TPP賛成派リスト 麻生 安倍 小泉 河野 石波 櫻井よしこ 猪瀬 前原 って本当なの?
1 :
名無しさん@涙目です。(千代田):
野田首相、TPP交渉参加の意向固める 民主党執行部からは慎重派をけん制する発言相次ぐ
野田首相は、TPP(環太平洋経済連携協定)の交渉に参加する意向を固め、
11月中旬にハワイで開かれるAPEC(アジア太平洋経済協力会議)首脳会議の際に、
関係国に交渉参加を伝達する方針。
政府関係者によると、野田首相は、TPP参加に慎重な鹿野農水相と極秘の会談を重ね、
鹿野農水相は、最終的に交渉参加を容認する考えを示唆した。
これを受けて野田首相は、TPP交渉に参加する意向を固め、記者会見などの形で国民に説明し、APECで表明する方針。
しかし、慎重派が反発を強めるのは必至で、執行部からは慎重派をけん制する発言が相次いだ。
民主党の仙谷政調会長代行は「野田さんのリーダーシップを発揮させるような動きよりもですね」、
「党内合意を形成させないということを自己目的化して動くというようなことは、
あってはまずいというか、これは政党の形をなしていない」と述べた。
また、民主党の輿石幹事長は「(野田首相が)11日に日本を離れるのに、
10日には方向性が出てないのでは困るでしょ」と述べた。
輿石幹事長は、「APECのあとも国民と議論する時間は十分ある」との認識を示し、交渉参加に理解を求めた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00210525.html
2 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 00:52:29.40 ID:PkPLwle60
麻生
ヘンな者を先に書くんじゃないわよ
4 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/30(日) 00:52:46.32 ID:23ZWRa9U0
あっそう
5 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 00:53:11.00 ID:rxCaPB5VP
櫻井よしこさんが言うんなら俺も賛成側に回るわ
知らんがな(´・ω・`)
7 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 00:53:46.95 ID:Q1Fh6aCW0
俺たちの鳩山くんは!?
8 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 00:54:01.59 ID:G3hct5oP0
橋下もだ、なんというか、予想通りの売国オールスターズだな
小泉改革の賛成者だな
10 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 00:54:17.38 ID:5qYw6GeD0
オレ達の麻生が賛成なら間違いはねーな
TPP 締 結!!!!!
11 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 00:54:19.87 ID:AszMhtWK0
売国奴
保守派にありがちなアメポチ売国奴
12 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 00:54:31.37 ID:DQFfEpQ40
前回衆院選みたいなコピペ攻勢が始まってるな
あれきちんと利用者が認識しないと掲示板のっとられるぞ
13 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 00:54:38.36 ID:ZTrp/q6K0
TPP蹴ったらジャイアン化したアメリカから
えげつない報復来そうだからそっちの方が怖いわ
珍米ポチオールスターズじゃないか。
相変わらず自民党の面々は分かりやすいな。
まあ野田も民主にいるくせに行動方針が自民と同じだからな
16 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 00:55:14.49 ID:aby0Re3Q0
ネトウヨはチョン
目隠ししててもサインすりゃリーダーシップだと報道するからな
18 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 00:55:17.67 ID:h7YunsUj0
< `∀´> ウリもイルボンTPP賛成派ニダよ
19 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 00:55:25.38 ID:EW6+3auN0
石破は反対だろ
20 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 00:55:51.13 ID:mMZ1JkNx0
今賛成してるやつも反対してるやつも結局中身がわからないのがTPPなんだよ
だから恐ろしいんだけど
21 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 00:56:02.80 ID:G3hct5oP0
あと、何故か比較的ネトウヨ人気が高い政治家、評論家が多いことがポイントだな
あいつらに愛国心が無いことが、またしても浮き出ている
22 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 00:56:05.48 ID:wO/pwuTr0
アメリカ
中韓
さぁ、あなたはどっち!?
23 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 00:56:30.31 ID:qP6aUYHN0
言論人の枠にリチャード・コシミズが入ってる時点で気付くだろ。
24 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 00:56:58.27 ID:In3INVta0
そいつらなら野田よりまともな交渉ができるだろうよ
26 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 00:57:03.31 ID:3wPAk0bU0
保守は保守でもアメポチ保守
>>19 石破のブログだと賛成っぽいこと書いてあった気がする
>>1 麻生は動画で反対してただろ
捏造すんな在日糞チョンはやくしね
28 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 00:57:13.38 ID:0Jq1s1re0
改訂版
▼▼▼TPP賛成派▼▼▼
【自民党】 麻生太郎 安倍晋三 小泉進次郎 平沢勝栄 河野太郎、三原じゅん子
石波茂 菅義偉 甘利明、伊吹文明 石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、丸山和也、
小池百合子 茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、(リスト等から)
【民主党】 長島昭久 玄葉光一郎 枝野幸男 岡田克也 松原仁 藤井裕久 前原誠司 野田佳彦
☆党☆【みんなの党】
【知事】 橋下徹
【言論人】 櫻井よしこ 猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵 古賀茂明 池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛 三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
▼▼▼TPP反対派▼▼▼
【民主党】
鳩山由紀夫 三宅雪子 赤松広隆 山田正彦 中井洽 松野頼久 徳永エリ 武内則男 小川敏夫
川上義博 渡部恒三 太田和美 テニアン 田中美絵子 玉城デニー 大久保潔重 谷岡郁子 武内則男 中川治 福田衣里子
【自民党】
加藤紘一 野田聖子 二階俊博 古賀誠 武部勤 岩屋毅 大島理森 小渕優子 高村正彦 山本一太
【共 産 党】市田忠義、井上哲士 穀田恵二、佐々木憲昭、志位和夫 他多数
【公 明 党】石井啓一 井上義久 高木陽介 他多数
【国民新党】亀井静香 下地幹郎 (田中康夫)
【社 民 党】福島瑞穂 阿部知子、重野安正 他
【無所属】 石川知裕 鳩山邦夫、松木謙公、横粂勝仁
【知事】 石原慎太郎
【言論人】 植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
梶川ゆきこ 上杉隆、岩上安身、ベンジャミン・フルフォード 、中野剛志、宮台真司
29 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 00:57:20.43 ID:E5fWs7sc0
レスみたいなスレ立てるやつは死ね
30 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 00:57:20.30 ID:H5/PTSfu0 BE:3133647959-2BP(0)
>>7 鳩山は年次改革要望書ですら米に突き返したほど
櫻井女史は反対じゃないの?
34 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 00:57:45.59 ID:UEyu5FhU0
麻生が賛成してるなら、多分まともなんだろ
結局、アメに逆らったら生きていけないんだな日本も。
また左翼の捏造か
37 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 00:58:24.34 ID:J5bio69b0
あれってソース無しの妄想コピペだろ
38 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 00:58:46.21 ID:0Jq1s1re0
39 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 00:58:48.15 ID:2iBluDRB0
>>13 だよな、そこのリスク無視して論じる奴が多すぎる
ジャイアンの怖さについてみんなもっと語るべき
■TPPの24作業部会 (国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成)
1 首席交渉官協議 既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業) ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化 国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護 ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権 ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策 ←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融) ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働 ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)
米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
41 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 00:58:57.53 ID:X4vcFjZe0
中川昭一はどっちなの?
小泉は賛成してそう
つか小泉政権ならTPPまっしぐらだろ絶対
あれ?福田は?
44 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 00:59:38.39 ID:+iwItsUg0
アメリカの犬って本当だったんだな
形が違えど自民も民主も全部売国奴やん
反対波が変なのしかいない件
蛆のみ報道。在日の在日による在日のための放送局。
報道というより飛ばしか、在日のための喧伝で確定。
やりようはいくらでもあるのですよ(ニコッ
48 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:01:00.65 ID:9PGdXclG0
いちいち質問してんじゃねーよ
自分で調べろカス
49 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 01:01:01.12 ID:nKwfr4b+0
そりゃアメポチ党なら賛成派だろ
野党だから態度はっきりさせてないだけ
50 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 01:01:06.67 ID:amTVyarO0
>>39 腹へって力のないジャイアンとか脂肪の塊w
51 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 01:01:21.57 ID:HXEbODyO0
反対派よりも賛成派のがマトモな奴多いな
つか賛成派はTPP参加に賛成なのか、交渉参加に賛成なのか?
>>13 >>39 でもアメリカも昔みたいにイケイケじゃなくなってきてるしねえ
明らかに国のパワーが落ちてる
アメリカ中心に物事が動く社会は終焉に向かい始めてるよ、これは間違いない
53 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:01:59.53 ID:FEHJzuQP0
安倍 小泉 猪瀬が入ってる時点で、良いこと無いモノなんだなと感じる
54 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 01:02:12.06 ID:ZTrp/q6K0
55 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/30(日) 01:02:53.31 ID:TmLLjPeD0
TPP賛成派は国を愛する優秀な政治家ばっかりだな
もちろん愛国者たちはTPPに賛成するよな?
賛成しないやつは資本主義アメリカ嫌いの売国奴だから
昨日の会見で石原都知事は反対してたな
俺は閣下についてくぜ
>>51 交渉参加=参加って京大のアホが言うてたやんw
58 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 01:03:19.18 ID:2iBluDRB0
>>50 脂肪の塊に蹂躙されることを恐れて反対してんの?
各論撃破しようとしすぎて本末転倒な主張してるんだがw
59 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/30(日) 01:03:29.45 ID:wlnm0EVT0
だからデマだって
60 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:03:43.38 ID:h7YunsUj0
>>51 スレみても賛成派の方がまともな意見が多い
反対派は極論ばかり言ってるし
まあポッポが反対してるって時点で何が正解かくらい分かるだろうに
ネトウヨならなおさらねw
62 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:04:06.99 ID:OBYsCZsT0
小泉、麻生が入ってれば安心や!
って層はどれくらいいるの?まあ俺だけどさ。
63 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:05:07.03 ID:98kNReFm0
このスレは伸ばしてはいけない
64 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:05:12.18 ID:57E+qQrA0
親米保守と言われる人たちばかりですね
65 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 01:05:15.10 ID:uAQ1L0KU0
そうやって
誰が言うかで物を決めるんだな
結局ネトウヨはどっちなの?
67 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 01:06:05.45 ID:ZLftwnIi0
>>28 北海道さんがあちこちで貼ってるけどソース無いよねこれ
69 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:06:39.50 ID:gbiJX0/eO
パチンコなくなるなら賛成
70 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 01:07:03.06 ID:Eckj//Cz0
売国というか、アメポチばかりだな。
じゃあ中国媚びる方がいいかといわれれば難しいわ。
世界の覇権が
米 vs 中国 となると真ん中の日本はつらいわな。
まああくまでも交渉の参加であるとはいえ、結局なし崩し的にTPPに参加するんだろうけどさ、
でもそれでいきなり日本の農業が死ぬとは考え辛いけどなあ
安い食材は今だって海外から沢山入ってきてるけど、でも高い金払って日本産をみんな買うだろ?
少なくとも日本の農産物は内需で十分回せるんじゃないの?
72 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/30(日) 01:07:41.88 ID:mL2l/xh2O
そんな状態で参加表明すんなボケ
73 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/30(日) 01:07:47.52 ID:6ta8uMZc0
どう考えてもネトウヨ
74 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:08:37.97 ID:yQ558aP10
またネトウヨの妄想が現実化しちゃうの?
左翼何連敗中よ
ネトウヨってやたらめったにレッテル貼るからから意見もいろいろだろ
あくまで個人的にだが参加してそこで生きる道を探すしかない
そういう意味で賛成だ
そのまま条件飲むんじゃなくて、日本の要求もきちんと話した上で参加しろって事でしょ。賛成派は。
本当なのこれ?
工作員が捏造してんだろ
賛成派と反対派逆じゃないのか
反対派はロクな奴がいないし
79 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:09:49.09 ID:xrrzIHMkO
つまり反対で党内が固まりつつある自民党は売国政党
反対派の切り崩しをはかって賛成派が多数派工作に動いてる民主党は愛国政党ですね
81 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:09:56.72 ID:57E+qQrA0
82 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 01:10:02.46 ID:kcLohlV30 BE:2212185986-2BP(3834)
櫻井賛成かよ。
でも、農業分野だけだと勘違いしてねーか?w
>>22 韓国はアメリカ側だよ。FTAの件もあるし。
韓国の反日はアメリカの後ろ盾があってこその物だし。
ネトウヨちゃん半信半疑あっちこっちwwwwww
石破って農業強いんじゃなかった?
>>79 それは党内合意をみてみないことには
案外自民賛成になるかもよ?
87 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:11:12.06 ID:yNGyKnoh0
88 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/30(日) 01:11:12.85 ID:2BlWolxw0
分かりやすい面子だよなー。
けど河野は左派の癖に賛成なのかよw
89 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:11:27.53 ID:aCB1uV520
これネトウヨはデマだの捏造だの言うけど
冷静に考えてこの面子が反対すると思ってんのかね
今まで何を見てこいつらを持ち上げてきたのか疑問だわ
>>76 そんなもん日本の政治力みたらありえないけどな。
小泉進次郎、石破茂、前原誠司、渡辺喜美
賛成派はマスコミが不自然に持ち上げてる愚民騙しの議員だらけ
マスコミの飼い主や売国っぷりがよく分かる。
今の円高水準がずっと続くなら、参加せざるをえないんじゃないの?
あんなレベルじゃ介入しても札束刷っても無駄じゃん、欧州がポポポらない限りは
93 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/30(日) 01:12:06.16 ID:ozNW142iO
外野が何言っても決めるの野田だろ…
94 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:12:19.89 ID:gS7E07Ex0
安心のTPP
95 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:12:23.60 ID:B70AYji10
96 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:12:26.83 ID:xlWcdwH+P
97 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:12:31.67 ID:3RcnXkjD0
どうしてネトウヨって麻生と安倍と櫻井よしこを崇めてたんだっけ?
なんで不平等条約を結びたがるかね?
どうなってるのこの国?
親米の保守派が賛成に回るのはそれほど変じゃないだろ
麻生・安倍なんて親の代からアメリカと仲良いんだから
アメリカの力が落ちてきてるのは確かだけど台頭してきてるのが中国というのは色々考え所
後は資源を武器としてるロシアやインド、ブラジルとかも
100 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:13:07.42 ID:4uhIe9qb0
>>41 中川酒は麻生政権時代のIMF融資10兆円(日韓スワップと混同されてるやつ)を
米国債で拠出したために米がブチ切れて殺られたなどとわれてる
鳩山と中川は米に歯向かった兵
>>89 だからネトウヨとやばれたことの俺は賛成だっつてるだろw
103 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:13:44.24 ID:xrrzIHMkO
麻生さんは愛国者だから、なにか深い考えがあるんだと思う
ニコニコ動画で麻生さんの動画を見ればわかる
売国民主党とは違うよ
明らかに臭いヤツばかりじゃねーか
>>89 小泉や安倍が在任中、ここで売国奴呼ばわりされてた事をあいつら知らないんだよな
107 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:14:47.61 ID:qP6aUYHN0
>>101 アメリカの植民地である韓国に、アメリカの首輪を売ったのかw
>>67 ネトウヨはソースなくても信じるから大丈夫だ
>>95 衆院の民主だけでもこんだけいるのに賛成に向かってるのがそもそも異常だな
>>96 だから自民は今反対してるんだろ。
民主にそんな交渉力は無い。
自民にも無いと思うけど。
111 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 01:16:24.29 ID:HXEbODyO0
教祖様に裏切られてネトウヨ右往左往wwwww
112 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:16:42.11 ID:RNQn+dWw0
安倍ちゃんは、ちょっとばかし調子のってたら、ブッシュアメリカに涙目にされ、
すっかり心折られてどうにもなんないよ。
最強の売国者小泉と前原がいる賛成派にいる時点で
反対派のほうが正しいって風になるだろ普通
115 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:17:59.71 ID:nwH3MwQ20
反対派の議員を挙げたらさらに面白いことになりそうだなwwwwww
>>110 だから反対か賛成かは党内合意が出るまで待てとw
どこまで早漏なんだかw
ネトウヨ困惑w
119 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:19:08.62 ID:IhK5ZB0C0
アメポチ杉禿ワロタwwwwww
120 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 01:19:21.00 ID:qo7+4qJJ0
自分に得があるってだけでなんでこんないい国を駄目にできるんだろう
他に無いよこんな安心して暮らせる国
こいつらも海外行ったことあるだろうしわかるだろ
つーかお前らマジで○○が賛成だから賛成の方が正しいとか思ってるの?
122 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:20:14.82 ID:0e5Baywp0
櫻井よしこは反対しそうなイメージあったけど
こいつも結局アメポチなん
123 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:20:58.51 ID:57E+qQrA0
>>122 櫻井よしこなんて代表的な親米保守じゃん アメリカが絶対だよ
124 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:21:36.55 ID:xrrzIHMkO
125 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:21:40.80 ID:tcRhQdtP0
【中野剛志】 TPP推進者は売国奴〜マスコミはスルー〜
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=j1OzTgFi0lg TPPのメリット・デメリットまとめ
デメリット
・外国人労働者の増加による治安の乱れ
・卵かけご飯は禁止(食品安全近代化法で検索)
・遺伝子組み換え作物や農薬の使用基準の変更
・共済制度はすべて廃止(公務員共済、農協共済、全労災、県民共済、私学共済など)
・簡易保険も廃止
・エコカー減税や排出ガス規制も廃止
・食品安全基準はアメリカの基準に合わせられる
・アメリカ企業の知的財産権に抵触するウェブサイトの閉鎖
・「ラチェット規定」適用
・「ISD条項」による主権・自治権放棄
・病院の株式会社化(アメリカ投資会社による病院買収)
・混合医療解禁による患者差別化
・薬価の値上がり
・国民皆保健制度崩壊
・アメリカ企業による農業法人独占
メリット
・オバマが喜ぶ
126 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 01:21:50.69 ID:paGuKLaL0
創価学会党が反対しているから賛成が正しい
127 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 01:21:59.40 ID:ALKU3ugzO
自民とか民主とかじゃなくネオリベ、ネオコン系が推進派なのにねえ
2ちゃんでは未だに政党でどうこう言う奴ばっか
多少政治に興味ある層でも経済政策の対立軸を理解できないわけだから、無党派層なんてもっとひどい
>>121 その考え方が危険過ぎるんだけど、自分で考えられない奴は実際問題結構多い・・
129 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 01:23:06.10 ID:qylTrHDG0
何で都知事は反対でノビテルは賛成なんだ?
130 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/30(日) 01:23:07.27 ID:0S7TxLoW0
これまで築いた利権潰れんのにんなわけないだろ
自民は基本的に反対だぜ
131 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:23:42.12 ID:B70AYji10
>>121 ソースもないのにいい加減な情報を信じて嘘を嘘と見抜けないアスペがここ数年で2chに急増してるのは間違い無いだろうな
>>117 まあもう良いじゃないか。
中国の日本省になるより米の日本州の方がまだマシな気がするし。
133 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:24:03.29 ID:rxIHBYNp0
売国蛆民党の売国奴どもがずらりwww
135 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 01:25:10.90 ID:LaCCNUp40
反対派議員を見ると、心が折れる…
反対=中国の日本での市場を守る、ことでもある。
今中国から買わされている超危険な食べ物は、TPP後は米国・アジア産に取って変わられる?食品や子供のおもちゃ、衣類など中国産は世界一危険なわけで、そこの呪縛から抜けられるなら…
日本の技術力なら、これまで同様アメリカにカウンターアタックできるのか…
石原都知事は反対なのか
この人はアメリカ嫌いなんだっけ?
137 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:25:27.34 ID:IhK5ZB0C0
統一協会のお世話になってる連中は絶対アメリカ様韓国様に逆らえないだろ
138 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:25:31.43 ID:xrrzIHMkO
>>127 わかりやすく凌雲会(前原派)・花斉会(野田派)・清和会が賛成派だよな
清和会を過激にしたようなみんなの党も賛成だし
まあ、清和会の町村は地元が北海道だけに口が裂けても賛成とは言えないだろうけど
139 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:25:48.98 ID:nwH3MwQ20
>>127 で、ネオリベ批判で政権をとった民主が参加の決断をするんだよ。
この展開面白すぎるよな。
>>129 政治家の言ってる事は思ってる事とは違う
持ってる情報も庶民とは違う
もしアメリカが超本気で
断ったら絶対に許さないって言ってたら
そりゃビビるだろう
141 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:26:22.24 ID:rxIHBYNp0
>>122 え?
桜井のババアなんて、典型的なアメポチウヨじゃん。
142 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 01:26:52.24 ID:1mvXoa0P0
ν速民がいくら騒いでもムダムダ(」´0`)」
山守クンと眞子様の無傷の大勝利!(^_^)v
143 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 01:26:56.15 ID:ALKU3ugzO
ネトウヨは直ぐに 中国の植民地になるよりマシ で思考をやめるから凄い
>>131 震災以降、メチャクチャ増えたね
ああいう事がおこるとオカルト的な思考が大きくなってくる
しかも何故か、そういう奴らは被災地で実際震災を体験してない
ああ、わかりやすいアメポチだ
147 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 01:27:38.00 ID:TWIdTNSfI
参加は免れない
研究し尽くし逆に利用するべし
これってマスコミの既得権益も解体する可能性あるよね?w
いいの?一番守られてる業界じゃん
なぜか賛成っぽいけどテレビは
149 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 01:28:28.17 ID:dN/ZYjYe0
>>135 >日本の技術力なら、これまで同様アメリカにカウンターアタックできるのか…
其の「技術力」とやらは何処が支えていると思っているの?
其処がおじゃんになったら元も子も無い。
誰が賛成してるかとかは関係ないね
中国、韓国、ロシア
この領土侵略トリオから距離を置く
これは長期的利益になる可能性は高い
たしかにアメリカはジャイアンだが多国間の協定だと
インチキやりにくいからな
FTAよりまだTPPのがましになる可能性に欠ける
座し衰え死ぬより打って出て戦うしかないんだよ
国内状況が悪いのは百も承知だが
国内に救う特ア勢力を排除する機会にもなるかもしれない
151 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 01:28:53.43 ID:vJ8lHOpoO
推進派
日経 朝日 毎日 読売 産経
反対厨
ゲンダイ 赤旗
152 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 01:29:27.17 ID:JLZWoqld0
アメリカの安価な米を日本が輸入して世界一発展してる中国にその米を転売できないの?これって違反なの?
153 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 01:29:27.25 ID:j6g9y9mIO
少し自分は極端だったかなと困惑してる人はまだいいよ
麻生さんや安倍さんは実は深いわけがあって云々(ソース無し)になるともう帰ってこれない
154 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 01:29:38.87 ID:xbWgbpeb0
ぽっぽ人気復活か!?
>>39 そこなんだよね
本当にえげつない条約を締結させようとしてきてるならご破算になった時報復をしないハズがない
要するに暴君アメリカを前提とすれば最早どっちに転んでもデメリットがあるんだよ、議題にあげた時点で負けだった
でもTPPはもうどっから見てもどう転んでも規定路線ぽいから
実体は何でもないスカスカなものだったってなることを祈るしかない
未だによく解らないんだけど
仮に11月に交渉に参加するとして実際TPP参入はいつごろなのかな
そして参加によって締結された条約が施行されるまでにどれだけかかるんだろう
157 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:29:40.20 ID:nRMpmPkl0
というか賛成派をみたことないんだが
議論の動画とか賛成派が語ってる動画とかないの?
協定だ
twitterの皆さん、ニュー即のデマに気をつけてください!!!
160 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 01:30:26.92 ID:ALKU3ugzO
自民が政権とろうが、民主が政権とろうが、経済音痴ネオリベがしゃしゃり出てくる最悪な状況
でもなぜか経済音痴は自民と民主は政策が違うと思い込んでいる
161 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:30:29.62 ID:nwH3MwQ20
162 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:30:42.61 ID:IhK5ZB0C0
>>153 国籍法可決の時ローゼン閣下は情報を遮断され監禁されてた説はいい加減忘れてやれよ
163 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:30:45.46 ID:xrrzIHMkO
>>152 俺がアメリカの農家ならそんな取り分減るようなことせずに直接中国に売り込む
特アよりマシとかいってるポチはおめでたいなw
アメと中がタッグ組んで日本を押しつぶそうと画策してるのが
TPPなのにw
>>150 誰が賛成してるかは関係あるだろ
俺たちはその人を信じて投票してるわけだし
特に間接民主主義ではね
166 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 01:30:58.88 ID:/r0m953N0
売国奴一覧か
167 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:31:21.37 ID:RNQn+dWw0
橋下なんかもモロにネオリベ系だもんなブレーンやこれまでの言動からみて。
基本ネオリベ系にマスコミはすっごく甘いね。
>>125 マジでメリットと言えばオバマの支持率がちょっと上がりそうなくらいだもんなあ
賛成派勢の意見を聞きたい
169 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:31:50.35 ID:+W356fee0
麻生さんが言うんなら間違いない
170 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:31:50.93 ID:B70AYji10
>>144 思考停止させてカモにするんだろうな
相手を不安にさせて嘘を刷り込んで信者を獲得するインチキ宗教とか悪徳商法がいい例か
ソース無しコピペが蔓延る状況だけは賛成反対関係なしに断固阻止だわ
171 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:32:06.10 ID:EZp9mCrX0
TPP反対派の反米保守もしくは親中派、左翼の方々はアメリカの影響から日本を解放とか主張するけど、
日本が自力でリーダーシップとれたり、政策、外交できると思ってんの?
戦前の日本がそれをしようとして戦争になって負けたじゃん。
172 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/10/30(日) 01:32:14.20 ID:USf8DgCY0
ネトウヨは極論やめい
いつもそうだが誇大主張で見てられん
>>167 マスコミってのはそもそもGHQが組織したものだしね。
野田になってから民主党批判が一切消えたのが実にわかりやすいよ。
174 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:32:31.63 ID:Nm+GaftO0
アメリカっつーか、アングロサクソンに逆らうと
悲惨な末路が待っている、って考え方が、
この親米保守の基本的なところだからな。
175 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:32:32.81 ID:xrrzIHMkO
>>160 ここ20年ほどネオリベさんが台頭してきてからろくなことないな
176 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:32:34.18 ID:3LCShziV0
>>157 中野の次の日に出てた賛成論者がようつべに上がってる。
そいつの意見ははっきり言って論理の体を成してなかった。
177 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 01:32:35.99 ID:CnmdcaP50
>>28 これの信憑性が無いんだよなぁ
賛成派の中に菅直人が入ってないのが
信憑性の無さを語ってるわ
>>164 TPPにはいらなければ押しつぶされないとおもうの?
179 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:32:41.68 ID:nwH3MwQ20
>>160 鳩山は反対らしいから、鳩山が今でも首相だったら不参加だっただろうね。
では鳩山を降ろしたのは誰か?
国民なんだよねw
貿易戦争論者もいるのか
カオスだな
お前らって勝手に勘違いして勝手に裏切られたって言うよね
全員親米ポチの売国奴じゃねーか。
全員早く死なねーかな
183 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 01:33:24.96 ID:WQ0UahYj0
不平等条約撤廃のために身を粉にして働いた偉大な先人たちの業績に泥を塗る行為
絶対に許すな、徹底的に糾弾しろ
日本から田んぼが消える日も近いな。
>>174 残念ながら日本国民全てがそういう考え方だからww
>>172 朝鮮工作ワードつかうのやめたほうがいいぜ
アンカーつけて気に入らない意見に意見だしなよ
187 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/30(日) 01:34:13.56 ID:JLZWoqld0
GATT(ガット)関税および貿易に関する一般協定
ウルグアイ・ラウンド などの協定はどうなるの
188 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 01:34:21.09 ID:VucDMrAa0
お前らが散々叩いてた福田が入ってないやん(´・ω・`)
>>167 ただ橋下さんは今回反対とか言うソースがどっかに上がってたぞ
190 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:35:01.18 ID:c1kqADxS0
>>76 そんな交渉力持ってないから不安なんだよ。
結局、日本から提案してもアメリカの不利になることだったら通らない。
アメリカの有利なことは恫喝してでも通そうとするのがアメリカ。
そんなアメリカと同じ立場で交渉する力は日本にはない。
191 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 01:35:12.54 ID:Lausw7/fO
アメリカの犬オールスターズ って感じだな
>>155 でもオバマにそこまで出来る力があるかなあ
今んとこ、オバマ政権下で成し遂げた功績は、ビンラディンの狙撃位でしょ?
後なんかあったっけ?経済は就任後から全く回復してない
次の選挙で間違いなく共和党に政権が戻ると思うから、今のうちに民主は共和党と仲良くしといた方がいいな
中国も今の情勢見てると、中国共産党の一党体制は持たなそうだ。国家分裂がありそう。
>>188 福田はこんにゃく芋の関税引き下げられたら困るから
賛成といえないんじゃね?
194 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:35:36.99 ID:zOfkhNFm0
>>155 正直あとは経産官僚と外務官僚が例外規定で埋め尽くして、
ザル法になるのを期待するほか無い
195 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 01:35:54.94 ID:MzzWafzB0
196 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:35:55.49 ID:5ctch62O0
基準がわからん・・・
保守は基本反対じゃないのか?
この面子に小泉が混ざってるのがさらに謎・・・
197 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 01:36:15.48 ID:CnmdcaP50
>>189 都道府県知事は賛成派はたった6人しかいないからな
しかも条件付きでの賛成
ソースは地方新聞だが
保守はあくまで保守だからな
旧態依然、アメリカのケツを舐めるのをやめようとしない
199 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:36:53.69 ID:EZp9mCrX0
反対派はすぐに賛成派に対して売国奴認定するのが怪しい。
戦中の非国民認定と一緒だ。
それと、在日認定にも似てる
200 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 01:36:53.66 ID:GRoWWry20
貿易実務従事者としてはまた覚えなきゃならない内容増えるからやめてほしい
201 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:37:13.16 ID:1mWUSREI0
202 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 01:37:37.26 ID:Cbu8PAhV0
>>171 つーか、アメリカの影響下にあるのは日本に限った話じゃないしな。
アメリカのリーダーシップに頼らない国際社会って存続しうるのかね。
TPP反対に関して、そこが引っかかる。
203 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:38:02.71 ID:RNQn+dWw0
>>199 さすがにTPP賛成だけは即売国奴扱いでいいと思うぞw
205 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 01:38:35.94 ID:J5bio69b0
>>183 その通り
TPPに賛成している売国奴を絶対に許しちゃいけない
結局共産党が一番マシだったな。
あそこは当面の共産化を放棄しているのだから党名変えりゃいいのに。
200年後ぐらいに党名戻せばいい。
>>194 おいおいTPPはネガティブリスト方式って事忘れていないか?
例外規定なんて無理だ。特に経産と外務には。
麻生はバカちんだから何も知らないで賛成してそう
208 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:38:58.49 ID:Nm+GaftO0
>>198 親米保守、だな。
アメリカに逆らってはならない、との理念は、
首尾一貫してるよ。
そのルールを知りに言ってるんじゃないかな。
ぶっちゃけ今のままだと中国の依存度が変わらなくなる。
包括的な枠組みをすることで中国を締め出しすることができる。
農業に関しては自給率底上げのための補助金という名目で安くさせられるんだよ。
その辺をすでに交渉させるつもりなんだろうね。
210 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:39:33.57 ID:xrrzIHMkO
小沢が首相になってたらよかったのにな
ぽっぽのままでもよかったわ
ネトウヨ内でもTPPに関する考えが固まってきたっぽいな
これからテンプレのように同じ意見を言う奴が出てくる
213 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:39:52.51 ID:3LCShziV0
>>197 それってたしか静岡、愛知、神奈川、大分とかだっけか?
大阪も平松は賛成だった気がするけどちょっとあやふやな記憶だわ・・
>>209 バカすぎ、ワロタ
中国米が日本中に溢れる結果になるだけだっての。
日本の米農家を潰すのが米中の目的なんだから。
215 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 01:40:20.50 ID:cWycXK9l0
左翼が計画経済マンセーで右翼が市場経済マンセーなんだから
当たり前のこと
216 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 01:40:21.71 ID:dN/ZYjYe0
>>203 TPP賛成派は先ず中野さんと討論して論破する必要がある。
>>203 なんでだよw
反対で生きていけるとおもう?
日本は自国で完結できるほど資源とかないんだよ
厳しいなかで戦うしかないんだよ
そのためになるべく平等な条件になるように
民主党いがいのたの国の政府のたのみになるのが悲しいところだがな
>>196 おいおい、小泉が保守とか思っているのか?
あの親子は保守ではないよ。むしろ革新。
まぁ言うなれば親米保守というくくりだが、親米なんて売国だからね。
いい加減に目をさませ。
220 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:41:01.80 ID:xrrzIHMkO
221 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:41:25.50 ID:RNQn+dWw0
別に親米保守でも全然いいんだけどさ、なんだって限度ってもんがあるだろw
親米どころか媚米も越えて、単なるアメリカへの売国奴だよ。
223 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 01:41:33.44 ID:X952S8P4O
あの賛成派反対派一覧コピペすげえ適当で間違いだらけだぞ
225 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:41:51.49 ID:B70AYji10
>>217 しかもソースなしコピペが圧倒的に増えるだろう
226 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 01:42:08.20 ID:R7i5SbcA0
まあぶっちゃけ賛成だけど反対派の意見でも同調出来る部分にはしてるよ、面白いから
それに結局は参加だろうしその前提でどう生きるかを考えはじめた方が賢いぞ
スレタイに管もいれろよw
政治家なんて金も名誉もあるから国民のことなんて考えてないよ
俺たちが必死で仕事して瀕死で生活しても知らん顔
ほんのちょっとでもアメリカさんによくできましたって誉められたいだけだろ
誰が賛成・反対しているかではなく
自分が賛成・反対したいかが問題
誰々が賛成・反対しているという理由だけで
自分自分の意見を変えるような奴は
とりあえず邪魔だ黙ってろクズ
>>218 食い物が自給自足できるなら生きていける。
TPPは食い物を日本から生産できなくして骨抜きにするための政策だよ。
自国農業が完全に壊滅した韓国みたら結果は日を見るより明らかなんだけどな。
野田がとてつもない外交力を発揮する0.01%に賭けるしかないな
232 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:43:30.26 ID:c1kqADxS0
神奈川の知事は信じられない。
ハゲのパフォーマンスにのかって、200(?)万戸に太陽パネルを
設置するとか言って、結局、実現できそうにないから、「あの話はなかった
ことにしてくれ」っていうやつだから。
TPPに関しても、よく考えずに賛成って言ってそうだ。
>>211 小沢は元祖雨ポチだし、選挙のためなら簡単に前言翻すから
責任ある地位にいるのは危ない。
234 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 01:43:49.09 ID:2VRUW3YT0
おまえらさぁ、鳩山とか菅とかさんざん売国奴扱いして政権から追いやってきたが、
とうとう本物の売国野郎に出会えて良かったな!
235 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/30(日) 01:44:18.60 ID:e6PhMCyv0 BE:511564-2BP(8001)
>>39 ⊂( ´∀`)⊃ 俺は反対だよ、国益考えて
でも、多くの日本人がアメリカ恐怖症で賛成するから
ヤバイと思ってる。
これは戦後60年間脳みその奥まで洗脳されて
染み込んだ病気だから無理だと思ってる。
現代腰抜け日本人はマトモにアメリカと対峙して
日本の利益のために主張なんかできるわけない。
236 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/30(日) 01:44:51.03 ID:sNNWFMSD0
小泉は真の売国奴
これは日本終了だわ
>>13 前もどっかで書いたけど、池上彰が言うには、アメリカって、
「アメリカに敵対する人は暗殺してもいい」っていう法規があるらしいんだよな(法律にあるかはしらん)
そういう国と交渉してるんだってことを、賛成するにも反対するにももう一度肝に銘じた方がいいわな
>>235 正直選挙でやったら賛成派高確率で負けると思う
TPPで本当に何が変わって何が良くなるのか悪くなるのか、ちゃんとはっきり国民に教えてくれ
どの道やら無きゃならないのなら、それの対策と準備をしなきゃならない
いつも見たいに良く知らない所でいきなり何かが変わるのは勘弁してくれ
240 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:45:32.86 ID:RNQn+dWw0
TPPおばけというか、アメリカおばけだろ。もう、アメリカにさほど力はない。
参加しなくても大したことなど出来ないのにな。
>>225 YouTube貼って論破してみてください
と言うのが流行りそうですね
自分の頭で考えないのが一番危険なのに…
242 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:46:17.30 ID:nRMpmPkl0
>>176 中野の動画が多すぎてたどり着けんわ
>>204 この話を聞くと日本政府がアメリカ並みのエゴイストなら参加してもいいかもしれないが今の日本政府はなあ
オヅラの番組でいってたけど政治不信がぬぐえない限り賛成は無いな
243 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:46:21.43 ID:57E+qQrA0
いつも中国批判は熱いのにTPPを押しつけるアメリカに対する批判が少ないよな
これこそデモでもしろよと
244 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:46:21.69 ID:nwH3MwQ20
日本の保守は戦後アメリカ式の保守を目指してきたんだから、ネオリベだらけな方が普通。
一体何を勘違いしてたのやらwww
245 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:46:22.56 ID:3LCShziV0
>>234 今回の問題は鳩なんかが優柔不断すぎて日米問題を悪化させたのも原因だからな
>>239 日本から農家が消えて、日本人の大半は輸入米や輸入野菜を買うようになる。
>>230 韓国は、市場原理であっという間にインフレになってたな
食料はね
食料だけデフレ脱却じゃん
給料はあがらないけどな
249 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 01:47:32.42 ID:35xMFeam0
もう売国は古い
これからは買国の時代
>>230 その食べ物を作るため動かす機械の燃料はどうするのですか?
251 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:48:16.90 ID:mg7+dAMA0
252 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 01:48:33.60 ID:Cbu8PAhV0
253 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 01:48:37.10 ID:j6g9y9mIO
環太平洋間で優秀な政治家やり取りしたいんだけど…
なんちゃらチルドレンはパプアニューギニアの未開土人のお祭り係ぐらいやらせてもらえるだろうから
>>241 だって賛成派の意見はあやふやなんだもん。
あれに真っ向から反論できる人がいれば良いんだけど(´•ω•`)
賛成派の意見を聞きたいわ
256 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:49:03.41 ID:FFtkXNcq0
典型的なアメリカの犬って感じのメンバーだな
>>238 しかしほとんどのメディアが賛成派なんですよね
>>254 賛成派の意見は簡単だよ。
アメリカ様が怖いから。
日本にメリットはないけど、アメリカ様の仰せだけら従うってだけ。
259 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:49:35.27 ID:mg7+dAMA0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第10帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html
ネトウヨ涙の右往左往wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>230 食い物の自給自足も日本のような狭い国土に人数いたら無理なんじゃないかな?
どうしても食料の自給率を上げたいなら
公務員の給料を305くらいけずって
その分で穀物生産する公務員とかつくったほうが効率できなんじゃないかな?
262 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:49:47.94 ID:8Gs0pBxm0
>>88 左派っていっても共産や社民みたいなのじゃなくて、
小泉・中川秀の路線の左派だと思うよ
まあ、思想での右派左派と経済での右派左派はまた別だし
>>109 衆院の民主議員って鳩山の政策で当選したのが多いから、
鳩山に迎合してるって面が大きいのかもしれん
しかし、鳩山路線が否定されたので党内での影響力が低下してるんじゃないかと思う
>>127 中途半端に興味を持つのが最もダメなのかもしれん
コピペや大衆紙が扱わないような記事に熱心になって、
そういうのを理解せずに、宗教のように特定政党を支持してしまいかねんと思う
263 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:49:51.99 ID:RNQn+dWw0
日本が卑怯なことしてるから対日赤字が増えるって、
連日ジャパンバッシングでニュースが埋め尽くされて、
労働者が日本車ハンマーでフルボッコする姿を見せつけて、
アメリカはこんなに激怒してるってやっても、それほど大したこと出来なかったろ。
当時でさえそうだったんだから、いまのアメリカに出来ることなんてたかが知れてる。
それなのに、何を好きこのんでTPPに参加なんてしないといけないのかと。
誰々が言うから賛成or反対ってやめようぜ
この条約はメリットもデメリットもあるから議論が二分してるんであって、どちらが間違ってるって言うわけじゃない
自分が賛成or反対だから同じ考えのこの人を支持するってのならいいが、
先に信頼する人間にソースを置いちゃうトコが日本人の従順さというか、いつものパターンだな
頑張って思考停止しようね!
266 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 01:50:53.07 ID:blAZ61Ud0
267 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 01:51:01.43 ID:dLkqCUg20
ぶっちゃけ、工業製品は輸出するけど食い物は自分で作ります
工業製品だけいっぱい買ってね!
ってのは許されないだろ。どんだけアメリカの富を吸い取ってるんだよ
工業製品輸出するからその分食い物を輸入します
これが正しい均衡貿易だろ
TPPって国内での工業と農業のパイの奪い合いなんだよ(嘘
268 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/10/30(日) 01:51:55.11 ID:1jVG4pcb0
あ〜あ
これで日本がオーランチキ何とかいう新しい資源開発してもその技術を横取りされるのか・・・
269 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:51:55.11 ID:xrrzIHMkO
>>66 踊らされる側の統失どもは適当に反対してるだけ
扇動してる統一協会ネトサポは賛成
272 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 01:52:18.53 ID:EZp9mCrX0
右翼とか左翼とかあんまよくわかってない人もいるから整理すると、
政治的に
伝統主義・権威主義なのが保守
個人の自由を最大限広げるのがリベラル
保守←→リベラルをy軸
経済的に
民営化をして経済競争をさせ、小さな政府を目指すのが右派
保護主義で国家を海外から守ろうとするのが左派
左派←→右派をx軸にする。
そうすると、今回、TPP反対派の中野剛志は保守左派に、麻生や安倍は保守右派になる。
273 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/30(日) 01:52:25.81 ID:wichYANf0
河野と猪瀬が邪魔だな…
>>254 だからと言って反対派の言い分を丸呑みするのは危険です
彼らは極論を言っているわけです
外に出たら事故に合う、だから外に出るのはやめましょうと言っているものですよ
275 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:52:50.63 ID:3LCShziV0
276 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:53:34.93 ID:L5Z7YFpo0
麻生の犬の三橋貴明涙目w
277 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 01:53:53.64 ID:+mIRIFnn0
279 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:54:26.36 ID:gS7E07Ex0
>>254 賛成派って言うのは総論で賛成してるんだよ
280 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 01:54:36.61 ID:57E+qQrA0
2ちゃんで反米を主張するとなぜか売国奴扱いされる
281 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 01:54:46.51 ID:Vyn4QwlK0
賛成派の
早く参加して日本に有利なルール作るとかできねぇだろ
アメリカが不利になることなんかないよ
>>272 保守右派がサハリン譲渡なんかするかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
283 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 01:55:04.23 ID:L5Z7YFpo0
アメリカは中国に何にもできないからな。
284 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 01:55:05.51 ID:fRo6dOnu0
>>261 日本には平地が少なすぎるからアメ並みの生産効率アップは無理
でも農業も昔比べたらかなり効率は上がってる
>>254 アメ公の犬統一協会にケツ持ちして貰ってる連中に理屈なんぞあるかいな
286 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 01:55:24.42 ID:FBYxaALz0
んなわけねーだろ
>>284 日本は減反しまくって生産効率を敢えて落としてるからな。
288 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 01:56:22.89 ID:21OsA3tZ0
やっぱり日本みたいな小国は頼るのが一箇所じゃまずいんだよ
中国やEUうまく利用して外圧撥ね退けるしかない
289 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 01:56:45.78 ID:nwH3MwQ20
>>272 そんな定義聞いたことないけど、どこに載ってるの?
麻生公式で反対しとるやんか
>>287 だって米は足りてるから
米とほかの作物を一緒にしてはいけないよ
>>291 だからその米をなんで潰してわざわざ中国米を
買う必要があるのって話なんだが。
293 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 01:59:09.32 ID:dLkqCUg20
日本では左翼が憲法改正を拒む保守であり
右翼が憲法改正をしようとするリベラルな
ついでに日本の極左も極右も反日
左翼とよばれるのはほぼ半日
右翼とやばれるのは昔の日本に戻すために改革しようとする昔から言われるような保守と
本来はリベラルだけど特アに厳しい態度をとるタイプの革新派がいる感じかな
295 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 01:59:16.90 ID:mDsAmHRvO
>>290 麻生は亀井に近いとこがあるからな
あまり自由競争が好きじゃない
296 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 01:59:21.31 ID:as2m8BGq0
アメリカも国内の99%を何とかしたほうが国のためだと思うけどねー
TPPやったって1%が潤うだけじゃん
自分の病原菌も理解できてないみたいだしアメリカはもう終わりだな
298 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 01:59:53.13 ID:fRo6dOnu0
>>287 そりゃ米だろ
農家の出荷、去年とか60キロ12000円くらいだろ? 十分価格安いだろ?
減反なきゃ米農家死んでるよ
>>272 ウヨサヨなんて、自分がうっとうしいと思う者に対して
レッテル貼りする道具にすぎないよ
インターネッツでは
>>291 その甘やかしと言うんですかね
日本の農業のこれからを反対派も賛成派も考えなければいけないですよね
とりあえずJAは解体したほうが国益だと思うのですが…
301 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 02:01:10.79 ID:cWycXK9l0
野菜も足りてるけどな
日本で採れないモノが食いたくなったら輸入するしかない
カロリー自給率を上げるのだけが目的なら米でも芋でも作りまくればいい
302 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:01:26.05 ID:mDsAmHRvO
>>296 小沢は自分の地盤がくそ田舎だから、田舎民を見捨てるような主張したらヤバいもんな
>>292 別に買う必要はないよ。
日本の米は米で生産すればいい。
最終的にどっちを買うのかは消費者の判断だろ。
高くて質のいい日本の米か、安い中国の米か。
好きな方買えばいいじゃない。
国内の競争相手と国外の競争相手じゃ、いろいろ違うでしょ
304 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:02:03.89 ID:fRo6dOnu0
>>292 買わされるからだよ
工業製品世界に売ってる代わりにいらない農産物買わされるんだよ
305 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/10/30(日) 02:02:14.10 ID:SQPbKo3L0
つまり売国奴
306 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:02:14.93 ID:fZR70A/x0
今日デモがあるなら参加するぞ
307 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/30(日) 02:02:15.69 ID:dLkqCUg20
>>298 零細農家とか兼業で1町分くらいでやってる農家はどの道消えるだろうけどね
10町部はないとだめっぽい
308 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 02:02:16.54 ID:nwH3MwQ20
>>272 思想に右左あるように経済にも右左あるんですよ
日本は思想は左で経済は右という感じがしますね
311 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:03:14.69 ID:L5Z7YFpo0
賛成しているのは、松下政経塾と統一の犬か。
312 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 02:03:17.68 ID:EZp9mCrX0
>>289 俺が参考にしたのはポリティカルコンパスね。
海外で作成されたものだから日本の実情に合わないって批判もあるけど、とりあえず参考として出しといた。
>>296 「条件付き賛成=反対」はおかしいだろ。
外国人参政権の条件付き賛成派も
反対派扱いになってしまうぞ。
314 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 02:04:04.70 ID:c1kqADxS0
315 :
名無しさん@涙目です。(マレーシア):2011/10/30(日) 02:04:17.95 ID:x7iHyymh0
316 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:04:23.78 ID:3LCShziV0
>>262 鳩の影響力か、あの一派がアホ過ぎて日米関係悪化したのも今回の一因だと思ってるからなんだかな・・
賛成派は左翼というか新自由主義者が多いね。
一部の人間の利益が国益だと勘違いしてるよな奴で、
自己責任論を唱えながら自分たちがヤバくなると、とたんに国に助けを求め始めるから相当タチが悪い。
>>300 JAについて、どうすれば一番いいのかはよくわからん。
あれだけ巨大になっちゃったから簡単に解体できるものでもないと思うし。
農業なんてどこの国でも甘やかさないとやっていけないんじゃないの?
まあJAみたいなのがほかの国にもあるのか知らんけど。
>>272 上はまぁいいとして下の定義は真逆じゃね
書き間違いを疑うレベル
>>274 その通りだと思います。
だからこそ、賛成派に指摘してもらいたいんです。
あの京大の教授ねデータにも、とくダネがテレビを関税100%で例えるだとか、2.7兆円のプラスを“10年で”と書かない(口では言ってましたが)ような意図というか、誤魔化しがあるのかも知れない。
どうした方が日本がより豊かになるか考えたいんです。
320 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:04:59.11 ID:gS7E07Ex0
>>309 まあ、そう言ってるだけなんじゃね
現実的にこのアメの考えに正面から反対できるやつなんているのかね
>>306 大分の知事は賛成を表明してましたよ
身近な所から始めたらどうでしょうか
322 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:05:02.30 ID:fRo6dOnu0
>>309 まずは親子で話し合えと思うよなw
そう思うの俺だけ? (;゚д゚)
>>303 だからその生産能力を潰そうとしてるわけだよ。
中国やインドで日本と同じような野菜が10分の1以下でガンガン
入ってきたら、企業や加工業者なんかみんなそれ買うだろ。
当然日本の農家はごく一部の金持ち向けにしか残れない。
庶民は中国野菜や中国米を食って金持ちは日本米を食うっていう
二極化が進むだけだ。
324 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 02:06:36.29 ID:nwH3MwQ20
325 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:06:45.04 ID:gS7E07Ex0
>>319 >どうした方が日本がより豊かになるか考えたい
アメリカと仲良くするってことなんじゃないかな、一番いいのは
326 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:07:51.27 ID:Z/glGxmX0
鳩山って馬鹿にされてるけど、これ断れるの
もしかしてあいつだけじゃね?
327 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/30(日) 02:08:46.05 ID:EZp9mCrX0
>>318 間違ってるかもしれないから政治思想とかポリティカルコンパスでググってくれたらうれしい。
>>326 ルーピーが断ってもさらに不利な状況になって決まるんだよ
なんのソースも本人の明確な表明もないのにスレタイだけで大罵倒大会かよ。
おまえら全員死ねよ
330 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:09:34.08 ID:yArYL3a10
鳩山はバカとしては変わらないから
TPPに反対するのは中身分かってじゃなくて単にアメリカに反発したいだけだろ
普天間と一緒
331 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 02:09:47.15 ID:ALKU3ugzO
共産主義に勝った修正資本主義は、サッチャーレーガン以降増殖し始めた新保守主義とは全然違う
その辺の理解が甘い国民に修正資本主義は共産主義とレッテルを貼り、思考停止させるのが糞ネオリベ、ネオコンのやり方
332 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:09:56.49 ID:3LCShziV0
>>326 あいつの財力で賛成派を切り崩していくのが効果的って考えもある。
ただ、向こうはアメリカさんがバックについてるからね・・
333 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:10:25.21 ID:57E+qQrA0
>>329 自分でJAの署名一覧見ればいいじゃん?
334 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 02:10:28.88 ID:RlHpfdQo0
>>326 それだ
「ゼロベースで考えていく」「私に腹案がある、トラストミー」で乗り切れる
と言うか鳩山をまたトップに据えたらアメリカがうんざりして自分から無かった事にしそうだ
>>319 日本が豊かになる、と言う定義を決めるのが先ですね
あの動画を見ましたが中野さんは日本が今の農業を維持するのにかかる補助金という税金がいくらかかるかを言わないのはフェアじゃない気がしました
336 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:10:44.02 ID:fRo6dOnu0
>>323 しかも中国のコシヒカリと日本のコシヒカリ混ぜれば味もごまかせて利益アップ
産地偽装増えるな
337 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:10:44.77 ID:PxPtyyiL0 BE:378311459-PLT(12000)
日本で最も保守は国民新党とたちあがれ日本。
その次が共産主義と言うことを除けば共産党。
自民と民主は新自由主義を内包しているからリベラルだよ。
>>306 県知事に文句言え。
>>323 金持ちがちゃんと買ってくれるならやっていけるだろ。今と同じ値段で売ればいい。
そしたら庶民が買ってた分がなくなるから、潰れる農家が現れるかもしれない。
減反政策と同じじゃないか。
340 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 02:11:16.31 ID:cWycXK9l0
修正資本主義は資本主義を左向けに修正したものだからな
あとは修正の程度の問題でしかない
>>327 なるほど外国のだから社会主義の計画経済の影響が強すぎるんだな
でもソ連も中国も独裁者による極右政党だったよね実状
右とか左とか簡単に分けるのは難しいんだろう
343 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 02:12:02.35 ID:WzsIRGinP
344 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:12:21.48 ID:gS7E07Ex0
規制が大好きなのが経済左派だね
経済右派って言うのは国が何か規制をやろうとかすることを兎に角嫌う
だからアメリカとかで公的な保険関係が発達しないって言うのはそういう関係だね
自分たちがやるんだという、民間の力だね
経済左派って言うのは、まあ公務員の延長みたいなもので
例えば国がキッチリとタクシーの数とかを決めて言ったりするようなものかな
NYもYCの数は決まってるみたいだけどw
346 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:12:40.62 ID:1Fv3f1gO0
TPP反対して特亜とつるむのは嫌だろ?
今まで日本に輸出してた国から関税あるから輸出されないほうが痛いと思うんだが
>>331 それが一番腹立たしい。
サッチャーもレーガンも小泉も野田も呪われろ。
>>339 金持ちなんて日本の何パーセントだと思ってるんだよ。
数パーセントの農家のために残り全ての農家を切り捨てろってのか?
それって日本にどういうメリットがあるの?
大量に失業者が生まれるんですが。
349 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:12:58.82 ID:yArYL3a10
>>333 反対として請願した以外は全部賛成とかありえないとは思わんかね
350 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 02:13:25.96 ID:ALKU3ugzO
>>318 でもありがちな勘違いじゃない?
共産主義の正反対だから右派みたいなさ
右派って言葉に飛び付く奴らが清和会や凌雲会マンセーするのもこういう思考だと思う
351 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:13:30.13 ID:nRMpmPkl0
>>275 thx
この人も結局交渉しだいといってるな
国際信用を失おうがTPP離脱のカードをチラつかせるくらいの大胆さが日本政府にあればいいけどなあ
そもそも売国交渉をするかもしれないという不安があるから厳しいな
352 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:13:34.26 ID:n5YjWqEb0
>>346 個別の問題には個別に対処すりゃ良いだろ
アメリカ様に絶対服従誓うTPPとか頭おかしい
354 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:14:15.92 ID:PxPtyyiL0
>>345 その朝鮮主義の奴ら、TPP反対派ばかりだね
355 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/30(日) 02:14:31.73 ID:+mIRIFnn0
鳩 ≪ ノ´⌒⌒`ヽ_ \_WWWWW/
山 ≪ γ⌒´ _ \ ≫ 鳩 や 野 ≪
さ ≪ .// ""´ ⌒⌒ \ ) ≫ 山 っ 田 ≪
ん ≪ .i / -―- 、__, i ) .≫ さ ぱ .じ ≪
最 ≪ i '叨¨ヽ `ー-、i,/ ≫ ん り ゃ ≪
高 ≪ l ` ー /叨¨) | + ≫ で ダ ≪
! ≪ l ヽ, | .≫ な メ ≪
MMM\ l `ヽ.___´, | .≫ い だ ≪
|\ `ニ´ / ≫ と ! ≪
_, [二二二]\::\____∠| /MMMMMM\
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::::::::\:::::::::::|::::::::::::::::|二二二]
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::::::::::: ̄ ̄| ̄ ̄ ̄:::::::::::::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
円高だから安く買えるから消費者は喜ぶってバカな考えだよな。
日本がまた円安になったらどうすんのっての。
クソ高い食料を嫌でも海外から買うんだぜ。
で、自国生産しようと思ってもそのころに日本の田畑はすっかりなくなってるって罠。
358 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:14:59.56 ID:L5Z7YFpo0
経団連は、日本の客はあきらめたのか。
あれは客に対する口のききかたじゃないぞ。
>>333 JAの反対請願に現状名前の無い人間は賛成確定とかついてけねーから
だから反米野郎は信用なくて、アメリカにいいようにやられんだ馬鹿
お前は私怨だけで動いてんだな
360 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:15:11.68 ID:slY4wK0e0
自民党麻生太郎が現時点で賛成してるってソースがみあたらないんだが・・・
ていうか、自民党オフィシャルにTPP断固反対ってPDFが出てる時点で基本的に自民党
は全員TPP反対にまわるんじゃないの?
361 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:15:16.17 ID:57E+qQrA0
>>349 全員とは言わないが少なくとも反対以外なんでしょ
アメリカのポチになりたくて仕方がないんだな
364 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/30(日) 02:16:09.51 ID:eziWdbBgO
日本のTPP加盟を阻止する唯一、実効性のある対抗手段は
野党が内閣不信任案を提出すること
民主党も現段階では分裂状態だから、可決もありうる
365 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 02:16:27.40 ID:Cbu8PAhV0
>>319 議論の出発地点をどう考えるかによって、左右される問題を
他人任せにしちゃいかんよ。
EUやユーラシア連合のようなブロックの形成下において
ブロック外での経済的自立が可能か?というように
世界状況の変化を見据えても良いだろうし
自由貿易下において労働者は、地理的制限を受けるか?
というような日本人の土着性から考えても良いだろう。
大事なことは、一般解なんて存在しないという割り切りなんよ。
みんながどうありたいか?を考えるんじゃなくて
自分がどうしたいか?という本当に簡単な立脚点から、どうするべきか考えてみ。
366 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:16:33.89 ID:L5Z7YFpo0
アメリカはもう崩壊するからな。
367 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:17:02.90 ID:gS7E07Ex0
>>323 中国の金持は、日本の価格の確か10倍くらいでリンゴとか買ってたぞ
日本の米も特別な袋に入って2万円くらいで売ってたなww
日本人もフランスのワインとかチーズとか、日本人価格で買って喜んでるw
結局品質だと思うんだよね
>>361 問題は何に反対しているかということだよ
現状の条文には反対 なのか TPP事態に反対なのか
賛成の人はTPP自体に賛成なのか、条文を変えれば賛成なのか
特に表明もしてない人を
>>28に加えるのはどうなの
>>351 国際信用が失われるというよりアメリカの機嫌を損ねる、だと思います
しかし反対派の交渉に参加した時点で賛成という理論がよくわからない…
>>348 現状そのための減反政策だろ。
あれは意味不明だと誰もが思ってることなのに、
農家が潰れるとかなんとかで継続してるわけだろ。税金で。
農家を平等な競争の場に引きずり出すだけだ。
だから食えない農家がかわいそうだと思うなら税金で保障すればいいし、
そもそも食えない仕事してるのが意味不明だから自力でどうにかしろよって言えばいい。
371 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 02:18:18.95 ID:blAZ61Ud0
>>296 小沢の解釈は「弱者救済という前提条件が整えば賛成。整わなければ反対」って事だろ
>>335 ぶっちゃけ国家としては農業はTPP賛成・反対いかんに関わらず保護するしかないよ。
>>351 交渉次第と言いながら、一旦交渉参加すると抜けるのはほぼムリゲーなのが問題だわ。
だれも日本政府の交渉力なんか信じてないし。
自分がアメリカに国賓扱いで招待がされたいが為に日本国民全員を犠牲にしようとしてるドジョウ総理
374 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:18:33.43 ID:fRo6dOnu0
>>360 こうなったら参加交渉しても、アメが激怒しようが国会では否決させるしかないな
>>367 だからそういう高級品を作れる農家って
本当にごく一部しかないんよ。
ほとんどの米農家、野菜農家なんて採算なんて取れてない。
採算とれないなら輸入食材買え、潰してしまえってのが
TPP論者の暴論なんだよ。
>>361 賛成に含める意味わからんわ
自民党は党として反対にまわったわけで麻生や阿部はみんなあたりと合流すんのか?
自民に限らず他政党は民主党みたいに原理原則無視じゃねーぞ?
377 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:19:59.26 ID:PxPtyyiL0
>>375 日本の場合、米農家は小規模兼業ばかりだから
ほっときゃいいんだよ
世帯収入あるんだから
378 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:20:02.13 ID:slY4wK0e0
>>369 じゃあなんで韓国はFTP交渉時点で離脱出来なかったのかって話にならない?
379 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 02:20:12.11 ID:cWycXK9l0
>>342 そもそもはジロンド(資本家)VSジャコバン(労働者)から右翼左翼って言われ出したんだし
経済で分けるのが基本だろ
>>370 その農業に競争原理を用いた結果が韓国なわけで・・・
農業に競争原理なんか持ち込んだらトンでもないことになるって
頭のいい国はみんなわかってるんだよ。
だからアメも欧州も自国農業だけはガッチリガードしてるわけで。
381 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:20:45.05 ID:fRo6dOnu0
>>370 どこの国だって農業生産には補助金使ってるだろ
フランスとか農業国だけど、保護とかしてんの?
あそこは土地が恵まれてるからいいのかな
>>367 放射能の問題があるのを忘れていませんか?
>>378 北の脅威と貿易依存度でしょ
完全に負けたんだよ韓国は
385 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:22:18.93 ID:wqNg+T2BO
麻生は確かに過去TPP参加に賛成していたが
米国の思い通りにならず日本の国益を考えて交渉する自信があっての賛成だろ?
売国民主党が米国と話したら
どんだけ不利な条件を呑んでくるかわからん
俺は石破や麻生は軍事面からも賛成が妥当だと考えているんだろうが
野田が交渉して長らく安定していた自民党のような外交力を発揮できるかと言えば疑問だ
だから俺は民主党主導のTPP交渉は
断固反対する
386 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:22:32.76 ID:Vyn4QwlK0
日本は米中露韓がまとわりついてて
>>272みたいなの意味ないな
こいつらが変わりに交渉するならそれなりの成果も出るだろうけど
野田+αがやっても交渉じゃなくて哄笑されるだけだお
>>369 アメリカが参加前提でないと交渉は許さないと言っているんだよ。
ソースはいくらでも出てくるから自分で探してくれ。
そしてTPP交渉は完全秘密交渉だから一度交渉したら容易に出られない。
更に言えば交渉の詳細が国民に知らされるのは、サイン後。
国民は白紙の契約書にサインをさせられて内容を知るのはその後。
一般的にこういうのは詐欺と言うわけだ。
自分がTPPに反対しているのはこのあり得ない秘密主義ゆえなんだよ。
まともじゃないから秘密になる。
>>382 日本以上に保護してるよ。
なんで大国ほど自国農業を保護してるのか、っていうと
やっぱり何処の国も有事に備えてるから。
390 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:23:29.95 ID:fRo6dOnu0
>>378 あくまでも偶然なんだが北から爆弾飛んできちゃったんだよなw
麻生や安倍ちゃんや石破も賛成なのか
じゃぁ自民が与党でも結局参加してたんだな
392 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 02:23:34.94 ID:2Xb0Q8070
393 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:23:38.71 ID:gS7E07Ex0
>>375 結局はそういう形なんじゃないないの、TPPがあってもなくても?
今の農業を全部そのままの形で継続させていく力は日本にもないでしょ?どっち道
ブランド力のあるものとないものの差で勝負していくしかない
それは工業製品も同じことだし
日本はそれで稼いできたんだし
>>375 それでいいでしょ。
日本の農業潰れても誰も困らんよ。
395 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 02:23:59.25 ID:2Xb0Q8070
>>80 TPPの中身って誰でも知ってることなんだっけ?教科書の何ページ目に書いてあるの?
396 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 02:24:08.85 ID:FmRuFBk60
古賀茂明、長谷川幸洋、こいつらもな。
>>382 ものすごく保護している。
で自分のところを棚に上げてダメリカが文句言いまくり。
>>385 麻生が参加しろって逝ってた時は2月あたりで
中身を勝手に決められないためにもそうしろって言ったけど
実質決められている状態の今、彼自身からは参加しろだの反対だのの明確な表明はない
>>394 もし有事になって輸出規制しますってなったらどうすんの?
餓死するの?
>>378 なりませんね
韓国国内の経済事情もありますし韓国は新興国です
402 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:25:43.18 ID:fRo6dOnu0
>>389 そうなんだよね
食い物を海外に依存してるとそれ止められると国が死んじゃうの各国みんな知ってるからだし
403 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:26:08.61 ID:yArYL3a10
>>392 P4のは公開されてる
アメリカが入った今のはないはず
小泉が入っている段階で参加はすべきじゃないとわかった
>>400 有事になってもアメリカから食糧買えばいいでしょ。
アメリカと戦争するわけないし。
406 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:27:44.16 ID:gS7E07Ex0
>>382 フランスは補助あるね
それに国がブランド作りに積極的にやってる
シャンパーニュで作られたものだけをシャンパンと呼ぶとか
それを日本人とかが喜んじゃって日本人価格で買ってるww
やっぱ上手いよね、知恵のある国は
そうやって付加価値をつけていくっていうね
407 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 02:27:50.86 ID:cWycXK9l0
TPP参加でも農業保護はできるだろ
関税メインの保護から補助金メインの保護になるだけ
409 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:27:59.49 ID:fRo6dOnu0
>>400 バカにはシミュレーションできなんだろw
>>388 アメリカ側が言っているだけで強制するものはないんですよね?
そのソースは日本側は協議に参加した後でも離脱可能と言ってたと思います
>>405 大豆自由化後どうなったのか知らんのか。
推進派は無知なのかわざと知らない振りしているのか。
412 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:28:34.81 ID:nRMpmPkl0
>362
まあ離脱は無いにしてもそのぐらい強く交渉できる人材だよね
日本の政治家にそんな人間がいるとは思えないけど
もしアメリカ様ならTPPがアメリカ不利に傾いたら最後までごねるだろうし無理なら離脱を強行するだろうし
413 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:28:39.13 ID:AIc0ftiS0
>>390 あれは偶然ではないよ。オバマが金正日に電話したんだよ。
その前に、交渉役が結構訪朝してるよ。
オバマはビンラディンやカガフィーの暗殺指令も出しているからね。
アメリカの国益のためなら何でもするよ。
>>381 いや、極論だよ。
農業大国フランスも補助金が出まくってるし、農業に限らずいろいろな事業に国から補助金が出ることが悪いとは思わない。
だが、米が作れるのに作らせず(作る意味がないから)、その分を国が払うっていう構造が意味不明だと言ってるわけ。
415 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 02:29:02.12 ID:Cbu8PAhV0
>>400 その場合、日本の休耕田が減って、エネルギー自給率が上昇するね。
日本の農業が死ぬって事は日本の地方が死ぬって事だわ
419 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:29:33.00 ID:57E+qQrA0
>>408 参加するしないの2つだから中立も糞もないんだけどな。。。
地球人口は70億を超えて予想してるペースよりも
はるかに早く人口増加が起きてる。
このままいけば近い将来食糧危機が起きるってのが
もう目に見えてるんだよ。
そうなれば食料の生産能力で国家の力が左右されてかねないってこと。
食料を制するものが世界を制すって言う次世代を
既に見据えてるんだよ、大国は。
果たしてこいつらは売国奴なのか
422 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:29:55.44 ID:gS7E07Ex0
>>383 もちろん震災前の話ね
今後どうするのかって言うのはまた別な話だけどね
でも、基本的には考え方は変わらないと思うんだ
423 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:29:59.93 ID:slY4wK0e0
>>394 農家がつぶれるとかどうとかはなんともいえないけど、
TPPの対象は農家だけじゃないってことが問題。
最悪グローバル化の名の下に国民健康保険撤廃、
病院とかにかかりたい人は毎月3万円ぐらい払って生命保険に入ってね
も可能になったりする。
ついでに医者にかかる料金ももちUP!!
424 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:30:17.74 ID:PxPtyyiL0
>>402 日本はもともと平野が少なく、その上で都市開発も進み
さらに農地改革で細切れにした所為で
1人あたりの耕作面積が諸外国に比べ圧倒的に小さい
それでいて兼業がほとんどで農家世帯数だけは多い
だから補助金農業は実に効率が悪い
425 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:30:39.88 ID:eOOh2VWAP
426 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 02:30:45.00 ID:RNQn+dWw0
>>382 むちゃくちゃしてるぞ。フランスの農民は日本の百姓どころの騒ぎじゃないほど
戦闘的で激しいデモやりまくってんじゃん。
アメリカもそうだけど農家に直接金出してるし輸出補助金も出してる。
427 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:30:57.78 ID:fRo6dOnu0
428 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:31:11.79 ID:MAMeEGbf0
去年、一昨年の世界的な天候不良による穀物の不作
そしてバイオエネルギーへの転作
↑穀物相場の上昇により、食料自給率の押し上げが如何に大切か
身をもって痛感してたはずなのに、
食育、食育と叫びながら政府がやっているこのざまは何だよ
>>423 医療保険制度撤廃には俺は賛成だよ。
貧乏人を税金で助ける意味はない。
問題は誰が米と話しに行くかだろ
現状じゃまともな外交なんてできてないし
賛成してるのは、このまま行けばまともな対応ができずに潰れるから
そこで政権交代しようってことだろ
>>419 日本に有利か否かってのが肝でしょ
民主党じゃ無理。自民党でもあやしい
432 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:31:37.20 ID:q/cZ3QKv0
いつものアメポチリストじゃん
434 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:32:32.74 ID:fRo6dOnu0
>>369 国際政治上の慣行を破るとアメリカだけじゃなく他国の信用も失うことでその後の外交政策を難しくする。
そもそも反対派はより一層アメリカ依存の国になることを反対してるんだけど、
現時点でも軍事面なんかで依存しているアメリカとの関係を無駄に悪化させることは
東アジアの情勢を考えると国益に反することも同時に理解してる。
436 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:33:23.04 ID:slY4wK0e0
というかそもそも農業なんて完全工場化でもしない限り作ってる方は基本大赤字だろ。
いや、完全工場化したって赤字なのかもしれんが・・・。
とりあえず今の右翼ってアメポチ根性丸出しだよな
左翼も右翼も馬鹿ばかりだからこんな日本が出来上がった、沈む日も近いな
>>410 離脱可能と言い出したのはほんの数日前。
それでも外務大臣は無理だと言ってる。
個人的には交渉を共産党がするなら参加ぐらいは賛成しないでもないよ。
しかし民主党も野党だが自民党もアメリカを怒らせてまで
椅子を蹴るのは、無理なんだよ。
これは経験則からだから今回も間違いない。
実際に2月の予算委員会で与党はアメリカから無理難題言われたら
(国益を重視するとの)満場一致の国会議決を優先して交渉を打ち切るのか
と迫られてもはっきり言わなかった。
飛んでもない条件ばかり呑んできたあげくに想定外と言い訳しまくるのが
予想できるから賛成できないんだよ。
439 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:34:40.99 ID:wqNg+T2BO
もし日本が米国の機嫌を参加後にそこねてみろ
米国が環太平洋に圧力かけて
食い物を止める
勿論その時には日本は米以外は殆ど東南アジアの漁業農業と
米国の穀物に依存している筈で
日本の電化製品や車が行き渡らなくなったって
各国は困らない
日本への外交カードを環太平洋全体へ渡すって事だ
資源輸入を止められ
ハルノートを突き付けられ
誇り高い日本は戦争して
生きる糧を得るしかなかった
同じ歴史を繰り返すのか?
農業漁業の問題を越えてるって皆最近言うが
農業漁業の問題こそ最大の弱点になるんだよ
売国奴ばっかやな
443 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 02:35:43.84 ID:8Gs0pBxm0
>>196 小泉が保守っていうのは、ネットで見られる自民保守ageの時のイメージ戦略みたいなもん
靖国に参拝して誤解されがちだが、政策で見ればどっちかというと左
>>316 鳩の影響がどれだけあるのか分らないが、根本的な原因はアメリカだと思うわ
今のアメリカの状態を見てたら、遅かれ早かれカモにされてたと思う
444 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 02:35:44.61 ID:3RcnXkjD0
日本がアメリカと離れたら米中露で日本を喰い合う構図が見える
445 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 02:36:01.74 ID:fhxhtfVZ0
櫻井よしこが賛成なら間違いないだろ!
447 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:36:07.89 ID:LScLgrsc0
自民党は米の犬www
448 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:36:12.77 ID:fRo6dOnu0
>>436 農業経験者にでさえ時給800円とか払ってたらやってけないからな
>>439 アメリカが日本に戦争しかける可能性あると思ってるんですか?
451 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:36:35.02 ID:nRMpmPkl0
>>372 交渉次第というか不利な条件では絶対に合意しないという前提じゃないと参加は絶対にダメだな
小泉は間違いなさそう
アイツアメリカの犬ってよばれて喜んでるような奴だし
>>380 食の保証については真剣に考えなければいけない。
韓国は知らんけど、何より日本は流通において食べ物を無駄にしすぎてると思う。
廃棄廃棄廃棄……
多少のロスが出るのはしょうがないと思うが、それでも多いと思う。
また、消費者が食べたいと選んできたものがそもそも日本では生産に不向きなものが多かった。
小麦粉の消費は年々増加し、米を食べない傾向にある。
そもそも消費者が望まなければ、別に国内で完結することはできるよ。
でも飢饉にあったら?常時他国とのつながりを強めておくほうが
食の保証においては重要なのではないかと思うよ。
>>435 国際政治上の慣行がよくわからない
席にすらつかせない魔法の言葉みたいに感じるのです
456 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:37:32.34 ID:gS7E07Ex0
>>434 まあ、うまーくアメリカとやっていくと言うことでしょうな
日本が再軍備化して、独立すると言うなら話は別だけど
今の日本ではそんな気はないでしょうからねwww
大人しく、上手くやることだよね
>>443 そうだね、ぶっちゃけオバマじゃなくてもこの方針は変わらないと思ってる。
だからこそ危険なんだけど。
>>439 もう一度TPP参加国を見直してこい。
そして日本がどことFTAを結んでいるかもな。
まったく馬鹿馬鹿しい。
今のアメリカの国力で日本と戦争して持つとでも思っているのか。
日本が米債全部放出すると口で発表するだけで国際経済大混乱だ。
464 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:39:31.50 ID:fRo6dOnu0
>>450 今の交渉ごとは武器を使わない戦争を仕掛けてる事には気づかないみたいだなw
468 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:40:49.50 ID:fRo6dOnu0
>>451 そうなると正直アメリカの狙い・利益と反するから
日米関係の悪化を最低限に留めるためにも交渉以前に反対すべきという結論になる。
470 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 02:40:54.45 ID:ZkSIYL+WO
471 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:41:13.62 ID:slY4wK0e0
>>429 貧乏人だけじゃなくて国民の半分近くは医者にかかるのが困難だろうって言ってんだよ!!
保険会社だって馬鹿じゃないから高収入者からは勿論大量にまきあげるし、中間層は今以上に
生活カツカツになって消費どころじゃなくなるよ!!
大体アメリカンファミリーとか結構不払いとかやってるあたり、行儀の悪い健康保険なんか入ってきたら
どうすんだよ・・・。
472 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 02:41:14.34 ID:yArYL3a10
>>455 何についての交渉かによるんじゃねーかなその言葉のあれは
特に交渉事での席は、もともと全体的に納得していて詰めるところを詰めるだけの場っぽい感じじゃね
だから大体は、OKありきで席を立つってことは一方的な破棄だからな
でも話し合いの場とかでの席はどういう方向性で逝くかの決める場だから
そういう席では逆に立った場合は自分の負けを認めるようなもんだし
御免書いててよくわからんわ俺も
473 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 02:41:20.68 ID:Cbu8PAhV0
>>436 実際、食料って工場で作れちゃうんだけどね。
ぶどう糖果糖液糖とかがまさにそうで。
仮に、とんでもないエネルギー危機になったら摂取することになるだろうけど
慣れた頃には日本の休耕田いっぱいにイモだの米だの育ってるだろうな。
475 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:41:26.63 ID:L5Z7YFpo0
>>405 これがゆとりか。いいゆとり見せてもらった。
476 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:41:50.39 ID:wqNg+T2BO
>>450 違うよ
アメリカにみすみす弱点をさらけ出し
米国主導で各国が圧力かけたら
戦争して実力を見せるか
頭を下げるしかなくなるって事だ
で、9条ある日本が選ぶのは後者
ごめんなさいと言って
アメリカが売りたい物をボッタ値段で買うはめになる
>>434 作ってる作物によって対応は変えなければいけないから一概には言えない。
ただ、基本的に真面目に農作物作って売って、採算取れないとこには補助金出す。
もちろん補助金を出すのに必要な収穫量の目安は決めておく。とりあえずね。
あとは切り捨てればいいんじゃね。
479 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:42:30.09 ID:fRo6dOnu0
>>470 だったらなんか意見言えよw ばーか ばーか
481 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:42:58.06 ID:GQ/fgPNhO
>>450 可能性はゼロじゃない
アメリカに害を与える存在にはアメリカは容赦しない
>>476 他の国から買うぞってアメリカ脅せばいいじゃん。
485 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:44:25.58 ID:fRo6dOnu0
>>471 ほんとだよなw
アメリカの保険は安心を売ってるんであって、いざって時は金なんか払うかよwってな
モンサントが参入する時点で農業は壊滅。
知らない人間が多いようだが食品安全近代化法でぐぐれ。
オレ達の麻生が賛成なら賛成でいいよな?
なんせ俺たちの麻生だし
488 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/30(日) 02:44:34.40 ID:VhftoKkq0
とりあえず解散総選挙で民意問えよ?な?
489 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/30(日) 02:45:11.94 ID:nblp9u760
>>1 親米保守派だな
鳩山が中韓と経済共同体を作る!
とか言い出した時に一番焦ったのがアメリカとこいつらw
そしてアメリカと経済共同体を作る準備としてTPPを用意したんだよ
ネトウヨが好きそうなのばっかじゃん
ネトウヨってTPP反対だよな?
>>481 現状ではありえねーwww
200年……いや100年後ならわからんけど。
492 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 02:45:50.70 ID:wkqWlf230
おまいら無職もTPPになっても損失ないのに
494 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/30(日) 02:46:41.39 ID:io+WWPYx0
>>481 それなら食料なんかよりも先に自給率ほぼ0%の石油をどうにかしたほうがいいと思うぞ
>>473 補助金出すならこういった未来が感じられる事に使ってほしいですね
たしか麻生元首相や与謝野さんが野菜工場の話をしてた覚えが…
よし子さんが言うなら信じてみようかな
497 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:47:27.13 ID:nRMpmPkl0
>>469 アメリカ様に割り込まれた時点で負けてたってことか
ちなみに日本が参加しなかった場合アメリカにうまみはあるのかね
499 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:48:02.43 ID:zSpFQc9x0
なぜか日本の保守層ってクリスチャン多かったりすんだよな。
人口比率からみても不自然なくらいに
>>495 工場野菜は俺も賛成だよ。もっともっと力いれてほしい
501 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:48:12.81 ID:L5Z7YFpo0
死ねって奴等ばっかだな。麻生と河野にはガッカリした。
502 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:48:18.27 ID:slY4wK0e0
ついでにアメリカの最低賃金って時給5.15ドル。チップが発生する所は2.13ドルなんだってな。
ついでにチップって全部自分のものにはならないで仲間内で山分けになるらしいな。
偉い人って部分的にグローバル化しようとするからそんなところまでグローバル化したりしてな。
チップ?日本にそんな文化ありましたっけ?
503 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:48:32.89 ID:wqNg+T2BO
>>482 買おうと思って交渉しに行った先が
米国と日本のどちらを選ぶか
中国なら米国と日本の仲を引き裂けると思って
日本への輸出を強化するだろうが
そうなれば米国と中国の冷戦を
日本が代理してしまう事になる
504 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 02:49:22.10 ID:UOnFddpN0
>>503 その時はまた日本で農業再開すればいいよ。
>>492 親がアウトだとニートできねーだろ!って感じじゃね?
508 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:50:38.32 ID:fRo6dOnu0
>>502 数年前トヨタの自動車工場は、たしか日本円で5000円くらい払ってたよな?
TPP賛成と反対で政界再編成やれよ
これほど良い基準も無い
自己責任の好きな新自由主義者ってやつですなぁ
>>455 よく分からないと自慢されてもなぁ。
国際政治上の関係を普段の人間関係に置き換えて考えることもないのかな。
前提として人間関係を築くためには最低限ルールが必要という事位は同意できるよね?
でルールを守れない、信頼出来ない奴を周りの人間はどう扱うと思う?
国家間の関係はその延長線上でもっとシビアというだけ。
>>500 農家の人に、土で野菜を作るって数千年前と同じことして進歩がないですねといったら殴られたことがあります
キユーピーが会社内で土を使わずに野菜を作ってたけど採算があわなくて止めたとかなんとか…
514 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:52:19.38 ID:jTXNcUEg0
石波、石原、枝野、前原、橋本、櫻井、猪瀬、池田、田原、勝間
賛成派のこのメンツだけで地雷臭すげえな
>>513 栄養素にはまだ問題あるみたいね。
土で作る野菜よりは栄養素少ないと。
516 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 02:54:09.13 ID:bmigOeZC0
今の日本人の若者は激動の時代を生きてて羨ましい
バブル世代の俺をきちんと支えれるように頑張ってくれよ
おまえらに未来を託すわ
517 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/30(日) 02:54:11.28 ID:oSc0zk+s0
輸出したけりゃ円安に誘導すればいいだけ
逆に円高に誘導されたら数%のTTPのメリットなんて一瞬で吹っ飛ぶ
1ドル100円に持っていけば25%の関税がなくなったのといっしょ
518 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:54:40.71 ID:slY4wK0e0
>>508 工場で働いてる作業員はな。
でもアメリカで現状メインってサービス業なのよ。
そのサービス業最下層の方たちがだいたいその値段で、結構その層は多い。
まあ、仮にそうなった場合日本人のほとんどがその層になるなんてことは無いだろう
けど、移民が流れこんでその層に落ち着いた場合治安の悪化は劇的に進むだろうな。
まあ、今のすき家は治安が良かったぐらいまでいくんじゃね?
519 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:55:25.79 ID:L5Z7YFpo0
原発推進と同じ面子だな。一人頭百回死ねというレベル。
>>497 今回のTPPに関しては日本の市場狙いだからアメリカにうまみはない。
日本が参加しなかったら残りは微々たるものだし。
>>497 ない。だからアメリカが必死になってる。
日本が参加しない場合は空中分解だろう。
>>515 微生物の働きが大きいからな。。。
土壌細菌の研究が進まないとうまくいかんやろうね。
524 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 02:56:47.60 ID:wqNg+T2BO
>>514 いや
この超党派の面子なら良い交渉できて
賛成してもいい
だが民主党政権主導で
野田だからダメだ
525 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:57:38.65 ID:TTlVlMe50
TPP賛成派が見事に統一教会のメンバーばっかじゃんw
分かりやすすぎw
526 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 02:57:42.14 ID:fRo6dOnu0
>>518 15年前だがNYでレジの姉ちゃんがおつり10セントごまかそとしたからな
日本人と見るなりたった10セントだよ
ま、TPP加盟は事実上決定したようなもんだし、参加した後にどうするかを考えるべきじゃないの?
もう賛否を議論してもしょうがないでしょ。参加は事実上決まったんだし。
参加した後にどう日本が進むべきかを建設的に議論しましょう。
528 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 02:59:20.15 ID:slY4wK0e0
TPP参加反対のPDF見直してみたけど、記名欄には自由民主党政務調査会って
なってるから、党の方針で反対だねこれは。麻生太郎もこれに従えば反対の意思表示
しかないんじゃないの?本人の考えはしらんけど。
>>512 そのルールはアメリカ側が勝手に言ってる、中野さんが動画で言っているだけのように見えるのです
交渉の席についたら賛成しないとだめなんておかしくないですか?
530 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 02:59:27.40 ID:dr9VsBzN0
保険影響を隠してた厚生労働相の小宮山
東京都世田谷区太子堂4−6−2 ホリエビル2F
事務所がホットスポットすぎワロタ
531 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 02:59:45.76 ID:yexaJHTT0
明治以来の国体を保守するのではなく
敗戦以来の国体を保守しようとしている売国奴
日本を支配する米国( 国際金融資本、軍産複合体、キリスト教右派、ネオコン・イスラエルロビー )の
利益が第一の共謀売国奴とそれらを操るジャパンハンドラー
日経・CSIS 政治フォーラムメンバー
(民主) 前原誠司、長島昭久、玄葉光一郎、古川元久、近藤洋介、吉良洲司
(自民) 小泉進次郎、林芳正、斎藤健、西村康稔、岩屋毅
(みんな) 浅尾慶一郎
533 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 03:00:38.66 ID:Cbu8PAhV0
>>495 未来も糞もねぇよ。既に俺らはそれを普段から食してる。飲んでいる。
エネルギー安全保障を担保にした意見っていうのは
近代の工業力を無視した詭弁だよ。本当に。
>>504 一度ついたら抜けられないっていうけど、この条約って今までと比較にならないくらい重大なものだし、比較にならないくらい非平等なことなんだから、抜けられないって中野さんの主張は違う気がする。
だいたい国内の政治家が反対が大多数なのに、現実的に推し進められる訳がないだろ。途中離脱のアメリカとの関係悪化の指摘も、今辞めようが、後から抜けようが体して変わらんと思う。
途中離脱を口実にアメリカが制裁を振りかざす可能性はあるけど、こんな重要な問題を短期間で迫ったアメリカに文句を言えないようじゃどっちみち終わってるし。
535 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:01:54.40 ID:slY4wK0e0
>>534 別に何処の国も不平等なんて公式に発言してないけど?
保守はこういう時こそネオリベと一線を画さないとダメだろうが
自民はそういうやつが減りすぎ、ガチ保守の亀井を見習え
537 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:03:09.07 ID:2dLfoM/p0
愛国者の俺は当然賛成なんだが
ネトウヨは反対なんだなwもしかしてネトウヨって・・・
538 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:03:34.11 ID:TTlVlMe50
539 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 03:04:09.28 ID:nFH+vGbT0
あんまりよく分かってないけど早期参加は危険だと思う
大震災で原発とかまだゴタゴタしてるからすぐに決められないって
言って様子を見たほうがいいよ
参加国はイギリス連邦国が多いね
540 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 03:04:37.06 ID:heNE+Vob0
↓賛成派の櫻井の言い分。
親米保守なのは昔からなんだが、新自由主義者だから当然TPPには賛成だわな。
すべての物事は競争すれば良くなる、というのが思想の大前提だから。
「政府は水田面積の4割を減反とし、大豆栽培を奨励してきた。
結果、補助金はいまや商品代金の10倍にも達する。補助金漬けの産業が
競争力のある産業に育たないように、これではプロの農家は育たない。
浅川氏は農業を弱い産業と位置づけるその考え方自体を変えるべきだといっているのだ。
日本には野菜、果物、そしてコメでさえも高い技術を誇る農家が多数存在する。
TPPで彼らを応援し農業が力強く有望な成長産業であることを認識し、他産業同様、
国際社会に打って出ることが農業の未来展望を開くだろう。」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php
541 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/30(日) 03:05:04.23 ID:w78gft180
橋本小泉の流れから考えれば当然っちゃ当然
542 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:05:14.12 ID:nwH3MwQ20
>>534 そうそう。
中野先生は何故かそこの所でいきなり道徳を持ち出してきて意味が分からなかった。
>>539 震災前まで管元首相がのりのりで話を進めてたんですがあまり盛り上がってなかったですね
544 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:05:33.77 ID:UOnFddpN0
>>527 いや大多数の国民・政治家が反対となれば、
つまり反対ムードができればやすやすと参加決定とは行かないと思うぞ。
545 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 03:06:13.81 ID:L8dmzGwA0
>>535 当たり前だろそんなこと。。
そんなお人好し国家があるわけねぇだろw
野田含め政府が言うべきなのに、ポチになるき満々だからな。
547 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:06:43.68 ID:qP6aUYHN0
>>540 よく知らんけど、
競争すれば良くなるっていうのは
敗者は野垂れ死ねってことなん?
548 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 03:06:44.82 ID:yArYL3a10
アメリカだってそんなアホじゃないだろ
まあ一番うまい汁は吸うつもりだろうけど、いまは協力したほうがいいとおもてるだろう
案もない日本は後ろついていけばいいんじゃねかな
>>542 チリが途中抜けでもいいみたいなニュースを見たのですが…
携帯ゆえにソース探すのが面倒で
野田を見てて思ったのは結局まともな思想の奴がトップにたっても
政治基盤がしっかりしてないと内政も外交も思い切ったことが出来ないこと
自民にしろ民主にしろ衆参両院過半数とらないとダメだ
今回も政治がぐちゃぐちゃだから結局アメリカの外圧に押し切られる
553 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:08:26.09 ID:TTlVlMe50
結局これもユダヤの世界政府計画の一環なんだろ?
554 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:08:42.56 ID:fRo6dOnu0
>>540 もしかして平等な競争と思ってるんじゃない?
米国が完全有利なの知らないんじゃないのかな?
555 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 03:08:47.00 ID:7I/xPXy20
野党の推進派が表に出てこなくてワロタ
556 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:09:39.56 ID:3RcnXkjD0
>>544 大手メディアが軒並みTPP参加を呼びかける中で反対ムードが盛り上がるだろうか
厳しい気がしてならない
557 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:10:17.69 ID:slY4wK0e0
>>546 じゃあ、常識的にいったら席についたら後は参加条件詰めるだけで、
基本参加の方向じゃないですかやだー><
現場の人間が席についたら抜けられないって言ってんのにどうやったら抜けられるんだよ・・・
558 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:11:09.07 ID:x5YZ9NXH0
>>540 高い技術で今後どうにかしましょうぜってことか
無理だろ・・・糞広い土地持った相手とどう戦うんだよ
凄いな、売国奴しかいねえ
560 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:11:20.00 ID:qP6aUYHN0
日本人は日本の国会議員のことばっかり責めるけど、本当の敵は外国人だよな。
自国の議員に死ね死ね言うのはどうかと思うよ。
批判が内向きすぎる。
だから仙谷由人とかだろ、死んで欲しいのは。
562 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:11:50.93 ID:fRo6dOnu0
>>557 総理が不参加を表明するか
居なくなるしかないな
563 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/30(日) 03:12:01.93 ID:heNE+Vob0
>>554 コイツの場合は、農業をその他産業と一緒に考えてしまってるんだと思う。
で、お得意の工業VS農業の分かりやすい図式にして・・・のパターン。
偉そうなこと言っても、結局は言論屋止まりなんだよねコイツ。
>>550 チリが抜けてもいいおいったところでアメリカに脅されたら抜けられるわけないだろうw
チリがアメリカより強いもしくは対抗できるだけの立場なら安心していいよ
565 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/30(日) 03:12:30.90 ID:rZIFDxol0
なーんだ、保守もTPPみんな賛成じゃん
愛国ぶってTPPに発狂してたバ.カ.ウ.ヨはこれについてどう思ってるの?
ねえ道重ってるの?
>>28 あの衆院選を思い出す
ああやっぱりいつものあいつらなのかって
567 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:13:33.42 ID:Hgtq20YT0
TPPのお膳立てをつくったのは小泉政権
あの時点で新世紀の植民地化政策は決定してしまったのだ
568 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:13:40.18 ID:fRo6dOnu0
>>563 かなり好きだったのに残念だな (´・ω・`)ショボーン
570 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:14:06.99 ID:TTlVlMe50
なぜ日本の売国奴は保守のツラを被っているのか
571 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:14:11.40 ID:J4tD21AO0
>>542 今まで米軍基地問題にしても
アメリカ様の要請を断れたか?
そういう事だ
TPP自体は危険だし反対だけど
日本の利権構造 原子力村とかもそうだけど
そういうのを解体するにはTPPという開国しか方法が無いような気がしてきた
本当なら日本人自らが 改革しなければいけないのに
アメリカの力を借りないと出来ないって悲しいことだ…
>>563 補助金で食べてる農家を見て美しい…とか言ってそうですね
TPP参加で韓日トンネルあるでこれ
574 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:14:57.08 ID:nwH3MwQ20
>>557 どうやったら抜けるも糞も「抜けてはいけないなんて取り決めは無い」で済む話。
それがしたたかな外交って奴じゃない?
>>1 こいつらの共通点金持ちのボンボンってところだな
貧乏人じゃないから、医療制度崩壊の痛みが分からない
576 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 03:15:05.23 ID:npnanj2lO
577 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:15:08.49 ID:qP6aUYHN0
>>567 民放テレビ局の株を外国人に開放しちゃったのも竹中だしな。
まぁ、アメリカの指図だろうけど。
>>564 では今の状況自体詰んでるということですか?
579 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:15:58.98 ID:TTlVlMe50
>>577 フジの韓流ステマは竹中のせいだったのか
580 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:16:05.13 ID:fRo6dOnu0
581 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 03:16:21.47 ID:nwdE5iRc0
>>542 それは多分、マジでTPP日本はいっちゃうよ
という焦りと苛立ちのなかで、なんかバカな一般人が共感する内容ないかなと考え、
そうだ、被災者の同情で気を引こうと思ったんだよ。
582 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:16:36.55 ID:UOnFddpN0
>>534 >>542 これが自民党政権なら(谷垣はどうか分からないけど)
一度、検討してみるという選択肢はあったと思うよ。
麻生だって少なくとも最悪の方向には持っていかない自信があるからこそ
あのような発言をしたのだと思う。
もちろん、抜けられるかどうかってのは中野先生の主観だから実際どうなるかわからないけど
よ〜く考えて見てほしい…
交渉の席に着いた後に、オバマに向かって「参加しません」とキッパリいう野田総理を想像できるか?
個人的にTPP賛成派の言い分は分からなくもないけど、
彼らの頭の悪い所は、誰が交渉の席に着くのか全く理解してないってこと
583 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 03:16:36.58 ID:IRcRqo/jP
政党内一致で反対してるのは
共産党
公明党
社民党
国民新党
立ち上がれ日本
の雑魚オールスターズだけです
584 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 03:16:37.54 ID:A0bcq/4q0
TPPにはISD条項と言う毒薬が盛り込まれており、
NAFTAにおいて導入されてカナダやメキシコが毒薬条項で酷い損害を受けているようだ。
カナダ政府やメキシコ政府が訴えられて損害賠償金を支払わされている。
TPPに参加したら最後、日本は抜け出せなくなりアメリカ企業やアメリカ政府のやりたい放題になる。
米韓FTAでもISD条項が盛り込まれて
「自国民の安全、健康、福祉、環境を、自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」となってしまう。
米国の狙いは、このISD条項をねじ込み、自国企業がその投資と訴訟のテクニックを駆使して儲けることなのだ。」
まさにアメリカにとっては一粒で二度美味しい条項であり、アメリカの悪徳弁護士も商売の種として期待している。
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html 本当にヤバイぞ
585 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/30(日) 03:16:50.08 ID:IG3Q+Rt50
いつになったら反米保守が政権とるの?
>>540 参加国全員が、同じ強さで同じ数の武器を持ってて、フェアなルールならいいが、
アメリカの為のルールで、アメリカは拳銃から戦車を何時でも送り出せる体勢で、日本はヤリしかなく、内戦してる状態。
この状態で戦い始めて、乗り込んできたアメリカ兵が銃を落とすのをひたすら待つような物。その前に蜂の巣にされるだろ。
戦いなんだよこれは。
TPPに参加するなら、国内の既得権益問題を片付けて、世界と戦える武器を持ってから考えることであって、戦争して武器を得ようとか正気の沙汰じゃないだろ。
587 :
名無しさん@涙目です。(長野県【緊急地震:茨城県沖M4.7最大震度3】):2011/10/30(日) 03:17:30.87 ID:heNE+Vob0
だからさ、日本の保守ってのはほとんどが親米保守なわけだよ。
故に、普段は韓国中国に対して厳しく接するから、お前ら的には凄く魅力的に見えるわけ。
麻生も櫻井もマンセーしてただろお前ら?
だけど、いざアメリカ相手の本気モードの経済戦争になった時には化けの皮がはがれてこうなる。
分かりきってたことだろ。
櫻井なんて信用できねーって前から言ってたのに叩かれまくったし。
588 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:18:08.20 ID:qP6aUYHN0
>>579 そういうことだと思うよ。
韓国を当て馬にして、反米感情をそぎ落としてきたのも
戦後のアメリカによる日本間接統治の路線、そのまま踏襲してるんだろうし。
589 :
名無しさん@涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:18:22.93 ID:slY4wK0e0
>>28 モリタクが反対なら、参加しない方がいいんじゃないのか
何だかんだでリーマン後の予測が的中してて
学者としてはかなりレベルは高い
テレビではあのキャラと9条信者だから馬鹿にされがちだが
モリタクの予想の的中率はかなり高い
591 :
名無しさん@涙目です。(徳島県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:18:49.17 ID:CwjCiqaS0
俺たちのハニ垣さんは?
592 :
名無しさん@涙目です。(京都府【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:18:59.55 ID:iD0IL/ng0
>>28 親米オールスターって感じだなあ
もうなんでも親米かよ…
この件は今までに見た事無いくらいニュー速でも意見が割れてるな
なんか不気味だわ
595 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:19:05.88 ID:qP6aUYHN0
竹島(独島)の領有権問題だって、アメリカが非公式に韓国に領有権を認める
って吹き込んで、日韓のあいだに領土問題を生み出した。
596 :
名無しさん@涙目です。(大分県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:19:25.21 ID:yArYL3a10
>>587 元々、誰がどういうスタンスだから信じる信じないって人は
最初から思考停止している人間だと思うんです
597 :
名無しさん@涙目です。(dion軍【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:19:45.45 ID:nFH+vGbT0
よく分からないものは慎重になるべき
後からこんなはずじゃなかったなんて思っても遅い
599 :
名無しさん@涙目です。(茨城県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:19:57.09 ID:fRo6dOnu0
>>582 賛成派は真剣に良くなると思ってそうだよな・・・
オバマは腹の中まで黒いの?
601 :
名無しさん@涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:20:30.98 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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反米安保闘争ブサヨ終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安田講堂ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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、 、 、 、 、
/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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602 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:20:37.55 ID:RNQn+dWw0
603 :
名無しさん@涙目です。(家【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:21:22.37 ID:UOnFddpN0
>>549 アホじゃないからこそ、日本・韓国と吸える部分から吸うんだろう
逆に考えてみろよ。
どんだけ脅しても強硬手段なんか取らないお人よしな親米国があるんだぜ?
なぜほっとく必要がある?
604 :
名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:21:25.52 ID:TTlVlMe50
玄葉が外交の事なんて知ってる訳ないだろ
ぽっと出て大臣になったばっかなのに
>>594 しかもなじり合いもなくみな慎重という…
606 :
名無しさん@涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:21:55.14 ID:Hgtq20YT0
「痛みに耐えて…」
ここから格差社会が始まったし、アメリカの植民地になる道が選択された
新中派は排除された>小沢
「小泉〜竹中」は史上最大の売国奴。こいつらは弱者どころか中流層も切り捨てた
607 :
名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:21:58.99 ID:3LCShziV0
>>529 今政府はTPPの内容はよく分からないとか言ってるけど、2国間で事前に長い下交渉を行ってるのが当然だから。
その上で交渉に参加するってことは賛成する意思があるっていうことだと分かってる?
今回の一連の流れで政府が唐突に交渉参加を決めようとしているってことは
政府にとって国民に情報を流すことが不利になることを理解してるからで、有利になるならむしろ情報を流してる。
これを踏まえて、両者が水面下で合意している事項を正式に締結しようとしている段階で、
一方が突然破棄することが難しいということを理解してる?
608 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県【緊急地震:福島県沖M4.3最大震度3】):2011/10/30(日) 03:21:59.65 ID:nwdE5iRc0
>>585 田中角栄から自民党の流れはそれだったけど
橋本内閣でいよいよアメリカにとどめ刺された、農業自由化で
そのころはずいぶん中国と仲が良くて、実は中国の教科書
教育でも親日だったんだよ。アジア下頑張るつもりだったんだけど
中国は天安門事件ね、それで反日に
日本は農業の自由化、反中親米路線
>>582 そこなんだよね。
野田とか政府の人間が、交渉で日本に降りならおりる、又は、日本が有利なように交渉する気なんてさらさらないこと。
交渉に参加することで、抜けられない世論を作り上げる事しか考えてない可能性が非情に高いんだよね。
完全に仕事を放棄してる。
611 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:22:45.37 ID:fRo6dOnu0
>>602 ベトナム戦争と日米安保の国は大きく違うだろ
京都議定書すら不参加なアメリカを国益キチガイを
外交下手の日本が跳ね返せるとは思わないんだが
オワコン米ドルも手伝って
保険会社の外資というか米資蹂躙に似た状況になるんじゃないの?
613 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:22:57.50 ID:TTlVlMe50
現代の黒船来航ですな
こりゃ内戦くるで
614 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:23:19.04 ID:x5YZ9NXH0
>>587 中国韓国に厳しく接するとかギャグにもなってないじゃん
めちゃめちゃ仲良かっただろ・・・何十年なぁなぁでやってきたのよ。その文、コピペか何か?
615 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:23:19.21 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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反米アカチョン火病ってるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ブサヨ発狂嘔吐でメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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616 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:23:28.83 ID:lwYwV8RF0
>>1 賛成かどうか知らんが少なくとも「反対ではない」な
617 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 03:23:30.85 ID:FBu68W4JI
菅だったら戦っただろうか
618 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:23:44.82 ID:UOnFddpN0
>>556 何言ってんだよ…それを変えることが出来るのが
まさに俺達なんじゃないか?
まさか愚痴って終わりじゃないだろ?
一緒にがんばろう!
>>603 選挙もあるので強いアメリカを見せようと躍起になってるかも知れないですね
620 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:24:43.87 ID:TTlVlMe50
明治維新をマンセーしてる日本の保守がTPP賛成するのは当然だろうな
621 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 03:24:53.44 ID:yArYL3a10
>>619 強いアメリカっていうよりアジア市場開拓のためのカモだと思うです
622 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:25:07.24 ID:Khsvl2bR0
猪瀬って誰だ
副都知事のあいつか?
623 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 03:25:08.93 ID:8dabsYUP0
>>136 いいなぁ
ファシ下君と取り替えてくれよー
麻生が賛成するなら大丈夫だろ、俺らも賛成ってことで終了
625 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:25:43.20 ID:qP6aUYHN0
626 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 03:25:45.10 ID:A0bcq/4q0
>>617 重要なことは結論出せないから(馬鹿)逃走してただろうよ
NO TTP. NO OBAMA.
628 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 03:26:57.05 ID:3hZGECJK0
629 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:27:05.32 ID:In3INVta0
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反対派=ぽっぽwww汚沢容疑者www植草ミラーwww嘘杉・岩上www
不逞朝鮮人しかいねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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>>627 オバマじゃなくてもTPP要求してくるよ
>>587 韓国とはべったりだったろ。
彼らが反共を元にしているからあたり前っちゃあたりまえだが。
632 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/30(日) 03:28:45.90 ID:fRo6dOnu0
>>617 なに言ってるんだよ
去年TPP参加を検討って言っちゃった時点でほぼ勝負アリ
って中野准教授は言ってたよ
633 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:28:56.09 ID:Hgtq20YT0
オバマじゃなければ考えつかないのでは
>>557 独裁国家じゃないんだから、現状民主以外の政党が反対してるっていうのは、大きいだろ。国内の民主主義か、海外との暗黙の了解かどっちが勝るかは蓋を開けないとわからない。
自民なんか信用できないし、アメリカ怒らすくらなら。。とか言い出しかねんし。
だからこそ、今反対してる政党に、交渉に参加しても反対続けろよっていう国民が圧力をどれだけ掛けられるか。
国民が評論家目線で、国際ルール的にーとか言い出したら、お終いだね。メディアは確実にその方向に持ってくだろうけど。
635 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:29:16.65 ID:slY4wK0e0
玄葉外相の面白いところは日韓併合100年の談話の時に菅直人に
「賠償、保証の話は蒸し返させるな。あれはもう解決済み。」って
釘を打ってることなんだよな。
まあ、普通の神経持ってればそういう事いうんだろうけど、それだけに
「まともな」人が途中から抜けるのは難しいって言ってるって事はまあ、常識的には
無理なことなんだろうなって思えるわ。
636 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 03:29:25.84 ID:Iij3aeko0
共同通信来たが、関係筋レベルのソース
フジの政府関係者と同じくらいか、これは
TPP交渉参加へ、首相固める シンガポールに伝達方針
野田佳彦首相は環太平洋連携協定(TPP)交渉に参加する意向を固めた。
11月12、13両日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議の機会に、
シンガポールのリー・シェンロン首相と会談し、参加方針を伝達する。
TPP交渉開始時からの参加メンバーでけん引役となっているシンガポールの首相に直接伝えることにより、
日本が交渉で主導的役割を果たす決意をアピールするのが狙いだ。会談は12日を軸に調整している。
関係筋が29日、明らかにした。
野田首相は首脳会議でオバマ米大統領らとも会談、交渉参加を伝える考えで、日本のTPP交渉参加は国際公約となる。
2011/10/30 02:02 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000705.html
637 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 03:29:41.75 ID:A0bcq/4q0
>>633 オバマじゃなくてアメリカの現状がTPPを求めてると考えた方がいいと思うよ
>>607 当然であって…というのも決めつけですよね
与党内でも割れているのにもう決まってるんですか
私は交渉の場にでたら賛成に大きく傾くのはわかるのですが、交渉の場にでたら反対するのは不可能であるということに疑問を持っているのです
TPP失敗=オバマの再選二期目なしで共和党政権
アメリカさん雇用創出と利益誘導で必死なわけですよ
石原長男はTPP肯定寄りなんかね
来年の自民総裁選で安倍は石原を担ぐのかな
642 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/30(日) 03:33:46.18 ID:A29QKuBfO
>>1 だから違うって何回教えればわかるんだよks
643 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:33:49.05 ID:UOnFddpN0
>>638 アメリカは戦争しないと成り立たない国だからな。
イラク・アフガンが失敗となると、じゃあ何で金を稼ぐの?となるわけだ。
その答えが合法的植民地化なんだろう
>>639 内容も分からないものにどうやって一国の宰相が公式に参加表明出来ると思ってるの?
645 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:34:07.98 ID:In3INVta0
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反米反日反TPPの売国奴が自殺5秒前wwwwwwwwwwwwwwww
最期ぐらい潔く散れよチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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646 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 03:34:25.76 ID:lV6MmmDf0
>>637 西田さんは中野さんと考えが一致してるよね
反中の奴らはそのぶんアメリカに尻尾ふるのか
売国勢ぞろい
>>643 アメリカが世界最強の国であっても、アメリカが一番に考えるのは当たり前だけど自国の利益だからね。
650 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 03:36:31.92 ID:lV6MmmDf0
安部麻生は小泉の部下みたいなもんで
格差を広げたボスについてるんだから賛成でも不思議はない
こいつらって底辺は死ねっていってるようなもんだろ
>>644 交渉の場についたら賛成せねばならないという根拠を出してください
652 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:37:17.93 ID:TTlVlMe50
もう売国奴48結成できるレベルだな
何だネトウヨのアイドルは皆賛成派か
654 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:38:19.35 ID:UOnFddpN0
>>639 そりゃ反対しようと思えば出来なくもないけどさ…
野田総理なら笑顔で賛成するんじゃないかな
国民より、オバマと経団連の喜ぶ顔が見たいだろうからさ。
それともそんなに野田総理は信頼におけるの?
655 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 03:38:36.35 ID:nwdE5iRc0
>>639 お前さ、それを言った前原途中で降りればいい発言
あれでアメリカ怒って、そんないい加減な事ならテーブルに着くなと怒ったろ
それで、もうビビりまくってるだろ。
もう降りれれない、くぎも刺されたし。
656 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:38:46.91 ID:4JKtWTy90
俺、正直よくわからん
おまえらも本当はわかってないだろ?
でもさ、交渉に参加って、交渉するのは民主党政権
それだけで反対するのに十分な理由
657 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 03:39:03.29 ID:Gv91cZ360
これに関してはネトウヨは筋が通ってるじゃん
あいつらって徹頭徹尾アメポチだろ
658 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:39:39.70 ID:TTlVlMe50
幕末の幕府側の心境が分かったよ
薩長はマジキチ売国奴
659 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 03:39:43.83 ID:81nME4kL0
チョンの工作である可能性が高いって聞いたよ
保守派はTPPの問題について指摘しているからね
660 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 03:40:02.65 ID:anA/TXrYI
何故、アメリカ派・中国派にこだわる…そろそろ日本派を作ろうぜ!
>>654 信頼なんてしてませんが交渉の場に出たら賛成せねばならないという根拠がほしいだけですよ
662 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:40:21.41 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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連呼厨頭がパーンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
強固な米日同盟の前に敗れ去るブサヨwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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663 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:40:35.40 ID:oBpxsuxFP
664 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 03:41:01.96 ID:Iij3aeko0
>>658 おま、幕府じゃなくて薩長側だろ
幕府が日米通商修好条約結んだんだから
665 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:42:04.75 ID:slY4wK0e0
なんか玄葉外相の事調べてたらかなりマトモな人に見えてきた。
それが見えただけでも収穫はったかな?
あと玄葉外相って福島出身なんだな。
外相って立場だけでTPPに賛成させられてるのかな。やっぱ・・・。
イオンとコストコとウォルマートの戦争が始まるのか
667 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/30(日) 03:42:21.73 ID:81nME4kL0
669 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:43:24.91 ID:qP6aUYHN0
交渉のテーブルについた時点で云々については、他の例でたとえると分かりやすいかも。
たとえば、外国人参政権の是非について、賛成か反対か(合憲か違憲か)決めましょう
っていう話の時に、日本人としては、その議題に乗ること自体がすでに不利だよね。
だって、議論の俎上に乗せるってことは、一定の数の人はどっちかの意見に収束して
いくわけだから。
外国人が議題に乗せようとしてきた時点で、それを阻止しないと不利だ。
そういうことだろ?
>>655 降りるのが極めて難しいならわかるのですが降りれれないことはないですよね?
671 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:44:06.88 ID:0DXW4mxo0
>>28 ▼▼▼TPP賛成派▼▼▼
読売、朝日、日経、毎日、産経
▼▼▼TPP反対派▼▼▼
赤旗
672 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:44:23.57 ID:UOnFddpN0
>>646 今回に限っては賛成派は反対派より少ないと思うよ。
かりにTPPの内容が米韓FTAとなんら代わりの無いものなら、
ここで挙げられてる賛成派だってほとんど反対に回ると思う。
673 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 03:44:41.59 ID:lV6MmmDf0
アメリカに媚売りにいってるのに降りるわけがない
674 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 03:44:42.53 ID:nwdE5iRc0
>>661 だから、何度も言わすな
前原が一度テーブルについて、ダメなら降りればいいとりあえず話会うといった
するとアメリカが怒り、そんないい加減な事ならテーブルに着くなといった
つい数日前の話
675 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:44:47.45 ID:4GvbooTN0
350 :エージェント・774 [] :2011/10/30(日) 02:34:47.84 ID:ubbgsgqf
TPP貿易テロ反対デモをこちらでも開催
参加を断固拒否する国民デモ
平成23年10月30日(日) 集合開始 14:00 出発 15:00
集合場所 : みやしたこうえん 北側広場
(JR渋谷駅東口・宮益坂口より出てすぐの明治通りを左へ5分 渋谷区神宮前6-20-10)
地図 ※公園真下に駐車場あり。
デモコース: 渋谷・みやしたこうえん出発〜公園通り〜宮益坂〜青山通り〜神宮前〜明治通り〜神宮通公園終着(4.1Km 90分)
http://g.co/maps/ydbxq 今回、長いコースを設定しました。
ご参加の皆様は充分な休養と栄養をとってお臨みください。
オバマが再選をこれに掛けてるなら、足元見て条件突きつけるぐらいするべきなんだがそれも期待できない。
オバマの再選は不可能と読むなら、共和党に根回しして、今回は見送るけど、そちらが政権とったら、お返しするんで、日米関係は保ちましょうと、持ちかけるとか。
素人ではこんな事しか思い浮かばないけど、
向こうは、党内第一じゃなくて、根底はアメリカの国力の為になる行動で繋がってるから、こんな手は効かないだろうね。それが普通なんだが、何処の国の為に政治をやってるのかさえ疑って見なきゃいけない日本は本当何重苦なんだよ。。
677 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 03:45:48.75 ID:yArYL3a10
678 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:46:17.15 ID:qP6aUYHN0
679 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:47:12.01 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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反米安保闘争糞団塊脱糞中wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
TPP推進派の愛国者連盟に太刀打ちできずwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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>>674 日本側はそれで“はい”と言ったのでしょうか?
681 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:47:24.31 ID:nwH3MwQ20
>>674 そんなの交渉の場じゃ当たり前のけん制じゃん。
取り決めが無いなら途中脱退は可能だよ。
チリの交渉官がそれを言えて日本がいえない理由ってなぁに?
682 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 03:48:18.45 ID:nFH+vGbT0
大新聞屋がいつも正しいとは限らない
原発だって震災前は反対してなかったんでしょ?
福島原発も外国が作って今こんなに大変な目にあってる
幕府が外国にビビって不平等条約結んだ事に、
薩摩と長州が怒り狂って尊皇攘夷倒幕運動やったんだろ
だからTPP推進派=幕府側、TPP反対派=維新側
どうせなら席ついたあと即効離席すればいいよ
大統領の顔に泥塗ることになるけどくろんぼの顔に塗ったところで見た目変わらん
>>677 もう交渉の場につくというニュースを見たので反対派は交渉の場について参加を見送るという方に力を向けなければなと思ったんですが
687 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/30(日) 03:49:47.98 ID:dBt9X/g4O
>>28 さすがにデマは流すなよ
これだから北海道wって言われるんだよ
688 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:49:54.04 ID:slY4wK0e0
>>670 難しい事をなすにはそれだけのリスクと厳しいペナルティが加わります。
つまり今後他国に交渉事(政府同士でないものも含む)で毎回不利な条件を突きつけられたり
何かしらの協定を組もうとする時に毎回不利な条件からスタートになるでしょう。
特に金融面でこれをやられると非常に危険でしょうね。
俺のよし子ちゃんが賛成な訳ねぇだろカス
690 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 03:49:57.74 ID:nwdE5iRc0
>>680 はい?
まあ、前原に対して経団連とかから、途中で降りるなんてありえないなんてばかな事いったっておしかりがあって
ちっちゃくなってビビってるよな
、
まあ、その上で出るってんだから普通はどうかわかるよなw
691 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:50:46.81 ID:qP6aUYHN0
大手マスコミが選挙のたびにキャンペーン展開して
郵政民営化を扇動し、政権交代を扇動したんだろw
いつも正しいとは限らない、っていうか
毎回アメリカに都合の良い報道方針で統一されてるじゃん。
692 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:50:51.69 ID:RNQn+dWw0
そりゃ降りれるに決まってる。アメリカなんて京都議定書でさんざ会議に参加して、
合意までしたのに離脱してんじゃん。
693 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:51:18.22 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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賛成派 = 読売・朝日・毎日・産経・日経wwwwwwwwwwwwwww
反対派 = ゲwwwンwwwダwwwイwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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/っノ /っノ /っノ /っノ /っノ
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694 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:51:26.03 ID:nwH3MwQ20
>>686 TPPと日米同盟は関係ない
と中野准教授がおっしゃっておりました!
695 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:51:41.88 ID:TTlVlMe50
チリも嫌なら抜ければいいって言ってたけど
日本のチキンハートでは出来ないだろうな
696 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 03:52:01.52 ID:00zcLvBMO
マジかよ
売国奴ばっかだな
アメべったりかチョンべったりかの違いだけだもんな政治家もマスゴミも
697 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/30(日) 03:52:07.95 ID:16dgtb2N0
石破って反対派だろ
きもちわりいスレ
>>644 一旦交渉に参加すると離脱出来る可能性が0に近くづくと言ってるんだけど分かる?
形式的に離脱することが出来ても、現状の国防をアメリカに依存し、資源・食料も海外に依存している国が
日米関係を抉らせ、有事が起こったらどうするかとかを政府が考えないとでも思ってるの?
700 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 03:52:45.41 ID:yArYL3a10
>>685 参加をするっていう人たちが行って、どう見送るって方向に力を向けれるの?
よくわからん、向いてるベクトルが最初から違うなら元から参加しなければいいのにな
702 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 03:53:25.04 ID:UOnFddpN0
>>661 いや反対できるならそうして欲しいよ。
でも席に着く前の現時点で交渉は行われているのに
野田は参加する気満々なんだぞ?
参加せねばならないってのは日本語としては
間違っているかもしれないけど、
いまの野田からしてすでに断ることができない一歩手前まで
追い詰められていると思うけど
たしか昨日の産経新聞に
TPPの賛成・反対の国会議員リスト載ってたよ
態度保留・二転三転と消極派も居るから
最新情報として分かりやすい
>>694 そうだね、安保理の会議とかでも核持ってる国なんか会議の内容には関係ないよね
705 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 03:54:21.25 ID:nwdE5iRc0
>>684 俺が総理だったら、やってやる。
日本人をばかにし腐りやがって、ってな
ついでに円も思いっきり刷って、ある程度円安に持っていき
アメリカの国債うっぱらう、絶対にやりたい
気持ちいだろうな、、、さらに死んだ後のアメリカを刷ったかねで買い取ったるw
>>688 反対派一部の言い分だと日本はTPPをしたら終わるそうなのでまあそのくらいのペナルティーですむなら安いもんじゃないでしょうか
賛成だからどうこうより本人の考えをききたいね
ネトウヨよりよっぽどいろいろ考えてるだろうし
709 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:55:24.18 ID:In3INVta0
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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反米反日反TPP厨はチョンが確定したねwwwwwwwwwwwww
推進派は日本人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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>>692 そうですよね
まあアメリカの力があってこそのものだと思いますが
711 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:56:22.89 ID:auzsKu/x0
なん・・・だと・・・!?
よしこ様が・・・なぜ・・・・
712 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 03:57:16.73 ID:+W356fee0
>>678 会議には参加すべきと言ってるやん
無条件にアメリカの要求を全て受け入れるなんて言ってる議員居ないだろうし
参加支持=賛成派っでいいだろ。反対派のカリスマ中野剛志先生も
「交渉後の離脱も可能」は推進論者の詭弁!一度参加すると離脱するのは不可能
みたいなこといってるだろ、どう見ても賛成派
この人たちが賛成派って今までの言動からすりゃ別に違和感ないだろw
何を期待してたんだ?
714 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 03:57:25.64 ID:RNQn+dWw0
京都議定書ではアメリカは一度合意して批准に署名したのに、締結拒否してんだな。
ウィキペディアで確認したけど、TPPより遙かに参加国が段違いで多いのに、
参加国で唯一署名したが批准拒否w
そんな国が交渉後参加見送るからって日本に文句言える立場かよ氏ね。
715 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:57:51.74 ID:TTlVlMe50
アメリカにNOと言える政治家なんて石原ぐらいだろ
716 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 03:58:21.27 ID:AlThWc/N0
お前等当然賛成だよね無能が死ぬだけだし
717 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 03:58:35.05 ID:3LCShziV0
>>697 石破は賛成。だから三役外されたのかと思ったよ。
719 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 03:59:05.72 ID:qP6aUYHN0
千葉が必死にTPP推進コピペ貼ってるってことは、やっぱり反対が正解なんだな。
720 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 03:59:35.95 ID:In3INVta0
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反米安保闘争団塊チョンは反原発もやってそうだなwwwwww
米仏日連合で捻り潰してやるよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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722 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/30(日) 04:00:45.38 ID:JS1vIq3R0
たたが条約ひとつ!
723 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:00:58.73 ID:5664abjY0
>>5 そういうネトウヨ多いだろうから
ミンスは売国連呼のネトウヨを大混乱に陥れるために
是非、前面に出てきて欲しいね
724 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 04:01:01.40 ID:lV6MmmDf0
アメリカに頼るのもやめたほうがよくねーか
核持って徴兵制したらもう
イエスでもノーでも詰むなら願ったりかなったりじゃないか
民主党唯一の特技の見せ場だぞ、そのような意味で言ったのではない
>>700 色々方法はありますが暴力的になりそうですし
727 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:02:23.67 ID:UOnFddpN0
というか、交渉に着く、着かないは別としても
日本は「覚悟の不参加」が求められるってことさ。
賛成派に落胆している人多そうだけど、
賛成派は不参加の代償を考えた上での賛成なんだろ?
筋は通ってると思うよ。
ただ個人的には今の日本はアメリカに媚びなきゃ
いけないぐらい弱いとは思えないんだ。
元、ウォン、ドル、ユーロ みんなダメになってるのに円だけ高いんだぜ?
実際、ケツに火がついてるのはアメリカの方だろ。
強く出てむしろ焦るのはアメリカの方なんだよ
ぽっぽが反対なら賛成が正しいんだろうな
729 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 04:03:21.36 ID:nwdE5iRc0
>>717 そうだな、
でもほんとに、席について、どうせ内容、韓国と変わんないだろうから
こんな要求はのめない、これは同盟国にする内容とは考えられないといいはなち、離籍してもらいたい
そんで円をすりまくれ、そのあとアメリカ国際売りさばけ、それで日本政府の借金消えるぞ簡単に
そのあとつぶれたアメリカただ同然で買いたたけw
まあ、原発撃ち込まれて死んでなければだけど。。。
でもやってもらいたい
730 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 04:03:25.95 ID:In3INVta0
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連呼戦士呼吸困難wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
圧倒的な愛国TPP推進連合の前に掲示板で喚くのが関の山wwwwwwww
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>>699 そういう認識なら、交渉どうこう以前に参加は免れないってことじゃん。
この条約って日本州になりますかってレベルの話なんだから、日米関係がーとかのレベルで決めるような事じゃない。
交渉参加して辞めることだって十分できるんだよ。交渉する前に辞めるのと、交渉してから辞めるのと、また、参加するのと受けるダメージは対して変わらん。どっちでも強烈に痛い。
732 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 04:04:50.73 ID:9Pm+ioMA0
またネトウヨが頭の悪さを証明してしまったなwwww
>>702 ですね
私も参加してほしくないです
ただ中野さんの動画にある交渉に参加したら賛成せねばならないという言葉が気になっただけです
734 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 04:05:45.06 ID:RNQn+dWw0
TPP交渉後参加拒否しても別にどうなるわけでもないだろ。
野田政権や政官業の媚米売国奴個人が困るだけで。
735 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:05:54.46 ID:UOnFddpN0
>>729 日本は強攻策にでてもいいよ。
実際、国交断裂して困るのはアメリカの方だろ…
というより、不参加したところでアメリカは対してなんも出来やしないと思うけどね
736 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/30(日) 04:05:57.83 ID:QDPldaPx0
なんでTPPについて議論すべきって立場が=賛成派になるんだよ
ここでいう反対派ってのは米のルール丸呑みして平成の治外法権状態になっちゃうことを危惧してるわけでしょ
交渉することで回避できるならそのほうがずっといいじゃん、麻生が言いたいのはそういうことなんでないの
少なくともぽっぽにバ菅と米にたっぷり貸しを作っちゃった民主には交渉テーブルに着く椅子は無いけどね・・・
737 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:07:07.57 ID:capQTqow0
小泉とかいかにもすぎて誰も驚かんわ
てことは仲良しの竹中も当然賛成派だろうなあ
739 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:08:27.88 ID:TTlVlMe50
日本が交渉の途中で離脱したケースなんて未だかつてあるの?
出来るわけないよ
>>727 なのに野田が交渉ありきを発表してしまったからね。
経済面での強みを活かせばアメリカ依存の歪な国家構造を変えれる可能性もあるんだけど。
741 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/10/30(日) 04:08:52.64 ID:yArYL3a10
もういいや、なんかどうでもいいな
どのみち国会で結果がどうなるかだし
野田は頼むから何もしゃべらんどってくれよ・・・・
742 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/30(日) 04:09:04.69 ID:In3INVta0
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反米よど号ブサチョン脂肪でメシウマwwwwwwwwwwwwwwwww
米日の強固な軍事同盟の前に声も出ずwwwwwwwwwwwwwwww
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<USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA!USA! >
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正直な話TPPうんぬんよりもアメリカのクズっぷりと日本の無能っぷりが合わさってどうしようもない
744 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:10:08.12 ID:TTlVlMe50
なんで日本の外交って外国とまず約束してから国内で説明なんだろ?
順番が逆だろ
746 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:12:19.69 ID:UOnFddpN0
>>733 あれは、視聴者に分かりやすく伝えるための中野の主観だね。
TVじゃ尺も限れられてるから簡潔に言わなきゃならないしね
中野が参加せねばならないとキッパリ言いきったのは
野田民主党の能力を含めたうえでのことだろうね。
もし、それが的を外していれば「参加せねばならない」って表現に対して
もっとツッコミのコメントがあったと思う
747 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 04:12:48.02 ID:RNQn+dWw0
大丈夫なんだって。上の方で書いたけど、アメリカが今よりもずっと力があって、
全力でジャパンバッシングした時でさえ、それほど大したことはできなかったじゃん。
今はネット社会だしね。アメリカの労働者が日本車フルボッコみたいな茶番はすぐばれる。
それが証拠にトヨタ叩きしたけど、先日スレ立ってたアメリカ人を調査したヤツじゃ、
日本車大好きで上位10位までほぼ独占とかやってたじゃん。
絶対、拒否しても大丈夫。アメリカのできることは少ない。
748 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 04:12:59.32 ID:lV6MmmDf0
>>745 普天間もアメリカが切れて結局呑んだじゃん
その怒りを収めるためにアメリカの思惑に乗るんだろw
749 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:15:22.93 ID:+W356fee0
>>736 反対している業界団体や学者、議員達が交渉参加自体に反対しているから
751 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 04:17:18.70 ID:9Pm+ioMA0
反対派は 「途中で離脱したら国際的な信用が〜」 とか言うくせに、
一旦、参加するかも!と言ってから、それを覆して交渉に参加しないのは
信用に影響しないらしいwwww
752 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:17:33.68 ID:3LCShziV0
>>731 交渉参加以前に断るのと、交渉参加以後に突然離脱することを比べた際、日米同盟への影響は同じだと考えてるの?
あとこういう認識だからこそ出来るだけ上手く是正すべきだと考えてるし、経済力を考えた場合それは不可能ではないと考えてるんだけど。
754 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 04:18:11.49 ID:nwdE5iRc0
でもね、TPPの内容はアメリカルールでなぜか極秘で内閣には出してるんだから
まあ普通は席に着くって事は入るってことだよね
当然、体面つぶしやがってみたいないちゃもんなど非常にアメリカがつけやすくなる
だから、席に着かない近づかないのが一番
というか、日本の場合席に着いたらもう抜けれんよやっぱ
755 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:19:20.07 ID:UOnFddpN0
>>739 もっとも現実的な打開策は
「私は賛成なんですが、国民が賛成してくれないんですよね」っていう口実を与えて
米軍基地移転のようにグダグダ→後に凍結…ぐらいしかないんじゃない?
参加前向きだけど検討させてって言えばいいんだよ。
優柔不断は日本のお家芸なんだから
数年後に韓国がダメになれば賛成派も手の平返して風向きはかわるさ。
756 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:19:34.92 ID:CZ++I5Dm0
大マスコミが右から左まで
TPPに賛成してる理由がわからんわ
中野剛志は幕末に例えると吉田松蔭かな
検察にやられてもおかしくない
典型的な属米売国奴、三跪九叩でもしとけやw
759 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 04:21:57.41 ID:nwdE5iRc0
>>756 本当だよね、誰も得しないのに。。
アメリカしか
なんか弱み握られてるのかもね
760 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:22:18.17 ID:UOnFddpN0
>>747 そう、本来頭下げなきゃいけないのはケツに火がついているアメリカの方
日本はふんぞり返ればいいんだよ!!!
761 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/30(日) 04:22:51.05 ID:34MfH9Ib0
2chのコピペを本気にする奴らがまだいるってのが驚き
>>759 メディア側にも不利な点が沢山あるのに不気味ですよね
763 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 04:23:15.47 ID:lV6MmmDf0
>>731 日本州になりますか?ってじゃなくて
アメリカの奴隷になりますか?の間違いじゃね
アジアを奴隷にしようとしてるだけだろ
ネトウヨなみだ目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本のためでなく、日本を潰すのがミンスの目的だからなあw
766 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:24:30.90 ID:D7BrSEx20
ネトウヨ自体アメリカの国益工作員だからな
そいつらが崇める奴らの正体なんてこんなもんだ
767 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:24:38.16 ID:GLlyU2o70
前原みたいな朝鮮の犬が加わってるせいで政治勢力的観測が
かく乱されてるが、基本的に自由主義で自民内でも旧利権屋
から敵視されてる連中は推進派だろうと推測される。
768 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:24:45.06 ID:UOnFddpN0
>>759 戦後から日本はアメリカの支配下みたいなものだからね…
韓国の件だってよくよく考えればバックにアメリカが絡んでいるわけだし。
770 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 04:25:02.95 ID:RNQn+dWw0
戦前の大日本帝国と違って戦後日本はとっても良い子ちゃんなのでケチにつけようなないからなw
アメリカも表だって日本を理不尽なバッシングとかは非常に難しい。
だって、実際に国際貢献しまくりはあっても、日本全然悪いことしてないだもん。
そんな日本を叩いたらアメリカが酷いってことになるだけ。
771 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:25:07.47 ID:5664abjY0
>>744 選挙で選んでる人が決めてるんだから
本来は説明すらしてあげる必要すらない
説明は
政治家にとっての次の選挙のための国民へのご機嫌伺いと
国民にとっての次の選挙のための判断材料の提示だ
>>337 あー良かった
あの人だけは自民で好きだからな
773 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:26:18.12 ID:5664abjY0
>>767 お前は馬鹿だから何も推測しなくていいよ
全部外れるし
>>52 核武装してこなかった官僚様と自民党議員のうち
存命の人間は全員銃殺しないといかんな
775 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 04:26:48.55 ID:nwdE5iRc0
>>747 そりゃそうだ、あんな落ちぶれた国、
大体日本の輸出入もそんなにアメリカ依存してないよたいしたことない
ただ、じゃいあんだから
他の国に圧力かけて石油売るなとか言われたら、、やばいけど
そこまでしたらマジで屑国家だよね
776 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:27:19.76 ID:hil7ldbr0
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸 博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、
北岡伸一、田中 均、森本 敏、藤原帰一、大谷昭宏
岸井成格、北川正恭、大宅映子、石川幸一、寺島実郎
山下一仁、潮 匡人、
【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田 学
田母神俊雄、中谷 巌、高田明和、久野修慈、谷口信和
野口悠紀雄、
あれ、石破はこの前、川上と一緒に地元で反対してたのに?
>>752 同じでしょ。同じというか、この問題と日米同盟を天秤にかけることなんてできない。アメリカが脅しに使えるようなものではないし。日米同盟を脅かすような事をしたら、日本よりもむしろアメリカにとってマイナスになるのに、何も怖がる事はないよ。
それより、スレでも言われてるが、金融的な条約で日本に不利なように進められるのは怖いな。
780 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:30:53.28 ID:xlWcdwH+P
781 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:31:16.22 ID:UOnFddpN0
もうさ、冗談抜きで、右翼左翼を越えて国民一丸で
頑張んないといけないんじゃないか?
何がおかしいって、国内でしっかり議論がされてないのに
むりやり強行採決するわけだろ?
賛成派だって、そこに関しては慎重にあるべきって
意見の方が多いと思うし
もう、煽ったり煽られたりっていう次元じゃないと思うんだ
783 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:31:34.13 ID:A0bcq/4q0
>>718 石破って農水族だろ、何考えてんだあいつ
785 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:32:46.42 ID:xlWcdwH+P
786 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 04:35:20.85 ID:nwdE5iRc0
>>730 俺も、この前までTPP反対ってわけじゃなかった
そういう人が非常に多いと思う、それは、韓国の現状が
TPP反対してた専門家なんかの言うとおり、アメリカが鬼畜だったから
数日前とは状況だいぶん違うと思うよ
政治家の人たちも
787 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:35:31.99 ID:UOnFddpN0
賛成派はさ、TPPが米韓FTAのようにはならないって思ってるんだよ。
でも不思議だよな…工業製品ったって工場はアメリカにあるんだろ?
賛成派は何を持って賛成と言ってるのかホントわからんよな
>>785 いや、攻めも何もTPP賛成すると次の選挙に落ちちゃうだろ
789 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:39:40.03 ID:UOnFddpN0
>>788 ま、そういう風潮を作り上げるのが俺達国民の役目だな。
所詮、政治家も人の子。
落とされると分かっていれば、馬鹿な真似はせんわな
790 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:39:48.71 ID:5664abjY0
>>780 反対っつても色々いるからな
TPPは反対でも米国との二国間のFTAやEPAは賛成みたいな。
でもさ
自民が永いこと米国との二国間協議に群馬の有力自民議員のせいで
臨めなかったから、こういう状況に追い詰められてるんだけどね。
そもそも
TPP賛成反対でガラガラポンすれば政治の見通しがしやすくなりそうな気がする
793 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:42:00.29 ID:xlWcdwH+P
>>788 なんで?TPP参加は賛成してる国民のほうが多いだろ?
794 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:42:02.84 ID:UOnFddpN0
>>791 それもあるけど、TPP賛成・反対者リストのwikiとか作ったほうがいいのかもね
795 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:42:30.78 ID:CZ++I5Dm0
賛成派はTPPの譲れない条件を示さないもんな
そんなのは先方関係なく日本国民に提示できるはず。
それをしないんだから賛成派の行動は異常なんだよな
796 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:43:36.55 ID:5664abjY0
>>786 あのさー
糞馬鹿嫌韓厨がウヨウヨいる場所でマジで説明すんのもなだけど、
韓国は通貨危機の時に
もう国内の産業保護や、弱者抱擁社会、日本型社会主義国家を目指すことを
諦めざるを得なかったわけ
もう新自由主義路線で、弱者切捨ての社会を目指すしかなくなったんだよ。
んで、成長分野にだけ、とことん社会投資して、出来ることだけを伸ばすって経済。
だから米韓FTAは必須・必然だったわけ
797 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 04:43:46.76 ID:Sw7W0Vvt0
見事に売国奴ばかりだなこのリストは
798 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/30(日) 04:44:12.25 ID:japRCxeT0
>>793 石破の票田は農民ばっかなんだから、そいつらの生活壊した奴に投票なんてしないでしょ。
799 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:44:38.45 ID:UOnFddpN0
>>793 今はよく分かってない人が多いと思う。自分の周りもTPP自体知らない人が多いし
賛成派はこれ以上増えないと思うよ。賛成してもメリットが少ないんだもの
800 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 04:44:44.73 ID:A0bcq/4q0
民主党は国の自殺に等しいISD条項を盛り込んでるんだぞ
>>796 そういう余計な争いを生むような書き込みやめろ。
802 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 04:47:13.70 ID:lV6MmmDf0
>>786 特ダネで中野さんが切れたおかげで注目集めたからね
それで注目集めたけど既に手遅れという なんでフジは中野さんをもっと早くださなかったのか疑問
中野さんの動画見てると震災前からずっーとTPP反対で同じ事何回もいってるのにテレビ出演ないもんな・・・
まぁニュー速でも中野さんは注目されてなかったみたいだけど
803 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:48:03.20 ID:xlWcdwH+P
804 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:49:05.08 ID:UOnFddpN0
>>796 確かに韓国はIMFの時点で終わってたと思う。
そもそも韓国国内で自浄作用もなかったしね。
でも米韓FTAでまさかアメリカがここまで
無茶苦茶な要求するとは思って無かったよ。
TPPに参加する前にまず米韓FTAの動向を見守るべきだね
もっとも、韓国が今後どうなるかは、賛成派も反対派も
おおよそ分かっているんじゃない?
805 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:49:16.52 ID:xlWcdwH+P
>>799 どう考えたって賛成のほうがメリット多いじゃん
TPPはFTAAPの道の一つだし
そこには世界人口の40パーセントの市場が待ってるわけでしょ。
>>802 中野さん自信が言ってたじゃん。
マスコミは問題をミスリードして、ヒョイっと反対派を形だけだして、またミスリードを続けると。その通りになってるけど、あそこまで中野さんがはっちゃけるのは想定外だっただろうなw形だけフェアを装う道具にされるのをわかった上であんな態度をとったんだろうと思うけど。
>>793 石破の票田って農家でしょ?
小選挙区で負けても比例で復活するから大丈夫って事なのか?
808 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 04:51:58.89 ID:3LCShziV0
>>779 交渉参加後に離脱するにはハードルが高過ぎると考えられることから、交渉参加以前に断った方が影響は少ないと考えてる。
あと今ですら日本が危機的状況に陥った際、アメリカが必ず助けてくれるとは考えてないし、
TPP締結後もそれは変わらないと認識しているから、その点で天秤にかけること出来ないというのは同意出来る。
ただアメリカが援助してくれる可能性の程度の差は当然あると思ってるし、賛成派はそれ高まるのを望んでるようにしか見えない。
809 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:52:08.69 ID:UOnFddpN0
>>802 いや、ギリギリ間に合ったと思う、手遅れなんていったら
それこそ韓国なんか馬鹿にできなくなるぜ?
今ならまだ手はあるよ。仮に野田総理が交渉してしまっても
諦めてしまったらすべて終わってしまうよ
810 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:52:09.05 ID:xlWcdwH+P
>>807 農家票なんてなくても石破なら余裕で当選でしょ
鳥取なんて他にろくな議員いないし。
この条約のミソは関税フリーではなく、アメリカが儲け易い様に他国の法律を変えられるところ
さすがにアメリカ様の言うことでも、デメリットがでか過ぎるだろ
>>810 選挙は投票率で大きく変わるよ
低けりゃ負けるかもしれない
普通はそんな博打打たないよ
813 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 04:55:33.00 ID:RNQn+dWw0
814 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:55:55.58 ID:UOnFddpN0
>>805 そりゃアメリカじゃなくてアジア相手ならいいと思うけど、
実質、日米FTAになってしまうのが問題なんだよ。
ただそのことについては知らない人も多いかもしれないけどね
815 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:56:55.22 ID:xlWcdwH+P
>>812 投票率とかそういうレベルで勝ち負け変わるレベルじゃないじゃん石破は
816 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 04:58:58.06 ID:xlWcdwH+P
>>814 実質も何もアメリカがFTAAPを見越してるのなんてわかりきってることじゃん。
日米同盟のFTAなんて言ってもすでに農業なんかもほとんど開国していてるわけで、
たとえばGDPに関してもそんな大きく寄与しないほどの変化なわけ。
で、なんでTPPに参加しようとしてるのかというと、みんなFTAAP、アジア市場を見てるんだよ。
TPPなんて大したことじゃない。
817 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 04:59:21.67 ID:UOnFddpN0
>>812 石破さんはよっぽどスキャンダラスなことが無い限り落選は無いと思う
TPP賛成してもイメージが悪くなるわけでもないからな…今んとこ
818 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 04:59:37.58 ID:3RcnXkjD0
メディアが揃ってTPPを後押ししてるんだからTPP賛成しても農村地域以外の議員にデメリットはないでしょう
>>806 政治的に見て、中野は経産省の人なのになぜ反対なんだろう
経産省ならTPPを利用して経産省の省益が拡大できそうなのに
官僚たちの夏ではないけど、経産省内の争いでもあるのかな
821 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:02:55.94 ID:xlWcdwH+P
日米同盟ってなんだ日米のだ、
カナダなんかも自由貿易協定、NAFTAを何年か前にアメリカと結んで
その上でまた、TPPに参加しようとしたわけでしょ。
まあ、結局アメリカに拒否されたけれど、
それはFTAAP、アジア市場を見越しての参加表明だし。
>>810 TTP賛成の田村コータローがいますよw
823 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 05:04:31.94 ID:d6SxMXRu0
パチンコがダメージ受けることが唯一のメリットか
21世紀のハル・ノートだなこれ
TPPに生涯反対することを決めた
いつ愛媛でデモするんだ?
麻生の賛成はまじなの?
>>819 省益しか考えないとか、一部の人間の利益を優先するって考えの人間がTPP賛成に回ってるだけで、
中野の場合はそれじゃ駄目だろって言ってる。
>>780 一年前のポストだけどそれから訂正してないってことは賛成のままだな
あの人、基本的に攻め攻めの思考する人だからなぁ
慶大にエスカレーター入学した次の年には中退してジョージタウン大学行くような人だし
誰もが積極的に挑戦できる場を形成し、かつ失敗した人もちゃん保護する政策を打ち立てたいと言っていた様な気がする
TPPの積極的参加もいいけれど、交渉力もどう考えても他国より劣っているし、
今の日本政府に適切なセーフティーネットも張れるのか疑問すぎるからスルーしてほしかったが
829 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:07:14.99 ID:SCvhssqk0
だからタカ派は売国奴だとあれほど・・・
そろそろ目を覚ませよネトウヨ
参加したほうが参加しなかったときより損失額小さいんだから参加は当然
農業、畜産はもろしわ寄せ行くから別に保護せないけないけど
そもそも参加不参加関係なくTPPの存在自体が問題なんだよ
ネトウヨが好きな奴ばっかりやん
832 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:08:47.66 ID:UOnFddpN0
>>816 保険やら医療やら労働やらと二十何科目もの関税が
なくなってしまうのは問題じゃないの?
それにTPPには中国韓国は入ってないんだから
日本もしばらく様子見でいいと思うんだが
そもそもTPPが大した事じゃないのなら
国内で議論を煮詰めた方がいい。あまりにも影響が大きいのだから
833 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:09:56.72 ID:RNQn+dWw0
>>819 >>813 の動画で田中康夫がちょっと触れてるけど経産省出身の民主党議員も反対してるな。
出身は別にして良心に従えば普通に参加はありえないんじゃね。
福島のぶゆきブログ 仕分け視察とTPP対応への決議
http://www.fukuchan-japan.com/diarypro/diary.cgi?no=112 ここ数週間、実際にTPPの協定の英語の原文を読んだり、
いろいろな国の大使館員やAPECに合わせて来日した要人などに話を聞いても、
TPPへの参加検討の話はいかがわしさ満載です。TPPは関税撤廃の例外を原則認めない、
つまりいずれすべての物品の関税をゼロにするというもので、
我が国の産業構造ばかりか社会そのものを大きく変えてしまう可能性のある協定です。
そんな協定への参加の意思を表明するに当たって、政府はあまりにも情報を持ち合わせておらず、
戦略も考えていません。たしかに自由貿易を推進するのは我が国にとって大切ですが、
TPPが日本の国益に適うのかどうかは誰も冷静に事実を下に判断していないのです。
834 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:10:00.68 ID:gS7E07Ex0
>>832 まあ、そういう余裕がないってことなんでしょうな
ひとつ聞きたいんだけど
日本の工業メーカーはすでに現地生産で関税障壁の内側にいるのに
なんで経団連はTPP推進したいの?
836 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:11:16.49 ID:UOnFddpN0
>>825 別に賛成だからと言って麻生の株が下がるわけじゃないでしょ…
個人的には反対だが、賛成派は賛成派で筋は通っているとおもうよ
837 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:11:47.35 ID:SCvhssqk0
>>831 こんなの最初から判っていた事
気をつけろとこれからの日本を心配して言えば
ザイニチガーw
石原もアイツ本心はわからんぞ
いざとなれば平気で中国にでも媚びへつらうだろ
パンダとかオリンピック誘致とかで証明済み
麻生はバカだからな
>>835 安価な移民労働力を国内にも欲しいからとか
>>839 今でもうじゃうじゃ居る気がするんだが
まだ増えるのか・・・
841 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:14:56.39 ID:SCvhssqk0
842 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:15:04.95 ID:UOnFddpN0
>>835 アメリカからの利権か何かの旨味があるからだろうね
TPPってのは数多くの人間が損する変わりに
ごく少数の人間は大もうけできるんだと思う。
まあ、得する人が賛成って言うのは否定しないよ
843 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:16:13.30 ID:RNQn+dWw0
>>833 これブログ本文見て貰えばわかるけど、10月21日
>「TPP(環太平洋連携協定)に関する勉強会が、
>鳩山前総理や亀井静香国民新党代表ら錚々たるメンバーを含む
>100名以上の議員を集めて開かれました。
>講演者は私が卒業した東大農業経済学科の先生の生源寺真一先生、鈴木宣弘先生だったので、
>20年ぶりに学生に戻った気分でした
でのごく最近の話ね。とりあえず参加したみんなで、
いかがわしさ満載ってことで意見は共有されてんでしょうな。
石破は世襲議員だから地盤は盤石。
でも原発事故で今後犠牲者がボロボロ出るようになればわからないね。
あの人の原発事故後の拙い発言はきっちり記録されているし娘が東電…
>>835 米倉の住友化学とモンサントの関係を調べな。
それと経団連のお偉方はいわゆる勝ち組で搾取側なんだよ。
いざとなれば国を捨てて逃げられる。
自民自体反対を表明してるのにいまさら個別で賛成派を挙げた所で意味ないな
ということでスレタイ工作乙w
846 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:17:35.02 ID:UOnFddpN0
>>837 石原も基本口先だけだからなあ…
でもなぜか人気有るよな
847 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:17:35.42 ID:xlWcdwH+P
>>832 影響が大きいのは
FTAAPやASEAN+3とか+6とかじゃん。
中韓もはいってるし。
TPPはそれらの前段階なわけで、それを様子見してたら
それらの交渉の主導権を奪われる可能性があるし。
FTAAP自体は、2020年ぐらいまで議論する余地はある。
ここまで騒がれている大問題について、国民に対してまともな説明がないまま事を進めようとしているのが異常。
850 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:21:21.92 ID:JWF35CAl0
だいたいさ、ホワイトカラーエグゼンオウションの時も思ったけど
お前らって弱者だよな。
他人の既得権益は批判するくせに自分は規制ががなくなると駄目なんだろ?
851 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:22:44.50 ID:UOnFddpN0
>>847 それなら仮に主導権奪われても
TPPを強行すべきではないと思うんだが。
メリットとデメリットで議論されている中で
参加ありきはどうかんがえてもおかしいだろう…
>>848 アメリカの傀儡というかアメリカの既得権益層のおこぼれを貰っている
と言ったほうがいいんじゃないかな。
◇TPPのための米国企業連合「TPPのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。
AT&T、ベクテル、ボーイング、 カーギル、 モンサント、 キャタピラー、シェブロン、シティグループ、コカコーラ、
ダウ・ケミカル、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス、ゼネラル・エレクトリック、ヒューレット・パッカード、
IBM、インテル、ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ、リーバイ・ストラウス、
マイクロソフト、オラクル、タイム・ワーナー、ウォルマート・ストアーズ
●米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会、アメリカ大豆協会、サービス産業連合、
トウモロコシ精製協会、米国蒸留酒協議会、IT産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者
TPPと日米修好通商条約のちがいがわからない
854 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:23:47.17 ID:JWF35CAl0
医者や大企業サラリーマンが反対してるの見ると笑えてくるよ。
お前らも国に守ってもらわないと仕事なくなるんじゃんw
規制撤廃しても動物園になるだけだよ
856 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:25:04.16 ID:UOnFddpN0
>>852 そうそう、結局得するのはその人達と、
そのおこぼれに預かっている人達なんだよな
857 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:25:25.24 ID:xlWcdwH+P
見てるのはみんなアジアなのにね。
反対派だけがアメリカを見てる。
858 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 05:25:25.34 ID:G0tjnCWo0
中野の動画でTPPのことわかったって奴が少なくないだろうな
見てるのはアジア・・・・・・・ ズコーーー
860 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:26:25.31 ID:RNQn+dWw0
861 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:27:04.09 ID:JWF35CAl0
みんなの党支持で改革しろとか言ってた奴が反対してたりな。
自分だけ守ってもらう気でいたのか?
>>858 俺偏差値30のバカだけど、よくわかった
アジアっつっても中韓もタイもカンボジアもインドネシアもミャンマーもラオスも参加してないね
どうしてかなー
864 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:27:50.50 ID:UOnFddpN0
>>854 その国を守るってのが反対派なんだろうな
何のために死に物狂いで関税自主権成立させたと思うんだよ。
865 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 05:28:48.14 ID:lV6MmmDf0
経団連って豚だよアメリカのおこぼれで餌食ってる肥えてる豚
会長とやらが豚すぎて困るわ
866 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:29:42.45 ID:UOnFddpN0
>>857 思うんだが、例えばアジア各国と独自に
結ぶってのはダメなのか?
無理にアメリカ頼らなくてもできると思うんだけど
867 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:30:02.61 ID:SCvhssqk0
>>854 まあそういうことじゃないんだな
個人の問題を遥かに超えている
しかしそれでは一国民にとって掴み所のない話なので
反対の取っ掛かりとしては「既得権を守る」、それでいい
核がないからこんなことになるのだ!!!
869 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:30:18.58 ID:TTlVlMe50
【反対派】
植草一秀、森永卓郎、勝谷誠彦、リチャード・コシミズ、小林よしのり
ベンジャミン・フルフォード、宮台真司
どう見ても胡散臭いです
本当にありがとうございました
871 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:30:47.81 ID:xlWcdwH+P
>>851 バスに乗り遅れるから強行すべきだと思うなあ
それはTPP行きのバスではなく、それを降りたあとに乗る
FTAAP行きのバスに乗り遅れないための話として。
872 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:32:03.93 ID:xlWcdwH+P
>>866 もうASEAN自体が進めてるので
各国とするってのはどうなるんだろうね
ASEANはTPPに反対している…
バスに乗り遅れないため
一度やらせてみようよ
どっかで聴いたセリフだなw
875 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:32:46.30 ID:nQwDafOt0
ネトウヨとその教祖なんてアメリカの国益工作員なの常識だろwというか自覚ないんだけどなw
中韓への嫌悪煽って、アジアの権益はTPPでアメリカ様がいただくんだよ
アフリカ人はアフリカ人、アラブ人はアラブ人、アジア人はアジア人同士争わせる同じ手口
876 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:32:50.26 ID:UOnFddpN0
>>869 そりゃ賛成派にも反対派にも胡散臭いヤツはいるだろうさ。
それに胡散臭さと発言内容とはまた別だろ?
>>852 おこぼれってのは経団連が日本市場で受けるTPPでの不利益を
有り余って補うほどと見たらいいのかな
878 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:33:48.89 ID:RNQn+dWw0
>>871 バスに乗り遅れる心配はまったくない。バスは日本をいつまでも待ってる。
というか、FTAAPみたいな夢物語を前提に話されてもな。
TPPとアジアなんてまったく関係ない。対アメリカがすべて。
リストのソースも貼ってくれや
>>28 政界、言論界も真っ二つだな
ネトウヨ大困惑
日本のことは置いといて参加しないでアメリカざまああああしたいやん?
882 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:34:31.31 ID:SCvhssqk0
>>861 だからよ、みんなの党とか民主の中でも松下政経塾や仙谷や前原の凌雲会は
最初から自民清和会の別働隊だと何回言えばわかる
早いうちからTPPに反対していた者で
こいつ等を支持していた人間は皆無
883 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:34:35.63 ID:xlWcdwH+P
>>878 夢物語って?どういうこと?
アメリカが作った枠組みで今は積極的に転じてる。
バスのりば地獄行き
そのバスに乗る必要ある?
885 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:35:11.49 ID:UOnFddpN0
>>870 となれば今回のTPPに参加表明せずとも
他に方法があるって事じゃないの?
日本が他国と交渉するのをアメリカがどうこうできないでしょう。
>>836 ちょっとまてよ麻生の株が下がったなんて言ってないだろ
賛成なら賛成で、どういう見通しや意図があるのか考えたかっただけだから勝手な妄想すんなハゲ
887 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:36:50.84 ID:+f3oitmd0
>>884 乗らなければそのまま津波に教われて死ぬだけ
888 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:37:23.79 ID:xlWcdwH+P
もちろんFTAAPにいたる道の一つってだけで。
他にも道筋はある。カナダもTPPはアメリカに拒否されたけれど
他の道筋を探しているし。
でも見ているのはFTAAPやアジア市場だし。
日本も他の方法でアジア市場を見るってのはあるよ。
まあ、そんなこといって東アジア共同体だとかいった
鳩ぽっぽはアメリカに頭蹴っ飛ばされたけど。
>>887 津波って何?
いつ死ぬの 何人死ぬの 損害額は?
890 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:38:09.93 ID:JWF35CAl0
TPPの件で日本人が全員弱者だってわかったよw
エリート気取ってる奴もなw
892 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 05:38:59.83 ID:lV6MmmDf0
>>887 んじゃ全速で走ってるバスから飛び降りるしかないな
ケガするけど
893 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:39:00.30 ID:nQwDafOt0
>>836 これだよ、これw麻生がやることは正しいと思い込んでるから、必死で正当化しようとすんだよなw
ミンスは悪の権化で、自民は正義の味方ってか
894 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:40:10.70 ID:g/GVjB7I0
>>882 前原や長島はアメリカの代理人みたいだな。自民党以上にアメリカにべったり
>>890 日本人だけじゃないぞ
アメリカ人だって国に守ってもらわなかったらうんこだぞ
国の世話にならなくていいなんてのはカッコつけ
896 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:40:42.23 ID:rD+dU/pU0
897 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 05:40:54.98 ID:lV6MmmDf0
>>890 そうだね 2ch全体が情弱だったって事がわかった
898 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 05:41:42.48 ID:zm6W50q90
>>28 反対派の言論人がコシミズ、フルフォードとかの妄想デンパ野郎なので
俺は賛成に回りますw
899 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:42:09.93 ID:RNQn+dWw0
>>882 ほんと判ってる人は十分判ってたのになw
政権交代前に民主党から出て行って欲しかったわ。
>>892 そうだな 結局参加でも不参加でも失敗すんだからどっち選ぶかで迷っても無駄。国民に説明とかそれこそ無意味
外交的にも不参加は難しいんだからさっさと参加後の政策でも練ったほうがいい
そこまでアジアを重視するならASEANや中国と個別に結べば良いだけ。
ASEANとはもう結んでいるし中国は為替問題があるから
それ以前の問題。
902 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:43:18.38 ID:UOnFddpN0
>>871 その意見も一理あると思うよ。
ただ、それを通すならまずTPPによって起こり得るデメリットに対して
どう対処していくかを話し合うのが先決だと思う。
農業・金融・保険…など関わっている人に対して、
その説明も無いまま参加表明では反感買っても仕方ないよ。
その人達はFTAAPはまるで興味ないのかもしれないしね。
903 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:43:45.60 ID:JWF35CAl0
医者とか弁護士とかビジネスマンとか普段エリート気取ってる奴が
TPPでは国の保護がないと外人に勝てない。怖い。仕事なくなる。みたいな泣き言ばっかり言ってるよな。
日本ってエリートが内弁慶で弱者の国だったんだな。
悲しい話だよな。
904 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:45:38.09 ID:UOnFddpN0
>>872 ASEANってアメリカは噛んでないんだっけ?
であればASEANでアジア市場形成すれば
別にTPP必要ないんじゃないか?
>>903 それぞれの国で医者をやる、弁護士をやる、ビジネスマンをやるで何の問題もないじゃないか
言葉もろくに喋れない奴に観てもらってどうするんだ?
ネトウヨ共は花王デモとかよりTPP反対デモやれよ
907 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:46:26.93 ID:RNQn+dWw0
デメリットはアメリカがぎゃーぎゃー騒いで媚米売国奴のエージェントみたいのが、
首尾良く運べなかったからエサにありつけずに困るだけなんだって。
なんにもこまらんよ。
新自由主義教の信者たち
俺はやんねーよ、愛国心なんてねーし
911 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:48:10.37 ID:SCvhssqk0
アメリカってのは、驚くほど長期スパンでものを見てないからな
よくて5年くらいだ
後は野となれ山となれだぞ。遡って少し調べてみな
失敗ばかり
そこをよく考えて、日本も付き合わないといけない
912 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:48:24.48 ID:JWF35CAl0
エリートから底辺まで「わたくしども日本人は弱者で世界で勝負できません」って言ってるのは面白い。
これ以上の自虐国家はないだろ。
913 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:49:07.85 ID:UOnFddpN0
>>886 麻生さんはTPP不参加によりアメリカがとる制裁の方が
参加した時の代償よりも大きいと踏んだんじゃないか?
914 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:49:14.42 ID:RNQn+dWw0
デメリットってのはTPPがうまくいかないと前原さんの政治生命に
関わるみたいなしょぼい話なんだよ。
政権が脆弱だから、その弱みにつけ込まれてるだけ。
まあ、それはオバマもいっしょなわけだが。
医者は別に自分達が困るからTPP反対と言っているんじゃないぞ。
本当のところ彼らは困らんよ。
若手の医者の中にはモンスター患者しかいないから国民皆保険が崩壊して
自分達医者のありがたみがわかればいいと言い放つのまでいる始末。
外科系なんか外国じゃ引っ張りだこだからわざわざ国内にいる必要はないしね。
>>899 凌雲会と花斉会は民主支持者からも支持されていないだろう?
でも石破曰く前原は自民、民主両方に自分達と同じ考え(新自由主義経済)を
持つ人間がいるのが重要だと思っているらしいから、清和会と一緒になるつもりはないぞ。
前原は国民の選択の幅を狭めている点でかなり悪質。
電波も自由化しろよ、マスゴミどもが手のひら返して反対するよw
>>125 これだよな
是非賛成派の意見を聞きたい
918 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:50:17.08 ID:JWF35CAl0
>>915 779 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778 風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。
保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。
780 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。
781 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。
>>912 わざわざ関税自主権放棄してアメリカの決めた法律にしたがうってほうがよっぽどドM
これ以上の自虐国家はないだろw
TPPとFTA使うと米経由で日韓も関税0になるん?
現政治家の九割は左派のネオリベ
俺は反対だが賛成の気持ちがとてもよくわかる
効率を追求する資本主義政策に対し
反対することはなかなか難しい
反対意見を論理的に説く著名人は少ない
ネトウヨなどに見られる右派は
自身の思想が非効率な思想であることを認識しなければならない
この前提が無いために排外主義の感情論に陥りやすく、
そうならないためには左翼の思想を勉強したほうがいい
効率性という大敵に対抗しうる理論を導き波及しない限り
皇室制度の永続は無いと言ってもよい
922 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 05:52:28.15 ID:zm6W50q90
これ仮に日本が拒否したとしても
どうせアメリカがキレて経済封鎖されてまた戦争になっちゃうんじゃないの?
923 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 05:52:34.53 ID:BbQ111Mf0
ネドワヨもそろそろ『石原閣下』『タモさん』とか言ってないで自分で考えないとな
あ、石原はTPPに反対だったw
924 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/30(日) 05:52:50.86 ID:mDsAmHRvO
>>912 大半の奴は発展途上国と同一労働同一賃金になるのを恐れてるんだろうな
特殊な技能があるわけでもなきゃ発展途上国の奴らより良い給料もらうのが難しくなるから
>>355 こんなことを思う日がくるとは震災前には、天地がひっくり返っても無いと思ってた
TPP 効率から皇室へ
いざ宇宙へってか
928 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:53:51.49 ID:lgrzyf4Z0
ネトウヨってただの馬鹿だから
教祖様が賛成と言えば賛成だろ
929 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 05:53:52.45 ID:RNQn+dWw0
>>915 まったく支持されてないな。あいつらはアメリカが政権交代が起こっても大丈夫なように
送り込んだ埋伏の毒だよw
>>924 そうなった場合日本の治安が悪くなるのも明白だしな。
暴力が日本を支配するなんて時代が来るかも
単発連呼厨はいつもネトウヨ頼みで笑える
932 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:54:58.85 ID:UOnFddpN0
>>922 はっきり言うけど困っているのはアメリカで
仮に経済封鎖や戦争吹っかけてもアメリカが損するだけだぞ
まあアメリカさんに中国と手組まれちゃかなわんからね
日本は弱い国なんだからしゃあないとこもあるかもね
早く憲法改正しないとね
934 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 05:55:46.31 ID:JWF35CAl0
778 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/10/28(金) 17:08:11.46 ID:xNLM3cEM
医師会が絶対に国民健康保険制度は堅持するって言ってる理由わかるよなあ
もし、国が負担してくれなきゃ、市販薬で済ましておわりだもんね
健康保険制度がはじまるまで貧乏だった医者の一例
http://plaza.rakuten.co.jp/jifuku/6001 ○昭和六年、塩谷先生は二九歳の時、渋谷に内科医院を開いた。
当時、不況で内科医はやめたほうがいいと、医師会長に言われたほどだった。
当時健康保険の制度がなく、医療費は全額自己負担のため、内科は薬局や富山の置き薬で済ますことが多かった。
「私は、五月五日に医院を開いた。しかし、玄関には一人の患者も現れなかった。翌日もその翌日も
935 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 05:55:54.41 ID:lV6MmmDf0
アメリカが世界から嫌われる理由が身に染みてわかった
力ってのは凄いねー
936 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:56:11.69 ID:xlWcdwH+P
>>925 まあ、けっきょくそこだろうね
アメリカを排除するメリットとデメリットを考えなきゃならない。
937 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 05:56:24.73 ID:A0bcq/4q0
>>929 その通り。
石破は同じ考えを持つものは同じ党にいるべきという考え方らしいから
前原よりまだマシなのかな。
同じ政党が二つあるなら選挙の意味がないんだよな。
まず前原みたいな奴を落選させることから始めるべき。
939 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/30(日) 05:56:44.29 ID:dYqxMggM0
< `∀´> 日本が韓国の後追いニダ
kkk
アジアのリーダー、韓国
940 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 05:56:45.81 ID:CZ++I5Dm0
941 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:57:07.51 ID:SCvhssqk0
>>921 そういう嘘はおやめなさい
そんなんじゃTPPに本気で反対しているとは思えない
現政治家の七割は右派のネオリベ ・ネオコンそしてアメポチ
942 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 05:57:13.55 ID:iPa6wCTS0
たちあがれ日本はブレない
943 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 05:58:14.60 ID:UOnFddpN0
>>925 そのとおり!
TPP参加しないと困るのはアメリカの方なんだよなぁ〜
でもアメリカは頭下げないで当然のように要求するんだろうな
…あれ?この風景どこかで見た気が
944 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 05:59:21.35 ID:xlWcdwH+P
あとはFTAAPの枠組みをどう評価するかだから
そこらへん、賛成派も反対派も見てないね。
三宅君は賛成なの?
946 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 06:01:42.95 ID:UOnFddpN0
>>944 とりあえずASEANだけでも良くない?
日本は世界征服のための道具だな完全に
日本を手に入れるものが世界を制す
948 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 06:04:28.10 ID:UOnFddpN0
>>947 原発事故が今だ収束してないのに
なぜか通貨は信用されているからな〜…
不思議の国だよな
949 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:05:52.09 ID:SCvhssqk0
>>944 アメリカにそんなつもりはないと思うがな
仮にFTAAPを目指しても中国やロシアが全力で阻止に動き
身動きがとれない国も出てくる
アメリカとしてはTPPを日本の富を吸い上げる手段とまずは見ている
そして疲弊した日本を尖兵として中国と小競り合いをさせる
要は新しい冷戦構造を目指しているんだろう
しかしそれは机上の空論
950 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 06:06:00.60 ID:Tks0QLBGP
法律までメリケン共の都合のいいように変えられるとかマジキチすぎるわ
そこまで干渉されたらもはや国の体を成さないだろ、何考えてんだ
951 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 06:06:25.90 ID:mcyEcPXm0
ネオリベの恐ろしさがもともと日本人にはピンとこなかったみたいだからな
小泉構造改革の時ですら国民の反応が鈍かった
ネオリベに日本の全ての有形無形の資産、文化を持っていかれてから嘆いても遅いよ。
弱者保護や日本伝統の価値観より、自由競争・弱者(つまり大多数の日本人のことな)切り捨てを旨とする
ドグマを偉そうに振りかざす傲慢な奴らだ。
そんな宗教お呼びでないよ。アメリカはこれ以上普通の人に迷惑をかけないでくれ。
953 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:06:56.31 ID:xlWcdwH+P
>>946 APECはFTAAPを目標にしてるんだなこれが
954 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/30(日) 06:07:05.52 ID:Jmmqbv6I0
反対派には過激な反米主義がいる
基地全面撤退叫ぶ人たち
あと共産主義、反大企業、弱者救済を異常に唱える人たち
この人達が声を大にしてる限り、一般の人たちはどん引きしてしまって、ついてこないよ
955 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 06:07:05.99 ID:JWF35CAl0
みんな共産党みたいな言葉使ってるよなw
バスに乗り遅れるななどと言うけど少なくとも自民に交代してから交渉の席についてほしいね
もう参加は免れないんなら
>>956 オバマ政権が終わって共和党政権になってからで良い
958 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 06:09:40.35 ID:9Pm+ioMA0
ネトウヨ 「日本が終わる! TPP絶対反対だー! ミンスは売国!」
じゃあ抗議デモすれば?
ネトウヨ 「はあ? なんでデモしなくちゃならないんだよ!」
^^^;;;
959 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 06:09:46.02 ID:JWF35CAl0
私は弱者だ!国に保護を求める!
実は全員公務員か生活保護がいいんでしょ?
問題は一部の人間が受給してることでみんな一緒ならいいんでしょ?
961 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:10:46.70 ID:SCvhssqk0
>>955 そういえば誤魔化せると思っているだろ?
共産党も常にポーズだけの権力者側に属する組織
あれほど信用できない党もない
>>941 経済思想でいう右派ならその通りだ
俺は反対で中道だが、賛成ではないよ
長くなるしスレも終わるから割愛する
結局TPPで日本はどうなるのか一番正確に教えてくれる人は誰?
964 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/30(日) 06:12:26.47 ID:fr8RA1l90
マスコミは全議員に賛成か反対か聞いてきて一斉公表してほしいなあ
国の命運を握る一大事でしょこれ
965 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 06:12:31.71 ID:Tks0QLBGP
とりあえずやるっていうなら法律に触れるような部分は除外してこいよ
ここを弄られたら協定云々じゃなくて主権の問題になるからよ
966 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/30(日) 06:12:49.17 ID:lV6MmmDf0
967 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/30(日) 06:12:51.73 ID:JWF35CAl0
日本人はみんな弱者なんだから鎖国して平等にベーシックインカムを実現しよう。
968 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:12:59.91 ID:RoN+Bh+80
アメ公が自分たちに不利なるようなことするわけないだろ
つまりはそういうことだよ
969 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 06:13:02.54 ID:5kQgROvA0
もう アメリカの州でいいじゃん
アメリカを内部から 乗っ取ろうぜ
970 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:14:16.49 ID:SCvhssqk0
>>957 民主も共和も関係ないんだがな
「アメリカの考える」安全保障の道具として巻き込まれる
共和党ならもっと露骨にそれを求めてくる
971 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/30(日) 06:14:39.42 ID:9Pm+ioMA0
>960
そらデモくらいあるだろwwww
総勢何人のデモだったか知ってんの?
いわゆるネトウヨさんは参加したの?
^^^;;;
972 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 06:14:54.25 ID:UOnFddpN0
終わりかけのオバマのヤケクソ政策のために国内産業を滅ぼすクソドジョウ
974 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:18:30.14 ID:SCvhssqk0
ここ最近ネトウヨが嘲笑されまくっているので
それを利用して、すべてネトウヨが噛んでいるとミスリードし
その動きの信用性を貶めるという工作めいたことが行われている
しかもやっているのがどうも「右派」臭い
>>5 櫻井女史大好きなんだが、経済に関してだけはちょっとズレてることがあるんだよな
経団連寄りの奴等ばっかだな
978 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 06:21:04.25 ID:+f3oitmd0
>>974 おまえらってほんと見えない敵作るの得意だよな
979 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/30(日) 06:21:37.95 ID:lgrzyf4Z0
ネトウヨ名物の自暴自棄になって鎖国連呼が無いな
右翼議員が賛成してるから困惑してるのか
980 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 06:21:53.38 ID:mcyEcPXm0
>>976 あの人は安全保障について発言してくれてたら良い
経済は多分国立大の経済学部一年生以下
本丸は金融、保険、医療、三角合併などが
米国が有利な条件下でおこなわれる
982 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 06:22:21.69 ID:UOnFddpN0
>>976 つーか、どんな評論家も良い部分と悪い部分があるのに
このスレだと賛成派ってだけで鵜呑みにしたりガッカリする奴らが多すぎ。
>>980 経済学部一年生って、まだ経済学勉強してへんやんw
> TPP賛成派リスト 麻生 安倍 小泉 河野 石波 櫻井よしこ 猪瀬 前原 って本当なの?
さー困ったぞネトウヨWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
985 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/10/30(日) 06:24:48.95 ID:RNQn+dWw0
ちょと上で誰か言ってたけど、アメリカって結構場当たりなのよね。
陰謀論みたいに何から何まで深謀遠慮で華麗には出来ないんだよ。
だから、当座守りに入り、なんとか頑張って拒否するなりするのは有効なのにな。、
987 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 06:25:37.37 ID:mcyEcPXm0
>>983 まあほとんどそういう意味
別に櫻井が悪いわけじゃない
988 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/30(日) 06:27:23.11 ID:Tul3n0vZO
経済学勉強してたらTPP賛成だろ
989 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/30(日) 06:27:23.86 ID:PXCHDjo9O
賛成がネトウヨが神として崇めてる人ばかりやな
ネトウヨ思想としては反対なんだろ
990 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/30(日) 06:27:39.84 ID:fZKKdfoy0
991 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 06:27:54.60 ID:sZ89JvVQ0
ネトウヨまた裏切られたのかwwwwwwwwwwwwwww
>>982 中には賛成派の考えを知るためにここ見にきて考え改めるか悩んでる層もいるのに早とちりして誰彼かまわず食いついてるのはおまえな
もう少し歩幅あわせれば?
993 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 06:30:37.80 ID:9QrwA9ph0
まあ民主に俺たちがしてやれる事といったら、
やっすい米が並んでる中、国産米食って生活して
「なんでうちのやっすい米が売れないんだ!!ムキーー!!」ってアメリカ大統領に
野田がやつあたりされるのを見てニヤニヤする事くらいだな
994 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/30(日) 06:30:50.34 ID:zojXJ09L0
996 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/10/30(日) 06:32:25.16 ID:nMw4tehw0
強欲資本主義 格差社会の推進者 アメポチ
これらの推進者たちだからTPPに賛成なんだろ
997 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/30(日) 06:33:25.28 ID:9QrwA9ph0
どっちかっちゃー保険会社から「示談交渉オプション」が消えたりしないかそっちのが心配だわ
998 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/30(日) 06:34:22.21 ID:0hExVJAL0
アメリカみたいな泥船に付いていくとか正気の沙汰じゃないわ
もうオワコンなんだから切れ
999 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 06:35:08.42 ID:mcyEcPXm0
賛成派のいやらしさで色々わかるなあ
1000 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/30(日) 06:35:41.05 ID:mcyEcPXm0
1000ならTPP消滅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。