【新事実】　織田信長は平氏では無かった

　福井県越前町教委は１日、同町織田の法楽寺で、織田信長の祖先とされる親真（ちかざね）を供養した五輪塔（墓）の一部が見つかったと発表した。
織田信長のルーツを平氏とする説の根拠となっている系図から考えられる親真の生年と、
今回見つかった墓に記された没年を照らし合わせると、親真が１００歳を超えて生きたことになる“矛盾”が判明。
同町教委は「信長平氏説の否定につながる発見」としており、注目を集めそうだ。

　見つかったのは五輪塔の「地輪」の一部。側面には「喪親真阿聖霊（あしょうりょう）正應三年庚刀（かのえとら）二月十九日未尅（ひつじのこく）」とあり、
親真が正応３（１２９０）年２月１９日に死去したと記されていた。

　親真は織田信長から十数代さかのぼる織田氏の祖とされる人物。
江戸時代に書かれた小瀬甫庵の「信長記」などによると、親真は平清盛の孫、資盛（すけもり）の子として生まれ、
元暦２（１１８５）年の壇ノ浦の戦いで資盛が死亡した後、織田氏が神職を務めた劔（つるぎ）神社（越前町）の養子になったとされている。

　同町教委の堀大介学芸員は「親真が壇ノ浦の戦いの頃に生まれたとすると１０５歳近くで死亡したことになり、信長平氏説は理論上ありえない」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111102-00000500-san-soci

へーしらなかった

今朝の読売新聞で読んだで〜

>>2

じゃあ何氏なのよさ

そりゃ織田氏だろ

へぇー、知らね

権威づけのために利用しただけだろ
秀吉も家康も

徳川の源氏ってのも怪しいよな
せいぜい室町の守護大名まではホントだろうけど

いいお出汁

源氏じゃいかんのか？

105歳よゆー(^^)v

＞江戸時代に書かれた小瀬甫庵の「信長記」などによると、

小瀬甫庵の「信長記」なんかソースにならないだろ。小説じゃん。

わりとどうでもいい
秀吉は農民出身だっけ？

信長自身が血筋より能力を求めた人だしな

>>11
日本史が根底から覆されてしまう

平氏なんかより第六天魔王の方がよっぽど格好いいじゃない

日本史の根底は天皇家のルーツじゃないのか？
知らんけど

>>16
信長の平氏は騙りだったってのは基本じゃねーの？

源氏か平氏にしなきゃいけないからとりあえず平氏にしました
ってレベルなのはみんなわかってるに今さら何言ってるの？

信長は忌部氏じゃないの？

元々誰も信じてないけどな。

>>9
徳川の祖先はペテン師の乞食坊主だろ。
http://mentai.2ch.net/history/kako/1017/10172/1017225782.html

全部鰐にしとけばええんや！

チョン氏

元々藤原氏を称してたじゃない。

チョンかどうかはともかく、戦乱のドサクサで駅前の一等地を
不法占拠して成り上がった朝鮮人が「元は名士」とフカシてるのと
似たようなのがベースだろうなw

身内を殺しまくった挙句にすぐ平氏の北条に幕府乗っ取られた源氏はダサすぎ
平氏の方がいいや

>>26
支配者が平氏→源氏→平氏→源氏って来たからゲンを担いだって聞いた事がある

嘘だってみんな知ってるけど、そーいうことにしといたるって話、歴史には多いよね

じゃあ、職歴誤魔化してもいいよね

そりゃ平社員のわけ無いだろ

信長が平氏を自称したのは源平交代説に基づいてだろ
平清盛（平氏）→源頼朝（源氏）→北条義時（平氏）→足利尊氏（源氏）

105歳で死んだかもしれないのに？藁

信長は朝鮮貴族の出身。
それを妬んだ倭猿・秀吉に陰謀で殺された。

しかし最終的には別の朝鮮出身のムサである家康が退治し、以後倭は朝鮮によって統治されることになった。

>>35
一応は守護大名の家臣やってた家柄だから糞尿で体を洗うエベンキ朝鮮人とは
さすがに違うだろww

105歳で死んじゃいかんのか

信長は藤原姓使ったり平姓使ったりしてたな

信長といえば敦盛だな

秀吉は何名乗ってたの？

まぁ、ほぼでっち上げだろこんなもん。
劉備が中山靖王の子孫っての一緒だ。

戦国時代って朝鮮と交流あったの？

なんで織田信長の話してんのに韓国の話をする子がいるの？
あたまおかしいの？

>>40
秀吉のために新たに作られた豊臣

信長って第六天魔王といい天下布武といい厨二病患ってたよね。

源氏と平氏ややこしすぎてわけわからん

>>33
北条家の内管領の長崎氏が抜けてるぞ

>>38
まあけっきょく当時の支配層に政略的な血縁が多いから、信長もどの姓でも名乗れちゃう
ルーツはあったってことだろ。貴族ではないから都合に合わせて使用するっていう。

織田や徳川は源平の流れを組まないただの地方豪族だろ
織田は神職だったから土着の豪族かもしれんが、徳川の出自は曖昧でおそらく源平騒乱以後中央から東海に流れてきた武士の末裔だと思う

>>43
日本の歴史上の偉人はほぼ全て朝鮮の血縁者だし、ほぼ全ての日本文化のルーツは朝鮮にあるのだから
朝鮮抜きに日本は語れない。アタリマエのこと。

忌部氏だっけ

>>49
まぁ機内ならともかく、東北や九州の豪族の子孫が
清和源氏の子孫なんていくらなんでも無理がありすぎるわな。

信長と言えば、平家のシンボル、蝶の家紋
http://hinemosu.jp/shopimages/hinemosu/003004000023.jpg

織田木瓜も有名だが
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090812/20/kifuda/f0/5d/g/o0527052110231616660.gif

>>50
カマッテチョンうざいｗ

>>50
朝鮮は中国に1000年以上も支配されてその間ずっとまともなのから奴隷として
毎年大量に連れていかれた。だからクズと不細工しかいなくなり、整形と捏造大国になったわけ。
競馬やってりゃわかるだろうけどね。

なぜか何でも世界や日本に張り合う朝鮮人が競馬には手を出さないのはそういう
背景があるw

>>53
左、犬が笑ってるみたいにみえる。

[ ：：━◎]ﾉ　ほなスケートの奴もあかんな．

由緒正しい武士なんて戦国後期にはほとんど落ちぶれてるだろ
だからこそ下克上の世の中なわけで

>>44
サンクス
>>33の
平清盛（平氏）→源頼朝（源氏）→北条義時（平氏）→足利尊氏（源氏）
→信長（平氏）→家康（源氏）
っていうのは聞いたことあったんだけど
秀吉が分からんかった

どっかで→龍馬（平氏）って見たことがあるなぁ
桔梗＝信長みたいに書かれてた

将軍職には普通に藤原氏や皇族が付いていたこともあったので
当時から気にしてる奴はあまりいなかったと思うんだけどな
秀吉は最初から将軍蹴って関白目指してるし

こんなのその時の時勢次第で平氏にも源氏にも変わるだろ
藤原を名乗ってた事もあったし

>>56
数分凝視してみたがどうやったらそう見えるのかが全く分からん。

>>59
龍馬は坂本って性から滋賀の坂本がルーツだって騙ってたはず
龍馬の家は元々武家ですらないから多分それも嘘

105歳は有り得るんじゃないのか

>>60
将軍蹴るもなにも源氏の出自じゃないために、当時から自分は将軍にはなれないこと秀吉も知ってたしそんなもんは周知の事実じゃんｗ

>>65
徳川だって源氏じゃねーじゃん。どうとでもなっただろ

関白の方が将軍より位が上だし豊臣性もらって公家入りした秀吉にふさわしい役職だったんだろうな

>>65
将軍なるのに源氏である必要ないんだよ
信長も秀吉も源氏の出ではないが、将軍就任を朝廷から薦められ、それを断っているのが事実

>>66
徳川は建前上は源氏だよ

だから戦国武将とか江戸時代とかそんな漫画みたいな時代ホントにあったのかよ
嘘くせーよ

源氏・平家の末裔って結構いい加減だろ
ウチも源氏の末裔って言ってるけどじいちゃんとばあちゃんは百姓やってるし

わりとどうでもいい

日本はほとんど渡来人だ
次の２つに分かれる
物部が先に来てあとで秦氏
インべはたぶん物部
徳川は秦氏
秦氏は新羅の辰王応神天皇

>>66>>68
実際はどうこう以前に公的にどうなっていたかが問題なんだよ

征夷大将軍という官職を与えるのは朝廷で、その条件に源氏の子孫であることが必要とされていたのだから
公になっている出自が重要なわけ
そして徳川家は公には源氏の出とされていて当時は朝廷でも武家社会でもその事に対して、公式に疑義を挟む者は誰一人いなかったんだよ

一方で、秀吉が百姓の出だということは一般の庶民にまで知れ渡ってた周知の事実
源氏とは何の縁もないため、いくら秀吉に権力があろうと将軍になることは不可能だったんだよ
そしてその事は秀吉自身も良く知っていた
どうとでもなんて成らないよ


あと、信長も秀吉も朝廷から将軍に推戴された事実など無いでしょ？

伊勢侵攻の時は、藤原を名乗ってるなｗ

>>73
縄文
弥生

足利幕府を潰して新しい政権樹立させるんだから
わざわざ将軍になる必要ないし過去の物って認識なんだよ
逆に家康は豊臣政権を潰して新しい政権を作るために将軍になったわけ
過去の支配者を否定するために
将軍になるには特別な存在でなくてはならない（源氏出身じゃないと駄目）
信長や秀吉は将軍になりたくてもなれなかったって事にした

>>77
もの凄い斬新な史観だなｗ

徳川家ってけっこう残ってるんだな
厨二病的にはこういう家に生まれたかった

朝廷に行く時は、橘、藤原、平、源の４つの姓のうちどれかを名乗るルールだったんだろ？
「織田家って源氏じゃねぇし、平氏てことにしておくか」って感じのノリで決めたんじゃね？
その点、朝廷から豊臣って姓をもらった豊臣家は直球勝負だな。

>>71
うちの田舎平家の落人村だからわりとガチで平家筋だけど
普通に農業やってる

徳川の三つ葉葵
これは加茂一族の八咫烏
３がキーワードで
それが秦氏ってことなんだよ
宇佐八幡とかみんな秦氏
徳川の本拠は三河の加茂郡ってとこ
要するにかも族秦氏ってこと

>>80
秀吉は一代で成り上がったから生まれをごまかせなかった。
だからわざわざ近衛家の養子扱いにして官位をもらった。

信長って朝廷から「将軍か太政大臣になって新政権作れよ」って要請されてなかったか？

>>82
エベンキ朝鮮猿のトンスル妄想とか誰も興味ないからｗ

血筋なんかどうでもいいだろ
すごい人物だったことは間違いないんだから
橋下だってヤクザの息子だけど実力があるんだし

>>85
徳川家康は、徳川を名乗る前は、松平姓でした。
この松平姓は、清和源氏新田氏族の流れとしていますが、これは、家康が征夷大将軍任官を見据えて系図を捏造した可能性が大です。
松平姓は、賀茂氏の流れとも言われています。
三つ葉葵の家紋もまた賀茂氏に由来しているようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F

この賀茂氏は、山城国葛野を本拠とし代々賀茂神社に奉斎した賀茂県主（かものあがたぬし）は、八咫烏に化身して神武天皇を導いた賀茂建角身命を始祖とする。賀茂県主は、同じ山城を本拠とする秦氏との関係が深い。
とのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%80%E8%8C%82%E6%B0%8F

>>86
どうでもいいなら皇族とか要らなくなるな。

秦氏を渡来人だからって今の半島と混ぜる阿呆はなんなの

物部だと思ってた

>>84
信長に与えられたのは右近衛大将で、幕府をひらける征夷大将軍とは違うよ
まあそれも一旦拝領した後に辞退して付き返してるけどね
信長は最終的には朝廷の権威に頼らない新しい政治機構を目指してたんだと思う
それと太政大臣は確か死んだ後だと思うよ

でその秦氏をひきいてきたのは朝鮮の当時辰韓と言われてた新羅
そこの辰王て奴布津といわれた
それが応神天皇だ

>>83
知ってるさ、そのあと、源だの平だの藤原だのと並び立つ豊臣って姓を朝廷からもらったんだろ。
四姓を五姓に変えたんだよ。「俺は天下人だから過去の名家と同格な」って直球だろ。
だから秀頼や秀次は藤原氏に養子に入るなんて面倒くさいことせずに関白だの右大臣だのになれたんだろ。

権兵衛は何氏？

>>71
江戸時代の武士はみんな源平藤桔のどれか名乗ってたらしいし、ウソが大半だろうね。

>>87
>松平姓は、賀茂氏の流れとも言われています。
>賀茂県主は、同じ山城を本拠とする秦氏との関係が深い

「とも言われています」とか「関係が深い」とか
あいまいな情報で決め付けるなよ

>>95
明治時代ですら偽の家系図作るのが流行ったくらいだからな。
日本人も昔は大概ルーツ病だったよ。

新興勢力は後で平氏源氏を名乗るわな
新事実でもない

秦氏は秦の始皇帝の末裔を自称してました
朝鮮人とは名乗りたくなかったんですよ

ID:Qji6zOwM0 へ

ニダーくんはお断りです

あいまいじゃないって
ほとんど１００％神社は秦氏が作ったんだから
八幡神社やら京都の祭りはみんな秦氏だ
そのなかで賀茂族ってのが皇室の護衛やら何かしてる一族
応神天皇てのはあめのひぼこ　つぬがあらしと　すさのお
いろいろな名で出てくる
新羅生まれてのが共通点だ
それが引き連れてきたのが秦氏だ

>>92>>101
さっきからがんばって幼稚なチョン妄想やトンスル虚言垂れ流してるとこ悪いんだけどさ
現実は全く逆で、古代朝鮮半島が日本人に属国支配されてたんだよ

しかも悲しい事に、その新羅なんて日本の完全属国で、王までもが日本人なんだからｗｗ朝鮮猿が必死で捏造虚言吐くのも無理は無いよねｗｗｗ
↓

新羅の４代目国王の昔脱解は日本人(三国史記　新羅本記
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_010_4000049.htm

４０２年新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。（三国史記 新羅本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm

３９１年以来倭が、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。(広開土王碑
http://www.d8.dion.ne.jp/~kouji-kd/shiryo/kotaiohi.html

３９７年　百済の王が王子を人質として倭国に送る(三国史記 百済本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm

苗字代わりまくりなのが日本史の面倒臭さなんかね
平氏が源氏がとかの辺りがわかりにくいかも

>>103
世界史は親子で同じ名前名乗ってるから余計ややこしいけどな。

せいぜい良くて地方の土豪かなんかだろ

>>74
朝廷は将軍に源氏である必要を求めていない
初の武家政権である鎌倉幕府ですら早々に源氏以外の将軍が存在している
秀吉が農民の出なのは周知だが、その理屈なら
摂家のみに許される関白就任も同じく不可能だろう
養子で関白が許されるなら足利義昭でなくても
適当な源氏引っ張ってきて養子になればいいんだし

信長については1582年に将軍関白太政大臣いずれかの就任を薦められている
今でもよく分かっていないが、とりあえず信長は返答する前に死んだ

>>104
日本も職人や芸人は襲名するから、○代目でいっぱい

八咫烏＝加茂族　天皇陛下を補佐した一族
神武＝崇神天皇＝応神天王＝あめのひぼこ＝つぬがあらしと＝すさのお＝新羅出身
新羅は当時半島とは全く別の言葉を使い文化もローマ的だった
秦氏は日本の芸能産業すべて牛耳ってきた
全部ぜーんぶ秦氏のおかげ
神道も秦氏が作ったんだよ全部

>>108
で、日本人のルーツが朝鮮人だったとして
それで朝鮮人が偉いとでも言いたいのか

インド人にでもひれ伏してろよ

>>108
あ、ちなみに新羅は現在の朝鮮人による王朝じゃないよ

>>103
もとを辿れば皇族の臣籍降下だから単純じゃん

変なやつがわいてるな

>>108
ソースゼロのチョン妄想と違って現実（ソース付き）を直視するのはツライよねぇ・・・ｗ
↓

現実は全く逆で、古代朝鮮半島が日本人に属国支配されてたんだよ
しかも悲しい事に、その新羅なんて日本の完全属国で、王までもが日本人なんだからｗｗ朝鮮猿が必死で捏造虚言吐くのも無理は無いよねｗｗｗ


新羅の４代目国王の昔脱解は日本人(三国史記　新羅本記
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_010_4000049.htm

４０２年新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。（三国史記 新羅本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm

３９１年以来倭が、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。(広開土王碑
http://www.d8.dion.ne.jp/~kouji-kd/shiryo/kotaiohi.html

３９７年　百済の王が王子を人質として倭国に送る(三国史記 百済本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm

神道って元ネタはキリスト教だからな

>>114
■ソウル大教授「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」
http://sports.media.daum.net/general/news/moresports/breaking/view.html?cateid=1031&newsid=20050814104013460&p=yonhap

２００５年、「韓・露ユーラシア大長征推進委員会」がロシアの「バイカル湖」近隣イルクーツク国立大学図書館で韓・露両国のシベリア文明研究者たちを集めて「韓-ロシア ユーラシア文化フォーラム」を開催した。
委員会やフォラムの趣旨は、最初からバイカル湖周辺で韓国民族の始祖を探すのが目的

・バイカル近隣の少数民族「エベンキ族」は現在まで「アリラン」と「スリラン」という単語を使っている。
　韓国でもっとも有名な民謡である「アリラン」の歌詞（リフレーン？）の「アリラン」は「迎える」、「スリラン」は「感じて知る」という意味

・シベリア原住民の遺伝子と韓国人の遺伝子型を分析した結果、約70%が典型的なモンゴロイドの遺伝型を見せた。
　父系を知らせてくれるY染色体の場合、シベリア原住民は主にO型、南アジア原住民はC・D型。韓国人はO型とC・D型が混ざっている

　イ・ホンギュ ソウル大医大教授は「韓国人は北方モンゴロイドのエベンキ族と南方原住民の血が混ざって形成された民族」と主張した。

>>114
次のネタは、ユダヤ同祖論ですか？ｗ

永田徳本116歳

>>113
その日本人が何者だったかてこと行ってるんだけどねえ

それより光秀は何でキレたか分かったの？
そっちが知りたいよ

>>118
何者だって？
遺伝子的には、ごちゃ混ぜだと結論が出てるけど？

>>118
少なくともお前たちエベンキ朝鮮猿とは何の関係も無いことは明らかだよｗ


■エベンキ朝鮮猿がなぜ大学教授たちも認めている朝鮮民族＝エベンキ族を頑なに拒み続けるのか？

それは、自分たちのルーツ＝エベンキ族がバレると
それまで続けてきた、他民族（百済・新羅・高句麗など）の歴史や弥生人などの日本文化へ寄生虫行為が出来なくなってしまうから
歴史捏造が破綻するからです

他国の人間から見れば滑稽極まりないことですが
歴史も文化も何もない哀れな民族朝鮮人たちにとっては文字通りの死活問題なのです・・・


　<丶｀∀´>　ウリたちは百済・新羅・高句麗とは何の関係もないエベンキ猿ニダ
　　　　　　　　もちろん弥生人とも何の関係もないニダ

でっていう
「次は家康は源氏ではなかった」か？

先週あたりから愛知の在日が必死すぎるｗ

>>122
徳川を名乗った時点では藤原

精子？

起源系の話題は毎回半島方面の奴が沸くな・・・
ローマ帝国の起源とか話してても沸くんじゃないか

>>119
対長宗我部担当だったのにはずされて止めなきゃいけない家老の斉藤利三までがそそのかした

俺は日本人だし事実行ってるだけだぞ
新羅は百済と文化や言葉が全く違う民族だったてのも知ってるし
そこから秦氏がいろいろ流れてきて
今の神社やら文化産業が日本に起こったのは事実だし
鉱山開発服飾鉄芸能全部秦氏が始祖だし

これ有名な話じゃね？
先祖は越前で神職してたんだろ？

>>128
はいはいｗ
ソースゼロのチョン妄想と違って現実（ソース付き）>>113を直視するのはツライよねぇ・・・ｗ

秦氏秦氏って何だよ
AKBに詳しくない俺でも秦佐和子は知ってる

>>131
出自の怪しい人の心のよりどころ
同祖論ネタ

>>128
> 今の神社やら文化産業が日本に起こったのは事実だし
> 鉱山開発服飾鉄芸能全部秦氏が始祖だし

ここらへんのソースあんの？

>>128
わざわざ飛鳥昭雄なんて底辺チョイスする必要ないと思うけど

八幡神（やはたのかみ、はちまんじん）は、日本で信仰される神で、清和源氏をはじめ全国の武士から武運の神（武神）「弓矢八幡」として崇敬を集めた[1]。誉田別命（ほんだわけのみこと）とも呼ばれ、応神天皇と同一とされる。
神仏習合時代には八幡大菩薩（はちまんだいぼさつ）とも呼ばれた。

八幡神が応神天皇と同一ってどういう意味か分かる？
これ宇佐八幡に建てたの秦氏だよ
そうゆう意味？

信長は朝鮮人だったって？

>>133
そうだったらいいのになという願望がいつの間にかソースにすり変わっているのがエベンキ朝鮮猿の特徴ですので＾＾；


当然ですが、この先もID:Qji6zOwM0さんのトンスル妄想には一切ソースは出て来ませんのであしからずｗ

ニダーくんが、日朝同祖論言えば言うほど、
日韓併合は正しかった事を証明している事だと何度言えば・・・

やはた　秦

>>139
いいから何でもかんでも秦氏が起源だっていう証拠を出せよ
そんなにも偉大な氏族なら日本各地あらゆる場所に証拠残ってるだろ

>>139
<丶｀∀´>　ウリたちは百済・新羅・高句麗とは何の関係もないエベンキ猿ニダ
　　　　　　もちろん弥生人とも何の関係もないニダ

・穢(ワイ)族 = ツングース系エベンキ族
今､半島を席巻している朝鮮人の祖先｢穢族｣は、半島の新参者。
北方から半島へ流入してきた狩猟民で、農耕や牧畜をしてたわけじゃない。

自分の小便で顔を洗うと支那の史書に記された、蛮人｢穢族｣の子孫が朝鮮人。
高句麗や百済とは文化的にも遺伝的にも無縁の異民族だ。

韓国人朝鮮人、在日韓国朝鮮人の起源判明 (韓国とロシアの学者のフォーラムでの発表であきらかにされた事実)
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは
共通風習、歌、言葉などから、「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。

新羅の王子あめのひぼこの子孫が神功皇后って記紀に平気で書いてあるのどう思う？
あめのひぼこ＝応神だろ

知ってた

>>142
書いてないし違うよ

光栄スレになってるかと思ったら朝鮮スレだったでござるでござる

>>140
聞いても出ないと思うぞ
秦氏は闇に消え、日本を影から操る秘密結社的なものになったってオチなので

秦河勝は猿楽の祖でもあり、能楽の観阿弥・世阿弥親子も河勝の子孫を称した。
現在、楽家として知られる東儀家は河勝の子孫であるといわれている

こんなの序の口だけど

だって天皇が朝鮮人の国だし。倭猿はいつの時代も韓国の属国だよ

>>147
そんなこと全く言われてないよ

残念だけど幼稚なチョン虚言はここでは通用しませんから

>>148
そうだね。日本はずっと韓国の属国だね。
韓国の属国だから韓国に攻め込む事もできないし、併合もできないよね。
第二次世界大戦を始めるにも韓国様の許可が必要だよね。

>>135
その主張じゃ
> 鉱山開発服飾鉄芸能全部秦氏が始祖だし
とは言えないし、
> ほとんど１００％神社は秦氏が作ったんだから
これも拡大解釈にも程があるんじゃない。

仮にあなたの言ってることが事実だとしても、日本人のあなたがこのスレでID真っ赤にしてまで言いたいことの真意がわからないんだが。

よく分からないけど、愛知県の言うことに説得力があると感じるな＠客観的な視点

http://hontodesuka.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E3%82%92%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AF%E7%A7%A6%E6%B0%8F%EF%BC%88%E5%A4%96%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E6%9D%A5/
日本の文化は全部秦氏だってさ
京都自体が秦氏だし
神社自体が秦氏だし
神道作ったのが秦氏だし
芸能の祖が秦氏だし
産業の祖が秦氏だし

秦氏の氏神は稲荷神だろ

よく百済との関係を云々する人がいるが、新羅との関係の方が遥かに興味深い。
中国の史書では百済に関し、その元来の住民については倭人が頗る多いと記されているが、王族はツングース系の扶余であったという。
しかし新羅の場合、なんと日本列島から渡来した倭人が王になって王統をも伝え、述べ8代の王を輩出したとされる。

>>153
あ〜あ、、ようやく出してきた論拠がソースゼロの個人の妄想ブログだったってオチｗ


劣等朝鮮猿には良くあることですけどｗｗｗ

>>152
説得力はあるけど、それを裏付けるソースがないという

信長が平氏だったという説自体、始めて聞いた
んなことあるわけねーし

でも所詮鎌倉・室町・江戸しかないじゃん、幕府って

>>153
開いて損したというかやっぱりというか
日本人はそんなにユダヤ人じゃないといけないのかねｗ

出自がどこだろうと、お前らがゴミカスな事実に変わりようはないよー＼(^o^)／

1は電通御用達の在日

家康は賎民の出なんでしょ

>>158
それは勉強が足りない

105歳を有り得ないと断ずるのはひどすぎないか？

別に天下とってないんだからどうでもいいだろ

平氏か源氏を名乗らないと朝廷に認められた武士の大将とか公家にはなれなかっただけだろ
大河ドラマでよくある

>>157
ソースの裏付けも無しに説得力を感じるとか言い出すような頭の弱い>>152みたいなのもいるんだから世間てのは広いんだよｗ
オレオレ詐欺が日本で通用するのはそういう知能の足りない人間がいるから

結局蓋を開けてみればソースゼロの個人ブログ>>153が論拠だったというお粗末さなんだからｗ
しょせんチョンなんてその程度のもんだよ

>>153
このHPの内容が正しいと仮定しても、
秦氏由来の神社が日本に多く存在するって書いてるだけで、

> 京都自体が秦氏だし
> 神社自体が秦氏だし
> 神道作ったのが秦氏だし
> 芸能の祖が秦氏だし
> 産業の祖が秦氏だし

こんなこと書いてないよ。

やたがらす自体が秦氏の一族である加茂氏鴨氏
加茂氏は天皇陛下の護衛身の回りの世話する一族だし
３本足の烏
徳川は三つ葉葵で三河賀茂郡出身だし
秦だらけだあ

織田自身が平氏って言ったの？
徳川が源平交替せつを利用して自分が源氏だから勝手に弱小織田を平氏にしちゃったんじゃね

なんでこのスレにまで朝鮮のことが気になって仕方ないみたいな人たちがわいてるんだ

秦氏は中国人だろ

http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/japan/index1.html
応神天皇の時秦氏来た
そのころから古墳巨大化
日本史の空白の世紀
応神＝あめのほぼこ＝つぬがあらしと＝すさのお＝神武＝すじん

これはもう事実

この時代出自誤魔化し放題だからなあ

>>170
なるほど
俺は秦氏だったのか
ほら崇めろよ

>>174
なぜなら当時の朝鮮半島は日本人によって属国支配されていたからね
百済も支配下に置かれて日本に王子や王女を人質に差し出してたし
新羅に至っては王自体が渡来した日本人だった

古代朝鮮は日本によって完全に支配されていたんだよ

しかもこれらのことは君のソースの無い妄想と違って全てソースのある歴史的事実

残念だったね

昔の人が105歳まで生きたらダメなのか？子供のときから苦労の連続だった
金銀さんとかも考えると、貴族か武将か知らんが楽な生活してたんだろ

織田三郎平朝臣信長
羽柴藤吉郎豊臣朝臣秀吉
徳川次郎三郎源朝臣家康
武田太郎源朝臣晴信

>>177
だからソースを出してくれって
手元の歴史の教科書でもいいから

>>175
筆先ごまかして家系図つなげちゃえなんての当たり前にやってたからな
名前だけが一人歩き
うちの先祖的にも島津すら後から来た意味不明な連中

しかし元々のソースである
＞江戸時代に書かれた小瀬甫庵の「信長記」などによると、
これもどうかと思うんだけどな

>>172
冗談ではなく真面目に、歴史捏造を企むチョンと戦っているつもりなんだろうと思う
はたから、いや秦から見るとそいつはしょうもない釣り師にしか見えなくともね

それはいいとして、朝鮮を罵るときにエベンキ族を持ち出すのはやめような、しかも歴史スレで
エベンキ族は現にロシアに存在している少数民族なんだぜ
何かを攻撃する時に、それとは直接関係ない民族まで貶めて無駄に敵を増やしてどうしようというんだ
俺の言っていることはまず理解していただけないだろうと思うけど、一応言っておくわ

信長の家系って本当に織田氏なのかも疑わしいレベルだろｗ

だがその新説には疑問が持たれる

ガチの秦氏の子孫
http://www.youtube.com/watch?v=UnptWMKEA4I

実際秦氏が八幡神社とか稲荷神社とか作ってるの事実じゃん
その一族が全国の神社支配してるし
やたがらすが天皇陛下を導いたから神武が大和支配できたとか
あめにほぼこが新羅から渡ってきて子孫の神功皇后が３韓征伐したとか
神話で匂わせてるじゃん

信長≠平家
家康≠源氏

家康ちゃんは家系図書き換えたんだっけ？
でなきゃ征夷大将軍にはなれないからな

>>187
そろそろホントに鬱陶しいからよそでやってくれんかね

>>183
こういうのは釣られようがなんだろうが楽しんだもの勝ちだと思ってる

あと俺も向こうサイドだろうがこっちサイドだろうが
差別用語とか差別用語と思われてる単語出して相手を罵るのは嫌いだしわかるぜ

家の先祖は平家の落ち武者なんだけど織田信長は平氏だよ
>>1の説は間違っている。滅亡後の平氏は「夜這い婚」が普通で嫡出子以外に大勢の子を作った
系図の年齢が合わないのはそのせいだろう
織田信長が征夷大将軍の位を受けなかった理由は安徳天皇以後の大和朝廷を認証しなかったから

>>183
どうした頭が弱いとか言われた>>168のがかんに触っちゃったか？ｗ

それと朝鮮民族のルーツをエベンキ族だと言ってるのはソウル大やその他の韓国人大学教授も言ってるれっきとした学術的問題なんだけどね
何でお前はそれをまるでタブーみたいな扱いしてるわけ？

エベンキ族がルーツなのはそんなに恥ずかしいことなの？
お前の方こそよっぽど酷い差別主義者じゃん
最低だな

平家が滅亡しなければ今頃俺はニートじゃなく平成貴族を謳歌していただろう
源氏は責任とるべき

あっそじゃ
平氏てのは桓武天皇の子孫な
桓武平氏ね
嫁が高野にいがさって人だよ
知ってるよな

信長公も家康公も、しょせん田舎の土豪あがりってことよ　
その点なんと、秀吉は権力争いに破れて丹波に逃れた藤原道長の兄の子孫という説が
こないだ読んだ本に書いてあった　秀吉のほうが高貴な血統じゃん

>>187
神話で匂わすもなにも
古代朝鮮半島が日本によって征服支配されていたことは歴史的事実だし
新羅の王が代々日本人だったのも歴史的事実だしｗ
↓

新羅の４代目国王の昔脱解は日本人(三国史記　新羅本記
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_010_4000049.htm

４０２年新羅は倭国に奈勿王の子未斯欣王子を人質に送る。（三国史記 新羅本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_030_2000277.htm

３９１年以来倭が、海を越えて襲来し、百済や新羅を破って服属させてしまった。(広開土王碑
http://www.d8.dion.ne.jp/~kouji-kd/shiryo/kotaiohi.html

３９７年　百済の王が王子を人質として倭国に送る(三国史記 百済本紀
http://www.koreandb.net/Sam/bon/samkuk/04_250_2001365.htm

出自めちゃくちゃの戦国時代よりも、まだ名族があちこちに居て日本中で戦いまくった南北朝時代の方が好き

>>196
なんか外国語なうえにnot foundだらけなんだけど

>>192
やはりわかっていないと思ったけど、その通りだったなあ…
取りあえず俺は君の敵じゃないから、落ち着いていいよ、怖くないから

いいか？俺は朝鮮人のルーツがエベンキ族かどうかは興味ないし、それが恥ずかしいとも思っていないし言っていない
ただ、「エベンキ朝鮮猿」みたいな罵倒語でエベンキの名前を持ち出すのは、
今現にロシアに存在している、朝鮮人の行いとは何の関係もない少数民族を侮辱することなのだと理解してほしい
たぶんこれだけ言っても俺の言っていることはわかってもらえそうもないけど、まあ…
戦うのもいいけどまわりが見えるようになるといいね

そうやって朝鮮半島すべて日本て解釈もいいけどさ

青森にキリストの墓があるということはキリストは青森生まれだったりする？

>>188
別に征夷大将軍は「源氏」限定職では無いだろ
鎌倉時代には摂家将軍や皇族将軍が居たんだし

というか、「征夷大将軍」なんて平安末期には埃被って忘れ去られた官職に目を付けた源頼朝って…

うーむ こういうスレの流れを見てると東アジアの古代史もきっちり学校教育で取り上げるべきだと思うね
願望と史実をごっちゃにしてはいかんよ
秦氏の話もエベンギ族の話もトンデモ学説です
いや、学説と呼べるようなしろもんじゃないかなｗ

真田広之の太平記よかったなあ〜

>>198
出典がちゃんと書いてあるんだから一次資料にあたればいいじゃん
いくらでも調べがつくでしょ

>>2につっこめよ

秦氏がキリスト教徒でずっと流れてさいはての日本に流れ着いた説
３種の神器＝ユダヤの失われたアーク

今は伊勢神宮地下ににあるらしいぞ

ムー的な話だな

> 207 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/02(水) 18:06:26.82 ID:Qji6zOwM0 [20/20]
> 秦氏がキリスト教徒でずっと流れてさいはての日本に流れ着いた説
> ３種の神器＝ユダヤの失われたアーク


エベンキ妄想の行き着いた先がコレ

とうとう逝っちゃったようですね・・・＾＾；

>>199
しかしなんでエベンキが差別用語なんだろうな

朝鮮民族のルーツはエベンキ族って話聞いても特に何も思わなかったが
なんかやたら怒る人が何人もいて、
それで朝鮮が嫌いな人たちが差別用語だと勘違いして使い始めてるように見えるけど

>>205
いや開いたページでいきなり「Ruhig, Tieger. Das ist eine 404-Seite.」って言われるんだけど

いや実際ムーに載ってたんだよ この秦氏の話ってｗ

>>211
そもそもエベンキ族に失礼だからな
いきなり悪い意味で朝鮮人呼ばわりされるのは不憫すぎる

エベンキエベンキエベンキ
エベンキエベンキエベンキモナムール

スケートの奴か

>>32
和露他ｗ

>>211
なんでなんだろうな
罵倒語と並べるという差別用語のような使い方をして、指摘されたら「それこそがエベンキ族への差別だ！！」と返す
このパターンによほど自信を持っているのか、>>199に対して「朝鮮人のルーツがエベンキ族なのは学術上の問題」と返すという先走りを犯してしまっているし
どうも、実在の民族に対する想像力が欠けているように思うし、世界は日本と朝鮮だけじゃないんだよと諭してあげたい

朝鮮の前にエベンキをつけてるのは出自に偽りありとかの指摘の意味じゃないのか？

便器に似てるからだろ

この場合だと忌部信長みたいな

ルーツ

アロマブラック

気が付けば織田信長スレがエベンキ族ルーツ説スレに
おそるべし朝鮮

恐るるべきはネトウヨの怨念だろ

恐るべしエベンキエベンキエベンキエベンキ

>>8
秀吉は百姓じゃなかったの？

>>202
島津、細川の源氏名門が打ち立てた明治政府がむしろ正統な武家政権だったんだなw
http://logsoku.com/thread/academy.2ch.net/history/1017225782/

源氏は武田だろ
だからみんな武田氏に憧れた

島津家は源頼朝公の子孫だと言い張ってるんだったか
島津の当主が頼朝公から嫁さんを貰ったが、そのときすでに妊娠していた
それを承知で子供ごと頂いたという伝説だな　・・・ほんとかしらん
違うなら京の都には掃いて捨てるほどいる藤原系の武士だが

>>225
藤原氏の養子になって関白になった。
木下→羽柴→藤原→豊臣

>>226
島津って源氏だったか？

>>227
なんで足利氏に憧れないの？

武田って猿って言われて差別されてなかったか？
名門だけど嘘ばっかりついてだまして領土ひろげるから

こんなもん当時適当にでっち上げたに決まってるだろ、
守護からの流れの奴等以外は

同じ斯波家（由緒正しい源氏）の元重臣だった朝倉家と織田家
なんで朝倉が織田を見下してるのか不思議だったが信長はその分家だったんだね

こんなスレが朝鮮スレになるとか終わっとる

島津は自称源氏。実際には惟宗氏。惟宗氏はいわゆる事務官僚の家柄で近衛家の被官だった。
信長が平氏自称したとか初めて聞いたって人は公卿補任見たらいいよ。
正二位・右大臣・平信長（織田）みたいに記されてる。
でも織田はもとは越前あたりの神主の出で、忌部氏だった前から言われてたよね

神官出でも重用されてたのは事実だよね
織田町のど田舎で一大勢力を誇っていたのであろう

>>234
織田家には朝倉家のせいで故郷越前を出るハメになったというキモチがあったんだろうな
ずいぶんライバル視してた

朝倉は山陰に一大勢力を誇った古代豪族日下部氏の末裔で
（“朝倉”って苗字も本貫の兵庫県の朝倉から来てる）
しかも日下部氏は天皇に行き着くとされる家柄だから
出自が忌部氏の織田を見下してたと思ったんだが
日下部氏＞忌部氏だから朝倉氏＞織田氏みたいに

>>108
Wikipediaでも見てトンスル飲んで落ち着け
秦氏は自称秦の始皇帝の末裔で支那大陸から来てる事になってるから
大陸の盲腸になどちっともカスッてないから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%B0%8F

信長の先祖福井県民かよ糞ダセエな

天海は１０７歳まで生きたぞ。

光秀なら何歳になるの

何か氏と苗字をごっちゃにしてる奴多いな。

氏：
「〜の」と称する共通の祖先を持つ一門の名前。
鎌倉時代以降、公家や武将は苗字を名乗るのが主流となり、
朝廷の正式な儀式ぐらいでしか使われなくなる。
代表例→藤原、平、源、豊臣、在原、菅原、紀、日下部その他

苗字：
特定の氏に属する家族集団の称するもの。地名由来が多い。
鎌倉時代以降、一門内の各家族でつけた苗字で名乗るのが一般的となり
朝廷の正式な儀式ぐらいでしか氏は使われなくなる。
例→羽柴（豊臣氏）、徳川（源氏）、足利（源氏）、北条（平氏）、近衛（藤原氏）、九条（藤原氏）など

>>9
学術的に捏造って判明してる
戦国時代に成り上がった奴は殆んど経歴詐称

この五輪塔の字はあやしいよ

にせものかも