TPP反対派「TPPではなく、FTAやEPAで進めるべきだ」　みんなの党・江田「二国間こそ危険、韓国を見ろ」

ＴＰＰへの疑問、懸念答える・・・�A貿易自由化はＴＰＰではなくＦＴＡやＥＰＡ等二国間交渉で進めるべきだ

反対派議員がよく使う「問題すりかえ」の手口だが、自ら墓穴を掘っていることがわかっていない。
ＴＰＰのような「多国間」より、ＦＴＡやＥＰＡ等「二国間」の方が、
はるかに反対派の懸念する具体的案件が提起される可能性、危険性が高いからだ。

　少しでも通商交渉や多国間交渉をした人なら容易にわかることだが、
ＦＴＡやＥＰＡ等二国間交渉は「何でもあり」の世界だ。
二国間の「力関係」「特殊な事情」等がストレートに反映される。米韓ＦＴＡが象徴だ。

　それに比べ、ＷＴＯやＴＰＰのような多国間交渉では、一国で提起できる問題にも自ずから限界があり、
そして、その合意は、当然のことだが「最大公約数」の範囲内にとどまる。

　ちなみに私が通産大臣秘書官として携わった日米自動車交渉（二国間）は、
世界の耳目を集める一大ニュースとなり、日米交渉では稀な「ガチンコ」の「熾烈な」交渉となったが、
そのわけは、米国が、あろうことか市場経済のルールに反する「数値目標」を要求してきたからだ。

　すなわち、「日本車に占める米国製の部品のコンテンツ（含有）率をいついつまでに何％にまで増やせ」
「米国車を扱う日本でのディーラー数を何年までに何店舗にしろ」といった理不尽な要求だった。
およそ、自由主義経済国で政府のコントロールの及ばないことまで要求してきたのだ。これも「二国間」だからこそ、である。

http://www.eda-k.net/column/everyday/2011/11/2011-11-01.html

>>1
　この時も、米国相手に突っ張ると日米同盟、安全保障に悪影響を及ぼすといった、
いつもながらの外務省からの横やりはあったが、当時の橋本龍太郎通産大臣のぶれない対応もあり、この数値目標をはねつけた。
こんな要求を日本がのめば、「明日は我が身」のＥＵやＡＳＥＡＮとの共闘を取り付けたことも大きかった。
あの散々米国にやり込められたＳＩＩ（日米構造協議・これも二国間！）の悪夢は避けられたのだ。

　だから、反対派が懸念する「食品安全」「医療」等の問題も、ＴＰＰなら議題にならなくても、
日米ＦＴＡ交渉なら「何でもあり」だから、提起される可能性はある。
この脈絡で、よく反対派は、米韓ＦＴＡで韓国が米国から押し込められた例を引き、
「だからＴＰＰでも懸念あり」という説明をするが、まったく理由になっていない。
「二国間がそうだから多国間でもそうなる」という理屈は、
以上述べた「二国間「多国間」の国際交渉の枠組み、ルール、プラクティス（交渉の現実・現状）への無知からくる。

　先週開かれた民主党政権のＴＰＰ会議でも、あの緒方貞子さんが、反対派議員へ、
この無知に基づく主張の誤りを指摘したところ、その議員は窮して「二国間ならいつでも抜けられる」と答えたという。
そう、反対派は「貿易自由化」は必要だと口では言いながら、本音は貿易自由化などやる気がないのだ。
「ＴＰＰではなくＦＴＡやＥＰＡでやるべきだ」という反駁は、農協等の「目先の百票」がほしいだけの、
反対派議員の「逃げ口上」であることがわかった一瞬だった。

TPPとは (ティーピーピーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/tpp


韓国「韓米FTAしたくない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320108286/

293 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/01(火) 10:44:55.14 ID:RIJ28mQTO
デパートに買い物と騙されて歯医者に連れてかれた子供さね
入口で足突っ張ってビービー泣いてる
日本もまさに騙されようってとこだが

296 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/01(火) 10:46:01.84 ID:fyuSuMUC0
>>293
わかりやすい例えだなｗ

じゃあどちらもやめて今までどおりでいこう

この人はTPPで多国からフルボッコされて逃げられない状況になる状態をさっぱり考えてないのねｗ

逆に言えばこっちもなんでも言えるってことだろ

つーか日本の市場狙いなら日本以外は結託するだろ
そうなったら逃げられないじゃん

まとまるもんもまとまらないって印象だな
結局力でねじふせられるんじゃねえか

そりゃFTAの方が危険に決まってるだろ
だかTPPも危険だ

上記の2つは全く矛盾していないはずだが

>>4
アジア太平洋自由貿易圏（Free Trade Area of the Asia-Pacific ：FTAAP）構想とは，
アジア太平洋地域において，関税や貿易制限的な措置を取り除くことにより，
モノやサービスの自由な貿易や，幅広い分野での経済上の連携の強化を目指すものです。

　FTAAP構想は，2006年のAPEC首脳会議において，
これを促進する方法及び手段について研究を実施することで一致しましたが，
あくまで長期的で野心的な目標と位置付けられていました。このような中，
FTAAPの実現に向けた取組を促進するため，2009年のシンガポールでの首脳会議において，
2010年にFTAAPの実現に向けた道筋を検討することで一致しました。

　これらを踏まえ，2010年，横浜で開催されたAPEC首脳会議において，
FTAAPの実現に向けた道筋が策定されました。まず，FTAAPは，ASEAN＋3，ASEAN＋6，
環太平洋パートナーシップ（TPP）協定といった現在進行している地域的な取組を基礎として
更に発展させることにより，包括的な自由貿易協定として追求されるべきことが確認されました。
また，APECは，FTAAPの発展のプロセスにおいて，
リーダーシップと知的インプットを提供するとともに，投資，サービス，電子商取引，
原産地規則，サプライチェーン・コネクティビティ（国際物流円滑化）を含む
貿易円滑化等の分野において分野別取組を継続し，更に発展させることにより，
FTAAPの追求に貢献していくことが確認されました。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/apec/qa_12.html

今までどおりってのは無理、APEC（日本の大平首相が呼びかけた枠組み）で決まったので
FTAAPに至る道を、どこかの道を選ばなきゃならない

TPPも金額でみれば日米だけで80%以上占めてるし
事実上2国間だよ

>>2
>反対派は「貿易自由化」は必要だと口では言いながら、本音は貿易自由化などやる気がないのだ。
>「ＴＰＰではなくＦＴＡやＥＰＡでやるべきだ」という反駁は、農協等の「目先の百票」がほしいだけ

票のことは知らんけど
少なくとも反対派は貿易自由化は現段階で
十分達成されているって認識だろ

またFTAAPとかほざいてる馬鹿がいるのか。絶対同じヤツ約一名だろうなｗ

今鎖国が一番ナウい

多国間なら最大公約数の範囲にとどまるって言うけどさ
その最大公約数が絶望的に日本の利益に合致しないから問題なんだろ
TPPに限って言ったら多国間の体裁をとった二国間
いや下手すりゃ１対９だよ

>>3
それだとTPPは「荒療治」の位置に相当すると思うのだが、
293の比喩意図はそれでいいのか？

江田胡散臭すぎ
話し始めるときに昔自分は関わったからってさりげなく自慢するのやめろ

そもそも世界中が参加するWTO交渉がまとまらないから
2国〜少数の連合に走ってるっていうのがこの10年間の風潮なわけで
多国間交渉のほうが自由貿易の交渉の基本
それがわからないのは2chのコピペではじめて自由貿易について知った人間だけ

FFFTPで

アメリカに1対1でボコられるか、アメリカ連合軍に8対1でボコられるかの違いでしょ？

発展するアジアとはFTAとか結んでるけどアメリカとは結んでないし、
これからも結びません。それが反対派の前提だろ。

>>1
TPPで一番の害は国内で金が回らなくなる事
低賃金による外国企業の格安商品は消費者に+に見えるが国単位では-です
承知の通りTPPで輸出は増えない、ただ輸入が増えるだけ
輸入物を買えば当然その金は国内では回らない
また日本国民の税金で行われる公共事業でのバラマキも食われ
色々な業種の国内企業は廃業になるでしょう、企業努力も為替の前では無に等しいからね
益々国内で金が回らなくなる
国内で金を回すだけでどれだけGDPを押し上げてるか計り知れないのです
要するに消費者は得してる様に見えて実は後々の自分の首を絞めているのね
気が付けば日本国民全員が貧乏人になってるよ

アメリカさんが困る方向で
鎖国しようぜ

TPP賛成派
田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
白石隆京都大学名誉教授、政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）

賛成派は一流のエリート。反対派は無知蒙昧な馬鹿。

>>19
今や世界でアメリカの味方なんて少ないが

>>14
TPPは通商協定なので協定で決まったことは、参加国すべてが順守しなければならない。
ようするに他の国とも一致しなければならない
たとえば反対派が挙げる移民問題で言えば、
TPPに参加してるシンガポールは移民なんて絶対反対だから成立しないわけだ。

自由貿易そんなに嫌かね君ら。

FFFTPって言ってるのはチョンだろ。とっくにばれてますから。
TPP煽りしてんのチョン臭いのばっかじゃんｗ

>>23
そんなに学者の見識が正しいなら
今頃もっとまともな国になってるわぼけ

加盟国に日本と利害の一致する国がないから
同じじゃボケ、ハゲ！

>>1
それもこれも、おまいが不甲斐ないからだろう。
自国の主権も守れないならやめてほしいわ

>>26
内需立国なのに分業押し付けられてもなぁ

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
TPP反対派の参考資料

江田さん植毛ってほんとうですか？

TPPも実質二国間じゃん。
インドとか大国が入ってないと結ぶ意味も無いしアメリカの暴走も押さえられない。

お前の言う枠組み・ルール・プラクティスとやらは現在は通用しね〜んだよ

TPPに反対でも、日中FTAに諸手を挙げて大賛成の人って多いな

>>25
× 順守
○ 遵守

>>37
おおすまんなまじすまんな

お前ら少し前まで賛成してたじゃん
手のひら返しが得意なんだな

たかが野党の幹事長如きが
責任取れるのか？TPPで日本国が被害を被ったとして。
お前がいくら言い訳しても後の祭り状態になるだろうな

[ ：：━◎]ﾉ　TPPのGDPが日米2国で大半なんやから
　　　　　　　　ほな2国間でええがなていう話なんやけど．

日本の売りは今では通貨価値しかないだろ
もっと技術者保護をしとけば売りに出来たのに

■「TPPは嫌だ。自由貿易協定は嫌だ」と言う人がいるが…
　『日本は必ず、GDP世界1位・日本からの輸出額2位のアメリカか、もしくはGDP世界2位・日本からの輸出額1位の中国、
どちらかの自由貿易経済圏構想に巻き込まれし、乗らなければ、日本だけ貿易協定の恩恵にあずかれない』。
　▽アメリカ…TPP→その先にはFTAAP　▽中国主導…東アジア自由貿易圏構想や、ASEAN＋3
■中国にプレッシャーを与えるため
　アメリカのさらなる狙いは、TPPを踏み台に、中国主導の「東アジア自由貿易圏構想」や「ASEAN＋3」といったブロック経済圏構想と対決し、FTAAP交渉を有利に進めるのが目的。
　中国相手に2国間協議では苦しい。だから、TPPで存在感を示して、中国と交渉する狙い。
◆世界経済に占める構成比[2010年 JETRO]
　▽TPP…27.0％　▽FTAAP…56.1％
◆《FTAAP》（エフタップ：アジア太平洋自由貿易協定）…21の国と地域
　▽TPP9ヵ国…ブルネイ、チリ、ニュージーランド、シンガポール（以上、TPP提唱4ヵ国）、米国、豪州、ペルー、ベトナム、マレーシア
　＋▽12ヵ国、ロシア、中国、香港、台湾、日本、韓国、カナダ、タイ、インドネシア、フィリピン、メキシコ、パプアニューギニア

だからアメリカと結べなんて一言も言ってない

言葉の意味は時代で変わる

100年前に結婚といえば交際相手ではなく、相手の父親に許しを請うものだった

さて資本主義という言葉はどうか？

50年前のデトロイトやミシガンは工場や労働者で溢れていた

21世紀における資本主義は99％の犠牲で1％をより裕福にさせる、

悪魔のようなシステムに成り下がった

　　ｂｙ　マイケルムーア

>ＦＴＡやＥＰＡ等二国間交渉は「何でもあり」の世界だ。二国間の「力関係」「特殊な事情」等がストレートに反映される。
日本は国力は世界トップクラスだが、ＦＴＡやってるけどそんなに日本有利になっておいしい思いしてるの？

反対派が思い込みと感情論ばっかでﾜﾛﾀ

>>36
アジア主義のウヨサヨも多いんじゃね。

この先日本はアメリカ連合とTPPやるか中国とアジア通商機構に乗るかの
選択肢迫られてるのにどっちもヤダは選択肢無いんじゃねえの

そもそも世界的価格競争に持ち込んだのはどこの国だよ

TPPは実質FTAだから反対って言ってるんじゃないの？
FTAだって賛成のワケなかろうに

>>23
御用学者はクズって311で証明されたじゃん
TPPにも爆破弁つけろよ

賛成派は思い込みばかりだな

>>41
アメリカの輸出額、日本よりも参加国の合計輸出額のほうが大きいよ
日本は4割

>>36
中国関税掛け過ぎやねん
それでも賛成すんのはキチガイ地味てるけど

反対派は思考停止の池沼保守ばかり

>>23
田中と北岡は一流？

そんなにTPPやりたかったら中国も混ぜなさいよと

御用学者と言えば自分の頭が良くなるわけじゃねえぞｗ

一ヶ国だけ反対なんて通らんぞ

中国は民主化すればだろｗ

TPPに入ったら、日本の銃刀法や、アダルトビデオのモザイクも違法になるんでしょ？
酒税や煙草税だって、違反でしょ？

そもそも中国は変動相場制じゃないから自由貿易なんて論外

>>1
だから何度も反対派の中にもTPPの構想自体は良いから
オバマ政権と野田政権が終わってから進めるべきって
意見もあるって言ってるって言ってるじゃないですかぁ！！！

また橋本上げてんのかよ
同じ歌は聞き飽きたっつーの

>>49
アメリカがそこまで計算しつくして動いていると思うなよ
確かにそれが狙いのひとつではあるだろうが

必ず目先（日本）の金を貪欲に狙ってくる
そして米中は接近する

韓国はFTAで先に行ったぞ！だから日本もTPPで追いつけ追い越せ！
って言ったのは誰だよ？

>>54
なんで１国VS複数国なんだよ

多国間ってGDP比で見たら日米FTAみたいなもんだろ何いってんだ

二国間が危険てバカだろFTAだから融通がきくんだよ
韓国は輸出依存が7割だからこそ不平等条約を結んででもサムスンが生き残る道を選んだんだろ

>だからこそ、「攻めの農業政策」が必要になるのだ。食料の自給率向上と言いながら、それに逆行する「減反政策」（官僚統制）はやめる、
>貿易もＴＰＰで自由化する。確かに、それで今一俵13000円前後の日本のコメの価格は10000円を切るだろう。しかし、中国や米国のミニ
>マム米の輸入価格が約10000円前後であることに鑑みれば、また、今後、株式会社や若者の新規参入や大規模集約化等をすすめて生
>産性を向上させていけば、十分、価格的にも伍していける。
>今でも、北京や上海、シンガポールでは、何倍もの高価格の日本のコメが、「おいしい」「品質が良い」といった理由で飛ぶように売れている。
>それが価格的にも戦えるということになれば、立派な輸出産業として変貌していくことも可能になるだろう。今後、特にアジアでは、日本並みの
>所得を有する良質な消費市場が形成されていくのだ。このチャンスを逃すべきではない。

TPP賛成派は必ずこういうこと言うんだけど、
現実的に考えて、放射能米が海外で高値で売れるわけがないだろ
仮に放射能が降りかかっていなかったとしても、
海外で売る日本の米は、生産量の0.01%にも満たない程度だろうし、
そんなので国内の農家に利益をもたらすはずもない

http://www.youtube.com/watch?v=q3r1ErJvv68
江田｢日本の高付加価値の商品は中国に輸出できる(ｷﾘｯ｣

>>68
実質日米FTAみたいな論調があるからさ
アメリカの輸出額で見れば日米FTAではないってこと

内容はともかく日本は国際会議の類で国が多いと全然発言しなくなるから一対一でやるのがいいと思う

TPPも参加できない鎖国してる国に
２国間でどうのなんて話は他の国にしても進まない

>>68
だって工業製品輸出して食料輸入してるのは日本だけ。
他は全部日本への食料輸出狙い。同じ立場のヤツがいない

実質2国間じゃないの？中国引きずり込めるアテはあるのかよ

そんなもん何ヶ国でも危険なんだよ
貿易である限り

え？韓国に乗り遅れないようにTPPするんじゃなかったの？

賛成派はチュウゴクガーで
右派を取り込む作戦に出ている

中韓移民を寛容に受け入れてるアメリカと厳密に受け入れてる中韓
政治的にどうなることやらｗ
民族主義の恐ろしさはここからだからなｗ

みんな日本の市場をねらってるーそれを解ってて入り込む日本
どうすんのこの国？

雇用よりも市場だから大いなる愚者としての完成度は非常に高い。

>>41
そもそも今のアメリカと貿易協定を結ぶのは正しいのかだな

オバマを落選させて新しい党への手土産にした方が交渉の余地あるんじゃないか？

二国間も多国間も関係ない単に交渉でヘタレるかヘタレないかの話だけじゃねーか
クソみたいな記事だな

>>43　の書いている事を、理解出来ていない馬鹿がＴＰＰ反対派

>>85
10年掃除をしてない便器が新聞に載るようなものだなｗ

●ＴＰＰ賛成派の意見



TPPメインアグリーメントの翻訳文
http://nihon-jyoho-bunseki.seesaa.net/article/187356552.html

ＴＰＰへの疑問、懸念に答える
http://news.livedoor.com/article/detail/5978586/

ＴＰＰ問題に思うこと
http://agora-web.jp/archives/1395814.html

ＴＰＰ反対派の本音
http://agora-web.jp/archives/1398563.html

ＴＰＰ反対派・中野剛志のインチキを論理的に批判
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

自由概念は評判が異常に悪いからな

日本の市場なんてゴミみたいなもんなのに
なんで狙ってると思う人いるんだろうね。

>>41
じゃあなんで他が農業輸出国ばかりなのに、
農業国のアメリカは最初日本抜きでも参加しようとしてたんだろうな

実質２国間じゃんとかいってるカスが多いな
むしろアメ公の要求に見方してる方が少ない

>>86
一切主体性のない理由でTPP参加して、外交下手な日本が生き残れるの？

次期衆院選、みんなの党が政権第一党になったらTPPに加盟すんのかな？。

>>90
ゴミは言い過ぎだ。
せいぜい生ごみ。

>>90
金融は？

変な要求してきたら飲まなきゃいいだけだろ？
なにいってんだこいつ

米韓FTAの酷さを見れば賛成とかありえねぇ。

アメリカは移民の問題に関しては鎖国的になるのかｗ
民族主義は排除しない限りアメリカは不利なのは確実だがｗ

米の関税778%
小麦の関税250%
TPP参加したらこれ廃止されるんだよな？
カップ麺と菓子が熱くなるな

江田は公的保険制度に関しては、他国が日本に合わせざるを得ないと考えてるみたいだな。

実際の所どうなんだろう

アメリカ「日本以外の国？　ありゃ飾りだｗ」

まさかとは思うが、重商主義思想がベースのヤツ、このスレにいないよな？
っぽいヤツもいるけど、ネタで書きこんでるよな？

>>79　何に対して乗り遅れると思ってるの？

日本の市場狙ってくれるのは別に悪い事じゃなくて、
むしろウェルカム状態なんだけど。

もちろん競合する人は大変だろうけどさ。

EDAの分際で

だからTTPは結局二国間じゃんアメリカと日本の
日本がゴミとするなら他のアメリカ以外の市場なんてうんこのカスだぞ。中国とかが居るならまだしも

>>73
日本の目線から見ようよ

よく分からんが僕はPSPでいいや

なるほど、TPPのほうがいいわけだ。
そういえば民主党って日米FTAをマニフェストにしてたけどやばかったんだなあ

>>75
アメとニュージーとオーストラリア以外はもう締結してんだよぉ

TPPの是非は置いといて、本当に日本の高付加価値商品が飛ぶように売れるなら、
中韓の家電メーカーに追いつめられてないと思うんだけどな。
米を高付加価値商品にしたところで、ほどほど品質の廉価版には勝てないと思うけどな。
売れても日本の農家が潤うほどは売れないと思う。
しかも放射能の件もあるんだし、買い叩かれて終わり。
まぁ、金持ちが常人の5倍10倍と食ってくれるなら話は別だけども。

米とのFTAは順調じゃないから
そのぶん時間が稼げる
だいたいTPP9ヶ国のうち6ヶ国とはFTA署名してんだから
危険もくそもない

移民に関しては鎖国にならないと中国に分があるな
ってか南米大陸と仲良くしたほうがいいかも

TPPはアメリカと二国間だからダメ。ということは日米FTAで酷い内容なので無理ってことだろ。
反対派のいうTPPでなくて良いというのは、すでにTPP参加予定のアジア諸国とFTAとか
個別に結んでるからそれでいいって話じゃん。それを江田がねじ曲げて解釈して
屁理屈こねてんだよ。

>>112
円高だし、輸出益とか空洞化阻止とかは
あんま期待しない方が良いと思うけど

あくまでこれは効率化であって、当面の景気対策じゃないんだよな。
推進派でも性質の悪い奴は、これをまるで景気対策や、不況の処方箋のように言う奴が多いからな。
眉に唾付け説いた方が良いよ。

短期的に見た場合、景気面でマイナス面が生じる可能性については否定出来ない。
だから参加するなら、フォローも大事になってくる。

全然TPPの大きなメリットが書かれてない
やり直し

いやGDPみたいなミスリードで見れば規模的に二国間っていうほうが屁理屈
アメリカの貿易額でみればそうじゃない。ということは利害関係がもっと複雑なわけだ。
つまり、実際は他国の利害関係があるからTPPは二国間ではないわけだ。
GDPで見て実質アメリカと日本の二国間のFTAであると主張するほうが屁理屈だよ。

>>112
日本の高付加価値商品＝ガラパゴス

円高を前提とした産業構造を作るときに
輸入を増やすのは大前提
コメは輸入しない小麦は関税かけるみたいなくっだらないことやってる場合ではない

アメリカ無しならなんの問題もねぇんだよ!!
個別にFTA.EPA結んで期限区切るのがベター

>>108
いやアメリカの貿易における利害関係での日本の立場を見るんだからアメリカの目線でいいんだよ

他の国がショボいから実質アメリカじゃん

ってか何年先を見てるのか知らないけど移民を制限しない限りアメリカは分が悪いよ

他国がショボイっつったって無理難題ふっかけて暗礁に乗り上げればTPPは成立しないんだから
日本のイエスマン相手なら成立しても他国には通じない

アメリカ７割　日本２割　その他全部まとめて１割？

>>121
あの政治家じゃ中国とアメリカのどちらかと組む必要があって日本だけでまともなFTAをできるとは思えない

米韓FTAみたいのをTPPに偽装するという一手間かけて、
アメリカが日本に要求してるだけじゃん。

めんどくせえから鎖国しろ

多国間だが、日本のような国が他にない
アメリカをのぞけば小さな外需依存度の高い農業国ばかり
日本が共闘できる(利害が一致する)他国は少ないというか、いないようにおもうんだが
1v1も厳しいけど9ｖ1も厳しいんじゃねえの

TPP締結されたらもう日本国民全員で移住したったらええわ
はようメリケンになろうや

そもそも実質の日米EPAだから反対なんだろ

二国間がとかいう批判はまったくの見当違い

>>131
それが理想だなｗｗ
そして日本領土は戦場となる・・・

>>125
アメリカとしてはそれでいいんじゃね。他の国が全部離脱しても日本とTPPできればｗ

FTPとかHTTPとか

二国間で危険なものがどうして多国間で安全だと思えるんだろう

2国間で問題あるなら結ばなければいいだけだろ

>>134
9割依存だからね。日本がいなきゃアメリカがTPPに居座るメリットもないからね

EUより資本を持ってたから移民の国でも保ってけど
案の定アメリカでも問題が起きてるという現実
どうする気？

>>131
日韓併合を目前に控えた大韓帝国臣民も
当にそんな心境だったのかも。

アメリカを除いた参加国に日本は何を売るの？
もしかして買わされるばかりで赤字になるんじゃないの？

>>134
お前らの中でアメリカがどれだけ悪の権化になってるのかしらんけど
そんな無駄なことするわけないだろ
二国間でやりたいなら最初から二国間でやりゃいいだけの話だ

>>103
国内産業守るには、重商主義+国有化がベストだと思うお

戦争以外、勝負事では何をやっても日本に負け続けてきたアメリカ
勝てる分野といえばiPhoneと農産物、資源だけ
どっちか優秀な国かもう誰が見ても明らか

>>6
言えるか、ボケ

日本市場だって供給過剰状態でデフレ
TPPなら、さらなるデフレスパイラルに突入することは確実
しかも救援ボートは今のところ具体策なし
ちなみにTPPしようがしなかろうが、日本が今後赤字化するのは常識だ

>>138
ttp://d.hatena.ne.jp/st43/20111027/1319722115

貿易額のデータで見るとこんな感じ
実際はアメリカにはTPPに居座るメリットはある。
日本より他の国の総合額のほうが貿易額は大きい。

おい江田、カモにできる相手がいないならお前がカモなんだよ

すごく危険かとんでもなく危険かの違いだろ

>>141
インフラ受注だよ
インドともそれを見越して今年EPA結んだだろ
実際、すでにASEANと結んでる経済協定のおかげで
現地で仕事してるやつが多い
もっとも今回のTPPはASEANとかぶってる国が多いから
藪蛇のような気がしないでもないけど

>>144
正確に言えば娯楽はアメリカ。それ以外は日本なわけだ

実は労働時間短縮や週休5日制は
日米貿易摩擦解消の一助として成立した

巨人と広島だけのリーグに横浜を入れるようなもんか

間違えた
週休2日制

>>1
(´・ω・`)多国間の多国の中に日本と似た経済構造の国がたくさんあればの話ね。

古賀さんは安い物しか食べられない人のためと言うが、ＴＰＰを結んだら、そのような人達が更に増大することになるなろうね
要は本末転倒

TPPってどう見てもブロック経済なんだけど、WTOは認めてるのか？
アメリカは砂糖・乳製品は輸入自由化しないんだろ

チョンみたいな小物を叩いてきたけど最凶の大御所はメリケンだったでござる

日本の政治力ではトップになれないし今はどちらに付くかという瀬戸際だろ
それかどの大陸を重点的に投資するか。これはもう後追いに近いけど

>>147
中野さん完全に論破されてる・・・

マスゴミ「韓国を見習え」

TPPて分からない事だらけだけどアメリカの生命維持装置のような気がします

ものすごーく簡単に言うと
「将来日本は米側に搾取されるか(TPP参加)
　中国側に搾取されるか(TPP不参加)」
って選択なんだよ。
野田民主、経団連、賛成派は米を選択し
自民、農家、ネトウヨは中国を選択した。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

アダルトビデオのモザイクは、日本市場からアメリカを追い出してるから裁判だ！
拳銃を規制するのは、自由の精神に反する！
とか、絶対言い出す。
良いことだが。

>>163
「官対民」とか単純な二項対立構図に持って行きたがるのは愚民の悪い癖。
小沢信者とか其当に典型例。

>>165　ISD発動だ　そして100％日本が負ける

岩手県の農業だけ（他業の損失は別）で毎年２４１０億円の損失 （48都道府県だと×４８で毎年１０兆円以上の損失。　８割以上の知事がＴＰＰに反対。東京都知事もTPP反対）

ＴＰＰに参加したら東北全部（被災地含む）だけでなく、地方の九州、四国、さらに関東も完全に死亡する

ＴＰＰで県内生産額２４１０億円減…岩手県試算
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111027-OYT1T00023.htm

なんでAPECまでに決めないといかんの？

>>163
別にTPPに参加しなくても、アメリカがガミガミ文句言うだけだろ。
しばらく馬耳東風でスルーしてればよいし、他の国とはこれまでと何ら変わりない。

ハーレーが売れないのは二輪免許制度がクソだからだ！
とかさ

これは賛成する

二次ロリ全面禁止！JKコスプレAV禁止！
とかさ

これは反対する

早く参加する意味わからねーな
大したメリットねーじゃん
普天間のお詫びなの？

>>169
どこの国とは言えないけど実績

そもそも政権交代なんて新しい実績作り

ＴＰＰに参加して日本はなんかメリットあるの？
賛成派の人おせーて

>>169
日本が燃料を入れないと走らないバスに日本が乗り遅れちゃったら他の国はみんな困るだろ

どこの国かは言わないけど選挙前に国民受けが良い実績作りをするのは当然の事

何もやらなきゃいいんだよ。
バカなのか？

>>172
政府の内部文書で｢オバマの為｣ってのか流出しちゃったし

賛成派が見えない反対派と戦いだしたか

エコカー制度は、ガソリン売れなくなるから禁止とか…
軽自動車の税はおかしいから、裁判だ！
も、ありえる。

TPP賛成派はメリットを具体的に教えてよ

というか、反対派がめちゃくちゃいるのに参加強硬とかアホかと

FTAよりTPPの方がやヴぁいでしょ
どっちも糞だけどさ

>>174
おいしいカリフォルニア米10kgが1000円以下で買えるよ
パンも安くなるよ
やったね

>>156
あの発言は小学生かと思った
安く物が買えるのにワープアの給料だけは変わらないのかとｗ

前原「TPP利用して外国人バンバン呼び込んで競争させたるわw経団連マンセー」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320067630/
前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討　TPP

利害の一致する国で結託されたもっと交渉しづらくなるな。

>>183
給料も安くなるから、意味ない

カリフォルニア米は10キロで3000円くらいするし、
パン作るのに使ってる小麦はもともと政府が非関税で一括調達して国内に流してるから
パンの値段は下がらない

>>187
なんで給料が安くなるの？

そもそもメリットなんてあるの
ジャイアンがのび太にアムウェイ勧めてるくらいの状況にしか見えないんだけど

アメリカは将来的に中国にTPP参加してもらおうと思ってるし
中国包囲網云々は的外れ

>>190
ジャイアンの機嫌がよくなるというメリットがある
そういう内部文書も流出したらしいしなｗ

移民規制をしないアメリカが何年先を見てるかだよ
今の日本だって納得いくまでという理由で具体的目安もない為替介入してるだろ

>>147
これは酷い…
中野さんが言ってるのは「東北の被災地の一次産業は、たぶん０．５％ぐらい」
このブログ主が言ってるのは「TPP参加予定国の輸入額の割合が日米以外で25％」
この25％を無視するのは低能とか。。。
無視して無いしTPP参加しなくてもこの数字はこのままなんだから良いじゃん？

中野さんが言ってるのは相手国の雇用を奪い、環境を破壊してまで自由貿易して良いのかって事
この学生(?)は解ってないな…

ジャイアンがいつまでもジャイアンと思うなんて宗教的だぞ

>>189
農家が死ぬ→農家にモノを売ってた企業、店が死ぬ→失業者だらけ→給料安くても働き手は来る
→既存の企業も便乗して給料下げる→モノが安くなったのにやっぱり売れない→もっとクビを切る
→もっと給料下げる→以下ループ

鹿野農水相　野田首相の方針受け入れ「和を以て貴しとなす」
2011.11.1 14:03

党内の和を貴しとして、国内の和は切り捨てるわけですね

>>196
日本の農家って年金で暮らしてるおじいさんおばあさんと
兼業農家が九割なんだけど…

江田と古賀タックルで見苦しかったな

>>198
TPPや二国間FTAよりも
まず農地改革が先だな

円高ドル安誘導ってアメリカがＴＰＰ見越してやってるんじゃないかって思えてきた

中途半端な目先見るぐらいなら雇われ側は今の既得権に縋ればいいよ

>>200
みんなの党みたいにTPPを機に農地大改革をして、円安誘導みたいなだったら大賛成なんだけどねえ
民主党って何も考えてなさそう。

俺がＴＰＰに反対する理由をまとめておいた。
http://blog.livedoor.jp/saita_mao/archives/5255644.html

>>201
伝統的な民主党の戦略だからな
プラザ合意以降、円の推移とアメリカの政権の推移比べてみ

TPPがFTAより抑制されてるなんて知らなかったよ

TPP反対派は馬鹿すなあ

---引用開始---
長尾 たかし 議員がFaceBookでこのように報告しております。
http://www.facebook.com/groups/207654075970330/
「先程PT終わりました。報告は別途致します。FAX、某記者さんに見せましたところ、数の多さに驚いていました。今日は1日FAX稼働しています。ドンドンよろしくお願いします。」
「11月2日一杯、打ち続けてください。夕方頃迄。」
とのこと。

FAX署名はこちらです。
http://sns-freejapan.jp/date/yousei-TPP.pdf
※セブンイレブンのネットプリントに登録済み。
　プリント予約番号「42494460」
---引用終わり---

アメリカ様の反応とそれへの対処をちゃんとできるなら反対でいいけども

円高政策と外国人受け入れをして、労働は外人にして貰い日本人は上がってきた利益で生活するのがいい。投資生活を実現している国。


カタール - Wikipedia
外国人労働者がカタール国籍を持つ総人口より多く、外国人労働者に労働力を大きく依存。一人当たりのGDPは世界最高レベルにある。

シンガポール - Wikipedia
関税の撤廃と両国間における物品・人・サービス・資本・情報の移動の自由度向上をはかっている。
20世紀末から急速な経済成長が続いている。ロンドン、ニューヨーク、香港に次ぐ世界第4位の金融センターと評価されている。
シンガポールでは、多くの家庭で外国人メイドを雇用している。外国人メイド控除という制度があり、外国人メイドを雇用した場合、メイド税の2倍に相当する額を所得から控除することが出来る。

ルクセンブルク - Wikipedia
オランダを隣国とする欧州における物流の要所であり、更には英語や仏語、独語といった欧州の主要言語がすべて通じる理想的な環境にあるため、欧州圏にビジネス展開しようとする世界企業にとっては魅力的な立地条件を有している。

要は、毒を少し飲むか全部飲むかの違いだろ

アメリカ様は韓国様と結んじゃってる時点で俺達の知っているアメリカ様じゃないのかもなぁ

>>160
いや、中野の言う
「(一次産業中心の東北)被災地を見捨てるのか！？」
については言葉を返せてないね

「(遅かれ早かれ)日本の農業は終わる。別に終わってもいいじゃん？」
だものｗ
そしてコイツが導きたい安直な構図が、農業VS製造業
見事な誘導ｗ

自動車は終わコン、国産の家電ハードもとめどない円高傾向の中で
比較優位なんてあるわけない
つまり製造業の進展なんてあり得ない

農業VS製造業の安直な構図ではなく、とにかく貿易量を増やして
「中抜き」したい商社・経産族・経団連VS農協・農水族の構図なんだよ

消費者目線では、
非効率でも一定の食糧自給率を維持していくか、
非採算部門だから食糧自給などやめて輸入に頼るのか、
を考えればいい

汚染米の輸入すら辞さない悪徳商社をカムフラージュするために
「製造業の輸出」なんて言い訳題目を描いても、
バカしか騙せないからｗ

TPPに参加しないとどんなおしおきが待ってるの？

政治家は「円安誘導こそ国益」の呪縛を解き、円高メリットを生かした産業構造転換を　上久保誠人 立命館大学政策科学部准教授

円高は輸入を促進し、物価を抑制する要因がある。
特に、輸出企業にとっては、原材料費・エネルギー価格のコストダウンが可能になる。
また、円高で日本の貨幣的信用が高まると、海外から日本に資金が集まってくる。
そして、日本企業が海外企業を積極的に買収することも可能となる。

食料品や資源の関連企業を買収できれば、日本は世界的に熾烈な食糧・資源の獲得競争を有利に展開できるかもしれない。
円高によって海外企業買収が増加すれば、日本企業のより世界的な展開が拡大し、日本企業が持つ高い技術力が生かされる場面は増える。

識者・マスコミが最も懸念する国内産業の空洞化と国内の雇用縮小について。
アジア各国が生産基地としての実力を急速に高め、もはや「日本でしかつくれないモノ」は数少ない。

中長期的にみれば、製造業が国内で生産能力を維持するのは高品質の製品を除いては難しい。
今後、日本国内の雇用が劇的に回復することはない。
日本の若者の雇用問題は、日本国内の少ない雇用のパイを奪い合うのではなく、
アジア地域を日本のジョブマーケットと一体化しなければ解決しない。

円高のメリットを生かす方向転換は、日本企業が個別に決断できることではない。これは政治家が決断すべき事である。
政治家は実効性が乏しい円高牽制のポーズに終始して、指導力欠如を世界に曝け出すべきではない。
日本の長期低落は、製造業・土木建築業などの第二次産業を中心にすべき時期が過ぎたのに、
産業構造の転換が進まないことが根本的な原因である。

円高対策など安易な産業保護はもうやめるべきだ。
むしろ、政治家はあらゆる批判に耐えて、円高のメリットを生かし産業構造転換をめざす厳しい決断をすべきだ。

ttp://diamond.jp/articles/-/9154

韓国は特殊だろう
ノムたん時代の負の遺産

GDPでなく貿易額では日米以外が25%もあるから参加すべきとかいうじゃない？
でもそれって日本が輸出できる品目なの？関税撤廃したところで現地民に購買能力があるの？

昨日のテレビタックルで中野がISD条項の危なさを煽ったVTRの直後に
江田が完全論破しててﾜﾛﾀ

自由貿易、自由貿易って言うけど、そんなメリットある様に思えない

>>147
TPPって相手国の内需に自国の製品を食い込ませるかだろ
輸入額で比較するなら貿易協定結ぶ必要無いじゃねえか

アメリカをないがしろにして中国にすりよってた小沢って
実は正しかったりして？

米韓FTAってやっぱり駄目だったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
江田墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや進めろじゃなく既にしてるわ

>>218
確かに江田は論理破綻してたな

とりあえずさ、慎重になろうぜ
影響は大きいのに急いで決めようとし過ぎなんだよ

>>221
国土＝経済に繋がるなら未来はある
経済連合国でもいいのだけれど、アメリカが移民を規制しない限り中国に分がある

つーか、このTPP自体が実質的に日米FTAだろ
他の国なんか経済活動的に意味ない国ばっかなんだから

>>224
え？どこが？

「日本　FTP」でググれよ江田

>>224
カナダが発展途上国という論理はビックリだったな

だったら何もしない方が一番被害が少ねーんじゃないか？

世界経済が停滞しているのは関税などのせいじゃないのに、
なんで自由貿易をしなきゃいけないのだ。

最大の非採算部門とは、育児と介護等の社会保障

つまり、社会保障部門を海外に持っていければ
採算性の高い国家運営が適う

人件費が高い割りに生産性は高くない日本人は
とっとと海外に棄民して、海外で育った若者を
国内で単身赴任で雇用する

国内から出産、育児、介護、障害者施設等社会保障に関する設備を
順次撤廃、海外に代替施設を作り棄民を促す
国内に残るのは、資本家と海外で育った生産能力(労働者)

これぞハイパー資本主義国家
TPPの成れの果てだ

バカかこいつら無意味な討論してんな
TPP＝FTAだよ実質

2国→アウト
10国→セーフ

なんだよこの差は

>>230
カナダってＧ７じゃなかったか

【議論したい人のためにこれまでのまとめ】

ＴＰＰはメリットがあるかも知れないけど、民主だから無理。

>>235
二国だと、強いほうが勝手に有利な条項を盛り込んでくるが
多国間だと、各国の合意形成が難しいので、条項を盛り込むことはできにくくなる

ってことだと思うが
「農業部分に条項を」とか「細かい部分で調整を」なんて
賛成議論は逆に意味なくなるな

アメリカ「だ、大丈夫大丈夫先っちょだけだから先っちょ、ね？」

日本「い、いやですぅ〜」

アメリカは輸出倍増計画でこちらの輸出は見込めないのだから、アメリカとFTA組む意味はない。
ほかのTPP参加国で、日本でも対等に交渉できる国とだけTPPすればよかろう

二国間ですらヒーコラ言ってるのに味方のいない多国間はどうなるんだよ

お前らも英語身に付けないと生きていけなくなるぞ

あの中野って人を総理にしたい

江田はアメリカにつくか、中国につくかで、ASEANが中国に乗っ取られたからアメリカに
つくからTPPに参加しないといけないって結論だった。
日本の国益は全く無視でしょ。
野田も全く同じ考えだ。

だからこそアメリカの移民規制を主張してるのだけれど
本当に目先の馬鹿ばかりだな

>>238
多国間でもみんなアメリカの味方ってオチだろ？

日本産のものを積極的に入れたがる変態国があると御考えなのでしょうね

>>243
総理じゃないだろ
こういう官僚を増やしたい

AV女優もTPP大反対！

TPP:２７日に朝のフジTVを論破して黙らせた中野剛志氏
http://ameblo.jp/keikotachibana/entry-11063134423.html

拡散希望★国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://ameblo.jp/keikotachibana/entry-11063149673.html

ブル中野って変わったよな

いろんな利害の国があってパワーバランスが取れていてそれらの調整で
利益と不利益が平準化されるっていうなら話は分かるけど
日本と利害が一致する国がないんならいくら加盟国が決定事項に拘束されると言っても意味はない

平成の開国とはよく言ったもので
幕末の開国で結ばれた不平等条約で
日本の金や富がしこたま海外に流出したよな

>>238
日本はISD条項にアメリカと一緒に賛成なんだが？？？

移民民族主義を、とめる事が出来たらアメリカが経済国だよ

DHAでいいよ。

ごめん
移民の民族主義ね

こんな元通産官僚のバイアスの掛かった意見なんて信用できない、俺の方が絶対正しい！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　無職ニート

自分もタックル見たけど、江田議員の言い分には？？感じずにはいられなかった。
中国かアメリカを選ぶ問題でもあるならば、核兵器を持たない日本がオーストラリアやニュージーランドと手を組んでも、核兵器を持つ中国に対抗するため、核兵器を持つアメリカに文句を言うことができるとは思えない。
しかも、３ヶ国で対抗するなんて、始めからアメリカが自分に有利な条件を押し付けることを認めているのでしょ？その３国も手を組めるとも限らないし。

笑わせるのが、韓国ドラマ垂れ流して、安いからと言ったフジテレビが、農家は良いものを作れば良いと、上から目線で言ってる事…
自分が出かない事を、他人にはやらせるのかよwww

目の敵にされてる国がこんなもん参加したらメリットどころか逆に結託されて囲われるのわからねえの？
なんでこの国の連中ってのは夢見がちな連中ばかりなんだ
平和ボケしてるからこういう考えになるんだよマヌケ

今度はそういう作戦かよｗ
みんなの党の売国奴は党首からしてすごいからなｗ
だから　第２民主党って言われちゃうんだよ。　　この政党もいらないな　　　

中野の説は農業、公共工事などを官僚が支配する為のもの。
自由化されたら旨味が減るので既存構造を残したい。
改革は、公務員・電力改革の古賀茂明のように追い出される構造あるが、今は可能な機運。
関税維持で公共事業を増やせば良いっておかしいだろ。

>>32
この人面白いしわかりやすいわ

庶民にとってはTPPは得。
TPPは、悪代官と商人が内密話をしている所に、天下の副将軍・水戸光圀公やってくる事態のようなもの。
損するには利権をもつ政治家、官僚、農協、医師会など。自由化で要らない権力・利権は放棄してもらうべき。
庶民はTPPを応援するべき。

>>264
最近のゴミはしゃべるのか

>>264
こういうの見つけたぞ

http://www.youtube.com/watch?v=CQG-d7DxXg8

アメと日本で九割だからほぼ二国間だし、反対派はFTAも反対だろ

>>23
311以降学者の権威も地に堕ちた感があるよね

>>267
正解
自由化はいくらすすめてもいいけど、アメリカだけはダメ

経済的にまだ強い立場なことを活かせなくなって
アメリカ主導の多数決で押し切られて何も言えなくなるってことだろ
どっちがすり替えてんだよ

TPPもFTAも反対
関税引き上げこそが正解だろうな

昨日のパナソニックの会見みりゃ分かるけどテレビも韓国勢にボロ負けだし
日本が勝てる分野なんて何も残ってないしな

農業も製造業も政府に守ってもらわないと何もできない国だから
TPPとか５０年早いわ

いつもアメリカべったりのカナダが参加してないのは気になるな
Wikipediaによると農業分野を開放しないからだとか
逆に言うと農業を開放してまでTPPに参加するメリットはないということか

>>271
そりゃ危機的ウォン安だからだろ
ギャラクシーEUで販売停止、特許侵害訴訟世界何件起こされてるんだ？？
せっかくの利益だって害国人投資家に流れて韓国はまったく儲からない・・・

TPPは多国間による「例外なき関税撤廃」が前提となっているから問題なんだろ
いくら日本がわめこうが「例外」は認められないぞ、、、
それに比べて二国間交渉は例外が認められるし、相手の無茶な要求も拒否できるだろ。
現に江田も自分で橋本が拒否したって書いてるじゃんw

日本は外需の国って聞くけどホントは内需の国と言うのをなんかでみた

>>271
製造業と言うか組み立ては、
人件費安い国が有利だからな。

日本は輸出の国じゃないんだから
関税上げが正解なんだって

クソ馬鹿政治家はそこが分かってないけどね

>>277
全部知ってるんだよ
無知でバカな国民だますために言ってるだけ

絶対参加しないね。

日本人はどっちか選べってギリギリまでなったら「しない」を選ぶ民族だからな。

>>「日本車に占める米国製の部品のコンテンツ（含有）率をいついつまでに何％にまで増やせ」
>>「米国車を扱う日本でのディーラー数を何年までに何店舗にしろ」といった理不尽な要求だった。


アホか。
こんなもん突っぱねりゃいいだけだろ？
むこうだって交渉進まなきゃ困るんだし、譲歩する必要なんてねーわ。
なんでいちいちむこうのご機嫌伺うんだ、日本のアホ政治家どもは。

実質的な二国間じゃないかと言ってるのがわからんか

多国間でも危険

賛成派の学者や議員って、政府がアメリカと対等に渡り合えると思ってんのかな？
素人考えだが、一般人は今の政府が頼りないからこそ
アメリカに好き勝手されるのを恐れているんじゃないのか？

でも、いくらなんでも韓国の有様を見れば
アメリカの脅威に気付いてないとは思えないし…
もしかしたら野田や前原が上手くやってくれると思ってんのかね？

ＴＰＰの反対派はＦＴＡでいいじゃんて人多かったよね

だからアメリカ以外とEPA・FTAやればいいんだよ

議員って馬鹿ばっかだろ

民主党政権には、交渉能力が無いということを言いたいとみたｗ

TPPスレの99%はTPPを分かってない。政治家共も分かってないからずっと議論してんだけどな。
問題はよく分かってないのに国民に情報が出てないこと。死ね政治家ってことや

グローバリズムで国家や人種の壁を越えるのは良いこと。

これTPP参加で在日の生活保護費は無くなるってよ

>>23
ネオリベラル構造調整プログラムの亡霊が
最先端とかwww氏ね

ISD自体は投資をしやすい環境整備をして、投資活発化をさせる
一面もあるから一概に悪いともいえないんだろうけど、
結局は何を重視するかだからな〜。
韓国は財閥系企業での攻め一本槍戦法なんじゃね。

何いってだ、こいつら

実質二国間だから問題なんだろ？アホか（笑）

伊藤元重マクロは読みづらいｗ

TPP関係なく日本財政は厳しい。出費を減らし儲けを増やさないと借金が減らない。海外企業の危機感により改革がすすめば減らせるかもしれない。




国の借金１０００兆円、財政危機の恐れ高まる　2011年10月22日 読売新聞

国債や借入金などを合計した「国の借金」が、２０１１年度末に１０００兆円を突破する見通しとなった。
東日本大震災の復興資金を借りる復興債の発行で、借金が一気に増えるためだ。
金融市場で国債の売れ行きが鈍れば、金利の上昇で利払い費が膨らみ、欧州諸国のような財政危機に陥る恐れも出てくることになる。

６月末の残高は９４３兆８０９６億円だった。しかし、政府が震災の復興策などを盛り込んだ１１年度第３次補正予算案で、
復興債を１１兆５５００億円発行することになり、１０００兆円の大台超えが避けられなくなった。

日本銀行の資金循環統計によると、６月末時点の個人金融資産の残高は１１３８兆円で「国の借金」との差は約２００兆円まで近づいた。
政府内には「近い将来、国の借金が個人金融資産残高を上回る」（財務省幹部）との見方もある。

そうなれば、政府は国債の販売先を海外の投資家に頼らざるを得なくなる。
しかし、海外投資家は日本に安定して投資し続けるとは限らないため、国債の値動きが荒くなったり、値下がりして金利が上昇するリスクは高まる。
１分ごとに２０００万円近くが金利の支払いで消える計算であり、財政再建がますます待ったなしの情勢となっている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20111022-OYT8T00285.htm

俺もこの意見には賛成だわ。二国間の方がやばい。

歴史的に見て、日米和親条約を修交通商条約に拡大した動きに酷似している
もしこれが通ったら前例どおり他国とも同じような条約結ばされることになるだろう

民主党ってのは
日本のためにならない事なら何でもやる連中

これって政治家が自分で無能だって言ってんだよね
TVではエラソーな事言ってるが外交交渉出来ませんて
やっぱりヅラ江田はアホだわｗ

>>26
＞自由貿易そんなに嫌かね君ら。

もう自由貿易してるだろボケ。
あとは国を売るくらいか？

クソが

韓国がまんまと失敗してるからやべえっつってんだろ

>>295
なんで借金あるっていってるのに
こんなに円高なの？　　借金あるのにあるのにおかしいよね？

アホだな。
ＴＰＰは多国間に偽装した二国間協定だぞ。
しかもウィキリークスのニュージーランドの文書見れば、
他の国がアメリカと組んで日本に不利になるような方向に持っていくパターンが予想できる。
多勢に無勢状態で押し切られるぞ。
絶対にやめとけ。

多国間にしろ二国間にしろどっちも危険なんでしょｗ
詰んでるわ

ユダヤ人の祖先は韓国人である。

ユダヤ人が優秀なのはユダヤ人の先祖が
韓国人であるからに違いない！！

だからユダヤ人は韓国人だ！！

ユダヤ教も韓国人が作ったのだ。

二国間より複数のほうがいいに決まっているだろ。
日本がなにもしなくても、ヤバイのは他の国が
反対してくれるんだからｗ

生活保護撤廃、日本在住の日本国籍のみでBI発動ならTPPに参加してもいいぞ但しBI発動が先な

複数のほうがやばいに決まってる、日本はアホだから多数とか民主主義とか
言われると何も言えなくなる、もし他の国がアメリカと組んで数で攻めてきたとき
反対できるの？
多数だから民主主義的に置いてとか言われたら何も言えないだろ、どうせ。

日本の立て直しには、TPPのあと本丸の公務員改革をするしかないな。TPPすら出来なかったら日本は衰退。
現状はペレストロイカと似ているな。


ミハイル・ゴルバチョフ - Wikipedia
1986年4月、ゴルバチョフはロシア語で「建て直し」「再建」を意味するペレストロイカを提唱し、本格的なソビエト体制の改革に着手する。
4月に発生したチェルノブイリ原子力発電所事故を契機に、情報公開（グラスノスチ）を推進する。
経済改革では、個人営業や協同組合の公認化を端緒として、急進的な経済改革を志向するようになる。
ペレストロイカは、次第に単なる経済体制の改革・立て直しに留まらず、
ソ連の硬直化した体制・制度全体の抜本的改革・革命へ移行し、それに伴い、政治改革、ソ連の歴史の見直しへと進行していった。

TPPだのFTAだの言う前に、日本には
中国・ロシアの選択肢もあるんだぞ？
ってのを見せつける必要最低限の駆け引き
すらないまま、こんな席につく無能さ

>>303
初耳ウィキリークスの話ってどこにかいてるんだ？
多国間でやるほうがベストだと思うけどな

結局江田はヅラなの植毛なのどっちなの(´･ω･`)

自由貿易より先にデフレ脱却をしろ
話はそれからだ

いっそのこと中国誘って一緒に入れば？

>>311
日本人は「和」を重んじる民族だから、みんなで攻めれば日本が必ず折れる。そうアメリカはそう分析してる

てか日本が参加する事による
国民のメリットはなによ？
失業が増えるようなら物価が安くなる程度じゃ
意味ないんだが？

多国間になっても日本だけいじめられるんじゃね？

全部お断りします(ﾟωﾟ)

人間も入って来る事忘れんな。

おまえらの仕事も無くなるって事だ。

日本人女子大生がソウルで行方不明　９月下旬、ホテルから

【ソウル共同】日本人観光客が多く訪れるソウル中心部の繁華街、
明洞に近いホテルで９月下旬、兵庫県出身の日本人女子大生（２１）が行方不明となり、
韓国警察当局が捜索していることが１日までに分かった。関係者が明らかにした。

　関係者によると、女子大生は９月１９〜２１日に友人の女性とソウルを観光旅行。
帰国して数日後に再びソウルに戻り同ホテルに宿泊していたが、
帰国予定日の同３０日になっても連絡が取れないため、家族が日本の外務省に届け出た。

　女子大生は滞在中に若い男性と知り合ったといい、韓国警察当局は、
この男性が事情を知っている可能性もあるとみて調べているという。
2011/11/01 12:39 【共同通信】

韓国、韓国人にかかわるとこうなるという見本ですな。
日本が騒がないと、韓国警察なんて動かないよ。テレビニュースでは出ないし。

>>319
日中韓FTAで特亜の人間だけがどんどん入ってくる状況になるより遥かにマシだわ

>>318
それだよね

多数決で負けるじゃん(´・ω・｀)

>>11
イエス

推進派は中野の言い分に論破されてからモノを言ってほしいよね

しかし、2chは新自由主義擁護論者ばかりだと思っていたが反対派がおおいのか

農家だって、世界に打って出る機会は与えられているし、負け組乙でいいと思うが

>>321
FTAは人移動についての緩和は盛り込まれない
人の移動が盛り込まれたそれはEPAと呼ぶ

>>325
静岡県知事おつ

>>324
中野の言い分なんて、あんなん感情論だから論破する価値もないのであって

「被災地1%を犠牲にしていいのか。日本人は最低民族だな」といきまいてたが
逆に聞き返すが残り99%が不幸になってもいいの？
アフリカや韓国、中国は1%の特権階級のために99%が犠牲になってる。中野の言い分はシナの主張と変わらない
日本人はシナより最低というお前は三国人きどりか


はい。論破

クソアメにしゃぶり尽くされるまで気づかないんだな

君たち、必死で議論してる中悪いが


もうTPP交渉の参加は決定事項なんだ
もう議論もデモも無駄だ。

韓国と日本じゃ立場が違うじゃん

>>309

ＴＰＰの交渉前に公務員改革しろよ
公約詐欺だろ？

>>328
そういうところしか取り上げないよね・・・
しかも、それって相手の弁に対する反論の所で中野の主張の所じゃないよね

関税の向こう側にすでに工場があるってこととか、
自動車の関税が３％ってことについて何もいわないよね？
【読売新聞】のTPP関連の記事もそんな感じだよね

ウィキリークスのニュージーランドの文書読んだら、
米国を中心としたいくつかの国が、日本を食いつぶすために結託するの
簡単に想像できるだろ？
数の論理でやられるぞ。

どう考えたって２国間のほうが安全に決まってるだろうが。

韓国のアレは、ただ単に韓国の政治家が弱腰の無能だったってだけだ。

危険な国産牛

えさ
　　日本の牛飼いはえさの90％を輸入している。(えさ代にたくさん補助金が出る。関税は０％)
　　このえさは収穫後に大量の農薬を振りかけられたものだ。
　　残りの10％は放射能汚染稲藁など。
　　外国の畜産農家は牧場のそばで取れたえさを食べさせる。収穫後の農薬の問題はほとんどない。

狂牛病
　　日本の狂牛病発生率はアメリカの100倍以上だった。

薬漬け老廃牛 (日本は牛一頭当たりの薬品投下量は世界一)
　　海外15カ月で出荷が主流。
　　日本は30カ月で出荷。
　　輸入牛は20カ月以下のものしか輸入されていない。

　　国産牛は月齢100カ月の薬品漬けの老廃牛でも出荷可能。
　　狂牛病を大量排出したのもこの国産老廃牛。
　　外国では禁止されている薬物が蓄積しているし、プリオン蓄積期間も長すぎる。

放射能 　　チェルノブイリで唯一健康被害(甲状腺ガンの増加)が出たのは牛と牛乳

不健康な霜降りメタボ国産牛　http://matome.naver.jp/odai/2130509443303628601/2130509463303635603
　　ビタミンの摂取を制限して、ぶくぶく太らせてつくる霜降り牛肉はまずいし健康に悪い。
　　筋肉に脂肪が混ざっているのは異常。病気の牛を食べているようなもの。

>>328
ばかたれ。
農業捨てても残り95%も何も得るものはない。
何もだ。

妬ましい富を潰せば自分に帰ってくるとおもってるやつが多すぎる。

>>333
>しかも、それって相手の弁に対する反論の所で中野の主張の所じゃないよね

は、相手に対する反論でも立派な「主張」だぞ？
ほかの公演でも同じこといってたなー
一応、こういうバックグラウンドがあるやつなんで跡は語るに落ちてる

結局、前原の主張が正しいということ

みんなの党は小泉とか野田の別動隊

>>334
韓国がやられたのは安全保障の問題があるからだよ

>>337
はいはい　揚げ足はいいからコッチのほうにつっこもうね

関税の向こう側にすでに工場があるってこととか、
自動車の関税が３％ってことについて何もいわないよね？
【読売新聞】のTPP関連の記事もそんな感じだよね

鎖国でいいんじゃね？

>>333
今日国会答弁丸々聞いてたけど
賛成派は（野田含め）反対派の話に耳傾ける気ないよ
要するに暴力で推し進めようとしてる。誰も不信任案出さないし、なかなか出せるものじゃない
賛成で決まってるものをわざわざ耳傾ける必要は無く、反論も議論もする必要がない
そんな感じ。それがわかってだからどうしたってところだけどね

中野はどれ見てもまったく同じ話をしているし、一切ブレてない。

それでいて反論の効かない正論だからこそ説得力がある。

賛成派がまともに説明できない限り、消去法で反対派に回るしかない。

新自由主義ｗ
ごめんｗ商業主義の観点でも参加する必要性はないからｗ

>>328
それ、論破やないで、揚げ足取りって言うんやで、節子

>>1
複数国でも、日本に味方してくれるとは限らないぞ
むしろ日本に農産物しか売れない弱い国は
この機に乗じてアメリカと協調してくるだろ
その場合、日本だけリンチされる、数の前には無力だぞ
ましてアメリカがどういう国か考えろ
メリットの無いことはやらない国だ
アメリカが主導して催促してくるってことは
すでに日本が嵌められる手はずになっている可能性が高い
なぜアメリカは情報を小出しにして、透明性をもって交渉してこないのか
これは詐欺師の嵌めパターンと同じだ

前提に自信満々というのは可笑しい。
むしろ前提は狙われるだけの的。

だいたい賛成派は
日本を嵌める罠だと言われれば、いや実は日本参加に対してアメリカは乗り気じゃないんだ
と言ったり
これはアメリカの考えた対中国包囲網なんだ、と言ったり
どっちなんだよ。おかしいじゃないか

>>340
そんなことはどうでもいいよ
おまえらこそ、1%の被災者のために99%の国民が不幸でいいの？
シナの方がよりひどいことしているのに日本人は最低民族なのか

日本は他のTPP参加国と親密でもないのに
交渉で日本に有利なルールにするように協力できるわけない

>>349
1%の被災者のために周りが不幸になる？
被災者が助かれば幸せだ

ニコ生TPP討論番組の予定ある？

>>349
その論法で行くけど
多分99％の人間もTPP参加で不幸になるよって言ってるのに
どうしてそれがわからないのかね。聞く気ないんだろうけど。

>>343
一切ブレがないというわりには
俺の反論には一切答えてくれないんだな
論理矛盾がでてくるからか？

>>352
明日の4時にある。拡散したほうがいいな。

>>349
あのな、日本人ってのは、９９％の人が１％の人を助け、
助けられた１％の人が、今度は別の人を助ける民族なの。
おまえの大好きなシナ人とは根本的に違うんだよｗ

>>349
結局は突っ込めない所には突っ込まないんだよね
【読売新聞】のTPP関連の記事もそんな感じだよね

まぁ、結局推進派の弁ってこの程度なんだよな

>>351
じゃあ、お前らが
被災地の米でもくってろよ

外国牛が危険というなら、高くて品質の高い和牛をお前らが食ってればいい
選択肢が増えるだけなんだから

日本の農作物は世界に討ってでる機会がある

そんなに成功したいなら為替を利用して逆輸入したらいいだろ
自由主義者はｗ

>>352
これだ
TPP討論会をネット中継　経産省（Yahoo!ニュース）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111101-00000022-rps-inet

みん党ガンバレ
参加した日にゃ保険がヤバい

>>358
TPPの項目は農業だけだと思ってる情弱かｗ
だから、揚げ足取りしかできんのだなｗ

1%を助けたいというなら自由競争の中でやればいい
それは否定せん


しかし、規制して残り99%の選択権を否定し
被災地を過剰に保護するのは反対

>>361
みんなの党って党として参加表明してなかったか

食料　→論破
医療保険　→論破
移民　→論破
アニメ　→論破

よく分からんのが特許問題だな

間違いなくジャイアニズムのアメリカと二国間FTAよりTPPでワイワイガヤガヤで
やった方が日本にはメリット多いだろうなw

もちろん民主党でなく江田みたいな有能なのに交渉にあたってもらわんとまずいが、
TPP反対とか言ってるバカは米韓FTAの惨状とプラザ合意を自民党が拒否できたかを
よく考えてから反対しろよなww

多国間交渉で公開の場だからこそ日本にとっては有利で米韓FTAの悪夢もシャットアウト
できる千載一遇のチャンスなんだからw

これ以上の開放資本主義だかを求める奴はさっさと渡米してアメリカンドリーム掴み取りにいけばいい

中野の言い分なんて、あんなん感情論だから論破する価値もないのであって

「被災地1%を犠牲にしていいのか。日本人は最低民族だな」といきまいてたが
逆に聞き返すが残り99%が不幸になってもいいの？
アフリカや韓国、中国は1%の特権階級のために99%が犠牲になってる。中野の言い分はシナの主張と変わらない
日本人はシナより最低というお前は三国人きどりか

>>363
何の選択権を否定してるの？
カルフォルニア米はアマゾンで関税無しで買えたはずだよ
日本は関税そんな高くない、むしろ低い部類だよ
選択が無いと思い込んでるだけじゃないの？

「アジアの成長を取り込む」って具体的にはどういう事なの？

被災者からも補助金をむしり、関税で高いものかわせて搾取してるのが農家。

東北のGDPに農業が占める割合は2％。
お荷物産業の農業の切り捨てこそが東北の復興に役に立つ。
税金泥棒を養う余裕はない。

>>363
TPPは被災地を過剰に保護するものと思ってんだｗ

>>366
その交渉の土俵を作ったのがアメリカだから、みんな反対している。
交渉するなら、日本が作った土俵でやるべき。

>>368
TPP賛成派ってことだよね？

加盟すると大多数が良い方向に向かうってこと？

少しでも通商交渉や多国間交渉をした人なんて滅多にいねえだろｗ

日本の国力と立場を考えてTPP交渉を上手く利用することを考えないとね。

確かな果実を獲得した小村寿太郎に石を投げたバカな日本人もいたわけだが、
いませっかくの多国間交渉TPPに参加もするなっていうアホ猿どもは、二国間で
ジリジリと締め上げられて最後には対米開戦を主張し始める低脳野郎だよw

まさに戦前の利権軍部と同じ無能のアホw

その人同じ事しか言わない機械だから相手するだけ無駄だよ

次言うことも同じだと思うよ
「加盟しないと99％が被害に合う。中野なんて感情論」

推進派ってこの程度なんだよな

そもそも99%のうちのどのくらいに恩栄がくるのかって言えば
99％のうちの1％の資本家だけなんだよね

労働者は賃金が下がるよ　自由貿易のためにさ
しかも、工場が外に出るから雇用も下がるよ


TPPでアメリカにある日本の工場が日本に戻ってくるぐらいのマジックでもないと
日本国民への利益はないよ

>>370
アメリカの移民問題が無いとすれば、低賃金を理由に技術流出は止めようって事

中野の言い分なんて、あんなん感情論だから論破する価値もないのであって

「被災地1%を犠牲にしていいのか。日本人は最低民族だな」といきまいてたが
逆に聞き返すが残り99%が不幸になってもいいの？
アフリカや韓国、中国は1%の特権階級のために99%が犠牲になってる。中野の言い分はシナの主張と変わらない
日本人はシナより最低というお前は三国人きどりか

>>375
でも結局同じ轍を踏もうとしてるのが今の政府なんだよね
間に合わなくなっても知らんぞ−状態だけど、そろそろ戦争が真面目に起こりそうだから
どうしようかって本気で悩ましい

逃げまわってばかりの自民党がプラザ合意を拒否できたか？w
どっかで腰を据えるしかないんだよ。日本と同じ立場のアジア諸国も数多く参加する
多国間交渉のTPPから逃げたら日本人には死あるのみだw

不平等条約で経済を蹂躙される＞戦争

反対派の論理性のなさは異常

そんなに論理性無いかな？
俺はそんな頭良いように説明できないけど、気になることあれば答えられる範囲で聞くよ

多国間の場合、どういうプロセスで決定されるのかがわからないな
1カ国でも反対があれば実行しないとかならまだしも
多数決でってなったら日本に交渉の余地はない

>>379
より大多数の優位を優先するべきって言いたいんだよね？

TPPによってどのように大多数が優位にるの？

つーかTPPなんてGDPベースで見りゃ実質アメリカとの二国間協定じゃねーか
サシで交渉できるFTAじゃないと危険ってレベルじゃねーわ

江田はクズだな！
多国間でやれば多数派工作で日本がアメリカに勝てると思っているのか？？
どんなアホでも分かるだろ、アメリカが勝ち馬！
小国は勝ち馬につくのが常套手段！

野田にキッシンジャー並の外交力があれば心置きなく賛成できるが
無いから無理だ
どんな条件飲んで帰ってくるか分かったもんじゃない

まずは国民投票で参加の是非を問うべきだと思うんだが

>>386
だめよただのコピペにレスなんかしちゃ
>>379
>>368
>>328

日米交渉ではアジア諸国は関係ないから日本の国益のみで抗弁しても
国際的な大義名分はない。けっきょく国際世論も味方につかないから押しきられる。

TPPならアジア諸国をまきこんで多国間交渉だ。まさに日本の国益を
他国の利益とかぶせながら、アジアの代表として交渉に参加できるわけだ。
大義名分がたつから米韓FTAみたいな状況にいずれ追い込まれるよりはるかに有利。

>>386
>>379はレス乞食の静岡のコピペだからｗ

なんか完全に米韓FTAは不平等条約ってことで確定してるんだな

今は空前の超円高
しかも日本の一次産品は、
世界的には放射能ブランドとして有名
大体、日本人でさえ日本のは買わない


これでどうやって輸出拡大するんだ

TPPが施行された後の日本って言うのは、謂わばフィリピンの様な状態に成る。

国のGDPは上がるが、貧困の格差は開き…っていうかフィリピンは奴隷社会だ。
貧困の格差などと言う甘い物ではない。
この格差から抜け出す為には、先ず密航などしてフィリピンから脱出するか、
裏社会に入ってのし上がるしかない。

今、日本でも多くの浮浪者が居るが、これからは浮浪者ではなく、浮浪家族
の時代に成る。子供達が、ゴミあさりをしてマンホールを住居として生活す
る日も近い。

>>393
チョン工作員がめっきりしおらしく元気がなくなったことからもわかるだろw
米韓FTAを自慢してるチョンがいるか？ww

>>391
アジア諸国と日本の国益なんか重ならないだろ
アジア諸国の国益と重なるのは米の方だ

>>390
おおすまん。
幻影を相手してることに気づかなかった。

普段からこんなんに振り回されるから、バカ国民と舐められるのか。
気をつける

TPP加盟国は移民受け入れを禁止してたら分があるけどな

移民賛成派の国と移民に頼ってきた国はどうする？

>>391
お前は日本のトップにどんだけ幻想抱いてんだ
そんなに外交力があると思ってるのか？

>>393
実際にどうなるかはこれからどうなっていくか見ないとわからないけどね
条項もソースが曖昧とか言われるからあんまり表立って言いたくはないけど
まあ韓国で暴動が起こった以上、決していいものじゃないだろうね
完全にひっくり返されないのが何よりの証拠でもあると思う

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

>>397
んなことはないw
たとえばシンガポールが単純労働者の大量移民を求めているわけないw

>>403
それは日本も米もだろ

>>403
日本が勝手に移民をいれるんだからシンガポールは関係ない
理由がTPPというだけで、TPPに拘束されるかどうかは別

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111031-00000605-san-pol

【ＴＰＰ交渉参加】前原氏、外国人労働者受け入れ拡大検討

>>401
韓国の様子を見てから、
国民の間で議論を深めるのが一番いい方法だと思う

なにせ現状じゃ不確かなことが多すぎる
バスに慌てて乗る前に
行き先を確かめるのが重要、て誰かがレスしてたな

>>400
ないからTPPだろなおさらw

米韓FTAみたいな状況にプラザ合意を拒否できなかった自民や民主党の無能たちが
いずれ追い込まれるのは時間の問題。もちろん江田みたいな連中に交渉に当たって
もらうのが一番だけどな。とにかく第３極の新しい政党へ投票すべし。

じゃあ協定結ばなきゃいいじゃん

>>407
みんなの党の江田はISD条項に賛成だが
いったいなにを交渉するというのだ

なんていうか、ひどい不平等や戦争なんかを知らない世代が増えて、
今の平和というかそれなりの生活がなんとなく続くんだろうとのほほんと考えているんだろうな。

日本は世界でも最も安定していて、平和な暮らしが現状でも保てていると思っているんだが間違っているだろうか？
むやみに解体せずに、ひとつづつ是正すればというのはあまりに保守的ですか？
バスに乗り遅れていますか？

平和ボケしてて思考がついていかないです

>>407
そんな時間あるのかよ

>>409
それは反対派の声も上手く利用するに決まってるだろw
国内に反対の声が強いというのは一つの材料だ。だがTPPに参加交渉もするな
というのは間違いってことw

>>412
別に強くないが？？？

>>405
日本はその移民受け入れを自ら必須条項に入れて交渉に挑むとかいってたっけ？

アメリカの条件以前に政府の考え自体が危ないかもな

>>407
第3極、て言うが
交渉にあたるのは民主党、しかも「野田」じゃないのか？

「日本有利に交渉すればいいだろ！」
「日本とアメリカ政府は一致していて、別に対立してないじゃん、ISDにTPP賛成の人は賛成だろ」
なにを交渉するんだか教えろ

もう、鎖国して自給率あげて戦争に備えて竹槍訓練すればいいんじゃないか

>>406
それは一理あるのだけれど
実際韓国を見極めてからではTPPの参加は出来ない。できないし、情勢はすでに変わった後だろう
（様子を見るだけでも最低1年以上は見る必要があるだろうからね）

だから本当なら、今の内に予測される事態を議論して、ある程度理解を深める必要がある。
バスに乗り遅れるなって何度も言葉として出てきて嫌々するかもしれないけど、それは比較的正しい。
外交問題において「同じ環境、状況」は二度と起こらないからね。

>>413
いや強いだろ
お前何言ってんの？

>>412
うまく利用するって具体的にどうすんの？
あと、お前の考え=政府の考え
では無いから注意してくれよ

>>419
いやいや、反対の声なんかないがな
テレビ新聞が賛成の大宣伝をして、どこにTPP反対の声があるんだ

>>420
それは”声”じゃなく”報道”じゃないかね

いずれにしてもプラザ合意を拒否できなかった日本の自民党、民主党。
そしていまだに自国通貨安政策をアメリカ相手にゴリ押しできてる中国。

どうしてここまで違うのかはよくわかってるよなw

米韓FTAみたいな二国間交渉でいずれジリジリ締め上げられて、バカどもが
「対米開戦」を主張し出す前にTPPという多国間交渉のチャンスを利用しなければ
この国に未来はないってことは歴史に証明されてるw

>>420

お前それ冗談で言ってるの？
だとしたらすごく寒いぞ

>>418
日本から別のアジア協定の提案するとかないの？

TPPだけを土台にしなくていいのでは？
外交力がないとか無能だからとかで今までも日本からそういう呼びかけができなかったってこと？

やっぱ武器と資源がないと何も言えないのか

>>423
じゃ、TPPに反対の声が多い大手のアンケートみせてくれ

>>420
民意とメディアの意は必ずしも一致しないのでは

江田は安全保障と絡めてる時点で胡散臭い

こういうことに関しては江田は詳しいからな

詳しいにもかかわらず人を納得させる説明ができないのは残念だな。
政治家としてのセンスに欠けるんじゃないか

FTAで自国の産業保護は一応できるよ。そのかわりとんでもない不平等を飲まされる。そう韓国のように

>>425
感覚的に反対派が多いと思っていた。最悪でも五分五分だと。

よくしらんが世論調査やらやどこぞのアンケートでは賛成派圧倒？

TPPなんてダメダメ
いくら米国好きだからって馬鹿なこと言っちゃいかんよ

アンケートじゃなきゃダメかね

・ＴＰＰ、４４道府県議会が消極的　意見書で反対・慎重
http://www.asahi.com/business/update/1030/TKY201110300409.html

・ＴＰＰ反対、自民党調査会決議　谷垣氏「重く受け止め」
http://www.asahi.com/politics/update/1025/TKY201110250508.html

・山田・前農相、野党各党とも連携しＴＰＰ反対へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111029-OYT1T00788.htm


あとアンケートはこれか
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E2848DE1E2E3E2E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

フジのどっかだともうちょっと違ったと思うけど
問題はTPPについて「よくわからない」と「説明不足」が9割近かったってことだ
それで賛成なんだから、仮にちゃんと調査してたとしても世論が当てになることはそう無いと思うよ

アメリカが資源、食糧、経済、武力、全てにおいて最強な理想郷のような国なら、喜んで入り込むが、
なにやらボロボロだしな。同化しても改善しないだろ。

>>433
というか、国会内でけっこう五分五分に割れてるんだっけ。
野田を止められないだけか

二国間の危険性は分かるのに、民主党にこんな重要な外交任せる危険性が分からないのは何で？

>>422
貴方の歴史にはどう証明されているのですか？
日本は多国間協議に入った場合ヤバイ状況に措かれる、と言うのが私の認識ですが…。

貴方は恐らく歴史等に詳しくない、幣原外交等も全く御存じないと思われる。

>>433
神奈川さんありがとう

あと
ＴＰＰ交渉、賛成は６知事 全国緊急アンケート
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102801001028.html

決して小さいって訳じゃないと思うぞ

>>435
野田を吹き飛ばしても
民主党があと2年続く限り何が起こるかわからないな
TPPなんて序の口、これで失敗してもあの手この手で日本破壊してくるだろうと予測される

>>437
あなたの見解をお聞きしたいです

>>439
民主党の総意でもないんだっけ
ここまできたら、しっかりした反対派は全力支援する

一般の国民的にはTPPのグローバリゼーションの恩恵は受けにくいのではないのか
GDPは上がっても、企業の内部留保や海外への設備投資にそのお金がいけば、国民に還元されないので意味ない
むしろGDP下がってもいいから国内への投資が上がるような政策を国民は望むべき
GDPに代わる国内の利益の指標が必要なのではないか

>>439
自民にも石原息子とか賛成派がいるから、TPPの問題は政党だけの問題じゃないと思うぞ。

うちの会社海外にも会社あるから関係ないんだけどね

>>441
上でも言ったけど、賛成派は反対派の意見なんて聞く気無いよ
今日も衆議院でかなりTPPについて言及したし、かなり正論もあった
けど野田は一点張りで「協議いたします」「考えていく次第です」。今議論しろって話なのに同じ土俵には絶対立たない。

だから反対派をいくら支持しても無意味。鳩のCO2２５％カットを国際公約で先にやって
後は国会なんてのらひらやってれば法案なんか通ってしまうっていう味をしめたもんだから
もう勝手に国際の場で協議なしに発表してやりたい放題。TPPもその一環。
正直まともな日本人なら不信任どころの騒ぎじゃないはずなのにマスコミがほとんど熱いれて報じないから
なぜか野田の支持率は高い。（ぶら下がりもやらないし）

ひどい話だね

>>390
ただ、このコヒペにも一理はあるわけで
テレビ議論では、最初に「被災者」という錦の旗を持ち出してきたのは中野であって
これで、議論は収束しちゃったんだよね。
中野があんなこというまでは、被災者の話なんて出てこなかった。
前原の主張に対して反論するには、被災者という錦を旗を持ち出すしかなかった。
ＴＰＰ賛成論者は、中野の剣幕と相まって、あの場の雰囲気で被災者を見捨てていいなんて、いえんわな。
これで議論は終了。

でも、冷静になってみれば、笠井はあの後も、ＴＰＰ推進すべきとクールダウンさせて論じているし

もっと前原の言い分だって、震災前の話しだし、もっとクレバーに話し合うべきでした

>>445
そういえば消費税10%ってのも
国民スルーして約束してたな

>>427
国防も考えないとだめだろ
中国の軍事力が巨大になる中での日米同盟がある以上
ＴＰＰ加盟の問題はむしろ経済と軍事双方から考えるべき

国防、原発辺りはタブーながら実際考えないといけない問題だな……
結局エネルギーと軍事はあると無いでは他国に依存するかしないかの大きな境目になる
今回のTPPもアメリカに軍事を依存して無ければ蹴ることに何の躊躇もなかった事（まあ極論だけれども……）

エネルギー、軍事は食料自給率との問題が比較的共通している

>>355
おお、マジかサンクス。
明日予定ないから生で見れる。

>>446
どっちにしろTPPは自由競争激化、弱者切り捨ての流れを強くするものなんじゃないの？
かつ貿易面でメリットもないから、1%を切り捨てても残りの99%が潤うことも無い、という主張ではなかったか。
1%だの5%だののレベルではない恐れがある。国民にメリットが無いと。

見当違いなこと言ってるかもしれんが、
被害受ける人が少しでもいれば、強く言えないでしょ、って話で合ってる？

推進派はTPPに入らなければ日本は終わるといい
同時に交渉して嫌なら抜ければいいと言う
これは矛盾していないだろうか？

結局軍事なんだよなぁ
一応独立国家なのに自国を守れてないのが問題

>>451
いや、そこまでは言ってなかったよ
各論でちまちま反論してたけど、最後は「被災者の切り捨てていいのか」の錦の旗を持ち出したため
全員反論できなくなった。マスコミでは被災者は神聖にて犯すべからずだからな
みんなこれで反論やめた
って流れ

>>449
極論でもなんでもなくそれは正論では？

軍事力、食糧、エネルギー、資源全て持ってたら最強だし、一生鎖国でもいい。
結局はそれらを補うブロックで鎖国したいだけだしな。

軍事力増強は絶対不可能なの？
持てるものは持つべきともここにきて思った。
持っているもの(農業)を捨てるのもどうかと思う

>>451
どっちかっていうとアレはメディアに対して言ってたと思うんだよなぁ
これは俺の憶測に過ぎないけどね

要するにメディアは連日「被災地がどうの」「復興は大変」「皆頑張っている」「日本が一丸となって」
と謳って報道している
そのメディアが無自覚とはいえ「被災地なんてどうでもいいです」と公言してるのと同類の報道はどうなんですかね？
って、そんな感じの皮肉。

なかなか信者的な視点だな。申し訳ない。

>>454
なるほど。
震災の被災者とTPPで予測される被害者は別ってこと？

>>456
まあメディア批判の意図を強める意味合いもあったろうね。
メディアが悪いとその場で言い切ったし

いずれにせよ
前原の主張こそが論点なのに
そこで、なんの関係もない被災者の話をもちだしてきて
賛成派の反論を一切封じるやり方は妥当でないよ

江田と中野で討論してほしいわ
多分江田が圧勝するだろうけど

ﾊｧ???

TPPに反対しているが、何でFTAなんて無関係なもん出して来るんだ賛成派はｗ
脳腐ってんのか？

>>455
まず軍事がいくら強くても「核」には及ばない。
日本は非核三原則がある以上、それを改正しない限り核は持てない

また日本はどこまで行っても（新たに戦争を起こさない限り）敗戦国
それは事実上軍事増強を独断で決められないということに他ならない

一言で「軍を持つ」と言っても中途半端に持っても余計弱くなるだけなのよ
（今軍を持とうと思う＝アメリカ軍に反発する、ということでもあるだろうしね）
若い内に「独り立ちする！」と言って一人暮らしを無理してすると余計お金も精神も磨り減る結果になる、みたいな
あんまり例えが上手じゃないな

FTAだとそんなに危険なの？

多国間だと更に多勢に無勢

そもそもメリットのない国とはこういうことを行わないことが大切

>>463
FTAが危険なわけないでしょ
日本が一体どれだけ他の国とFTA結んできたと思っているの

アメリカとFTAを結ぶことが〜という意味なら、確かに危険度が高いかもしれないけど

2chのうんこ製造機が新自由主義を標榜したって、
本当に自己が犠牲になる少数者の側に立った時、
文句を言わずに死んでいく奴なんていないｗ。

だって、今まさに他人に寄生していて、
これを是としているんだものｗ。

>>462
日本はいくら力を尽くしても、自力で核保有することは不可能？

非核三原則とか中学で習ったことすらどんなものか忘れた

非核三原則なんて正式な決まりでもなんでもないから
改正もくそもないよw
やっぱ持つわって言ったらそれまでｗ

もちろん、前原の主張という論点でＴＰＰが説得力ある反論をできたかはわからない（俺は可能だと思った）
もっとも、反論できなくても、被災者の話を切り出して、「反論の機会」を奪ったことはファッショだろ

だいたいすでに日本に核は持ち込まれてたのがはっきりしてて
すでに非核三原則は通用してないｗ

>>466

ところが現実は

うんこ製造機＝ニート＝共産主義
勝ち組＝ＴＰＰ賛成派

だったら改正して持てるものは持とう。

技術的に問題があるとか？

賛成している議員連中が野田前原をはじめとしてことごとく松下政経塾出身なのが笑える

>>471
そういうことだね。

おれのようなおちこぼれはまったり社会主義社会を望む。

ゆとり教育ってそういうの目指してんじゃないの？w

>>467
俺も勉強不足で今ちろっと調べて思い出したけど
今そもそも核を保有しようとすること自体が国際条例に違反してる様子
（北朝鮮はそれで何度か色々言われてた記憶がある）

確かに今核を持ってる国はあるけど、これ以上増やしちゃいけませんよーみたいな感じか
核保持は無理だな

賛成派が消費者利益で乞食を一本釣りしてるだけだってｗ。
子ども手当とかと全く同じ構図だってーの。

それに気づかないくらいお花畑。

江田は否定から入り反論意見があればすぐイラつきフアビョる。ちょっと知恵ついた菅みたい

>>475
なるほどね。

そして、それを規制している国こそが既に核武装している国ということか

長年に渡ってしがらみを渡り歩いてきた世界のバランスはいかんともしがたいな。
もう一度ケンカしないと崩せないということか

>>476
メディアでスーパーのオバハンのインタビューしてる映像は何度見ても吐き気がするw

>>477
江田はお勉強は天才的だからな。本当にそれだけしかない。

>>478
既にケンカしてる真っ最中だよ。TPPはそのわかりやすい火蓋。
それに負けて余計ひどい目にあうか、勝って国を守るか、そういう瀬戸際だと俺は思ってる
まあ出来ることなんてデモくらいしか無いんだけどさ

>>479
あの嫌悪感の正体って何かというと、
主婦の思考回路って、乞食とかニートとかと同じだからだよ。
安さこそ正義って話。

おまけに、ときどき環境テロリストの発想まで持ち合わせるから、
始末が悪い。

デモで思い出したけど
フジデモってまだやってるの？

>>482
安いも大事だけど
貧富の差拡大反対、失業反対とかは低所得者中心だろ
ニートなんて新自由主義のもとでは淘汰の対象でしかない



小泉政権で自己責任と切り捨てられた自殺志願者ならともかくニート板はＴＰＰ反対一食だよ

>>482
安いも大事だけど
貧富の差拡大反対、失業反対とかは低所得者中心だろ
ニートなんて新自由主義のもとでは淘汰の対象でしかない



小泉政権で自己責任と切り捨てられた自殺志願者ならともかくニート板はＴＰＰ反対一食だよ

無職板って破滅願望や日本に対する強烈な恨み持ってる奴が結構いるからTPP賛成かと思ってた

>>486
小泉政権で痛い目みてるからな

>>487
そういえばネトウヨって小泉信者じゃなかったっけ？
息子のことも持ち上げてたよな
今どうしてるの？

>>486
恨みは持ってるが恨みを発散させる相手を消そうとはしない
そんな持ちつ持たれつな

>>482
目前の生活だけの世界で生きてると、それらが多数派を占めるんだな。

やっぱ政治家は頭いいわ。
真実はバカに見つからないように議論。
バカ国民の前では基地外で無能なフリ。
裏ではしっかりやりたいように進めてる

たいしたもんだ

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320139251/l50
ほら、ニート、無職はＴＰＰ反対している


しかしな。俺はいいたい
努力してない君らにも責任はある
いまからでも遅くないから血のにじむほど努力してくれから
新自由主義に文句つけてくれ

ここの無職負け組みもな

>>491
新自由主義の問題点は「努力」してる奴らが弱くても責任取らなかったことだろう

新自由主義というのは結局のところ弱者責任であって自己責任ではないにも関わらず
それを自己責任であると誤認させたことに問題があるわけで
新自由主義であろうがなかろうが努力してない奴は常に責任をとっているでしょう

>>490
ばっかやろ裏で全然しっかりできてねぇじゃねえか！
最近の情報バレはやばいぞ

>>491
ただ、あんまりそのグローバル自由主義になると、勝ち組になっても変な国になってそうで怖い。
移民が入ってきたり、貧困層増えて治安悪化したり。
日本人って内輪な排他的民族っぽいし、いろいろ混ざるとおかしくなりそう。

今のままでも勝ち組には努力でなれないもんかね？

たとえば
起業を起こす側に立ってみろ
自給200円で働く労働者ほしいと思うのは当然である

失業した者も起業すればいい
能力と努力があればできるはずだ。

新自由主義の問題点は経済学的に説明された効果を実証出来なかったこと
そして強者が自己責任を取らずに国に助けてもらったことだろう
つまり、根本的に自己責任ではなかったこと
そのへんはあの中野ですら懇切丁寧に説明してる常識だろうが

努力教信者みたいなロジカルシンキングができないお馬鹿なカルト信者は確かに竹中平蔵あたりにのせられてもおかしくはない

>>497
中野？
議論で勝てないから、「被災者」という錦の旗を持ち出して息巻いてたばかのことか

>>499
そう
そのバカですら理解してることをお前は全く理解してない
つーかいつの議論ってレベルなんだけど
まあ、全く教養がないんだろうなあ

>>496
その通りなんだ。
で企業は成長を強いられ続けるから規制をかけることでしか止まることができない。

人が資本成長の追求に踊らされて混沌とするんじゃないかにんて思ったり。

理想の問題かな。
皆平等とか、弱肉強食だとかの違いかな。

100のうちの一つを否定して全部を否定したつもりになるのは止めにしません？
否定した気になっても議論の種を見ない振りは出来ても残ったままですよ

>>500
へー、君は経団連というモロ利害人で、日本トップの能力集団が
賛成していることに何の疑問もないのか
すくなくともも中野が言うように、「メリットがなにもない」というのは研究者がケインズ本読みながら個室で導き出した結論にすぎない

>>503
反論できないからって論点をずらすなよｗ
つーか俺の書き込み勉強になったでしょ
でも世間ではレベル低い大学の一年生ですら知ってることなんだよね
多分まともな教育受けてないゴミなんだろうけど
お前みたいな能力低い蛆虫見てると慈悲を与えたくなるんだよね俺優しいから

>>503
俺は経団連がどうこうはわからないが
内部告発の文書に自国の経済成長についてほとんど触れてなかったのは流石におかしいと思った

>>502
その一つが問題だろ
あの議論は、前原の主張という最も重要な論点で

その被災地の錦の旗を持ち出してきたことで
賛成派の「反論の場」を奪ったこと

お前は「奪わなくてもどうせ反論できなかったにちがいない」というが
おれは「反論の場」を奪ったことに問題があると思う

それは一転でも、錦の旗なんだから、あれを持ち出した辞典で中野はレッドカードの反則負け

中野って簡単なことしか話してないもんな。
バカな俺でも話がスラスラと入ってきた。
知ってるか知らないかだけの差なんだろうな。

一方賛成派の話は一貫性もないし、いろんな話がでてきて非常に難しい。
バカでは到底判断し得ない。
かといって単純な反対意見を明確に覆せない状態だし

>>505
そもそも、経団連の連中は、世界経済の最前線にいるし、
関税は５％にすぎず、しかも海外工場に移転しているから意味はない
という理屈が正しいのなら、経団連がそんな意味のないことするのかね
新しいビジネスチャンスを得る機会が与えられると判断しているから肯定するのだろう

>>499
中野剛志氏は政治学者だからさ、大衆の感情に訴えるのも政治的手法の一つでしょ？
そういう次元での発言だと思うけどね。今日本は有事の中に在るのを忘れちゃいかんだろ。

>>503
経団連はメリットを確信してるから賛成してるんだよ？

立場によってメリットとデメリットは違う。
この国が民主主義政治を行っている以上、多数派の道に進むべきというだけだ。

経団連は国民の何%だ？とかそういう話になってしまう
大多数が利を得る道とは言い切れない。

>>508
経団連の最大の狙いは労働規制の緩和だろ
それはすでに明言されてたと思うが
もちろん経団連の思惑通り事が動くとは限らないが

>>503
もはや経団連のトップには推進に関して国民に説明の責任があると言っていい状況だぞ？
彼らに説得力のある発言が出来ると思うか？俺は無理だと思うなあ。

>>510
＞経団連は国民の何%だ？
日本経済90％をしめる大多数集団だ
そして、彼らの下で多くの生活が享受されている

>>506
だってあの場は議論の場じゃないですし……
議論の場でいきなり「お前らは被災地の叫びが聞こえないのか！」なんて言ったわけじゃないよ

>>508
その判断が誤っている、或いは”彼らにとって”チャンスである、というだけでは？
という話。
仮にチャンスだったとして、議論をしなくていい理由にはならないのだけれどね
俺は別に賛成反対より、国会で議論をしない姿勢が一番怪しく、どう見ても裏があるようにしか見えないだけなんだよね

>>514
＞彼らにとっての「チャンス」は
日本経済90％のチャンスでもある

>>506
ところでさ、一体いつどこの議論の話をしてるの？
そんでその議論の勝ち負けがそんなに重要なの？さっぱりわからんわ。

>>513
それは資本比率だけで、従事してる人間の数は超少数派だろ

>>516
とくだねの議論
にこ動画みてくれ


ここで信望されている中のが
突如、被災者の話を持ち出して賛成派を黙らせている部分がある

とりあえず、「ああいうやり方をする」人であることは知ってほしい

今頃になって騒いでも遅いぞ

>>517
大企業に雇用されている人間や家族、消費者、下請け、株主、金融機関など
資本があるということはそれだけ関係人もでてくる

>>518
やり方だけで、議論の内容に関して反論できないのであればそれは正論では？

東北の被災者を盾にする人間の言う事には全て反論できないの？

>>521
いや、やり方が問題だろ
賛成派があのあと大逆転できる主張をもっていたのかもしれないのに反論できなくなった
反則により、行使の機会を奪うやり方は、そもそも議論ではない

>>521
じゃあ、99％が不幸になっていいのか

>>520
経団連に加入していない、関係してるだけの企業も賛成に総意と考えるの？

>>518
みたよ。まあ、アレ見て嫌いになる人もいるんじゃないの？って感じだね。
君の指摘については俺は賛同できないな。理由は>>509

推進派は被災者を切り捨ててでも推進したいならそう言うか、
嘘をつくか、あるいは被災者救済も含めたプランを提示すべきだな。
そうしなければ元々説得力が生じない政策だし。

>>522
でも、あの場面で、被災者の話なんかいってないし
前原のあれは震災前だし

あの場で持ち出すかね　ふつー
どうしても前原の理屈に反論できないから被災者カードをだしたとしかおもえん

>>522
あなたは東北の被災者を盾にしているだけで言っていることは筋違いだ！
論理に関してはこうこうこうだ！

と汚い悪者は悪者に仕立てて反論するもんじゃないか？正義ならば

>>525
じゃあ１％のために99％が犠牲になっていいのか

１％を助けたいと思う人は、自由競争の中で彼らを支えてくれればよいのであって規制までして保護する必要はない
俺もなるべく被災地の米は買うよ。

TPPとは関係無い流れになってるな
これがTPPの本質だと思う
戦後日本人の悪い所が出てるのかなぁ

>>528
自由競争にすると弱者が増える。
弱者を救うと考えるのであれば、救うべき弱者も倍増するぞ。

競争の勝者にしても外国人がパイを奪うだろうし
国の収入も減らないか？

99％ってのがそもそも妄信的になってるのがどうもね
農業死ねば被害は深刻で、さらに解放される市場は21（24？）の項目に分かれてるっていうのに

農業が仮に犠牲になって、他20分野全部日本が勝つってなら、99％の理屈は概ね通るだろうけど

>>528
話飛び過ぎw　最終的な判断までに議論が尽くされる事が俺は重要だと考える。

それから、食料、農業は国家の礎になる重要な産業だからね。
GDPの数値で抽象化して工業製品と全く同列に扱うことには問題があると思う。

難しい話し方をするよね。

東北の被災者っていう喩えの話と、そこから展開する議論の話をごっちゃにしてるし
感情論の話と政策論の話も混ぜてるし。

アメリカが絡んできたって意味では一緒だろ

学校給食とかも影響をうけるのか

TPP反対派　　「TPPもFTAもERAもやめるべきだ」

あととくダネ！についても結局
「とくダネ！」から入った人と
前から中野さんを知ってた人とで感覚が違うだろうとは思う

俺は後者だけど、正直良くやってくれたって本当に思うわ
あれがなきゃTPPの知名度なんてほとんどなかったと思う

>>537
俺は特ダネで知ってYouTubeで関連漁ってその主張の一貫性と論理性に感銘をうけた。
キャラのアクが強いけど、話が最も分かりやすいし個人的にはなかなか突っ込みどころがない。

推進派にももうちょっと説得力のある話をしてほしいもんだけどな。

思うんだけど、>>528ってやっぱコピペだよね
このスレで見たの二度目な気がする
やっぱり工作員っているんだろうか

そもそもみんなの党は小さな政府を主張してる時点で怖過ぎるw
世界的不景気だろうが関係無いんだもん。。。

輸出が増えない根拠はあるの？

ノーガードで打ち合ってのび太がジャイアンに勝てるわけない的な例えじゃなしに
最新品っていうのかな、自動車だとかは現地生産だということじゃなしに

今更過ぎるがスレタイ無視だなw
TPPスレあり過ぎるしどこも話題グチャグチャだが

もうちょっと白熱してるスレに場所変えるわ

>>542
日本の工業関税はそこまで高くないってのが輸出伸びっこないっていう論拠

経団連が賛成してるとか。
たとえ企業が儲かっても給与が上がらない事は経験済みだろ。
内部保留と株主配当で従業員なんかどうでもいいんだよ。
会社の上層部と投資家と中間詐取の経団連しか儲かんねーよ。
デフレが進めばますます労働者の給与は下がるよ。
そこに増税ですわｗ
さあどうする？

>>542
今の低関税で売れないものが急に売れることもないんじや

円高で輸出を増やす方法を教えてくれ
自由貿易の前提が成り立っているんだったらノーガードでやれば良い
でも現実は全く違う

>>544
輸出数伸ばさずに、利益を伸ばすぜったら当然為替になるんだよな

円高放置なら結局
「企業の経済活動の目的は売り上げを伸ばすことだ！」って言ってるようなもんだわな

>>546
これは俺の勘違いかもしれないんだけど、関税以外の障壁がでかいんじゃないかと思ってな
例えば外車って円高の恩恵もなく高いまんまじゃん、輸入する際の関税も低いらしいしけど
だけれども手続きやらのコストがかかるから、高いまんまなんじゃねーのと思ったのよ
TPPで議論しやすいのはまさに関税なだけでさ

とはいえ推進してるやつがドヤ顔で言わないということは、、

外車を買う奴は為替の事なんて気にするなって事だろ
言わ恥ず

ＴＶでご意見番やってるような議員にまともな奴はいない

>>1
え？ていうことはあれですか。
超超超大国アメリカをスルーして、小国とFTA結べばあれですか。
日本に超都合の良い条件を超押し付けまくれるわけですか。
それって超美味くね？アメリカ超スルーでよくね？
小国と二国間FTA・EPAでよくね？超よくね？！

アメリカの機嫌がヤヴァイ？超ヤヴァイ？日本ｵﾜﾀ？
今の、現代の、ナウなアメリカの機嫌を取る最善の方法つったら、もう一つしかないだろー。
ちょーーーっと痛みを伴うけど、日米Win-Win壱発逆転のアレがあるだろー。
やっちゃえよ。

【大拡散希望】TPP絶対阻止・国会突入抗義
【開催日】11月3日(文化の日)
【集合場所】国会
【集合時間】午前10時(国会前座り込み待機) 12時国会突入。成功すればその後声明を発表。
TPPに入ってからでは遅い！ もう我慢できないぞ日本国政府！ この抗議は『人数』が勝負です。

>>56

詭弁のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする

>>1
推進派は最早、詭弁でしか対応できなくなってきたのか、哀れなもんだ。
TPPはルールづくりの1から日本が参加できるわけではない、
最初の４ヶ国から始まって、さらにアメリカなど数ヶ国が加わっているから、
あらかじめ積み上がってきたルールがあるものと考えてよい。
そこに日本が新たに加わったとして、どれほど日本に有利な条件で取り決めができるのか、
推進派は一切その見込みすら出してこない。
それは当然のことで、交渉の内容は参加を表明しない限り非公開。
これだけ内容が不鮮明であり、一旦加わったら抜け出せない交渉にもかかわらず、
ただ楽観的な予測だけ並べて参加を煽る推進派の人間は極めて無責任だと思う。

みんなの党もわかりやすいわな
一貫して市場原理主義で自由経済万歳だもの

大体推進派の言ってること変わりすぎだろ
輸出が増える米韓FTAで韓国に離されるとか散々言ってたくせに
全部嘘だってバラされたらもう反対派のいうことに反論しかしなくなったじゃん
具体的なメリットは何だよ

みんなの党は日銀法改正で円安誘導派だろ
円高容認の野田のTPPには反対すればいいのに

>>23
TPP賛成派
東京大学副学長（国際政治学）
東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
東京大学教授（国際協力学）
東京大学教授（日本政治外交史）

うん、ものすごく一流で大物な胡散臭さだな

>>557
それ以前にみんなの党は市場原理主義
完全自由主義経済にしたくてしかたない。早くアメリカ様に郵貯資金をくれてやりたいんだよ。渡邊は

総論では悪いことじゃない
民主党が普天間で下手こいたから
お詫びにオバマちゃんの選挙に間に合わせて
っつうのが気に食わない

そもそも完全自由貿易が国益になるって考えてる奴らなんなの？

まあなんというかTPPみたいなのにいずれは参加すること自体には賛成だが今は時期が悪い

アジアがアジアの市場狙うメリットあんのかよ？日本かアメリカだろが。多国間共闘されてむしり取られるだけ

普天間まとめてからにしろ
まずは交渉の腕を見せろクズ民主

「早めに参加して日本に有利なルール作りを」
とか言ってるけど、日本政府にそんな交渉力があると思ってるやつはド素人。
一体全体、今まで日本政治の何を見てきたの？
有利なルール作りどころか、何が有利かさえわかっていないのが現実。

スレチかもしれないが、これに参加したら軽自動車ってどうなるんだろ？

>>147
デタラメぶりは基本賛成派の方がひでえ

こいつは自分がすごいバカって宣伝したいのか？

江田の発言はさ、そんな事も知らないのか、馬鹿じゃないのって、内容だけ。
それより、栃木選出の親分を出せ。

PTA参加で勘弁してくれ

TPP賛成派はあの民主党があのアメリカとまともに交渉できると思ってる馬鹿
民主党に投票した馬鹿はただの情弱で片付けられるけど
TPP賛成派はもはや池沼

> およそ、自由主義経済国で政府のコントロールの及ばないことまで要求してきたのだ。
> これも「二国間」だからこそ、である。

「強大国アメリカとの自由貿易協定≠自由貿易」って話ですわ。
元通産省、現在の経産省の江田がこれを認めたってのは大きいな。
じゃあ二国間でないTPPは安心安全かっていうと。

こいつの言ってることは要するに
ヤクザと1対1で交渉するのは丸めこまれて予想外の要求を飲まされる可能性があるが
他の監視者もいればずっと安心して交渉できるってことだろ？

その監視者がヤクザの回し者って事を除けば。

みんな韓国が大好きみたいだから、韓国に先にやらせて経過観察して、10年後ぐらいに日本も導入するか決めたらいいじゃんｗ
韓国は優越感でホルホル出来るしこれでいいだろｗ

>>573
昔だと「そうだな、10年後な！」って思ったけど
今の未来の不安定感はやばい
今年でこれだけ色々世界情勢が変化してきて、来年だって何起こるかわかったもんじゃない

>>572
そもそも反対派が二国間に持って行きたがってるようにミスリードしてる
極一部の分かってない馬鹿がそういう話をしたらさもそれが全体のようにレッテルを貼る
賛成派はずっとレッテル貼りしかしてない

二国間だったら嫌なら辞めれば良い。
TPPは交渉する時には参加前提。

なんで日本人を騙そうとしている連中がいるんだ？
そんなにアメリカが好きなら日本から出て行けばいいのに。

韓国のFTAを引き合いに出して「日本もこの流れに乗りおくれるな」とかほざいてたのになあ
韓国の反FTA暴動の様子をマスコミが完全無視してる現状はなんなのよ

誰もFTAで進めろとか言ってないが

【ＴＰＰ】日本が今参加してもルール策定作業に加われないんだってさ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320185404/

なんでいきなりTPPかFTAかどっちにするかみたいな話になってんだろうな
話のすり替えだろこれ
どっちも不参加でいいだろ

>>574
日本が韓国に遅れをとったとしても、後から条約を結んで挽回できる可能性はある
もし先に条約を結んだら、それが日本にとって不利なものだったとわかっても改定するのはほぼ不可能

だから慎重にやるべきなんだよ

>>1
>私が通産大臣秘書官として携わった

これ、実際に交渉してたのは自民の斎藤健じゃねえの？

経済規模考えたらほぼ二国間みたいなもんだろ

TPP→負ける
FTA→負ける
何もしない→負ける

もう鎖国しようみんなヒッキー

２か国間の方が　交渉しやすいに決まっている。
アメリカだけなら、拒否するのもできるから、今まで
年次改革要望書を出されて　同じような事を要求されてきた。
なんとか、丸のみせずにやってきた。　だから、アメリカは
TPPの絶対基準　〜　一度決めたら、逆らえない　を利用して
今まで　年次改革要望書で　できなかった事を要求してきている。
絶対基準で　逆らえなくするつもり。　　　
これで行く！！と　ボスのアメリカが決めたら、それで　終わり！！
文句言ったら、なに？　仲間を裏切るのか？　国際協定だぞって、一言。
日本の外交力じゃ、”はい、すみません”で、終わり。
こんなヤクザなオバマの時代じゃ、FTAも　やめといた方がいい。

江田が喋ることで反対派が増えるな

相変わらず江田の言っていることは支離滅裂。
TVタックルで笑われているくらいならいいが
正直、これは笑えない。

>>584
鎖国＝保護貿易じゃない
それに現在の日本も鎖国なんかじゃない
鎖国という擁護を持ち出すのは明らかに賛成派のミスリードだねｗ

米韓FTAがまずいのは
在日出身の韓国大統領が国を売ったからであって
二国間FTAがまずいからではない

じゃあこれまで日本が結んできたEPA、FTAはなんだったんだって

相変わらず鎖国とか開国とかわかりやすい言葉は害しか生まないな
構造改革とか民営化って言葉と一緒。

テーブル着かなくていいじゃん、ムダムダ
なーんもやらんでいい、円安にしたらいいじゃん

FTAにもどーせ反対するやろ(´･ω･｀)

アメリカとFTA組む理由も必要も無いしな

関税が鎖国なら主権も国籍も鎖国だろ
あと多国間交渉の方が有利に進められるって言うなら当然アメリカ以外の国に根回ししてるんだろうな
手ぶらで行ってさあ一緒に頑張ろうで通ると思うなよ
逆にアメリカに取り込まれてアメリカ有利のルール作りに手を貸して終わりだろ

両方いらないだろ
お米券買ってやるからだまれ

正直TPPに賛成したくても民主のあの酷すぎるメンツがTPP推進の旗振り役じゃ
反対したくもなるわ
まともに交渉出来るのかアイツラ、トラストミーとたいして変わらんだろ

>>594
日本これから参加してもルール作りに加われないってさ

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

なんか止まっちゃったねここ
いろいろばれちゃったから？

韓国見たら今頃ＦＴＡやりたくねーってニダニダ騒いでるんだが

騒いでるのは一部

itsunori510 小野寺　五典
本日報じられましたが、米のＵＳＴＲが日本のＴＰＰに参加交渉するのを認めるまでには半年かかると
日本政府に伝えていた事が明らかになりました。半年後は既にほぼＴＰＰのルールが決まっている
状態です。早期参加で有利な条件を、という経産省の主張も嘘だった訳です。

江田さーん、その三はまだですかー

1対多数の方が厄介だろ、どう考えても。

何故両方やらない方向なのに在日がでしゃばってくるのか

>>23
東大ってほんと終わってんな〜
マル経の亡霊が一掃されたら次はネオリベのゾンビかよ
こんなんだから学会のお荷物に成り下がってんだよ

ユダ金の汚い第三国侵略計画、成功の見通しゼロ。

韓国では米韓ＦＴＡに反対するデモが大規模に実施され国会乱入まで起きているというのに、ユダヤ人の金貸し・人殺しに支配された日本のメディアは、ほとんど報道せず。

与党ハンナラ党も10月中のＦＴＡ批准案採択を断念。野党は徹底抗戦姿勢。

ということで、日本のＴＰＰ参加も一筋縄ではいかない。裏社会が必死になればなるほど実現は遠のくばかり。

それでは、飼い主様が許してくれないので、ＴＰＰ実施の障害になりそうな海外ニュースは日本国民に知らしめない。

前原あたりに善後策を出せとユダ金の指令。だが、前原にも秘策なし。強行突破しかないが....

ユダ金の姑息で汚い手口が、更なる覚醒者を生む。それにＴＰＰが実現したところで借金大国米国の起死回生打にはならない。

「焼け石におしっこ」程度。も〜諦めたらえ〜んちゃうかい、ユダヤ人。はよ、頭丸めて仏門に入れ。

洞窟探して中で座禅してそのまま即身仏になったら、500年くらい後にミイラ死体を探し出して5分くらいは話題にしてやるから。

>>328
え…これで論破とか何て自慰問答www

２国間は危険だが、多国間だから安心？ そんな印象操作の様な主張じゃね。
詐欺師でも使うに恥ずかしい様な Logic だと思うが。 何とも苦しい言い訳だな。

日本は鎖国しているのか？−関税率について−
http://tppbot.jp/archives/381

日本は十分開国されています

TPPも日米FTAも日米EPAも必要ありません

不利な条件押し付けられて交渉抜けられなくなってたとしても、したり顔で政府を批判するだけだと思うこいつは