや、君だけの問題だから君がアメリカに移住すれば全て解決するんじゃないか？

今現在の状況は
「産業で外貨稼いで農業保護で自給率40％」
なんだよ。
ここでTPPに乗り遅れて産業が衰退したら
農業すらまともにできなくなる。
お前ら、輸入飼料や輸入肥料がどの程度使われてるのか知ってんの？
重油だって電気だってなきゃ農業もやれねーんだよ。
今選択するのは「米追従で産業好調継続で農家低迷」を選ぶか
「中国追従で産業農業全低迷」をせら部下の二択。
故に反対派はアルかニダって事。

農家が壊滅とか言われてるけどそんなの所得保障で賄えばいいだけだろ

>>>>494

>>493
日本人はすでに低放射線のモルモットとして絶賛実験中だから問題ない

>>496
まだそんな引っ掛け問題に引っかかるヤツがいるなんて
農業・産業だけじゃねぇんだよカス

>>494
大部分がすでに海外移転してるのに今更残るか出るかの問題じゃないと思うんだけど
TPPに参加したところで戻ってくるわけじゃなしに

>>494
＞新聞やニュースは見ような
だから「遅れて」「ズレ」てるのか・・・いやこれはレッテル張りだな、自重しよう。

上で同じことを書いてるのに対して同じこと言ったけど、
日本の工場が海外に移ったのは関税のせいじゃなくて人件費のせいだよ。
実際、工業製品と自動車の関税は低い。
その５％前後で得るものより、失うもののほうが遥かに大きい、下手すると得るものは全く無いと
京都大学大学院準教授の先生も色んな所で述べているから新聞やニュースだけじゃなくてそっちも見てくれ。

>>494
さきほど関税撤廃の効果は薄いといったとおりだ
>別にＴＰＰ参加したからって海外の工場がすべて国内に
>もどってくるとは言っていないし。
じぶんで言っているようにこの戻ってくることによる利益がデメリットを少なくとも
上回らなければならない
このスレではスレタイ的にもっぱら農業問題に関して話しているが
デメリットいくらでも上げられている
しかし新聞ニュースを見ろと言うが、なるほど見事に御用学者の受け売りのような屁理屈をいうわけだ

>489
土人どもは食うもんなかったら最後は人間を食うんやで
殺してでも…
戦中の日本の兵隊も食ってたみたいだし

今の日本人はそんなことするくらいなら飢え死にするかな？

うん　農業問題だけじゃないことは明らかだけど農業問題としても大問
TPP＝農業問題と報じることは問題のの矮小化という論調も多く見るけど、
都市近郊農業と違って北海道とかは地域ごと持って行かれるかもしれん大問題
>>487
ミスリードと言うか意図的に隠してるんだろ。
農業分野以外の国民生活にかかわる部分や他の産業にかかわる部分は隠ぺいしたいもん
さらに経済界より粗野に見えて自分たちに無関係な単細胞の農業関係者をイメージ的に悪者にできるし。

さらに報道の側の作戦として農業問題として扱うことによって一般大衆が「補助金漬けの農家と無理心中なんてできるか」と思わせる目論見なんじゃないかな？
つまりはTPP締結を目論むどっかの意思に既存のマスゴミは逆らえないという事なんだと思うよ
と言うか新聞やTVの広告主はだれか？
しして今この問題で大手広告代理店を動かしてるのはだれかという事なんだろうね

TPPで新聞やTVも淘汰されちゃえばいいのに
こんな日本政府ならアメリカ合衆国、日本州の方がマシかもしれん
少なくても中華人民共和国、日本省よりはマシだし

カロリーベースとか死ねばいいと思う

食料自給率を落とすことに危険性なんてまるで考えてないんだろうな

>>490
日本は雨が多いんだがそんな事もお前は知らないのか低脳が
汚染で出来た生態系が人にいいわけないだろ水俣病などの工病汚染の勉強を小学生からやり直して来い
自然を破壊ではなく共存共栄だ勘違いするな

>>447
>食糧輸入止められたら一ヶ月もたんだろ

お前は誰も食料売ってくれない時に備えて自分で食料作ってるのか？

>>492
トウモロコシの価格が急騰したことと食糧危機は関係ないじゃん。
一時期高騰したことがあったってのはむしろその程度のことしかなかったわけだろ。
食料品全てが急騰して買えなくなるなんてことはまずあり得ない証拠じゃん。

大体、農民庇って国が貧しくなった時に食料自給率が高いからって
食っていける保証はないじゃん。
もっと豊かで金のある国に農民が食料を売ったらどうする？
実際北海道は北海道ブランドで少しずつ海外に農産物や海産物を売りだしているよね？

国内で生産されたから、国民に行きわたる←これがまず幻想なんじゃないの？

そう考えると食料危機のために農業を保護するってこと自体嘘っぱちになってくるよね？
やっぱ工業衰退させてまで農民守る意味が無いわ。


＞たとえば経済対策という意味でいえばエコポイントやエコカー減税でさえ2兆ほどの効果があった
意味不明。「あった」じゃねーよｗ
99.999％っていう未来予測の結果を教えてくれよ。
以前に起こったことでいいなら、鎖国やめてから日本の人口はずいぶん増えたよね。(笑)

おかしなはぐらかしは止めてくれよな。
みっともないよ。

>>495
食料だけあっても意味ないわ。君は食料に対する盲信だろ。
生きるか死ぬかじゃなく、今のようなまっとうな生活を続けるにはリスクは必要なんだよ。
江戸時代に戻っても日本を存続させたいとは思ってないよな？さすがにｗ

試しに米農務省のサイトで「Self-Sufficiency Ratio」を検索したら
完全にマッチするのは1件だけだな

http://www.usda.gov/wps/portal/usda/usdahome?q=Self-Sufficiency+Ratio&navid=SEARCH&site=usda

しかもその1件も日本の輸入がらみのレポートで、日本の農林水産省の統計を出してるだけ

んで、ぐぐってみても検索上位は日本がらみばっかなんだよ
お、アフリカがらみもあるな、と思ったら電力自給率の話だしな

http://www.google.co.jp/search?rls=en&q=Self-Sufficiency+Ratio

「food Self-Sufficiency Ratio」でぐぐってもgo.jpだのばっかでなあ
食料自給率なんて気にしてるのは日本の農林水産省だけってのはホントなんじゃねえの？

どじょうを止めろーーー！！

>>482
TPP発効後日本の工業復活すると思ってるの？
日本企業の自社工場は中国にあらかた移転
自社工場を建設するコストがかけられない場合は現地企業に生産を委託
その他欧州や南北アメリカなんかの現地生産
日本市場向けですら日本製は希少
パナソニックのTVの高級機種ですらこの一年くらいで海外工場産にシフトしてる
この状況でTPPが発効して日本の工業や経済が好転する状況になり得るのよ？
日本とアメリカ間の関税が撤廃されても家電は中国製、車は現地生産で日本からの輸出じゃない
メリットどこにもないじゃん

おまけにいま日本経済を圧迫する最大要因はユーロ圏の混乱やアメリカの経済状況悪化、そしてそれに伴う超円高。
TPPで輸出産業復活なんてありえんだろう？
これを何とかする努力をするのが政府と政治家と役所と経済団体の仕事じゃないのか？

農業より工業をと言う考えでTPPを推進したら農家は収入戸別補償求めてくるぞ
というか既にそれ始まってるし
今まで小売価格に含まれてた関税分で農家を保護してた分を今度は他の産業が稼いだ国税で保護しなきゃいけなくなるんだぜ？

玉ねぎじゃ国を維持できない？
フランスは農畜産物とブランド物の軽工業と武器で豊かにやってるじゃん
思いっきり保護主義で



今の日本のテレビは日本市場向けですら日本製は希少で

不作に成っても、値上げしないで日本に売ってくれるのかよ？

>>502
>>503
関税撤廃は薄くないよ。先に述べた通り。
サムチョンでもアップルでもみんな日本の電子部品使っているわけだからな。
っていうか、数を数えれない人たち？
例えば極端な話関税撤廃で５％利益が増えても赤字のものを精算すれば赤字は増えるわけだよな？
逆にそれで１円の黒がでて、1億個売れば1億円の利益だ。そうだろ。
物の数を数えられないようじゃお話にならない。
関税が５％下がる１％下がるそれだけで「成り立つ商売」ってのがどんどん増えてくるの。
それ、わかる？

あと、農業関係のデメリットって、俺にとってはメリットだからなぁ。
農民（詐欺師・悪人）がのたうちまわるのはメリットなわけで。
助成金も減るわけだしね。

なんでそんな農民愛護なの？ｗ

　
「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　　　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

サンデー毎日　１１月１３日号
◇働けど働けど民は…「TPP」で日本人の生活は超ピーピー
▼朝昼晩主食はイモ、卵週１、肉は９日に１回
▼米保険会社に狙われ共済破綻

http://mainichi.jp/enta/book/sunday/

食料自給率はエネルギー自給率、肥料なんかの自給率とのバランスで考えろよ。
戦中ですら日本国内で餓死者はいたけど食料が足らないってことはなかったろ

どうやっても経済大国と言われるほどの先進国が製造業だけに依存するのは無理なんだよ
日本の産業を逆行させようとしてもむり
経団連とか言ってることJAと同じ土俵で戦うレベルでしかない

どうしよう庭にジャガイモ植えようかな

>>508
日本は雨が多いんだがそんな事もお前は知らないのか低脳が
＞汚染で出来た生態系が人にいいわけないだろ水俣病などの工病汚染の勉強を小学生からやり直して来い
アホかｗ
そりゃ人間の都合だろ。
田んぼだって、田んぼにされて滅ぼされたその土地の生き物にとっては汚染だわ。
水がねーところに水が来てそれで死ぬというなら水が汚染物質だろｗ
生態系(笑)他の動物の視点で物をいっているわりに浅はかすぎﾜﾛﾀ
ああ、あとついでに工業の発展とともに人口は増えているよね。

共存共栄(笑)
敵と共存共栄してどうするんだよｗ
オカルトすぎわろたｗ

森の動物たちは共存共栄しあっているとでも思っているの？
だったら、どんな動物も自己抑制してるっつーのｗ
エゾシカさんも増えないようにセックス我慢してるっつーのｗ

それでいい
国産のピカ汚染食材なんかいらん

>>515
関税は国内工場で作ったものにしか掛からないんだぜ

>>492
>トウモロコシの価格が急騰したことと食糧危機は関係ないじゃん。
>一時期高騰したことがあったってのはむしろその程度のことしかなかったわけだろ。
一時的であればいいというものではない。もちろん長期的ならなお悪い。
再三言うようにお前はまずTPPに参加することで国が弱くなるという根拠を示せ
TPPの効果は年2700億だ
たったこれだけのものを手放すだけでなぜ日本が弱小国に堕ちるのか
>国内で生産されたから、国民に行きわたる←これがまず幻想なんじゃないの？
いきわたるように無理やり配分することはできる
国内でも作れるということがまずもって重要なのだ
有事にさあ輸出だなどとは言えないし、借りに言えたとしてもその時には国内価格も上がるので
輸出する利益も消えていく。
>99.999％っていう未来予測の結果を教えてくれよ。
こちらがいつ未来予測などしたのか。
そんな確率で予測ができると言うこと自体アホの証明だろう
だいたいお前も先のレスで今までは大丈夫だからこれからも食糧危機は起きないと言ってたぞｗ
むしろ過去のことはすでに決定しているからもっとも確実だなのだ
エコなんたらには実際効果があった
しかしTPPの効果はあくまで試算でありこちらのほうが不確実だ

>>518
江戸時代農民が全て全く米を食えな買ったと言うのも嘘らしいけど、
日本が慢性的コメ不足を解消したのは戦後経済復興したあたりから

戦前戦中まで朝鮮半島や満州は軍事的戦略拠点だったばかりじゃなく日本にとって大事な米生産基地だったの

アメに進出したトヨタが稼いだドルは一切、日本に持ち込めない法律になってるからな
TPP結んでもこんな不平等な法律をアメが直さないとTPPの意味ゼロだろ

>>524
安価みすだ
>>510宛て

>>520
ジャガイモは連作障害起こすから毎年同じ畑には植えられないよ
2種類以上の作物を作って場所を毎年変えながら植えるといいよ

>>510
食料に対する妄信？まぁつまり国と国民のライフラインに対して「金融」より重きを置いてる点で認めるよ。

さっきから食料自給率の確保を優先した日本の未来を「江戸時代」に例えてるけど、
ＴＰＰの参加に関わる自給率問題って自給率を「下げない」ようにする事で、「上げる」事じゃないんだよ？

今、現状の自給率で、いったい誰が「江戸時代」の生活してんの？
その理論を無理やり認めてしまうと、むしろＴＰＰ参加して自給率が下がって食料・物流が死んだら
バギーに乗って釘バット持って缶詰倉庫を襲撃する「世紀末」まで時代が進むんじゃないの？

申し訳程度に関税おまけしてもらう代わりに
日本は農業崩壊＆失業者大量発生かよ
割りに合わんな

>>515
農民ではなく農業への保護なのだが
むしろお前がなぜ国家的政策の議論の話に農民そのものへの不満を上げているのか
が意味不明なくらいだ

>>513
少なくとも今ほど衰退はしないだろうな。
中国も人件費上がってきているし、ストライキやノウハウの漏えいもある。
だから国内にも工場があるんだろ。
あらゆる面にかけて中国がいいなら、国内の工場なんて全て存在しないわ。

なんで日本の工業・工場を卑下して、世界的に圧倒的に劣る日本の糞農民どもをマンセーしてんＮＯ／
現実が見えてないよ。

それと君が挙げたような例もあればそうじゃない例もあるよね？
比率を上げないと無意味だよ。そういうのは。
俺が国内工場を列挙しないのはそのため。
あまり頭の悪いことは書かないでほしい。

あと円高云々はタイムリーすぎて論外。これまでの経緯と何も関係ない。
論点そらし。今その話したら、円高だから農作物を輸入した方がいいって俺反論しちゃうよ？
そんな短期の話してもしょうがないだろ。アホか。

＞農業より工業をと言う考えでTPPを推進したら農家は収入戸別補償求めてくるぞ
だから農民は悪人なんだよ。
そしてその悪人の都合を組んでやるべきだと主張するおまえらのような悪に加担する人間
のせいで不条理な補償が認められるかもしれないな。
もっとも農家全員に生活保護を与えてもメリットの方が多いだろうけど。
あと、フランスはもともと農業国な。全然土地が違うじゃん。

ところで、>>1

>それによりますと、農林水産物の生産額の減少が４兆５０００億円程度と見込まれるほか、食料自給率が
>現在の４０％から１３％程度まで低下するとしており

の「それ」をさっきから探してるんだが見つからん

http://www.maff.go.jp/primaff/koho/seika/review/pdf/primaffreview2011-41-13.pdf
これは「13%」と書いてあるが、試算の引用だし、

http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/syokuryo/110202/pdf/refdata5.pdf
2月の資料だと「14%」になってるな
まあ19品目が対象らしいが

>>515
TPP発効したら君の思惑と逆になるよ

＞あと、農業関係のデメリットって、俺にとってはメリットだからなぁ。
＞農民（詐欺師・悪人）がのたうちまわるのはメリットなわけで。
＞助成金も減るわけだしね。

今高率の関税で守られてる農産品の保護の原資は当然関税なわけ
輸入品と国内流通価格の差額が助成費用の原資になってるから最終的にはそれを消費者が負担してるの

ところがTPPが発効して既に一部はじまってる農家の収入戸別補償で彼らを救うことになれば、
今度は俺らが他の産業で稼いだ税金で農家の生活と農業経営を支えることになるの
はっきり言ってその方が地獄だと思うよ
俺らにとって

>>532
>中国も人件費上がってきているし、ストライキやノウハウの漏えいもある。
それ自体はTPPとなんの関係もない

>>521
おい金融信者、だから農業叩くために立ち位置コロコロ変えるなよ、混乱するだろｗ
強い金融大国日本が金（通貨）で軍や食料を買いあされる世界を主張しときながら
急に環境保護主義に転進してまで農業を叩くのは流石に悪あがきすぎるだろｗ

上でも書いたけど、やっぱ君は日本国籍を捨ててアメリカに移住したほうがいい。
あそこは食料・エネルギー・軍備を確保した上で金融大国だから、お前の主張は通るぞ。
エネルギー資源を他国に依存してるが故にせめて食料だけは手放せない日本とは違う。

>>532
いやだから〜
日本企業製でも中国工場製はTPPの恩恵受けないでしょ？って話してるのよ
理解できます？
中国はTPPに参加しませんよ？
論点そらしてるのお前じゃん
というか支離滅裂

>>532
農民は悪人？は？

TPPで障壁が無くなったら日本で雇用が生まれる←妄想
EPAを結んだタイをはじめ東南アジアに工場を立てまくってる←現実みろよ

>>538
自分にとって都合の悪い人間は全員悪人だからな

13%で止まればいいがな。

>>539
＞TPPで障壁が無くなったら日本で雇用が生まれる←妄想
仮に日本で雇用が生まれてもそれが「日本人の雇用」とは限らない

補助金を年間3兆円つかっても下がるんだろ
ひどいもんだ
で日本人が食うのは穀物メジャーが作った遺伝子操作食物

日本政府が言ってる食料自給率４０％ってのもいいかげんだからな
カロリーベースで４０％なんて、他国はあまり使ってないよ
食料総重量でいけば、もっと上がるし・・・
食料自給率（ｶﾛﾘｰﾍﾞｰｽ）を押し下げているのは、輸入のトウモロコシ、大豆、小麦だからな
輸入穀物は、人間も食べるけど、家畜飼料がものすごく多い
減反政策やめて、家畜飼料用のイネを増やしたりすれば、食料自給率は大きく伸びるよ
馬鹿みたいに、毎年何超円も金を配って農業保護
既得権益を守る農家、農協　誰がどう考えても、衰退しかないよね　小学生でも解るよｗｗｗ
日本の農業は根本的に改革しないと衰退してしまうよ　

食料自給率は、安全保障上　重要だとは思うけど
資源・エネルギーなんかはどうすんの？　こっちの方が、１００倍くらい重要だよ
石油がなかったら・・・食料有っても、輸送、加工、販売、調理　出来ないよｗｗｗ
資源が無いと、製鉄、電子デバイス、化学材料、電子電器製品、自動車　作れず
輸出ゼロ　外貨稼げず　何も輸入出来ないよ　

>>523
そうだよ。だからサムチョンは円高ウォン安でもずっと日本から輸入して大損こいているじゃん。

>>531
屁理屈は良いよ。怠惰だから糞みたいな仕事しかできない。その報いを受ければいいだけ。
保護する必要は何もない。

>>524
×一次的であれ
○今のところ一時的にしか起こっていない
見方がまず違う。

物の価格が急騰することがあるのなんてまず当たり前じゃん？
国産のキャベツだって値上がりするわｗそれなのに

「価格は常に安定しているのが当たり前。だから一時的に起こったのがとても危険」

という言い方は詭弁なんだよ。
相場は生き物だけど、思い当たる価格急騰といえばトウモロコシが一時的に上がった程度
これが正しい見方。なんで反対派は必死に国民を煽ろうとするんだろう。
ホント宗教っぽいよね。

＞こちらがいつ未来予測などしたのか。
君が自分は鎖国論者じゃない、他に政策があるっていったんじゃない。
君は国が取るべき策は常に99.9999％の成功確率がなければならないと考えているんだろ。
じゃあ、当然そういう策が君にはあるんだよね。

はい、どうぞ〜

既出？
ＴＰＰに今参加表明しても、参加できるのは
他国がルール決めた後の６〜７月くらい。

>>521
水が汚染物質とか基地がいじみた事いいだしたな
農業だけでなく漁業や自然が破壊される事は分かっただろ
それと農業出来なくなり都会に人が集中すると都市機能も麻痺する
今でこそ渋滞による損失が年数兆あるのにこれが更に増大する

敵を共存共栄はあるんだぞ鹿と狼の関係を考えてみろ

>>542
経団連やシバキ主義の連中（民主党にも自民党にもいる）は移民入れる気満々だからな

ぶっちゃけると、農民やめたいから、三億円くらい戸別補償してくれ。
そしたら、TPPに賛成していいよ。by農民のおれ。

安全保障云々言っとけばTPPに反対してくれるだろｗ

>>544
それらはまた別の問題であって別個として個別に考えなければならない問題
石油がなければ結局駄目なんだからじゃあ食糧も捨てろとでもいいたいのか
>>545
>屁理屈は良いよ。怠惰だから糞みたいな仕事しかできない。その報いを受ければいいだけ。
>保護する必要は何もない。
さすがにアホに付き合うのもうんざりしてきた今日この頃というところだが
成果が出なければ怠惰というのがまずおかしいということだな
日本の農業は諸外国と比べて諸条件が厳しいという現実がある
しかし国家の戦略としても食糧ひいてはそれを生産する農業は捨てられないのだ
そもそも農業改革がTPPである必要性はない
TPPなど蹴って農業問題はまた別に考えればいいのだ

>>534
世界の流れは、関税での農業保護から、ちょくせつ保障する
方向になっていてTPPで農民はちっともこまらないって話もある。
医者も多分困らないし、一番困るのは保護も保障もなく市場競争
をしいられる一般リーマンと、労働の自由化でやられる製造業の
勤務者じゃないの。

北海道にはこういうバカが多いんだよな
北海道は農業と漁業と観光と道外企業のおこぼれが主要産業なのに、
自分が農家じゃないからって農業が滅亡すれば北海道も自分の生活も壊滅するという事を理解できない道民が主流なんだよな

そのくせマスゴミの煽りには乗りやすくてすぐ自分を平均的日本人と思いたがる。
中川（酒）を殺した報いでTPPが締結され北海道が壊滅するっていうのに。
これだもん民主支持率高い訳だわ
旭川とかの部隊のおかげで北海道はソ連にならないで済んだのに、簡単に乗せられて赤くなるし。
北海道でまともな人間は余分なことを言わないのを美徳としてるし、
大声でしゃべる連中はこんな下劣な低能ばかりだし

>>515
だからＴＰＰを語るならせめて京大大学院準教授の中野先生の話くらい聞いてろって。
話が通じないんだよ。

１％でも関税があれば、「関税は薄くない（ｷﾘｯ」って言えるけど、
ＴＰＰシェアの７割を握るアメリカはＴＰＰに伴い「輸出を倍増」「ＴＰＰに入ったからといってアメリカに製品を出せると思うな」と
公式に発言してるんだぞ？

この２つの公式な発言を受けて、ＴＰＰシェアの２割（つまり日米でＴＰＰシェアの９割）を握る日本が
お前の言う「赤字」を解消できると思ってんのか？逆に赤字が増える以外の結末はないぞ。
全員寄り集まっても経済規模が日本の５０％、アメリカの１０程度しかないチリやニュージーランドなど残り８カ国が
それに伴う日本の工業製品赤字を全部吸収してくれるという自殺的公約でも取ってきてくれるのか？

午前中のＮＨＫで討論していたけど
カナダもメキシコもアメリカもＴＰＰに加入していないって
これって米資本が日本から金をふんだくる目的なんじゃ？

>>529
ライフラインが金融なんじゃないの？
君が掴んでいるのは日本の首にかかった日もじゃねーの？
あと現状の話じゃないよ、ゆるやかにと何度も言っているじゃん。
農業なんか守って工業をおろそかにして、それで延々と今の生活を
続けられると思っているの？農業が外貨を稼いでくれるの？
どうやって石油買うの？

>>534
「なれば」だろ。国民がみな反対すればならない。
君らのような悪に加担する人間がそういう結果を生み出すわけだから、
懺悔すべきは君らじゃないか？
それとも脅迫しているの？

>>535
関係あるだろ。海外に工場を持つリスクそのものなんだから。

>>536
ﾜﾛﾀ皮肉だから。
俺、環境保護主義じゃないし。
おまえが環境保護主義だから、その矛盾を指摘してやったのに。
農業も田んぼも人間も生態系(笑)の敵じゃねーの？ってな。

>>537
中国の人件費が上がれば中国に工場をもつメリットは小さくなるだろ？
だから今が工場誘致のチャンスなんじゃん。
中国に工場をうつしちゃいました。もう流動性ありませんとか通じないから。

>>515
＞関税が５％下がる１％下がるそれだけで「成り立つ商売」ってのがどんどん増えてくるの

世の中の　「あらゆる動き」　に対してそれに応じて　「成り立つ商売」　というのはある。
日本国という枠で見た場合、日本が得をしても損をしても　「成り立つ商売」　というのはある。
日本の存続が危うくなるほどの「損」　に対して　「成り立つ商売」　があるとき、それを　「売国奴」　という。

君の主張はアメリカでも中国でも何処でもいいから、「地球統一国家」を樹立した後に言ってくれ。
そしたら宇宙開発議論の中で俺も農業叩いてやるからさ。

高齢化wしかも今より虚弱なくそニート年寄りが多量にふえんだから
なにもしなくても自給率はとんでもなくさがんだろ
おまえらバカじゃねーの???wwww

「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

>>552
うん　俺農民じゃないもん
俺らが苦労するって書いてるし、農業分野以外の点に関して俺はそこでは触れてない

農業直接補償が国際的流れとか今になってマスコミは言い出すけど、その前は農家に対する補助金目いっぱい叩いてたじゃん。
関税の方が国の財布にやさしいぜ

農業の生産額が低くて関税撤廃による経済伸張がそれを大幅に上回って初めて直接補償なんて話は成立するの
韓国のような産業構造とは違うし、フランスとは農業保護の必要性と理由がそもそも違う
それに農業地域での輸送や加工、それに依存した商業などには補助金は出ないだろ？

>>556
＞おまえが環境保護主義だから、その矛盾を指摘してやったのに

ん？俺は>508じゃないぞ。君の立ち居地が農家を中心としてコロコロ変わるのに横から突っ込みを入れただけ。
人間の地形改善行為が地球に対してどういうスタンスなのかはどうでもいい。

それにしても野田さんはワキがあまいな。
日本医師会とJAがそっぽを向くなんて、数年前ならありえない話だ。根回しは大事。

>>542
移民(笑)
土民どもに仕事を奪われるならその程度の人間ってことじゃん。
それを恐れているのような雑魚なの？おまえら？ｗ

>>551
＞成果が出なければ怠惰というのがまずおかしいということだな
ログ読めよ。おれは成果がでるでないで怠惰だと指摘してないんだけど？
農民という連中が農民になる過程を指摘しているんだけど？
親から土地継いだだけの低学歴がほとんどだろ。
東京農大卒の限定職なら俺も文句いわねーよｗ

ある程度学歴のある人間があらゆる知恵を絞って、それでも商売として成り立ちませんでした

これならなんの文句もいわねーよ？
ねぇ？ｗ


「放射能が怖い、けど勉強はしません、毎晩眠れません、子供が心配です、でも勉強しません」
こういうおばさんいるけど、そういうの見てるとむかつくんだよね。あれに似てる。
で、専門家がいくら説明しても「わかりません、わかるように説明してください、不安です」って繰り返す奴。

苦労・努力している振り、苦労・努力している気になっているだけの怠惰な奴はみんなクズだよ。

>>545
価格変動や上昇に転じるリスクを否定できていない
今のところではなく未来の起こるかもしれないに対して対処が必要ということも
先ほど言った
堂々巡りでしか反論できないのか
>君は国が取るべき策は常に99.9999％の成功確率がなければならないと考えているんだろ。
お前が文盲だからだろうが
俺は国家戦略というものはある程度の勝算の見込みが必要といったのだ
そしてTPPには確率関係なしに元の値がたとえ推進派をうのみにしても2700億
と小さい。
別に振れはしなかったが99.999％なんて数字はお前が勝手にほざいてるだけだ

>>556
海外に工場を持つリスクはTPPに参加することによって低減できるとでもいいたいのか
チャイナリスクのような問題はTPPとは直接関係はない

>>556
＞農業が外貨を稼いでくれるの？

外貨外貨って、金融重視志向なのに、内需をおろそかにしてどうすんの？
韓国の二の舞になりたいの？

君の言う外貨獲得を「オフェンス」だとしたら農業（に限らず国の基盤）が「ディフェンス」みたいなものよ。
いいや違うな、外貨獲得を「砲身」としたら、農業は「砲台」だな、どちらも無いと外国を攻撃できない。

もし世界的な食料危機（これは天候じゃなくて金融から発生する）に対して、
食料を盾に不平等な（金融も含む）取引などが行われたら、結局は君の信じる金融は農業に及ばないんじゃないかな？
逆もあるかもしれないが、自ら手放すほど農業は軽い産業じゃない。

>>565
間違えた
それで工場が日本に戻るとのたまうのだからリスクが増大しなければならないな
いずれにせよありえないが

アメリカの完全な属国になるんだから自給率なんてどうでもよくね
当然農水省は解体するべき

安全保障とか言ってる奴
食料の輸入すらままならない状況なら油田もないこの国終わるから安心しろ

あれ？

食料自給率の底上げ諦めたの？

>>557
収入戸別補償は既に制度化されて始まってる制度だから
それが公約の民主を与党にしたんだから仕方ないだろ

例えばフォックスコンはどっかの地域で人件費が高騰したらどっかに工場を移す
ベトナムであろうがシリアであろうがどこでもいい。
台湾企業のフォックスコンが中国大陸にだけとどまる理由はないし。
そんな流れとは無関係に日本企業のファブレス化の流れは止まらないよ。
慈善事業じゃないんだから多額の投資と雇用の維持が必要な国内工場維持、新設を今の時代が許さない。
経済状況的にももちろん外資の投資関連企業が株主の主流になっている昨今ではなおさらだよ。
短期の収益を上げないと経営陣首になっちゃうもん

>>553
おこぼれに満足していれば偉いのかよｗ
アホじゃねーのｗ

大体観光なんて恥だろ。
自分たちの生活が他人の見世物になってなにが楽しいんだよ。
観光立国は恥、投資立国は品性下劣、農業立国は無理、日本は工業立国しかねーんだよ。

>>554
アメリカのその発現からすると、ＴＰＰ蹴ったらなおさら悪くなるよな？
そもそもそこまでになったのは先延ばしにした日本の、農民の、農民を庇うおまえらの責任だよな？
なんでこんな事態の悪化を招いたのに開き直っているの？謝罪しろよ。

>>557
日本が危うくなるのは農民のせいだろ。つまり「売国奴」
それを少しでもカバーできるような商売が産まれたとしたら「国士様」じゃねーかｗ
農民が外貨を稼いでくれるの？
日本が貧しくなったら本当に日本の農家は国内に食料を回してくれるの？
どこにその補償があるの？
日本の存続が危うくなる元凶農民＝売国奴をどうにかしないといけないね。

野菜なんかは競争力それなりにあるだろうし、米だけ守ればいいんじゃない？
そもそも減反政策で抑制してるわけで、米の競争力がないってのも無茶苦茶な話。

高齢化で、しかも平均年齢60歳以上で、ほとんど兼業農家という現状で、
世界5位の農業規模を持ってるってのも不思議な話だ。
手を入れてやれば、世界と戦えるポテンシャルは持っているのかも。

製造業がインタビューで「ＴＰＰで物をたくさん買ってもらえるように早くなってほしいです」

って言ってたけど、ＴＰＰ参加したらこいつクビ切られるよねｗ

TPP不参加でも自給率が下がらないつー代案もってこいや
クソニーどもwwwww

おまえらが農業やるっつーんならゆるすはwwwww

食糧自給率なんて意味ねえよ
輸入止められてら食糧生産自体まともにできん

輸入止められてない状態での自給率など、
輸入を止められたらなんの意味もない数字になる

野田って誰かに脅かされてるの？
それとも唯のバカ？

>>572
でお前は世界に誇れるような仕事してるんだよな？
というか北海道がどうなってもいいんだな
おまえは自分の家が燃えてても世界を論じられる偉人だよ

>>574
それは中野氏が言ってたな。農業(や被災地)を犠牲にして自分らだけが助かろう
とする発想は、めぐりめぐって自分がその立場になると。

下がったらどうなるってんだよ
なんの影響もねえよ

>>556
＞ライフラインが金融なんじゃないの？

撤回するなら今の内だぞｗ

例えば震災で電気、ガス、水道、交通、運輸が止まったとする。
金（カネ）があれば復旧はするだろう、でも復旧に１年かかったら？２年かかるとしたら？
その間水は？食料は？医療は？そういうのはライフラインとは言わない。

>>579
というか既存の「日本」と行く枠組みが終わるんだから当然の結果なんだけどね。
新しい「日本」という枠組みを今の古い日本が完全にシュミレーションすることなんて不可能だよ
新しい日本を主導するのが日本人なのかアメリカ人なのかバブル崩壊寸前の中国なのかは知らないけど、
確かに頭のいい誰かが大きく伸長するのは事実だろうね
全体が衰退していてもさ
でもJAだけじゃなく経団連の米倉みたいな老人が何かをできる時代ではなくなるのも確か

>>581
変わってないから。
皮肉を君が誤読しただけ。

>>564
リスクを否定出来てない(笑)リスク０％を保証しろってか？
100％の儲けと、0％のリスクとかホントカルトだな。
君の上げたエコポイント(笑)は始める前にリスク０％だったの？
そういう極端なことしか言えないってことは、分が悪いってことじゃねーの。
食料危機なんてまず起こらない一方、ＴＰＰではまず利益が得られる。
そう思っているから、100％だの0％だの言ってきているんだろ？

>>566
内需をおろそかにするなんていってないじゃん。工業が発展すれば、国内でも
工業製品は消費されるんじゃないの？海外の低品質の工業製品をわざわざ
買う理由はないでしょ。業界で勝ち組のメーカーのものが、そして国産品なら
より欲しいでしょ？

無理やり日本の農民が作った得体のしれない農産物を押しつけるのは止めてほしいよ。
ろくに検査もしてないし、混ぜゴメ事件も良くあるしさ。

＞食料を盾に不平等な（金融も含む）取引などが行われたら、結局は君の信じる金融は農業に及ばないんじゃないかな？
だから、世界中を敵に回さない限り大丈夫だろ。なんで損してまで日本を貶めようとする国が現れるんだよｗ
つーか、そんなもん平等も糞もなく市場原理があるだけだろ。

死ねと言うのか？もう死ぬしかないのか？

【ショック！】なんとTPPで健康保険がなくなる！【盲腸手術250万円？】
http://www.youtube.com/watch?v=IAJ9W5fiY18

【明日は我が身！】韓国でFTA＆TPP反対デモ【国会批准を前に】＆焼身自殺
http://www.youtube.com/watch?v=qa3ohqPKunY

【必見！神解説】若一氏がTPP問題で食糧安保にまで踏み込む！
http://www.youtube.com/watch?v=Z-EY-W9F3B0
*若一氏は、TPPは、FTA、EPAより危険であると、その理由とは・・・

宮崎氏が机をたたいて叫んだ！！「TPPに参加しなければいいんですよ！！！」
http://www.youtube.com/watch?v=hsZzWBy5Q7k

>>567
具体的には？あるいは長期的視点では？
いずれにしても、中国脱却はもう考えなきゃいけない時期に来ている。
ある意味このタイミングしかないんじゃないの。

>>578
北海道なんかどうでもいいよ。
俺は東京の方が好きだし。

>>574
福島の農民　「風評被害が終わって、作物をたくさん買ってもらえるように早くなってほしいです」

このレベルと同じ。

静岡〜岩手の放射能地帯では、もう無理。

>>575

穀物工場しかない。
日本が世界に先駆けてすることは、TPPなどではなく「農業の工業化」だ。

>>572

> 日本が危うくなるのは農民のせいだろ。つまり「売国奴」
逆だな、日本が危うくなっても農民の生活が変わらないからそれを見て錯覚してるだけ。

> 農民が外貨を稼いでくれるの？
>566に書いたが、金融を妄信するばかりに、外貨を勘違いしている。韓国の二の舞。
農民が国内でまわしてる内需（資材を購入し商品を売却する）と合計して語るべき。

> 日本が貧しくなったら本当に日本の農家は国内に食料を回してくれるの？
> どこにその補償があるの？

関税って輸入だけにかかるものじゃないぞ、逆関税知らないの？
日本がアメリカから独立して得た関税権は農業だけじゃなくて国内全ての産業を保護するんだよ。
まぁＴＰＰ参加したらそれも無くなる。何度も言うけどせめて中野準教授の話くらい聞いとくべき。

> 売国奴をどうにかしないといけないね。
これは同意、農業に限らず全ての産業においてね。

>>563
＞ログ読めよ

お前の発言回数６４回だぞ、誰が読むかよ、農業憎しで都合に合わせてコロコロ立ち位置が変わる
お前のレスを全部読んでるのは俺くらいだ。感謝しろよｗ

だから
日本の大企業は対外的影響からファブレス化という言葉を使ってないだけで、
実際やってることはファブレス化確実に向かってる
輸出関税が製造業がってのは無意味

知的産業分野でもアメは日本を言いなりにさせるつもりし
風前の灯の日本の知的分野はTPPでむしろ壊滅する
先進国が工業国から次に向かうのに大事な分野なのにその分野で日本は永久に立ち上がれなくなる

そんなに東京が好きなら東京に行け
東京が好きなのと東京で生活するというのは別なことだけどな
自分の住んでる地域がどうでもいいというなら、エセ憂国の士みたいな言動するなよ
そんなんでよく農民を売国奴呼ばわりできたな
今すぐ北海道から出て行けよ

日本の農業はそもそも競争の舞台にすら上がっていない
補助金切って海外と競争させて効率化させるべき
非常時に食料自給率が大事になるというが、既にいまは非常時である

>>13
なんでわざわざ平日の昼間やるのさ
ニートや主婦くらいしか参加できねえじゃねえか

>>581
復旧にかかる間輸入すればいいんじゃないの？
むしろ食料があっても金が無くてインフラが復旧しなかったら意味ないじゃん。

>>589
農民が国内で回している内需って、そもそも日本の農民相手の商売である必要ないよね。
海外の農民に売ればいいわけで、内需ではなくなるけど同じことじゃん。
つか、補助金払って内需を増やしても意味ないってｗ

＞関税って輸入だけにかかるものじゃないぞ、逆関税知らないの？
現実に今北海道では農産物の輸出し始めているじゃん。関税があるにもかかわらず。
なんで関税があるからって、売れないて思っているの？そこが知りたいわｗ
日本人が今以上に金を出せなくなったら、日本の農家はきっと海外に売るだろうね。
少なくとも損してまで国内に回してくれる保証なんてどこにもないよね。

78 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02 (水) 19:18:10.77 ID:LAYE/OiD0
食糧自給がどうでもいいという奴は北朝鮮を見ろよ

89 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/02(水) 19:28:38.11 ID:miE/RoZs0
>>78
アホか
北チョンは鎖国派お花畑の末路だろｗ

TPPは見送った方が良いと思うが、年寄りが片手までやって
弱い弱いいわれてる現状でさえ世界5位の規模を誇ってるんだから、
日本の農業のポテンシャルは、実は低くはないと思う。

それこそ、北海道辺りに穀物工場地帯でも作ったらいいんじゃないのかね。

ヤンマーやクボタ、化学肥料を作ってる会社とその下請け会社が潰れるんじゃね？
農民、JAを含めるとかなりの失業者が出るな
内需ガタガタになりそうだ

昔から開国論者は売国奴と決まっている

>>583
> 内需をおろそかにするなんていってないじゃん。
でも第一次産業従事者とそれに関わる産業は死ねって言ってたじゃん？
直接言ったか間接的に言ったかの違いで、言った言わない論に持ち込むのはナンセンスだぞ。

>工業が発展すれば、国内でも工業製品は消費されるんじゃないの？
誰が買うの？参加後、ほんの一瞬だけ買えるかもしれないけど、その後の経済が回らない。
その内買える人も居なくなり、買えないならわざわざ日本で作る奴も売る奴も居ない。

> 海外の低品質の工業製品をわざわざ
> 買う理由はないでしょ。業界で勝ち組のメーカーのものが、そして国産品なら
> より欲しいでしょ？

ちょっと上のレスで　「貧困国になった後、日本の農作物が国民に売れず海外に流れる事を懸念する」発言をしときながら
舌の根も乾かぬ内に日本の工業製品が日本人に卸される事を論じるのはちょっとどうかと思う。
いや、立ち位置コロコロ変えてまで農業を叩き続ける君が面白いからそれはいいけどね。


> 無理やり日本の農民が作った得体のしれない農産物を押しつけるのは止めてほしいよ。
> ろくに検査もしてないし、混ぜゴメ事件も良くあるしさ。

これは同意、日本は日本の農産物の安全神話に乗ってるつもりで、ＪＡＳ法や米トレーサビリティ法を疎かにしすぎる。
生産者に限らず、消費者もね。

> だから、世界中を敵に回さない限り大丈夫だろ。なんで損してまで日本を貶めようとする国が現れるんだよｗ

結構前の米騒動やバイオマス事業の不振に始まる穀物から原油への資金移動による原油高、
その２年後に揺り返しで発生した穀物高騰騒ぎは　「日本が世界中を敵に回した」　から発生したのか、おっかねぇな日本ｗ

>>564
一体何を言っているんだろうか
もはやアホには何を言っても通じんのだということはよくわかる
TPPにはいまから出張っても交渉にすら間に合わない可能性が高いことが分かっている
TPPというのはあまりにも部の悪い賭けという以前に賭けにすらなっていない負け戦なのだ
利益にはならない
リスク0の保証などと誰が言ったのか
リスクをなくすのではなくリスクに対して対処できるようにするのだ
そもそも起きないではなく起きても大丈夫を求めているということをまず理解できていないのはさすがというか
それから>>585に関して言っておくと
お前がTPPにさんかすることで工場が日本に戻る理由として間抜けなことに
チャイナリスクを言いだしたので
そんなものはTPPには関係ないということだ

食糧自給ができない国と、まともな軍隊を持たない※国は、まともに相手にしてもらえない。
それが世界。

※たとえ小規模でも完全に自国の自由意思で動かせるなら、それはまともな軍隊。
どっかの国の総理大臣は、長年アメリカとべったりだったため、国軍を自由意思で動かすなんてやれないし（イギリスと違ってそんな度胸はない）、やりたくてもできないw

テーペーペー反対！

結局みんな妄想で語ってるだけなんだよな
どうせ何も起きないよ

>>600
また安価ミスを・・・・
>>583宛て

戦争になったら餓死だな

日本に工場は戻らんだろ。
日本の工場は、高くとも買ってくれる国内向けで、
その内需までもTPPによって奪われるだけだろ。
あほな話だ。

>>596
現実問題北海道の小麦とかは東北の通常の規模に比べれば考えられない程の大規模だけどそれでも国際価格と素では戦えない
これ以上のコストダウンはさらなる大規模化だけど、現状大規模化を目指した農業法人は想像以上のコスト増に苦しんでる。
全農民が淘汰された後にそれらを雇用する巨大食糧企業が生まれれば別だけどね
それでも国際価格にかなわんだろうな

どんな立場にせよ食糧自給率を語る奴はバカと相場が決まっている
まずは足もとのデータを調査すべきだな

>>572
＞アメリカのその発現からすると、ＴＰＰ蹴ったらなおさら悪くなるよな？

だからせめて野中準教授の動画くらい見てから言ってくれ。
日本はＴＰＰに参加しなくても他国と貿易などやってるし、いくつかの協定も結んでる。
「世界がアメリカから孤立」した状態で、日本を踏み台にしようとしてるだけだよ。

さらに言うと、協議に参加してから後で抜けたほうがもっと悪くなる。
チリが「協議に参加してアメリカを牽制してくれ」と日本をかばう発言をしたが、
アメリカはそれを受けてさらに「今頃協議に参加しても話には入れない」的な発言もしてる。

君ちょっと情報が遅くない？テレビと新聞しか見てないからじゃない？

具体的な数字やねえ　一方賛成派は・・

>>596
そも一つ、穀物工場にはメリットがある。

工場内環境を管理できるので、クリーナーを通した水や空気で栽培が可能になる。
つまり、「放射能フリー」の食品生産ができる。

もちろん、台風、干ばつ、日照不足・・・　等々の気象被害も皆無だ。

>>597
農業がなくなるわけじゃねーし。
日本に農作物を売る分だけ海外の農民の需要は増えるわけだろ？
だったら、海外に売ればいいじゃん。

>>599
一次産業従事者死ねと、内需とどう関係あるの？
葬式に海外から神父でも招くのか？ｗ

＞誰が買うの？参加後、ほんの一瞬だけ買えるかもしれないけど、その後の経済が回らない。
はぁ？工業製品ってのはいつも自転車操業だろ。新製品をどんどん出すにきまっているじゃん。

＞その内買える人も居なくなり、買えないならわざわざ日本で作る奴も売る奴も居ない。
それは農業だろ。工業が衰退して日本が貧しくなれば国産の野菜なんて買えなくなる。
農民は中国の富裕層とかに日本の農作物を売るようになるんだろな。まさに売国奴。

＞いや、立ち位置コロコロ変えてまで農業を叩き続ける君が面白いからそれはいいけどね。
本当に日本語が弱いんだなぁ。貧しくなるのは糞農民を保護した場合だろ？

＞その２年後に揺り返しで発生した穀物高騰騒ぎは　「日本が世界中を敵に回した」　から発生したのか、おっかねぇな日本ｗ
それで原油買えなくなったのか？穀物かえなくなったのか？
市場原理があるだけ、まさに俺の言った通りじゃないか。
もう一度言おう、俺の言った通りじゃないか。

>>600
はぁ、また逆戻りか。
世界中が日本に食料を売らなくなるリスクに対処できるように、
世界中が日本に宣戦布告してきたリスクに対処できるように、

保険会社の保険会社を作る様な無限のリスクマネジメントを期待するとかさ、ホント現実が見えてないよね。

>>573
>野菜なんかは競争力それなりにあるだろうし、米だけ守ればいいんじゃない？

当時の韓国と同じ事言ってる・・・

　「"ＴＰＰ亡国論"京都大学大学院准教授・中野剛志さん」
　　http://www.youtube.com/watch?v=LC5DF26ph8o

>>609
つか、自分の言葉で語ろうぜ。
テレビと新聞という公の機関じゃなくて、准教授(笑)の信者やっているだけじゃん。
それじゃ議論できないわな。
アメリカの陰謀論(笑)

テーペーペーやめろっ(`o´)

TPP関税撤廃でますますアメリカの食料を輸入することになるのか・・・。

御飯食べてくる。

まるでアメリカにとって日本が価値があるような物言いですね
まともに交渉できない日本はお邪魔虫なだけ

>>612
実際問題として完全な対策をしろと言っているわけではないんだが
別に自給率なりを100％にしろなんて言っていない
いまあるカードをわざわざ捨てるような馬鹿な真似はやめろということだ
それから先ほどのに補足しておくと
>食料危機なんてまず起こらない一方、ＴＰＰではまず利益が得られる。
>そう思っているから、100％だの0％だの言ってきているんだろ？
これそう思ってるのはお前だろｗ
俺は食糧問題は起こる可能性があると言っているし
TPPの利益でいえば「進派である政府試算を鵜呑みにしても」たったのこれだけだということで
2700億という数字を使っている
個人的にはTPPの効果はマイナスだろうと考えている

TPPで一番苦しむのは、国内向けの製造をしている製造業とか
、国内で商売している一般リーマンだと思うがね。
安い製品が入ってきて、それと熾烈な価格競争を強いられるとか
想像しただけでも疲弊しそうだ。

この試算作り関わった農水省の役人だけど、農水官僚でさえこんなトンデモ試算信じちゃいないよ
政治に振り回されるから過激になりがちだけど、農水省も経産省もTPPに敏感すぎるわ
そもそも農業界=TPP反対ってわけでもないし

>>594
> 復旧にかかる間輸入すればいいんじゃないの？
> むしろ食料があっても金が無くてインフラが復旧しなかったら意味ないじゃん。

スレ違いになるけど、金融の話をするなら「金」と「カネ」を別々に考えて欲しい。
インフラが無くて「金」は動かないぞ。その時「カネ」はただの紙切れかデータにすぎない。
ここでは君の言う「カネ」はどんな物質にも即変換できる万能なものじゃないとだけ覚えてて欲しい。

> 現実に今北海道では農産物の輸出し始めているじゃん。関税があるにもかかわらず。
ひょっとしてほくれんとＪＥＴＲＯが進めてる北海道ブランドの話してるの？
殆どが中国大手スーパーマーケットで富裕層相手のマーケットだし
本来の生産額に比べてほんの微々たる効果しかあげてない（からＪＥＴＲＯは焦ってる）
君がＪＥＴＲＯのエリート職員ならその必死さは分かるけど、そうでないなら的外れだから
中国がＴＰＰに参加したらその話をしよう。

> なんで関税があるからって、売れないて思っているの？そこが知りたいわｗ
何度も言うけど関税が理由じゃないから。何度も言うけど関税が理由じゃないから。

けっきょくアメリカにきちんと主張できないとどうにもならないね
今はじまったことじゃないけど

民主党は日本解体したいんだからこうなるのは分かってたろ

>>591
おい、７０レス近くなって突然ファブレス化とか言ってどうしたんだ？
ファブレス化の意味を間違えてないか？
ファブレス化は製造人件費や所得税の問題から外国の他社に製造を任せてる事で
メーカー同社が海外に工場を持って関税の問題をクリアする事とは違うぞ。

それこそＴＰＰに参加する「意味が無い」証左じゃないか。
「ファブレス化するからＴＰＰ要りません」って趣旨変えすんの？

食糧難が予測される時代に自国の食料自給率を下げまくるとは流石民主党やな

>>612
> はぁ？工業製品ってのはいつも自転車操業だろ。新製品をどんどん出すにきまっているじゃん。
それは供給側の話だろ？需要者側が弱ったらその産業は成り立たないし、市場的価値すらなくなる。

> 市場原理があるだけ、まさに俺の言った通りじゃないか。
> もう一度言おう、俺の言った通りじゃないか。

日本が悪くなる方向で「俺が言った通り」になるのは誰でもわかるんだよ。
だから誰が見ても分かる悪い方向を回避するためのＴＰＰ反対なんじゃん。

君はＴＰＰ賛成して農家撲滅を願って
日本が悪くなる「俺が言った通り」の世界を目指してＴＰＰに賛成してるのだから
ここの人たちと意見が交わるはずが無い。

俺だけだぞ、付き合ってやってるの。感謝しろよｗ

全く、都会に住んでいる人間は、勝手なことばかりほざくものだ。

TPPは、地方自治への流れに完全に逆行するんだがな。
農業で持っている地域は、TPPで死ぬぞ。
地盤産業が消滅したらw、地方自治もくそもないんだが。

TPP「入らない選択肢ない」＝討論会で強調―枝野経産相

理由は「工場がなくるから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000133-jij-pol


他のTPP参加国は日本製など買わないと言うのに・・・

>>626
北海道違いじゃね？
俺はファブレス化って前にも書いてるだろ？
IDかぶったりはしてないだろ？
海外移転と委託生産が違うことくらいは知ってる
あんたの使ってるSONYブラビアの液晶TVとDELLのパソコンがFoxconnの工場で生産されたのも知ってる

>>615
> つか、自分の言葉で語ろうぜ。

無理だな、ＴＰＰ参加是非ほどの問題を、専門家の意見抜きでＴＰＰを自分独自の調査と自分の言葉で語れる奴なんて
このスレには居ない。居たら即効で国会に送り込んでやりたいくらいだろ。

だから自分の言葉だけで語る人は基本的な事すら把握しておらず失笑されて俺くらいしか話し相手が居ないんだよ。
野中先生の突っ込みを煽り言葉に変換してお前に投げている俺に感謝しろよｗ

> テレビと新聞という公の機関じゃなくて、准教授(笑)の信者やっているだけじゃん。
お前・・・京大大学院の準教授ナメすぎだろ・・・どんだけ頭いいんだよｗ

つうかさ
工場移転やEMSだけの問題じゃないじゃん
関税撤廃しても工業製品の輸出は増えない
でも農家の戸別補償や震災や原発事故の復旧で国庫は空っぽ
所得税上げるにも日本は高齢化
そこで法人税を上げようとするよね？

そうすると日本企業が外国に逃げて日本に最小限しか法人税を納めなくなるんじゃね？

>>631
スマン・・・

すげぇな民主党。
何の利益にもならないことを強行しようとしてる。

>>634
ちなみにうまい棒作ってる会社もファブレス企業なんだぞ
豆知識な

自動車会社も車の主要部分をモジュール化して各社に販売するのが未来像らしいよ
そして自動車会社は汎用パーツどころか主要なモジュールさえ自社生産しなくなると
モジュールの開発が主な仕事になると予測されてるんだってさ

電子半導体系ではファブレスなんて昔から当たり前
電気総合は無理でも家電やAV企業ならファブレス化の検討は当たり前だよね
こんな時代に工業生産とか言っても無駄だよね

逆にこの状況が進んで空洞化した日本にFoxconnが進出したりしてな
そうなりゃTPPは有利だけど日本経済はアメリカの工場従業員は台湾企業の奴隷だな

>>629
自治体の財政破綻が頻発するのは確定だと思う
でもそのツケは全国民に増税というカタチで回ってくる
そんなイメージも描けないバカが多い

本気で海外移住なんてやれるもんならやってみろとｗ
こんな住み心地の良い国は他に無いのに

3兆円つぎ込むなら農業従事者の公務員化も検討して欲しい

>>638
日本は自分の国に目を背けて中国バブル崩壊とか
アメリカの各州は破産寸前！とか言って喜んでるんだろうな
やっぱり引きこもりだわ

>>638
うん
所得税じゃ補填しきれないから法人税をメインターゲットにするよね？
そしたら日本企業は海外に籍を移して販売は海外の本社が行ったことにするよね
旧本社である日本法人は販売業務を行っていないから本社から委託業務分の最低限の法人税しか支払わなくなる
海外でつぶしの効く日本の輸出産業、一部上場企業なんかはこぞって日本から出ていくね
そしたら日本政府は財政破たん
日本人の失業率は境でも類を見ないほどの高率になるね

グローバル化と叫ばれて数十年、食べ物も輸入でいいんじゃねーの？別にそれ喰って海向こうの連中も死んでるわけでもないし
仮に天候不順などを理由に食べ物を輸出禁止にしたらその国の連中を日本のどこか一箇所にあつめて交渉材料にすればいい

TPPに参加すると「遺伝子組換え材料を使ってません」と表示するのは差別だ！
ということで表示できなくなります
もう原料がなんだかよくわからないものを食べさせられます

>>642
つ「大の虫を生かすために小の虫を殺す。」

ｎ

>>642
>天候不順などを理由に食べ物を輸出禁止
そもそもTPPに入った時点で、加盟国はそういうことができない
外資の農業生産者に自国の都合で禁輸なんかしたら、
確実に投資家保護協定に抵触する

アメリカ人って遺伝子組み換え農作物も抗生物質漬けの肉もポストハーベスト野菜も気にせず食ってるんだろ？w
英米人あたりは食いもんのことなんてあんま気にしてなさそうだもんなw

>217
ほんとアメリカって大資本に支配されてる国だよな
日本もそうなるんだろうけど

>>646
禁輸命令をしなくても、自主的に特定の国への輸出を止めるように持っていくことは、いくらでも可能。
例えば、都合の悪い国への輸出を続けている企業のスキャンダルをあばきたて、圧力を加えるとか・・・・な。
（日本が国鉄の解体をした時と、同じ方式。）

>>643
そう、
アメリカ企業が、「これは貿易の障壁だ！」と言って、アメリカ傀儡の国際裁判所に提訴して認められると、
日本はアメリカ企業のために「国内法」を変更しなければなりません。
しかも、「ビジネスの損失分」を賠償しなければなれません。

TPPは事実上、日本から貿易における「主権」を取り上げる仕組みなのです。

>>648
中国が好きそうだよな、そういう陰湿なやり方
レアアースでも似たようなことやってるし
東南アジアは自分達で使う薬が足りないのにちゃんとEUに収めて
外交で解決するという方法を模索する真面目な国ばかりだけど

つーか、選挙公約を勝手に破棄していいの？
国民との約束なんだけど。

＞民主党　マニフェスト2010
＞農林水産業を再生し、食料自給率向上と「食の安全」確保を実現します。

>>647
健康に気を使ってるアメリカ人なら、果物の皮は厚くむくようにしてるよ。

TPPに参加確定なら、もう丸かじりはできなくなる

>>620
ババ抜きでジョーカー捨てないでどうするんだよｗ
補助金付けのマイナス要因農民なんて切って当然だろｗ
食料問題云々は結局は取るに足らない、考慮するに値しない程度のことだって認めるんだな。

>>628
需要側が弱るって？世界中が弱ってだれも買ってくれなくなる可能性があるなら、
外貨獲得じゃなく、内需に頼るべきってか？ありえねーよｗ

＞だから誰が見ても分かる悪い方向を回避するためのＴＰＰ反対なんじゃん。
いや、多数決するなら消えて。言い負かされた結果議論を放棄して多数決に逃げる悪人を俺は相手にしない。
天動説を唱えてガリレオを裁判にかけたキリスト教徒と同じだからね。


>>632
おまえと語りあうのはそもそも無意味だね。その准教授の信者で言い負かされてもなお南無阿弥陀仏を
繰り返すだけなら、議論にならないしお前を間に通す意味もない。権威主義ならＴＰＰ賛成派の教授名を
互いに挙げ合うか？(笑)くっだらね。死が待っているのに従順に従う家畜と変わらんな。

>>637
開発・設計だけで食っていくっていうなら、ＴＰＰも糞もないね。
どれだけの人間が生き残れるかわからないけど。
農民どころの話じゃねー。

>>622
日本の農民が作った果物の方がろくに検査してないゴミだろｗ

食料自給率なんて10％でも40％でも変わらんよ
どうせ戦争になったら足りないんだから100％でないと意味ない
そのために周辺国と融通し合う仕組みが必要なんだがなあ

田舎の田畑が活躍する日がくるとは

未来の日本のため、参考にするべき。

米韓FTA発効、2022年まで韓国は関税廃止、アメリカの関税は残ったままということが発覚　クソワロタｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320308070/

自給率の低下で日本が危ないとか言う論法はうそ臭いなー
自給率なんか低くても他国から買えばいいだけだし
農業に関しては安い農産物買えていいじゃん

>>658
世界人口が爆発的に増えてるし
近い将来食料危機がくるのは間違い無いだろ

そのときに自給率潰滅してたら日本は諸外国の言いなりだぞ
金持ちはまだ白いご飯食べられるかも知れんけど(それもカリフォルニア米だろうけど)
貧乏な庶民はいものつるでもかじるハメになるかもしれない

>>658
最低限必要な食料があれば世界から孤立しても生きてはいけるが
食えなきゃその分死ぬしか無いだろうが

気にすんな
みんな飢えて死ね

>>660
孤立したら石油が入ってこなくなるから自給率高くてもどっちみちアウトだと思います

>>658
彼女なんかいなくても風俗いけばいいしみたいな論理を感じる

>>658
それを言うならエネルギー問題も他国任せでいいよね？って事になっちゃうぞ

>>662
そうなったら江戸時代に戻れば良いさ。

食料による世界支配

>>659

関税かけてる場合じゃねぇな。マジで輸入出来なくなるじゃん

>>665
つーかそもそも今の人口で自給率１００％達成しようとしたら土地が足りない

田舎でアーミッシュ生活　これ　これよ

>>659
今だって人口多いし、飢えて死んでいる奴いるじゃん。
そして日本は食料自給率100％じゃないじゃん。

日本が貧しくなった時、食料自給率が100％だったとして
そもそも農民は国民に食料を分け与えてくれるの？
どこにそんな補償があるんだよ。
シナとかの富裕層に売るだけだろ。
夢みんな！

>>665
すぐに戻れるわけじゃないぞ
2〜3年食べ物が数分の1って状態が続くんだぞ？

>>35

近々さらに人口爆発も起きるだろうし
世界の支配者層はこの程度のこと考えてるかも知れんな

Q１. 日本だけで、どれくらいの食糧が生産できますか？

A１. 石油が現在と同じ値打ちで手に入るなら、9,000万人分くらいは大丈夫かも知れません。
1960年代は食糧自給率が非常に高かった（カロリーベースで 79％(1960年))頃ですが、この
ときそのくらいの人口でした。しかし、石油が高騰するなど、手に入りにくくなると、
3,000万人も難しいかも知れません。

日本が孤立してどの国からも何も売ってもらえなくなったら
ぼったくり価格でしか買えなくなったら

そんなのあり得ないからw

庭、河川敷、校庭、公園にサツマイモ植えて凌ごうぜ

>>675
そして夜中にこっそり盗まれるんですね

>>674
人類が饑餓を克服したのってここ二百年程度の話じゃなかったっけ？
アホみたいな人口爆発に地球規模の気候変動、森林伐採、砂漠化、地下水資源の枯渇、化学肥料の原料の枯渇
世界恐慌、世界大戦
今すぐじゃなくてもいずれそういう時代がきそうだけどな

そうなっても田舎は家の隣が田畑だからいいけど首都圏や京阪神圏の5000万人は大丈夫なのかな？

タイ米騒動のそうなことが毎年起こるなら農家的にはありだと思います
自分のところが死んだら洒落になんないけど

13はさすがにまずい

この手の話で戦争になったら石油がって言い出す人は大抵馬鹿です

って、言い続けていたらこのあいだ
池田なんとかって評論家がツイートしててびっくりw

食料需要は無くなる事のない需要、こんなに安定した需要は無い
わざわざ外国にくれてやるなんて最高の馬鹿政策
この需要を使って最大限に雇用を作り出せよ

>>674
石油もどの国からも売ってもらえなくなったら
ぼったくり価格でしか買えなくなったら

そんなのあり得ないからw

って現時点では思うだろ？
でもちょっと高騰になるだけで大きく経済に影響するんだよ
エネルギーと食料は国策として考えないといけない

日本「やっぱり日本人は日本産だよなー　情弱は外国産でも食ってろｗｗ」
↓
天災で不作　日本「やべｗｗｗやっぱり外国産を輸入させて下さい　お願いします（＾ｐ＾）ﾌﾋﾋ」
↓
外国「てめえふざけてんのか　死ね」

これが最悪のパターン

これからの日本の基本理念を俺なりに考えてみた。



軍事力・・・　核武装

エネルギー・・・　日本近海のメタンハイドレートの実用化

食料・・・　穀物工場を建設し、食料自給率を100%以上にする


これが守国三策。

>>682
ていうかガソリンの値段ほどふらふらしてるもん無いよな
ちょっと前もガソリンの異常な値上がりとかあったばっかりなのに

自国の安全のために軍備増強、核兵器と弾道ミサイルを製造し、外国からの圧力を突っぱね、
天と地を創造した偉大なる将軍様のために豊作祈願をするも、天災による不作で飢餓発生した国が東アジアにあるわけだが
自給率大事厨さんはこれを肯定的に捉えているんすか？

愛国教育も入れたら、見事なまでネトウヨの理想郷

>>686
そんなくだらないこと言ってる場合じゃないと思うけどな
とりあえず「人口爆発」と「食糧危機」でググッてみたら？

食料自給率が低下したら何が問題だ？
外交の駆け引き材料なんて他にもあるだろ

>>688
そんなくだらないものをぐぐってどうすんの？

石油やレアアースと同じように、「農業生産」そのものも貴重な資源と見なさいと
何かあったときに対応できなくなるぞ・・・

米国大使館公電「TPPは日本や韓国その他を潰すためのもの」　ウィキリークスでアメリカの思惑が顕に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320320798/

>>692

うっひょ〜ｗ

奴隷にする気マンマンですやんｗ

1993年の国内米大不作のとき、農家は助けてくれませんでした。
逆に、ぼったくり価格で米を出荷しさらに、不作の補償金をたっぷり分捕りました。

普段から、国内の牛飼いさんは焼き肉店や牛どん屋に高額の関税を払わせ、それを全額補助金として受取っていました。
輸入が途絶えて、よく年から国産牛が暴騰しぼろ儲けしたにもかかわらず、
困っている牛どん店や焼肉屋などを助けたりしませんでした。

農業の大規模化ってのは、ある程度はできるけど、
大規模にしすぎて、インフラが追いつかないと環境破壊になるじゃん。

アメリカの食肉産業は国内じゃ規制が強くて、ペイしないから、
環境規制が未整備なメキシコで、大環境破壊をしてるだろ。
豚インフルの村とかニュースであったよな。

基地外の方の北海道は今日の当番なのかな。

日本は核武装しろとか言ってるネトウヨに限ってTＰＰ賛成だったり
日本の農業が壊滅してその上食料輸入が止まったらどこから食料を持ってくるの？
核兵器で民衆の飢えを癒せるんだろうか？

自給率をあげる必要があるのはわかるが
今の自給率表示では何もわからんだろう

ただでさえ人口増加で食料が足りなくなる時代がくるかもしれないのに
食料自給率を下げてまで参加する意義があるのか？
目先の利益は得られたとしても、将来的にひどいことになるのは目に見えているだろうに

当たり前だろ価格的に対抗できるわけがない

満州さえあれば

>>698
十数年で世界人口が60億から70億に増えて、食料が足りなくなった事象ソースをよろ〜

>>694
1993年にぼったくり価格で売り捌いたのはＪＡと卸売業者
農家の大半は価格提示も値上げ交渉もしない、買うと言った相手に米を差し出しただけ
1994年以降、消費者の信用を失い米価下落を招いたＪＡは「去年払いすぎた分を返せ」と農家にツケを擦り付けたのでした

なんで日本は自給率が低いの？

>>701
2007年-2008年の世界食料価格危機

2007年から2008年にかけて、世界の食料価格は劇的に上昇し、国際的な危機の状態をもたらし、
貧しい国や開発途上国において、政情不安、経済不安と治安悪化を引き起こした。

高騰し続ける世界的な食料価格の合理的な説明は議論の対象となっている。2006年の暮れから
始まった食料価格の高騰の最初の原因は、穀物生産国における旱魃や原油価格の上昇だった。

原油価格の上昇は、肥料、食料の輸送、工業化された農業に影響を与えた。他の原因は、
先進国におけるバイオ燃料の利用、[1]アジアにおける中産階級の増大とそれによる食生活の
多様化による需要（特に肉類）の増加[2][3]が可能性として挙げられる。

これらの要素と世界の食料備蓄の減少が絡み合い、劇的な世界的食料価格の高騰に繋がった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4-2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%A3%9F%E6%96%99%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%8D%B1%E6%A9%9F

10数年前の米不足しかり震災での物資不足しかり
物がなくなると結構な混乱が起こるぜ

>>704
それは投機マネーが先物に流入したからだ
その数年前より確実に人口が増えているのにRICI商品指数は落ちてるがな(´・ω・`)
一次産品が上がれば俺の商社株も上がるはずなのにちっともやがな

>>706

じゃあこの次も投機マネーが先物に流入して
食料の値段が上がるよ

そうだろ？

>>707
自分から実需無視すんのかよ

民主党のTPP反対派180名のコピーに惑わされてはいけない、
マスコミが反対派以外の議員を報じないのも公正でない。

以下は、｢衆議院内の」賛成・反対派の一覧であるが、TPPを推進しているのは民主党であることが良く分かる。
http://s2.gazo.cc/up/s2_0848.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0849.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0850.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0851.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0852.jpg
http://s2.gazo.cc/up/s2_0853.jpg
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111026k0000m010167000c.html
(参考）あなたも選挙区一覧で検索
http://ja.wikipedia.org/

>>709
閣僚側だから農水大臣もTPP推進側なのは仕方ないが、同じマットの片割れも反対表明してねーかw
近藤も官僚出身で現政権の連中とつるんでるだろうな
さて、地元はどうすんだろうね

>>673
じゃあ、もっと外貨を稼がないとだよね。

食料自給率がいくら１００％になっても、農民が貧しい日本じゃなく裕福な海外に食料を売ったら
全く意味が無いわけだしね。

>>683
だな。

日本はタイ米にひどいことしたよね。

タイ米美味いのに。