【ギリシャ情勢】 ドイツ「嫌なら出てけ!カネはもうやらん!勝手に死ね」 国民投票で否決の対応
1 :
名無しさん@涙目です。(東京都):
ギリシャ国民投票否決なら離脱やむなし…独首相 【カンヌ(仏南部)=三井美奈】
主要20か国・地域(G20)首脳会議を前に、サルコジ仏大統領とメルケル独首相は2日夜
(日本時間3日朝)、カンヌの会場にギリシャのパパンドレウ首相を招き、会談した。
独仏首脳は会談後に記者会見し、パパンドレウ首相との間で、ユーロ圏諸国によるギリシャ支援策受け
入れの是非を問う国民投票を12月4日前後に行うことで一致したことを明らかにした。
独仏両首脳は会見で、市場の不安を回避するため、国民投票は「早期に実施することが必要だ」と強調。
国民投票で受け入れが否決された場合、ギリシャへのつなぎ融資(80億ユーロ=約8600億円)を
実施しない考えを明らかにした。
実施されない場合、ギリシャは12月中旬にも「突然の債務不履行(デフォルト)」に陥るのは確実で、
金融市場が大混乱に陥る恐れがある。
サルコジ大統領は、10月に欧州各国が合意した欧州金融安定基金(EFSF)拡充など財政危機回避に
向けた包括案について、「速やかな実施が必要だ」として、投票の結果を問わず推進する方針を強調した。
また、メルケル独首相は、「国民投票で問われているのは、ギリシャ国民がユーロ圏の一員にとどまりたいか
否かだ」と述べ、支援受け入れが否決された場合、ギリシャのユーロ圏離脱もやむを得ないとの認識を示唆した。
会談には、欧州連合(EU)のファンロンパイ大統領、国際通貨基金(IMF)のラガルド専務理事らも参加した。
(2011年11月3日09時26分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00175.htm
うむ 正論だ
3 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/03(木) 09:38:34.81 ID:fA8F+SpKO
いっそドイツが占領したらいいんちゃう?
離脱したら態度がガラリと変わるんだろうなw
5 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 09:39:19.08 ID:NOzqmGl20
親「嫌なら出てけ!カネはもうやらん!勝手に死ね」
6 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 09:39:23.36 ID:Isl42N5b0
やっぱり、ナチスのような強力な政党が
ギリシャのような腐った国を統治するしかないだろ。
7 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/03(木) 09:39:27.71 ID:oidmc6cG0
糞ドイツは偉そうだな
次は誰のせいにするつもりだ?
どうみても否決するから先に手を打っておいたのか
追い出したほうが手っ取り早いんじゃないの
なんで助けたいのかよくわからん
10 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/03(木) 09:40:45.43 ID:N09a25ED0
ロシアか中国に併合してもらえばいいじゃん
11 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 09:41:07.01 ID:LkeuNDUiO
もうこれは見捨てる宣言って事か
世界の行方はギリシャ国民の手に委ねられた
冗談じゃねー話だな
クロス円が怪しい動きしてきてるな
8000億か
東電への融資より少ないのね
ユーロ通貨って失敗じゃないの?
デフォルト確定じゃねーか
ギリシャ調子乗ってるからドイツがキレるのも仕方ない
17 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 09:42:17.18 ID:qa0l6Sbt0
世界大戦の火種がまたドイツから
18 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 09:42:19.01 ID:yex0GLNO0
仮に可決されたとしても返済能力ない事に変わりはないwwwwwww
19 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/03(木) 09:42:25.08 ID:Ba7cRJcZ0
追い出したらドイツとフランスの銀行死んじゃうんだろ
20 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 09:43:04.32 ID:1YH0HPKOO
ギリシャ潰してユーロ圏で分配したら?
21 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/03(木) 09:43:04.56 ID:Fzdznm5MP
パパンドレウさん頑張って!
金やってもやらんでも、結果は同じなんじゃないの?
23 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/03(木) 09:43:53.31 ID:kd6d2SLF0
>>1 これで可決されたらドイツはどこに拳持ってくのか
まあありえんが
24 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 09:43:58.12 ID:RtFGiVq/0
さすがヨーロッパの火薬庫
ギリシャも公務員に給料払えないし他国から食料や医療品など買えなくなって脂肪するんだが
26 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 09:45:01.48 ID:IMwqRTuK0
パパンドレウはほとほと無能だな
わざわざ独仏が擁護してくれると言っているのに暴走しやがって
これは明らかに否決されてギリシャ破綻、もといヨーロッパ金融危機だろ
国家的テロか?
さらに円高になるん
28 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 09:45:14.89 ID:2pF/OgIM0
まず離脱モデルを作っておいて、2番目にユーロ圏から離脱するのは
ドイツだったりしたりして
今、ユーロかっておけば、大金持ちじゃないですかぁ
30 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 09:45:56.23 ID:Q+qrdhNo0
政権維持が苦しいつってもこの状況で国民選挙するなんていったら
総スカン食うことくらいわかるだろうに何考えてんのギリシャのえらい人
31 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 09:45:57.18 ID:t/EWvmtV0
ギリシャ人は痛い目に合った方が将来の為になる
これは苦渋の決断だが破綻させるべきである
戦争しろ
34 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 09:46:42.09 ID:rQZZfDzk0
ギリシャ倒したと思ったのに第2形態か…
100%否決だっただろうが、この脅しでギリシャ人が考えを改めればいいが
36 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 09:46:48.39 ID:LBlFquIC0
どっちに転んでも大混乱は避けられんだろうな
37 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/03(木) 09:46:54.36 ID:39Ld2ZPs0
払うほうが国民投票してないのに・・・
38 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 09:47:26.35 ID:ibDMhxlc0
国民投票でユーロ離脱だと、超円高加速するだろうな。
不謹慎だが見てみたいw
39 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE (福岡県):2011/11/03(木) 09:47:55.00 ID:gRx6W1R60 BE:552946368-2BP(6073)
国民とウヒョー!
40 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/03(木) 09:48:15.77 ID:P9F9YXREO
ドイツの国家イメージが駄々下がりなう
41 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 09:48:19.39 ID:a0WVSkiH0
株売って、銀行から金下ろしておこう。
42 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 09:48:42.41 ID:H975I1xb0
ギリシャ人って言われて
パッと頭に浮かぶ有名人がいないよな
43 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 09:49:04.67 ID:YL8GU0jW0
増税を喜んで認めるのって日本人ぐらい
44 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 09:49:40.35 ID:bVGqLzOUO
戦争して地球リセットしようぜ
サルコジも凍結宣言してるし
マジつぶれるなwwwwwwwwwww
ナチス復活フラグ立ったな・・・。
次は大日本帝国の樹立フラグt
47 :
きのこ ◆1PWq6KQh7c (山陽):2011/11/03(木) 09:49:58.15 ID:nKJu/VDBO
(´・ω・`)これまたヲン売りはじまるよね
パパンドレウ 言いづらい
パパレンドウ 言いやすい
日本も国民投票やろう
これが倫理の教科書に載る連中のやることなの?
欲の塊じゃねえか!
ヒトラーに領土問題で譲歩を重ねて結局大戦になった過去があるだろ
これ以上ギリシャに国民投票なんて猶予を与える必要はない
52 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 09:51:16.12 ID:Wm8eqcv6O
EUに大頭領がいるとわ知らなかったはwww
アジア通貨危機とか南米諸国の通貨危機の時、欧米諸国はIMFを使って危機に陥った国に対して強烈な緊縮政策を飲ませた。当然、大混乱になり社会は混乱した。
危機に陥った国々は、二度とそんな目に遭わないように外貨準備を積み上げた。
今や立場は逆転し、欧米諸国はアジアの国々に対して債権を買ってもらわないといけなくなった。
歴史に皮肉というべきだろうか。
国滅亡レベルに追い詰められてるのにギリシャ国民からまったく危機感が感じられない
国家総甘え状態
ユーロ離脱してもギリシャの国債を保有してる銀行が
ヤバイことに変わりはないだろ。救うしかないんたよ。
56 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 09:52:40.23 ID:LkeuNDUiO
しかし将棋倒しのようにバタバタと銀行・国が倒れると
第二次世界恐慌もあり得るな
一気にブロック経済になる
一部の者の強欲の代償はあまりに大きい
大恐慌確定!
オワタ\(^o^)/
>>3 韓国がどうしようもない窮地に陥った時に「日本が占領すりゃいいじゃん」って言う様なもんだぞ
走れエロス
ギリシャ「支援とかどうでもいいけど、やらないなら市場の混乱でダメージ受けるのあんたらの方っすよwwww」
61 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 09:53:35.39 ID:T5aI1mql0
>>42 少なくともアリストテレス プラトン ソクラテスはセットですぐ浮かぶだろ
敗戦国がよく欧州経済の中心にのし上がったな。
しかも二十年前まで東西分裂してたのに。
常任理事国に入れてやれ。
まあこのまま黙って受け入れた場合
この首相は売国奴と生涯叩かれるんだからなあ
彼一人のせいでは無いのに
64 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 09:54:40.14 ID:OZ2P+dbn0
ギリシャ人は屑
65 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 09:54:46.07 ID:xwdzYrUB0
デフォルトしたからといって債務が帳消しにはならないんだってね。
借金を踏み倒して完全鎖国とし、100%国内で自給自足生活をやる覚悟が
なければ、100年200年かかってもコツコツ債務を返済するしかない。
日本の銀行は相変わらず傷が浅いな
デフレだからリスクの高い投資に資金が向かない
チキンレースはまだまだ続くって事か。
ギリシャ人が真の怠け者なら迷わずユーロ離脱を選ぶだろw
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 09:55:40.63 ID:uSDAzMxE0
「嫌なら出てけ」
これ口で言えても実際させられないのがユーロの悲しいとこ。
簡単に出たり入ったりできたら連合の意味が無い
ここでギリシャに甘い態度を取り続けると、
30年後くらいには歴史の教科書に
「宥和政策」って書かれそうだ。
70 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/03(木) 09:56:10.26 ID:dUEbzWG00
ギリシャも中国も紀元前はあんなに賢かったのにな
ギリシャはデフォルトになったらどうなんの?
悲惨な結末希望だが結構普通なんだろな
72 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 09:56:36.50 ID:XBlWkqzN0
融資したところで時間稼ぎにしかならないだろ
むしむーしお疲れ様でした
今の政権には責任ないんだろ?
前の政権が借金隠してたんだから
いいとばっちりだな
74 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 09:57:22.76 ID:GYdm+mljO
バルカン半島が火種になるって…( ̄▽ ̄;)
歴史は繰り返すってかい(´・ω・`)?
75 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/03(木) 09:57:26.64 ID:GYbaGNrx0
日本人の2/3位しか働かなくて、昼寝するくらいの余裕かまして
おまけに日本以上の公務員天国。勝手につぶれろ、糞ギリシャ
76 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 09:59:09.56 ID:/z798jntP
ドイツが否定する時の「ニヒト」ってのが格好いい
77 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 09:59:11.70 ID:LkeuNDUiO
>>71 悲惨な結末です
ドラクマは半分の価値に下がり、輸入が途絶えます
下手すりゃ途上国になります
ギリシャ素晴らしいw
ギリシャ人全員収容施設に入れろよ
81 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 10:00:42.80 ID:/LU630jT0
ギリシャも調子に乗ってたけどユーロ安で調子に乗ってたのはドイツも一緒
財政がまずくなったから一気に突き放しにかかっている。どっちのクズには変わらない
82 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 10:00:54.03 ID:5sj9vSEyO
フランスさんが遂にブチキレたのか
83 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:00:55.18 ID:1k4ZXc5s0
ギリシャってほんとゴミだな
外圧でしか改革できない日本も相当だけど
問答無用にデフォルトさせられないのは金融危機なったらドイツ、フランスが困るからだろう
ある意味賢いな
85 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 10:01:42.12 ID:ZGdgOWQA0
観光が主な収入源であるギリシャがEUに加盟し、ユーロを使用し始めたのが崩壊の始まりなんだよ。
これまでは金を自由に刷れたのに、ユーロにしてから自由に金刷れなくなってこの有様w
馬鹿としか言いようがない。
>>71 受け入れたら韓国並みになって
拒否したら最悪北朝鮮並みになると思う
そしてヨーロッパや馬鹿にしてたトルコに
難民として押し寄せる
やっぱドイツだよな。WW3もよろしく
>>80 俺らみたいなもんが知ってるくらいだから有名人だろ
89 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:02:33.78 ID:zqpzFtKh0
ギリシャ人が受け入れるはずがない否決に決まってる
ギリシャが朝鮮半島に見えてきたw
日産のゴーンが昔言ってたな
ヨーロッパ人は決めるのは早いがその後ゴタゴタしてなかなか実行できない
この問題何回蒸し返したら気が済むのか…
ちなみに日本人は決めるまでには時間がかかるが一旦決まったら一致団結猪突猛進だと
92 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:03:01.57 ID:xwdzYrUB0
借金を踏み倒されたら、二度とそいつにはカネを貸さないし、
モノも売らないので、完全に引きこもり状態に陥り飢死を待つか、
あるいは他国に討って出て奪い取るしかない。
93 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 10:03:18.08 ID:OsVYTqOS0
ギリシャ国民全員ユーロ全力Sしてるだろ
94 :
涎(よだれ) ◆90luq5TOlE (福岡県):2011/11/03(木) 10:03:30.51 ID:gRx6W1R60 BE:276473546-2BP(6073)
国民投票の結果がどうであれあらゆる手段を用いて債権を回収する用意があるとか言って軍事パレードしていいレベル。
95 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 10:03:33.49 ID:rpT6azAw0
さっさと大不況きてくれ
皆仕事なくなれば俺も働かなくてすむ
現代ギリシャ人というと、テオ・アンゲロプロスくらいしか思いつかんよなあ。
>77.86
マジか! ワクワクしてきた
ギリシャ面白いからもっと大暴れしろ!
世界を混乱させて、強欲金融業の息の根を止めてやれ!
これギリシャに金貸してる国がキレて戦争になったりしないのか?
金返す気ないなら殖民支配してしまえよ
101 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:06:30.55 ID:T5aI1mql0
日本も海外から見たら有名人なんて思いつかないと思うが
中韓だけはアイドルとかAV女優知ってそうだけど
平和ってのは、敵国を植民地化できたorされた場合の状態で
戦争ってのは、敵国を植民地化できなかったorされない場合の状態
ギリシャは間違いなく後者だな
103 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 10:06:50.37 ID:p2pdWeeh0
>>99 実効支配したところで資源も技術もない国だからなぁ…
104 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:06:51.49 ID:0nrP2w6a0
どこのバルバロイだよ
105 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 10:07:14.44 ID:LkeuNDUiO
>>98 強欲金融界の息の根が止まるとあなたの財布の息の根も止まります
鉄火場くるで
ギリシャは無視でイタリアやスペインを先に救済すればよかったのに
これはドイツが怒るのももっともだよね
円高がまた加速するな
ぶっちゃけギリシャはユーロ出たいだろ
今はメリットまったくないもん
この際ドイツがユーロ離脱すればいいじゃん。
ギルシャデフォルトで他のPIIGS総崩れでどのみちユーロ圏死亡なんだから、
ドイツにとっては今のうちにユーロ離脱しといたほうが傷が浅いんじゃねえの?
112 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:07:53.71 ID:7NzeoasE0
世界最悪の首相が確定したな
マジでギリシャのクズは何がしたいんだ?
デフォルトしたらどうなるかギリシャ人はわかってないからデモしてるのか
114 :
名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 10:08:51.71 ID:A2WEa6I80
>>103 パルテノン神殿がベルリンに引っ越しあるで
115 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:08:53.84 ID:tHFH6Ijn0
>>99 借金の親被りになるのに破綻した国は要らないだろw
資源が有るわけでも無し
FXは低レバに限る。
1000ピピ担がれても余裕だから戻ってくるのを
ニヤニヤしながら見てる。
で、実際どっちになりそうなの?
118 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/03(木) 10:09:23.13 ID:NTHoDbfa0
国連に自治権を返上して大政奉還すればいいだろ
119 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 10:09:38.36 ID:xfCD6p9v0
EUに大統領なんていたのか。
初めて知ったわ。存在感なさ過ぎだろ。
ギリシャ人が何考えてデモしてるか
ちゃんと報道されてない
>>105 そんなことは承知済み。
まあ、貯蓄の相当の割合を現物資産に置き換えるなどの対策は打っている。
まあ、未知の世界だから役に立つか分からんがな。
122 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 10:10:16.20 ID:2pF/OgIM0
>114
博物館島にまだ余裕ある?
124 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:10:30.19 ID:bG7rnLdg0
伊藤忠の社長がキレてたな
「借金を半分棒引きにしてもらって、このうえ何を言うか!」
スロバキアなど小さい国までが、なんとか国民と議会を説得したのに・・・
要するに南欧の温かい国は、みんなおバカなんだよなあ
ギリシャ・イタリア(ローマ帝国)・スペイン・ポルトガルと
かつては世界を席巻していたというのに、子孫はチンタラしてるなあw
125 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 10:10:32.27 ID:BkN4YMh30
126 :
名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 10:10:55.65 ID:A2WEa6I80
>>120 飯食いたい、セックスしたい ⊂ ´⌒つ´Д`)つ
だから、金貸して (´・ω・`(´・ω・`(´・ω・`)ノシ
ドイツさんがキレるとまじ怖いからな
129 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:11:06.96 ID:9JZkVS340
>>113 失業率が高くてやけくその人らが多い
真面目に働いてる人たちは破綻なんて望んでないよ
>>101 ヨーロッパなら、長友やら本田やらサッカー関連がメジャーになりつつあるんじゃないか?
サッカーは向うの国技みたいなもんだろ?
過去の著名人含めれば、黒澤明やら何やら色々出てきそうな気がするが
ついでにネトウヨも日本から出て行け!
いまのうちに土地買っとくか
岡山の土地とか死に体だけど、世界や東日本の状況から見てこれは吉と見た
中古物件の小さいバブルはすでに始まってるしな
>>124 それでも半分棒引きしてもらってるんだよな。
ということそれ以上にゴネれば金を引き出せると思ってるのかな
136 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:12:02.82 ID:CWl1Xja90
さんざん支援してもらっておきながら
ろくに働きもしねーでグダグダ文句ばっかり言ってる
ゴミクズみたいな国なんてさっさと追い出せよ
その金で他の国を支援した方がよっぽどマシだ
138 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 10:12:34.32 ID:G1UsKNlK0
なんで公務員が暴動おこしてるのかさっぱりわからんわ
未来の日本を見てるようだ
140 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 10:13:02.74 ID:NCk5aRRS0
正論
141 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:13:09.12 ID:xwdzYrUB0
日本が一国丸ごと買い取っちゃって、
国全体をディズニーランド化すればいいよ。
日本人の経営ならみんな安心して観光にくるだろ。
ギリシャの経済成長率-20%とかが見れる日が来るのか
143 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:13:17.79 ID:NdJTWxti0
返すあてもないのに、繰り返し追加融資の支援を求めるってなんのメリットもないよ。
144 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 10:13:26.88 ID:hWtey8AF0
第三次世界大戦はよ
145 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:13:31.89 ID:7NzeoasE0
いいかげんNATO軍の派遣を検討したほうがいいと思う
何なら国連軍もつけろよ
>>129 すばらしい人たちだな。目先の給料減で地獄への道を選ぶか
ギリシャはニートみたいなもんなのか
>>138 ていうかねー
おれは西側メディアの言うことを100%鵜呑みはしてない
あれだけ怒るんだから何か正当な理由があるんだろう
カダフィの件でそれを学習した
150 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 10:14:30.58 ID:G1UsKNlK0
ギリシャの日常みたいなのをよく放送されてるけどすんげー甘えた生活してたなw
151 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:14:36.68 ID:1UyxC9jd0
ギリシャって働き盛りの男達が
昼間っから何もせずブラブラしているからな。
さすがのイタリアやスペインも引くレベル。
ギリシャはEUじゃない、アラブだ。
152 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 10:14:38.54 ID:p2pdWeeh0
>>125 資本主義以前の清浄な世の中に戻るんですね
153 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:14:41.62 ID:NdJTWxti0
最大の危機だった7月頃がこの有様。こいつら追い込んだらもっと騙してることが表面化するよ
建国以来はじめて公務員の数を数えた
「公務員天国」ギリシャはメルトダウン寸前
ギリシャが底なし沼のようになっている。ザルなどという容易い(たやすい)ものではない。
EU27ヵ国が、挙って奈落の底に引っ張り込まれそうな不気味さだ。
次の債権返済の期日が7月半ばに迫っているというのに、ギリシャの国庫は今回も空っぽ。
返済に充てるお金など、逆さにして振っても出てこない。借金を返すために、また借金をする
という構図が定着してしまった。直ちにEUからの援助がなくては、7月中にもギリシャは債務不履行、つまり、破産する。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/9853 それにしても信じがたいのは、この調査をするまで、いったいこの国に何人の公務員がいて、
どんな仕事をしているか、あるいは、していないか、また、どうやって公務員になったのか、
そして何より、ギリシャという国が、公務員と称する人間に、どれだけの給料を支払っているのかを誰も知らなかったという事実だ。
>>148 ニートよりたちが悪い
少し働いてビール休憩
155 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 10:15:04.30 ID:wgSfb5R+0
祝 EU崩壊!
とっととグローバルなんたらの幻想を打ち砕いてね
いやギリシャ国民は痛い目見たほうがいいだろう
157 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 10:15:13.43 ID:LkeuNDUiO
>>117 今のところ国民の六十%が否決派
考える時間も少ない
そもそも地頭がノータリン
これらの情報から導き出される結論は一つ…!!
158 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/03(木) 10:15:37.67 ID:zmjlnhgO0
ギリシャは頭がおかしいwww
独仏「金返せ」
ギリ「ムリダナ」
独仏「分かった。半分でいいから」
ギリ「最初から踏み倒すつもりだったし。俺だけ潰れるのも癪だから最後にEUのみんなででっかい花火打ち上げようやw」
独仏「あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! 」
もう無理だってのww
161 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:15:50.48 ID:NdJTWxti0
>>149 西側メディアの報道で学習(笑)。
共産系経由での報道も見始めたのですかw
遺跡を取り上げて隔離しないと暴れそうw
163 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 10:15:58.97 ID:ztfgyizn0
J( 'ー`)し「ゆうちゃん・・・いい加減に働いて?カーチャン知ってる人の会社紹介するから」
(;^ν^)「何て会社?ネットとかで情報調べてから考えるわ」
J(# 'ー`)し「嫌なら出てけ!食事ももうやらん!勝手に死ね!」
164 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 10:16:09.12 ID:1/acISoz0
ほんとギリシアって韓国とそっくりだな。
>>156 まあ、ギリシャ国民だけじゃなく、世界中が痛い目を見るんだけどね。
首相はこれで国民のせいできるから
あとから恨まれなくて済む
167 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:16:17.85 ID:/rlDUKBC0
半島国家ってのは何処も糞だな
国民はなんで否決にしたがってるの?なんのメリットが・・・・
169 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 10:16:52.12 ID:f46Q+45w0
そろそろ連鎖破綻以後の世界がどうなるか語ってくれる事情通が現れて俺らにアドバイスをくれる頃だな。
>>161 カダフィの件で何も学習してないんだな
まあなんだ、お目出度い頭してる
171 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:17:08.55 ID:7NzeoasE0
>>166 マトモな首相なら問答無用で提案受け入れるんだがな
今のドイツにヒトラーがいたら何を思うかねぇ
>>147 観光地なのに今やストライキでゴミだらけの汚らしい国
だれが行くんだこんなところ
174 :
豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ (愛知県):2011/11/03(木) 10:17:24.72 ID:9hp8Yn4r0
こんな非常事態なのに教皇とゴールドセイント達は何やってんだよ _φ(・_・
175 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 10:17:28.40 ID:Q1A0K53l0
ヨーロッパの盟主から見捨てられそうになってるギリシャ(´・ω・) カワイソス
176 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:17:30.61 ID:/KkJLeY/0
ソクラテスの「無知の知」って、自分の国民の将来を揶揄したものだったのか
177 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:17:53.04 ID:tHFH6Ijn0
>>130 いやデモの核は労働組合だぞ。あれw
「この条件を飲むと俺らがみんな失業しちゃう。嫌でござる嫌でござる」
特に公務員削減されると再就職は厳しいぞと煽ってる
ギリシャの男は世界の炭鉱で、女は売春街で働けw
低脳民族は体張って働け!
179 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:18:04.31 ID:NdJTWxti0
>>170 お前の学習ってのはTV見たりぐぐったってことだろってバカにしてるんだよ。
180 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 10:18:08.75 ID:PS2WfXWP0
ギリシャが抜けたら、EUは嫌になったら足抜け自由の金持ちクラブになって
理念もへったくれも無くなって事実上崩壊って事なのかね。
181 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:18:13.00 ID:X5n1fHpR0
今でさえリーマンより、トヨタとか株価安いから今が当面の日経の高値だな!
マジ5000〜6000円なりそうだな!日経
ドイツが親でギリシャがニートの息子ってとこかwww
183 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:18:50.79 ID:Qk9g2qjn0
自分らだけヒャッハー!!になるより
世界中がヒャッハー!!になるほうが楽しそうだしな
わかるよその気持ち
>>163 (^ν^)「やってみろよw暴れてお前らの生活グチャグチャにしてやるよ」
J( 'ー`)し「ゆうちゃん・・・そんなこと言わずに、ね?」
185 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/03(木) 10:18:54.77 ID:Ba7cRJcZ0
税金逃れのために書類上は失業のまま働いて金貰ってるのも多いと聞いたが
脱税当たり前のお国柄だからこんなことになったのだろう
186 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 10:19:06.37 ID:G1UsKNlK0
なんか思うんだけど日本とドイツって実は正しかったんじゃないかな?
アメリカさえいなけりゃ今頃もっとマシな世界だった気がする
187 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 10:19:13.15 ID:Ky+Igon+0
ギリシャをEUから追放すべきかどうかギリシャ以外のEU圏で国民投票すればいいんじゃないかしら。
>>179 祝日の朝っぱらからそうカリカリするなよ、お目出度い頭w
未だにTVの情報を鵜呑みにしてるなんてすごね、逆にw
189 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:19:28.72 ID:NdJTWxti0
ドイツが年金受け取り70歳に切り上げ検討してるのに、こんな状態でもギリシャは55歳年金受け取りを
変えないんだよね。
そもそも何でギリシャは破綻すんの?
教えてエロい人
ギリシャは国民がアホすぎる。
193 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 10:20:21.40 ID:G1UsKNlK0
>>81 ユーロ安なんて最近の話とずっと続いてたギリシャの放蕩を同じに評価するとは
お前さては無限に寄生するクズ国家の奴だろ
もうGは切り捨てて、PISの方に波及するのを全力で防ぐしか
方法ないぞなもし
ギリシャって本当はどこの国の領土なの?(´・ω・`)
もともとはドイツ領だったが、
ギリシャの植民地支配から、
ギリシャが勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にもドイツ領と認識されている。
詳しい解説ポルシェ
これならドイツが怒るのも当然の気がする(´・ω・`)
197 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:20:49.76 ID:NdJTWxti0
セイント星矢でいままで美化されてただけで上から下までクズの集まりだったなw
199 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:21:09.29 ID:X5n1fHpR0
明日の日経は大暴落だな!Wwww
200 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:21:28.74 ID:8PZGt6W+0
追放すればいいじゃん
201 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:21:31.20 ID:NdJTWxti0
>>193 観光しかないよ。何もないよ。
だから公務員が必死になって政府が悪いって騒いでる。
第3次世界大戦までの未来予想図
ギリシャ人により国民投票否決決定。ギリシャ支援が凍結。
↓
ギリシャユーロ離脱。ギリシャデフォルト。
↓
ギリシャ再編の為に独仏伊連合が共同でギリシャ内部に反政府組織を結成。
イギリスとアメリカが牽制する。
ロシアと中国が独仏伊に便乗。日本はアメリカに便乗。
↓
203 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:21:40.79 ID:e7rZFTKC0
>>190 国債って借金だけどタダで金が手に入る魔法の債権と勘違いして
乱発しまくったら利息すら払えなくなった状態
まあ詰んでるよね
ギリシャ人って怠け者なんだろ?
午後までしか働かなかったり、昼寝したり。
早朝から満員電車に押し込まれてる日本人より
相当怠けてるだろ。
財政危機ざまーみろって感じ。さっさと破綻しろ
205 :
名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 10:21:59.40 ID:A2WEa6I80
206 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 10:22:07.62 ID:Uk5/EJ3d0
全面デフォルトしたら
最悪の結末になるのに
この期に及んで公務員共がまだゴネている
痛みを伴う財政再建しかもう道は無いのにな
207 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:22:11.50 ID:7NzeoasE0
>>186 WW1の負け組国家の傷の舐めあいじゃねーか
始まる前から負けてるよ
デフォルト回避出来なかったら戦争とか言うけどさ、
これって、もはや戦争起きてるよな
兵器使わず、一国が潰れそうになってるし
210 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:22:46.28 ID:cYawLtKh0
もう一回、ドイツ軍とイタリア軍に占領させて、ロードス島とかトルコに
売っ払って強制回収しろよ
211 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 10:22:51.42 ID:LkeuNDUiO
>>195 もう既にフランスの意向なんか見てるとそっちにシフトしてるだろ
いかに新興国から金引き出そうか思案中
ドイツはギリシャというニートを養うカーチャンなの?
ゴネてるのが公務員って新しいな
国民のために尽くす職業だろ、逆に国を潰そうとするって凄い
>>170 フセインの時は気づかなかったのか?
イスラム圏に対する偏った報道とギリシャ問題の報道手法を同列に扱うお前ってアホなの?
報道の目的が全く違うんだけど
215 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:23:28.12 ID:cHfGsAVP0
よくわからないのが、敗戦国であるドイツがなんでユーロ圏の盟主みたたいに幅をきかせてるの?
これなら日本ももっとがんばれるよね
216 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:23:29.81 ID:6sgiftw60
ギリシャ吹っ飛んだら来年あたり大変そうだけどなんか面白い展開だよな
ニートは手切れ金渡して家から追い出すべき
218 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/03(木) 10:23:59.61 ID:t8+GEst4O
見棄ててもユーロの債務は残るし、どっちにしろギリシャがデフォルトしたら世界経済が混乱するのは避けられない
>>208 そんな生易しいもんじゃないだろ
お金返ってこないよ〜って泣き寝入りするだけで終わると思うか?
このままだと必ず血を見るだろ
220 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 10:24:11.39 ID:VQWJMKWp0
>>186 アメリカって一括りにしてやるな
アメリカにいる3%のユダヤ系アメリカ人のせいだ
222 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:24:16.60 ID:l7fTqXoN0
ギリシャ人はユダヤ人のように差別される存在になるのか…
223 :
名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 10:24:24.61 ID:A2WEa6I80
>>208 全世界を巻き込んだギリシャの自爆テロだろ
あいつらは完全に加害者
>>215 一番金出してるからとイギリスが参加してないから
借金棒引きも韓国への通貨スワップも実質同じことだろ
226 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 10:24:50.36 ID:Ky+Igon+0
>>207 日本はWW1では連合国側だったし、WW1後はインフラの破壊された欧州に変わって米国と日本は
好景気になったわけだが。。。
どっちかつうと、帝国主義に乗り遅れて植民地を持たなかった国が、大恐慌後のブロック経済から
はじき出されて組んだってのがただしい。
227 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/03(木) 10:25:00.30 ID:vHOPQcJt0
>「国民投票で問われているのは、ギリシャ国民がユーロ圏の一員にとどまりたいか
否かだ」
この一言で茶番劇だってわかるよな
アホクサ
12月ってありえないくらいハードランディングだな。
ギリシャ国民は何がしたいんだよ
230 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 10:25:08.45 ID:geFrb1tM0
ギリシャとEUのチキンレース
もしくは出来レース
231 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:25:14.37 ID:8PZGt6W+0
232 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:25:23.52 ID:jHIebIK70
今頃、ドイツとフランスの大銀行は発狂してんじゃねーか?
いきなし国民投票なんていわれて否決した瞬間自分らが飛ぶんだからな
233 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:25:24.81 ID:bG7rnLdg0
だって、国家ぐるみで粉飾していた国だから、かえるのツラにションベンじゃね
今回はなんとか納めて、のちにEU自体から放り出すしかない
見せしめになるもんな
234 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:25:28.86 ID:XO+2XIpF0
ニートがギリシャ批判してると笑える
カダフィの件で学習ってのは、あのアフリカ人がキれながらカダフィが殺される3つの理由とか言ってる動画でも見たの?
あれこそ、結構突拍子も無いこといってたけど
最初の理由からして、たかが数百億円程度の利権が欲しかったみたいな話だし
ギリシャ首相はこう考えたんだろう
独仏の支援を受けて再建に当る(ソフトランディング)とほぼ独仏の植民地になるから
諦めてデフォルトしたほうが再建はしやすいと
そして今の国民の怒り具合をみるに、あれを収めるには武力行使しかない
自国民を殺すよりデフォルトする道(ハードランディング)をと考えてるんだろう
なぜならギリシャ首相はギリシャ、あるいは国民を守るために存在するのだから
ちゃんと調べずにギリシャ国債とか買ってた銀行が悪いんじゃないの?
一方お前らはカーチャンの財布から金を抜いたのであった
>>58 国民除染して領土だけ貰うなら悪くない話だと思う
241 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:26:39.95 ID:X5n1fHpR0
ギリシャが勝ち組、自己破産で重い荷物下ろせる!
みんな道ずれ!Wwww
242 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:26:47.66 ID:jHIebIK70
>>215 ユーロ圏自体、今ドイツが何とか支えてるようなもんだし
244 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:26:55.42 ID:4emoWpW50
どっちみち死ぬんだろ?
245 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:26:56.81 ID:aKTsiIbD0
>>213 国民≒公務員なんだろ。
ちょっとは考えろ。
246 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:27:29.31 ID:0+re1pv4P
BNPバリパちゃんが一緒に弾ける所が見れるなんて胸熱だわ
247 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/03(木) 10:27:32.78 ID:sJcSseQwO
国民投票否決して、でもユーロは離脱しねーよバーカ
ってなったら独仏連合軍によるギリシャ占領もあるで
248 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/03(木) 10:27:36.49 ID:t1ObN/AI0
さすが脱税が当たり前の国
表ではIMFの奴隷になるくらいなら俺達は誇りを抱いて死ぬとか言いながら
裏ではさっさと公務員退職して退職金で金購入とかユロドルショートとか銀行株の空売りとかやってるだろな
おまえらの単細胞っぷりにはいつもながら笑わせられるw
そりゃこんな国にもなるわなw
>>209 これ金食い虫で財政破綻させた自責に駆られて辞めたんだと思ってたけどそうじゃねえんだ
ギリシャ人がガチクズすぎて嫌になってきた
252 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 10:27:58.24 ID:LkeuNDUiO
>>232 今メルケルとサルコジに直談判して詰め寄ってるところ
もう諦めてギリシャ債は不良債権として扱えよ
銀行には政府から出資して乗り切れ
ギリシャは経済制裁措置で
ロシアや中国、中東など他の国にも働きかけて支援する国が無いように
254 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 10:28:07.28 ID:4c9BTRRw0
>>234 流石のおれらもここまで厚顔無恥の人でなしじゃないからな
白い朝鮮人だと思うことにするw
256 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 10:28:11.99 ID:esXbIixl0
>>229 何もしたくないんだよ。
借金返済ってかなり積極的に働かないと達成できないが、
そもそもそれが出来るやつはこんな事態を招いたりしない。
>>219 そんな草食国家は日本くらいのもんだよな
お得意のブリッツ実行だ
>>103 パルテノン神殿を中国に売ればいいんじゃね
その代わり、天安門みたいな雰囲気になっちゃうかも知んないけど
リビア空爆したNATOとか
ギリシャをやるべきなんじゃないか?
261 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:29:21.71 ID:yRU/jS5q0
こんなもん賛成する国民なんているわけないだろw
262 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:29:42.33 ID:jHIebIK70
隠れてじっと見守るイタリアとスペインの図w
ヒトラーもビックリ
264 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:30:10.53 ID:NdJTWxti0
ちなみにギリシャは定年退職以前の給与の96%に当たる年金を受け取れるのですよ皆さん。
ギリシャ攻撃にギリシャ占領かw
おまえらの頭はどこまでお目出度いんだw
こういうレベルだから書き込む気がなくなってくるんだよ
>>242 ユーロがギリシャをデフォルトさせるわけないだろ
ユーロ安に持っていくためにギリシャがピエロを買って出ているように見える
気のせいか(´・ω・`)
268 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/03(木) 10:30:31.04 ID:B7ojM0TI0
ギリシャにだって、日本人がいるだろう
そいつら、どうすんのかな
269 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:30:37.83 ID:cHfGsAVP0
>>224 イギリスってまだ参戦してないんだ…
やっぱソロスにやられたのがトラウマなのかね。
270 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:30:43.63 ID:X5n1fHpR0
金借りた奴、返せない自己責任。Wwww
金貸した奴、取れない自己責任。Wwww自己責任Wwww
271 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 10:30:47.58 ID:+8P/5yTMP
再び日本政府の介入ありそうだな。
日銀砲でドルをガンガン売って、円を買い戻せ!
272 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:30:52.54 ID:0+re1pv4P
欧州メガバンクとともにユーロが弾け飛ぶ所が見たい、
パリは燃えていますかね?
>>219 このせいで兵士の大群や戦車を送りつけ、空爆バンバン落とすの?
ちょっと考えにくいなぁ
>>223 そっか、それなんかしっくり来るな
>>253 ドイツ、フランス当たりはそれでも良いかも知れんが
他のPIGSがもつかわからん
さすがにイタリアあたりに飛ばれたら
世界大恐慌になる
275 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 10:31:08.08 ID:7muO+1Bx0
≡≡≡
≡≡≡ ハ,,ハ ぬ〜すんだバイクで おことわり〜♪
/ ̄/ (゚ω゚ )
/─ ハ ハ ハ ≡≡≡≡≡
ノ[ ̄]ノo \二⊂ノ ノ _ ≡≡≡
 ̄ ) ̄)Ninja\ ハ ヽ ̄ノ ノ ̄\ ≡≡≡
// //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニo┘ ≡≡≡
/⌒/ ハ川 重⌒ハ (__)言 ´ニヽ ≡≡≡
( ̄(/ / ) 巛○(○)| /ニニ(○)) ≡≡≡
\_ ノ  ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ \ 二 ノ ≡≡≡
278 :
社会の窓から ◆9ZWMbFW4aWXe (芋):2011/11/03(木) 10:31:37.07 ID:NC25akFZ0
279 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:31:38.50 ID:dkpu2bRc0
ユーロ投げ売り祭りまだー?セリクラ見たいお
>>253 多重債務の金返す気のないアホに、見返りも無しに金貸す奴はいない
現に救おうとしたドイツが逆恨みに遭ってる。誰がこんな馬鹿に救いの手をさしのべるのか
これは日本が悪い
282 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 10:32:01.62 ID:b4TfxEoG0
お、お出てくぞオラどうなってもいいか
強欲金融業が全てぶっ飛ぶのか。
見ものだなw
ギリシャにしても韓国にしても担保とか審査とかどうなってるんだ?
何重にも保険かけておくのが金融屋だろうに
285 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:32:40.79 ID:cHfGsAVP0
>>269 ODA拠出しまくってる日本みたいだね。
しかしこんな優秀の二国でも敗戦国とは世知辛い世の中だ
ドイツって東西分裂してた時はギリシャに支援してもらってたくせになーw
287 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:32:47.92 ID:jhYG4N8FP
>>10 中国何かだと、遺跡売り飛ばされまくりだからダメw
>>276 99 名前:名無しさん@涙目です。(家)[sage] 投稿日:2011/11/03(木) 10:04:56.64 ID:PvlQnzQo0 [2/6]
これギリシャに金貸してる国がキレて戦争になったりしないのか?
金返す気ないなら殖民支配してしまえよ
ああ、やっぱり自分のこといわれてるという自覚あったかw
おまえみたいな小学生こそ書き込むなよって言いたい
現状維持だと、借金を棒引きにしたところでまたすぐ破綻するだけだもんな
実際、ギリシャはもう潰したいってのがほとんどのユーロ圏の国の総意だろうけど
そこからPIGSに波及するのが怖くて踏み切れないんだよな
ここまでの規模になると金借りる方の地位が高くなるんだなw
勝手に死んでくれたらいいんだが、確実に関係国も巻き込まれるからな
ドイツがどれだけ威勢よく吠えても効果は薄い
293 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/03(木) 10:33:22.57 ID:t8+GEst4O
>>265 別に君の書き込みはだれも望んでないから心配しなくていいよw
これからって円高さらに進むの?
そりゃいい加減ドイツもキレるわな
296 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:33:32.57 ID:jHIebIK70
>>267 気のせいだよw
欧州各国の首脳が揃って鳩が豆鉄砲食ったような顔してんだもの。
>>274 もう既に、スペインイタリアの国債利回りが
限界近くに値上がりしてるとか
298 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 10:34:14.79 ID:hWJZ5BZq0
今こそドイツと同盟を組むべき
>>293 まあそうだよな
日本は空気がすべてを支配するもんな
つまりギリシャはアホでバカで間抜け、死ね
これ以外の意見は要らないもんな
そりゃこんな国(日本)が出来上がるわけだw
300 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:34:37.10 ID:NdJTWxti0
ギリシャ公務員の実質賃上げ率は、ユーロ地域平均の2倍。
公共部門の過剰人員は25%。
受け取る公的年金が、退職直前賃金の95%。
ちなみにドイツが36%、フランスが50%。
ギリシャ国民は、貯蓄の必要性を感じず、老後の心配のない人々は、稼いだお金を食べたり飲んだりするのに使った。
低い貯蓄率のため、民間企業各社は、海外から資金を調達しなければならず、政府も外債で財政赤字を埋めなければならなかった。
301 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:34:39.33 ID:X5n1fHpR0
先人からの教え!
人に金貸せるときは、くれるつもりで貸せろWwww
もはやドイツにはギリシャに侵攻する権利があるだろ、電撃作戦するしかないw
303 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:34:46.35 ID:VnSHOa5c0
死ぬのはEUの金融機関だよ
ギリシャ人からしてみれば半分残して緊縮財政にするよりも
全部デフォルトして借金チャラにした方がいいだろ
もうどうせ信用は失ってるわけだしw
>>284 現代のメフィストフェレスが
いらん知恵を与えたw
305 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:35:00.79 ID:e7rZFTKC0
チョンに同じ事言ってやりたいですwwwwwwwww
はじめっから他国に多額の金貸しする時点で遺恨や戦争の引き金をひくようなもん。
日本も他国に金貸ししまくっているが、同じ状況になったら一発で吹き飛ぶ
隠してた借金がバレちゃった(^o^)
って感じか
公務員がデモってんのは何でよ?
つか、公務員ってデモしていいんだね
309 :
名無しさん@涙目です。(香川県):2011/11/03(木) 10:35:25.25 ID:Ba7cRJcZ0
日本とアメリカも
規模は違えど立場は結構似てたりする
北海道が根拠のない陰謀論を振りかざしてて笑えるw
中二病?
>>303 そう
デフォルトした方がいいんだよこれ
ギリシャ破綻→金融大恐慌のシナリオもオプションとして持たなきゃ駄目なのか
破綻したら欧米の銀行の資本が足りない→信用収縮→先進国は完璧なデフレに突入
あとはイタリアとスペインの本丸にも攻撃仕掛けるのか
実質は破綻してるんだけど信用収縮しない為と、
独仏がEU財政統合の圧力をかけたわけなんだけど
G国民は理解してねーだろ?
ただのガス抜きの茶番投票ならいいけど
周辺国に相談なく本気で国民投票するなら、この首相はバカン並みの低脳だな
313 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:36:02.53 ID:jHIebIK70
ギリシャの立場からすればドイツとフランスが自分らを潰せないことがわかってんだもんな
そりゃ高飛車にでるわな
314 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:36:08.00 ID:FdLaFJdo0
紀元前の暮らしも悪くなさそうだな
315 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:36:10.69 ID:0+re1pv4P
ギリシャにはデフォ後もユーロに居座る豪胆さを見せて欲しい、
独仏大発狂でユーロクライシスで楽しませてくれ
>>186 ドイツはギリシャを豚にした国家だよ
基本的に白人はクソ
韓国ですら借りた金は返してるってのにギリシャ人はそれ以下か
つーか12月までにユーロ危機を株価に織り込むしかないじゃん
今すぐ死ぬか延命して死ぬかの差なんだから、多分否決だろうし
これで否決になったらマジ吹くw
320 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:37:11.76 ID:NdJTWxti0
ギリシャ人は今のことしか考えなさそうだから、否決しそうな気がする。
>>310 この程度で陰謀論とかいわれんのか
報道の表面だけしかみないなんてつくづくお目出度い脳だなあw
大恐慌くるで
325 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:38:23.67 ID:e7rZFTKC0
326 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 10:38:47.13 ID:dmdglMH60
車田正美が負債補填して「聖闘士星矢ランド」にしようぜ
327 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:38:59.28 ID:bG7rnLdg0
一番いい方法は、ドラクマを復活させて通貨価値を10分の1にするのよ
合法的に連中の資産を10分の1にすれば、怠け者のギリシャ人は輸入頼みだから、
働かざるを得ない
328 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 10:39:04.26 ID:2lNanqKvO
ギリシャ 宣戦布告されんじゃね?
329 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/03(木) 10:39:04.31 ID:nvUA3GTRO
ザコ共は身の丈にあった生活してればいいのにな
330 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 10:39:08.98 ID:8fDH4OHE0
ユーロガラ来るぞ今からでも売っとけ
331 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:39:11.14 ID:NdJTWxti0
>>322 お前の情報源はなんだよww
やっぱ北海道ってお前みたいなのしかおらんのだろうな
>>323 ギリシャ人の怒りをみるに
そのほうが人道的だと思ってるだけだよ
ドイツやフランスが被害者面してるのが妙にイラつく
ギリシャが一番悪いのは当然として、
フランス・ドイツも今まで先延ばし放置しておいしい思いしてきたんだろうに・・・
334 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:40:26.51 ID:XSPIPVww0
ギリシャ人はいまだに第2次大戦のドイツに恨みを持っていて
ドイツ人には何をやっても許されると思ってる。
ドイツはユーロ安でおいしい思いをしてるから
意図的に混乱を引き延ばしている。
ギリシャを生かさず殺さず、ユーロ危機はギリシャがユーロに加盟している限り続く。
>>322 だからお前はもう書き込まなくっていいって
>>152 むしろ淘汰されるという考え自体が資本主義
337 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/03(木) 10:40:58.99 ID:2zzSBq1j0
よくわからんが大砲ぶっぱなしてみるのが上策だろ
借金とりはだいたいそうする
今の状況を誰かわかりやすく産業で
>>332 人に迷惑かけることに人道的もクソもないよね
340 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:41:29.73 ID:yPT27OaP0
ギリシャの美術品を抵当に入れれば借金返せるぞ
ギリシャとかパルテノン神殿しかないところだろ
342 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 10:41:31.00 ID:dMmdLv48O
ギリシャ人は変態
どうせそのツケは巡りめぐってなぜか日本に来るんだろ?
分かってんだよ俺は
345 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:41:39.73 ID:NdJTWxti0
で、スペインとイタリアは今どんな気持ちなんだろう。ギリシャがEU脱退させられたら人事じゃなくなるぞ
346 :
名無しさん@涙目です。(千代田):2011/11/03(木) 10:41:42.93 ID:A2WEa6I80
これの煽りでドイツ銀行とかUSBが潰れたらこの世の終わり
さすがのドイツさんもブチ切れだな
ただ、ギリシャをほんとのオワコンにすると、ドイツさんが乗ってる船も沈みかねない
さすが共同体やで、悪い時はグチャグチャになるな
348 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:41:52.93 ID:e7rZFTKC0
円高がさらに加速して日本も死ぬのにお前らのんきだな
戦争とかなるの?
最近つまらないテレビばっかりだったし生放送してくれるならいいかなぁ
351 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 10:42:29.31 ID:0+re1pv4P
BNPちゃんとソシエテちゃんを救うには何ユーロ必要なの?
353 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:42:52.13 ID:bG7rnLdg0
デフォルトになったアルゼンチンも相変わらずギリシャと同じ能天気だし
国民性というのは変わらんなw
354 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 10:43:01.29 ID:m7NxiXwx0
ドイツはタカリ国家群から逃げ出した
しかしタカリ国家群はドイツを逃がそうとはしなかった〜
>>339 じゃあ怒りで暴れてるギリシャ人を武力で押さえ込んで
無理矢理独仏の意見を飲み込ませる方がいいのか?
ギリシャ首相ならそれはしたくないだろう
日本の首相なら自国民をなんとしても押さえ込むだろうがなw
356 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:43:21.12 ID:JAnzVieZ0
ギリシャって欧州のチョンみたいな厄介者なの?
もう信用は失ってるかこれ以上失うことはない
モラルハザードか
戦争が駄目なら経済封鎖ぐらいしかないな
358 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 10:43:51.01 ID:4c9BTRRw0
359 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:44:11.24 ID:dMRLSeWJ0
戦争しろ
こんな状態でもギリシャの物価が安定しているのは
ユーロのおかげだからなー ユーロ圏はそのあおりをくらっているのに
ギリシャ人は能天気にデモなんかやっているが
361 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:45:08.89 ID:qRNaoLnM0
金が無くたって生きていける
国破れて山河ありってね
ギリシャのおかげでユーロが下がり、輸出で稼いでいるドイツなんてウハウハの大儲け状態なんだが。
ギリシャがEUに加入する際には、あんなに反対を押し切って入れといて
いざ破綻したら手のひら返し。本当にクソだわ。責任とって一緒に沈め
364 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/03(木) 10:45:56.43 ID:2zzSBq1j0
なんかウがったこと思うよ
日本みたいに不良債権がなぜか国民の付けに回されて銀行が儲ける構図
365 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:46:47.92 ID:0puIs5WI0
これはスピード勝負だな否決されたら即ユーロから切り離すべき
366 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:46:57.55 ID:zqpzFtKh0
>>332 はあ
政治家が人気取りのために公務員増やし続けるわ
観光資源しかないのにその観光資源を国民が落書きするわぶっ壊すわ
最終的には政治家はデフォルト回避したら自分が危なくなるから国民に責任転嫁し
国民はさんざ甘い汁吸ってきて政治家のせいユーロに入ったのは間違いだった
これを助けるのが人道的とな
367 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 10:47:15.36 ID:P2qcLdWE0
ユーロが糞で世界が迷惑してます
大混乱かもおおおおおおおおおおおおおおおおん
369 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 10:49:06.81 ID:sL1i+qKLO
いいぞドイツ
そのままギリシャと縁を切れ
>>366 じゃあ武力弾圧しかないなw
あれだけの怒りを短期間で収めるのに他の方法じゃ無理っぽい
371 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:49:21.19 ID:wjwolygM0
バルバロイがヘレネスの子らに貢物を送るのは当然の義務だろ
むしろ光栄に思えや
372 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 10:49:29.13 ID:SS4BYrrfO
リビアみたいにフランス攻めなよ
>>362 真の共同体を目指すなら儲けてる国が赤字の国を助けないとだめなんだけどな
法律も国家間で並列化が進まないと同じ事がまた起きる
374 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/03(木) 10:49:50.45 ID:K52IViuC0
ドイツ貨幣復活か
これチキンレースだよ
ただし、相手が自分の立場を理解できない基地外だと成立しない
日本の公務員の方々はどんな気分でニュースみてるんだろうな
377 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:51:15.71 ID:X5n1fHpR0
日経先物、ダウ先物暴落中Wwww現在
明日、スゲー下がるのかな!Wwww
>>373 まあそうだね
結局アメリカ連邦になれなかった出来損ないだな
Danke dir für deiner Detail Erklärung.
Es ist natürlich , dass es ärgert Deutsche.
380 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 10:51:52.62 ID:eUSh0FkG0
ユーロ自体がユダヤがむりくり作り上げた通貨だし
ドイツVSユダヤなんだよね
381 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 10:51:55.01 ID:Wi7/fHTp0
簡単な話だ
ギリシャという国をなくせばいい
国土を分割して競売にかける
ゴミ国民は分割したいずれかの国に属し
その国の所有物になる
完璧だ
ギリシャの神々は面白がってる
383 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 10:52:42.58 ID:SEevDG7J0
ドイツはすでにユーロ離脱も検討してるだろ
385 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 10:52:45.09 ID:B5jzKF3y0
事あるごとに「日本人は〜」とか言ってる白人国家が滅茶苦茶なのは何故でしょう
今のギリシャには紀元前のギリシャ人は居ない。
今の中国に漢民族が居ないのと同じだな。
EU崩壊したら経済と軍事のパワーバランスが崩れて
大中華帝国が21世紀を支配するんじゃねーか?
新機軸通貨は元で決まりだな
事実上、ギリシャがユーロ圏に残るかどうかの信任投票になるだろうけど
389 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 10:53:58.61 ID:HOKCVcGj0
ギリシャ、アホ杉
そんで日本の公務員も明日は我が身だ
390 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/03(木) 10:54:08.78 ID:2zzSBq1j0
リーマンショックも金融やが勝手に巨額の負債造って国民を食いもんにしたしな
>>381 国じゃなく会社ならそうなるんだけどなぁ。
393 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:54:29.18 ID:oCeFzrh60
今の半島にも新羅や百済の人はほとんどいないんだっけ?
明日は金曜か、ユーロ問題、雇用統計、いろいろ込みでまた円高に大きく振れそうだ
395 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:55:21.96 ID:VejMcveq0
ゲーム理論的にみるとおもしろいな
仮想じゃなく現実だってのがおそろしいけどw
396 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 10:55:35.25 ID:ufHOX3EI0
ギリシャのかすは自国で飯代稼げるあてがあるのか?
397 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:55:42.68 ID:u58czii70
ギリシャ「お前らの銀行つぶれるけどいいの?」
398 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 10:55:47.88 ID:IqYFvIL/0
>>381 もっと簡単な方法があるぞ。ギリシャ人が改心すればよい。
399 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 10:55:54.28 ID:e7rZFTKC0
>>390 あれもそうだけど規模がでかくなると結局国が助け舟出すしかなくなるんだよな
まさにやったもの勝ち
400 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 10:56:14.69 ID:zqpzFtKh0
>>370 一時的に軽い血を見るのと
ギリシャ国内に職がなくなり流浪の民となったギリシャ人が
世界中で世界恐慌の諸悪の根源と迫害されながら生き続けるのはどっちがいいだろうね
ギリシャは正教文化圏だからねえ西側は平気で差別迫害するだろうねえ
で、ギリシャの国民投票はいつやるんだよ
402 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 10:57:00.14 ID:DDYzwBek0
>>395 プレイヤーが多すぎるから理論に落とし込むのはちょっとw
404 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/03(木) 10:57:31.21 ID:ArpC3qgu0
ナチス・ドイツだったら颯爽とギリシアを救って自国の力を見せつけたはず
>>398 現ギリシャ人をユーロ圏から追放してドイツ人を入植させるのか。
ドイツ系ギリシャ人なら真面目に働くだろうな。
406 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 10:57:45.35 ID:rNP8nC21O
EUぶっ壊れろー
>>352 DEAD
or
HELL
正しくはじゃねw
408 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 10:58:34.96 ID:Qxtr4q1K0
働きアリはキリギリスを助けない
409 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 10:59:00.57 ID:NdJTWxti0
>>396 00億ドルの輸出に対し、輸入は300億ドル慢性的な貿易赤字
本当に抜けたいのはドイツの方なんだがなw
411 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 10:59:42.61 ID:eZVPnUSvO
人の事笑えないようちらだって鳩や管だったんだし
ドイツもフランスもその線でいかないとヨーロッパが丸つぶれだからな
国民の不満を和らげる為に建前上は
国民投票だが投票は操作して
賛成に持ってくるシナリオか?
414 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 11:00:31.39 ID:51uA7XvhI
ギリシャなら最後まで貫き通してくれる
俺は期待しているぞ
415 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/03(木) 11:00:59.06 ID:KoK0WRPl0
>>410 抜けたら抜けたでマルク高で日本と同じぐらい産業やべええええだろ結局
スイスみたいに通貨守って高みの見物してられたら楽だったんだがな
418 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 11:01:17.87 ID:H2rKZSGM0
一時的に混乱しても厄介払いできて他国への見せしめにもなって将来的には
ユーロにプラスになるかもね。
この際、ギリシャ人は全員死んでもらってもいいさ、乾燥してるから死体処理しやすいだろうし
空爆しろ
421 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:01:57.57 ID:nwmqP8le0
融資だけ受け取って国民投票で否決しようとたくらんでたのかギリシャw
422 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:01:59.87 ID:vIBX/62vO
ギリシャ人の気持ちが分かるわ
ギリシャ的には、デフォルトした方が得なんだもんな
「なんで他の国のために」って思うのは当たり前の話
デモ隊には、頑張ってほしいわ
423 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:02:35.87 ID:72F1f6FfO
雑魚国家のおかげでドイツは無双出来てたわけだろ
武力なり経済なりで責任持てや
424 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:03:08.49 ID:P7JFZOXt0
仏独は甘いんだよ。
ロシアがEUをリードしていたら、
パパンドリューを、プーチン自らが射殺。
ロシア軍進駐させて借金取立てするぞ。
426 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/11/03(木) 11:03:23.57 ID:ufHOX3EI0
>>409 国債という名のナマポ切れたら死ぬしかないよね(´・ω・`)
金融関係をのさばらせるアメリカとか、それを放置する政府が悪いんだよ、規制しろっての
429 :
【東電 80.3 %】 (千葉県):2011/11/03(木) 11:03:57.41 ID:h1zZcyNq0
むしろ日本でTPP加入のの是非についての国民投票させてください
430 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:04:06.28 ID:ggmxJojg0
>>3 ゲルマン人傭兵が必死に働くそばで
のんびり昼寝してるギリシャ人が見える
431 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:04:10.42 ID:tUoE1eEo0
融資してもギリシャはまた同じ危機になると思う
延命措置してもいつかは・・・
為替介入はギリシャの投票を待ってからやるべきだった。
どっちもどっちだよな
ギリシャを散々利用しておいてつけが回ってきただけ
>>429 フツーにいっちゃえで終了だと思うよ
安全な食い物を安く手に入れようだけ言ってりゃまず勝てる
ギリシャ国民みんなが悪いのは当然の上だけど、このパパスって首相もとばっちりなんだよね? 政権交代でこの党が初めて政権とって、ちゃんと財政調べたらデフォルト寸前って発覚したんだよね?
なんかあの山一証券の社長さんがダブって気の毒に感じる。前人者が逃げて、わけわからず就任したら手遅れだったとことか。
前政権の奴らは、まだ政治家してんの?謝罪コメントだしてんの? 粉飾して加入した時の政権の奴らは、実刑とかできないの?国際司法裁判所とかで
実際に港とかインフラを中国に売ってるだろw
さすがギリシャ
437 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 11:05:57.15 ID:LkeuNDUiO
>>424 それなんてマフィア
そういやロシアは不気味な程黙りだな…
いよいよ破綻ってなったらユーラシア連合に入れるつもりなんだろうか
438 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 11:06:08.07 ID:rYCFirBk0
ドイツこそ敗戦国のあるべき姿
439 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 11:06:19.75 ID:51uA7XvhI
ぬわーーーっ
>>403 そもそも今回のギリシャの行動を選択肢に組み込めるのかw?
>>424 取立てするものが無いから、軍事費の無駄遣い
442 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 11:07:37.66 ID:GpiO+kWJ0
アルテミスとセックスしたい
>>440 つーか加盟の段階でこういう事態になる国はNGで精査するってなってたんだからこの事態は本来ありえん
まぁフランスがホルホルしてドイツがキレるいつもの構図ですわ
444 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:08:14.85 ID:aKTsiIbD0
>>403 あんなゴミさっさと潰せ派(俺様さえ儲かればいいんだよ派、別名投機派、久しぶりにキレちまったよ派、別名急進ドイツ人派)
借金半分にするからお金返して><派(事なかれ主義派、別名EU主流派)
今までの借金なかった事にしてまた金貸せ派(働いたら負けかなと思っている派、別名ギリシャ国民派)
実質3派閥だろ
>>433 そうそうさんざんEUに貧乏新興国入れることで仏独は儲けてきたんだよ。
今だってユーロ安でドイツの輸出産業ボロ儲けだし。
ドイツなんてかわいそうでもなんでもない。
しかし、まさに国家そのものが泥棒、詐欺師なんだから、死ねばいいんじゃね?
>>61 古代ギリシャ人と今のギリシャ人は全然違うで
ギリシャ国民の4人に一人が公務員になった原因って
政権交代するたびに政権政党が支持者を報酬として公務員につけたからって
アフォみたいな理由らしいね
今回の決定に至った理由もうなずける
449 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 11:09:54.52 ID:b4TfxEoG0
こんなやつらが金を返すはずがない
終わったわ・・ギリシャ破綻でフィニッシュか
451 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 11:10:32.56 ID:YDfZaUcy0
死ねギリシャ、死ね糞ファンド、死ね泥棒、人殺し!
452 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 11:10:37.61 ID:LkeuNDUiO
お前らとカーチャンのやり取りだな
>>450 イタリア、スペイン、ポルトガルもやばいんですがw
>>429 TPPに関心が向いてないから意味ないよ
メディアの意向で決まって終わり
いいねいいね最高だねw
>>449 ギリシャ人「返済能力の無い俺等に貸した銀行が悪い。あと追加の借金ヨロシクw」
>>429 今NHKで特番くんで、データ通信で賛成か反対か投票よびかけてるぞ
ギリシャのピークってアレクサンダーが「世界征服でござるwww」ってインドまで遠征してた頃なんだな
それ以降はローマに制圧され、オスマンに制圧されといいところ無し
ハードランディングかソフトランディングかは置いといて
その後のユーロはどうするんだろうな
今のシステムだと将来的に同じことになるのは猫でも分かる
他山の石って言葉が身にしみるよね
463 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 11:13:17.72 ID:o8c+kp7y0
EUとはなんだっのか
464 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 11:13:50.83 ID:u5TqBff60
イタリア軍、ギリシャ侵攻→劣悪な装備のギリシャ軍相手に苦戦→ドイツ国防軍侵攻→半月で占領
イタリア軍、リビア侵攻→現地の武装勢力に大敗→ドイツアフリカ軍団侵攻→エル・アラメインまで占領
この流れで
465 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 11:14:07.15 ID:6d7woC830
>>265 わかったからもう書き込むなってww シッタカは黙ってろ
>>81 確かにな。甘い汁だけ吸うなんて、それこそ甘い話だわな。
ドイツはすいとった金を返す時期さ
TTPにコンビニの社長と消費者団体人間を読んで討論させてたけど
学者呼んできて討論させたほうがいいだろ
468 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 11:15:24.20 ID:qD6b3vJi0
ギリシャがユーロ離脱→ジンバブエ化、だろ常考
469 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/03(木) 11:15:29.85 ID:8y9t1rmn0
短期の厳しい痛みには耐えられるが、期限未定の長期の中くらいの痛みには
絶えられない。正しい判断。
新ドラクマ発行 → 大暴落 → 外国からの観光客激増で、景気回復
イタリアもヤバイんだよな
高級車とかブランド品作ってる場合じゃねえ
ニートと親、ナマポと国みたいな感じだな
ギリシャはユーロに残りたいらしいけど、理由はやっぱり物価安定とかそんな理由か?
>>463 神聖ローマ帝国よもう一度!アメリカだけに主導権とられてたまるか!だろ?
ローマ法王に一喝してもらったらどうかね?
お前らいうこときかねーと俺昔みたいにナチスに戻るぞって
474 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 11:16:45.90 ID:NdJTWxti0
ドイツは調子に乗りすぎ。
ユーロに新興国を加盟させる→新加入国の購買力アップ→EU圏内にドイツ製売れまくり
あるいは
ユーロに新興国を加盟させる→ユーロ安→EU圏外にドイツ製売れまくり
こんな汚い奴らとっとと大損しろよ
サブプライムも欧州バブルも見通してたひとは凄いなぁ
477 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/03(木) 11:16:52.57 ID:6Xw5ohIX0
日本人は基本的にアリとキリギリスでいうアリの対応。
アリとキリギリスの童話には結末が色々あるらしい。
さて現実ではどんな結末になるのだろう
478 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 11:16:54.52 ID:SLx34VcZ0
ギリシャって大阪みたいなもん?
479 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:17:07.20 ID:M+M/BmidO
>>464 なんか如何にも無職の妄想って感じだな
もうちょっと大人になれよ
480 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:17:50.02 ID:M+M/BmidO
>>461 ・加入時査定の厳格化
・ユーロ離脱条件の規定
この2つは確実にやるはず
これがないからここまでガタガタになってるわけだし
ナマポやってる連中にもこれくらい言って欲しいもんだ
ってかギリシャも本音はユーロ脱退(EU脱退ではない)デフォルトだったりするんじゃないの
元の通貨に戻せば、通貨価値なんて激減するから輸出や観光産業を軸に復活できるんじゃね?
>>457 ぶっちゃけゴールドマンサックスが粉飾決算した報告書でユーロこんな事になったんだけど、ヨーロッパ馬鹿なの?
>>470 2000トン以上の金塊もってるのにか?
489 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 11:20:15.86 ID:4c9BTRRw0
>>479 イタリア貧弱って思考がネット脳すぎるわな
490 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/03(木) 11:20:18.89 ID:J4+9NbH90
債務不履行(借金踏み倒し)になって損するのはどっちか
ギリシャなのか、ドイツやフランス、イギリスなのか
>>454 ギリシャが財政再建放棄すると、そこいらの国が、ギリシャ債券もってて飛んじゃうんだろ?
ギリシャ発世界恐慌!アメリカも影響受けて、デフォルト。日本もデフォルトになっちゃうな。歴史の始まりの国が終わらせてなにが悪いって思ってるかも
ギリシャアホだろ。どこまで突っぱねれるか楽しみだ。精々相場を荒らしてくれや
493 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/03(木) 11:20:48.48 ID:6Xw5ohIX0
>>480 あほ。沖縄は引く手あまただ。捨てられれば必ず拾われる
支援受け入れは否決、でもユーロには居座る、借金は返さない
こうだろうな
>>475 確かに正論だけどさあ
一週間かそこらで成し遂げたわけではないし、興業するって努力をギリシャがしてたとは思えない
ギリシャにしても出て行きたいだろ
>>491 >
>>454 >ギリシャが財政再建放棄すると、そこいらの国が、ギリシャ債券もってて飛んじゃうんだろ?
>
>ギリシャ発世界恐慌!アメリカも影響受けて、デフォルト。日本もデフォルトになっちゃうな。歴史の始まりの国が終わらせてなにが悪いって思ってるかも
日本のアルゼンチン債持ってるところ紙切れ同然になったけどどこも潰れてねえよ
>>491 一応、IMFを通じて資本注入を受けれるそうなのでそこまで悲惨な事にはならんかもね。
但し、IMFなんで結構きつい事要求してるっぽいが。資本注入を受ける銀行は再編、閉鎖
を想定しなければならんらしいわ。さすがIMFとも言えるな
499 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 11:22:25.15 ID:NdJTWxti0
ギリシャ債務危機関連:償還予定日程表
10月14日
短期国債20億ユーロ償還期限
10月14、15日
20カ国・地域(G20)財務相会合(パリ)
10月21日
短期国債20億ユーロ償還期限
11月3日
ECB政策委員会(フランクフルト)
11月11日
短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日
短期国債16億ユーロ償還期限
12月16日
短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日
国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日
国債9億8000万ユーロ償還期限
12月23日
短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日
国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日
国債7億1000万ユーロ償還期限
12月末
救済融資7回目分実行予定
>>489 ネット脳?
イタリア『軍』が貧弱って揶揄されるのは戦史を見れば一目瞭然だろ。
世界史もしらんの?
501 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:22:58.60 ID:M+M/BmidO
>>493 沖縄経済は米軍ありきで成り立ってるのに沖縄土人は米軍いらねー米軍いらねーって言ってるのがまんまギリシャと被る
なんつうかあほだよな沖縄土人って
>>501 沖縄人にスペックなんてないのにな
海が綺麗なだけだから
あのヘルシングに出てくる少佐を呼ぶしかないな・・・
>>487 詐欺師が別の詐欺師に食い物にされたってだけじゃね?
ユーロ側も目先の利益に釣られて審査甘くしたんだろうし。リアルでババ抜きやってる状態。
ギリシャの財政危機は難易度が高すぎるw
日本で例えればいい
ドイツ(日本)
イタリア(中国)
スペイン(ロシア)
ポルトガル(韓国)
ギリシャ(北朝鮮)
他国を救済するために増税すると言ったらおまえらぶち切れるだろ?www
>>493 まあアメリカ、中国、台湾あたりは
間違いなく取りに行くわな
中国の場合だと住民はその後に
某チベットみたいになりそうだけど
507 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 11:24:29.72 ID:NTOWHoEH0
俺ニートだからギリシャも日本もおかしくなって欲しい
別に働かなくてもいいような社会になって欲しい
508 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 11:24:51.11 ID:vXa+Bm870
早くつぶせよ
最初からこうすりゃ良かったんだ
509 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 11:26:16.68 ID:Ky+Igon+0
対抗してドイツもEUからの離脱するかどうか国民投票しろよw
>>507 馬鹿だな、逆だろ
ニートでいられなくなるかもしれないんだぞ
511 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 11:26:58.44 ID:NdJTWxti0
>>486 通貨が切り下がり、インフレが起きると言われてる。
財政赤字の粉飾をやっていたので,国債の信用を失ってしまい,ギリシャ国債がゴミクズ。
巨大投資信託がギリシャから手を完全に引いたため誰も買ってくれない。価値がまったくなくなった。
ギリシャ国民の6割がドイツなどの支援策に反対しながら、7割がユーロに留まりたいとムシのいいことを考えている。
512 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 11:27:02.09 ID:rYCFirBk0
>>459 これ見て分かっただろ?民衆とはバカなんだよ。バカで無知な奴が大半なの。でもそれが普通なの。問題はそれを取りまとめる人。まとめ役までバカじゃどうしようもない。バカが集まって政策話し合ったっていい事なんてあるはずない。
ましてや商売人出身の政治家に国の金預けたって闇に消えるに決まってるじゃないか。
今の日本には有識ある独裁者が必要なんだよ。それを分かってるのに自分の無能さを認めたがらない奴がいるが絶対にこれは間違いない事なんだ。
独裁という言葉に過剰反応して単純にヒトラーやカダフィを連想しちゃうようなバカの言う事なんて信じちゃいけない。
>>498 IMF介入って韓国の時しかしらんけど、相当ぎちっぎちになるんだろ?韓国でさえ大人しかったし。
EUとアメリカがこけた場合でもIMFは支えられるの?
この前の為替介入でも、世界銀行がぶちギレしてるし、余波でアメリカこける可能性あるの?
もしギリシャがデフォルト後もEUに居続けるって言ったら
強制的に追い出せる法律あるの?
516 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/03(木) 11:27:47.00 ID:JXjJxUMYO
ギリシャ、フランスはガチクズ国家
イタリア国債今利回りいいのかね
短期くらいなら買ってもいいかも
>>507 ギリシャ人だってまったく働かないわけじゃないぞ
あいつらは少し働いて後は遊ぶ
まったく働かないのはやっぱりよくない
EUの真の目的は、欧州内による紛争をなくす事と経済軍事的なメリットを得る為の共同体
今回の原因は通貨は統合したけど財政が統合されてないのが問題
独仏が見据えていたのは将来的な財政統合
ドイツが言ってたのは、俺らの税金を注入してもいいけど
それなら、財政の無駄遣いは辞めてくれと言う事
G国民は無駄遣いしてる事を理解してないから
なんで海外がうちの財布に口を出すんだとファビョっている
それでG首相が国民が暴動おこしそうだから国民投票やるお!!
それを受けて独首相メルケルは
「国民投票で問われているのは、ギリシャ国民がユーロ圏の一員にとどまりたいか否かだ」
/ \ ノ⌒`ヾ=@
/ノし u; \ ;γ⌒´ \
| ⌒ ) // ""´ ⌒`\. );
| 、 ); .. i;/ \ / ;i );
| ^ | ;i (・ )` ´(・ ) ;.i/;
| | l; (__人_) u |;
| ;j | / :\-^^n`ー' /、゚, いいのか?
\ / ! 、 / ̄~ノ∠__/ i; 俺がデフォルトしたらお前らの銀行も道連れだぞ?
/ ⌒ヽ ヽ二) /(⌒ ノ;
/ r、 \ / ./  ̄ ̄ ̄/;
ドイツ ギリシャ
今まさにこの状態
>>509 ギリシャ以外は全部脱退して、EU2とか結成すればいいんじゃね?
522 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/11/03(木) 11:28:45.94 ID:J4+9NbH90
金融ババ抜き戦争か
世界中でダブついている投資資金をなんとか高利で回そうとして
こんな無茶苦茶な国に金を押し付けてしまったんだろう
>>518 そこが悪いw
10万稼いで30万使われたらたまらんw
ゼロサムゲームにしてくれ
524 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 11:29:11.81 ID:vo4SPcfz0
525 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 11:29:37.85 ID:dal1FqlD0
>>507 俺らが生きてる時代では絶対そんな事にならないから
悪くはなるけどな飯食えなくなったり
可決→ユーロ爆上げ
否決→ユーロ紙くず
これなら投票日に待機して結果出た直後に
ユロ円を全力すれば金持ちになれるかな?
527 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/03(木) 11:29:54.01 ID:lvLYBm140
>>505 ドイツ…社畜
スペイン…農家
ギリシャ…なまぽ
>>515 無理みたいだね。とんちだけど、
他の加盟国が逆に離脱して新たなEU作って、ユーロ2みたいな紙幣作れば可能っちゃ可能
普通に粉飾してたギリシャが悪いな
まあ10働いて30遊ぶ、足りない20は借金で!
みたいなのを国まるごとやってたんだからしゃあないわな
531 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 11:31:04.78 ID:E78cVy920
>>524 資源国の途上国はなんか一度ポシャっても強い気がするわ
ギリシャとかどうすんのよ
533 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 11:31:24.75 ID:uWiDoBr80
俺、ギリシャ人だけど、
正直、ドイツには出て行って貰いたい。
ユーロ離脱しても借金は残るし通貨切り下げで原油買えないからオリーブ油と
石炭でエネルギーや燃料まかなうしかないww
ろくな輸出産業ないからドラ熊安のメリットが少ないww
535 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/03(木) 11:31:34.09 ID:/FyQcIZP0
バルカンは火薬庫だな
ツベコベ言わずドイツは金出せば良いんだよ
8000億円なんて安いもんだ
>>507 もしそうなったらお前だけじゃなく親も死ぬぞ。紙幣は紙くずになるし縄文時代に戻るぞ
538 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 11:31:56.20 ID:ahcaYIMdO
EUはもうオワコン
539 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:32:28.15 ID:aKTsiIbD0
>>536 ギリシャ神が頑張ってる素振りでも見せるならともかく逆に喧嘩売ってるからな。
>>526 可決しても爆上げというほどにはならんと思う
ハードランディングにはならないにしても、負債半減でもデフォルトとみなすって言われてるから
金融機関へのダメージは確実
しばらくユーロは厳しいんじゃね
541 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 11:32:45.10 ID:E3sa39lI0
EUは世界に迷惑掛けるな
542 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/03(木) 11:32:47.16 ID:NIa/SAas0
こういうスレが伸びるのって
白人コンプの証拠だよな
ドイツ
ギリシャ
EU
全部白人国家で
彼らのことを知りたいという欲求が
このスレを開かせる
£
/⌒/⌒ヽ⌒丶
│││::::::│││
││::| ;;;;;;;│││
゙:、..,,,ゝ__;ノ;;丿;ノ
>>413 内閣も逃げ出す気じゃない?
国民投票を閣議決定=4日、議会で信任投票−ギリシャ(時事通信)
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2011110201005 > 【ブリュッセル時事】ギリシャ政府は1日夜から2日未明にかけての
> 緊急閣議で、欧州連合(EU)のユーロ圏諸国が先週合意した
> 同国支援を盛り込んだ債務・金融危機対策の「包括戦略」をめぐり、
> 賛否を問う国民投票を実施する方針を決定した。
> 閣議では、4日の議会(300議席)で内閣に対する信任投票を
> 行うことも決めた。パパンドレウ首相は国民投票の必要性を議会で
> 訴える見通し。(2011/11/02-21:44)
546 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/03(木) 11:33:59.62 ID:g5hekNzlO
入れたEUが悪いんだろ、最後まで責任持てよ
世界に迷惑かけるな、ドイツがどうとか関係ない
日本のギリシャは北海道・沖縄だね。
でも日本が苦しくなっても助けてくれる国はなし。
>>542 お前だけだろ
馬鹿な国でメシウマしたいだけだ
ギリシャは優雅な暮らしができて最高って持ち上げてたマスゴミ様の意見が聞きたいな
550 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/03(木) 11:34:24.01 ID:oidmc6cG0
ドイツ糞すぎ
>>539 それでも世界の為に金出すのがヨーロッパの大国の義務だ
そもそもドイツも悪い、輸出伸ばすためにユーロ安容認、ギリシャ問題黙認
自業自得なんだよゴミジャガイモが
また産業革命頃の貧しい生活に戻るのか…
ドイツは万年敗戦国だわな
>>544 不信任を見越してやってるだろこれw
不信任されたらドヤ顔で
「いやー、予想してなかったわー、予想外だわー」
とかミサワバリの顔で悔しがって後処理を
後任に丸投げして自分は国外逃亡するつもりじゃねw
根本的なアレとして
「ギリシャが金を返す気がない」
ってのにもうちょっと反応しろよ欧州
労働の大切さがわかっただろ
ニートは金金言ってないでとにかく働け
働くこと自体が大事なんだ
555 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 11:35:20.46 ID:KMnYwGqP0
欧州で大戦の気配してきたで
>>522 そりゃホームレスに貸し付けたら利率は高くなるだろうけど…不渡りになる可能性は考えなかったのかな?
返済能力が無いなんて査定するまでもなく分かるだろうに。
また円が高くなるな……日銀砲(笑)
>>528 それならく口出し式の支援は拒否、EUには居座り
デフォルトしちゃうよ?(チラチラ
ってなるに決まってるな
559 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 11:35:52.77 ID:G98QWCoK0
ドイツ:ギリシャ
日本:韓国
今までギリシャはデフォルトするたびにドラクマ暴落→観光業息を吹き返すの繰り返しだったらしいし今回もユーロ離脱してそれでいいんじゃね?って思ってるのかギリシャ国民は
561 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/03(木) 11:36:22.34 ID:UvYJZFP4O
昔ギリシャのイカロスはあれだよあれ
562 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 11:36:47.49 ID:Im6z71ih0
さんざんドイツの企業がギリシャを食い物にしておいてよく言うわ
ドイツに現代のヒトラー降臨か
>>551 粉飾したくせに偉そうなギリシャをどう思う?
>>559 韓国の方がまだマシなんだよな
だって働くもん、あほみたいに
ギリシャはそもそも働かない
>>499 これきっついですね…
払っていけるのか…
ギリシャはゴネ厨の鏡だな
企業のグローバル化が進みまくった現代ではギリシャ一国の問題ではなくなるからゴネ得
まじめにやってる社畜(ドイツ)がババを引くってことだ
569 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 11:38:42.75 ID:NdJTWxti0
>>549 55歳で退職したら年金が以前の所得の95%もらえるんだってw。
誰も貯蓄せずに飲み食いで優雅に老後遅れるはずだったんだってw
>>556 ユーロ高のお陰で実力以上に返済能力があると錯覚させられていた
2000年からリーマンショックまでは実際にGDP成長率も高かったし
ギリシャもそれを利用して借金し放題
571 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:39:06.58 ID:aKTsiIbD0
>>566 よく働く韓国人はサムスン系。
あそこだけ働かないと即クビになるからな。
572 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 11:39:08.37 ID:oDGHhtY90
結局金は借りた者勝ちなんだよな
日本が外国に持ってる債権なんか踏み倒されて終わり
特に米国債
573 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 11:39:16.40 ID:bykSDdMsP
ですよねー
逆によく今まで付き合ったもんだわ
>>513 そりゃ支えられる訳ねーっす。だからEFSFの融資可能規模拡大によって事前に防ぐ
案が採決された訳で。ま、ギリシャのちゃぶ台返しでチャラになりそうな雰囲気だけどね。
ギリシャもそうだけど、次はイタリア、スペインにも火が付いてるからねぇ。
どうしようもねーな
ギリシャがゴネるせいで問題が摩り替わってる
ギリシャを助けたいんじゃなくて
お金を返してほしいから救済しようとしてるw
ギリシャのことはニッポンが引き受けた
とノダイコが一言いえば
円高は収束する。
市場が、いや世界がその一言を待ちかねている。
NATO爆撃は冗談としても、ノルウェーみたくネオナチのテロリストとかが
出てくる可能性は否定できないな
>>565 最低だと思う、当然だな
だがそれでも世界の為に金を出すのが義務だ
ドイツ自身もユーロ安容認して輸出で儲けたんだから
それだけのツケを今払ってるようなもの
579 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:40:32.82 ID:XY1IQVhD0
さすがにドイツキレたか
ギリシアTPP参加決定!
>>576 ぽっぽだったら本当に言い出しそうで困るw
582 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 11:41:06.15 ID:t736HSoY0
583 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:41:11.92 ID:isGHWgq3O
>>542 EUこけて、アメリカ経由で日本にしわ寄せくることに不安感じるからだよ 白人コンプより
ちょっと介入しただけで世界銀行総裁がぶちギレするぐらいアメリカが余裕ないから、心配なんだよ
>>570 銀行の連中も内心やばいと思いながら問題を先送りにしてたんだろうな…
何処の国もそういう部分は変わらねー。自分で爆弾生み出して、他人の頭の上で炸裂する様に仕向けるか。
585 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:41:47.45 ID:0f4jCalz0
ギリシャはなんのためにこんなことするの?
ぜんぜんわかんない
586 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 11:42:10.65 ID:yPT27OaP0
マケドニアに併合されればいいよ
587 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 11:42:34.96 ID:4i3AR8t00
自宅の中に弾頭があるのに
警察の爆弾処理班を自宅に上げるかどうか家族会議で多数決を取るって
そういう状況
死んでいい 割とマジで めいわくだから
>>576 5兆円もあったら5回はつなぎ融資できるな
>>578 ギリシャも恩恵受けてたんじゃないの?
ほんとうにイーブンなの?
>>583 もう経済戦争で世界中に戦争仕掛ければ良い
介入しまくって弱らせろ邪魔くさい
なんかドイツとギリシャの話には、ものすごくシンパシー覚えるよな
チョン死ねよ
592 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 11:43:08.22 ID:E3sa39lI0
593 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/03(木) 11:43:20.32 ID:R4S0WB9/0
金貸しに国家が支配されてはならない
ギリシャなんて吸収したら後々高くつきそう
596 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 11:44:07.66 ID:ADEngV+Q0
ギリシャ人は賛否どっちが得と思ってるんだろう。
>>596 過去に数度デフォってるから割と簡単に否決するよ
ていうか賛成票なんて3割以下じゃねーの
ドイツさんブレが無い流石
>>576 海外のニュースを見てると、なんかEUは中国に期待してるみたいだけど。
2chの論調とちがって、もう日本はATM扱いさえされてない感じ。
>>589 ギリシャは恩恵薄いだろ
観光業が盛んだったがアラブに取られた
自国にはまともな産業が無いんだよ
沖縄から観光業取ったら何が残る?何も残らないよね
まさにそれと同じ
601 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 11:45:37.17 ID:KQHDX1380
ギリシャをこんな状態にした現野党連中ワロス、粉飾してEUに加盟したお前らのせいなのに
>>526 否決か可決かいつまでに決まるの?
ユーロ買っとくかな。
>>574 じゃーさ、世界を家に例えたら、半焼になるか全焼になるかの瀬戸際じゃないですか。
これEU加盟国だけじゃなく、大国がギリシャに圧力かけたり、国連とかで強制的に受け入れさせる方法ないんですか?
ギリシャ国債を買った奴が一番悪い
>>599 なんで否定的なんだよ
喜ぶべきことだろww
606 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:46:52.11 ID:XY1IQVhD0
まあこれからは真面目に働けよ!!
つっても職が無い 観光位しか無い
さっさと死なすしかない 責任は入れたEUにもある
一刻も早く潰すしか無いのに
607 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 11:47:01.29 ID:E3sa39lI0
国が潰れても自分の利権は絶対手放したくないという、
このお馬鹿で無責任な発想は公務員らしいよね
破綻したらどの道給料もらえなくなるだろうに
日本も公務員の給料減らして、
国の税金が増えるように投資したら
自分らの給料もまた元通りになるというのに
どこの国の公務員も同じなのだろうか
>>585 日本的にいうなら「死ならもろとも」自民党のキャッチコピーじゃないけど
みんなで死のうぜ!って感じなんだろ
タックスヘイブンにでもすれば良い
ギリシャの未来は明るい
613 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 11:49:34.68 ID:q03rM9tD0
ほんと、なんでこんな国ユーロに入れたの?
ドイツは金融弱いからなんとしても被害抑えたかったらしいが
>>600 ギリシャが負担を受けいれてきたとするなら
なぜギリシャはEUに参加したんだろう。
普通考えて加入の交渉の際に、対等な条件にすると思うんだが。
あとギリシャがデフォルトした方が儲かる人がいるのにも注意だな
EFSFの救済案で、ギリシャ国債の現物を持っていた銀行や投資家は50%の債務放棄をする
で実は、ギリシャ国債は危険とわかっているからデフォルトしてもいいようにCDSを買ってヘッジをしていた。
しかし、今回の救済でギリシャはデフォルトと認定されないから、50%損した上に、ヘッジしておいたCDSは紙くずとなる
もしギリシャがデフォルトした場合は損した部分をCDSがカバーしてくれるから
ギリシャが破綻した方がお得な銀行や投資家も一杯いるんだよな
617 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/03(木) 11:50:14.77 ID:Zw5Bloz80
世界地図からギリシャなくなるの?
新しい国はアテネとか作っちゃう???
おまえら借りた金を返せないギリシャが悪いと思うだろ
でも貸した方はもちろん慈善事業なんかじゃない
高い利息ふっかけて莫大な金額を貸し付けてたんだよ
今の状況は金貸しが債務者から搾り取ろうと脅しをかけてるところ
619 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:51:14.72 ID:g2/IYU4Q0
EUは最後迄ギリシャを見捨てなかったって体裁はとれた、もうギリシャも脱退しろ
620 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 11:52:00.87 ID:PC8ceKGw0
日本が払えばいいだろ...ケチ
転がり込んできたニートのせいで家族全体が危機に陥ってるようなものだからな
>>613 現実より理想のほうが先に行っちゃったんだろ
EUで欧州統一って美名に酔いしれてた
623 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:52:21.13 ID:isGHWgq3O
>>590 そんなことしたら、経済戦争の中でする第三次世界対戦になるぞ
日米同盟くそくらえ!武力攻撃されてもいいやって、開き直りできるなら、米国債売れば、日本は残り、アメリカは死ぬのは明白だし
金男の日常業務じゃん
キリギリスやったのだからちゃんとくたばれ
つーか公務員多すぎ。舐めているのか
日本のバブル崩壊のとき散々好き勝手言ってたEUの連中が、なんら対策も打てずに大騒ぎしながら
屠殺場に仲良く行進していくさまを眺めるのはなんと飯ウマなかとか。ギリシャが死ねば連鎖的にEU
崩壊するの分かりきってるのにあのざまだよ。日本にも被害あるけどとにかく飯がウマい。
627 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 11:53:19.17 ID:nfHx8lpb0
ドイツがEU離脱すれば面白い事になるのにw
第三次世界大戦やるならやれば
戦争する期もない売国奴が金融を牛耳ってカネカネうるせーんだよ
借金を踏み倒しても困るのは金融やってるやつらだけ
>>616 またリーマンショックの再来?
もうそういうの危険が多すぎて、みんな止めたと
思ったのに…
630 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 11:54:16.01 ID:G98QWCoK0
私の出番か? @鳩山
>>615 ギリシャは強い通貨利用して好き放題食い散らかしたいからじゃないの
なんにせよ追い出すか留まらせるかを考える必要は無い
連鎖破綻防ぐためにフランスとドイツは金出せば良い
多少なりギリシャが傲慢でもだ、じゃないと自身の首を絞めることになる
もう後には引けないんだよ…かわいそうだけど…
>>613 >>622 借金するためだ
過去にデフォルトした実績があるためクソドラクマは非常に信用が無かったので
安定した金利で国債を振り出すためにユーロ採用が必要だっただけ
もとから借金目当てのEU加盟なのでした
>>616 世界経済が大混乱する瀬戸際の状況でも焼け太りしようって連中はいるんだな…
そういう連中からすれば、モノの価値が暴落する状況は逆に稼ぎ時なんだろう。
ところで、ギリシャは何年ぶり何回目のデフォルトなの? 定期的にデフォルトする国ってここでみたけど
もうギリシャは当然、欧米に救いの手はないな。
唯一世界レベルで信仰心の強いカトリックの本丸の教皇がドイツ人で、
信徒の児童虐待、アフリカでのエイズ対策のコンドーム批難、
イスラム教の卑下発言で求心力がたがた。
なんか最近教皇の陰薄いと思ってたんだよな。自分の所で精一杯w
宗教でもお金でも怒濤の混乱を止める術皆無www
636 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 11:55:21.48 ID:o8c+kp7y0
>>618 借りる段階でその金利について、つつみ隠さず説明があり、それを分かって借りたんなら、返すのは当然の義務だろ
こいつらほんとばかだなー
借金も商品なんだよ
返せない商品を買ったお前らが悪い
ばーか
ドイツとか全く同情できんよ
空前の好景気なんだろ。輸出とか
EU村社会にして利益を独り占めしてきたしっぺ返しだろ
甘い汁だけ受諾して、苦汁はなめたく無いとかアホか
離脱くるー
640 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 11:56:35.22 ID:Q+FciG/40
ギリシャ債がデフォルトすると
EU各国の銀行もヤバイんじゃないの?
だからこの救済策はある意味EU全体を助けてる。
ドイツフランスは頭痛いだろうな
ギリシャみたいな何の取り柄もない公務員国家がユーロ圏にいてるほうがおかしい、さっさと離脱しろ
よし、わかった
日本にクレタ島よこせ
そしたら10兆円融資してやる
これでどうだ
643 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/11/03(木) 11:57:37.35 ID:C5usRwC8O
日本は円が最強すぎて多少やばくなっても紙幣刷って給付金としてばらまけば
内需が拡大するから余裕
>>1 >国民投票を12月4日前後に行う
西欧経済終了の日付が決まったというのに、その二週間前のAPECで西欧支配に飛び乗ろうのしてる奇特な国が極東にあるらしいぜ。
>>519 もちっと調べた方がいいよ
いったい、なんでここまで財政負担が増えたのか
誰が使ったのか
ギリシャ国民に責任がないとは言わないが、それを言うなら最も責任があるのはパパンドレウ家ともう1つの名家だし、ギリシャの弱味につけこんで武器を大量に売ったドイツ
まあ、何を言ってんだかわからんと思うが、ギリシャ国民には同情すべき点が多々ある
646 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 11:58:23.52 ID:711EGR6f0
>>626 最近も日本はダメだダメだと散々なことを言われてたから余計にメシウマ
突然ギリシャにミサイルが降りそそぐみたいなことになんねーかな
648 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 11:58:48.50 ID:isGHWgq3O
>>620 繋ぎならわかるが全額引き受けたら、俺らマジで死ぬぞ
氷河期でなんとか定職ついて、ずっと気持ちに余裕できないまま、30すぎて、ストレスギリギリの人が大半の国だぞ
仕事で精神病むのがデフォルトになりつつある国なのに、これ以上気持ちに余裕なくなったら、滅ぶぞ
国破れて山河もなくなっちまう!
>>613 俺も詳しくないから良く分からん
対ロシアの東欧囲い込みに必死で加入基準下げすぎたのかな
ググって来る!
まるでチ・・
日本における沖縄みたいなもんだな
>>624 ありがとうございます。ちょっと調べてきます
来月4日にも国民投票否決で数週間以内にデフォルト
http://www.afpbb.com/article/economy/2838734/8023136 サルコジ大統領は、「ギリシャはわれわれと一緒に冒険をするか否かを決断すべき。
われわれはギリシャと一緒に冒険を続けたいが、尊重されるべきルールがある」
「ギリシャが支援策を承認しないのならば、
EUとIMF(国際通貨基金)はギリシャに対する6回目の融資は行わない」と述べた
メルケル首相は、「ギリシャがユーロ圏にとどまりたくないと言うのならそれを認めるが、
われわれはユーロを放棄しない」と続け、
サルコジ大統領は「われわれはユーロ、ひいては欧州を崩壊させたくない。
ギリシャは自由に選択できるだろうが、
われわれはユーロ圏の安定に責任を負っている」と強調した
観測筋は、EUとIMFによる80億ユーロ(約8500億円)の追加融資がない場合、
ギリシャは公務員給与の支払いに支障をきたし、数週間以内にはデフォルト(債務不履行)に
陥る危険性があると指摘している。
654 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 12:00:26.57 ID:q03rM9tD0
>>632 マジで糞だなギリシャ。パルテノン神殿売れよもう。
655 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 12:00:51.30 ID:YMQomX0Y0
ヒャッハーくるの?
656 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 12:01:25.41 ID:VMjRARzt0
>>613 イスラム教との防波堤の役割があったのかも
658 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 12:02:15.24 ID:J2irlT9k0
ギリシャ 「嫌でも払え!カネは返さん!勝手に死ね」
659 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/03(木) 12:02:45.08 ID:pkf1mMCT0
>>610 いや、公務員であろうとなかろうと池沼はそうだろう
特にお前みたいなのは、
どうせお前は、この前の東電の原発事故で相当ファビョッて
東電死ねとか言ってるんだろ。
東海村事故とかあったのに、原発が安全だとか思ってましたとか言い訳する日本の馬鹿と
ギリシャ国民、いったい何が違うんだよ。
そんなこともわからないほどの池沼が何を言うかだ。
660 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 12:03:06.16 ID:0f4jCalz0
HISとかの企業が神殿買うのはありかな?
そもそも売ってないか
662 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 12:04:03.06 ID:wllEgdn4O
日本の究極の生活保護地方公務員をなんとかしなきゃ
>>648 どうなんだろうな
やり方次第では可能性があると思うんだが
あそこに足場を築ける意義は小さくはない
何より円が下がるし
664 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 12:04:50.70 ID:tTedYufrO
国民投票になると否決する確率のが高いだろ
もう詰んでね?
665 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/03(木) 12:05:20.87 ID:ADEngV+Q0
デフォ歴がある奴がよくEU入れたな。
加盟時点で審査すりゃデフォ歴以前に、
どのくらいおかしい政策やってるか
わかりそうなものを
キセノンを上手いこと商売に使わさせてギリシャを助けるとか無理かな
駄目かwwwww
667 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 12:05:28.40 ID:e8kEkuIW0
>>660 売ってないだろ。前にもEUの他の国に、支援を貰いたいなら島の一つでも
売り払ってから言え。って言われたら、逆ギレして絶対に売らないと言ってたし。
>>3 そのままアウシュビッツ送りですね。
ユダヤ人付きでおながいします
つか、ドイツフランスがEU脱退すりゃよくね?w
670 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/03(木) 12:06:08.54 ID:dx5+lqxj0
公務員全員粛清したほうがいいんじゃない
>>669 ギリシャだけ追い出すのに失敗した場合は
そういう流れになるだろうな
674 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 12:07:21.87 ID:B5jzKF3y0
>>669 結局そうなるだろ。追い出すことは出来ないんだし
ギリシャ以外全部抜けて新しい経済圏作るはず
675 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:07:37.25 ID:CjTeBR+v0
ギリシャは頭悪いとかいうやついるけど冷静に考えてみれば違うのがわかる
どうせ支援されたって死人にムチ打ちの飼い殺し状態になるだけだぞ?
ギリシャにしてみればフランスやドイツのことなんかどうでもいいんだよ
死ねばもろともって俺でも思うわ
中国頼みになった?
対中武器禁輸の解除検討…EU外相、支援思惑?(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00330.htm > 欧州連合(EU)のキャサリン・アシュトン外交安保上級代表(EU外相)は
> 2日、都内で読売新聞と会見し、中国がEUに求めている対中武器禁輸
> 措置の解除について「中国との関係を将来どうしていくのかという、大きな
> 問いの一部として検討する必要がある」と述べ、前向きに取り組む考えを
> 明らかにした。
>
> アシュトン氏は先月25日、北京で楊潔チ外相らと会談した際も、この問題を
> 協議した模様だ。EUはユーロ圏の債務危機で中国に支援を求めており、
> 3日開幕する主要20か国・地域(G20)首脳会議を前に禁輸解除の
> 可能性を示し、支援確約につなげたい思惑とみられる。
>
> アシュトン氏は会見で、「EUは中国との強固で建設的な関係を望んでいる。
> 中国の主張に耳を傾けることに前向きであることが重要だ」と強調した。
> (2011年11月3日11時59分 読売新聞)
677 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 12:08:17.69 ID:K7qIglQq0
ギリシャのけて他の入れたらいいんじゃね
お前ら頭悪いなぁ
強欲な金貸しからは借りるだけ借りて、踏み倒し、文句を言えばころしゃいいんだよ
人類は今までそうやって来たんだ
ヴェニスの商人って知ってるか?
さぁ共産主義で行こうぜ
679 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 12:08:42.20 ID:vIBX/62vO
ギリシャをユーロから脱退させて、通貨を日本と共通の円にしたらいいじゃん
そうしたら、日本と生活レベルが変わらないギリシャ市場が手に入る上に円が爆下げして日本大勝利だし
なんでやらないの?
680 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:10:57.20 ID:KfC0K0A00
諸君らは死罪に値することを繰り返すことで有名だが、その度に過去の偉大な功績によって許されることでも有名だ
2000年前にカエサルがギリシャ人に対してにこんなこと言ってたけど、ギリシャってポリス時代以外は本当にクズだよな
>>676 EFSFの総額を設定したものの、資金調達のメドが立って無いからな
中国に出してもらえなかったら即崩壊
ギリシャの我がまま以外にも崩壊要因はいっぱいある
682 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 12:11:10.73 ID:tTedYufrO
>>669 そうだな そうすりゃ通貨独歩高になって日本は助かる 外需依存率三割越えるドイツの製造業も死ぬ
金融こけて全世界不景気なときに製造業までこけたらドイツ終わるな
>>679 ここまで糞な国民押し付けられたら嫌だろ・・・デモとか普通に起こすし絶対に無い
選択肢だわ・・
香川県「早明浦ダムの水をもらってやるかどうか県民投票する」
徳島県「はぁ。そろそろ堪忍袋の緒が切れそうだわ」
>>667 国有地や美術品を売り払って借金返済とか無理だな…それやったら暴徒がテロリストに早変わりしそう。
政治家の方も暗殺のリスク背負ってまでやらない。
688 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/03(木) 12:13:45.86 ID:xQtGUm4x0
公務員の9割5分は国のガン。
その国を喰い尽くして滅ぼす。
自覚がないのが困る。
>>678 強欲な金貸し=日本なんだが
怖くなるようなこというなよ
>>681 今円高だから、韓国みたいにユーロと交換して
援助って形はしないの?
交換だけじゃ、円安にはならないのかな…
691 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 12:14:40.82 ID:W+s4UeXT0
>>5 「だから、なんでネットができなくなってんだあああぁぁぁ」
692 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 12:14:52.87 ID:0f4jCalz0
支援受けてちゃんとドイツフランスさんの言う事聞かないと
みんな不幸になるだけなのになあ
株式会社ギリシャ→有限会社ギリシャ
応援するぜ!
>>690 日本ももちろん出すよ野田が所信表明演説で明言した
ただ円換算で100兆以上の予定だから日本がメインの出資者になるのは到底無理
>>687 ギリシャが保有してる金塊の量は日本より多かったはず
確か1000トン以上
これぐらいは売るべきだとは思うけどな
>>689 シャイロックの葬儀には世界中から祝電が届くんだな…胸熱
697 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 12:15:41.95 ID:Q+FciG/40
下手するとギリシャの選挙委員会が
買収される可能性があるw
698 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 12:15:57.37 ID:21K0SIBA0
なぜギリシャはドイツの奴隷にならないのか
このギリシャの首相は管とイメージがかぶる
甘えんなドイツ、EUで解決しろや!世界を巻き込むな
>>695 国有資産の取り崩しなんて公務員削減以上の抵抗あるんじゃない?
ギリシャ人って無駄に愛国心強そうだから無茶苦茶しそう。
702 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:17:25.47 ID:XY1IQVhD0
もうどこも「現金」が無いんだから助けようが無い
>>645 そうか調べてみるます。過去の事とかよく知らないけど
俺も国民はそんなに悪いと思ってない。ただちょっと日本国民への皮肉です。
今回の件であきれたのは、首相がこんなに大事な問題を
国民投票に丸投げしたのにビックリしたわ
704 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/03(木) 12:19:51.47 ID:c4eHgBlA0
ギリシャは公務員の国なんだよなー
国民の何パーセントだっけ?
ユーロ離脱したとして
デフォルト国家は通貨安になって輸出が急増するのが普通なんだけど
ギリシャって輸出できるような企業あったっけ?
欧州向け自動車工場誘致とかしかないけれど
ギリシャって公務員ばかりだから「自動車工なんてやりたくね」って言いそう
706 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:20:26.80 ID:thSMMMsX0
世が世なら戦争だわ、これ
707 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 12:20:54.42 ID:ILDR4ByJO
これは何だかんだ言いながら結局可決されるパターンだな
むしろEUの人達は否決してもらって潰れるところは潰れろと思ってるのに
そのほうがすっきりするし
708 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 12:20:56.72 ID:Krh+hxtnO
アルゼンチンだってけっこう楽しくやってんだからなんとかなるよ
アイスランドみたいに漁師からやりなおすのもいいかもな
ドイツは何回「民主主義」に裏切られたら気がすむのか?
>>703 丸投げって言うのかこれだけの大事なことなんだから国民投票が当然だろ
TPPも同じレベルだから日本も国民投票すべき
712 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:22:40.18 ID:0G80tYTC0
ギリシャ「死にそうです」
ドイツ「えー、じゃあ仕方ないから助け…」
ギリシャ「自殺します」
713 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 12:22:42.97 ID:eCRfNQa10
全国民を公務員にすれば解決じゃね?
中国様がバックについたから取り敢えずは平気でしょ
取り敢えずはねw
715 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/03(木) 12:23:13.20 ID:NWPBHskH0
>>705 逆に言うと、国の競争力よりもユーロの価値が高すぎるからそうなってるんじゃないかと
離脱するのが一番だな
国を左右するような案件を国民投票で決めるだけまだマシだなw
717 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/03(木) 12:23:58.00 ID:6Xw5ohIX0
助けてもらう側が戦意丸出しってのはどっかで見た
718 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 12:24:27.04 ID:E3sa39lI0
そういえばアイスランドていまどんな感じなんやろ
720 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:24:52.14 ID:bwDN0bXsO
ギリシャって国民で自滅してるよね
仕事がないならってデモしたって良くなるような、余裕がある状態じゃないのに
公務員デモとかな
経済が疲弊してるなら昔の日本やイギリスのように、低賃金で労働たくさんして
社会を立て直す努力をしなきゃな
国が疲弊してるのに貧乏人が騒いだって無駄
国民が努力する気がないなら経済的に殺せ
他国の人間は見返りも生まれない投資なんかしたくないんだよ
>>3 東西統合で懲りてるからな。二度とやらんだろ。
722 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:25:11.98 ID:hNao/i4I0
ギリシャがユーロにいる理由って
ドイツの自国通貨切り下げのネタに使われることだけだしな
ギリシャに限らず劣等生扱いされてる国はさっさと抜けてユーロ崩壊させろ
そしてドイツマルクを急騰させてドイツを潰せ
723 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 12:26:07.90 ID:KfuPDwcC0
724 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 12:26:08.63 ID:xJOck45r0
ギリシャの外国からの借金っていくらあるのさ
おまえも頑張れよ
726 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/03(木) 12:26:16.66 ID:crpqRlib0
ギリシャ人ってまさに無敵の人の集まりだな
ネットの無敵の人はただ消えるだけでリアルでどうなっているのかわからないけど
ギリシャの無敵の人がはさーんしたらどうなるのかちょっと楽しみだわ
>>710 ドイツ人とか欧州人って裏切られたり失敗してきたから
国民を含めてある程度論理的で賢い気はする。
冷徹で2枚舌で嫌なとこも多いけどw
728 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:27:09.33 ID:ooRmmF3B0
日本も投票しろよ
729 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:28:27.16 ID:bwDN0bXsO
弱者のやっかい者でしかないギリシャに共感するアホって
多分、社会でも弱者なんだろうな
弱者がデモだテロだ戦争だとわめいたら、何倍にもなって
圧倒的な力で報復がくることを覚悟しないとね
730 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/03(木) 12:29:24.09 ID:ZvHhgteZ0
結局自国通貨を捨てなかったイギリス他2国が大勝利なのかこれは。
国際統合通貨ってのは難しいな。
>>704 こんな解説があったよ
拡散する危機。ギリシャ財政はなぜ危ないのか?(All About)
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/44959/ (抜粋)
> ■公務員や年金の高待遇
> ギリシャは公務員が大変に多く、待遇面でも恵まれている「公務員天国」の
> 国です。ギリシャは人口が約1100万人の国ですが、その約10%が公務員。
> 労働人口に対する比率で言えば、実に25〜30%が公務員と言われています。
>
> そして国民の中で大きな割合を占める公務員が、かなり手厚く保護されて
> います。例えば若年層の給料を比較しても、民間企業では1000ユーロ
> (約12万円)前後と低い月給もあるのに対して、公務員の場合は2000ユーロ
> (24万円)程度ももらえてしまうことも少なくありません。
>
> 年金制度もかなり手厚く、日本における年金支給開始年齢はすでに65歳
> なのに対して、ギリシャでは58歳から支給されます。
732 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:29:58.63 ID:hNao/i4I0
IMF「そろそろわしらの出番じゃけー、いっちょぶちかましたろか」
734 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:30:22.06 ID:XE73X7PN0
国民投票に持ち込めば、否決されるのは目に見えてる
金融恐慌を作り出すための意図的なものと見るのが妥当…ということになってしまうな
陰謀論臭いが……
EU各国の経済力に違いがあり過ぎる
通貨統合なんてやるべきではなかった
>>729 その弱者が開き直ったら、強者も死ぬんだから笑えるなw
736 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:31:06.55 ID:bwDN0bXsO
おとなしく生活レベル下げてそれを受け入れて生活しないなら
たんにどんどん世界から孤立するだけなのに
要求なんか通らないよ
日本もアメリカにはたかられてもいいけど、インドや中国を
食い物にできるくらいのポジションは、確保しないとね
力あるものについて
>>645 ドイツが武器を売ったことの何が悪いの?
奴隷になるより独立するほうが発展する
1000なら国連がギリシャ併合
パルテノン神殿の競売開始。
どうせ信用失ってるなら、そりゃあ借金踏み倒した方がまだ良いわなぁw
約束を破るほうが悪い。これを超える道徳はない
744 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/03(木) 12:34:28.75 ID:FEtbbPwFI
745 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:34:40.41 ID:bwDN0bXsO
>>739 昭和軍部みたいだなお前w
主権じゃ独立じゃ飯や幸せや娯楽は買えませんよ
やってもいいけどドイツの信用ガタ落ちだろ
EU崩壊してもおかしくないじゃん
世界首脳会議やら投票やらなんやらかんやらしていたらそれこそ世界の巡りが停止してしまうし
切り捨てればあぶれた人間は常軌を逸した行動に移るだろうし
まずは国民の是非から訊きたいってことかな
749 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 12:35:57.38 ID:XyGIJzCG0
この投票で反対の票を出す国民って何考えてるの?
自分の国への援助を反対する意味って何?
>>747 食料やエネルギーの自給が出来るならいいけど…ギリシャだよ?
751 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/03(木) 12:36:27.03 ID:6Xw5ohIX0
752 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 12:37:27.10 ID:N/ObAffoO
今度はイタリア抜きでやろうぜ、を地で行く我らが同盟国・・・
日銀がしっかりしないと日本もポイされるね!
753 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:37:30.52 ID:bwDN0bXsO
>>746 いっせーのっせで見捨てれば問題ない
フランスだって見捨てる方向に動いてるんだし
なんかこんな弱者ムリヤリ維持するよりは
見捨てて、一瞬の混乱乗り越えた方がいいかもよ
公務員栄えて国滅ぶ。まるでアジアのどこかの国のようだ。
>>746 ドイツフランスで二国間協定結べば余裕っすわ
757 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/03(木) 12:38:54.45 ID:Wf54CNb80
ギリシャ側としては最後には見捨てられないと踏んでるんだろうが、さてどうなるか・・・
758 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:39:25.04 ID:hNao/i4I0
ドイツ政府はイヤイヤ支援してますとかそういうフリがうまいよな
国内世論対策なんだろうけど。自分たちの銀行のためにやってんのに
なぜかそれに全く関係ない極東の人間すらドイツに感情移入してるくらいだし
759 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:39:53.38 ID:bwDN0bXsO
ドイツとフランスが協定組んだら、手のひら返してきたりしてな
そのまま国も国民も、ワガママいいながら滅んでいくなら
かっこいい
761 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/03(木) 12:40:42.60 ID:Ut4t9FZC0
今朝見たTVでは、怒りの声を紹介してたけどな。
政府は最終判断を国民に押し付け、責任を負わそうとしている って。
無責任と言えばその通りだが、こういう政治家選んだのは国民だし。
>ギリシャへのつなぎ融資(80億ユーロ=約8600億円)を実施しない考えを明らかにした。
融資がないとどうなんの?
というか国民投票までもつのかな。
763 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/03(木) 12:41:28.60 ID:MH5pzXzh0
これが種になって後にギリシャ人差別とかギリシャ人ジョークになるのかな
764 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 12:42:19.42 ID:jHIebIK70
金なら返せん
>>738 結局はEU の構造欠陥に話が行き着く
通貨統合だけして財政統合しなかったつけが回った
ギリシャが借金して買ったものの多くがドイツ製品
ギリシャの国防上の弱味につけこんで売りまくった武器もドイツ製
自業自得だよ
>>753 見捨てる
↓
次に他国で経済危機が起こっても助けないと市場が見る
↓
ヤバい国の信用リスクが一気に高まってEUアウト
768 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:43:16.23 ID:bwDN0bXsO
借金を人質に取る国なんて、虐殺されても仕方ない
769 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 12:43:28.98 ID:Krh+hxtnO
中華人民共和国欧州希臘特別行政区
これでいいだろ
771 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 12:44:08.47 ID:f3zBc7pY0
戦争来るか
アテネの雰囲気はスラムだった
日中は人通り多いからいいけど夜なんか多分怖くて出歩けない
773 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:45:43.06 ID:bwDN0bXsO
>>766 世界がギリシャにあいそつきてれば問題ない
>>769 よその火消しに使う水を自分らだけで使える方向に舵取り出来るから
独仏だけは焼け残るべ
>>762>>769 この措置も信用を守ろうとする相手に対して効果のある措置であって
「ウンコを持った子ども」状態のギリシャには無意味だな
まさに無敵
776 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/03(木) 12:48:58.71 ID:RbefY/n20
ギリシャはむしろ被害者だろ
ドイツが儲けようとして到底返せない融資をされて工業品を買わされて
777 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/03(木) 12:50:36.86 ID:dQZ4/epB0
だな
困るのはドイツの銀行だし
ギリシャに国家統治能力がないことだけはわかった。
トルコに吸収されてオスマントルコ復活するか、
マケドニアに併合されるなりしりや。
>>773 他国の国民がギリシャよりマシかどうかは微妙な気がするけどね
イタリア、スペインとかそんなお行儀良さそうには…
>>776 そうだよ。ドイツだって恩恵得てるんだよ。PIGSがどれだけドイツ製品を買ってきたと思ってるんだよって話
781 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 12:52:47.70 ID:bwDN0bXsO
>>776 それくらいしか価値のない国なんだよ
それもできないなら潰せ
782 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 12:53:36.71 ID:hNao/i4I0
ドイツは自分たちのGDPの3倍か4倍くらいの経済圏(しかも常に自国がトップでいられる)を
手に入れて通貨安にも自在に誘導可能な環境ゲット
一方貿易黒字はドイツより少なく財政はドイツより悪い日本の通貨が独歩高で日本人は苦しむ
これでドイツに肩入れする日本人がいるなんて知ったらドイツ人に笑われるだろう
783 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 12:53:48.46 ID:Q1A0K53l0
残り物を漁ろうとした中国も慌てて手を引っ込めたくらいだし
バルカン半島は欧州の鬼門やでぇ
>>765 国防上の弱みの付け込んでっていうけど、
じゃあ武器をタダで融通しろっていうの?
あと財政統合しなかったつけっていうけど、
その分ドイツだけが得してたってこと?
そうじゃなきゃ自業自得とは言えないと思うけど
史上最高の円高来るな
786 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 12:54:01.51 ID:2eiOHtXQ0
同じ半島国家として、ドイツに謝罪と賠償を求めるべきだと思うニダ
お前ら思考停止してんな
金貸しがあきらめたら済むだけだろ
ユーロ安になったのここ2,3年だよな
789 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 12:57:06.13 ID:7yA+QS9k0
最貧国のアルバニアと同じ運命がまってるぞ 結局はよそへ出稼ぎに行かざる得ない。
790 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 12:57:19.86 ID:xHDLAxMG0
>>776 国民は自分らが楽したいがために政治家は選挙に勝つために
選挙のたびに公務員増やし続け国民の殆どが公務員となりまともに働かず政策作らなかった奴らが被害者?
>>787 金貸しも金借りてるから
連鎖倒産って言葉があるだろ
>>779 マシだよ
オスマンに征服されてた時代に「納税しないことが正義」なんてふざけた価値観が浸透したおかげで
働かないわ、国の援助はおかわりしまくるわ、脱税が財テクだわ賄賂は蔓延るわ
人間のクズしかいない。誰にも統治できない。統治される能力がない。
よその国へ行ってよその富を自分の国に持ち帰ることが不幸なのだろうか
795 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 12:59:56.30 ID:7yA+QS9k0
旧ユーゴ アルバニア ギリシャあたりは朝鮮半島と同じようだな
796 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:01:05.36 ID:bwDN0bXsO
>>887 借りた金返さない嘘つきの貧乏人は殺せ
開き直ってんならなおさらだ
いいときは工業製品をギリシャに売って儲けまくってただろドイツ
ご都合主義は通りませんよ
798 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 13:04:27.38 ID:2eiOHtXQ0
ユーロ圏から脱退したら、通貨はペリカにするべきだな
ニートの俺には関係ないね
800 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/03(木) 13:05:33.75 ID:7yA+QS9k0
ギリシャはドイツ製品なんか贅沢はやめて中国製品を使え
そこで野田の登場ですよ
802 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:07:34.63 ID:bwDN0bXsO
>>797 弱者は強者の都合で動くんだよ
東南アジアの奴隷に対する日本と同じ
原発売っても、絶対に責任は取らない契約で
803 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 13:08:05.36 ID:Krh+hxtnO
かわいいギリシャ娘が出稼ぎにきたらドイツは全力で許しそうなイメージがある
804 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 13:10:27.41 ID:xg+fnd8YO
大惨事世界大戦フラグなのこれ?
ギリシャ風俗がベトナム風俗より安くなる可能性ある?
ユーロ終わったな。ギリシャがこの程度で反省するわけがない、チキンレースやらせたら崖が終わるまでアクセルを踏み続けるのがギリシャ。
>>797 ドイツ人「良い製品作って売るのの何が悪いんだよ。買いたくなきゃ買うな。買う金がないなら買うな」
>>797 別に無理やり売りつけられてたわけじゃないだろ、何言ってんのお前
810 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:13:18.96 ID:bwDN0bXsO
>>806 だから助けるなんて言ってズルズル被害だすより
いかに切り捨てるかを、世界先進国全体で考えたほうがいいな
ユーロ離脱後の通貨はドラクエで
812 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 13:16:38.27 ID:0fJqnrx30
>>810 ズルズル時間稼ぎしている間にスペインやイタリアに財政再建してもらって
EU瓦解を防ぐってのが独仏の基本スタンスじゃないのん
ここにいる自称世界情勢通はググった知識しかないからなあ
あんだけヨハネスブルクのコピペも見たのにWカップで嘘がばれたら貼られないし
814 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:18:44.10 ID:bwDN0bXsO
>>812 まさかギリシャがここまで調子に乗ってくる想定ではねーだろ
ドイツフランスはもっと強く出る方針に変えてきてると思うけどな
>>1も含めて
ドイツブチぎれてさっさと世界大戦に移行しろよ
日本はドイツ側な
ギリシャ人は甘え
戦争か
818 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 13:19:46.88 ID:8B2OP/640
>>808-809 はぁ?
おめーらバカか、猿が
EUで村社会作って日本とか締め出されてのに
悪いものも含めて全て囲ったその弊害だろうが
819 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:20:00.84 ID:N06bN6Wc0
>>790 ギリシャは国ぐるみで粉飾決算したが、やった連中は責任とらずに未だにのうのうと国会議員やってる
火炙りにされても当然なのに
一体金はどこへ消えたのか?
結局は上の連中が国を食い物にして下に責任を押し付けてんだよ
821 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:22:11.13 ID:0KrAayPSO
>>813 ヨハネスブルグの件に関しては色々あったろよw
今はメキシコにお株を奪われたがな
よくわからないんだけど、
1. 今ギリシャの国民投票で否決
2. ギリシャへのEUからの支援が0
3. ギリシャが借金払えず破綻
4. ギリシャにお金貸してたEU銀行破綻
5. EUの通貨信用がどんどん下がる
6. 相対的に円高加速
7. 日本国内製造業の縮小と海外移転加速
8. 日本国内景気はデフレ加速で低迷
9. 製造関連企業の人員削減で失業者増加
こゆこと?\(^o^)/
昼間から享楽三昧のアホな国民のせいで汗水垂らして働いている日本人がバカ見るのか?
>>784 ドイツも儲けた
ドイツ人自身はわかってないようだがな
そのつけを払えってこったよ
824 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:25:23.54 ID:bwDN0bXsO
>>820 下も国にたかって生きてく怠け者の貧乏人ばかりなんだから
ギリシャ人のせいだ
金がないなら底辺出稼ぎにでもなれ
ギリシャ旅行したことあるやつならわかると思うが、こいつらの高慢チキな態度はかなり腹立たしい。
マジで、こいつらは地獄を見て欲しい。
826 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:26:05.71 ID:bwDN0bXsO
>>823 殺せばいいよ、役たたずのお荷物ギリシャ人なんか
>>822 何時の時代も、開き直った奴が勝つ世の中。
適当に生きようぜ。どうせ死んだら全て無意味になるんだ。
828 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:27:00.31 ID:bwDN0bXsO
ギリシャ昔は良かったと言ってる奴
ギリシャはアレクサンダー以降基本的に他国家に支配され続けたダメ地域だろw
そろそろドイツ人が一揆の準備を始める頃だ
831 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 13:30:16.05 ID:Nphfr530O
支援する金を銀行が持ってる国債補填に回せばいいんじゃねえの?
ギリシャ滅亡しろ
公務員が路頭に迷うのはザマァだけど
地道に頑張ってた人もいるだろうにかわいそう
EUからは追い出されるだろうな
ギリシャに俺のライオネットボンバーで引導渡すわ
>>822 日本はEUとそれほどには取引してないんじゃない?
ダメージありそうなのは韓国あたり?
ギリシャが逝った時に日銀砲は弾幕どこまではれるんだろうか…。
839 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:35:04.10 ID:jnHpBCjq0
トルコが指ポキしてるじゃないですかぁ!
ケン!きちゃだめ!
841 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:37:56.85 ID:yqZGfUC20
ユーロ離脱になればギリシャは破綻して金を貸す国は無くなり企業は
ほとんど全社破綻して社会保障も終わる。
ギリシャ国民はそういう最悪のシナリオを望んでるのか?
842 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 13:38:29.59 ID:xHDLAxMG0
>>820 国民の1/4が公務員なのよ?しかも待遇もよくて年金は55から
これをどこの国でもある政治家の汚職だけで片付けろと?
843 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 13:39:24.55 ID:mDpuab0U0 BE:1049414764-2BP(1094)
こいつら別に死んでもいいんじゃないの?
>>842 もちっと調べてから言えよ
完全にドイツのプロパガンダにのせられとるがな
>>836 いや、直接取引の問題じゃない。今の円高にしても欧米の景気の低迷で相対的に上がったように見えるけど、欧米の通貨価値が下がった。
例えると、平地に住んでたら周りが地盤沈下してて、気がついたら高台に住んでたみたいなの。
あーあ
ついにドイツさんがキレちゃったか
もうしーらない
847 :
名無しさん@涙目です。(山梨県):2011/11/03(木) 13:41:07.39 ID:eyrgIjXm0
中国がギリシャをもう買い始めているらしいな
848 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 13:41:26.53 ID:tOQLE9StO
軍隊派遣して、占領の上、資産を全てトルコに売り渡したら?
>>846 あなたが伝説の胸に七つの傷を持つ男ですか?
850 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 13:43:29.07 ID:JSp5qnTv0
伝統あるドラクマに戻せよ
851 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 13:43:30.96 ID:9rnQGX+G0
ギリシャ人のせいで大不況来るねこれ
どうすんのさ
>>407 むしろ
Dead or Die
(死ぬか、もう死んでるか)
じゃないの?
またトルコに併合してもらえよ
854 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/03(木) 13:44:53.37 ID:1dHBjefBO
日本ATMとドイツATMではやっぱり違うな
ドイツさんは好景気だし発言もするし
>>845 でも対ユーロでドルも上がるわけだしその意味ではあんま影響ない気がするんだが
もしかしたら結局アメリカ様最強って事でドルを買う動きが対円でも出てくるかもしれないし
856 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 13:45:17.69 ID:bwDN0bXsO
ギリシャ人が世界で差別されるようになったな
ギリシャ部落を焼き払え
>>841 焼け野原になってから再建すりゃいいよ ここまできたら全部灰にして一からやり直す方がいい
国が滅茶苦茶になるが、アルゼンチンのような例もあるしな
ドラクマ復活すれば、観光業も海運も復活するだろう
ドル買い指値介入がもう持たんぜよ
859 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 13:46:19.06 ID:YwNwjoHD0
なんでだろノストラダムスの例の予言思い出したw
>>823 ドイツが儲けたからと言って
何か貸しが発生するという道理がわからわらないんだが
世界的に「ふざけるなギリシャ国民!」デモが起こりそうな予感…。
862 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:47:06.41 ID:yqZGfUC20
ギリシャはヨーロッパの最貧国になるのは間違いない。クーデターも
起こるだろう。そして社会主義国を樹立。でもそれも今の時代うまく
いかないので北朝鮮みたいな国になる可能性が高い。
863 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 13:47:10.28 ID:Krh+hxtnO
>>841 アイスランドも元気そうだしな
デフォルトに関しちゃベテランだろ
>>857 麻薬がはびこってテロリストの本拠地になる絵しか見えない
戦争すれば問題解決だろ。
866 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 13:49:31.47 ID:0si3rLnM0
まあこんな国民性の国をEUに入れたのが間違いだからな
パパンドレウの国民投票の選択は別に悪くないだろ
国民がまじめに借金返済するか貧困になっても遊びたいか選ぶだけだし
>>860 まぁ実際EUの中心的存在でその恩恵に一番預かってるからな今現状
こういうリスクもあるって話だよ
ちょっと前までEUは欧州全土をドイツが面倒みる制度か?ドイツ人マゾか?
言われてたし
869 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 13:51:18.39 ID:zqpzFtKh0
>>857 自分らの誇りであり観光資源でもある遺跡の数々に自ら落書き破壊
国はまともな保護もメンテナンスもしない奴らがそんなの無理だろうな
>>868 現状で維持できないから救済策つくったんだろ
871 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 13:52:39.52 ID:tKTskckN0
結局ババを引くのは金を持っているところ
>>870 そんなの関係ねーよ
だからゴネてるだからw
糞が糞たる所以をちょっとは理解しろよww
873 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/11/03(木) 13:53:34.83 ID:WFLnSHtG0
>>829 アレクサンダーもマケドニア出身の名誉ギリシャ人みたいなものだけどなw
874 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:53:49.05 ID:nstI9f5x0
これであってる?
ギリシャ国民 「お金つかいすぎちゃったお」(^ω^)
独仏 「借金踏み倒すなよ (゚Д゚)ゴルァ!!
パパ首相 頭下げて借金棒引きしてもらったお (´・ω・`)
そのかわり明日から節約バトルだお
ギリシャ国民 貧乏生活なんて嫌ニダ ファビョーン ∩#`Д´>'')
パパ首相 じゃみんなで決めて(^ω^)
否決すると国が破産して世界恐慌になるけど、いい?
ギリシャ国民 ∩#`Д´>'')
こんな感じ?
875 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 13:53:56.31 ID:A8xa5tpW0
876 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/03(木) 13:54:41.34 ID:9ntH1fiP0
トルコがアップを始めました
877 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 13:55:23.73 ID:nZ9M6yYg0
ドイツじゃなくてもこれは怒るよw
ギリシャはもう消えろよ
878 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/03(木) 13:55:53.81 ID:xh37P5G60
一国が世界を振り回す
ある意味壮観だな
>>874 これで否決しちゃうのがギリシャ国民か・・。
880 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/03(木) 13:56:15.97 ID:LkeuNDUiO
881 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 13:56:35.26 ID:0si3rLnM0
>>868 現状維持って借金し続けるってことだけど、誰もそれにお金貸さなくなって
利子だけでも死にそうになってるから救済しようとしてるんだよ
882 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/03(木) 13:56:46.06 ID:GI4OP5vV0
ID:PvlQnzQo0
883 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/03(木) 13:58:09.58 ID:3ppP/lbKO
どこかギリシア侵攻したら?
可決しても否決しても貧乏生活には変わりないのに、ギリシャ国民はどうしたいのかねぇ?
885 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 13:59:02.20 ID:tKTskckN0
>>884 どうせ貧乏になるなら世界も道連れにしてやる
886 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/03(木) 13:59:06.79 ID:mD1iLZwZO
嫌なら出てけは通用しない(キリッ
いくらなんでもギリシャは馬鹿
888 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 13:59:36.93 ID:zqpzFtKh0
>>874 最後がちょっと違う
ギリシャ国民 ウリは悪くないニダ!勿論否決ニダ!∩#`Д´>'')
こう
889 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 14:00:43.44 ID:gOfVHjCZ0
なんでギリシャに生まれなかったんだろう
890 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 14:01:33.20 ID:zqpzFtKh0
あーでもなんか投票まであと一ヶ月あるみたいだね
この間にどんな工作が行われるんだろうか
891 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/03(木) 14:02:04.34 ID:eiE+3nw50
ハイルヒットラー!
>>477 アリさんは世界中のキリギリス救って損してるだろww
893 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 14:02:28.33 ID:0si3rLnM0
>>884 個人レベルでもずっと働き続けて借金返す生活するよりは、借金元に迷惑かけて自己破産を選んであとは天命を待つってのが多いからね
>>890 国民投票を取りやめて、政府で勝手に決めるしか
方法無いんじゃない?
895 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:03:46.18 ID:yqZGfUC20
ギリシャの首相はちゃんと国民に現状を説明してんのか?
もっと「終わった」ってことをちゃんと説明しろよ。
国民がちゃんとギリシャは終わったことを認識しなければ
変な希望を持ち続けちゃうだろ。一回終わらせろ。とにかく。
896 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:04:37.02 ID:tKTskckN0
>>895 東電を潰すことのできなかった国民が言えるセリフじゃあない
ゴネ厨とかドイツさんやってまってください
ドイツ騎士団再びか?
ギリシャは第二のソマリアになりそうだな。
>>892 日本は今年さんざんだったのに、トルコのこの前の
地震にも金出したんだろうしなぁ
>>884 ここのニュー速民と一緒。財政再建することはできないが、ユーロを破綻させることはできるよ。
902 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:06:33.97 ID:UC1kRvCL0
外資に頼らないとデフォルトする
現実を受け入れられない馬鹿どもはどうしようもないねw
このまま観光地全部差し押さえてやれよwww
>>896 お前みたいに弾除け人形の東電に噛み付いてくれるバカが多かったからな
オリンポス十二神は何をしてるんだ
>>897 ドイツはどっちに転んでも痛いのだろうな。破綻したらしたで今度は自国の銀行支えにゃならんし。
ギリシャがEU加入直前に仕事でアテネに何度か行ったけど、ホコリだらけの汚い街だった。
タクシー基本相乗り、料金もテキトー。
パルテノン神殿も野ざらしっぽくて、ろくに管理してる感じもなく、飲食・喫煙を注意する者もいなかった。
取引先との雑談でアメリカの話になったら、"あいつら歴史も無いくせに、えらそーに。日本人もそう思うよね、ってかうちらギリシャの方がもっと歴史あるけど"
みたいなこと言ってて、ほんとにこの人達は過去の栄光だけで生きてるんだ、って痛感したわ。
907 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:10:15.95 ID:UC1kRvCL0
円高なんだし、日本の植民地にどうだろうか、と思ったけど
何のメリットもないなw
908 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 14:10:57.26 ID:n0JwD1N30
でもギリシャいれたのもドイツとフランスの力だろ?
909 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 14:13:36.53 ID:1+Wd5gOv0
ギリシャは癌だね
>>905 ドイツ人にしてみたらギリシャに無駄に金入れるよりはまだ血税で自国の銀行救う方がいい気がする
911 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/03(木) 14:16:36.08 ID:Q1A0K53l0
キプロスをNATOに売って全島基地にしろよ
それで中東で揉め事起こす国はイスラエルだろうがシリアだろうが絨毯爆撃
おまえらギリシャ1回行ってみろよ、いいところだぞ
みんなのんびりしてていい人たちだし
沖縄と通じるところがある
ギリシャのハイパーインフレ楽しそうだな。
額面が100倍になっても、価値はほぼ0ってどっかの国にあったな
914 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:16:56.92 ID:tKTskckN0
>>910 自国の銀行と言っても完全に独立しているわけじゃねーからなぁ
ユーロ人質に取られている時点で負けは決まっているような物
>>874 前段階がごっそり抜けてる
独仏 「通貨高回避と経済圏確保する為ユーロにするお」(^ω^)
独仏 「金貸しておれらの品物買わせて商売ウハウハ」(^ω^)
最低これ入れてくれ。
916 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/11/03(木) 14:19:12.90 ID:jYVkjEwJ0
今年は面倒くさいことが多いなあ
917 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:19:21.66 ID:c5Ns+Kfw0
918 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:20:04.17 ID:ZlCeax8e0
パルテノン神殿から全部売りに出せばいいじゃん
ゲイツとかあるいは中国やアラブの成金とかが箔つけたさに買うだろう
919 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:20:34.50 ID:YlWbtmeF0
軍事侵攻は有り得ないのか
920 :
名無しさん@涙目です。(台):2011/11/03(木) 14:21:21.57 ID:gpssruYD0
>>917 ユーロ使ってるからジンバブエドル見たいにはならんだろ
921 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:22:03.87 ID:KBOSIaHz0
事の重大性がわかってないアホのギリシャよりも、イタリアやスペイン辺りの方がガクブルしてそうな気がする
>>881 現実どういう状況になってるかじゃなくて、ギリシャ国民がどーしたいかの話な
923 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/03(木) 14:23:11.50 ID:JkDdvHX70
どうも童話と同じ結末になりそうだな(笑)
ギリシャ民は凍えて死ぬのだw
( ‘д‘)y-~~<円高の今ギリシャ国家ごと円で買い取って領土を欧米に確保するのが今の日本にとって最重要では
925 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/03(木) 14:23:23.54 ID:Uk5/EJ3d0
もうNATO軍が暴動起こしてる公務員共に向かってナパーム弾で焼き払えよ
ギリシャ全面デフォルトでPIGS連鎖デフォルト
人類の危機だぞこれは
今は怠け者ギリシャ人が人類の命運を握っているんだぞ
軍事力使ってでも何とかしろ
926 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/03(木) 14:23:58.43 ID:hgyDiKvX0
927 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/03(木) 14:24:13.09 ID:S0ybBbzN0
ギリシアのせいでユーロ安になってドイツは輸出で儲けまくったからな
でもその儲けを吹き飛ばすくらいにギリシアがクソ
928 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:24:15.08 ID:c5Ns+Kfw0
>>920 なんか超法規措置でユーロから叩き出されそうだぞ
>>896 民主党与党にしてる時点で言えるセリフじゃない
>>915 本当にババ抜きだな
誰か犠牲にしなきゃ先に進まないんだな
>>918 そうさすまいとアテナの聖闘士が現れる。
932 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:25:05.60 ID:UC1kRvCL0
>>918 >パルテノン神殿から全部売りに出せばいいじゃん
>ゲイツとかあるいは中国やアラブの成金とかが箔つけたさに買うだろう
世界遺産を営利目的で売買できる訳が無いだろw
でも本当に出ていかれたら、それはそれで困るんだろ?
古代のギリシャ人はあんなに聡明だったのに
>>6 いっそ今のイケイケのフランスが統治したら?
937 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/03(木) 14:27:12.38 ID:Ty1c0FDR0
デフォルト(+EU離脱)だと、結局IMFなんじゃないの?
延命してても結局は破綻だし、あまり変わらない気が、、
(時間稼ぎ=緩やかな離脱、ができるのが大事なのかもしれないけど)
938 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:27:16.39 ID:c5Ns+Kfw0
>>932 ピコーン!!
そうだ!世界遺産から登録抹消すればいいんだ!!
939 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:28:59.26 ID:KBOSIaHz0
>>938 世界遺産じゃなくなったら間違いなく観光客は減るし、そしたら買い手も付かなくなるという負のスパイラル
940 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:29:13.90 ID:yFG4Ah010
ギリシャソープとかできるな
>>14 そもそもEUが失敗。独仏の利益を皆で食い潰すだけの構造だし。ギリシャの次も控えてるし。
942 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:30:46.37 ID:UC1kRvCL0
小島いっぱい持ってるんだからリゾートブランドで売れ
それくらいしか金に変えられるものがないわw
943 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/03(木) 14:30:55.13 ID:8R2i+bSM0
デフォルトするとその国の国民には何が起こるの?
国民総出で自給自足するようになるの?
今回のギリシャが国民に問うってどういうことなん?
国民的にはEUROから出たくないけど働きたくもないっていってるんでしょ?
945 :
名無しさん@涙目です。(独):2011/11/03(木) 14:31:20.97 ID:GtLEu0bW0
>>921 ベルルスコーニはおろか、イタリアのガクブルは半端ないぞ。ギリシアの不良債権で
直接的被害が一番大きいのがイタリアだからな。
大分前からイタリアは財政健全化の努力はしてるが、ギリシアが脚引っ張るからどうにもならん。
946 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:31:20.82 ID:c5Ns+Kfw0
こういう時は派手に行かなくちゃ!
EU各国の連鎖爆発に期待
947 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:32:51.88 ID:tKTskckN0
>>941 だいたい文化も歴史も全く違う所が
同じ経済圏に入るということ自体が間違いなんだ
現に考え方がまるで違うから何時まで経っても話がまとまらない
>>31 ギリシャがいままで何回デフォルトしたと思ってるんだ
ドイツとフランスが組んで戦争始めそうだな
950 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/03(木) 14:35:57.30 ID:JkDdvHX70
>>948 何度デフォルトしても何度でも金貸すEUはアホォとしかいいようがないな。
951 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:36:07.91 ID:KBOSIaHz0
>>945 イタリア本気でやばそうだね
知り合いの大卒20代前半で伊・独・英・日を喋れるイタリア人の女の子が、
イタリアには職がないからドイツで働こうかと思ってる、みたいな事言ってたの思い出した
確認だけど、
国民投票はギリシャがやるの?
ドイツフランスがやるの?
953 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:36:38.71 ID:UC1kRvCL0
>>943 >デフォルトするとその国の国民には何が起こるの?
>国民総出で自給自足するようになるの?
デフォルトの時点で何が起こるかなんてのは判らない
誰がどんな取り立てするかで何が起こるかが判る
954 :
名無しさん@涙目です。(台):2011/11/03(木) 14:38:09.84 ID:gpssruYD0
つまりデフォルト=パルプンテですか?
日本が助けるって一番ありえない選択じゃないか?
一番にギリシャ、二番にドイツや債権国、それでも無理なら日本だろ
957 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:38:26.05 ID:c5Ns+Kfw0
958 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:40:03.28 ID:nstI9f5x0
ギリシャの島を売りにだせば、日本買える?
はるか遠くに日本の飛び地、なんか素敵?
959 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 14:40:26.17 ID:h+vyBeWr0
>>947 いっそドイツが逆十時背負ってEU圏侵略した方が纏まるかもなwwww
960 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/03(木) 14:40:40.77 ID:Zzw+EFMG0
たった8600億円で大丈夫かよ
東電の処理に比べると安い買い物だ
これ怖いのはヨーロッパの国の連鎖デフォルトなんだっけ?
962 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:41:13.67 ID:4OtBb8e20
イギリスなんかで賭けやってるんだろうな
963 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:41:39.82 ID:a8p8Q8fp0
ギリシャ人がクズなのはガチ
チョンと同レベル
EUはドイツを封じ込める為の方便だからな。
この状況はフランスにとっては最悪だろうな。
966 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/03(木) 14:42:19.80 ID:yFG4Ah010
ドイツを封じ込めるというか、ドイツを戦争させないための手段だな
968 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:44:48.14 ID:nstI9f5x0
ユーロ入りを見送った英国民 ⊂(・∀・)つセーフ!!
969 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:45:03.63 ID:KBOSIaHz0
>>960 この前のスレで、ギリシャ救済には最終的に200兆円ぐらい必要って見た気がする
970 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/03(木) 14:46:07.31 ID:UC1kRvCL0
底辺ニートに金渡しても無駄
使い方とか管理の仕方が全然わかってない
ユーロから切り離すのが最善だよ
ここで発狂しながら公務員叩いてるのはニートなの?
普通の社会人なら平日のこの時間に書き込みできないんだが?
972 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/03(木) 14:46:46.40 ID:c5Ns+Kfw0
>>969 ドイツ・フランス 「野田豚、ちょっとジャンプしてみろよ」
974 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:49:17.58 ID:nstI9f5x0
,.-─ ─-、─-、
, イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii / Λ
,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
ノ/,/ミ三ニヲ´ ゙、ノi!
{V /ミ三二,イ , -─ Yソ
レ'/三二彡イ .:ィこラ ;:こラ j{
V;;;::. ;ヲヾ!V ー '′ i ー ' ソ
Vニミ( 入 、 r j ,′
ヾミ、`ゝ ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
ヽ ヽ -''ニニ‐ /
| `、 ⌒ ,/
| > ---- r‐'´
ヽ_ |
ヽ _ _ 」
ググレカス [ gugurecus ]
(西暦一世紀前半〜没年不明)
>>3 他人がニートたくさんいる家をなんで養うのか?
イタリアとスペインのサッカークラブは大丈夫なのか??
977 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/03(木) 14:52:12.78 ID:h+vyBeWr0
>>969 手持ち金は20兆円・・・。
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ `´ \
('A`) レバレッジ5倍で100兆円にして
ノヽノヽ 転がせば稼げるんじゃね?
くく
これをマジでやろうとしてるEU。
まあ、「俺が潰れたらEU潰れるからな それでもいいのかよw」って開き直れたらこうなっちゃうよな。
俺も社員が「俺が仕事ボイコットしたらこの会社潰れるぞ 俺の言う通りに給料を倍にしろ!」って
一度やられたことがあって、本当に難儀したわ。
クズに開き直られるとマジで大変だった。
ギリシャも、救済案に賛成か?と問えば、反対という結果になるだろうが、
ユーロから脱退するか?と問えば、脱退したくない結果にかになると思う。
982 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 14:59:50.86 ID:lT4nDnEF0
ネトゲで一人キチガイがギルド入ってきたばっかりに、
組織がめちゃくちゃになるのと似ている。
>>980 だとしても選択肢はないんじゃね?
潰れた会社の社員だって意識がないのかな。
>>978 今より待遇悪くするなー
なんとかして俺らを助けろよー
あ?
>>983 無いからこのスレが1000までいくんだよw
公務員のせいで潰れるような国を救済する必要はないだろ
日本国も公務員と生活保護と在日のせいで潰れるだろうが、救済する必要は全くない
むしろ日本国は早く潰して、生活保護在日利権のない国家に生まれ変わる必要がある
>>983 上の連中が勝手に金ころがしやって、ためたツケを払わされるのは御免
こういう発想だろ
988 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 15:04:27.54 ID:HHL72VQZ0
TPPとEUって似たようなもん?
ドイツが今の日本
俺だけ憂き目を見るなんて納得いかん 死なばもろともよー
あがいてわめいてごねたおしてくれるわー
>>124 南欧にもまじめに働いてる人はいるよ極一部だけどwそういう人はイライラしてる。おまえらみたいな労働感覚だもんなw
怠け者のおまえらとギリシャ人と気が合う奴たくさんいるんじゃね
ギリシャ人を全員去勢して、ドイツが債務かぶる&領土割譲はありかとおもう。
992 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/03(木) 15:09:48.98 ID:4LM7KX4M0
EU消滅は日本の利益だよ。
経済的にも日本の役に立ってないのはもちろんだけど
政治的にも役に立ってないからな。
こいつら日本の左翼や反日派としか連携しない馬鹿。
993 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 15:10:19.50 ID:nstI9f5x0
冷静に考えれば有利な選択肢が存在するのに「嫌だ!」という感情だけで拒否してしまうのが人間。
世の離婚なんて、大半がそれじゃないか?
>>978 ギリシャとしては無理して救済策を受け入れるよりデフォルトでも別にいいじゃんって感じ
それだと困る周りの国がデフォルトさせないように一所懸命知恵を絞っているのが今の状態かな?
民主主義すごいわー
996 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 15:13:10.77 ID:mfw5xYdn0
面白くなってきた
>>995 民主主義としてはギリシャの方が日本より正しいな
どれだけ負け組でも、我慢しようとする日本人はちょっと異常
998 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/03(木) 15:14:14.18 ID:jFXhP1lq0
ギリシャすげえわ(´・ω・`)
嫌なら出てくのそっちの方だろw
1000 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/03(木) 15:14:58.46 ID:mfw5xYdn0
国民投票否決
↓
デフォルト
↓
外資による強制取立て
↓
それに反対する暴動
ぜひこうなって欲しい
1001 :
1001:
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