戦車の存在価値がマジでわからない　RPG一発で即突破される人柱じゃん

1 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 19:59:10.89 ID:xR6oTqvW0 BE:274942122-PLT(12000) ポイント特典

陸自、北海道から九州に戦車輸送　列車やフェリー使い演習

陸上自衛隊は２９日、北海道から大分県まで戦車や装甲戦闘車を民間の列車やフェリーで運んで訓練する「協同転地演習」を開始し、
札幌市白石区にあるＪＲ貨物の札幌貨物ターミナル駅で装甲車を貨車に積み込んだ。

陸自によると、道内の部隊が九州まで大規模に移動して演習するのは初めて。
政府が昨年策定した防衛計画の大綱で示した「動的防衛力」を具体化する狙いがあり、
ＪＲ貨物やフェリー会社との連絡調整も課題となる。

この日は、隊員が見守る中、ＪＲ貨物社員らが大型クレーンを使って
装甲車５台を１台ずつトレーラーから貨車に積み替えた後、問題がないかどうか確かめていた。

http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000540.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/29(土) 19:59:41.12 ID:N9CJjIUIP

RPG最強厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 20:00:22.10 ID:D2ltOq0F0

ゲームのやりすぎ

4 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/29(土) 20:01:06.33 ID:Trus9MOyO

インプレッサにRPG持ち乗せた方が実用的じゃね？

5 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:01:41.10 ID:/bOwi+Ue0

そのRPGすら迎撃するシステムがあるよ
だいぶ前にニュースになってただろ

6 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:01:54.25 ID:sG55NjDS0

今の戦車速度は早いわ衛星レーダーとコンピューターで的外さんわで無茶苦茶だぞ

7 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/29(土) 20:02:43.68 ID:z0ItwcbH0

今時の戦車の装甲舐めすぎｗ

8 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 20:04:46.04 ID:HU6jszBn0

ていうか今の戦車にはＲＰＧは通用しない

9 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 20:05:50.47 ID:sfLEzgi6O

>>8
イラクで潰されていたような

10 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 20:06:57.80 ID:otu3Egxd0

だからｶﾌﾞﾄｶﾞﾆみたいな外装甲つければいいじゃん？RPGもHEAT弾も外装甲と本装甲の間で無力化するじゃん？。

11 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:07:15.17 ID:V81yw5AH0

RPGがいくら強力でも命中高めるには結構近寄らないとイカンのと違うか
市街戦ならともかく野戦だと近寄れず肉塊になりそうな気がする

まぁ適材適所って事かね

12 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 20:07:47.29 ID:xvZpHdtI0

落とし穴にかかれば何もできない欠陥兵器

13 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:07:48.64 ID:4TmJ/Wvi0

今の戦車すごく硬いらしいな

14 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:08:44.16 ID:CVE11A880

戦車ってトロいから雑魚なんだろ
時速150キロくらい出せるようにしろや

15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:09:01.11 ID:tephiI1g0

>>9
正面から戦車同士で撃ちあっても装甲抜けなかったのに
RPGごときじゃ無理

16 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 20:09:05.04 ID:B5f31ACn0

RPGで攻撃されるような距離まで近づかれるような戦争はしたらダメだろ基本的に日本は

17 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:09:37.26 ID:ED/oqPrH0

まあ現実はイラクでRPGでやられた戦車は皆無で
事故とか地雷とかIEDによる損害しかないけどな

18 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:10:36.50 ID:tephiI1g0

>>17
間違いで味方に撃たれたつーのはあったらしいな

19 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 20:11:37.61 ID:6hw6CTsj0

戦車ってクーラー付いてるの？

20 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:11:48.37 ID:7sqw8PqTP

RPGは派手に爆煙が出るから、一斉に反撃が来る事前提の一発勝負だからな
射程距離が短いので、これでの攻撃は爆死覚悟の賭けだ

21 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 20:12:33.33 ID:cTcBNEdJO

複合装甲とかリアクティブ装甲とか色々改良されて頑丈だからな
その前に高速で移動するから誘導装置無しで命中させるのが至難かと

１番確実で有効的な兵器は対戦車地雷じゃないかな

22 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/29(土) 20:12:41.12 ID:FHW6BJgO0

映画とか漫画で入口カポッて開けて手榴弾ポイとかあるけど実際あんなの可能なのかよ

23 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 20:12:49.46 ID:PKkObEvr0

有効射程が数km先の戦車にどうやってRPGをぶちこむのか
そしてゲリラ戦仕掛けられる場所なら装甲車と歩兵も間違いなく随伴してるのに、どうやって近づくのか

>>19
ついてる

24 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:13:13.10 ID:3Kby+cFF0

RPGが命中する距離で戦車の装甲を抜くことが出来るってなると市街地でも場所はある程度特定できるだろ？
そう言う場所に一個分隊を偵察に出しておけばそうそう破壊出来ないと思うけど・・・

25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:13:24.81 ID:IlC4i/XK0

当たらなければどうということはない

26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:13:30.07 ID:auV8ze9NP

陸戦最強舐めてんのか。

27 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 20:13:56.35 ID:/17GAf1x0

>>22
できたら日本は戦争勝ってるよ

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:14:26.51 ID:VUWpby7J0

ﾆｭｰ速における戦車スレの傾向

・RPG厨と戦車厨の不毛な罵りあい
・ﾁﾊﾀﾝのAA
・キャニスター弾の魅力
・旧ソ連の戦車の素晴らしさ

29 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:14:28.87 ID:7sqw8PqTP

>>22
そもそも論として、今の戦車はあんなトロトロ走ってないよ

30 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:14:36.49 ID:R/w+DSWh0

後方支援＋歩兵の盾だろ？

31 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:14:47.09 ID:3Kby+cFF0

てか実際にイラクでM1は何台破壊された？それで答え出るだろ。

32 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/10/29(土) 20:14:57.53 ID:mjnVuMDq0

またアホか

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:14:59.72 ID:1qPGoQNa0

>>22
ふる～い戦車なら

34 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 20:15:14.66 ID:2vIgz3/80

海兵隊のストライカーはRPG対策？で鉄のカーテンみたいなのぶら下げてたな

35 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:16:11.60 ID:R/w+DSWh0

>>31
戦車は破壊されるのも仕事のうちだろ
動く簡易砦みたいなもんだろ

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:16:18.86 ID:9eFFthzr0

>>17

http://www.nicozon.net/watch/sm9627915

おもいっきりボコられてるけどな

37 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/10/29(土) 20:16:19.35 ID:XRZ/dLxS0

今の戦車って普通の車並に速いんだろ？
当たらねえ

38 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:17:43.65 ID:teVgElIm0

>>37
二次大戦時でも時速30～40kmは出せたｗ

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:18:29.59 ID:neXheM+b0

ジャベリンだっけ？
あんなトップアタック兵器でやられたらクルー全員即死じゃん
絶対に乗りたくない

40 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 20:18:58.56 ID:6yOencRSP

今回の演習内容がいまいちよくわからんのだが
戦車の移動そのものが演習？

41 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 20:19:21.63 ID:otu3Egxd0

戦車の砲には対空ﾐｻｲﾙみたいなｶﾒﾗは着いてないのか。一旦ﾛｯｸｵﾝで記憶させたら何処へ撃っても勝手に追尾する～みたいな。ま、装甲が薄い空戦兵器だから通じるのか知らんが。

42 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:19:34.39 ID:ca51544P0

RPG厨まだ絶滅してなかったのか

43 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:19:35.86 ID:7sqw8PqTP

>>36
RPGで砲塔後方の弾薬庫を後ろから抜かれたように見えるな
まぁ、後ろからだとM1では無理か

ただ、この状況でも乗員は脱出可能だるうな

44 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 20:20:13.16 ID:5SJy3pEr0

大鑑巨砲主義()とか笑ってた人が正しい答えを教えてくれるでしょう。

45 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:20:39.02 ID:95YNwEG+0

>>15
無限軌道をやれば歩兵でも倒せるただの雑魚と化す

46 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 20:21:09.06 ID:otu3Egxd0

>>40
世間におひろめする為じゃ？。一々時間とお金掛けて東から西まで日本縦断とか・・・。

47 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:21:23.41 ID:/bOwi+Ue0

>>41
なんで誘導弾を砲から撃ち出すんだ？

48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:22:07.27 ID:+DvRtLm70

>>41
ミサイルぶっ放せる大砲ってのもあったっちゃああったが
戦車に求められてるのは安価な大火力なので結局廃れた

49 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 20:22:14.35 ID:B5f31ACn0

アメリカがテロリスト探し＆侵略戦なんて地道でアホみたいなことするから
対人戦で戦車を長々と使用するハメになるんであって
普通の先進国同士や大国同士じゃ戦車の出番なんかあるのか？

50 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:22:19.01 ID:7sqw8PqTP

>>41
旧ソ連の戦車には砲塔から撃つミサイルはある
照準システムでのロックオンは、90式が世界最初でそれ以降はあると考えてい良い

一旦ロックオンすると移動しながらでも自動的に砲塔を敵に向ける

51 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:22:51.23 ID:39J2ErlE0

>>39
それいったら毎秒20発近く撃たれる銃弾があたっただけで致命傷喰らう方がこわくね

52 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 20:22:51.24 ID:PKkObEvr0

>>35
市街戦だからだろ

戦車で市街戦あんまりやるもんじゃないからな
歩兵と装甲車で行われるのが市街戦、可能なら航空支援もつけてやるが戦車投入しないのが普通
どうしても火力が必要な時とか代替として出張っていくだろうけど

戦車は万能じゃないが、歩兵で十分なら各国が採用するわけもなく

53 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 20:22:56.51 ID:otu3Egxd0

>>47
砲じゃなくていいけどさ。

54 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:23:18.47 ID:71Z7lI0p0

戦車が来たら逃げだすのが基本

55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:23:53.29 ID:95YNwEG+0

>>47
ミサイルを砲から撃つ戦車も過去にあった筈

56 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 20:24:12.74 ID:7E0abJ360

RPGはあまり効果が期待できなくなったけど、イスラエル自慢のメルカバもATMでｱﾎﾞｰﾝｗ

57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:24:14.64 ID:VwfI3e230

日本だと戦車が活躍する時点で負け戦だからな
抑止力として駐屯地に居るだけでいい

58 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:24:17.78 ID:izhcWFqBO

>>41
アメリカがそんな感じだぞ

59 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 20:24:28.03 ID:XCwExGTV0

戦車にRPG撃てる状況って負け戦だよね

60 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:24:34.88 ID:7sqw8PqTP

>>49
湾岸戦争で、一方的に制空権を取り、砂漠と言う極めて航空機での攻撃に向いている戦場でも、
大規模戦車戦は発生した

ましてや砂漠以外の地形でなおかつ制空権が湾岸ほど取れない一般的なケースだと、
戦車戦はあり得るとしか言いようがない。

61 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:24:39.58 ID:hNNWHp1O0

A-10で戦車沈めたい

62 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/29(土) 20:25:10.74 ID:rIipfLF00

大陸国家ではまだ必要だろう
日本には不要

63 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:25:30.45 ID:39J2ErlE0

>>52
最近だと市街戦に投入するのが主目的になりつつあるけどね

戦車に火力が集中するから歩兵の損害がかなり押さえられるらしい
AFVやACだとちょっと頼りないらしいよ

64 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 20:25:31.82 ID:p/OPEQty0

戦車はもう必要ない。
ある化学兵器で攻撃すると、
戦車の鉄板通過して人間だけ死ぬ。

65 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 20:26:21.21 ID:+aQSU5yc0

吉田戦車なら勝てそうな気がする。

66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:26:25.41 ID:u6ed707z0

市街戦だと戦車は不利だな。
タンデム弾頭の新型RPGにM1が撃破されてるし。

67 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:26:27.66 ID:+A3bKnom0

今の主力戦車って成形炸薬弾効かんのでしょ？

68 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:26:46.57 ID:ED/oqPrH0

>>36　これIEDだろ

69 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:26:49.58 ID:If9Fqlpm0

歩兵＜戦車＜戦闘機
三すくみみたいになったら面白くなるのにな

70 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 20:26:52.07 ID:6yOencRSP

誘導能力のある砲弾（つーか砲から撃つミサイル？）もあるけど
対戦車目的じゃ当分速度が足りなくて実用化されなさそう

71 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/29(土) 20:26:53.00 ID:yQoxasxT0

上陸された時点で日本は終わりなのに
戦車を持ってる意味がわからない。技術維持のためなの？

72 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:26:56.07 ID:J0cDvJxnO

>>57
軍事に疎いオレに
｢活躍した時点で負け、といわれるような兵器がなぜ抑止力になり得るのか？｣
を教えて下さい。

73 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 20:26:58.67 ID:bw+4XKn40

>>36
RPGでやられたの？すでに炎上してるから原因がわかんない
途中の爆発は内部の弾薬に引火したからだし

74 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:27:05.49 ID:7sqw8PqTP

>>57
だとしたら、台湾は既に無い
台湾だと、上陸してきた軽武装の中国兵相手に戦車で無双して、上陸を許さなかったからな

結局、揚陸できる兵力というのは軽武装にならざる得ない、だから戦車に無双される
上陸を考える相手にとっては、戦車はまさに「移動要塞」だからな

75 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/29(土) 20:27:07.32 ID:Pv5KI1Qr0

http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044

まだＲＰＧが通用すると思ってる素人は戦場では真っ先に死ぬ

76 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:27:11.71 ID:EAy6Kex90

マジレスすると、戦車は、フロントスプロケットより高い段差は乗り越えられない欠陥兵器

昭和55年ごろ、9師団が始めた対機甲防御演習のおかげで、日本中の自衛隊が
対甲（ソ連）演習の大ブームｗ

死ぬほど対戦車壕を掘らされた。

クルスク戦車戦でも、ドイツ戦車は、ソ連のT34に負けたのではなく
ロシアの女子供爺ばば、犯罪者の掘った対戦車壕に敗北した。

77 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:27:21.90 ID:oP1Oxgbw0

ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

78 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 20:27:28.37 ID:64+7b6a30

10式戦車より、高機動車を大量生産すべき。
各方面からの要望が凄いにも関わらず足りないらしいじゃん。

79 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:27:36.17 ID:c5PrA6zm0

civ4の戦車　戦闘力28
機械化歩兵　戦闘力32
現代機甲部隊　戦闘力40
なんだが
機械化歩兵って何

80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:27:54.11 ID:95YNwEG+0

まあ戦車に一番有効なのはディーゼルエンジンにデトネーションを起こさせるガスだろうな
M1だろうが何だろうがイチコロだから次の世界大戦があったら登場するだろう

81 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:28:20.28 ID:IjQCYW8O0

豪士が爆弾取り付けて壊してたような

82 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:29:15.59 ID:J0cDvJxnO

>>79
装甲車とか輸送車とかの自力で走行できる兵器と連携した歩兵、ってとこか？

83 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 20:29:26.69 ID:T20IZEWt0

ゲリラ戦あきたんで
そろそろ先進国の同士のハイテク戦争が見たいです

84 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:29:42.54 ID:+DvRtLm70

>>72
戦車があれば侵攻する相手は対戦車の想定をして対戦車装備を用意して部隊を編成して訓練しなきゃならないから
それだけで相手は侵攻する時の負担が増える

85 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:29:53.03 ID:7sqw8PqTP

>>76
だとしたら、なんで朝鮮戦争ではあれだけT34に追い詰められたんだよ

86 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:29:53.27 ID:M5datGya0

市街戦はいい
ハイテクが無力となり歩兵のポテンシャルがむき出しにされるって感じが

87 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/29(土) 20:29:53.86 ID:ODIwgcVJ0

レバノンに侵攻したイスラエル戦車部隊は壊滅しました

88 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/29(土) 20:30:04.72 ID:gCSm/Esa0

>>79
装甲車に乗った歩兵

89 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:30:04.67 ID:39J2ErlE0

>>72
戦車を倒すための武器を持ち込まなきゃ無双されるから
船のキャパには限界があるし輸送する物資が増えればそれだけ負担になる。
戦争は物資の輸送で勝負が決まるから存在しているだけでいい

90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:30:07.66 ID:1qPGoQNa0

>>79
IFVとかそんなの

91 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:30:26.00 ID:ED/oqPrH0

>>78　そら強力な火力持ってるしどこも欲しいだろうけど
10式より欲しいかといわれたら10式のほうが欲しいだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:31:28.10 ID:nzwYPweV0

ゲームでの戦車は機動力がなさ過ぎてまったく使い物にならん
だが人が走るよりは速いだろ普通

93 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:31:32.87 ID:J0cDvJxnO

>>84
よくわからないんだけど、その負担そのものが｢抑止力｣なの？
それともその負担を嫌がって相手が侵攻できなくなるという効果が｢抑止力｣なの？

94 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:32:02.48 ID:JBE04i6v0

最初の＞2＞8でＲＰＧが速攻否定されていて笑ったｗ

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:32:05.27 ID:GUXeNJyw0

戦車は劣化ウラン弾の的(乗ったら確実に死ぬ)ってイメージなんだよね。
まぁ炭素ナノチューブで作った装甲なら、劣化ウラン弾でも跳ね返しそうだが・・・

96 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:32:49.72 ID:w4JZCv3k0

今はRPG-26とかあるからな

97 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:32:51.65 ID:EAy6Kex90

遠すぎた橋で有名になったマットガーデン作戦は
戦車を安全に通すために、橋を空てい部隊中心で
確保しようとして、厖大な被害を出した。

その被害を出した将兵を、攻略に使用していたら
もっと簡単にオランダは奪還できたはず。

本末転倒の意味で教材になってる。

98 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:33:04.47 ID:7sqw8PqTP

>>93
現代の戦争ってのはそういうものだ
勝てない戦は誰もやりたくない、戦車ってのは上陸側にとっては「移動要塞」だからな

要塞ならマジノ線みたいに回避すればいいが、戦車はそうはいかん

99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 20:33:18.35 ID:kDMVPN410

　　　　　　　　　,__rk-o 　　,__
　　　　　l二lニi_{i]=_ニlﾆi=､,ii＞
　　　　　　　　　 l_l￣i_j^　　　　 ,__　　　 ,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　i==､,ii＞　i==､,ii＞
　　RPG7 [実/銃]

オーソドックスな無反動砲。
個人携帯可能な肩付け式対戦車／軽装甲火器。
弾頭と発射器の２つで構成され、弾頭発射後は
発射器に再度弾頭を装着する事で何度も発射可能。
-装備例-
　　　　　　　　　　　　　　　.∧∧rk-o 　,__　　　　　　
　　　　　　　　　　　l二lニ(,, ﾟд)ニlﾆi=､,ii＞
　　　　　　　　　　　　　　/　､,O_lB^　
　　　　　　　　　　　　　　て´_,,)'J' 　　　　　　　

　　　　　　　　　　　─┼─　　　　　　 │
　　　　　　　　　　──┼──　　　　　├──‐
　　　　　　　　　　　　 │　　　　ヤ　　　|＿＿＿　　ユ　　ゥ　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ:::...:.,,
⌒ ヽ::　｀),⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒:::...）　　　　
ヽ;;　｀)⌒::..:.::((⌒:.ヾ　　　　　　∧∧rk-o /／　　ソ⌒.:.;;)ヽ;;　　｀)⌒: 　:..:.,）⌒:::...）
ヽ　｀) ;)⌒,.　）　ソ⌒::..l二lニ(,, ﾟд)ニlﾆi　..:..:.:::⌒;:.ｿ:ﾉ''⌒:.))⌒::　:　;ヽ::..:)　　⌒:.._ -,,,::;:'''"´"''';;,,
⌒ ﾉヽ⌒::.(　 ⌒;　)ｿ､　　　　/　､,O_lB^　ヽ　 ..::.:::　:; (⌒ヽ　(:⌒:::...）,,　(:⌒:::;;;　　ソ　´"''''-　''"
)⌒::　:(:⌒:::...）,,ｿ　　　　　　て´_,,)'J'从/　　　..,,,::' ⌒''⌒;;）.:.:..　　;;:....)　...:.::.::.:..ヽ　
)~⌒;ソ⌒.:.;ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　.. ,;⌒　;;:....)丿　　　　　　　　｀) ;)⌒,.　）

100 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:33:19.04 ID:J0cDvJxnO

>>89
上陸する地点付近に絨毯爆撃すれば問題ないように思えるんだけど…

101 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 20:33:59.19 ID:gI/EnJQc0

歩兵に後ろから周りこまれ操縦席にグレネード投げ込まれたら終わりじゃないのか？

102 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 20:34:00.00 ID:OUpXSqtE0

FPSの世界では強いんじゃないの
普通に生身で走ってたら一撃で死んだ

103 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:34:15.78 ID:+DvRtLm70

>>93
抑止力の効果として相手を嫌がらせるんだから
相手に負担を押し付けるのが抑止力じゃないかなあ
言葉遊びっぽいけど

104 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/29(土) 20:34:26.19 ID:mtizsiVM0

>>36
これも回収して修理したんだろ
完全に喪失したのは1輌もないと聞いたが

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:34:32.85 ID:J0cDvJxnO

>>98
すまん、話が噛み合っていないようなんだが…

106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:34:35.10 ID:GUXeNJyw0

ふと思ったのだが、戦車をラジコン化すれば最強なのでは!?

107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:34:40.53 ID:f+0vCp4S0

市街戦でもないとRPGなんかで狙える距離に近づけねーぞ

108 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:35:36.33 ID:4gQCnWji0

A-10だな
これさえあれば戦車なんて鉄くず同然だ

109 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:35:55.64 ID:7sqw8PqTP

>>100
爆撃では隠した地上戦力を排除するのは不可能
まぁ、そんな爆撃だけで全て解決するなら、湾岸戦争で全てが終わっていたわけで

110 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/29(土) 20:35:59.08 ID:Trus9MOyO

今時の戦車って一応1500馬力あるらしいけど
キャタピラだし空力もアレだしまともに速度出んだろ

111 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:36:12.16 ID:J0cDvJxnO

>>103
なるほど。
だとしたら、｢いくら負担あっても侵略したい｣と｢戦車を相手にせずに侵略したい｣の２つの考え方に対しては、戦車の抑止力ってゼロになる？

112 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 20:36:20.36 ID:/17GAf1x0

拠点制圧には今も昔も戦車だろ
無反動砲に負けるのは指揮官が無能だと推測

113 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 20:36:28.80 ID:35Hhye/v0

ヒトマルを知らないバカがいるとは

114 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:36:41.42 ID:kFsFFP5S0

止まってる戦車ならともかく動いてる戦車には無誘導弾なんてまともに当たらねーよ。
当たっても急所じゃないと仕留められないし、RPG側のリスクが高すぎ

115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:36:42.86 ID:OEy64BVW0

>>9
やられたのはハンビーだろ
M1には無力
CNNで戦闘の実況の解説やっていた元将軍が
M1には撃ち込んで試験してあるから心配ないと

116 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:36:46.93 ID:7sqw8PqTP

>>108
あんなもん、普通の軍隊相手に突撃したら速攻落ちるぞ
自衛隊相手なら、戦車を目視できる距離には近づけないだろう

117 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:36:48.92 ID:4evymjPx0

>>40
そのようです。
限られた資源を有効に使うため、機動部隊を短期間で移動展開できる
スキルをつけるためです。
主に北海道の９０式辺りを九州に。
仮想敵国はわかるよな。

118 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:37:25.21 ID:w4JZCv3k0

>>110
70km程度で空力も糞も無いだろ

119 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:37:47.22 ID:QNOqMADY0

>>100
何万トンの爆弾が必要なんだよｗ
擬装されてたりビルの1階部分に隠されてたら航空偵察じゃ分からないぞ

120 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/29(土) 20:38:00.62 ID:C3TzxVmO0

戦車って軽油？

121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:38:06.52 ID:OEy64BVW0

>>116
米軍の、A-10相手なんだから、自衛隊の対空なんて死んでるだろ

122 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:38:12.07 ID:cZzaQxNh0

戦車だけで単独運用するとでも思ってんのか？
現代戦でもなんだかんだで必要だよ。

123 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:38:18.89 ID:J0cDvJxnO

>>109
なるほど、わかりやすい！ありがとう。
疑問なのは、9.11みたいなテロを繰り返すタイプの戦争だとその理屈は通用しなくね？

124 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:38:31.14 ID:hNNWHp1O0

専守防衛のために地上制圧戦も必要なことだってあるさ。
例えば北朝鮮が本国からミサイル飛ばして来たら米軍と協力し制空、制海権確保した上で
相手のミサイル基地を破壊しなくてはならない。

125 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:38:31.73 ID:EAy6Kex90

>>85
1950年、6月25日に北朝鮮軍による南進で始まった朝鮮戦争は
一方的に北朝鮮軍が押しまくっているように見えた。
実際に韓国軍はひたすら戦わずに敗走の連続・・
しかし、数字は正直。

ただし、9月20日の時点で、北朝鮮軍の戦死者5万、（日露戦争の日本軍の戦士に匹敵）
400両あったT34は全滅。

理由は、築城、芦屋、目達原、雁ノ巣、防府から飛び立ったアメリカ軍航空機の掃射
遊びのように、次々と掃射し続け、地上で敗北していた韓国軍とは逆に
スプロケットの歯も折れようかと、2700回転で黒煙を上げながら敗走するT34だって
上空からは単なる的。

126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:38:32.46 ID:e0OWVVSX0

OFPやればBMP1でもムチャクチャ怖いのが分かる

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:38:47.81 ID:70+1Wn+j0

レバノンに侵攻したイスラエルが対戦車ミサイルでかなりやられてた気がする

128 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/29(土) 20:38:55.14 ID:Yekk0HWJ0

RPGとは関係ないんだけど、このミサイルの速さって本物なの？
ずっと知りたかったんだけれども
http://www.youtube.com/watch?v=S3fXblyIIs0

129 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:39:13.66 ID:7sqw8PqTP

>>121
自衛隊の防空網はマジ半端ないから
米軍でもそう簡単には近づけないんじゃないかな、防御特化型だからね

130 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:39:21.41 ID:PCioTBC70

ニュー速ってミリオタ多いよな

131 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:39:30.89 ID:NPQ4kvwh0

マンホールの蓋に負けた戦車があったよね＾＾

132 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:39:47.39 ID:39J2ErlE0

>>100
絨毯爆撃しなければいけないってだけで十分意味はある
絨毯爆撃を行うには敵の防空システム、航空戦力を一時的にでも無力化しなきゃいけないからね
ついでいうと暴露目標でもない限り航空攻撃じゃ地上戦力は無力化できないよ

133 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 20:39:51.48 ID:p/OPEQty0

戦車は今の時代ではただの鉄くず。
火力とかね、機動性とか段差抜きで
すでに鉄くず。悪いが戦車は破壊せず
戦闘員皆殺しできる。
やっぱ、戦闘機の時代はまだつづいてる。
敵の戦闘機がロックオンしても、そのミサイル
の熱に反応してすぐに戦闘機が後方にミサイル撃って
、破壊できる。ロックオンの攻撃ももう成功率は
低い。

134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:39:51.95 ID:c5PrA6zm0

>>82
>>88
>>90
㌧
IFVでぐぐったらこんな画像みつけたけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:M2a3-bradley07.jpg
確かにciv四の機械化歩兵もこんなアイコンだ
人をいっぱい輸送できて、速くて攻撃もできる車で、
実際には戦車と合わせて「機甲部隊」の一部になるんだな

135 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:39:52.19 ID:+DvRtLm70

>108
米軍なみの制空能力を持つ航空戦力が無いとA-10は何の役にもたたへんで

>>111
前者に対してはゼロになるだろうが、
後者に対しては「現実に存在する敵の戦車をどう相手にせずに立ち回るか」の問題があるから微妙かなあ

136 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/29(土) 20:39:58.94 ID:mtizsiVM0

>>100
硫黄島では米軍は3日間も爆撃と艦砲射撃をしたけど
日本軍守備隊の殆どが無事だったんだがな

137 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 20:40:30.12 ID:nflOl0Xj0

今の戦車はお弁当箱のおかげでＲＰＧに耐えれるって聞いたぞ
動くバリケードがあるのは歩兵にとっても嬉しいよね

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:40:47.18 ID:J0cDvJxnO

>>132
おお、すげえわかりやすい！

139 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 20:41:12.39 ID:PKkObEvr0

>>72
そこを完全に制圧、占領する為の必要な兵力と時間が変わる
１つの国同士が戦争する場合、仮に日本の相手が中国ならもう勝ち目が無い

が他の国が参戦する可能性もある
となると日本だけに戦力を割くわけにはいかなくなる
そういう意味で抑止力となりえるわけだ

140 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:41:17.96 ID:3DyF9PBW0

チハたんが最強
１○式なんか敵じゃない

141 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:41:34.91 ID:COwBJcGc0

RPGはオワコン
IED最強

142 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:41:44.71 ID:J0cDvJxnO

>>135
イスラム原理主義がやってるやり方なら戦車って相手にしなくてもいいと思うんだ。

143 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 20:42:16.64 ID:ibl6/Uhc0

今の戦車早いし堅いしで化けモンだろ……
対戦車ライフル→全く通用しないため対物ライフルに名称変更
RPGやミサイル→反応装甲・傾斜装甲・空間装甲による防御や着弾前に打ち落とすシステムの充実によって有効打を与えるのが難しい
歩兵突撃→その気になれば時速90ｋｍ以上出るため振り切れるし、昔みたいに銃座に頭出さなくてもカメラで視認して内部から撃てる

航空兵器以外で倒すの無理じゃね……？

144 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:42:38.84 ID:7sqw8PqTP

>>138
基本的に爆撃が有効なのは「固定されていて無装甲」の目標だからね
核兵器をもってしても、戦車を破壊するのは難しい

145 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:42:55.92 ID:hNNWHp1O0

>>129
在日米軍基地がある時点で・・・
でも米軍がハワイスタートでも１か月以上の戦争継続は難しいと思う
何故なら海上封鎖されて飛行機飛ばす燃料も無くなるから

146 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/29(土) 20:42:59.33 ID:RxIsyydw0

M11輌に対してチハタン何台用意したら勝てる？

147 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:42:59.72 ID:83DsqcMB0

>>129
ベレンコ中尉「ふふふ、そうかな？」

148 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 20:43:00.30 ID:3dQM7KQ60

主砲撃つと自動で消火器が作動する親切設計な戦車があるらしい

149 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:43:06.52 ID:95YNwEG+0

MLRSみたいなので地雷を戦車の前方に撒けば
立ち往生してそこでカメラとセンサーを潰せば単なる棺桶と化すんじゃないの、たぶん

150 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 20:43:09.69 ID:krGUYpnN0

今の戦車ってﾊﾞｸﾞ飛ばせるぞ

151 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/29(土) 20:43:16.35 ID:UkBoxpq60

戦車って水深何ｍぐらいなら大丈夫なの

152 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 20:43:28.30 ID:FqIPSDlEP

靴下に手榴弾入れてワセリンつけて
戦車のキャタピラーにくっつけたら楽勝
なんかの映画でやってたぞ

153 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:43:37.72 ID:39J2ErlE0

戦車にいたっては集中攻撃されて撃破されても役目は十分に果たしてるからなぁ
無駄にならなくてエコやで

154 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:43:55.02 ID:P2wmmpD1O

エースコンバットだと蟻だよね

155 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:44:13.18 ID:7sqw8PqTP

>>143
「戦闘ヘリ」がここ20年で評判を落としたな
80年代までは戦闘ヘリが陸戦の主役になって、戦車は衰退すると言う論もあったが・・・

実戦では余りにもヘリは脆すぎた

156 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:44:15.93 ID:J0cDvJxnO

>>139
それって｢領土的野心｣が戦争の理由だった時代の話じゃね？
最近あった戦争はどれも、｢制圧してその後どうするか｣とか関係なく仕掛けてるように見える。
理屈として通用するのか？

157 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:44:20.14 ID:w4JZCv3k0

>>147
時代が違いすぎる

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:44:41.90 ID:SOIkrRdT0

イラクは対戦車地雷だろ

159 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:44:53.38 ID:hNNWHp1O0

>>142
あのやり方だと敵の死傷者は増えるけど拠点制圧できない

160 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:44:59.18 ID:7sqw8PqTP

>>147
そう、ここまで強化されたのは、お前のお蔭だｗ

161 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/10/29(土) 20:45:01.67 ID:jOwOsnlX0

質問してもいいですか？

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:45:02.30 ID:f+0vCp4S0

>>155
まぁ戦車に対しては優位だけどな
歩兵の携行対空兵器が強力になりすぎた

163 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:45:13.84 ID:bfYiqyvpP

RPGなんて届く前に撃ち落されるだろ

164 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 20:45:20.20 ID:7E0abJ360

>>128
秒速200～300mはあると思うので、そんなもんじゃないっすか

165 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:45:26.94 ID:OEy64BVW0

>>144
乗員殺す中性子爆弾なら（笑）

166 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:45:33.45 ID:J0cDvJxnO

>>144
なるほどなあ。
核攻撃によって乗る人間や指揮する人間はいなくなりそうだけどなw

167 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:45:36.66 ID:0gFrbWix0

ロケット使って一気にどーんと

168 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:45:41.58 ID:uPMncjZM0

チェーンぶら下げてるだけでＲＰＧなんて防げる

169 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:45:46.44 ID:QNOqMADY0

>>149
対人地雷程度だったら癇癪玉程度にしかならんｗ

まあ、撒かれても機銃で片づけるか
支援砲撃頼んで掃除してもらえばいい

170 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:45:47.42 ID:EAy6Kex90

>>129
平時のアメリカでも、日本を占領するとなると、平時経済から戦争経済に
移行して、2年後ぐらいにようやく作戦開始、1年後に占領完了だろう
しかし、もっとも厄介なのは、議会の説得だろうな。

171 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 20:46:10.96 ID:Pk2EqAIp0

燃やせばいいじゃん
中の人間アッチっチだろ？
ナパームつかえば？

172 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 20:46:24.93 ID:kV7Sao3Z0

つーか、戦車の必要性はJSF氏のブログに大量に書いてなかったっけ。
すんげー極論だけど、戦術核を落とされたら、ABC装備がついてる戦車が
敵味方でヨーイドンして爆心地に突撃し、陣取り合戦になる。
後、戦車には随伴歩兵がついてるから普通は簡単にRPGで殺る事はできん。

173 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 20:46:31.06 ID:7E0abJ360

>>143
ヒズボラに何十輌も撃破されてるのにそりゃないっすわ

174 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:46:33.34 ID:39J2ErlE0

>>142
イスラム原理主義はただの回顧主義なので戦車はいらないッスね。
イスラム法の国を作るだけなんで戦う必要すらないです

テロリスト相手には抑止力云々はあんまり関係ないけど、
しいていうならあいつらも対戦車兵器がなきゃ戦車が配備されてる地域や基地は襲わないよってぐらい
ぱっぱらぱー状態できたら戦車で返り討ちにするだけだし

175 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:46:47.65 ID:+DvRtLm70

>>149
自衛隊とかロケットをばら撒いて地雷原を帯状に爆破して突破する装備持ってなかったっけ

176 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:47:05.87 ID:AvLBmEeP0

ん？最近の戦車は装甲優勢なんじゃないの？

177 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/10/29(土) 20:47:05.90 ID:jOwOsnlX0

質問してもいいですか？（ニヤリ）

178 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:47:26.80 ID:7sqw8PqTP

>>162
最初の一撃はヘリ優位だけど、その一撃以降は戦車側優位じゃね
戦車の重機関銃掃射を喰らえばヘリは行動できなくなるし、ましてや主砲喰らえば一発で落とされる

アパッチもそうだけど、基本的にヘリが攻撃できるのは足を止めないと駄目だからね
正直、先手が取れないと厳しい兵器としか

179 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:47:39.66 ID:yM6LPYjS0

>>151
基本的に圧力で崩壊するまでは大丈夫。
密閉とかそういうのはしっかりしてる。
とはいえ、キャラピタしか駆動手段がないから、ちゃんとキャラピタのみで地上復帰できる場所じゃないと意味なし。
非常に重たいからがんばって引き上げるとかは非現実的。

180 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:47:51.63 ID:6dsoIQsA0

>>173
イスラエル軍は既に対策済みみたいだよ。

181 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:47:58.14 ID:y6et8hwr0

工兵で直しながら乗るから、最強なんだよ
衛生兵のくせに戦車に乗るな

182 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/29(土) 20:48:01.48 ID:OGh6nG010

チハクラスを量産しとけば大丈夫

183 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW (東京都)：2011/10/29(土) 20:48:24.71 ID:jOwOsnlX0

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

184 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】 (dion軍)：2011/10/29(土) 20:48:33.79 ID:35Hhye/v0

第四世代戦車でググれ
ちなみに実戦はないが　現時点で最強なのは
どう考えても日本の１０式　豆な

185 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:48:34.59 ID:w4JZCv3k0

>>171
勿論防火仕様

186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:48:41.41 ID:OEy64BVW0

>>155
イラク戦はROEの問題だろ
市民も殺していいREOならほとんど無傷だったろ
実際バクダッド到達までの正規戦では無双

187 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:49:05.11 ID:J0cDvJxnO

>>159
そもそも拠点制圧って必要なのか？
戦争の目的って、昔は占領だったといわれるけど、今は宗教や憲法の体制破壊なんでしょ？
だとしたら拠点制圧って必要条件じゃなくなってるような…

188 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:49:15.75 ID:7sqw8PqTP

>>166
中性子爆弾なんて、結局は水爆の変種だし
福島原発で戦車技術を応用したフォークリフトが活躍してる様に、放射能に対しても装甲は有効だから

189 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:49:25.53 ID:SOIkrRdT0

>>184
防御力弱そうだから嫌い

戦車に必要なのは防御力

190 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:49:51.78 ID:EAy6Kex90

>>178
戦車は、ヘリ以上に地形の制約を受ける。
日本のような穀倉地帯なら、田んぼのあぜすら
対戦車壕にハヤ変わり。
なにせ、フロントスプロケット以上の段差は越えられない
すなわち、道路以外は走れない。

191 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:50:00.79 ID:83DsqcMB0

>>157
つっても程度の差こそあれ地上レーダーが低空に弱いのは今も昔も変わらんからなぁ。
早期警戒機が常時全国をカバーしてるワケでもないし

192 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 20:50:04.12 ID:OwORkDNd0

イラクに行った自衛隊員か誰かの言葉だけど
戦車はなんだかんだ威圧感が凄いらしい
戦わずして勝てたらそれが最高ってこった

193 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 20:50:11.00 ID:p/OPEQty0

もう、よっぽどのことがないと、
地上戦はやらない。敵の重要拠点
を戦闘機で破壊。戦闘機で敵の
滑走路を破壊。鉄道もだな。
戦艦はもう空母だけ戦闘機のためにある。

194 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:50:15.64 ID:iikAZy3t0

RPGって安いの？
民兵がかなり大量に持ってそうなんだが

195 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/29(土) 20:50:21.72 ID:bYBaC9dG0

塹壕でドブネズミと暮らしてる俺らへの当て付けか？

196 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:50:39.39 ID:J0cDvJxnO

>>174
マンハッタンは戦車がないの？
戦車あるのに攻撃されてるよね？

197 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/29(土) 20:50:48.24 ID:UkBoxpq60

>>179
空気とかどうなってるの？
水中でエンジン動くの？

198 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:51:07.67 ID:39J2ErlE0

>>149
M31単弾頭ロケット使えば戦車いけるんじゃね？

199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:51:11.11 ID:OEy64BVW0

>>178
ヘルファイアの射程5キロ届く戦車の対空火器あるのか

200 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 20:51:44.11 ID:GWzvxajr0

最近の歩兵武器強くなりすぎじゃね

201 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/29(土) 20:51:55.22 ID:TZgmcPQ/0

善通寺駐屯地に戦車あるの？

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:51:55.37 ID:OEy64BVW0

>>188
中性子を止める装甲なんてないから

203 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:52:02.68 ID:+DvRtLm70

>>197
シュノーケル使うんじゃないかな

204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:52:20.89 ID:y6et8hwr0

ロシアのトラックはエンジンに水が入らないようになっている

205 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:52:28.58 ID:SOIkrRdT0

アパッチの装備を全部搭載した戦車を出せば

アパッチなんか只の的

206 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:52:41.27 ID:EZ9EsVOM0

「山が多い国では戦車は役に立たない」
「侵攻する敵は洋上で全て撃破する」
「航空機があれば地上部隊は完全に潰せる」

これ全部デタラメだから
それを前提に話してくれ

207 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:52:47.50 ID:7sqw8PqTP

>>199
普通に主砲で撃てばいいだろ
最初の一撃は喰らうだろうけどさ、その次が問題なんだよな

ミサイルよりも主砲の方が遥かに早く届くわけで

208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:52:53.14 ID:g/WjX0Ta0

戦車スレって荒れるよなw

209 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/29(土) 20:53:01.12 ID:o9mJiaH70

http://bit.ly/vRLuvW

終わってるだろ

210 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:53:21.85 ID:yM6LPYjS0

>>197
動く。とはいえ実際に無理やり数mの川を渡らせることはない。
戦車重すぎて、地上に登る際に川岸を崩したりするから。大体は橋作ったりして渡る。
そういう専用車両がある。

211 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:53:36.59 ID:39J2ErlE0

>>196
着上陸作戦じゃないじゃん……
ただの航空攻撃じゃん

212 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 20:53:54.29 ID:DLFkO+g70

ＲＰＧは撃ったバックブラストによる粉塵から簡単に位置特定されるから自殺兵器なんてよばれたりする

213 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 20:53:57.24 ID:35Hhye/v0

>>189
軽量化をはかったが
９０式と同じ防御力を持っている

214 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 20:54:02.53 ID:w4JZCv3k0

>>199
スティンガーがちょうど5km

215 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:54:13.37 ID:kFsFFP5S0

>>187
金は無限には沸いてこないんだぜ。
テロリストを支援してくれるスポンサーがいるわけでもなけりゃ
どこかの国を制圧して資金を捻出するしかない

216 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:54:13.65 ID:EZ9EsVOM0

>>199,207
その為に部隊防空ってモンがある
戦車は自分達だけで戦うわけじゃないし、他の部隊は戦車の力が要る
それだけのこと

217 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/29(土) 20:54:34.27 ID:H1pxhfMQO

>>206
前提の正しさをお前が証明しろハゲ

218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:54:45.58 ID:SOIkrRdT0

>>213
そんな都合良い新型装甲な訳ないじゃん

219 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:54:52.49 ID:hNNWHp1O0

>>187
テロだけで体制崩壊させるのは難しいと思うけどな。
先進国なら肉爆弾要員を何人も育成するのは人道的な意味からも難しいしコストもかかる。
先進兵器で拠点制圧して後は何でも言うこと聞く地元の有能な統治者連れてくるのが一番。

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:54:56.67 ID:69VyxVsN0

RPGでって肉薄攻撃に等しいだろ。
現代の日本人だったら誰もやらないだろ。

221 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 20:55:23.64 ID:tMMLVNKc0

トレーサー付けてRPG二発撃てば一瞬で彼の世行き＞戦車

222 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 20:55:29.81 ID:qlo6/qoR0

ハリアーもロケラン一発で沈む棺桶だよね｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

223 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 20:55:41.37 ID:Pk2EqAIp0

メルカバみたく
汎用っぽいのが好き。
戦車対戦車なんてめったにないんじゃね？

224 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:55:43.36 ID:J0cDvJxnO

>>211
戦車は着陸、上陸に対する抑止力であって戦争そのものに対する抑止力にはならないということ？

225 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:55:44.42 ID:EAy6Kex90

>>201
今は知らんが、たぶんないと思う。
岡山の津山市、日本原に分屯していると思う。
整備、それから、戦車道の関係で、集約する傾向にある。

226 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:55:48.97 ID:7sqw8PqTP

>>218
エンジンブロックを小型化して全体の大きさを小さくしてるから、
面積当たりの装甲容量はそう変わらないか、むしろ増えてるだろう

227 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 20:56:00.45 ID:PKkObEvr0

>>156
戦争にかかるコスト上げるだけでも意味があるよ

じゃあ　逆に上陸された後に対抗する手段何も無くていいのって話になるが
それは違うでしょと

228 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:56:06.71 ID:y6et8hwr0

機銃で殺すから無駄

229 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:56:22.25 ID:FHOFZLPwO

>>213
90より上
正面は90より威力が上がった主砲に耐えられる

230 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:56:30.23 ID:39J2ErlE0

RPGは山を破壊し海を割り歴史を創造する。
そんな神の兵器です

231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 20:56:33.63 ID:SOIkrRdT0

砲塔部分を車体部分と投影サイズを一致させた

トップアタック対策砲塔を作っても良い位なのに

232 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:56:35.21 ID:6dsoIQsA0

>>199
アパッチは湾岸戦争でフセイン大統領警護隊相手に
フルボッコになったのが痛いね。

二線級相手の調子で、対空火器の整った警護隊を攻撃、
AH64アパッチ30機中29機が被弾損傷して攻撃中止命令が
出て、それ以来、一線級相手への攻撃が禁止されてる。

233 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 20:56:41.05 ID:bV20c6FL0

デイビークロケットで一発だろ

234 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 20:57:02.26 ID:rpvFeX0e0

実際につかいもんにならないんなら拝びされるわけないだろw

235 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 20:57:03.29 ID:p/OPEQty0

日本なんて壊滅させるの簡単じゃないか。
原発のあるところを戦闘機で爆破すれば
もうだめだろ。日本に限らないが。

236 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:57:07.96 ID:mKxO5xhF0

RPGってより現代ではジャベリンだろ

237 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:57:48.31 ID:7sqw8PqTP

>>231
10式はそれに近いだろ、エンジンブロックを隠ぺいするようにレイアウトしてる
砲塔が車体に比べて偉くデカいよな

238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 20:57:59.96 ID:35Hhye/v0

>>218
20年も経ってるんだぜ
炭素繊維やセラミックスの技術が格段に向上した
技本はそんなにバカじゃない　ゼロ戦じゃあるまいし

239 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/10/29(土) 20:58:00.17 ID:cColn+5w0

80年代じゃあるまいし

240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 20:58:07.65 ID:69VyxVsN0

>>232
すげーな、文字通り全滅するところだったのか。

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 20:58:16.96 ID:95YNwEG+0

９０式はブリキ缶だぜは死亡フラグ

242 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 20:58:18.64 ID:J0cDvJxnO

>>219
割と納得した。
中韓露あたりに対する抑止力になるってことか。

243 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:58:50.39 ID:tmxggYCH0

戦車ってあんまりタマ切れのイメージが無いけど
何発くらい積んでんだ？
中そんなに広くないよね

244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:58:51.27 ID:EZ9EsVOM0

>>217
・「朝鮮半島なんて山ばっかりだから戦車なんてイラネ」といっていた米軍が、戦車を装備した赤軍にフルボッコ
・日米共同演習で、洋上撃破率2割
・NATOがユーゴスラビア空爆したが、敵地上部隊は尚戦力を維持していた。しょうがないので地上戦になった

245 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 20:58:59.23 ID:39J2ErlE0

>>224
相手が航空攻撃しか行わないという意図であれば意味がないね
それに抑止力といっても相手にためらわせる程度の効果しかないので戦争は完全に防げない

246 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 20:59:07.49 ID:0JgCMGa/0

何度目だよこのスレ

247 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 20:59:10.92 ID:7sqw8PqTP

>>232
重機関銃の掃射でアパッチみたいな高級機がボロボロにされるんだもんな
確かに墜落は少ないだろうが、容易に病院送りで戦力外になってしまう

248 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 20:59:20.03 ID:EAy6Kex90

>>235
法面の厚さが半端でないから、無理だと思う。
設計の段階で、対テロ、および航空機の事故も
計算されているはず。

249 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 20:59:37.81 ID:ZEtAbebH0

デモ隊をひき殺すんじゃね

250 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 20:59:42.60 ID:mKxO5xhF0

日本には戦車はもっと少なくていい
国内的な守り、対ゲリラというなら増やしてもいいし
少なくとも90みたいなのは今はもうあまり重要ではない

251 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/10/29(土) 20:59:49.92 ID:Yekk0HWJ0

>>164
そうなんだ。ありがとう。

252 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 20:59:58.15 ID:RbQ3K3PF0

http://youtu.be/n_yz_ONZltA

最近じゃハンビーすら破壊できないようだけど
本当にRPGごときで最近の戦車破壊できると思ってんの？ｗ

253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:00:27.54 ID:95YNwEG+0

>>248
でも非常用ディーゼルエンジンの破壊には脆かった

254 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 21:00:55.21 ID:EAy6Kex90

>>243
40発ぐらい
車長の命令が結構間抜けｗ

てっこ～ぉ　（装填手、徹甲弾を装填せよ）

まあ、何言ってるかわからんけどｗ

255 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 21:00:55.60 ID:yM6LPYjS0

>>248
核ミサイルの直撃にも耐えられるとかNHKでいってたきがする

256 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 21:00:59.66 ID:6hw6CTsj0

こういうスレ見るたびに大戦略やりたくなるんだけど、始めると大して面白くないんだよな

257 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 21:01:10.55 ID:p/OPEQty0

ミサイルで原発破壊したほうが安上がりだな。

258 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 21:01:12.36 ID:6yOencRSP

>>201
来月6日に基地祭だけど今年は戦車来ない
空挺降下もないしバイクパフォーマンスもないそして模擬戦闘もない
つまりは車輌とパネルの展示しかないわけだがどうしてこうなった・・・

259 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 21:01:15.22 ID:J0cDvJxnO

>>245
わかりやすい解説ありがとう！
たぶん、抑止力というタームについてオレが根本的に誤解していた。

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:01:20.60 ID:OEy64BVW0

>>248
津波すら計算にいれない東電だせ（笑）

261 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 21:01:27.95 ID:KwRlOd9EO

最近はリアクティブアーマーと言うものもあってだな(´･ω･`)

262 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:01:30.59 ID:w4JZCv3k0

>>244
2番目のソースきぼんぬ

263 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 21:01:31.41 ID:wEhX3YSuO

戦車って案外アツい兵器だったのか…
よし、お前らもっとやれ

264 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 21:01:40.36 ID:a11RqIap0

久しぶりに立ったなこれ

265 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/29(土) 21:01:42.22 ID:7IKxXeWp0

>>252
外見が致命的だな

266 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:01:51.22 ID:5M4l3Ldt0

チハﾀｿならRPGも爆発せずに貫通するから沈むことはないお！

267 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:01:54.61 ID:+AG/UxDX0

>>256
そうなんか。当時はハマったのだがなあ。
super大戦略までだけど。

268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:02:03.52 ID:69VyxVsN0

チェチェンでは対空機関砲がRPG要員対策に
使われて捗ったとかなんとか

269 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:02:21.10 ID:mKxO5xhF0

日本は空海の守りこそ重要
その両方ともアメrかにおんぶにだっこじゃ防衛もままならないだろ

270 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:02:37.76 ID:EZ9EsVOM0

>>250
・普通科部隊は小火器にすらやられる
・普通科が装備する装甲車は小火器には耐えられるが、対戦車兵器に弱い
・どちらにも防御力を有するのは戦車だが、戦車には普通科の協力が必要
→戦車と普通科が一緒に頑張る。航空機も一緒に頑張る。仲間だもんげ！

271 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:02:48.87 ID:kFsFFP5S0

>>250
そのための10式ちゃんだから

272 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 21:03:00.84 ID:wr57oK3HO

>>256
ちまちま全ユニット手動で動かさなきゃいけないのがたるいんだよなあ。
軍団編成→攻撃or防衛目標設定→戦闘委任とか無いのかしら

273 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:03:03.90 ID:95YNwEG+0

>>267
今の大戦略は超クソゲーと化してるからな
昔に戻して欲しい

274 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:03:06.82 ID:hNNWHp1O0

>>248
今回の震災でカタログスペックは半端無いけど意外と脆いってわかっちゃった。
壊そうと思ったら割と容易に「想定外」の破壊方法を思いつきそう

275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:03:17.17 ID:69VyxVsN0

>>248
凄く・・・眉唾です・・・

276 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:03:47.72 ID:EZ9EsVOM0

>>262
http://obiekt.seesaa.net/article/160630871.html
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05f20.html

このあたり

277 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/10/29(土) 21:03:51.10 ID:mjnVuMDq0

>>197
はい
http://youtu.be/e5i-7Gpy6IQ

278 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:04:01.82 ID:hNNWHp1O0

大戦略ってテレダインが鬼強いんだっけ？

279 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:04:39.83 ID:7sqw8PqTP

>>268
歩兵相手に機関砲が強いのは昔からだな
あと、ソ連戦車や戦術は色々と弱点があり過ぎて、それをチェチェンでは突かれたような

280 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:04:40.73 ID:jWhg6U1I0

>>224
侵攻側の着上陸が不成立になる時点で、日本に対してはICBMによる奇襲以外出来なくなる。

で、ICBMって撃つと着弾するまで何処に行くか解らん、時間短くて何処狙われたか判断する時間が無いもんだから、
敵国からの発射が確認された時点で相互確証破壊で世界が終わる。

残るゲリラ戦でも市街地での掃討戦で戦車なんて持ち出された日にはロケット撃たねばならんし
ロケット撃ったら速攻で囲まれて死ぬしでどうにもならん。やるだけ無駄。
って感じ。

281 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 21:05:02.82 ID:XeSLXsB60

>>223
歩兵でも使えるＡＴＭとかは、反応装甲や複合装甲で防がれるから
戦車に一番有効なのは戦車の徹甲弾だぞ

282 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 21:05:03.22 ID:39J2ErlE0

>>252
29なら正面装甲じゃなけりゃいけるんじゃね？

283 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:05:07.20 ID:95YNwEG+0

>>272
大戦略Ⅳ辺りから委任しかできなくなったけど
そうなったら全然面白くないんだな、これが

284 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/29(土) 21:05:07.65 ID:ODIwgcVJ0

http://www.liveleak.com/view?i=366_1311610183
ﾌﾟｯ

285 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 21:05:13.46 ID:EAy6Kex90

>>275
まあ、眉唾かもな
実際に攻撃された事案もないし
東電の起こした数々の不手際見てもなｗ

286 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 21:05:15.38 ID:bV20c6FL0

>>272
RTSだな

287 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:05:37.64 ID:EZ9EsVOM0

>>279
というかソ連戦車の弱点を知り尽くした元ロシア兵がチェチェン側についた

288 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:05:55.24 ID:1qPGoQNa0

>>248
福島を経験してまだ言うつもりか

289 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:06:02.72 ID:7sqw8PqTP

>>280
基本的に戦車は「移動要塞」と考えるべきで、その点で日本的な戦車不要論は間違ってるよな
爆撃だけでどうにかなるなら、イラク戦争はそもそも起こってない

290 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/29(土) 21:06:58.26 ID:d3NsFost0

イラク戦争のときに、「なにらかの兵器」でエイブラムス戦車が開けられた貫通穴って、RPGじゃないの？
ttp://www.cheniere.org/misc/M1A1Tank11.pdf　（PDF数百キロバイトあり）

自爆上等の洗脳兵士を使える組織なら、対戦車砲で戦車の足止めぐらいはできるのかと思っていた。
「今時の戦車」ってのは当時の戦車よりそんなに硬いもんなのかね・・？

291 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:07:07.87 ID:ibl6/Uhc0

>>236
無誘導のロケット弾にはジャベリンにはできない使い方がある
事実戦車や装甲車以外にも据え置きの機関銃破壊や、敵が篭もってる建物の壁ぶっ壊したりに使えるためAT4の様な使い捨てランチャーは米軍でもいまだに配備されてる
そして何より電子機器だらけの誘導弾と違って安くて確実、特に軍用というのは信頼性が大事だからそうそうミサイルだらけにはならん

292 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:07:13.32 ID:mKxO5xhF0

>>284
アメリカざまああああああああああああああああああああ

293 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 21:07:24.07 ID:FY+ZDQJS0

接敵するの大変だろ

294 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:07:31.53 ID:7sqw8PqTP

>>288
実際、アメリカのぺネトレーションテストでは、幾つかの原発でNGが出てるからな
原発を壊すのは電源と冷却周りを壊せばいいと言う結論になる訳で、それはそんなに難しい事ではない

295 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 21:07:39.21 ID:lBHiIWZc0

>>288
なんで地震+津波を
戦闘機の爆破といっしょにするん
エネルギーが全然違うじゃない

296 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 21:08:19.53 ID:EAy6Kex90

>>288
でも、ゲリラが、爆破なんて、けっこう映画とかになるけど
実際は、施設部隊が橋梁を破壊するときは、C3、100kgとか普通なんだぞ
それも、ホルソで穴をあけてC3装填でだｗ

297 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:08:57.03 ID:FChaqGzv0

戦車不要厨来たｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:09:37.73 ID:EZ9EsVOM0

>>290
対戦車兵が戦車一両ぶっ壊しても、残りの戦車や歩兵や航空機の連合部隊にやられる
「対戦車兵器で戦車破壊した！」って主張する人は、ワンサイドゲームで終わらないことを理解せず、
一両二両ぶっ壊した事実だけで不要論を唱えるから

299 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/29(土) 21:09:52.41 ID:TZgmcPQ/0

>>225,258
なにい、じゃあ四国には戦車も戦闘機もいないのか。捨てられた島四国だな。
でも四国山中に自衛隊が作りましたって書いてるクソ広い道路があるけど、
戦車通るわけじゃないのになんで作ってるんだろ？誰も走ってないぜ？

300 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 21:10:25.81 ID:F1CH9C8Y0

戦車ぐらい素手でもA-10のバルカン砲で余裕で蜂の巣に出来るだろ

301 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:10:43.45 ID:95YNwEG+0

>>295
いや、でも
戦闘になって危ないから原発停止
↓
冷却のために再起動するか・・・あれ？起動用の電源設備が壊されてる！
↓
冷却不可、メルトダウン
こうなるよね

302 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:10:51.36 ID:jWhg6U1I0

>>294
侵入せずとも破壊できる主副電源系は簡単に攻撃出来るのがバレたからな。
コンクリが厚くても爆撃喰らったら終りだったな。

303 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:10:59.16 ID:mKxO5xhF0

戦車運んでくる船を撃退する空軍や海軍があればいいじゃないの
10式は対ゲリラ想定なんだろ？それならあってもいいと思うし

304 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:11:16.67 ID:7sqw8PqTP

>>290
現代戦車でも側面や後方はRPGで抜ける可能性はある
ただ、それが可能なのは市街戦で戦車が攻勢側に回った場合が多いだろう

日本の場合、正面を敵に見据えての着上陸戦や、ゲリラ殲滅メインになるだろうからな

305 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/29(土) 21:11:19.68 ID:xESR9p+T0

戦車同士の一騎打ちってどんな戦い方になるの？なにか特殊ルールがあったりする？

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:11:31.01 ID:OEy64BVW0

>>248
GBU-28ではダメですか

307 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:11:38.95 ID:EZ9EsVOM0

>>299
陸自再編で規模縮小されたときから、四国は捨て駒だと言われていた
これが自民党政権で作られた前の防衛大綱に基づく防衛計画のもの
今は民主党がさらに対抗を見直し、より捨て駒になった

308 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:12:29.04 ID:B9QN4xH80

メタルマックス2は名作

309 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:12:50.52 ID:jWhg6U1I0

>>305
ドイツの偉い人が装甲版と砲弾のなす角が45度で被弾するようにしたら撃破されにくいんじゃねぇの！？って考えて、
それを実現する戦車の頭の向きをいわゆるXX時の方角に当てはめると、10時半・1時半・4時半・7時半になると。
この時間が朝食・昼食・おやつ・夕食に対応して、食事の時間。

310 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 21:13:28.09 ID:39J2ErlE0

>>307
いまだに定員足りてないしね

それに着上陸された場合は結構な場所が捨て駒になるもんね

311 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:13:31.18 ID:WjnlSFBf0

硬い装甲なんか作ったら劣化ウラン弾飛んでくるぞ

312 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 21:13:57.44 ID:Y1ZO6Q7z0

敵性国が四国に上陸するメリットってあんの？

313 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 21:14:08.59 ID:IvQJ3sJNP

貨物列車に戦車載せても小雨と小風で運休です

戦争w

314 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:14:10.27 ID:7sqw8PqTP

>>302
福島がまさにそうだが、基本的に建屋強度の弱い建物に非常用電源設備があったらアウトだろうな
非常用電源の位置、防護レベルの差が福島の悲劇の原因だな

福島第二の様に割合新しい設計の原発だと、非常用電源が炉と同じ建屋で最重要防護されているがね

315 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:14:24.67 ID:hNNWHp1O0

>>312
うどん

316 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:14:57.05 ID:95YNwEG+0

>>305
ゲームじゃないんだから実際には戦車同士の純粋な一騎打ちってのは無いだろう
戦車の相手は対戦車壕になる
そこで下面から攻撃されて終了

317 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:15:00.32 ID:5M4l3Ldt0

最近の戦車はどんくらい凄いんかのう
戦車で流鏑馬やってる動画とか無いの

318 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:15:50.78 ID:w4JZCv3k0

とりあえずパンフロやっとけ

319 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/29(土) 21:15:56.85 ID:xoLkV8yK0

>>261
リアクティブアーマー（笑）なんてRPGで余裕突破だから
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/11/abrams-rpg.jpg

320 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 21:16:03.63 ID:xModZ6COP

せめてジャベリンのようにトップダウンアタックモード持ってるやつ持ってこいよ。

321 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:16:17.49 ID:7sqw8PqTP

>>316
いや、湾岸戦争では普通に大規模戦車戦あったぞ
国家同士の戦争があまりないからそう見えるだけ

322 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 21:16:57.72 ID:wr57oK3HO

>>286
AOEみたいなやつか。

323 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:17:29.73 ID:aUTwHVfp0

歩兵の輸送
後方援護
歩兵の壁

いくらでもあるじゃん
>>1はバカ？

324 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:17:59.82 ID:nflOl0Xj0

ｂｆ２のPRMODはよかった

325 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:18:15.44 ID:EZ9EsVOM0

>>321
それは純然たる戦車戦ってことだろ
316は、戦車一両同士の決戦のように解釈したと思う
というか俺も一騎打ちってそういう意味だと思ったが
「我こそは、陸上自衛隊第7師団中略山田勇1尉なるぞ！」みたいなの

326 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:18:24.06 ID:35Hhye/v0

>>317
ひとまる式
http://www.youtube.com/watch?v=nU5fCUxZzks

327 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/29(土) 21:18:24.92 ID:TZgmcPQ/0

有事の際明石海峡大橋や瀬戸大橋が爆破されても国防的には構わんのか？

328 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:18:26.92 ID:mKxO5xhF0

>>323
戦車で歩兵は輸送できねーよｗｗｗ
装甲車なら12人くらい乗れるけど

329 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/29(土) 21:18:45.05 ID:0ZYziHHKO

ガンシップがあれば戦車部隊なんて壊滅だろ

330 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:18:56.85 ID:ibl6/Uhc0

>>317
日本の新戦車の十式が、砲塔の向きを固定したまま下半身だけ旋回するって気持ちの悪い事してた動画があった気がする
非常識過ぎてできの悪いCGみたいだった

331 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 21:19:03.03 ID:39J2ErlE0

>>327
困るの四国だけじゃん

332 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:19:04.89 ID:BWTU2Ykc0

意外と当らない（かなり寄らないととダメ）
当てても意外と壊れない（角度とか大事）

むしろ石畳に油とか、砂地に落とし穴の方がマシかとw

333 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:19:13.72 ID:aUTwHVfp0

>>328
戦車の上に乗ればいいじゃん
君はバカ？

334 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:19:44.10 ID:7sqw8PqTP

>>319
リアクティブアーマーはタンデム弾頭で突破されるし、一発で効果が失われるし、
周りの歩兵は巻き添え喰らうしで、無ければないに越したことはないよな

旧ソ連や韓国みたいに最初からコミコミで考えるのはおかしい

335 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:19:53.15 ID:kV7Sao3Z0

>>317
日本の戦車はチハの時代から流鏑馬上等だぞ。
いや、他の戦車は主砲がデカくて砲塔を歯車で旋回させてたのが、
豆鉄砲のチハの場合、砲塔が軽く、砲手の肩を押し当てて回してたからなんだが。

336 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/29(土) 21:20:19.13 ID:VqiCuY1WO

>>328
ユダ公戦車のメルカバは歩兵輸送も出来ますが？

337 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 21:20:23.25 ID:xModZ6COP

>>328
>>333
北海道同士でいがみ合うなよ…

338 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:20:36.26 ID:EZ9EsVOM0

>>334
旧ソ連はコミコミで考えていたわけじゃないんだ
モジュール装甲を採用しなかったばかりに、それしか方法が無かった

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:20:58.23 ID:Y27L4VM+0

最近の複合装甲の戦車はモンロー効果のRPGでは歯が立たないとか見たけど？

340 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:21:17.25 ID:aUTwHVfp0

砂漠でも乗用車並みのスピード出せる→RPG当たらない
もし当たっても全壊はしない→RPG撃った奴は乗員と歩兵に殺される

RPG厨は現実見ようね＾＾

341 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:21:34.84 ID:jWhg6U1I0

>>327
自衛隊の部隊配置ちゅか編成的には神戸より西は一旦獲られてしゃーない、
大人しく虐殺・洗脳・搾取されながら奪還されるの待ってろ的な面もあるからそこいらは織り込み済みじゃねえの

342 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:21:37.01 ID:mKxO5xhF0

>>333
先進国の戦車運用にそんなのない

343 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 21:22:16.18 ID:Eza0bkkm0

A-10の30mmガトリング砲やアバッチのチェーンガンだと最新の主力戦車でもガタガタになるとか聞いたけど
偵察戦闘車や対空機関砲にも30mm機関砲が装備されてたりするけどそれを戦車に対して撃ったらどうなるの

344 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:22:27.12 ID:7sqw8PqTP

>>338
基本的にはまともな装甲の造れない国の窮余の策だもんな
無ければ無いに越したことはないが・・・という

345 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:22:42.49 ID:jWhg6U1I0

>>336
そんな無駄なスペース取るからmk3はドラゴン如きで沈むんだよ雑魚。

346 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:23:28.30 ID:EZ9EsVOM0

>>339
アノ手の対戦車兵器は昔からモンロー効果使ってる、WW2の頃から
複合装甲と対戦車火力の競争は、高圧噴射の圧力をいかに低減するかと、
それをうまくかわして装甲を貫通するかのいたちごっこ

347 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:23:46.11 ID:7sqw8PqTP

>>343
側面はそれらの掃射に耐えられるように設計してある、それが今の標準的な仕様

348 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:23:48.67 ID:jWhg6U1I0

>>343
威力も当てられる弾数も全然桁違いに弱いし、そもそもトップアタックじゃないから大した事ないんじゃないの

349 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:23:48.89 ID:a8cIuHmf0

実際はアウトレンジからじわりじわりと索敵しながら詰めて、基本全員キャンパーだよね
ゲームと違ってＲＰＧの前には滅多に戦車がでてこないよね

350 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:23:58.10 ID:kV7Sao3Z0

しかし「60式自走無反動砲」の松本零士感あふれる名称と連双砲塔のカッコ良さにしびれた後
実物を見ると、可愛らしさでさらに萌え。
なんで引退させたんだ。
主砲発射時の盛大なバックブラストもいとおかし。

351 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:24:17.59 ID:w4JZCv3k0

>>343
正面と上面じゃ装甲違うじゃん

352 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 21:24:42.74 ID:Nr3Gi/hb0

>>332
プラハの春の時はソ連戦車にせっけん液作戦で撃退した

353 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:24:48.58 ID:EZ9EsVOM0

>>344
ロシアも研究は長年続けていたから、本気出したらヤバいと思うよ
問題はいつから本気出すかだが
T-95は白紙に戻ったしなぁ、どうするんだろ

354 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 21:25:04.22 ID:Hg7rkH440

遠足で富士演習場に展示してある戦車に乗ったことあるが
中はシャワールームやベッドやキッキンもあり
キャンピンカーみたいになってたよ。

355 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:25:15.37 ID:jWhg6U1I0

>>349
RPGの前に出てくる前に随伴歩兵がRPG片付けるからな。
片付けられない場合は戦車砲でRPGのアウトレンジから一方的に虐殺できるしね。

356 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:25:21.32 ID:oBeUwv9L0

反応装甲とか知らないのかよ

357 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/29(土) 21:25:28.80 ID:PU0tE7Thi

お前らなんでそんなに詳しいの？
何で学んだんだよ。

358 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/29(土) 21:25:29.22 ID:gCSm/Esa0

>>343
あーあ、A-10厨が起き出すぞ

359 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 21:25:33.54 ID:95XwZaz20

戦車　クーラー

360 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:26:05.10 ID:skQabCHU0

爆発する装甲あるよな
あれって１発目は防げるけど２発目アウトだよね

361 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 21:26:21.24 ID:0TpRr9Uq0

戦車が野良で動き回っていたらそうだが、通常は他の戦車や人員とかと一緒に雪崩のように攻めるためのものであってだな

362 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:26:28.58 ID:sdtfEnUJ0

363 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:26:35.89 ID:LvMkfidf0

日本は島国なんだから陸上戦力なんてそもそもいらんでしょ
空と海に全力いれてあとは警察を重武装にすりゃ対応できると思うんだがね

364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:26:37.39 ID:69VyxVsN0

>>330
子供の頃に74式がそれをやってる映像を見た気がする

365 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:26:52.67 ID:35Hhye/v0

>>357
軍オタ板＝ν速だからｗ

366 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:26:55.65 ID:mKxO5xhF0

陸続きの国なら戦車は重要だけどな

367 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 21:26:58.82 ID:e+k/62aiO

戦車の絵をうまく描ける人には惚れちゃう
wktkする

368 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:27:01.62 ID:UmqAIdxg0

RPGで倒せるとか、中東戦争見てから物言え

369 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 21:27:24.05 ID:KxX1QjQr0

まああったら便利なんだろうな
とは思ってるけど

370 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:27:40.05 ID:EZ9EsVOM0

>>360
それ対策で作られた一つがタンデム弾頭
最初の弾頭で爆発反応装甲を無力化し、後続の弾頭で爆発反応装甲の奥にある本装甲を貫く
分かりやすく言うとフタエノキワミあー！

371 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 21:27:49.27 ID:Eza0bkkm0

>>358
ニュー速でそういう書き込みを見たんだすまんｗｗｗ

372 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:27:59.51 ID:7sqw8PqTP

>>353
ロシアは装甲もそうだが、他もT-62以降の設計を一度リセットしないと駄目だろ

あの弾薬が車体に置いてあって、誘爆爆死するというのはどうしようもない欠陥
自動装填にしても、車体からチンタラ持ってくるのは余りにも非効率的

373 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 21:28:33.22 ID:3mZSYzqx0

超機密だけど
日本の戦車の主砲ってレールガンじゃん
重金属を亜音速で飛ばすから威力抜群だし
高角度に発射すればヘリも戦闘機も簡単に撃ち落せる

374 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:28:50.08 ID:TiMNiGov0

日本の地理的に戦車作るくらいなら潜水艦作ったほうがいいよね

375 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:29:00.22 ID:aUTwHVfp0

>>363
例えば、北朝鮮と戦争になった場合
北朝鮮本土に攻め込むためには戦車が必要だよね

376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:29:13.37 ID:eo3PjLfq0

今の戦車はRPG一発程度じゃ沈まないだろ

377 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:29:37.89 ID:EZ9EsVOM0

>>372
こっちとしては、そのバカ設計の方が都合が良いんだけどね
旧東欧圏のT-80ベースの戦車には、隔壁と弾薬庫つけて弱点回避したのもあるな

378 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 21:30:02.51 ID:AxvZyM9sP

戦車はRPG（人）に強い
RPGはヘリに強い
ヘリは戦車に強い
という三つどもえ関係にしないと面白い現代RTSできないから
そう言う事にしとこようぜ

379 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:30:13.99 ID:83DsqcMB0

今はRPGよかIEDのがイケてる。ただし叫ぶ時の語呂が悪い

380 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:30:38.41 ID:TiMNiGov0

>>375
日本は他国に攻め込めませんが

381 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:30:41.88 ID:/bOwi+Ue0

>>373
レールガンどこの企業が作るんだよ

382 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 21:30:57.58 ID:xModZ6COP

対テロ戦でも戦車が有効って言われてなかったか？
日本にもテロ組織いっぱいあるだろ、民団とか総連とか民主党とか北九州とか。

383 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:31:01.41 ID:BWTU2Ykc0

>>358
A-10もご自慢のGAU-8が生産終了だから、メンテナンスでいっぱいいっぱいなのにねw
あと数年したら退役祭りなんんじゃねーの

384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:31:01.22 ID:69VyxVsN0

亜音速の砲弾で戦闘機を撃ち落とすとか
第一次世界大戦ですか

385 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 21:31:07.77 ID:39J2ErlE0

>>373
全然関係ないけど
なんかのロボットアニメでレールガンの弾速が亜光速なのがあった気がする

386 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:31:55.55 ID:jVJA+UHH0

戦車の周囲には歩兵が居るわボケ

387 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:32:08.49 ID:jWhg6U1I0

>>383
GAU-8って別にA-10専用装備じゃねえだろ
何いってんのお前。

388 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:32:12.00 ID:w4JZCv3k0

>>375
韓国のお仕事

389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:32:53.41 ID:Y27L4VM+0

>>357
俺はデスカバリーchだな、CSは是だけを契約してるｗ

390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:32:57.37 ID:suCvyWpD0

世界ＶＳアメリカでも
アメリカが勝つってマジ？？

391 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 21:33:17.80 ID:XeSLXsB60

>>368
第４次ですね
オールタンクドクトリンの崩壊

392 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:33:24.60 ID:7sqw8PqTP

>>382
と言われるのも、RPGに耐える装甲を持つのは基本的に戦車しかないからですな
他の装甲車だとかなり厳しい、ドイツの最新装甲車みたいに戦車並みの重量に盛るなら別だけど

393 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/29(土) 21:33:26.93 ID:CEDyb1b10

落とし穴いっぱい作ったらいいじゃんwww

394 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:33:31.96 ID:qoGcxzqs0

グデーリアンが考えたような電撃戦なんて今はもう不可能だしなあ。
移動を偵察衛星で察知されて、アウトレンジ待ち伏せでおしまい。
イラクのバグダッドの親衛戦車軍がこれでやられたんだよなあ。
砂嵐にまぎれて電撃戦で方をつける（ｷﾘｯ

一方バスラの戦車軍は古典的な塹壕戦を選択した。

395 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:33:45.29 ID:mKxO5xhF0

>>390
そんなわけねーｗｗｗ

396 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:34:04.91 ID:aUTwHVfp0

>>380
例えば、北朝鮮がミサイル撃ってきたとするよね
当然、日本は報復として北朝鮮と戦うよね
そしたら最終的に北朝鮮に乗り込んでピョンヤンを制圧するのに戦車は必要
　
こんな事は小学生でもわかるよ（笑）

397 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:34:10.19 ID:R35W4HFN0

>>336
デカイし重いしで場所が限られるしまず日本じゃ走れないでしょアレ

398 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:34:12.51 ID:AeD0YyEC0

>>381
JR東海

399 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:34:40.44 ID:7sqw8PqTP

>>393
現代の「落とし穴」＝IEDって事になる
完全な待ち伏せオンリー戦法

400 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:35:24.29 ID:jWhg6U1I0

>>392
BTR-3ってRPGに耐えるんじゃないの
っていうか耐えるためのBTR-3でしょ

401 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:35:33.71 ID:qoGcxzqs0

行き着くさきは無人戦闘車両だと思うけどね。
無人だからやられても痛くも痒くも無いので、攻撃力だけ重視してあとは目一杯手抜きできる。
手抜きした分やられる確率もあがるので、そこは数でカバー

402 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:35:36.70 ID:aUTwHVfp0

>>393
戦車っていうのは元々、塹壕という穴を乗り越える為のモノで
ちょっとした落とし穴は効果ない

403 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:35:55.58 ID:EZ9EsVOM0

>>392
あれは外側容積大きくて、車体を構成する装甲が多いからだと思ったが
追加装甲で一番重い奴って、10式の側面に追加装甲付けた奴と同じぐらいあるんだよな
それで10式より背丈がある
携帯式の弾頭にもある程度は耐えられるのかも知れないが

404 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/29(土) 21:36:09.46 ID:LQSKqAXF0

自国民の暴徒鎮圧とかに使うだろ
ダメリカ内戦勃発したらFEMA強制収容所

405 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:36:32.85 ID:qoGcxzqs0

>>402
対戦車壕というものがあってだな。

406 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:37:11.39 ID:Ml3fo55JP

最新の戦車はRPGじゃ無理だろ
ジャベリンみたいな最新の対戦車ミサイルならわかるが

407 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:37:24.23 ID:7sqw8PqTP

>>400
それはRPGだけに耐えればいいと割り切った車両だろうな
ただ、これは対IED車両と同じような汎用性を犠牲にした車両だわね

408 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:37:41.77 ID:TiMNiGov0

>>396
だから
日本は他国を制圧するための戦力は持てないんですよ

本音と建前くらい分かるようになろうね中学生（笑）

409 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:37:43.85 ID:BWTU2Ykc0

>>387
微妙にどこにツッコまれているのか分からない
A-10はGAU-8以外の武装が無いわけじゃないと言いたいの？
ミサイルなら他の機体でもいいじゃん
GAU-8を積んでる機体が他にあるっていうことなら
だから何？としか・・・

410 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:37:57.18 ID:ve9QW3qt0

>>1
空母だって原爆一発で終わるんだぜ？

411 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:37:58.38 ID:mKxO5xhF0

戦車って大変だぞ
宿営地入ったら穴掘りとか有線通信網巡らせたり
車体を草木で偽装したりしなきゃいけない

412 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:38:17.25 ID:jWhg6U1I0

>>396
ミサイル撃った時点で中国ロシアの庇護がなくなって
東アジア全域のお墨付きで第7艦隊が海上封鎖してお手々上がるのを待つだけ

別に乗り込む必要なんて０。無駄に向こうに戦果与えることになるだけだからむしろマイナス。

413 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:38:20.81 ID:5t4XWDol0

むしろ歩兵がいらん

414 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:38:21.14 ID:qoGcxzqs0

>>406
履帯を狙えば足止めはできるんじゃね？
足が止まったところでモロトフカクテル使えばよさそう。

415 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:38:56.59 ID:k7cddwL/0

あれがいないとコンボが繋がらない

416 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:39:03.99 ID:BWTU2Ykc0

>>411
いまどき草木なんて基本的に使わんだろw
訓練では逆にそっちメインか・・・

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:39:05.72 ID:PDFfRsJ60

ＲＰＧの存在価値がわからない
ジャベリンでいいじゃん

418 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 21:39:17.16 ID:2YUp6h8U0

>>1
RPG一発でオシャカになるのはヘリの方だぞ
戦車はいろいろ対策が取れるし、歩兵の随行が原則だし・・

419 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:39:37.53 ID:7sqw8PqTP

>>403
ドイツのアレはRPG全周防御の結果なんだろう
なんつうか、やり過ぎ感が無きにしも非ずだが・・・

420 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:40:04.09 ID:aUTwHVfp0

>>412
あのなぁ、現実的に戦争当事国か軍隊出さないとかあるわけないだろ？
君はバカ？

421 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:40:28.60 ID:jWhg6U1I0

>>409
GAU-8なんてゴールキーパーで使われまくりだから
それが理由で退役とかありえねーだろ。って言いたいんです＞＜

422 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 21:40:30.20 ID:7E0abJ360

>>417
ジャベリンは高すぎるんだよ

423 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:40:38.71 ID:mKxO5xhF0

>>416
使うよ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/d/dragoner/20090111/20090111023808.jpg
これの戦車用のかぶせてね
名前なんつったっけ確かバラキューダだったかなー

424 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:41:06.49 ID:jWhg6U1I0

>>420
第7艦隊主催の海上封鎖に参加すれば？
陸自の出番はないけど。

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:41:37.15 ID:PDFfRsJ60

>>422
でも戦車よりは安いだろ？

426 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:41:45.57 ID:w4JZCv3k0

427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:41:48.82 ID:Y27L4VM+0

>>406
いったん高空に駆け上って真上から戦車に当たる奴？
戦車も上部装甲を何とかしないと只の棺桶だよな

428 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:42:09.83 ID:TiMNiGov0

>>420
「自衛隊」がなぜ「日本国軍」じゃないのかくらい理解しような

429 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:42:15.23 ID:7sqw8PqTP

>>422
ジャベリン級のミサイルって、他には日本とイスラエルしかないんだよな
なかなか買えるものではない、ましてやゲリラ風情じゃなぁ

430 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:42:20.43 ID:R35W4HFN0

>>408
現行の憲法じゃあ防衛戦争はできるわけで
敵国領土内にあるミサイル基地を潰しにいける
侵略行為に当たらなければ戦車で蹂躙してもおｋ

431 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:42:38.92 ID:qoGcxzqs0

>>424
おい、北海道相手に戦車ネタを競っても勝てないぞ。
この北海道は Read Bear を知ってる北海道だ。
戦車を配備する理由は上陸された後の備えだよ。
戦車をもってないと知っていれば、その対策を相手国は手抜きして上陸できるからね。
その分、物資の輸送量が減って、上陸しやすくなる。

432 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:42:48.27 ID:jWhg6U1I0

>>426
なんだろうこの、コネで芸能界入りしました的な二代目俳優感

433 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:43:03.12 ID:EZ9EsVOM0

>>419
ドイツがやりすぎるのはいつものことだけどね
多分向こうでもこっちをそう思っているはず

434 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:43:20.52 ID:mKxO5xhF0

>>426
尻尾みたいなのなんなの

435 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 21:43:31.31 ID:2YUp6h8U0

>>427
チャフやフレアをまいてどうにかするってオプションはある

436 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:44:01.93 ID:/bOwi+Ue0

どこまでが防衛かなんて考え方次第で変わる

437 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 21:44:07.34 ID:smJrogz70

日本軍の主力戦車だった九五式軽戦車が戦後走行試験してた動画見たが自動車に慣れてないだろう
あの時代の日本人が見たらそりゃ無敵と思うわ

438 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/29(土) 21:44:16.43 ID:n/nDwdDt0

>>252
active prtection systemって書いてあんじゃん
それで着弾寸前に破壊してるから大丈夫なだけであって直撃してれば一発だよ
それとも最近の戦車はみんなactive protection systemついてるの？

439 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:44:16.38 ID:qoGcxzqs0

ドイツのアレってなんだよ。誰か画像を貼るか、せめて検索できるように名前を書き込んでくれ。
なんかお前らの行ってることから受ける印象だと、マウスを兵員輸送車両にしたように聞こえるんだが。

440 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:44:31.97 ID:jWhg6U1I0

>>431

396 名前：名無しさん＠涙目です。(北海道)[] 投稿日：2011/10/29(土) 21:34:04.91 ID:aUTwHVfp0 [5/7]
>>380
例えば、北朝鮮がミサイル撃ってきたとするよね
当然、日本は報復として北朝鮮と戦うよね
そしたら最終的に北朝鮮に乗り込んでピョンヤンを制圧するのに戦車は必要
　
こんな事は小学生でもわかるよ（笑）

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

…上陸された時の備えってなんのことです？

441 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:44:43.78 ID:TiMNiGov0

>>430
事後に拡大解釈はいくらでもしようはあるんだろうけど
「建前」としては無理

442 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:45:06.32 ID:PDFfRsJ60

>>426
これプレデターミサイルとかいうやつじゃね？

443 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 21:45:20.54 ID:p/OPEQty0

おっさんしかリアルで知らないと思うけど、
ソ連のベレンコ中尉が超低空飛行で日本のレーダーに
引っかからずにミグ２１に乗って函館に亡命した時は、
日本は何もできなかったからな。その程度の国だよ。
国防力も、庁が省に格上げされてもあんまかわらんだろ。
日本中がミグ２１を奪回するためソ連が攻めてくるんじゃ
ないかと恐怖した魔の１週間だった。結局はべレンコ中尉
はミグ２１を土産にアメリカに亡命。
ソ連にいた家族は皆殺しにあったかもしれんな。
ベレンコ中尉はもう死んだだろうな。戦車とは関係のない
話だが。

戦争関連の豆な。

444 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 21:45:31.23 ID:/5hSrt1v0

>>343
戦車はてっぺんが薄いから空対地ででかい機関砲食らわせたら蜂の巣だけど
地対地ならちょっとやそっとじゃまずぬけない

445 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:45:37.37 ID:7sqw8PqTP

>>435
光学誘導だから、発見と同時に煙幕炊いてダッシュすれば回避可能だな
更に新しいミリ波レーダーはどうかは判らないが

446 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:45:46.43 ID:mtR4lTXj0

まず戦車はＲＰＧの射程範囲に入るほど
安易に前線に配置しないから

447 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:46:25.10 ID:jWhg6U1I0

>>439
ドイツの兵員輸送車つったらSd Kfz 251しかありえねえだろ。
あのフォルムは既に美術品の領域。

448 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:46:28.06 ID:BWTU2Ykc0

>>421
現実に運用しちゃったものと、訓練ぐらいでしか使ってないものじゃ痛み具合が違うだろ
とりあえず、GAU-8は新規生産できないんだ

449 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:46:45.38 ID:IQ17jtp40

なんで届く範囲に戦車がいるんだよ

450 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:47:35.22 ID:TiMNiGov0

北海道の長大な海岸線に北が侵攻してきた時の防衛というなら
戦車は必要なものかもしれないけどね

侵攻のためというならお門違い

451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:47:49.61 ID:F1Pt4dgt0

>>324
今でも人いるから遊びに行けば？
>>357
COD厨とBF厨がけっこういるんだろｗ

452 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 21:47:49.87 ID:2YUp6h8U0

RPGやジャベリンが怖いというのなら
チハにすればいいじゃない

453 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:47:51.28 ID:EZ9EsVOM0

>>435
日本が開発した01式対戦車誘導弾もそうだけど
目標認識が赤外線や電波じゃなく、赤外線「画像」誘導方式なんだよ
平たく言うと目で見て目標狙って飛ぶから、フレアじゃかわせない

そういうことができるかどうかは分からんが、もし防御法があるとするなら
誘導弾の赤外線カメラに完全な目くらましを使うか、
もしくは赤外線分身の術でロストさせるしかない

454 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:47:58.42 ID:RW2L+Cwq0

>>434
右側が弾頭で、左側に花開いているのが安定翼。
弾頭が２段になっているのが、タンデムHEAT弾って事じゃないかな。
この動画の写真で、側面をとか車体正面をぶちぬかれているのは、そういった新しいRPGによるものなのかも。
WAR IS HELL: A lot photos of M1 ABRAMS tanks destroyed in Iraq
http://www.youtube.com/watch?v=CUvoaD6Vnkg
戦車が潰れているような感じに見えるのは地雷。

455 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:48:01.57 ID:jWhg6U1I0

>>448
プリントゴッコだって生産停止したって消耗品ぐらい作ってたわ
GAU-8は砲身交換しねえとでも思ってんのか？

456 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:48:17.15 ID:Iyj/B/650

いま流行りのHEAT対策はスラット装甲だと思った。

457 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:48:27.71 ID:6Dz0CpzA0

本土決戦以外に選択肢が無い、というのは非常に重要なことと強調しておきます。
憲法上の制約から、建前上軍隊ではない、とされている自衛隊は本土決戦専用の武装集団であり、他国の”軍隊”の様に国外へ侵攻する事はありません。

では、本土決戦を避けるためにはどうすれば良いか？
戦車が無く、歩兵(自衛隊では普通科と言いますが)ばかりしかいない場合、攻める場合も基本的には歩兵中心の編成（輸送力が少なくとも良い）となるでしょう。
しかし、現実には日本に戦車があるので、歩兵中心の部隊では被害が大きくなるばかりであり攻撃難しくなります。

仰るとおり日本は島国なので、戦車に対抗する目的で攻撃側が戦車を持ち込もうとすると、専用の揚陸艦艇が必要になります。
しかし、現在日本を取り巻く潜在的敵国はみな大陸性国家ばかりで、40～50ｔもある主力戦車を海上輸送する力が乏しい。
つまり戦車が日本にあるだけで侵攻を諦めさせる、もしくは余程大掛かりな侵攻準備が必要＝リスクが高いと相手に知らしめる効果があるのです。

ちなみに、攻撃する場合防御側より大きな戦力を持っていないと攻撃は殆ど成功しません。
日本に侵攻する場合、自衛隊が攻撃地域に集中できる戦車以上の数を海上輸送しないと攻撃は成功しないという事であり、戦車を一定数量保持すると言うのはそれだけ必要と言えます。

458 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:48:32.48 ID:mKxO5xhF0

そういやPS3のBC2超過疎ってんだけどなんなの

459 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:48:43.56 ID:RW2L+Cwq0

>>443
Mig-25な。

460 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:48:46.96 ID:7sqw8PqTP

>>439
プーマ装甲歩兵戦闘車
追加装甲を盛ると、10式の標準タイプと同じくらいの重量になる

461 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/29(土) 21:48:52.20 ID:CJRH1gkAO

どんなに超高性能の戦車があっても
自衛隊が能筋のバカと公務員になり損ねた貧弱の集まりだから意味が無い

462 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:49:06.13 ID:QKKht1Ak0

なんで戦車がポツンと一台でいる設定なんだよいつも

463 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/10/29(土) 21:49:17.28 ID:mjnVuMDq0

>>458
全員BF3

464 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 21:49:35.45 ID:/5hSrt1v0

函館ミグ事件ってなんだかんだで西側の防衛を大きく進化させたよな

465 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 21:49:38.21 ID:R35W4HFN0

>>441
何が言いたいのかわからん「建前」ってのは北海道への敗北宣言か？

466 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:49:44.49 ID:kV7Sao3Z0

>>443
おっさん、ベレンコ中尉が乗ってたのはMIG-21と言う雑魚ではなく
当時、最新鋭のMIG-25だ。
ちなみに、現場に急行しようとした陸自を警察が足止めしたのも有名な話だ。
あまりにも豆が生煮えすぎる。

467 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 21:49:58.87 ID:0twp6oWt0

IEDで一発

468 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:50:31.66 ID:mKxO5xhF0

>>454
いやーしかしUS戦車が壊れてるのみるのは気分がいいなーー

469 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 21:50:53.55 ID:2YUp6h8U0

>>453
ファランクスのような近接防御を実装するって手もある
ヘリや戦闘機と違って物理的な制約が緩いから、需要が高まればそういう機種も開発されるんじゃないかな
費用は高くなるけど

470 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:51:16.76 ID:7sqw8PqTP

>>453
戦車の装備している煙幕弾は煙と共に赤外線も発するから、赤外線画像誘導弾にも有効だよ
更に最新のミサイルだと今度は「ミリ波誘導」ってのが出てきたがこれは判らん

471 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 21:51:18.83 ID:sfLEzgi6O

戦車にも自動装填機能つけたシャベリンだかいうの二つくらいつけたらいいと思うの

472 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:51:38.23 ID:reaUS8wX0

最新ミサイルの戦車の中の人を殺す仕掛けが恐ろしい

473 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 21:51:40.58 ID:GzEv1vKL0

今からAKB48ドラフト会議を開催します
参加者募集中！！

AKB48ドラフト会議 Part50
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319727346/l50

474 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:51:46.12 ID:qoGcxzqs0

CIWS を車両用に小型すればいいじゃねえの？

475 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 21:51:50.37 ID:Vn2XnhoI0

RPG-7と聞くと
未だにクリスタルソフトの名作「バトルゴリラ」のBGMが脳内再生される・・・。

476 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 21:52:05.37 ID:/5hSrt1v0

フレアがフェニックスの様に美しく広がるのは赤外線画像追尾対策じゃないの？

477 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:52:20.29 ID:jWhg6U1I0

>>465
対地兵装無しの空自しか居ないのに半島に派遣するってことはつまり、航空支援抜きで侵攻しろって事だが。
マジで言ってるとしたら、凄いキチガイが来たぁとしか言い様がない。

478 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:52:21.49 ID:TiMNiGov0

>>457
その答えなら納得できるな

479 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:52:35.14 ID:w4JZCv3k0

>>471
ミサイルは装甲戦闘車に付けてる

480 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:52:42.03 ID:WmmKZvrMO

高校の時に付き合ってた彼女の親父が自衛隊のお偉方だったの思い出して
ググってみたら第11旅団の幹部になっててﾜﾛﾀ
仕切りに娘と結婚して自衛隊に入れって薦められたけど、もし入ってたら結構なコネになってたんじゃないか

481 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:52:45.58 ID:EZ9EsVOM0

>>439
ドイツのあれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%9E%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%AD%A9%E5%85%B5%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
この手の車両が戦車並みの複合装甲を使っているわけでもないのに重量が嵩むのは、
中に兵隊を積む必要があるのと、その兵隊が素早く降りる必要もあり、ある程度の空間を必要とするから
結果として容積が大きくなり、装甲も沢山必要になって重くなる
ちなみに10式戦車より50cm近く幅広で、80cm背が高い
車体長は10のが分からないから正確な比較はできないけど、10の全長は主砲込みの長さなので、多分どっこいぐらい

482 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 21:52:56.03 ID:XeSLXsB60

>>471
実際、砲身からＡＴＭ出す戦車はある

483 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 21:53:03.79 ID:TiMNiGov0

>>465
どんな日本語能力してんだよお前

484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 21:53:18.78 ID:1qPGoQNa0

>>452
小銃すら怖くなる

485 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:54:13.88 ID:F1Pt4dgt0

>>466
なんで陸自を足止めしたの？
ああいう場合もやっぱ警察なのかな。。

486 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:54:17.84 ID:jWhg6U1I0

ハーフトラック復権しねえかなあ。

かわいいよハーフトラック
ハーフトラックかわいいよ

487 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:54:34.92 ID:RW2L+Cwq0

>>471
ミサイルやRPGは、対策の対策のまた対策という感じで、相手に一枚上の対策をされると、
ぐっと効果が無くなるんだけど、戦車砲という運動エネルギーの大きな攻撃は、
アイデア一つで防ぐ事とか難しく、対策も難しい。

488 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:54:44.37 ID:5V4bV81x0

>>484
当たらなければどうということはない！

489 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:54:49.48 ID:7sqw8PqTP

>>485
警察と自衛隊で陰湿なセクト争いがあったからだろ

490 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:55:04.73 ID:ixYME1ot0

ドイツのあれって言ったらスダコフツに決まってんだろ

491 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/29(土) 21:55:06.03 ID:ZkDdy/NC0

トロフィーシステムって言う、戦車にRPGが触れる前に誘爆してロケット弾を無力化するシステム無かった？

492 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 21:55:07.12 ID:KWUrsK1h0

久々だなRPGスレ

493 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:55:21.88 ID:jWhg6U1I0

>>484
右から当たった銃弾が東へ抜ける
だから問題ない

494 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:55:23.71 ID:EyAulvYo0

早くイージスシステムみたいな迎撃システム付けろよ
TK-Xはちゃんとイージスシステム付けろよ

495 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:55:35.52 ID:qoGcxzqs0

>>481
さんすこ。
なんか全然普通だな。マルダーを洗練させただけみたい。
４０トンレベルの装甲で大丈夫なの？

496 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 21:56:21.78 ID:lf7Q8MnZ0

一発はむりだな
せいぜい2～3発

497 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:56:27.90 ID:EZ9EsVOM0

>>469-470
ファランクス見たいのを積むと、また重量が…
発煙弾のIRって画像も見えなくするのかな？
ソフトにもよるんだろうけど、戦車の姿を読み取って突っ込んできそうだが
あと今までだと発煙→移動でやってたけど、それやっちゃっても良いのか
幸いなのは、まだ日本とアメリカとイスラエルしか持ってないことだな
だが中国やプーチンが装備したらどうなるか

498 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 21:56:33.35 ID:dDzUfxNZ0

>>71
本土決戦にきまってんだろｋｓ

499 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:56:35.61 ID:kV7Sao3Z0

>>485
WIKIより
＞そして午後2時10分頃に警察が到着すると共に函館空港周辺は、北海道警察によって完全封鎖された。
＞当時は縦割り行政の体制が現在よりも強固であり、警察によって封鎖された現場に、陸上自衛隊員は管轄権を盾に締め出された。
＞領空侵犯中は軍事に関わる事項であるが、
＞空港に着陸した場合は警察の管轄に移ると言うことであろう。

500 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 21:57:04.28 ID:7sqw8PqTP

>>494
そうなると、今度は常にレーダー波を出し続ける羽目になるからな
自分がここに居ますってやってるようなもんで、なかなか難しい

501 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 21:57:06.91 ID:H9Bn4LXM0

近代戦は戦車守る為に多くの歩兵つけなきゃならんし
もう時代遅れの兵器かもな

502 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:58:31.89 ID:jWhg6U1I0

>>501
歩兵守るための戦車だろ
逆の意味もある

503 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 21:59:12.58 ID:1PeROgJr0

61式が一番カッコいい件

504 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 21:59:13.15 ID:F1Pt4dgt0

>>499
なるほど、言われて見れば納得だわｗ

505 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 21:59:19.67 ID:EZ9EsVOM0

>>495
歩兵戦闘車としては防御が高い
ただあくまで容積がでかいからの重量であって、当然だが戦車よりは弱い
中の人にしてみれば多少でも生存率が高いほうが良いわけで、ムダとはいえないが
軍が崩壊した政情不安の国で治安維持活動するなら、
榴弾砲の榴弾や航空爆弾を使ったIEDにも備えないといけないし

506 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:59:29.90 ID:k9dQeLYb0

すべての現用戦車は側面装甲をＲＰＧで抜かれてしまうから、サシでＲＰＧ射手と市街地でやれば負けちゃうよ。
そうならないために歩兵が戦車を援護しつつ、戦車は歩兵を支援する。

507 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 21:59:49.32 ID:b7txdxPL0

>>497
そういった重量増で戦略機動性が確保できなくなった時が戦車の最後なのかもな、古代のカタフラクトみたいに。

508 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 21:59:50.48 ID:5V4bV81x0

>>501
歩兵の盾でありまた戦車にとっても歩兵は盾となるのだ

509 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 21:59:56.19 ID:ixYME1ot0

>>501
直乗りでタンクデサントだよな　ウラーとか叫んで

510 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:00:01.10 ID:mKxO5xhF0

>>503
そうか・・？74の方が好きだな

511 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 22:00:02.72 ID:sfLEzgi6O

>>498
国内テロ対策でねえの
はっきり言ってた記憶がある

512 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 22:00:06.60 ID:HrMFvx290

ナショジオかディスカバリーでM１エイブラムズの特集やってたの見て欲しくなったわ。

513 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:00:08.52 ID:R35W4HFN0

>>477
>>483
いやおれは兵庫が
> 日本は他国に攻め込めませんが

と勘違いしてるから正しただけで、半島で戦車うんぬんはただの例えだから

514 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 22:00:21.36 ID:p/OPEQty0

>>446
おまえはもう８０才過ぎてるだろ。
あれは公表は２５だが実は２１なんなんだよ。
これだから素人が知ったかぶりするのがいやになる。

515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:00:33.64 ID:ZqoOz3l1P

>>506
シュルツェン付けてもダメなの？ｗ

516 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:00:51.04 ID:/5hSrt1v0

ただ、RPGってバックブラスト激しいからタコツボや鳥かごから撃つことは出来ないだろ
神風アタックだぞそれって

517 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:00:56.46 ID:O01/bclQ0

近代兵器は攻撃力がインフレしすぎてて防御より回避重視だよな

518 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:01:20.98 ID:7sqw8PqTP

>>506
メルカバの最新型は市街戦特化でRPG全周防御だが、その代り正面は弱い
他国の同世代戦車と戦車戦すれば負けるだろうね

519 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 22:01:43.02 ID:QDcraHso0

今は高質量対戦車ミサイルの時代
爆発や浸透じゃなくとにかく重い鉄塊のミサイルを戦車に打ち込んで砲塔を外すというもの

520 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:01:53.38 ID:EZ9EsVOM0

>>507
でも結局、その時代の強火力に耐えられる防御力を有し、その防御力を有する敵を倒す車両は出てくるだろうから、
きっとそれが戦車になるんだと思う

521 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/29(土) 22:02:02.36 ID:4p1QohTM0

>>501
イラク戦争で分かった事の一つが、戦車はやっぱり重要って事

市街地で奇襲受けても、
戦車の厚い装甲が跳ね返して被害を防ぎ、戦車砲で素早く敵を制圧できた

522 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:02:16.41 ID:k9dQeLYb0

>>515
最近のは弾頭が二段になってたりする。

そのうち三段になるんじゃね？

523 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:02:49.27 ID:/5hSrt1v0

>>515
シュルツェンってお前それはまだでかいライフルで側面装甲ぬけてた時代の対戦車ライフル対策じゃないか

524 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (広島県)：2011/10/29(土) 22:02:50.95 ID:ZkDdy/NC0

対戦車ヘリ最強伝説

525 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 22:03:13.96 ID:eJn8t4xB0

かっかこいいだよ

526 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:03:28.98 ID:RW2L+Cwq0

>>474
確か、最新のにはあるよ。
APS(アクティブ防御システム)って奴で、ハードキルに分類されるやつ。
IronFist Active Protection System
http://www.youtube.com/watch?v=E8MbMiBbdtY

527 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 22:03:31.55 ID:NvIqvndW0

よく戦争映画で戦車のハッチ開けて中に手榴弾投げ込まれたりするシーンあるじゃん
あれって中から鍵かけられないの？あの手のシーン見てて痛々しいんだけど

528 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:03:32.92 ID:F1Pt4dgt0

>>501
でも、最近アメリカ軍は市街地でも戦車を活用する事が有効だとかで
イラクなんかでは歩兵と一緒に行動してたらしいよ

戦車の砲塔180度回すのにどれくらい時間掛かるんだろう？
なんか鈍臭そうだけどｗ

529 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/29(土) 22:04:08.60 ID:6E5FEOuH0

もうRPGでぶち抜ける主力戦車は少ないんだからさ
これからはメチスでスレ立てしてよ
コスパも悪く無いでしょ

530 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:04:08.38 ID:JstDRGW+0

戦車も無人にすればいいのに
やられても痛くない

531 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:04:08.81 ID:7sqw8PqTP

>>521
その逆が戦闘ヘリだったな、限界がハッキリとしてしまった
どんなに機動性があっても防御力が不足してれば、汎用兵器としては使えない

532 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:04:10.25 ID:jWhg6U1I0

>>524
航空優勢取ってない状況ならサイドワインダーで即死

対戦車ヘリは雑魚

533 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:04:13.92 ID:EZ9EsVOM0

>>515
鳥篭装甲つける事例もあるが、あれ軽そうに見えて意外と重くなるんだよ
もちろん薄くても複合装甲や反応装甲つけても重くなる
それで足回りやエンジンに負荷が増えて、機動性が落ちたり調子が悪くなったり
10式みたいにつけること前提にパッケージングした設計で、全体を縮小しないと厳しい

534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:04:35.65 ID:69VyxVsN0

>>519
ホントかよ

535 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:04:41.58 ID:k9dQeLYb0

>>527
ノモンハンではソ連軍は中の人が逃げないように外からカギがかかってたとか。

536 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:04:55.18 ID:TiMNiGov0

>>513
半島に攻め込むための戦車云々は北海道が言い出した事
建前として他国に攻め込むために戦力を持つことはできない
あなたが独自の拡大解釈でもしてる特殊ならもう相手するのは面倒です

537 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:05:08.78 ID:mKxO5xhF0

>>527
一応外から開かないようにロックかかるようになってる

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:05:10.12 ID:tsMAFs5C0

運動エネルギー弾。
つまり単純に重たくて速い砲弾が現在の主流。
因みに言っておくと次の大戦が有るとしたら、生物兵器、毒ガス、核兵器のオンパレードだからなｗ
ラストエグザイルの銃兵の戦いのようなルールを決めた戦いなんて誰もしないよ。

539 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 22:05:15.77 ID:2YUp6h8U0

>>521
市街戦になると装甲車でもいいかなと思えてしまう
でも装甲車は戦車の代わりになればいいんだけど

540 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:05:15.80 ID:ZQ21cPVp0

街ごとナパームで焼き払えばRPGを撃たれる心配もないだろ

541 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 22:05:16.69 ID:aod8gxfm0

戦車の弱点に当てれば勝てる
ソースはゲーム

542 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/29(土) 22:05:21.37 ID:ZkDdy/NC0

>>532
やっぱ、近代戦は制空権が大事なんだな・・・

543 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/29(土) 22:05:32.20 ID:DFiKfjI00

>>530
戦車を無人で動かすような制御装置なんか積んだら戦車の値段跳ね上がるんじゃないの
人間のが安くつくとか

544 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:06:47.15 ID:JstDRGW+0

>>543
やられること前提で装甲落とすなりすればどうだ？
無人機なんかはそういう方向性だし

545 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:06:54.51 ID:/5hSrt1v0

>>519
運動エネルギーミサイルは米軍開発やめちゃったんじゃなかったっけ

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:07:03.17 ID:tsMAFs5C0

人間魚雷を開発した日本に生まれてよかったな。
命の値段は幾らだよ。

547 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:07:05.39 ID:7sqw8PqTP

>>539
で、ドイツのプーマみたいに重装甲にしてコストも戦車以上になると・・・
何のためだかよく判んないんじゃね

548 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:07:09.81 ID:RW2L+Cwq0

>>519
運動エネルギーミサイルのLOSATは開発中止になったけど、
また何か新しいのやっているのか。

549 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:07:14.26 ID:MOOQoIwR0

Trophy anti-RPG system
http://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ&feature=player_embedded#!

550 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:07:18.67 ID:9EPBxxdg0

RPG一発ぐらいならドリルですぐ直るだろｗｗｗｗ
エンジニアなめるなｗｗｗｗ

551 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:07:27.97 ID:qgvjp2Qy0

久しぶりのRPGスレだけどまた戦車から始めてるのか
一時期は艦船すら沈めるレベルだったのに

552 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:07:29.42 ID:jWhg6U1I0

先生、コロニー落としは運動エネルギー弾に入りますか？

553 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/29(土) 22:07:51.06 ID:NvIqvndW0

>>535
さすがソ連さんやで・・・
>>537
そうなんだ。逃げ場所無いんだからしっかりロックして欲しいよね。怖いし

554 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 22:08:41.38 ID:VZQCY7S10

>>373
ライフル弾でも音速超えるだろ

555 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:08:42.06 ID:R35W4HFN0

>>536
> あなたが独自の拡大解釈でもしてる特殊

相手にしなくていいけどこれはお前の妄想だぞｗ

556 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:08:47.05 ID:gl403RRf0

こりゃあ戦車無きゃ駄目だ
http://www.youtube.com/watch?v=qkjNNrENYAE&feature=related

557 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/29(土) 22:08:51.55 ID:4p1QohTM0

通電式電磁装甲が実用化されたら、RPGなんて意味なくなるな

558 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:09:09.08 ID:dDzUfxNZ0

アメリカがすごいレールガン作ったらしいな
これでミサイルなんかハエの如く落とされるしドーラと同じかそれ以上の威力
これは大和の晴れ舞台きたな

559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:09:31.00 ID:tsMAFs5C0

>>552
入るだろうな。でも宇宙までそんな重い物運ぶのはコストが。
もしコストが安ければ今頃日本上空には巨大な鉄の塊が浮かんでるよ。

560 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:09:35.18 ID:/5hSrt1v0

>>546
人間魚雷はイタリアにもあったけどな
脱出できるけど
あとアメリカにもかつては人間魚雷あったらしい
テリー•ゴディとか言う名前だったはず

561 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:09:40.77 ID:XeSLXsB60

>>550
中の人が丸焼き

562 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:10:49.17 ID:Vn2XnhoI0

>>546
ベニヤ板のモーターボートで
駆逐艦一隻でも沈められたらコスパ最強だなｗ
・・・って英霊に申し訳ないなこのレス

563 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:10:58.63 ID:EZ9EsVOM0

>>539
そうするとさっき例示したドイツのやりすぎ歩兵戦闘車より重くなる

中に人を乗せるから、内部の空間が大きい＝物体の容積が大きい
→装甲が沢山居るから、薄くても重くなる
→正面に複合装甲つけたよ！
→もっと重くなる
→うはｗｗｗｗ戦車についていけないｗｗｗｗｗパワーーーーー！！！
→燃費悪くなった、兵站負担重くなった

こうなるのを回避しつつ要求を満たそうとすれば、装甲やエンジンや変速機などの技術向上が必要と
ただそれならもっと防御力が高くて、高火力の戦車作って付けるかと言う話にもなる

564 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:11:00.57 ID:TiMNiGov0

>>555
いやだからー
憲法の文言の解釈なんて俺らが言い合っても答え出るわけないじゃない

言い合うだけ無駄なんだよ

565 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 22:11:34.44 ID:kcwwiNMJ0

輸送部隊への待ち伏せ攻撃
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4398032

RPGの当たらなさがよくわかる

566 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:11:53.11 ID:7sqw8PqTP

>>562
実際、アルカイダはそれでイージス艦を大破させたんだから、馬鹿にはできんよ

567 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 22:11:59.96 ID:eSMHPZuk0

>>558
ドーラって炸薬入ったでっかい砲弾で広範囲攻撃する兵器だろ？
レールガンの引き合いに出すって知的障害者かなにかですか？

568 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:12:37.34 ID:3bh5qGGz0

戦車相手に歩兵で戦うとか無理無理絶対無理

569 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:13:08.40 ID:YrYB8vah0

戦車って第一次世界大戦だけの一発屋だよね

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:13:36.80 ID:tsMAFs5C0

>>568
今はそうでもないよ、連発機能有りのグレネード弾発射できるチート兵器とか有るし

571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:13:45.43 ID:ZqoOz3l1P

>>470
湾岸/アフガン戦争には、西側の多くの国が参戦してるだろ。
中国の軍隊が、その西側諸国より戦意が低いとは考えられない。
戦地派遣を忌避してきた自衛隊とは全然違う。

572 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:14:34.24 ID:w4JZCv3k0

PWの戦車戦はチート

573 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:14:52.12 ID:qoGcxzqs0

>>505
＞軍が崩壊した政情不安の国で治安維持活動
＞榴弾砲の榴弾や航空爆弾を使ったIEDにも備え

これがメインっぽいね。本気で対戦車ミサイルだの徹甲弾にそなえることを考えてなさそう。

>>509
十分なウォッカも忘れるな。あと督戦隊

574 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:15:02.87 ID:CzGdSrwQ0

リングオブレッドやれ
歩兵に対する戦車の威力
戦車に対する戦車の威力
随伴兵がいないとただの棺桶になる戦車
随伴兵がいない戦車は的
これらがよくわかる
ただ、近代戦では随伴兵じゃなく航空支援受けながら複数で進むようだけどね

575 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:16:11.00 ID:qoGcxzqs0

>>568
もちろん戦う場所を選ぶだろ？
まさかあけっぴろげの身を隠す場所の無い平原で正面からやりあおうなんて思ってないよな？

576 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:16:12.79 ID:R35W4HFN0

>>564
だからお前自身でも「建前」って言葉を使うってことは本音は認めてるってことだろ
さっさと北海道に間違ってましたごめんなさいしろよ

577 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:16:27.15 ID:k9dQeLYb0

>>570
グレネードじゃ戦車やっつけるの難しいな。表面なぎ払うだけになるんじゃ？重要な部分には一切被害与えられないよ。
RPGがあれば心強い。

578 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:16:36.76 ID:mKxO5xhF0

>>565
こんな道・・
三国志の蜀を思い出したわ・・

579 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:17:17.54 ID:3bh5qGGz0

>>570
トロフィーシステムに迎撃されちゃうよ
１０式にも付けようよ

580 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/29(土) 22:17:31.79 ID:2BsRkr3zP

イスラエルのレバノン侵攻で、イスラエルの戦車中隊を歩兵900人で撃破しちゃったよね。
それで精鋭500人くらい死傷したんだけど。現代兵器＋人海戦術が有効な国であれば殺れなくもない.

581 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:17:51.91 ID:CzGdSrwQ0

>>575
遺跡に誘い込んでカタコンベに落とす

582 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:18:21.48 ID:PzI4sosE0

ネタだってのは抜きにして軍事に疎い俺にRPGの強さを教えてくれ

583 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:18:25.67 ID:qoGcxzqs0

>>562
兵器の終着点はそこだとおもうんだけどな。
無人で爆弾を運ぶだけの機械。
破壊しても必ず爆弾が炸裂するように作っておく。
これを大量に作って相手の防御が耐えられなくなるまで飽和攻撃。
無人だから防弾装備だとか燃料タンク装甲だとか安全系の装備を全部排除できて
安上がりになって量を運用することが可能になると思う。

584 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:19:23.21 ID:pKXEv3TR0

新大久保と鶴橋を掃討するのに必要だろ。

585 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:19:26.62 ID:jWhg6U1I0

>>583
それミサイルっていうんじゃね？

586 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:19:33.10 ID:/5hSrt1v0

>>582
コンバースのスニーカー見たく安いうえに使い勝手が良い

587 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/29(土) 22:20:10.82 ID:4p1QohTM0

>>565
ベトコンの精鋭ならPRGを有効活用できるかもな

なにせ竹槍投擲でF4撃墜するやつらだ

588 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:20:20.45 ID:jWhg6U1I0

>>586
オシャレ人間に笑われるからダンロップスニーカーだろ

589 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:21:27.48 ID:TiMNiGov0

>>576
いや
北海道は侵略のための戦車の有用性を説いたからそれは違うって言っただけ

>>457みたいに防衛のための戦車の有用性を説くなら理解できると
横から口汚く入ってきておいて文脈理解してないってなんだよ

590 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:21:47.12 ID:3bh5qGGz0

>>575
戦車に生身で挑むなんて平原だろうがどこだろうが
勘弁してちょ最低A-10に乗ってなくちゃかなわないよ

591 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:21:50.10 ID:k9dQeLYb0

>>582
何億円もする戦車の正面装甲以外に数発あてられれば、確実に倒せる。
しかも弾は一発3000円くらい

592 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:21:54.14 ID:mKxO5xhF0

アフガンのこういうのみてると日本も本土決戦までやれば
勝ってたかもしれんな

593 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/10/29(土) 22:21:59.79 ID:PwryyZQL0

動く棺おけ、ATを実用化しろよ

594 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:21:59.89 ID:AtyGTWZx0

なんかのブログでクソ丁寧に戦車の役割を説明してくれてたな
要は兵科はジャンケンみたいなもんで、ジャンケン全部だし戦法できるようにしとくため

595 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:22:39.74 ID:diynmdrU0

戦車が居れば味方から空爆されないと思うの

596 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:23:24.44 ID:w4JZCv3k0

>>590
そこで戦闘ヘリですよ

597 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:23:30.56 ID:qoGcxzqs0

>>585
ミサイルとは違う。もう少し融通の利くやつ。
プレデターをもっと爆弾運べるようにするの。
最後の最後まで操作できるけど、操作する人ははるか後方にいるようにするの。

598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:23:31.90 ID:tsMAFs5C0

でも日本を潰すために執った手段は徹底的な円高だったとさｗ

599 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:23:36.41 ID:EZ9EsVOM0

>>591
・他の戦車に狙われて撃たれる
・一緒に行動している歩兵に殺される

このあたりのリスクが大きいので
歩兵の値段がうんこより安い国ならどうか知らんが、先進国にとっては無理

600 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:24:44.23 ID:tsMAFs5C0

TTPだかTPだかも有効らしいぞｗ

601 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:24:44.50 ID:/5hSrt1v0

戦車にRPGってバンザイアタックみたいなもんだよな

602 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 22:24:47.61 ID:39J2ErlE0

>>599
携行対戦車兵器は悪くないだろ・・・

603 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:24:49.24 ID:Vn2XnhoI0

>>583
「震洋」は有人兵器ですよ？

604 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:24:57.67 ID:yIJgDisq0

>>17
IDEっ

605 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:25:01.96 ID:qoGcxzqs0

>>599
日本なら出来そうだな。

606 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:25:06.14 ID:zh2qqsPC0

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/05/0000063505/23/imgb5868747zik4zj.jpeg

ゲンブンと新谷かおるのせいで
オレにとってはこれが「戦車」の最高峰

607 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:25:08.67 ID:3bh5qGGz0

>>596
アパッチ（゜∀゜）アパッチ（゜∀゜）

608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:26:08.23 ID:tsMAFs5C0

>>607
アパッチに瞬殺されるそれが戦車（TT）

609 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:26:14.22 ID:qoGcxzqs0

>>603
誘導装置をつけるという考え方がナンセンスなんだと思う。
レーダーとコンピューターにやらせるにせよ、人にやらせるにせよ高くつく。
操縦は電波妨害に耐えられるラジコンレベルにすればいい。

610 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 22:26:15.91 ID:2YUp6h8U0

アパッチより走攻守揃ったハインドだろｊｋ

611 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:26:38.60 ID:RW2L+Cwq0

>>582
装甲にぺたっと貼りついて燃える火薬で、めっちゃ厚い鉄板とかも穴を空けられるので、
そういう火薬をロケットで打ち出して、戦闘車両に穴を空けようとする兵器。
ミサイルみたいな誘導装置が無いからちょっと距離が遠いとなかなか当たらない。
そのぶ厚い鉄板に穴を空けられる現象を、モンロー効果って言うんだけど、
それが注目されたのが、第二次世界大戦末。
で、その後に戦車の装甲は、分厚い鉄板一枚じゃなくて、セラミックやら劣化ウランやら
いろんな材料を重ねる複合装甲というやつや、板と板の間に空間を空ける
スペースドアーマーとかが一般的になり、RPGは役に立たなくなったと言われていたんだけど、
同じ場所に二発当てればいいんじゃねという事で、タンデムHEATとかいうRPGも出てきた。
RPGがRocket Propelled Grenadeの略で、ロケットで飛ぶ榴弾。

612 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:26:50.44 ID:EZ9EsVOM0

>>602
ある程度全うな編成がある軍隊の携行対戦車兵器ならそうだな

613 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:26:54.12 ID:jWhg6U1I0

>>597
ぶっちゃけた話、先進国はもう無人機対策始めてるよ。
今は先進国同士で衝突が起こらんから無人機無双に見えるだけ。

614 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:27:53.13 ID:/5hSrt1v0

>>606
まあ戦車と言えばタイガー、戦闘機と言えばゼロ戦、爆撃機と言えばB29なんてのはオカンにとってゲーム機＝ファミコンみたいなもんだし普通だろ

615 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:28:03.90 ID:tP2jyTpM0

RPGって自殺兵器でしょ？

616 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/29(土) 22:28:15.25 ID:4uJcgUch0

ミサイル発射しまくって歩兵が突入すればいいんじゃないの
戦車は不要

617 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:28:16.24 ID:R35W4HFN0

>>589
おや、憲法解釈の話題と戦車運用の話は別で話してるみたいだけどｗ
小学生と煽られて反応しちゃうくらい子供脳ってことはわかったけど
もう君の勝ちでいいからｗ相手にしなくていいよ

618 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:28:49.93 ID:qoGcxzqs0

>>613
そんなに簡単に妨害できるような無線操縦装置なのかね？

619 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:29:05.98 ID:7sqw8PqTP

>>616
機銃掃射で歩兵は簡単に倒れるだろ
WW1に戻る話だな

620 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 22:29:25.92 ID:sfLEzgi6O

ヘリコプターもさ紐の両端に石つけて沢山空にばらまいたらローターにひっかかって簡単に墜落すんでねえの

621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:29:39.59 ID:tsMAFs5C0

>>615
自殺兵器ならここまで認知されてないよ。相当有効な兵器だからみんな馬鹿みたいにRPG、RPGと喚く
ロ助のRPGは３段式にもなる。

622 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/29(土) 22:29:44.54 ID:2BsRkr3zP

>>613
レバノンでヒズボラの無人機部隊とイスラエルの無人機部隊は、地上支援そっちのけで
相手の司令部探して、最終的にヒズボラ側が発見してロケット砲ぶち込んで終了だっけ
結局、運用する施設を破壊するためのミサイルが両軍にあると、まともに機能しないだろう。

623 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:30:28.06 ID:EZ9EsVOM0

>>619
もしそうなったら、機銃に耐えられる車を作って投入すればいいんじゃね？
武器も積み込んでさ

624 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:30:45.83 ID:Vn2XnhoI0

>>620
室伏くらいの強肩を持った特殊部隊が必要になるなｗ

625 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 22:31:10.24 ID:2YUp6h8U0

>>623
もうめんどくさいからナパームで全部焼き払えばいいんじゃないのかな

626 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 22:31:18.68 ID:Q06A34530

イラク戦争に登場する戦車を見ていないのか？
最近の戦車は遠くからミサイルを飛ばすぞ

627 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:31:20.37 ID:3bh5qGGz0

>>610
歩兵も乗っけられるよね

628 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:31:31.97 ID:RW2L+Cwq0

>>613
ウサマ・ビン・ラディンの暗殺に至る偵察で活躍したと言われる、
「カンダハールの野獣」RQ-170は格好良いです。
http://defensetech.org/2011/05/18/rq-170-sentinel-stealth-drone-used-in-bin-laden-raid/

629 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:31:35.17 ID:7sqw8PqTP

>>623
ああそうだな、大きな大砲と装甲と障害物も超えられる足回りも欲しいよな・・・
ってアレ？

630 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:31:36.61 ID:TiMNiGov0

なんで横から大阪に粘着されたんだろ

631 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 22:32:19.03 ID:QDcraHso0

対戦車ヘリはオワコンだよね
イラク戦争でもアフガンでも打ち落とされまくり
夜間の対人機銃掃射しか使い道が無い

対戦車ではA10が大活躍した

632 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/29(土) 22:32:41.84 ID:AnbyY0+V0

ちょおおお　誰か日本が誇る10式で国会吹っ飛ばしてくれよ

633 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:32:45.97 ID:PzI4sosE0

>>623
こうして戦車が生まれた

634 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:33:00.13 ID:JqwGUh6B0

日本の新しいのは世界的に見てどれくらい強いの？

635 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:33:02.27 ID:ro3qgZBy0

不要論展開する連中はなぜかいつも戦車VS歩兵戦闘ヘリ自走砲ミサイル
という前提で話を始めるそら戦車でも負けるわ

636 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 22:33:14.14 ID:39J2ErlE0

>>631
チャレンジャーだっけうっかり狩られたの

637 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:33:35.57 ID:k9dQeLYb0

>>599
先進国の軍隊なら、戦車に歩兵でいどむようなことしたがらないから大丈夫。
それでも、最悪の場合には戦車にも対抗できるってのは大きいよ。

638 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:33:55.02 ID:EZ9EsVOM0

>>625
そこは「じゃあその車を倒す車か、車を倒せる兵器をを作ればいい」だろ
なんでいきなりナパームに行くんだよ
お前は「ブーミン出てらっしゃい」にレス番つけて「このコピペつまんね」「はいはい、ここまでコピ屁」とか書くのかよ
状況を考えろよ、突出するな、お前が突出したところを十字砲火を受けて戦線が崩れるんだぞ

639 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/29(土) 22:33:55.44 ID:vLHiGORd0

オレの免許証の備考欄には戦車に限るが記載されている

640 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:34:27.94 ID:7sqw8PqTP

>>631
コストの割に合わんってのがハッキリしたな
自衛隊のアパッチ調達打ち切り騒動も、根はここにある

F-16と同じイニシャルコストと運用コストで、汎用性は遥かに劣ると来てる訳で
これは厳しいと言わざる得ない

641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:35:01.87 ID:tsMAFs5C0

>>639
耳つんぼだろ君

642 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:35:11.30 ID:3bh5qGGz0

>>616
ミサイルは高いバカスカ撃ってたら破産する
戦車の砲弾の方が安いからコストパフォーマンスが良い

643 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/29(土) 22:35:41.26 ID:VZQCY7S10

>>606
確かに最高峰だな

ロシア人曰く
「ティーガー戦車は我々の戦車の概念とは違う別の物だ
あれはティーガー戦車と言う名のシステムだ
あんなものを戦場で運用しようとし、実際に運用出来るのはドイツ人だけだ
とにかく整備が複雑で強力な武装と装甲の割に駆動系が華奢で多くの随伴部隊が必要になる
我々は多くのティーガー戦車を鹵獲したが燃料が尽きたら皆放置したよ」

644 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/29(土) 22:35:57.91 ID:aMglA4Gp0

>>72
単純に答える。
日本は外国に対して侵略しない→戦車は海外にいかない。
戦車が活躍する→海外の国の部隊が日本に上陸している。

こういうことだ。

645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:36:01.76 ID:tsMAFs5C0

>>642
コストがいくらでもあるならコロニー落としするよなーｗ

646 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 22:36:12.12 ID:uePuNwOnQ

ジャベリン？だっけ
トップアタックするミサイルにはどんな
対処方法があんのかね

647 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:36:22.66 ID:tP2jyTpM0

>>621
当たれば効果的なのであって当てれずに糞みたいにたくさん死んでるんでしょ？
最近のRPGが凄いのはわかるけども

648 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/29(土) 22:36:28.99 ID:oYgVf0I8O

ガサラキのＴＡとか作ってよ

649 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:36:46.37 ID:Lt1XvGdO0

>>643
で、T-34を作ったのですね

650 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/29(土) 22:37:14.79 ID:5sTpeeNQO

>>622
ヒズボラって無人機持ってたっけ?あそこは武器をイランから仕入れだろ?

イラン無人機開発できないだろ

651 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:37:26.32 ID:X5mdDqWg0

戦車が空飛ぶ用になったら最強じゃねえの？

652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:37:39.44 ID:tsMAFs5C0

>>647
人間魚雷と同じレベルだと思います。私なら逃げしたくなるね。

653 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:37:43.45 ID:tP2jyTpM0

>>626
シェリダンさんちぃーっすwwwww

654 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:37:54.60 ID:7sqw8PqTP

>>646
発見と同時に煙幕弾発射してダッシュ
煙幕弾は赤外線画像の妨害機能もあるから、これで回避する

その為にはミサイル発見用のセンサーが必要な訳で、これが10式の砲塔のあちらこちらに付いている

655 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:37:54.63 ID:qoGcxzqs0

>>643
鹵獲パンターのほうは好評だったらしいな。
でも味方に打たれるというリスクあり。

656 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 22:38:00.63 ID:sfLEzgi6O

多脚戦車てないのかな砲門二つくらいある感じで

657 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:38:31.46 ID:RW2L+Cwq0

>>647
戦車が機動力を発揮できない場所は主に市街地。
市街地で一般人の間からRPG撃って逃げるのよ。

658 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 22:38:35.72 ID:xmOHpV8pO

RPGなんか、昔ならいざ知らず
最近は重装甲車レベルですら通用しない

659 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:38:46.83 ID:k9dQeLYb0

>>647
言い方は悪いがゲリラ側には使い捨ての命なんかいくらでもあるんだろ。
人間は誘導装置代わりだよ。

660 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:39:09.04 ID:qoGcxzqs0

>>657
隘路に誘い込んで大量に一斉に撃って、あとは逃げるだけか。

661 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/29(土) 22:39:45.52 ID:2BsRkr3zP

>>650
偵察用のラジコン無人機がある。映像（画像？）を地上に送信するだけの代物。
しかし結局こいつがイスラエル領域の無人機滑走路を発見した

662 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:39:46.75 ID:Lt1XvGdO0

>>651
AC-130

663 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:40:00.16 ID:RW2L+Cwq0

>>657
こんな感じ。
http://www.dailymotion.com/video/xf7jei_kataib-hezallah-in-iraq-rpg-29-vs-u_news

664 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:40:12.10 ID:QkBR0OLM0

おまいらの戦車好きは異常

665 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:40:31.86 ID:7sqw8PqTP

>>660
基本はそれだな、RPGでは単独で平地は無理なので、隘路で一斉に攻撃掛ける様にする
チェチェンゲリラの得意とした策だった

666 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:40:49.14 ID:zh2qqsPC0

>>643
>「ティーガー戦車は我々の戦車の概念とは違う別の物だ
>あれはティーガー戦車と言う名のシステムだ」

ニュー速公認名言確定

667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:40:57.68 ID:tsMAFs5C0

結局は戦争も商売だって事だよ。
安く仕上げて高い効果を狙う。
命は安い。

だから経済戦争で済んでる今はbestじゃないけどbetterだよ。

668 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:41:14.52 ID:wWeiWDUc0

ゲームの戦車は最強すぎる

669 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:41:15.02 ID:k9dQeLYb0

>>658
普通にＭ１の装甲抜かれてるよ。

670 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 22:41:29.48 ID:/5hSrt1v0

>>655
まあ露助ならロシア制服きててもロシアン戦車乗ってても味方から撃たれるのはよくあることだし

671 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:42:03.20 ID:GLHvwTZM0

戦車が戦ってる動画が見たい

672 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:42:28.42 ID:RW2L+Cwq0

>>648
ガサラキのOP格好良いよね。
http://www.youtube.com/watch?v=j0nXnG1iaxw

673 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 22:43:00.65 ID:xmOHpV8pO

今時RPGはせいぜい軍用ハマーやトラックぶっ飛ばすぐらいしか役に立たない

674 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:43:11.63 ID:tP2jyTpM0

>>657
ヒトマルとかはそういう対策も考えて作られたのかな

675 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:43:16.01 ID:uKk8Lhii0

>>655
パンターはドイツ版T-34みたいなものだからなｗ

676 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 22:43:24.31 ID:CkXxsKVU0

スナイパーとか戦闘ヘリとか煙幕手榴弾スレとか最近軍事スレ立ちすぎだ

677 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:43:32.57 ID:ZqoOz3l1P

そういえいばWW２時のソ連軍は、対戦車ライフルと対戦車砲以外の
携帯対戦車火器は持たなかったんだな

678 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:44:14.08 ID:B5f31ACn0

>>60
遅レスで悪いんだけど
イラクって極端な内陸国だったり
そもそもクウェートからイラク軍追い出すとかいう変わった任務だったから
戦車戦なんかになったんじゃねーの

基本的に現代は首都か主要基地への空爆戦で終わらないか
普通の国が上陸戦を引き受けるとこまで戦争やるかしらん

679 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:44:15.61 ID:tP2jyTpM0

>>669
正面は無理だがな

680 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:44:40.52 ID:7sqw8PqTP

>>677
何分人命が安いから、対戦車地雷もって突撃上等だろうな

681 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/29(土) 22:45:06.99 ID:zXwj3cJJ0

怖いよｗ
http://www.rupan.net/uploader/download/1319895883.jpg

682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 22:45:12.88 ID:tsMAFs5C0

>>671
うへｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7b4qD4qNff8

683 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 22:45:29.75 ID:k9dQeLYb0

>>677
投げる成形炸薬弾とモロトフカクテル。

684 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:45:32.60 ID:RW2L+Cwq0

>>671
現代の戦車は有効射程3kmとかだから、戦車戦を肉眼の範囲（と同じぐらいのカメラ）で
撮影するのは難しいんじゃないかな。

685 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:45:45.10 ID:oeFU0LbK0

>>1
キャニスターシェルでボコるはおまえ・・

686 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/29(土) 22:45:50.21 ID:vLHiGORd0

現役バリバリの戦車乗りのオレよりお前らの方が知識だけは脱帽だわ

687 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:45:59.29 ID:bNzu0Qbb0

とりあえず戦車を見たことあるのか？

688 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:46:13.65 ID:EZ9EsVOM0

>>667
先進国では命が高いから(政治的意味含)、それ以外のものでトータルコストを安くおさえようってこと
相手が命の安い国でも、こっちの命は安くない
さらに兵站システムを整えておけば、車両の完全大破は防げるし、直してまた使える(例：イスラエル)

689 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 22:46:45.46 ID:TiMMinSY0

RPGを当てられる状況にするのが難しいだろ
射程内に入る前に粉々になる

690 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:46:47.66 ID:7sqw8PqTP

>>678
湾岸戦争は本土都市への地上軍侵攻が無いだけで、本土はガンガン爆撃していたよ
空爆で戦争終るなら、イラク戦争はそもそもあり得なかった

691 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 22:46:49.29 ID:2YUp6h8U0

>>671
ベンハーや十戒って映画があるよ

692 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 22:46:56.60 ID:uePuNwOnQ

>>654
トン
スモーク焚かないとやっぱダメかぁ
人間が作る兵器の威力でかすぎなんよなぁ

693 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 22:47:30.81 ID:tP2jyTpM0

弱い後部なんか突いて大破させたにしてもエイブラたん修理しちまったしな
アメリカ最強すぎ

694 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/29(土) 22:48:03.69 ID:aMglA4Gp0

>>511
ヒトマル式の話だろ。
９０式は主に今まで同様本土決戦対応だろ。

695 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 22:48:48.70 ID:RPWYNjA20

戦車だけ進化してて対戦車兵器は進化してないと思ってる奴がいるようだな

696 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:49:22.54 ID:EZ9EsVOM0

>>678
それは仕掛ける国がどの程度の目標を有しているかによる
一般的には行動可能な部隊が残っていて、作戦を継続できるのなら首都が多少やられてもするだろ
特に、ある地域を自軍の影響下に置く、そこの脅威を一掃して治安を掌握するなら、地上部隊で乗り込まないといけない
乗り込まれる側は地上部隊で応戦するしかない罠
上にもあるけど、空爆だけで相手の意思を挫くだけなら、ユーゴスラビアだってもっと簡単に片付いた

697 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 22:49:43.10 ID:/Qxfxo+j0

あ～る、ぴ～ぃ、じ～～～ぃ！！！？？？

698 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:49:56.38 ID:7sqw8PqTP

>>692
対戦車ミサイルへの対処は前は簡単で、「撃ってきた先を砲撃する」でも良かったんだ
昔はリモコン式だったから、それで操作してる奴が倒れれば良かったんだけどね

ジャベリン級になるとロックオンして撃てばいいだけになったからこの手が使えない
だから、ミサイルの赤外線画像誘導を外すにはこれしかない
で、10式の場合「バックでも前進と同じ速度が出る」ってのは、こういう局面への対策でもある

699 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 22:50:48.20 ID:3TFQTuG50

>>401
高価な囮程度にしか感じないのは俺だけ？

700 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/10/29(土) 22:50:56.99 ID:PC+TwJxvQ

>>678
その現代は～ってのは、超大国アメリカ＋先進国VS二流国だけを見ているからで、
しかもそれすら陸上戦力の投入は珍しくないという。
将来的に超大国アメリカ・日本VS大国中国なんてなったらどうなることか

701 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:52:22.55 ID:B5f31ACn0

>>690
イラクのクウェート地上での侵略戦があったから
多国籍軍のイラクに対する地上戦につながったわけだよね

地上での先行侵略がなかったら対応する形での地上での戦闘は起こらなかったんじゃないの、
という意味で日本とかたいがい海に近いとこにしか主要な都市のない先進国・大国では
地上戦は想定できないか、起こってもその戦闘は継続できないんじゃないかと思ってみた

702 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 22:52:32.20 ID:KbaNdEMi0

RTSやってたらいかに戦車が脆いかよくわかった

703 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 22:52:55.57 ID:JstDRGW+0

しかし時代が第二次世界大戦中なら核で人間消滅させてから安全に侵攻してるよな
あとは無人の土地に自国民を植民させるだけ
そら日本は降伏するしかないわ

704 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:55:06.19 ID:B5f31ACn0

>>696
ユーゴは民族浄化とかそもそもイカれた国だったとかは考えていかんか

705 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 22:56:09.91 ID:uePuNwOnQ

>>698
重ね重ねありがとうw
日進月歩だな…
まぁ大変な世界だ

706 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:56:24.55 ID:EZ9EsVOM0

>>701
フセインは「クェートはイラクのもの」って政治的意思を持っていたわけで
それを具体的に実行したのがクウェートへのイラク軍侵攻
「地上での先行侵略がなかったら」って、上記の意思を持っているのにどうするんだよ
というかその仮定になんの意味があるのかわからん

>日本とかたいがい海に近いとこにしか主要な都市のない先進国・大国

脅威は何のためにこちらの領海に侵入し、戦闘を行うのか
例えばある海域を領有したいのなら、その海に接する地上を制しなければならない
ある土地を領有したいのなら、その土地を制しなければならない
これが地上戦が起こりうる理由

707 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:56:40.27 ID:7sqw8PqTP

>>701
着上陸戦なら、台湾相手に何度も中国が仕掛けて撃退されてる歴史があるだろう
当時の中国では、上陸しても台湾軍の戦車を駆逐できるだけの火力も無かったからな

軽歩兵を揚陸するだけなら、空挺も含めてかなり簡単なんだよ

708 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 22:57:01.64 ID:RW2L+Cwq0

>>690
悪いのはフセインで、イラク市民は悪くないという筋書きなので、
戦略爆撃とかは市街地には行なわれなかったけど、
トマホークとかはぶちこんでましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=eMD5dLU73J8
海から近いところは、戦艦からの艦砲射撃とかもくらっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=9HzVBVIjM6s

709 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/10/29(土) 22:57:18.23 ID:PC+TwJxvQ

>>701
フォークランド紛争でも地上戦はあったから安心しろ

710 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 22:57:27.50 ID:GLHvwTZM0

戦車を使った戦術って基本的にごり押しなの？

711 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 22:57:45.05 ID:B5f31ACn0

>>700
核の１０発２０発くらい撃ちあって１、２週間で終わるくらいのが
どろどろずるずる何年も戦争続けられるよりいいなぁ

712 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/29(土) 22:58:20.81 ID:OBh8cXr+0

熊にRPGってスレタイは面白かったな

713 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 22:58:31.65 ID:sfLEzgi6O

>>710
制空権取った後じゃないかな

714 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 22:59:30.90 ID:EZ9EsVOM0

>>704
イカれた国だろうがなんだろうが、NATO側の目標を達するには航空機による攻撃では十分な成果がでなかった
地上部隊で乗り込み、脅威を排除し、そこの秩序を確保しなければならなかった
だから地上部隊が乗り込んだんだよ

そもそも戦とは、人間の経済活動なり宗教なり民族なりに起因して発生する
人間は陸上の生き物だから、当然それらも何らかの土地と関係があるわけだ
だからある政治目標を達成するには、関係する土地を征する必要がある
海や空の戦いですら、土地と無関係のものは無い

715 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 23:00:07.15 ID:B5f31ACn0

>>713
先進国同士で制空権取り合ったらなんかすげー数がすでに死んでないか

716 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:01:40.86 ID:xmOHpV8pO

>>669
RPG－29じゃなかったか？
装甲抜いたやつ？

717 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:01:46.51 ID:7sqw8PqTP

>>713
イラクやアフガンのアメリカ軍みたいに絶対的な制空権奪取できても、地上戦は発生する訳で
制空権があればそこで終わりという事にもならないし、絶対的な制空権が取れる保証もない

718 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:02:33.38 ID:k9dQeLYb0

>>710
相手による。1番の仕事は敵の戦車を倒して、味方が戦線を突破するのを支援したりすること。
今は相手いないから歩兵の支援。

719 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 23:02:44.11 ID:iEF1UXbz0

戦車厨はいつまでナチスの電撃戦を引きずってんだよｗｗｗ

720 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 23:03:47.82 ID:EZ9EsVOM0

>>719
電撃戦時代のドクトリンを引きずって、
それを大前提に「もうこんな戦い起きないから、戦車イラネ」って言ってるのは不要論者

721 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:04:00.94 ID:5AeqMXpJO

メタルMAXやれよクズども

722 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:05:20.15 ID:PzI4sosE0

文系一筋で社会人になってしまった俺が理系に憧れるように、ミリオタに惹かれて仕方がないんだけど
自分がなろうと思ったら手始めに何をすればいいんだ

723 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:05:31.44 ID:RW2L+Cwq0

>>710
湾岸戦争では、制空権がある中、航空機支援も含めた立体的な攻撃で、
戦線を一気に進めた。
歩兵も戦闘車両で一緒に移動するからね。
そういう戦争のやり方を「電撃戦」と言ったりするらしい。
第二次世界大戦で、ドイツが当時としてはありえないスピードでフランスの国境を越えた時に、
やったのが始まりかな？

724 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 23:05:48.27 ID:DHF4f1W+0

>>720
「もう○○なんて必要ねーだろｗｗ」というのは死亡フラグだしねえ

725 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:06:04.56 ID:7sqw8PqTP

>>720
基本的には「陸戦汎用兵器」が戦車しかないというのが問題なんだよな
仮にアニメ・漫画的な世界みたいに、汎用兵器として戦車を超えるものが出てくれば戦車は無くなるだろうけどね

戦闘ヘリはその代替をかなり期待されたが、実戦で駄目だってのが判明したからな

726 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/29(土) 23:06:40.94 ID:Rz/o9VVc0

必要か否かなんて第三次世界大戦かベトナム並の泥沼化しなきゃもうデータ取れねえだろ

727 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:07:23.97 ID:xmOHpV8pO

現代戦車を一発で潰したいなら対戦車ミサイルぐらいしかない

728 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 23:07:29.26 ID:2YUp6h8U0

>>722
ゲームのシヴィライゼーションを始めればいいんじゃないかな

729 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:08:39.89 ID:k9dQeLYb0

>>722
戦争映画をみて、背後関係をしらべる。
具体的でわかりやすい。
興味ありそうな専門雑誌をわかんなくても読み続ける。そのうち意味が理解できてくる。

730 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 23:09:14.75 ID:DHF4f1W+0

>>725
弱いものいじめの兵器だしねえ
相手に十分な対空装備があった場合、戦闘ヘリなんて大変なことになる

731 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:10:16.17 ID:GLHvwTZM0

へえ、色々あるんだな

日本の創作にあんま戦車出てこないからか全くイメージが掴めない

732 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 23:10:37.12 ID:YO6BhxqL0

次に戦車が活躍するのは第二次朝鮮戦争かしら？

733 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:10:41.90 ID:xmOHpV8pO

追記、韓国製戦車除く
これだけは言っとく

734 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 23:11:11.74 ID:sfLEzgi6O

不整地や傾斜地でも移動できる六脚戦車とかないんだろうか
頭上に飛ばしたファンネルみたいのと同時リンクでヘリや戦車潰すミサイル背中から発射したり

735 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:11:13.87 ID:k9dQeLYb0

>>724
戦闘機のミサイル万能論みたいなもんだよな。つねに、最悪を想定しないと。

736 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:12:07.10 ID:PzI4sosE0

>>728,729
ありがとう、ゲームはどうも腰が引けるが映画と雑誌から入るのはとっつきやすそうだ

737 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/10/29(土) 23:12:20.33 ID:PC+TwJxvQ

>>722
好きな時代や国の兵器なんかの写真やイラストから入るのが楽かな？
学研やらの写真イラストが多いムック本や、写真の多い軍事雑誌から入る
物足りなくなる頃には読みたい本が自然に出てくるよ

738 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:12:49.06 ID:a1FTJ9Op0

９０式戦車は乗り心地がいい、７４式に比べて
ただ乗り心地だけだと装輪式に負けるな

739 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:13:11.75 ID:7sqw8PqTP

>>730
赤外線画像でアウトレンジしてゲリラを叩くくらいしかやる事がなぁ
それなりの構えをした部隊相手だと、容易に戦闘不能に陥るし、対空兵器あったら即死だしな

740 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:14:02.40 ID:6F/7r3EJ0

戦車のエンジンにプロペラを付けたら、戦車は飛べないの？

741 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:14:03.80 ID:wadcO+Ex0

>>732
自走砲なら活躍したな

742 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:14:38.03 ID:bNzu0Qbb0

>>722
戦争漫画を読む
これが手っ取り早い

743 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:15:09.87 ID:k9dQeLYb0

>>740
A-10になった。

744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:15:24.72 ID:PzI4sosE0

>>737
学生時代はロシア文学やってたからそこから入るのがいいのかね
軍事モノは専門外だったから不安ではあるけど

745 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:15:34.94 ID:bNzu0Qbb0

>>731
日本だと女子高生が拳銃無双するイメージ

746 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:15:54.00 ID:7sqw8PqTP

>>734
脚歩行は難しいんだよ、ホンダが原発事故処理用にロボット開発するって言ってるけど、
脚歩行はまだ実用性に欠けるとして採用しないからな

あと、何と言っても仮に出来たとしても「接地圧」の問題が出るだろう
キャタピラみたいな広い空間で接地してるから大重量でも地面にめり込まないで済むが、脚だとそうはいかん

747 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:16:04.97 ID:xmOHpV8pO

90トンの戦車どうやって空飛ばすんだ

748 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:16:31.86 ID:wadcO+Ex0

>>742
紺碧の艦隊ですね？

749 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:16:36.04 ID:bNzu0Qbb0

>>743
AC-130になる方向性も

750 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:16:39.66 ID:VwfI3e230

>>735
ミサイル過信して機銃取っ払ったらえらい目にあったね

751 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 23:16:44.59 ID:DHF4f1W+0

>>734
アメリカに期待するんだ！

今の所だとこんな感じ
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111003alphadog.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=SSbZrQp-HOk

日本も人型ばかりに拘ってないで、もっと動物型に情熱を傾けろ
アトムやガンダムを見て技術者志した奴もいるんだから
ゾイドやダグラムを見て技術者志した奴がいたっていいだろ

752 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 23:17:19.98 ID:xUrMDiOs0

　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
　　　　　　　　 //　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　と、　　゛i　　

753 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:17:31.63 ID:RW2L+Cwq0

>>731
現代の戦車はこんなに元気なので、奴らが機動出来る状態では地上で無敵に近い。
Tank Jumping/Shooting
http://www.youtube.com/watch?v=Lj75U7TkBBY
french army ("Throw It Up" from Lil Jon)
http://www.youtube.com/watch?v=QEfdr0Y05co

古い戦車でも突然、街中で暴れたら手に負えない。
Police In San Diego Pursue A Stolen Tank
http://www.youtube.com/watch?v=msPrOIAVUZo

754 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:17:37.47 ID:bNzu0Qbb0

>>748
アレはトンデモ過ぎる
できれば小林源文のが良い。
軍板の名物だし。

755 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:18:04.77 ID:Cuehj6vt0

そろそろグランツーリスモぐらいのグラフィックで
古今東西のリアル戦車を動かせる
METALMAXみたいなゲームでないかな

756 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 23:18:29.56 ID:sfLEzgi6O

>>746
多脚キャタピラはどうだろう
脚にしても二足ではなく虫のような脚もやはり難しいのかなアメリカのなんたらドックてのもまだ実験段階なんだろうか

757 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:18:34.28 ID:myx86FHg0

>>734
もうちょっと待ってくださいね
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM

758 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:18:41.30 ID:bNzu0Qbb0

>>734
ファンネルは空自が作ってるからしばし待て。

なぜか未来ガジェットを実用化してるが。

759 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:19:14.53 ID:ixYME1ot0

>>751
キモかわいいBIG-DOGじゃないか
こいつ砂浜とかも歩けるようになったから、あとは湿地帯クリアだな

760 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/10/29(土) 23:19:44.53 ID:PC+TwJxvQ

>>744
なら、独ソ戦系の映画から陸戦系に行くのがいいのかな？
そっちの方は全然知らないけど、ロシア語分かるなら世界が広がるだろうし

761 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:20:28.58 ID:7sqw8PqTP

>>756
接地面積が取れない以上、やはり接地圧問題が出るだろうな
だから、大火力重装甲は難しいと言う事になる

この辺は装輪でも同じだけどね

762 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:20:29.32 ID:6dsoIQsA0

>>752
そのAAは「やめてへこんじゃう」って部分がおもしろいんだが・・・

763 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/29(土) 23:20:37.07 ID:bbV3xW1wO

今は飛んできた砲弾を撃つシステムあるんだよなすげえ

764 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:20:49.35 ID:wadcO+Ex0

>>755
BF3に戦車あるよ

765 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:21:21.26 ID:7sqw8PqTP

>>760
宮崎駿の漫画でも読めばいいと思う、マジで良く描いてるよ

766 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/29(土) 23:21:58.68 ID:Qzh9A71u0

戦車砲の先にチンチン差し込んだ状態で戦車砲が発射されたらどうなんの？

767 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:22:09.02 ID:XIQrc6zAO

１０式輸出出来ないかな
ベストセラーになるぜ

768 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/10/29(土) 23:22:14.27 ID:0Ch7tLYq0

もうファランクスにもどしたらどうかしら

769 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:22:36.78 ID:bNzu0Qbb0

>>765
あれよりよく描けてる戦車の話はそうそうないな。

770 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:22:47.86 ID:jWhg6U1I0

>>757
アラバマのイナカモンはそれの6脚型が既に試験投入されてるの知らんのか

771 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:22:49.91 ID:ZUzT7QzA0

即座にRPG発射位置に反撃するシステムもあるからうかつに攻撃できないぞ

772 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/29(土) 23:22:56.12 ID:yh1ImhBB0

>>7
でもキャタピラとかの足回り狙われたら止まるよね？
それとあと、いまだに兵装は主砲と機関銃だけなの？
それじゃ戦艦大和とかわらないじゃん
イージス艦みたいにミサイルとか無いの

773 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:23:05.69 ID:RW2L+Cwq0

>>738
カーグラ言うところの究極のオフローダーね。
松任谷正隆も絶賛。車で言えばセルシオ。
Impression Review of Type90 MBT Mobility Performance
http://www.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8

ランニングシュート（走りながらターゲットに砲を自動追尾させ撃てる）が出来るための、
サスペンションだからね。人のためじゃなくて。

774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:23:10.04 ID:PzI4sosE0

>>760
具体的にどうもありがとう、とりあえず明日はツタヤと本屋に行くことにした
だが今更ながら思い切りスレチだということに気付いた申し訳ない

775 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:23:37.83 ID:bNzu0Qbb0

>>767
74の中古売る方が先。
まあ油圧のアレが問題だが

776 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:24:01.65 ID:6dsoIQsA0

>>765
「泥まみれの虎」は捨てがたい。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B3%A5%E3%81%BE%E3%81%BF%E3%82%8C%E3%81%AE%E8%99%8E%E2%80%95%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF%E3%81%AE%E5%A6%84%E6%83%B3%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88-%E5%AE%AE%E5%B4%8E-%E9%A7%BF/dp/4499227909

777 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:24:33.43 ID:7sqw8PqTP

>>769
アニメでも戦車の挙動が一番リアルなのは間違いなく宮崎駿だからな
ルパンの彼が担当した回とかね

やはり奴は天才、しかも今みたいに動画サイトで実物の動きを見る機会が簡単に得られない時代であれは凄い

778 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/29(土) 23:24:36.18 ID:YFcLUoqt0

もうクルスクの戦いみたいな戦車戦が起きる事って無いんだろうな

779 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:24:42.14 ID:a1FTJ9Op0

>>738追記
一般人でも操縦席以外なら乗せて走ってくれるんだよなあ　富士学校

780 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/29(土) 23:24:49.37 ID:xmOHpV8pO

輸出は74式で十分だろ

781 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/29(土) 23:25:38.67 ID:DHF4f1W+0

>>777
もうスポンサーなんて向こうからやってくるようになったというのに
なぜ雑想ノートのアニメ化を推し進めないのか
史実が無理なら悪役１号だけでも…

782 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:25:40.25 ID:bNzu0Qbb0

>>772
狙われるより先に殺れる
ロシア系とかイスラエルとかだといろいろついてる。
米軍に至っては何両もくっ付いてくる。

783 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:25:55.32 ID:6dsoIQsA0

>>772
舗装路でも無ければ砲塔部分しか視認できない例が多く、
ましてやキャタピラなぞを狙うのは至難の技なんだそうだ。

784 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:26:40.32 ID:vypIqqS80

95式軽戦車ってアフリカで最強じゃないの？
象にぶち当たってかてるし。
ワニなぞふみつぶすし。
これ最強じゃね？
チーターには追いつけないけど。

785 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:26:45.96 ID:bNzu0Qbb0

>>781
ナウシカやったあと「二度とキャタピラなんか描くか！」とのこと。

786 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:27:05.23 ID:y27twQJ+0

では、戦車が上陸してきた場合、どのように対処するのでしょうか？
人員が少ない我が軍の戦闘員に特攻しろと言うのですか？

それじゃ、戦前の神風特攻隊と何も変わりませんね。愚策も良いところです。

PRGの有効射程は300mも無いですよ？
一方、戦車の有効射程距離は2km~4kmです。

787 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:27:31.24 ID:bNzu0Qbb0

>>784
トドと戦うと負けそう

788 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:28:04.51 ID:VwfI3e230

>>767
輸出解禁したとして政治的に売れそうな国ってどこよ？
トルコとかインド辺りか？

789 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:28:06.50 ID:ixYME1ot0

>>770
RHexは6脚というか虫じゃね？

790 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:28:24.48 ID:7sqw8PqTP

>>781
本当は戦車やりたいけど、流石に色々と駄目そうだからゼロ戦で終わりにしたいのだろうな

>>783
戦車の被弾の7割は砲塔正面と言われているからね

791 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:28:48.93 ID:y27twQJ+0

>>788
インドネシア。

792 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:29:06.53 ID:qgYDy0D30

>>786
後ろから近づけば余裕じゃん

793 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:29:25.28 ID:RwEGlXiC0

役割があんだろ役割が

794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:29:25.35 ID:tsMAFs5C0

>>786
特科が対応するだろ、コスト安いし糞みたいに配置してるし射程も十分。
戦車が無事でも中の人間は死ぬわｗ

795 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 23:29:57.94 ID:sfLEzgi6O

携行武器にしても小銃が直接（コリオリやら排して）一直線の武器と考えたら光を乱反射させ集光させたの敵部隊に照らしてやったら戦意喪失＋足止めくらいできないのかな

案外安く作れて効果的ではないだろうか

796 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:30:09.83 ID:wadcO+Ex0

>>786
OH-1で位置割り出して自走砲で効力射

797 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:30:53.24 ID:jjEmhIKN0

RPGは真っ直ぐ飛ばずにらせん状に飛ぶらしいね
それを動いてる的に当てるとなると、相当むずいだろうな

ジャベリンは15万ドルくらいするんだっけ。ゲリラにゃ無理だろ

798 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 23:31:17.12 ID:ldsRjH1H0

>>792
どうやって？
敵戦車にもお供の歩兵が居るの知ってるよな？

799 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:31:25.66 ID:7sqw8PqTP

>>794
自衛隊なら、そりゃ一連のミサイルシリーズがあるからなぁ
対戦車ミサイルも対空も偉い種類揃えているよな

まぁ、防御に徹するなら一番コスパが高い策ではあるが

800 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:31:25.97 ID:bNzu0Qbb0

>>788
スウェーデンあたりが欲しがってる。
日本が売ってくれないのでしょうがなくレオ2をつかってる。
運用環境も冬の山なので似ている。

韓国も似てるんだがあそこにだけは絶対に売れない。

801 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:31:45.98 ID:ixYME1ot0

>>786
刺突爆雷というものを用意した。これで存分に戦ってくれ。

802 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:31:49.21 ID:yMdXjOUV0

http://www.youtube.com/watch?v=q-Mpuy7N4V8#t=1m15

803 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:32:35.56 ID:RW2L+Cwq0

>>784
> 95式軽戦車ってアフリカで最強じゃないの？
> 象にぶち当たってかてるし。

重量はアフリカ象のデカイのと同じぐらいですけど。
2匹に突進されたら危ないんじゃないかな。

804 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:32:38.51 ID:a1FTJ9Op0

>>795
連邦軍並みに鏡が必要。戦車壕みたいに待つだけ

805 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:33:01.55 ID:ZUzT7QzA0

>>284
そうそう、これをみにきたんだ
イスラムさんがんばれ

806 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 23:33:09.42 ID:sfLEzgi6O

>>798
落とし穴

807 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:33:10.70 ID:6dsoIQsA0

>>792
随伴歩兵と言うのがいるんだなw

つか、戦車だけだと弱いのは確かで、これはその昔イスラエル軍が
行ったオールタンクドクトリン（全部戦車だったら強くね？）がフルボッコ
になったのを受けて編成が改良された。

現在は、戦車を先鋒として突進し、やや遅れた後方に歩兵戦闘車が
続いて側面あるいは後方から狙おうとする歩兵を蹂躙する。

808 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:33:55.84 ID:y27twQJ+0

>>792
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15679974

とてもじゃないが、後ろから攻撃出来るとは思えんな。

>>794
攻撃出来たとしても、攻撃位置に自動でグレネード撃たれまくって死ぬな。

>>796
自走の数が足りない

809 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:34:44.10 ID:oGm8CgMy0

プライベート・ライアンでマーダーが炎上してるシーンの
炎がCGだと聴いた時の安堵感は異常

810 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:36:08.48 ID:tsMAFs5C0

>>809
お前がアフィだと直ぐ分かるときの安堵感は通常

811 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 23:36:17.52 ID:6Dz0CpzA0

>>807
何それ、歩兵に合わせてたら超遅くなるじゃん？

812 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:36:54.33 ID:7sqw8PqTP

>>806
落とし穴ってのはネタだけど、IEDにすればそれは現実だな

813 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:36:59.42 ID:bNzu0Qbb0

>>811
歩兵も装甲車に乗ってるので問題ない。

814 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:37:14.25 ID:wadcO+Ex0

>>808
元々少ないのにまた減らされたな

815 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/29(土) 23:37:29.80 ID:j3KE5pdR0

戦車不要厨がまだ生き残ってたとは思わなかった

816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:37:49.95 ID:tsMAFs5C0

大宮機械化死弾きたこりゃｗ

817 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/29(土) 23:38:21.09 ID:MoxbPo2cO

戦車が怖くて
赤いきつねが食えるか！

818 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/29(土) 23:38:35.60 ID:sfLEzgi6O

>>804
まぶしくて前が見えないよくらいのレベルでもダメかな
10m×5mくらいの範囲で

819 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:38:45.83 ID:bNzu0Qbb0

>>815
自衛隊が予算をとるために必要だろ。
ただでさえ金がないし、F-2の修理費もかさんでるし。
民主党だし、中国の軍拡が激しいし。

820 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:39:20.36 ID:bNzu0Qbb0

>>818
見つかって弾が飛んでくる。

821 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/29(土) 23:39:31.51 ID:h6v0dAwq0

ミリタリー知識が無い俺に教えてくれ
戦車を運用する為にはどれくらいの人数が必要なんだ？
整備とか随伴歩兵・操縦者含めで

822 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/29(土) 23:39:43.81 ID:WBFH+pvL0

装甲もそうだけど
そのうちＲＰＧすら被弾させてもらえなくなるんじゃね？

823 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/29(土) 23:40:10.00 ID:l5DmHhzT0

北海道大学「M9クラスの大地震が今年の年末から来年頭にかけて起きる。測定の波形がそう示している」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319885365/

824 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/10/29(土) 23:40:13.33 ID:+2GDoNkI0

>>817
腹減ってきたじゃねーか！！

825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:40:38.57 ID:tsMAFs5C0

>>821
防衛白書でも買ってきて読んだらｗ

826 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:41:01.45 ID:y27twQJ+0

>>811
歩兵戦闘車というのが有ってだな。

827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:41:23.04 ID:tsMAFs5C0

>>823
アフィの分かりやすさは異常

828 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/29(土) 23:41:22.83 ID:kcwwiNMJ0

>>818
戦車とかヘリの投光器がそのレベル
1km離れても直視したらしばらく何も見えない

829 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:41:40.53 ID:a1FTJ9Op0

>>818
それ実用レベルで移動出来て割れないモノで出来るか？
薄い幕だと多分機関銃で燃える

830 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:42:00.80 ID:ZqoOz3l1P

>>819
役立たずの自衛隊が予算を取るための戦車など必要ない

831 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/29(土) 23:42:23.60 ID:skKUVPo/0

http://youtu.be/YGF7x3TVNCQ
http://youtu.be/c5dIaDGUfLI

RPGなど場面によっては無力化できる

832 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 23:42:53.96 ID:/5hSrt1v0

地上戦ってのはプロレスで言う体固めや片エビ固めと思うんだな

833 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:43:19.17 ID:bNzu0Qbb0

おーい
>>830
が被災したりチョンとかオージーが発狂して襲われても助けは不要だってよ。ー

834 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 23:43:34.28 ID:ldsRjH1H0

鳥取砂丘をアニソン大音量で垂れ流しながら90式戦車で疾走したい

835 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:43:39.29 ID:6dsoIQsA0

>>811
後方から戦車を擁護するのは歩兵戦闘車と言って
例えばブラッドレーみたいな装甲車の強化版なのよ、

戦車に追従できる機動力があり、安定化された25mm機関砲
と車載機銃で歩兵を蹴散らすことができる。
http://livedoor.2.blogimg.jp/marutake_shige/imgs/d/9/d9a199bc.jpg

また、戦車隊が通過した後は歩兵が降車し、掩蔽している歩兵の
掃討を行うこともできる。
http://eiga-kaisetu-hyouron.up.seesaa.net/image/A5CFA1BCA5C8A1A6A5EDA5C3A5ABA1BCA2ACM2A5D6A5E9A5C3A5C9A5ECA1BCCAE2CABCC0EFC6AEBCD6A4CBBEE8A4EAB9FEA4E0A5A2A5E1A5EAA5ABCABCA1A32006C7AF2B7EEA1A6A5A4A5E9A5AFA1A3A5A2A5E1A5EAA5ABB6F5B7B3C4F3B6A1A1A3.jpg

836 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:44:38.84 ID:a1FTJ9Op0

>>818
約３ｋｍで主砲弾が２秒ぐらいで着弾する

837 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:45:07.29 ID:ixYME1ot0

「マリンコの楔形陣形300mに近づいてRPGをかますだけの簡単なお仕事です」

1億貰ってもやだわ

838 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:46:43.11 ID:7prlUruF0

機械化歩兵って胸がときめく言葉だけど実際は戦闘車に乗って戦車に随伴できる様にしただけなんだよな
名前負けも良いところだろ。どう考えたってサイボーグ兵士とか強化外骨格で武装した兵科としか思えないのに

839 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/29(土) 23:47:06.49 ID:smJrogz70

>>835
結構美味いけどどっから無断転載してんだ

840 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/29(土) 23:47:47.49 ID:kEq53wUN0

で、どのスジに載るんだよ

841 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:47:56.88 ID:ZqoOz3l1P

>>833
チョンやオージーが発狂することより、税金ドロボーの
日本人の方がよっぽど怖い

842 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:48:03.85 ID:y27twQJ+0

>>831
>>831
トロフィは有名だな。

最近は、アイアンフィストって奴も
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12744351

843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/29(土) 23:48:06.69 ID:tsMAFs5C0

>>838
心が機械化してないと勤まらないからじゃないの？

844 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 23:49:31.19 ID:EZ9EsVOM0

>>843
まず999に乗るところから始めないと…

845 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 23:50:39.64 ID:n3LUHvzu0

>>838
竜騎兵のほうががっかりだろ
ただの騎兵じゃねえか
竜騎兵って馬から下りて戦うんだっけ?
なら馬化歩兵になんのか?

846 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:50:40.31 ID:RW2L+Cwq0

>>844
それ、ネジだから。マシンナーズプラトゥーンと言えば、ARMS。

847 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/29(土) 23:51:31.09 ID:YLU8B9P10

国産の自走砲があったら命中精度が気になるが
存在意義から考えると生産できない悔しい

848 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/29(土) 23:51:37.29 ID:6dsoIQsA0

>>838
ちょっと前のソ連軍に「狙撃師団」ってのがあって、すげぇかっこよく
思えたけど、要するにただの歩兵なんだよねw

849 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:53:24.19 ID:a1FTJ9Op0

７４式さん正面
http://album.yahoo.co.jp/photos/1372183/2662095/

850 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/29(土) 23:53:41.33 ID:7sqw8PqTP

>>847
99式ってあるだろ、この世代は他国のもそうだけど高いから余り生産できないが

851 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 23:53:47.28 ID:/5hSrt1v0

あとロマンチックなのは猟兵とかかな

852 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:54:05.65 ID:wadcO+Ex0

>>847
99式

853 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/29(土) 23:54:55.17 ID:CxOHxW370

>>1
RPGもって、戦車に突っ込んでいってみろよ

854 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/29(土) 23:54:58.75 ID:3pMznlx80

今のところレオパルド2の主砲に勝てる戦車あるの？
真正面からの撃ち合いになった時の場合で

855 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/29(土) 23:55:30.09 ID:kMQ6yKlv0

>>845
今の竜騎兵は戦車と歩兵戦闘車や兵員輸送車の混合編成だから、もうちょっと格好いい
日本で言うと第7師団の普通科比率が高いみたいなもんか？
というか7師も「ノルトメーア竜騎兵師団」に改名するとか
厨房が釣れそう

856 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:56:04.10 ID:y27twQJ+0

>>836
砲弾に榴弾が使われてたら木っ端みじんだろうな。

857 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:56:12.03 ID:bNzu0Qbb0

擲弾兵なんかどうしろと。
あと空軍歩兵に至っては絶望的

858 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/29(土) 23:56:22.43 ID:ixYME1ot0

装甲擲弾兵　降下猟兵　山岳猟兵
ドイツの兵科名は一々かっこいいぜ

859 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/29(土) 23:56:35.56 ID:KP8YiEM+O

戦争経験ないクズばかりだな

860 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/29(土) 23:56:35.87 ID:7prlUruF0

>>855
軍事製品は厨心が反応するワードたっぷりだしな
リーパー、プレデター、ヘルファイアミサイルなどなど

861 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/29(土) 23:56:48.58 ID:ldsRjH1H0

>>852
数揃えない自走砲とか粗大ゴミだろ

862 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/29(土) 23:56:50.96 ID:3bh5qGGz0

よいか>>830。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い90式が後衛、
両脇をアパッチとA-10が固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

863 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:56:58.78 ID:bNzu0Qbb0

>>854
敷いていえばスウェーデンのレオ2か90に可能性があるがやってみないとわからん。

864 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/29(土) 23:57:45.89 ID:bNzu0Qbb0

>>859
有る爺がニュー速に居ても困る。

865 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/29(土) 23:58:34.07 ID:pqzpl8Fi0

>>128
このミサイルはHEATではなく、
運動エネルギーで貫通させるタイプ。
なのでかなり速い
ただし開発中止になってたはず…

866 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/29(土) 23:59:06.16 ID:/5hSrt1v0

次峰、レオパルドンいきます！

867 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/29(土) 23:59:12.43 ID:YLU8B9P10

99式ってのがあるのか

99式自走155mmりゅう弾砲
　最大射程は約40km
　9億6千万円
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Type99_SPH.jpg

868 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/29(土) 23:59:36.67 ID:OOfz3p9l0

レバノンに進行したイスラエル軍の戦車を
最新鋭のＲＰＧやミサイルで、ボコったヒズボラ

でもその時のヒズボラの部隊は全滅してるんだよな

やっぱやられても、負傷ですむ戦車の方がいいな(´・ω・`)

869 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:00:27.18 ID:7sqw8PqTP

>>854
10式は長砲身ではないが、装薬を工夫してマグナム仕様みたいな感じになってる
55口径のレオ2やK-2とはどっちが強いんだろうねぇ

ただ、言えることは長砲身にすると取り回しが悪化するから10式のコンセプトには似合わない
10式自体は55口径の長砲身に換装可能なように設計されていると言われるが

870 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:00:50.90 ID:kMQ6yKlv0

>>860
中でもドイツ語はブッチギリ
ドイツ語って軍事以外でも厨房が釣れるのに
さらにファルシルムイェガーを降下猟兵とか訳しちゃうから、厨房の愚息も思わず昇天

871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:00:53.20 ID:y27twQJ+0

>>868
メルカバの人員保護能力はおそらく世界一。

872 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:01:12.79 ID:/bOwi+Ue0

>>867
射程距離40kmってあたらないだろｗ

873 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/30(日) 00:01:15.54 ID:XFWmMTEXi

FPSのしすぎ

874 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:02:10.35 ID:mzqVVr110

>>870
砲を撃つときに「ファイエル」って言うのくらい知ってんだよ！

875 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:02:33.92 ID:jpXtuEsq0

>>869
雑誌のインタビューでレオ2の中の人が「L55は邪魔臭くてマジ使えねぇ」って書いてたしな
最初はStrv.122を何でL44にしたのだろうか？と思っていたが、L55の欠点を知って納得

876 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:02:34.21 ID:hIZHE2LvP

>>872
上陸敵地なんて限られている訳だから、そこん所に攻撃できればいいよ

877 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:02:49.69 ID:6dsoIQsA0

>>865
LOSATってヤツで、軽車両が戦車を撃破できるって触れ込みで、
確かに強力なんだけど、肝心の車両の防御力が無い。

となると、効果なミサイルを搭載した車両が対物ライフルでおしゃか
になるし、それこそRPGを持った歩兵が怖い。

結局、走攻守そろってないとダメ→なら戦車がいい、で計画中止。

878 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 00:02:51.65 ID:ydNysOmmO

メタルマックスがあるだろ

879 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:02:58.42 ID:utrE32GW0

８７式さん　http://album.yahoo.co.jp/photos/1372183/2662214/
９６式さん　http://album.yahoo.co.jp/photos/1372183/2662213/
高機動車さん　http://album.yahoo.co.jp/photos/1372183/2662212/

歩兵支援ですよー

880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/30(日) 00:03:04.66 ID:ocASryn00

戦車が市街地では不利なんて第二次大戦の初っ端に結果が出てる
それでも平原では圧倒的だし山岳や森林でも火力拠点になるので有用とされている
平原では生き残ってRPGを撃てる場所など無い
http://www.youtube.com/watch?v=T_vQN5EWOd4

881 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:03:07.91 ID:1iVqcC3B0

>>871
メルカバの最新型のは、一台もやられずに
最前線で、負傷した他の戦車の乗員を
後部ハッチから回収して、脱出させてるしな。

882 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:03:31.92 ID:bNzu0Qbb0

>>869
K-2はK-1の惨状を見るかぎり北のT-55に破壊されそう。

883 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:04:39.78 ID:2//nK69s0

装甲ってのは歩兵の憧れで、戦車があれば歩兵は戦争に勝った気になれる
ってガンパレさんが

884 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/30(日) 00:04:53.31 ID:DLzCkyiei

登場した当時は塹壕突破、対歩兵兵器
第二次対戦で対戦車兵器に
そして今、再び対歩兵兵器になりつつある

そこで多砲塔戦車の復活ですよ
主砲1、副砲4、機銃8ぐらいの
移動要塞がゲリラには効果的

885 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/10/30(日) 00:05:21.85 ID:jxBvWSr20

http://www.liveleak.com/view?i=885_1227665817
タリバンは大昔からミランつかっとるな

886 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/30(日) 00:05:50.73 ID:j3KE5pdR0

>>882
K2はパワーパック国産化あきらめてMTUにしたから
そこそこいい車両に仕上がるんじゃない？

887 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:05:54.90 ID:kMQ6yKlv0

>>882
K-2はあのクソエンジンをどうにかしないと、配備以前に工場から外に出られない
黙ってMTUのパワーパックにして置けばいいのに、ウリナラマンセーで自作しちゃうから
一方で10式は性能と信頼性では十分だが、財務省と政府と片山さつきに撃破されかねない状況

888 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:06:18.52 ID:ixYME1ot0

>>884
多宝塔戦車！思わずお題目を唱えたくなる名前ですね！大勝利！

889 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:06:23.67 ID:jpXtuEsq0

>>886
あ、やっぱりMTUにしたんだ
というか他に選択肢が無いよな

890 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:06:38.50 ID:nrzsGKdF0

>>881
しかも、遠隔操作のリモート投擲弾（グレネード）発射機や、遠隔操作の機銃、完全自動発射のAnti-RPG防衛装置。
後部ハッチ採用による緊急時の脱出と人員輸送まで出来るというチート能力

891 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:07:08.39 ID:sXPPnK+J0

>>868
戦訓を元にイスラエル軍は対抗手段を構築してて、
今現在はどうにも攻撃できなくなってるそうだ。

と言っても大したことじゃなく、機甲師団の前方に
米国から輸入した無人偵察機（プレデター）を数日前
から飛ばすだけ。

これだけでヒズボラの歩兵を夜間に移動配置し、機
甲師団を待ち受けると言う作戦ができなくなる。

892 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/30(日) 00:07:15.49 ID:izRxZTlW0

>>854
メルカバMK4　ルクレール

893 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:08:14.00 ID:PazD+TqK0

>>891
ほんとUAVは鬼やでぇ

894 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/30(日) 00:08:36.67 ID:+UmhJ2+00

エイブラムスに勝てる戦車って今後出てくるのかな？

895 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:09:27.52 ID:60/cfWyi0

Exoskeletonって、もう第二世代になって、レイセオンとかの軍需企業が開発しているのね。
http://www.youtube.com/watch?v=ViL4bAUGuGY

896 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:10:03.97 ID:jpXtuEsq0

>>892
メルカバの複合装甲ってL44・120mmのsabotを減速させて圧力を低下させて、塑性流動をやめさせることができるのかな？？

897 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/30(日) 00:11:06.64 ID:9l1fugR60

RPGなんか必要ない
俺は一輪の白い花を携えて戦車に近づき、砲頭に、そっと花を挿す
そして戦車に乗っている兵士にこう言うんだ「あなたのその手は何のためにあるのですか？」と。

898 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/30(日) 00:11:07.07 ID:QF0AN2KTO

RPG一発>戦車>兵士50人>RPG一発

RPGで戦車が壊せても、兵士50人を殺傷するのは難しい。
しかし兵士50人いても戦車には勝てない、つまりそういうことだ

899 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/30(日) 00:12:12.65 ID:Z4pgkYiK0

>>897
戦車兵「うるせぇ死ね」

900 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:12:44.84 ID:60/cfWyi0

>>883
そりゃ機関銃で掃射されているようなところ飛び出す根性はそうそう無いよ。
昔の日本兵の根性は異常。

901 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:13:23.89 ID:sNDVnnWK0

>>897
「○○○ーするためさ」

902 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:14:20.02 ID:nrzsGKdF0

>>897
HAHAHA!!
EnemyをFuckするためさ！

903 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:14:25.83 ID:jpXtuEsq0

「俺は一輪の白いはn

ダダダダダダダダッダダダダドガーンドガーンダダダダダダダダダ

　　　　　　　　　　　　　　　￡＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣　　　＼
　　　　　～＆　　　　　|　　　　　　:::|
　　　　　　　 ~ 　　　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　897　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　の　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　墓　　:::::::|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　　　　 |　 ∬　　　　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　　　　　　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　　　 _ |　　旦∥===∥旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

904 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/30(日) 00:15:08.91 ID:KgvNx3TR0

それでも俺はWWIIの頃の戦車の方が各国個性があって好きだな

905 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:15:43.88 ID:mzqVVr110

>>897
パパの愛情が足りなかったのか！と中からあの人登場

906 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/30(日) 00:16:00.48 ID:ZtwmBN0R0

>>897
なんかよくわからんもの抱えながら戦車に近づいたら間違いなく撃たれるだろ、、。

907 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:16:25.45 ID:dwq5Qc1E0

>>892
アレは化け物だが、イスラム諸国が使う旧式ソ連戦車狩に特化してるので最新型には相性悪そう。

908 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:16:38.15 ID:sXPPnK+J0

>>897
石を花に変えた感じか？
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/idf02e02m.jpg
http://m3i.nobody.jp/img/merkava3-3.jpg

909 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/30(日) 00:16:52.57 ID:UB8JsDIE0

UAV無双の時代だよなぁ

910 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:16:56.46 ID:dwq5Qc1E0

>>897
テロリストだああああああ！！！

911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/30(日) 00:17:33.46 ID:akqn5KSb0

>>1
市街戦で歩兵が突入するときに
先頭に立つのが戦車
歩兵だけ歩かせるつもりか、おい

912 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:17:41.30 ID:mzqVVr110

>>908
この類で躊躇無くガキに戦車砲打ち込んでた動画あったけどﾜﾛﾀ

913 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 00:18:34.19 ID:jpXtuEsq0

>>908
こういうのってゴリアテに石を投げる少年ダビデを思い出すんだが、やっぱり狙って撮ってるのだろうか

914 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/30(日) 00:18:35.14 ID:AFjR9XO20

戦車カコイイじゃん。
FT-17とか。

915 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:18:36.85 ID:nrzsGKdF0

>>912
早く探すんだ

916 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:18:53.01 ID:utrE32GW0

>>897
http://www.amnesty.or.jp/modules/wfsection/images/article/Beijing_Tiananmen_1989_APGraphicsBank.jpg

917 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/30(日) 00:21:46.05 ID:rYAZCwsl0

>>908
上はいつ見てもロックのアルバムのジャケに使えそうだと思う

918 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:24:52.44 ID:utrE32GW0

柔らか戦車　の立場はどうなるん？

919 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/30(日) 00:25:14.28 ID:dsIbr4u70

洗車は心理的効果を狙った兵器だろ

920 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/30(日) 00:27:07.72 ID:7xeFM1I10

チハたんの存在価値がわからない

921 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:27:39.86 ID:60/cfWyi0

>>904
M4シャーマンとか、航空機用の空冷エンジン搭載したりとか、
むちゃくちゃやっているからね。

922 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:28:07.28 ID:dwq5Qc1E0

>>920
でた当時はハイスペックだったけど…

923 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/30(日) 00:28:29.96 ID:zOSh/PyJ0

知らないのに否定するやつ大杉ワロタｗｗｗ

924 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:28:34.42 ID:qgD89YNB0

最近のは迎撃システム搭載してるんじゃないの？

925 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/30(日) 00:28:54.96 ID:SvBw5qrM0

RPG程度じゃよほど当たり所が良くないと撃破出来ないし出来たとしても速攻で随伴歩兵にぶっ殺される
大体RPGで与えた損傷なんか修理されてすぐに戦線復帰するわ

926 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:30:40.41 ID:dl7dnesX0

キャタピラにごにょごにょをしかければ戦車などイチコロよ

927 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【震度1】)：2011/10/30(日) 00:30:54.02 ID:KgvNx3TR0

>>921
履帯外して走る戦車とかね

928 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/30(日) 00:31:46.42 ID:dPF26yfW0

>>908
上の戦車ってそんなたくさん機銃必要なの？

929 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/30(日) 00:34:06.82 ID:88P9oQdu0

坂道に石けん水撒けば余裕っすよ

930 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:34:26.81 ID:utrE32GW0

>>928
それオレも思ったが必要そうだ

931 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/30(日) 00:34:49.56 ID:ZtwmBN0R0

>>928
市街地で戦うこと想定してるから。

932 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:35:19.19 ID:sNDVnnWK0

>>928
イスラエルの戦車は市街戦に
特化してるから機銃が他国戦車より
多く搭載されてる
写真のやつはマガフって名前だったか

933 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:35:26.12 ID:dwq5Qc1E0

>>928
メルカバは市街地によく行くので歩兵や地元民をぶっ殺すのに必要。
最新型は一個減ってる

934 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:36:03.72 ID:sXPPnK+J0

>>928
市街地戦に特化した装備らしい。

中央の車載機銃(12.7mm)は主砲と連動していて、砲で
撃つにはもったいない標的用。これは戦闘中に使う用。

残り二基は車長が撃ったり、随伴歩兵に撃たせたりと
多目的に使うんだが、基本はパトロール時用。

935 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 00:36:22.17 ID:60/cfWyi0

>>928
基本的に対人だからね。
戦車の中から方向変えたり出来るんじゃなかったかな。

936 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/30(日) 00:36:51.39 ID:ZtwmBN0R0

メルカバは迫撃砲もついてる。

937 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:38:03.86 ID:dwq5Qc1E0

マガフかもしれん、あの国魔改造が激しいからよくわからん

938 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/30(日) 00:38:08.91 ID:dPF26yfW0

>>934もそうだけどお前らすごいよね

939 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/30(日) 00:39:16.07 ID:L6jqIj7m0

燃費悪すぎってイメージなんだが　長時間の戦闘につかえるのか

940 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/30(日) 00:39:16.25 ID:7gi8LeFy0

携帯式対戦車ロケットばかり取りざたされるけど
「対戦車地雷」ってどうなの？
92式対戦車地雷って性能としてはどうなのよ？軍オタの人！

941 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:39:26.97 ID:dl7dnesX0

旧日陸軍将校101人 vs レオパルド2 1台
互いの距離は100メートルな

乳速の賢者共よどちらが勝つのか教えてくれ

942 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:40:39.88 ID:YkJQBrcs0

>>934
これに同軸機銃も付いてる訳だから

943 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/10/30(日) 00:40:51.32 ID:yx2un+ni0

このスレ読んでメルカバ最強ってことがわかった
日本も買えよ

944 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/30(日) 00:42:01.06 ID:afE1QTnN0

>>942
同軸機銃って何のために付いてるの？

945 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:42:12.60 ID:dwq5Qc1E0

>>941
レオ2
後ろに思いっきり走ったあと射撃の練習

946 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:42:38.57 ID:sXPPnK+J0

>>941
戦車砲21門から斉射されるキャニスター弾ってぇのはすげぇだろうなw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664

947 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 00:43:54.91 ID:Y1Y6v/0e0

戦車男

948 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:44:39.65 ID:dwq5Qc1E0

>>943
砂漠で旧式ソ連戦車に乗ったクソイスラムを皆殺しにするのがメルカバで
北海道で最新型ソ連戦車に乗った露助の大群相手に米軍が助けにくるまで粘る９０とは用途が違う。

949 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:44:52.25 ID:utrE32GW0

>>946
わざと２１門ってｗ

950 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:45:06.12 ID:YkJQBrcs0

>>944
車内から敵兵撃ったり標準用の曳光弾撃ったり

951 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/30(日) 00:46:58.57 ID:dPF26yfW0

>>946
換装メンドウだから岩ッコロに当てて破片アタックで十分じゃね？

952 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:47:53.91 ID:dl7dnesX0

一人くらいはカミカゼでミラクルとか言ってくれると思ったのに（´・ω・｀）

953 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:48:26.16 ID:sNDVnnWK0

>>942
身を晒さずに安全な車内から撃つため
砲で吹っ飛ばすまでもない目標に対して使う
か？

954 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:49:29.68 ID:JvRPXqdX0

北海道は露軍が上陸してくるから戦車が必要というけど
戦車同士で撃ち合うより攻撃ヘリがたくさんあった方が有効じゃないのか
戦闘国家てゲームだと戦車には攻撃ヘリってのが常識だったんだが
誰か教えてくれ

955 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/30(日) 00:51:03.43 ID:KgvNx3TR0

>>954
空の乗り物は悪天候に弱い
あと対策が打たれやすい

956 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 00:51:04.05 ID:sXPPnK+J0

>>944
この動画がわかりやすいかも？
http://www.youtube.com/watch?v=bzVHw5ixKaA&feature=related

ブラッドレーの射撃動画だけど、最初の30秒位は25mm砲を撃っていて、
その後は7.62mm同軸機関銃を山盛り連射してる。

高価な25mm機関砲は狙い撃ちして、安価で数多く搭載している7.62mm
弾はおしげもなく打ちまくると言う使い方をする。

最近の戦車は主砲弾を30～50発程度しか搭載しないため、歩兵を制圧
する時にはもったいなくて使えない。

957 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:51:43.38 ID:OvzaZitd0

戦車が時代遅れになって人型２足歩行兵器が実戦配備されるようにならないかな

958 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/30(日) 00:52:03.72 ID:afE1QTnN0

>>956
上に積んでる機銃使ったほうが狙いやすいじゃんって思うんだけど、
顔出すと危ないからってことか？

959 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/30(日) 00:52:27.64 ID:GRjgGD+80

レオ2の砲塔前面の楔型は結局何だったの？

960 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/30(日) 00:52:56.86 ID:dl7dnesX0

>>957
お台場にあったよ

961 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:53:00.35 ID:JvRPXqdX0

>>955
なるほど

962 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:53:41.04 ID:dwq5Qc1E0

>>954
戦車なら置いて網かぶせて中の人に弁当とおやつあげれば良いが
ヘリは飛ばしとかないといけない。

963 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 00:54:10.51 ID:OvzaZitd0

歩兵にとって機銃はやっかいだから先に迫撃砲で潰したほうがいいな
あとは戦車砲の砲身に石でも詰めれば壊れるかも

964 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/30(日) 00:54:21.87 ID:bUgvCnnQ0

>>954
ロシアの対空兵器は怖いイメージがある

965 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/30(日) 00:55:07.32 ID:ErbB01PhO

>>957
個人的に水陸どちらにも簡単に交換可能な多脚キャタピラがいい
戦車機能を小型化で四つに分け汎用性持たせるとかどうだろうか、四つに分けた一つずつが従来の戦車一つの機能を果たす的な

966 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/30(日) 00:56:45.87 ID:JWZtCIB20

ＡＰＣですら破壊できないＲＰＧがなんだって？

967 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 00:56:54.13 ID:dwq5Qc1E0

>>963
問題は、一発売ったら反撃がくる事と、詰めるにも中の人や周りの人に怒られる事。

968 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/30(日) 00:56:54.91 ID:DA7jj1kBO

>>920
>>752

969 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/10/30(日) 00:57:28.05 ID:CdTv25EW0

モノは使いようだろ
戦車が使えるなら盛大に砲弾撃ち込めばいい
RPGを使ったほうがいいなら盛大にRPGを撃てばいい
でも命中率とか打撃力を考えれば戦車がいい

さらに色々と使えるから戦車は消えない

970 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 00:57:59.65 ID:JvRPXqdX0

戦車の中でうんこやおしっこしたくなったらどうすんの？

971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/30(日) 00:58:20.50 ID:KgvNx3TR0

>>965
陸上戦艦でも作る気か
いい的で終わる

972 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 01:00:01.26 ID:dwq5Qc1E0

>>957
戦車の代わりにはならないと思われ。
パワードスーツ着て機関銃や迫撃砲を背負うのが関の山じゃね？

973 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 01:00:57.27 ID:8kbBDqL+0

やだ○○君の戦車かたい…

974 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 01:02:15.80 ID:sXPPnK+J0

>>958
顔出すと危ないってのももちろんあるけど、車載機銃は
戦車の持つ射撃システムが使えるって点が大きい。

つまり、高度な照準システムを使い、超絶安定した状態で
微動だにしない射撃が可能と言うこと。

車外の機銃は目視＆手射撃ですな。

975 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/30(日) 01:03:38.82 ID:ErbB01PhO

>>971
最近の半端な水害見るとあながち

976 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 01:04:49.77 ID:PazD+TqK0

>>972
パワードスーツってマジで実用化に向けて開発中なんだっけ
最終的には外骨格に加え装甲も纏うのかな。戦争の少数精鋭化が更に進みそう
戦闘機なんかはF-35を最後に無人化するなんて話もあるし

977 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 01:05:48.49 ID:ZYYiYG3I0

陣地の強行突破と歩兵の盾。

978 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/30(日) 01:06:08.30 ID:oGIX/yxp0

>>973
え？何？
もう一度言って

979 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 01:06:18.77 ID:sXPPnK+J0

>>954
実戦を重ねた結果、戦闘ヘリは雑魚相手に最強であるが、
対空兵器を備えた相手には脆弱を通り越して無力である
ことがわかった。　>>232参照

湾岸戦争でフルボッコになった後は大統領警護隊相手の
戦闘は禁止されてるし、ユーゴスラビア空爆作戦時も攻撃
任務から外されてる。

戦闘ヘリとA10位評価の下がった兵器は無いだろね。
ただし、どちらも弱いものイジメには最強最悪のレベルで有効。

980 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/30(日) 01:07:05.80 ID:gEb2HcL80

戦闘機は無人じゃないほうがおかしい
音速で移動する物体に人が乗り込んで操作するなんて異常

981 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 01:07:18.98 ID:dwq5Qc1E0

>>976
動きがすっとろいけどパワーがあるから荷物運びには良いんじゃね？
迫撃砲とか対戦車ミサイルを運んでもらえばかなり楽かと。

982 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 01:07:23.70 ID:60/cfWyi0

>>976
今の装備でもボディアーマーはつけていますからね。
全身装甲じゃないけど、ヘルメットとボディーアーマーで、
生存率（手足は無くなっても）は上がるらしい。

983 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 01:08:08.48 ID:SPtKf0b00

魚釣りに最適
http://www.youtube.com/watch?v=kg4bcaIXKHU&feature=player_detailpage#t=40s

984 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 01:08:35.57 ID:dwq5Qc1E0

>>979
A-10は戦闘ヘリより頑丈だからまだ使い倒すとか。

985 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 01:09:15.77 ID:VEyPSViq0

中国あたりなら遺伝子操作で筋肉ダルマの人間戦車を作っていそうだな
一人っ子政策も見直しされてるそうだし

986 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/30(日) 01:10:34.62 ID:ZYYiYG3I0

スラットと劣化ウラン装甲で固めたM1A2はRPGじゃ破壊出来まい。市街地で上から狙われるのが危ないから付随歩兵がいるわけで。

987 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 01:10:35.77 ID:dwq5Qc1E0

>>983
500円の弾でナマズ一匹…

988 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/30(日) 01:11:27.67 ID:q9NrlfEV0

地面にアロンアルファーのチューブを置いておけば
勝手に踏んでキャタピラーが固まる

989 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/30(日) 01:11:51.87 ID:weJfrmXk0

>>681
戦車じゃないんでね？

990 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 01:14:10.87 ID:sXPPnK+J0

>>980
良く出る話題だけど、戦闘機を無人化するのは無理。

最大のネックは衛星通信回線による通信遅れと、電波
そのものが不足してると言う点。

例えば無人偵察機であるプレデターのアンテナはこんな
感じのパラボラで、こいつが衛星を追跡してるんだ。
http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_UAV_MQ-1_Predator_Maintenance_lg.jpg

また、衛星回線ってのは回線を守るため圧縮データのやりとり
を行うしくみで、それも蓄積して暇な時に送受信をしてる。
すなわち通信遅れがあるんで、忙しい戦闘機には向かない。

目的地までは通信回線を使わないって言う爆撃機や
偵察機などに最適。

991 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/30(日) 01:14:50.23 ID:0y1zCTUn0

>>990
AI積むしかないな

992 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 01:14:53.18 ID:60/cfWyi0

>>986
車体部分を横からぶちぬかれているらしい画像がけっこうあるよ。

993 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/30(日) 01:16:14.82 ID:sXPPnK+J0

>>991
生身の人間でも誤射が多いんで、AI積んだ無人機を
運用するのは怖いじゃろね。

994 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 01:17:18.56 ID:I/ycxcMs0

■Battlefield 1942 Singleplayer Demo
http://www.ausgamers.com/files/details/html/2737

■BattleField1942・初心者用FAQ集
http://envrio.web.fc2.com/main/index.html

起動できるパソコンがほとんど無かったらしいです
買い換えたWindows7機で試してみてください
G・パットン将軍やロンメル元帥の時代のアフリカ戦線です
AT兵で機甲軍を殲滅できたら自分で自分を誉めてねｗ

995 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/30(日) 01:18:54.81 ID:ekqVfQTT0

軍板懐かしの戦車不要論か
軍オタは俺を含め「戦車不要厨ｗ」と笑うけど、実際のところは「やってみないと分からん」なんだよな
オタも評論家も現職も、過去の戦場は分かっても未来の戦場は
本当の所では分からないんだから

996 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/30(日) 01:19:29.06 ID:ErbB01PhO

>>993
機械からしたら人は人だからな

997 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 01:20:44.97 ID:60/cfWyi0

>>991
プレデターとかもある程度の自律制御をしている。
X-47は無人戦闘攻撃機として開発しているはず。

Northrop Grumman X-47B Unmanned Combat Air System
http://www.youtube.com/watch?v=Q3AmJSMRPGk

998 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/30(日) 01:21:09.28 ID:oY6Hhi570

1000

999 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/30(日) 01:22:55.46 ID:SPtKf0b00

1000なら今年は住職がRPGで除夜の鐘を鳴らす

1000 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/30(日) 01:23:09.14 ID:VpDAvEwW0

うふ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。