織田信長て今川を奇襲してまぐれ勝ちしただけでろくな事してない

http://img.47news.jp/PN/201111/PN2011110101000854.-.-.CI0003.jpg
法楽寺で６０年以上前に見つかっていた石造物。
「親真」の名が彫られていて墓の一部と分かった＝１日午後、福井県越前町



福井県越前町教育委員会は１日、
同町織田の法楽寺で６０年以上前に見つかっていた石造物に記された銘などを調査した結果、
信長ら織田氏の始祖とされる「親真」という人物の墓の一部と分かったと発表。

多くの織田氏の系図では親真は平清盛の子孫とされ、信長の出自も平氏との説が根強いが、
墓に刻まれた没年と、系図から考えられる親真の生年には１００年以上の開きがあることが判明。
町教委は「織田氏は平氏ではなく、真のルーツは町ゆかりの忌部氏」と指摘。

五輪塔と呼ばれる墓の一部で、一辺約２０センチの立方体だったとみられるが、半分が欠けている。
これまで詳しく調べられていなかった。
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110101000817.html

太原雪斎がいなけりゃ箸にも棒にもかからない今川義元公

じゃあ浅井長政だって武田勝頼だって信長にまぐれ勝ちしたらよかったじゃん

信長協奏曲おもしれぇ

上洛出来たのも勢力拡大してきた頃に三好氏が勝手に分裂して潰し合いしてたおかげ

織田家の元は越前だからな。
昔、織田町という町があったらしい。

今川焼きと大判焼きと東海道焼きの違いがわからない

信長最大の功績は本願寺と比叡山焼き討ち
これだけで英雄と言える

せやな

クソ淫行坊主大虐殺が最大の勲功だよな

武士の間に茶道を広めたのが信長ってマジ？

そういう奇襲作戦を仕掛けて大敗北を喫するのが俺ら

大学の戦国時代の講義取ってるが教師が今川信者で困るわ

>>8
だよな、あれはその後の日本にとってかなりプラスだった気がする

比叡山焼き討ち
本願寺大阪から追い出し

カルト掃討作戦やってんじゃん　信長いなかったら門徒宗が天下とってたわ

今川てほんと情けないよな
武田勝頼以下だもの、武田勝頼が今川だったら勝ってたろうね

タイムスリップした犯罪者が信長と入れ替わってやりたい放題やるけど、
タイムパトロールの依頼を受けた明智光秀に討たれるって小説の設定まで思いついた

中二病の奴って信長好きだよね
なぜか知らんけど

旧日本軍の悪口はﾔﾒﾀﾏｴ

>>18
逆だろ

信長の評価上げはコーエーのおかげ

秀吉が百姓に化けて酒や握り飯を差し入れしたんだろ。酔いが回って
良い気分で休んでいるところを奇襲。結局秀吉の手柄じゃね

信長って中二病の奴好きだよね
なぜだか知らんけど

そもそもあれ奇襲じゃなかったって説のが一般的だろ
普通に正面から打ち破った

奇襲っつーか、偶発的な遭遇戦だよな
明らかに

東郷平八郎クラスの運の良さ

当時は坊主を殺すと7代祟られるとか言われて恐ろしくて誰も手出しができなかった訳よ　
それなのに信長は凄すぎだわ。まさに英雄

まさか未だにν速に、桶狭間が奇襲戦なんていってる
情弱はいないだろうな？

>>23
逆だろ

>>11
というか、信長の趣味が茶道で、
それに習った家来に流行った

>>18
厨が好むのは伊達真田

日本の歴史は全てフィクションにされちゃうからな
天下取って短命で、本能寺で遺体がみつからなかった信長は一番尾鰭背鰭を付けやすいんだろうな

センゴク読めよ
今川義元は完璧に織田の戦術を読んでいたんだぞ

お前らは親に寄生するのやめろや(´･ω･｀)

太原崇孚雪斎が生きてたらどうなったのっと

あんなキレやすい人の趣味が茶道に能なんて

安土城の敷地内に天皇住まわせるための建物作ったって知らない奴多そうだな

>>32
センゴク、ヒロイン寝取られて終わりとか意味がわからない

尾張をまとめた時点で信長が優秀だったのは明らか

センゴクの顕如の終わり方はしょぼかった

おまいら、腹を括って死をも覚悟して上（上司、体制、既得権…）に
楯突くってことが、どれほど勇気胆力度量決断のいる行動なのか、
そしてそれができた稀有な存在が、信長でありビルゲイツであり
なんとかジョブスなんだってことが…
まあ、九分九厘自滅するんだけどｗ

>>11
さあ？どうだろうねぇ？

信長の葬儀ってなんであんなに遅かったの？

延暦寺焼き討ちは評価するべき

負けた今川が悪いだけ

>>40
信長じゃなくて明智光秀だろｗｗｗ

なんで義元が二次創作であんなにバカ殿にされてるのかは不思議

ちょっと都合が悪くなると武田信玄が死んだり、運良すぎるのは否定できない

真正面から突っ込んだ説もあるようだな

>>42
喪主の関係だろ

>>40
現代の軍組織だと、むしろ独断できない指揮官は
戦時に役に立たないというのが常識

>>47
死ぬまで決戦挑まなかった判断力

今までずっと細川氏が室町幕府の実権を握っていたが、群雄割拠で、戦国大名が増える
↓
とうとう初の織田政権が誕生
↓
何を思ったか「明時代に鋳造された明銭を強制的に流通させなさい」法案を提出
↓
大半の商人が安値で売り払って銀取引へ。
↓
今度は水軍衆に対して「海運利権の過半数を譲渡するように、逆らったら逮捕」法案を提出
↓
水軍衆が領外逃亡する
↓
別に商人も水軍衆も、どこの国も経済制裁してないのに、経済制裁と同じ状態に陥る
↓
何もかもの物資が国内で不足するので、
「市場に出回っている物資が不足するなら、物資を持つ物は絶対に市場に売らないといけない」法案を提出
↓
物資の強制売却で、さらに物資不足が深刻化。当然需要と供給バランスが崩れて高値になる。
↓
物資が高値に成り過ぎて買えない人が続出
↓
「物資を絶対に安値で売らないといけない」法案を提出
↓
調達コストよりも遥かに安値で売らないといけなくなったので、当然のごとく利益が出ないから国内企業が次々と倒産する
↓
安定していた経済が、脅威の失業率 & ハイパーインフレ になるのを一年も経たずして達成。おめでとう。
↓
失業者があらゆる物資を強奪し、社会不安が増大、交通機関や警察機関も機能しなくなる。政治も収拾がつかず無茶苦茶に。
↓
信長、新世界の第六天魔王になる

今川のような大軍を率いて戦場で殺された奴は評価できない

>>11
茶の会を開く許可を報償とした

どっちにしろ当時の弱小大名が
海道一の弓取り、最も天下統一に近かった
今川義元を破った功績は凄いものがあるだろ。
今で言うとそうだな、当選3回の馬渕が民主党代表選で
当選しちゃうくらいか？

親父の信秀もなかなかだろ
守護代、織田大和守の家来なのにいつの間にか主家と主家の主家、斯波氏を抜いてるからな

>>52
これまじ？無能どころじゃなくね？

信玄が長生きしてたら、信長も終わってたよな。
ホント、信長は実力と運を持ってたと思うよ。
でも、後世から見ると秀吉含め家康の前座だったんだよな。

>>57
お前アホだろ

>>52
ｺﾋﾟﾍﾟ？
一生懸命打ったならてんでお門違いで突っ込みようもないんだが・・・

>>57
後半はジンバブエネタ。
ただし前半はジンバブエのムガベコピペと同じことやってる

信長なんてちょっと尾張を統一して
美濃を征服して京都を征服して義昭を将軍にして
信玄や謙信や本願寺にまぐれ勝ちしただけだよね

>>52
何が面白いんだ、これ・・・

斉藤義龍が長生きしてたら１地方大名で終わったかもな

信長の何が凄いのか簡潔に説明してください
ただの自尊心の高いおっさんじゃないの？

>>1間違い
>>62正解

勘助が手ほどきしたってのは事実？

運が良いと言ってしまえばそれまでだが
武田には上杉が居たからな
地理上、上杉の間に同盟国の武田北条が居た今川は運が良かった
まぁ慢心、環境の違いってやつだな

>>64
長生きも何も明智と黒田がなんで織田に下ったと思ってんだよ

>>61
まともにコピペ改変も出来ない無能なのはよくわかったわ。

信長の比較対象は曹操ではなくて劉邦ってことか。

>>54
スレ建てキャップみたいなもんか。

>>18
厨二は、伊達じゃないかな、織田はラスボス。

信長が２ちゃんねらだったらさっさと今川に降伏して陰でグチグチ言って干されて尾張すら失ってたろ

運とか運とか運とかバカにするけど、成功者はすべて運がいい
運に愛されるのも才覚

テロリスト同然のカルト宗教を叩き潰した功績はでかい。

戦国時代も戦争も変わらんよ
信長はヒトラーや

>>71
というかシナ人はスケールが小さすぎるから信長とは比較できないな
あいつら大陸統一して満足してるチンカスばっかじゃん

足利義輝の運が良ければ、信長なんて地方領主のままだったと思う

>>5
そういう思考に陥ってる時点で信長の罠に嵌ってる。
上洛すれば勝ちって事にルールを塗り替えたのが信長なんだよ。

>>65
リーダーの素質が凄い。

俺たちの信長

>>75
運でどうにかなるのはチャンスが転がってくるところまでで
目の前のチャンスをキッチリものに出来る奴が成功するんだよな。
信長に負けないぐらい運よくチャンスが転がってたのに気づかなかった…なんて奴も結構いるだろうね。

結局森蘭丸の穴は良かったのか否か

中部地方の大名で京都を日本の首都とはっきり認識していたのは信長だけ
当時は関東と京都のデュアルコア時代なので謙信のように京都にまったく興味がない大名も大勢いた

>>11
茶道具を信長ブランド化して
まるで領地より凄い褒美のように部下に錯覚させた
とんでもない催眠だよなｗ

淫乱サラ金人身売買坊主焼き討ちの刑

近代まで日本は騎馬軍団は存在しなかった
よって武田騎馬軍団は創作

まめちしきな

>>86
カルトの教祖様がツボを100万とかで売ってるのと同じことだな

>>83
まぁド真ん中のゆるい球を何度も何度も見逃したオレなんだがな

>>80
大内義興も知らんのか

坊主と商人のギルドを破壊したのは偉業だろ

>>81
それは秀吉じゃないの？

>>1
そうだね、プロテインだね

>>89
どちらかと言うとAKB商法に近い

敵の首とって来てくださーい当たりと書いてあればこの茶碗で茶会開く権利をあげます

で、結局さ江戸作った天海って明智光秀なの？

>>95
何がAKBなのか全くわからん

天下統一一歩手前ってとこで、本能寺の変にあったときはマジかよオイ！
って感じだっただろーな
なんかすげー世界だわ

まぁ信玄が病死したり運の良さもあったな
ただ俺が信長だったら桶狭間は部屋の隅っこでｶﾞｸﾌﾞﾙしながら泣いてたはず

>>91
大抵のやつは細川政元とか大内義興とか交易利権とか知らないからな。
だから日明貿易が途絶して日本に不利な三角交易に移行したことを知らずに
「南蛮貿易を推進した大名はすげー」とか平気で口にする。

なんか最初から京都で滅茶苦茶怖がられてたのは知ってる
ノブナガが来るらしいっつって色んな人が怯えていた
それをうまく利用したってのはありそうだなそういうの好きそうだし

戦はけっこう弱いよね
けっこう醜態も晒してるし

ノブナガってマキャベリズムを体現した人だろ。どっちがオリジナルなんだ

>>99
熱田神社で神頼みしちゃう程度だから、大して変わらん

>>101
ショック・ドクトリンか！

>>18
ちょっと歴史を齧った手合いの中二病的症状といえば、信長のような世間一般で
とかく評価されている人物をスレタイのようにくさして得意げに振舞う、という傾向が見られるので
むしろ逆だろう。

>>100
寧波の乱とかな

地理的に有利なだけだったよな。

あの位置は普通今川に喰われて終わりだろ

信長公はくそ坊主焼き討ちしてるじゃん

101 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 13:21:22 ID:7B3JZ5NL0
：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑

：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。

：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。
そろそろいいかなって気はしてるよね。はっきりいって。

：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。

：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。
キンカンならやりかねないよねってだけで。

：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。
つーかアイツが炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）

：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんには
ちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。
俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
じゃ、こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

信長は中国で言うと項羽か董卓

>>93
そいつは大嘘つき
人を騙して上を行く
まるで大阪民国そのものだな

そういえばあの時もニュー速民は見事な手のひら返しだったな

>>93
秀吉はリーダーの素質というよりは
１．人をたぶらかすのがうまい
２．人の素質を見抜くのがうまい
んじゃないかな。それがリーダーの素質だろといわれたらハッキリ否定もできないけど
上に立つものとしてのカリスマとか部下をぐいぐい引っ張るとかそういうんではないんじゃないかな

髑髏で酒飲んだってマジなの？

糞坊主ども焼き払えーは評価するわ

柴田勝家とかが震え上がるほど怖い人だったそうじゃないか
そういう迫力のある人って今の日本にはあまりいないよね

前世はヒトラーだったんじゃ

運も実力の内、だろうな
でなけりゃ日本統一直前まで行くはずもない

そりゃあんだけ家臣殺してりゃ震え上がるだろ。
今の世の中でも殺していいならいくらでもいるわ

信長公記には、奇襲とは書かれてなかったこの戦い・・・
義元だって、本当はすごいんだゾ
じゃなきゃ、海道一の弓取りなんて呼ばれなかったし、
信玄だって義元が死んでから駿河へ進行したんだし＞＜

>>106
三浦の乱は寧波の乱は外交上の大問題のくせに教科書の扱いは低い。
大内氏が倭寇をコントロールして明や朝鮮政府を丸め込んで交易が復活したり、
逆に大寧寺の変で貿易が途絶して密貿易化、南蛮人の搾取が開始されたあたり
バカ殿呼ばわりされている大内氏はかなりの外交上手だったのかもしれない。

秀吉って何したの？

>>123
側室集め

>>123
明智光秀を討伐した

>>96
TVで筆跡鑑定したら細部の癖は違うが光秀の字と天海の字はかなり似てるらしい
鑑定士は同一人物じゃないが極めて近しい立場の人間と鑑定して、
むしろ秀満じゃねって結論になってたな

天海が光秀だったとして、秀吉が天海を見て、オイあの坊主、光秀じゃねえの
と言いそうだなｗ

桜吹雪を出すまでは言っちゃいけない決まりになってるから

>>1の織田信長の知識は桶狭間の合戦のみって事ですね（笑）

>>126

最後に出できた秀満って何？

居城を清洲→小牧山に移す　実はこれがすごい事なんじゃないかな
当時の人々の“土地に対する執着心”を薄れさせ兵農分離をうながして
常備軍の創設を容易にする
上杉や武田がいくら強いといっても農繁期は戦が出来ない(晩年は除く)のに対して
信長は一年中いつでも戦ができた
この「居城を移す」ということ一つをとっても信長は大したものだと思う
古い慣習や意識にとらわれた大名なら到底出来ない

生臭坊主を殲滅したじゃん

結局は本能寺で死んだから坊主に負けたんだろ

昔、堺屋太一さんが信長は政治、経済、軍事などいろいろな分野で革命的な改革をした真の天才だっていってたよ。
うろ覚えだけど、経楽市楽座で既得権益をつぶして経済を自由化し貨幣経済が発達した都市をつくりだす、
農民中心の軍隊を傭兵による軍隊にして以前は農作業が暇な冬にしか戦ができなかっとのを1年中できるようにした、
政治に口を出さないキリスト教の布教を許す一方、政治権力有する寺を徹底的に弾圧し政教分離をおこなった等々

明智秀満

ノブのすごいところは我慢と突っ込むところの落差だな
我慢するところはすごい我慢する一方で無鉄砲に突っ込む事もできる、
この矛盾した方針は真似できない
真似してうんこ漏らしたのが家康

徳川家光の一字は明智光秀から　ソースは夕刊フジ

尾張統一がなんちゃらかんちゃら

居城を移すなんて北条氏綱なんかもやってたから別に・・・って感じだけど

>>130
光秀の女婿で光秀配下の筆頭格だった明智秀満
一般には光秀敗死後に自害した事になってる

結果的に奇襲のような形になったってだけだよね。
義元公はツイてなかった。

>>130
鬼武者

信長がやろうとした事って結局は信長の代では果たせずに秀吉家康が引き継いで完遂させた形になっているからなあ。

>>131
居城を移すか。
政治の中心を移動するんだからすごいよな。
安土の廃れっぷりは泣ける

日本でハーブ栽培始めたのは信長
ソースは信長の忍び

>>96
同一人物とする高齢過ぎるから、違うんじゃないかな。

秀満は坂本城で検死役ついてなかったんだっけ
光秀天海説よりは信憑性あるよな

一度、光秀＝天海という大河ドラマ見たいな
変装して何食わぬ顔で、秀吉などと応対する場面はハラハラするよ

鎌倉辺りから地方に割拠してた武家を倒し最強の座につき日本統一の先駆けになった
本願寺と比叡山焼き討ちなど仏教の時代を終焉させ今の日本みたいな政教分離をやった
明治以降の近代国家を作るための礎を作った。

「信長じゃあああ！」（CV：遠野そよぎ）

天海は延暦寺出身なんだろ？
だから光秀にこだわった
家康も信長嫌いだからな

平城が好きと思われがちだが
山城ばかりを居城にしていた信長
小牧山と安土の城の縄張りがかなり共通点が多かったりと
信長の城に対する考え方は若い頃から固まっていたんじゃないかな

京都の公家「尾張の田舎猿が・・調子に乗りおって」
門徒「信長め・・南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・」

今川を奇襲したのは松平だったりしてなぁ

>>154
そこまでいくと今度は逆に家康がチート過ぎないかｗ

>>90
松中さん？

教科書に載ってる奴は基本的にたくさん人を殺した奴

ゲームやアニメってなんで信長が悪のラスボス扱いされんの？

信長の野望では常に主役やろ

今川の過小評価ぶりは異常

信長は何も知識がないとスゲーと思ってしまうが
本当に凄いのは秀吉
こいつ天才

信長のような破壊的な奴が今の日本に必要

>>158
自分で大六天魔王とか言ったり、比叡山焼き討ちとかが理由じゃない？

>>131
その前に那古野から清洲に移してるわけだし

三河武士とか武田の騎馬とか言われる一方、弱兵と言われた尾張。
「その尾張兵でなんであそこまで？」という考えにさえ至れないおまえらにはわかるまい。

信長（失笑）家康（笑）秀吉（爆笑）
こんなクズには魅力なんてない

信長の政策はオリジナリティが高いわけじゃない。
基本的に楽市なんてのは六角氏どころか今川氏真ですらやってることだし、朝廷との関係や
将軍を都から放逐するって部分は三好長慶が先鞭をつけていること。
だけど、その既存の枠を使うのが非常にたくみだと思う。

>>160
信長の野望だと結構能力高い。
でも有名どころしか知らん人には、
油断して桶狭間でやられたアホって思われてるんだろうな。

>>166
信長（失笑）家康（笑）秀吉（爆笑）SB-iPhone（核爆）

>>167
お前の文のオリジナリティの無さがすごいな。
異常なほど上っ面しか見れてない。

楽市は蓮如が気づき上げた石山本願寺寺内町でつくりあげた経済システム
信長はそれを踏襲しただけ
大坂の名付け親は蓮如だし
大坂の商人気質を作り上げたのは石山本願寺

信長:ブラック上様
秀吉:口だけの老害
家康:ｳﾝｺｰ

日本三大英雄ろくなのがいないな・・・

>>169
基地外糖質、馬鹿、百姓の順番だったわ
馬鹿の一つ覚えみたいに織田、徳川、豊臣とか片腹痛い

まあ　まぐれでやれるんなら　現代でもいろいろ運とかまぐれで
できる事が山ほどあるんだからやってみてくれよ
桶狭間を現代に例えるならアメリカと日本のパワーバランスが逆転するところからかな

吉良だって忠臣蔵的にみたら悪役だけど
地元の評価含めて名君だったそうだしな

領地が無いからお茶の道具でごまかした功績は凄い
ノブちゃんは教養高いんだろうけど、曹操みたいに文を残してないね

あれ、楽市楽座って美濃(道三)のパクリじゃないの
あと長槍も道三のパクリって聞いた
鉄砲も

>>171
今の総理大臣や与党に比べりゃ断然まともだぜ絶対に

>>164
元々尾張の政治の中心は清州じゃないの？
信長が主家筋にあたる同族連中との権力闘争に勝ったから清州に移っただけじゃないの？

>>167
別に俺の文章にオリジナリティなんて求めちゃいないからなｗ
しからば深層までも読み込んだご高説を賜りたいところだ

信長が奇襲してる戦は桶狭間が最初で最後。
それ以降は合理的な手段で征服してる。
あからさまな負け戦は基本的には仕掛けない。

当時の比叡山は、韓国みたいな奴らばかりだったからな。
あの害虫を駆逐したのは評価に値する

３国同盟がありながら
前に立ちふさがる弱小大名倒せないなんてお笑い今川吉本

地味すぎるが領内の街道整備が
信長の最大の功績

>>122
バカ殿呼ばわりされているのは最後の人だけだろ

合理的束縛による人の支配の限界を教えてくれた人物だろう

>>52
ジンバブエコピペ改編?

今川の過小評価はどうかと思うわ
三河軍団や雪斎従えてるチート集団なのに

織田町は町村合併で消滅したんだっけか

>>184
義隆にしても決して馬鹿殿じゃないと思うんだけどなあ。
義長や輝弘は・・・カワイソス（´・ω・｀）

龍馬にはついていこうと思えるが
信長のために何かしようとは思えてこない
龍馬と信長はにてるようで
なにかが決定的に違う

光秀の謀反による信長の死で、大部分というかほとんどの武将や公家が
内心喜び安堵しただろう

信長の発明って胴丸だけだよね

ドリフターズスレ

大内家って言ったらゲイ道に邁進しすぎて
嫉妬した昔の愛人の裏切られて滅亡した名家だろ？

末長だっけあいつの

>>121
そもそも「海道一の弓取り」って何時から言われてたのかな
甲陽軍鑑あたりにその記述があるのかね

厳島や川越のほうが周到な作戦を練った上で行われてて面白い

>>194
陶は有名な話だけど、相良とはそういう仲だったのかｗ？

奇襲と飛び道具でまぐれ勝ちしただけの小物
草履を懐で暖めてまで媚を売る卑屈なサル
天ぷら喰って腹壊して死んだデブ
モミアゲじじい
敵に塩を送るホモ
本能寺だけの一発屋
信長に掘られてただけの一発やられ屋

蘭丸の他にも坊丸とか力丸とかいたのに影が薄過ぎね
信忠戦死も影薄いけど

>>200
万見仙千代なんてもっと影薄いしな

>>154
あながち――だと思う。
家康（元康）軍があっさり大高城に入ったのは三河衆と駿河衆を切り離すためだったとか

まあ桶狭間はかなり運で勝った感はあるな
今川より格下の義龍には勝てなかったしな

明智の名前を残すのさ

今川家で若い頃過ごした家康って本によっては冷遇だったり幹部候補扱いだったりと差があるけど
実際はどうなんだろうな後年孕石だけ仕返しで切腹だったからそんな冷遇されてなかったのかな

家康が冷遇だったら一族の娘なんかやらないだろう

元康の「元」は義元からの偏諱だしな

家康（元康）個人は優遇されていたけど、家康の家の領地は搾取されまくっていたんだっけな

>>205
じじいになって駿府に住み着くぐらいだから何だかんだで良い暮らしだったんじゃないかな

三好長慶＝董卓
松永久秀＝呂布
三好三人衆＝牛輔、李?、郭��

今川義元＝袁紹

織田信長＝曹操

豊臣秀吉＝劉備
豊臣秀頼＝劉禅

加藤清正＝関羽
福島正則＝張飛
竹中重治＝孔明
黒田孝高＝?統
蜂須賀正勝＝趙雲

徳川家康＝司馬懿
徳川家光＝司馬炎

孫堅、孫策、孫権は誰になるんだ？
大大名で三代続いて領地拡大
北条あたりになるのか？

せめて三職推任の返答をしてから死んでたらなあ

>>210
関羽と張飛とホウ統に裏切られてる劉禅ってなんなんだよ・・・

>>210
そもそもが無理やり三国志にあてはめる必要が無い。
松永久秀にしても、三好氏を裏切った、下克上したというよりも、長慶の死後に有力者同士がもめて
三好政権を分裂させたというほうが適当。

信長も死ぬんだよね。それで影武者が信長になる。
ソースは原一夫のマンガ。絵がリアルだから間違いなし。

桶狭間で信長が討死ってこと？そういうのもあるんか。
原一夫って人も知らんけど。

本能寺で本来死んでたのに、その後は影武者が信長を演じてな

有楽町は織田有楽斎にちなむという

本能寺で死んだ長男以外にも信長の子供居たけどなんでこいつら差し置いて豊臣が実権握ってんの？

織田信長と羽柴秀吉（現代人）とカダフィが重なる。
信長＋カダフィ… 乱世でのし上がるバイタリティーはあるけど、ツメが甘い。
（謀叛による死、核放棄）
カダフィ＋羽柴氏… カダフィガールズ、テポドン迎撃ミサイルのハリボテを
並べる感覚の近似。

>>210
大大名で三代続いて領地拡大なら毛利だろ

>>218
残された織田は徳川を頼ったんだっけ

>>218
信長長男の子を織田家跡継ぎに秀吉が決めただろ
反発した信長の成人した子供たちは戦争で屈服させてる

質問なんだけど
ノブが本能寺で殺されたときヒデが凄い勢いで中国から戻ったけど
ヒデは光秀を殺せば織田政権を牛耳れるみたいな認識があったの？
運良くその後正等後継者の信忠も死んだから結果的にあだ討ちを成功したヒデが
後継者選びに発言力を持ったってだけで
信忠が生きてたら光秀討ってもそこまでの意味はなくね？

司馬遼に書かせると織田軍弱すぎて
姉川でも長篠でも徳川勢がいなければ負けていたらしい

>>221
次男　信雄…秀吉と組む
三男　信孝…勝家と組む
四男　秀勝…秀吉養子

>>223
弔い合戦で勝利→ヒデ「俺が信長公の無念を晴らしてみせたぞ(ドヤ」→他の奴等は中国からわざわざ馳せ参じたヒデの遅れを取った形で赤恥切腹

>>223
信長暗殺の報が入った時に黒田官兵衛が好機ですみたいなこと言ったのは割と有名だよね。
史実なのかは分からんが。

>>193
うんこ大好き織田信長

織田信長の小説でも漫画でも何でもいいけど、
正に真骨頂だろう。今川義元を迎え撃って
桶狭間で天下に名をとどろかすのは。

でも、それだけじゃないからいいんだよ。
道三とのやりとりから、天下統一に向けて
勢力拡大するところから、何から何まで。

>>8
いや楽市楽座だ

>>223
織田政権を牛耳れるみたいな認識があったかどうかは分からんが
主君を討った謀反人を討ち取ったら発言力は上がるとは思っただろうね
織田政権で秀吉より格上は勝家と丹羽ぐらいだからトップクラスの幹部だしね

戦争は息子の方が明らかに上手いイメージがある

>>225
のぶおさんあんまり秀吉と組んだ印象ないな
徳川ともうまいこと利用したつもりで利用された感じだけど

>>210
足利義輝は誰になんの

桶狭間は奇襲じゃないって言うけど、解釈の違いだよね
本陣直撃なんだから奇襲に違いない気も

>>234
豚殺しの人

>>218
秀吉が「織田政権」から自立傾向にあったのは間違いないにしても、秀吉や長秀、勝入らに奉戴された
当主であるにも関わらず織田信雄が秀吉主催の信長の一周忌に出席せず、それが織田信雄の威信を
失墜させてしまったという指摘がある。

織田家臣たちのパワーバランスにしても、秀吉や勝家に比べると長秀や勝入はだいぶ見劣りするし、
信孝が三法師を抱えて引き渡そうとしないために織田家の家督を秀吉らが協議の上信雄に切り替えるなんて
こともやっているし、信長（あと信忠）亡き後はもうすっかり骨抜きといった感じだな

秀吉を斥候にして情報収集、機を見て軍勢を熱田に集結、
大雨にまぎれて桶狭間で今川軍を急襲。
史実にしてもカッコよすぎる。役者もそろいすぎてる。

>>230
楽市楽座フリーセックスか

ばっかそのあとの上洛からが信長のターンだったろ
あいつとんでもねぇよ

であるか(笑)

>>3
いちおう長政は一回勝ってるぞ

戦争が上手い人
この時代に機動力と資金力に着目できたのは異端すぎる

信長って謀反起こされて死んでる時点でダメだわ
曹操とよく比べられるが天寿を全うした奴と部下に殺された奴とではな

原哲夫作　「影武者・徳川家康」

０代目　桶狭間の戦いで死亡（初陣）
１代目　三方原の戦いで死亡（信玄に殺される）
２代目　本能寺の変で死亡（逃げ遅れて明智光秀に殺される）
３代目　関ヶ原の戦いで死亡（島左近に殺される）
４代目　大阪夏の陣で死亡（真田幸村に殺される）

曹操と信長は革命児という点ではそっくりだと思うけどね。

もし現代の日本にいてくれたら一番日本を良い意味で
変えてくれるのは、信長だと思うよ。
秀吉よりも家康よりも。

>>223
そんな時の羽柴秀勝なのである
あまりにも効果的すぎたので豊臣政権下では禁句になってたんじゃないかなわかんないけどｗ

>>223
その時はすでに信忠も死んでただろ。

>>247
人に恨まれるタイプは日本では成功しない

織田信長の娘の一人は十二歳で妊娠したんだっけか

>>250
そんなこといったら東京の権力者とかどうなるのよ？
政治家しかり、メディアのトップしかり。

雨が降ってる時は当時の慣習上、停戦するはずだったのに
それを無視して今川を奇襲しただけ

織田＝強大武装宗教団体弱体化、政教分離
豊臣＝切支丹狩り、日本侵略の土台潰し
徳川＝鎖国
日本を守った三大英雄

桶狭間はラッキー勝利って信長本人も認めてるけど、本願寺とか武田に勝ったのは割と勝つべくして勝ってる

あと信長ってすげー働いてるぞ
合戦多すぎ

信長は天才いやゴッド
並みの天才とちがうのは、手本になる人とか先生とかいなかったってこと
なんでカッペ成り上がり分家大名もどきの家に、
こんな奴が生まれ、どうやって育ったらこうなるのか？
多分、洋の東西を問わずこの時代で一番先端行ってた合理主義者
長生きして死後も安泰な普遍的政治システム確立してたら、
まじで日本が大英帝国に成り代わってたと思うで

>>252
小泉見りゃわかるだろ
日本みたいな村社会は急進的な改革派は嫌い

>>257
>>250みたいなのはその典型だな。

曹操だって何度も暗殺されかけてるわけでさ、
結果論じゃなくて、本質を見てほしいよ。

信長は猪木並に信者が湧いてくるから気持ち悪いんだよもう

信長は根本的に人を信じすぎる
天下人の器じゃない

>>260
どの分野でもいつの時代でも時代の寵児はそんなもんだ。
信者がいて、同時にアンチからは叩かれる。
例外があるなら教えてくれｗ

野戦の駆け引きは人並みかちょっと上ってくらいで際立つものではなかったみたいだね
デカい視点からの戦略眼がずば抜けてたんだろう

>>261
自分が性格悪いとは思ってないから、人が自分を畏怖しつつも一歩間違えると恨んでるってことを知らないタイプだよね

そこそこ慕われるけど陰口されるのも多いタイプ

>>30
それ腐女子や

深夜のν速戦国時代スレはレベルが高すぎてついていけない

秀吉だって良く言えば立身出世の人、悪く言えば成り上がり、
家康だって良く言えば乱世を終わらせた天下人、悪く言えば狡猾な古狸。

歴史とか人物は両面から見ないといけないよ。

>>3
実際謙信も信玄も信長に完勝してるだろ
その直後に死んじゃうけど

運強すぎなんだよ信長は

織田信長は現在の愛知県稲沢市生まれな。
まめ。

運も実力のうちと言ってな

あれをまぐれ勝ちっていうのおかしい。織田はめちゃくちゃ合理的に戦っただけ。
油断した今川がアホなだけじゃん

運だけじゃねえよ
繁農期には戦争休んで農作業する国と
年中戦える常設のプロ軍隊もってる国
長い目で見るとどっちが勢力図のばすかは明白だべ
勝率とか論じても意味ナス

信忠が二条城から逃げれば織田政権は続いたのかな？
信忠って実際の能力はどうだったんだろうね？
信長の陰に隠れていたせいか実績が無くて、評価が安定しない印象だけど

>>273
信忠は微妙じゃね？
信長の嫡男として無難にこなす能力位はあったんだろうけど
親父抜きであの面子の織田家当主や天下統一だったり
出来るだけの能力・発想力は決定的に足りなかったと思う
ソースは二条城で是が非でも逃げなかった事

信孝・信雄の二人のポカっぷり見てると、無難にこなす程度でも相当に思えるｗ
でも、秀吉は史実のように思い切ったことはし難いかも

二条城から逃げなかったのはなぜなんだろうね？気付いた時には明智勢に囲まれてたっけ？二条城

手柄は立てても特に大きな失敗はないことから充分に優秀だったと思われる
信康切腹の原因だと言い出した奴がいたりして不当に評価が低いけど

>>223
天下人までは確信できなかっただろうが、その時点で信忠も討ち取られてたからね。
当時織田家の家督は信忠だったから、毛利への密書にもそのことはかかれてただろう。

>>275
有楽斎に「相手はあの優秀な光秀なんだし逃げても無理じゃね？じゃあ捕まって殺されるより戦って死んだほうがかっこいいよ」
って言われて篭城＆自害
しかし当の有楽斎はまんまと逃げおおせた

武将は名の知れたボスだからまだ戦う理由あるけど雑兵がなあ
地域によっては隣村同士が戦ったりしただろうし
アホらしくてやってられんのにまあよく参加したもんだ

本能寺の変の時の各部将の兵力動員数ってどんなもんだろ？
ついでに織田家も含めて

>>278
ここらへんが二代目の弱いところだったねぇ、優秀だったけど親父みたいにやばかったら全部かなぐり捨てても逃げるしたたかさがなかった

>>26
足利の将軍でも比叡山焼き討ちやってるだろw

家康はもう徳川天下になってたけど、この先に担がれたりしたら困る豊臣をしっかり始末してったあたりは流石だ
公家にでもなって大阪城から退去すれば、さすがに始末しなかったのかもしれんがまぁifの世界だね

で、あるか

伊達真田は小5向け
信長は中二の自覚がない真性中二向け
毛利は曲者好きを気取りたい年頃の高二向け
武田は永遠のコロコロ＆ボンボンボーイ向け

ちなみに謙信は、彼は女だったと信じたいクソフェミ向け
まぁ実際は毎晩飲み開催して部下をうんざりさせ、
些細なことで切れるアル中カミナリ親父でしたがwwww

>>285
そこで大切なのは戦国武将はみんな合戦に出る時に酒飲んでたって事な
アルコールで理性を麻痺しないと出来ない

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 滝川一益
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 丹羽長秀　　　MF 池田恒興　　　　

　MF 佐久間信盛　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 荒木村重　　　　　　　　　　　DF 三好義継
　　　　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

古田織部は大坂夏の陣で豊臣氏に内通して切腹

:本陣に織田軍が攻め入ってきたが、今のお気持ちをどうぞ。
義元　とりあえず、本当にビックリだよね。正直勘弁してくれよ、って感じでね。(苦笑)
;この流れは予想していたか？
義元　まぁ、さすがに無理だよね。(笑)　勝つつもり満々で出て行ってすぐ終わると思ってたのにこれはね。
さっきから見てたら下手すると天下獲っちゃうぞーって勢いだよねあいつら。
:何が決め手になったか。
義元　うーん、色々言いたい事はあるけどね。何で雨降るかなーとかね。
実際問題、いざこうなっちゃうとやっぱり運だよね。はっきり言って。
:随分サバサバしているが？
義元　いや、俺も海道一の弓取りだしね。恥ずかしい所は見せられないかなって部分がね。(笑)
:今後どうされる予定なのか？
義元　まあね、どうなるか分かんないけど家に氏真居るしね。松平も頑張ってたしね。
あれ見てたらまあ何とかなるんじゃないかなってね。今は必死で頑張るしかないけどね。(笑)
:最後に一言
義元　別にこれと言ってないけど、雪斎見てたら絶対怒るよね。(苦笑)
振り返ってみると俺も調子乗りすぎちゃったかなって思う所はあるしね。悪いなってね。
こんなもんでいいかな？あ、その辺バタバタすると思うから空けといてね。

ひたすらに運がいい男ってイメージしかない

>>8
なまぐさ坊主カルトが広がらなくて正解だったな
事あるごとに一向一揆起こされたらたまらんからな

信長の死因は、濃姫と蘭丸との三角関係のもつれ

今川弱すぎワロタｗｗｗｗ

http://stat.ameba.jp/user_images/20100604/12/minamikumin/b6/26/j/o0560079410574135266.jpg

ラキ珍武将だろ
現代なら中堅ブラックの役員あたりのポジション

戦国武将がビジネス啓発モノでもてはやされてるけど
コイツ部下に裏切られまくってるだろ

やり手かも知らんが明らかに統率や人心掌握に問題がある

さて、そろそろ本能寺の変の真の首謀者、暴こうか？

俺は、家康に一票。

日本中の有名武将を一家にまとめたらどうなるんだろう

>>298
江戸幕府の・・・なんだっけ
年始の挨拶みたくなる

>>297
信長の自作自演

50年前に、対今川戦は奇襲ではなく山上の敵への正面攻撃と看破されていた小室直樹先生は本物の天才。
時代はやっと小室先生に追いついた。

信長がやった事と言えば楽市楽座の制と安土城を作った事くらいだろう。
本願寺戦争や一向一揆殲滅の背後には堕落した坊主共に鉄拳制裁を喰らわせる意味も
あったと言うが。
尤も、自分も上杉領に侵攻して手酷くやられてからは、狩野派の屏風を謙信に送って
ご機嫌取りをしたり、姉川の戦では自分だけ逃げて部下の秀吉と同盟車の家康を殿にしたり、
信玄上洛に至っては本気でビビって家康を捨て駒にぶつけたりしてどうしようもない武将だった。

島津豊久のほうがわけわからん

1500年の時点で建立700年の延暦寺を焼いたのはもったいない
せめて建物だけ手を付けなければ今頃1200年前の寺が残っていたというのに
キチガイのせいで観光名所が消えてしまった

>>268
信玄は信長と戦う直前に死亡したんじゃなかったか？
まぁ生きてたら完勝したとは思うけどさ

大勢力にのし上がるまでがすごいのにあんまり評価されてないのだな
嘘くさいが柴田勝家と一騎打ちで打ち負かしたなんて逸話まであったりして

コーエーの石田三成評
昔
http://iup.2ch-library.com/i/i0464895-1320178925.jpg
今
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20051219/muso02.jpg
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/30/026/images/002.jpg

>>287
前田利家はその中だと明らかに格下だな

>>297
秀吉だろ。
いくらなんでも中国地方から帰ってくるの早すぎ。　用意周到すぐる。

調べれば調べるほど

秀吉のクズっぷり

勝家の男気っぷり

信盛の微妙っぷり

長秀のヘラヘラっぷり

が分かる

>>310
中学生まで織田信長かっけーって思ってけど
高校入ったら冗談抜きに第六天魔王だと認識した、身近に居てほしくない人NO.1

戦国乙女打ってるとよしもーにイライラするが実際アホの子なのはＦＷ氏真だと考えると悲しい

>>308
そこを見るんじゃない
守備陣を見てみろ

奈良出身の武士っていまいちなんだよな

筒井さんなんか織田政権下で中堅上位だったのに日和見したせいで
秀吉から冷遇されないものの厚遇もされていない

関ヶ原でも黒田隊とならんで前線で3000ぐらいの兵を出していたのに、
大和に土地を持ってるからってそれほどの加増は無し

しまいには天領に区分されちゃうしな

>>52
商人はむしろ集まってるんだが・・・

海賊も自分の本拠を離れることは無いんだよ
村上さんがいい例