池田信夫さん　TPPの議論を必死に農業問題に矮小化するも説得力なし　内容が未だに90年代

TPPの空騒ぎを仕掛けているのは誰か

永田町では、TPP（環太平洋パートナーシップ）をめぐる騒動が盛り上がってきた。全国農業協同組合中央会
は25日、TPP反対請願を衆参両院議長に提出したが、この請願書には「紹介議員」として与野党の356人の
氏名が記載されている。民主党では「TPPを慎重に考える会」が国会議員199名の署名を集め、自民党の
谷垣総裁も慎重姿勢を見せ、公明党は反対の姿勢を表明した。

以前のコラムでも書いたように、TPPの農業への影響はGDP（国内総生産）の数百分の一。環太平洋の
自由貿易圏を構築することは1990年代からの既定方針で、今さら国を挙げて議論するような問題ではない。
不可解なのは、こんな小さな経済問題がこれほど大きな政治問題になるのはなぜかということだ。

よくいわれるのは「農村票は固いので、数が少なくても政治家は恐い」とか「1票の格差が農村に有利になって
いる」という話だが、農家は人口の3％に満たない。しかもその7割以上は兼業農家で、「休日に農作業も
するサラリーマン」にすぎない。地方の選挙区でも都市部の票が圧倒的に多く、都市住民の支持を得られ
ない候補は勝てない。

問題は「農民」の票ではなく、「農協」の政治力である。1994年のウルグアイラウンドでは農水族議員を動員
して6兆円の「つかみ金」を獲得し、そのほとんどは農業補助金などの形で農協に流れた。こうした豊富な
資金力と、長年の自民党とのつきあいで培った人脈で、農協は政治団体として最大のパワーを保っている。

農協が強いもう一つの原因は、金と暇があるということだ。農薬や農業機械の普及で農作業にかける時間は
減り、農家の所得も（補助金のおかげで）非農業世帯より高い。だから農協が動員をかけると全国から集まり
、農水省や議員会館で何週間もデモを続ける。それがたとえ人口の1％の代表であっても、毎日押しかけ
られると、政治家は何らかの対応をせざるをえない。

農業は衰退産業だが、規制と補助金で手厚く守られているので、農業に力を入れるよりも政治家に圧力を
かけて補助金を引き出すほうが収益性が高い。このように衰退産業を政治的に保護すると、人材が
レント・シーキング（利権追求）に集まって本業がおろそかになり、さらに衰退する・・・という悪循環に
入ってしまう。

この騒ぎを仕掛けている黒幕は、農水省である。TPPについて農水省は「GDPの1.6％が失われる」という
誇大なシミュレーションを発表し、「食糧自給率が13％に低下する」と危機感をあおっている。農協はこの
数字を利用して「日本の食が危ない」というキャンペーンを張っている。WTO（世界貿易機関）でも相手に
されていない「食糧安全保障」という農水省の造語が、既得権の隠れ蓑に利用されているのだ。

農水省の今年度予算は2兆2000億円。農業以外のすべての産業を所管する経産省の3倍近いが、彼らには
もう仕事がない。終戦直後には、農水省には食糧の調達と分配という重要な業務があったが、今は農業
補助金は農協の運転資金になっているだけだ。かりに明日、農水省を廃止したとしても、農業には何の
支障もない。

だから農水省は農業団体をけしかけて「農業問題」を演出し、政治家は反対したふりをして農協の歓心を
買おうとする。現実には日本政府が交渉参加を拒否する選択肢はありえないので、何らかの形で「つかみ金」
が出るだろう。この田舎芝居は、彼らが日本経済を食いつぶすまで繰り返されるのだろうか。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/10/tpp-2.php

2なら生クリーム出す

てーぺーぺー

金貰ってるだろコイツ

信夫は勉強しろ

私はデジタル家電に詳しいんだ

24だか21の分野だろ
農業だけが問題かの如く言ってるがどんだけ情弱なんだよこいつは

医師会反対してるぞ

賛成派
名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 01:57:27.50 ID:QYGxMkuv0
>>776
すまん

とりあえず反対意見がチキン過ぎてアホくさい
ハングリー精神持てよみたいなね、ひとまず参加表明して
ルール作りに参加しないと、バスに乗り遅れる




反対派
名前：名無しさん＠涙目です。(長屋)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 01:55:39.27 ID:nn9KzcfZ0
ASEANとの関係強化すべきなのに…
ASEANとなら日本が主導権握りやすいだろ

こいつ自身が必死に農業問題してるじゃないか。

>>1
> TPPの農業への影響はGDP（国内総生産）の数百分の一

スレタイ捏造じゃねーか
どう見ても矮小化してないじゃんか
むしろ農業の問題は大したことじゃないっていってんじゃん

何でも知ってる体では書き散らかすのは止めたらいいのに

もう国民のほとんどがTPPと農業問題は別個の問題と捉えてるのに何いってんの・・・

信夫はホント馬鹿だなあ

>>12
TPP反対厨って捏造好きよね

24項目全てを説明してみろ

>>12
合ってる
何に触れているかをみるんだ

この爺さん共産主義を分かってないんだな

農業が活力を得るには農業にかかわってる人たち自身が自立的に関わり
売って行かねばならない

国がこうする
国が決めた
国に従え

こんなんで米を作ってはだめなんだ

国ができる前から人間はいろいろなものを作ってきた
国に言われて何かをするようじゃだめなんだ

>>16
ほんとそういうの品位を落とすだけなのにな

>>12
大きな問題に一切触れてないんだから矮小化になるだろ

ノビーって政府とおんなじことしか言わないよね
自民党時代も民主党時代もいっしょ

医療と皆保険制度崩壊の方が怖いだろ

お前のチンコは矮小だ
↓

>>21
大したことがないという大枠の主張があって
それを論理的に説得しようとしてるだけの文だろ
はい違います論破

ウルグアイラウンドとか出てきた時点で読むのやめた
アホか

あかん、こいつ意味わかっとらん

農業のGDP比は1,5%に過ぎない！

TPPで2,7兆円増えるぞ！(対GDP0,5％ちょっと）



推進派はこれで説得できると思ってるから嫌になるな…

>>27
反論できないからってレッテル貼りか。
それがお前の限界だよ

規制緩和でアフラックがやってきました＾＾
どころの話じゃねーぞ今回は
将来金持ってる奴しかまともな医療を受けれなくなる

こいつが医者に掛かったらさぞ丁重にもてなしてもらえるだろうよ

今回の池田には賛成しかねる

自給率を取り上げられることによる外交視点のものの見方すらしていないし
そもそも衰退とはいいながら日本の食糧自給率は低くはない
カロリー単位で少なく見せかけているのが実情

地方のせいにしはじめたぞ
敵を作るのがうまいなぁ

メキシコーアメリカで協定結ぶ。
↓
アメリカのトンモロコシ強すぎ。メキシコ農家壊滅。
↓
メキシコの主食のトンモロコシはアメリカ依存
↓
バイオ燃料大流行。輸出なんてするかボケ
↓
メキシコ食糧難。餓死は出るはで治安悪化
↓
元農家、失業治安悪化。　もう大麻作るわ。
↓
ギャングが支配する魔境完成。

本当に農業問題にしか言及してないな、こいつは頭空っぽなの？

＞民主党では「TPPを慎重に考える会」が国会議員199名の署名を集め、自民党の
谷垣総裁も慎重姿勢を見せ、公明党は反対の姿勢を表明した。

このほかの政党はみんなの党以外反対。
これで本当に参加表明するんですかね？こんなのやったら日本は民主主義国家じゃないよ
国内でコンセンサス得れないのに国際公約するんですか

2年前と同じじゃないか

TPPを農業のみの問題かのようにミスリードしてる時点でアホかクズだよね

このおっさんは知識を持った風見鶏
当然ながら当人が知らない知識も世の中にはある
そして今、それにぶち当たってる

農業には国土保全の機能もある

農業が壊滅すれば荒れ地だらけになるぞ
自然災害も増えて、毎年何兆円の被害にもなりかねない

>>21
いや「貿易自由化」より「制度的な標準化が重要」ってゆーてるよ(´･ω･｀)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

>今さら「第三の開国」などと騒ぐような話ではない。
>むしろ今では貿易自由化に大した意味はなくなり、直接投資のための基準認証や知的財産権などの制度的な標準化が重要になってきた。

>>36
こないだ県民の声すら無視して移設論おっぱじめたような政府ですから

>>37
ミスリードしてないだろ。
農業はTPPでは大した問題ではないというのが主意だ。
お前の読解力がなさすぎ。

>>12
えっ

この人すげえ敵を作ってんだろ。
でも、それなりに知識を持ってるから、
共に行動する仲間はなかなか距離を取れないでもがき苦しむ。

池田信夫は学者なのにまだ農水省ｖｓ経産省の構図で書いてるのか
他の学者がどう考えてるのか調べようと思わないのかな

別に農業が潰れてもいいけど農業が潰れたらその人たちはどうやって暮らすんだろ

>>40
TPP反対厨ってなんでこんなすぐバレる嘘つくんだろうね

TPPに関しては池田信夫は正しいよ

ASEANとは既にEPA締結済みだし、反対派のASEANとの関係強化汁ってのはASEAN+のことだよな？
だとしたら実質日中韓FTAになるわけだが、米国よりも中国の方が日本にとって交渉し易い相手だと本気で思っているのかな。
まぁ唯の時間先送りの為の主張だと思うが、一応気になるのでそこら辺答えれる人宜しくｗ

>>25
論破できてないのに、「はい、論破」とか言ってる奴なんなの？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319817288/

自給率上昇よりリスク分散が重要ってのも池田に賛成やな(´･ω･｀)

とりあえず米わどーでもえーよね(´･ω･｀)

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294762.html

>>28
2.7兆円じゃなくって、2700億円な。10年単位だから。
ここに嘘が入ってる。
日本の年間GDPは530兆

だから、0.05％なんだよ。

10年っていうのは伏せて、でも0.5％っていってるから、１年単位で
ものいってる。

完全なうそつきなんだよ。推進派。
しかも、円だがが進めば儲けは絶対減る。トヨタが１円円高で数十億だか
数百億儲けが減るとか俺聞いた覚えあるぞ。日本全体じゃあ2700億円なんて
簡単に消し飛ぶ。

しかも、前提として2.7兆円で嘘ついてるから、この2700億の資産そのものが
丸々嘘の疑いがある。

>>50
論破できてるから違うよね

>>12
農業以外の問題に触れてないってことだろ

>不可解なのは、こんな小さな経済問題がこれほど大きな政治問題になるのはなぜかということだ。

この風呂敷の中だけで終わらせる展開が気持ち悪い
個人的な会議みたいなものだな

何者か知らんけど今時TPPを農業問題として扱うとか真性の馬鹿だな

しかも、農業の経済の話だけな
まあ経済学者だから

>>50
意味不明とかいいだしたり、人格批判しだしたら
論破完了と見ていいだろ。

>>54
>>40

まあ、原発に関してわ持ち前のインテリ睾丸毒のおかげで見苦しいことになってるけどな(´･ω･｀)

>>51
反対派の人たちが信奉している食料の安全保障て何だろーね。

>>59
俺は>>1について書いたんだけど

池田信夫ってあの毒づいた嫌らしい文体からしてコミュ力相当低そう。
嫌われてるんだろうなぁ。

そろそろ日本人は悟ったほうがいい
幅を利かせている人間は必ずしも良い判断はしない
私腹を肥やすことが多い
私腹を肥やすことへの批判が今まであまりにも少ない

いい加減、基地外の作文をソースにスレ立てするのもやめれば？

>>32
農業が衰退してる事と食糧自給率の数字のレトリックの話は別問題だろ

中野剛志＞＞＞越えられない壁＞＞＞池田信夫

あれ？話は農業だけなの？

別にTPP参加することはきまってるんだから
今のうちにTPP推進派の名簿と顔写真と語録のまとめつくっておこうぜ
デメリットが表面化したときに責任を取らせることができるかも知れない
俺等にできることは推進した奴らの顔を忘れないことだよ

池田ァ！

ひたすらアンチが中傷＆レッテル張り

いつものノビースレ

>>63
この人の敵は物凄く多そうだと俺は読んでる
そして、こういう人の影響を受けた人も敵を作りやすい体質になる

>>69
国際的な競争に負けたあなたが悪いんです、自己責任ですよって話にされそうだよね(´；ω；｀)

>>69
犯人吊し上げる余裕があればいいけどな

そんなレベルやで

>>66
だから衰退って言葉そのものが間違い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

>>62
>>1にしても


　農業こそが問題である

この命題であれば矮小化に当たる。
TPPの問題はより大きな問題であるのに対して小さな問題である農業だけをことさらに強調するわけだ
これを矮小化という。

　農業は大した問題ではない

これは矮小化ではない。

内容が９０年代ってどういう意味？
まぁ、意味なんてないんだろうけど

詭弁を言って相手を黙らせても相手は虚無な心を持つだけ

全知全能先生はTPPも全力支持か
つか何を言ってるのかよく判らんわ
農村票の比率だとか、それが問題の本質と何の関係が？

経済産業省試算
http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy04_00_00.pdf

このアフォみたいなPDFを見てまだ賛成出来るヤツはちょっとアレだよね

>>76
>>1は「農業は大した問題ではない」と言っているのではなくて
農業は大した問題ではないはずのに議論の中心になっている理由を書いてるだろ
つまり農業関係の話しかしてないから矮小化してると言って過言ではない

これの一つ前のコラムで池田は「日本は短粒種米メインで外国は長粒種ばかりだから日本米は生き残れる」
といってる。
しかし、オーストラリアやカリフォルニア米見ればわかるように、ここで作られてるのは短粒種だし
寿司のしゃりにできるほど「日本食」にあった旨い米だ。俺は食べたから知っている。
しかもめちゃめちゃ安い。
広い産地で安く生産でき旨い米が入ってきたら、日本米は太刀打ちできまい。

国家として穀物戦略を考えたときに、安いから輸入に頼るべきというのはどう考えても間違っている。

武田の稼ぎっぷりに涙目で嫉妬しまくっちゃってるおっさんｗ

>>80
何が問題なのかスレ住人に説明してみて。
君が内容を十分に理解しているなら出来る筈だよね。

上武大学　特任　教授（偏差値35）
SBI大学院大学　客員　教授

芸能人でもなれる特任・客員教授
池田信夫はNHKという公を飛び出し個で世間に打って出たが、結果が今の有様
つまりグロバーリゼーションの負け組である
そんな負け組がグローバリゼーション・新自由主義の旗手というんだから、本当に笑い話にすらならない

こいつは何にでも首突っ込むな
目立って著書だかを売りたいだけだろ

経産省の御用学者

京大准教授中野剛志VS上武大教授池田

>>84
読めば解るよ、普通の知能があれば

>>86
結局それだよね、がまの油売りと同じ

牛肉自由化の頃のように無防備になった弱小農家が首つるのをみたいならどうぞ
その後日本がガチの食糧輸出規制されて、ヒィヒィあえぐのを見たいならね
その頃大喜びで車売ってた奴らは奴隷を捨てて海外高飛びしてんだろな

これからどんどん広げるぞ広げるぞっていう構えだから
一層タチが悪い

ほんと農家の連中はバラマキの恩恵うけすぎだろ

>>77
農家と政治家の力関係や、日本の農業の補助金問題ですね。

>>75
なるほどね
でも農水省の押し付けがどうであれ、現場レベルで見たらどう見ても衰退してるでしょ
そりゃ一部の立派な実績持った農家がいても、
大多数はコメ減反だったりの補助金漬け零細農家ばかりなんだし

>>82
戸別所得保障の目的は何だと思う？

>>82
マジかそれ

カリフォルニア米は全量ジャポニカ米って常識の範疇だと思ってた
池田よりねらーの方がモノ知ってるんじゃねーの？

>>45
学者じゃないよ少なくとも経済学者ではない
モリタク辺りと「経済評論家」だから、マスコミに取り上げてもらってナンボのビジネス
大して信用できるヤツじゃないわね

TPP賛成者は日本をどうしたいの？
自分の国つぶして誰得なの？

>>81
言い過ぎだ。
また、農業は大した問題でないとも言っている。
矮小化というのは、農業こそが主題であり問題なのだという立場のことを言う。

上武大教授と京大教授の違いをガンダムで例えてくれ

>>89
普通の知能があるなら内容を理解して他人に説明出来るよね。

>>101
上武大教授＝ボール
京大教授＝シャゲル

スレタイがわかりにくいわ

なんなのこのアホ。
いい加減死んで欲しいわ。

賃金が下がるっていうのがどういうことかわからん

>>81
農業の問題であるように見せかけていれば矮小化だろうが
この記事ではそうじゃない。
むしろなぜ農業の問題に矮小化しているのかという話だろ。

池田はTPP賛成派？反対派？

>>82
（ｗ

アメリカが日本に輸入枠を強要してきたカリフォルニア米が
いったいどんな物でどんな由来なのかも知らないんだ
この全知全能先生はｗ

３ヶ国以外はEPAだっけをやってんだからTPPなんぞいらんだろ

よしBF3の続きやるぞ

政府に直接言えばいいんだよ
お仲間同士でウロチョロしてねえでよ

>>82
安くて旨い米が入ってくるなら大歓迎や(´･ω･｀)

ますますTPP推進せなな(´･ω･｀)

>>1
＞農業は衰退産業だが、規制と補助金で手厚く守られているので

それを言うなら、ＴＰＰでは、結局
規制と補助金で米国の農業を手厚く守ることにする
ことになるばかりだ

カリフォルニア米って短粒の上に安くて美味しいのか？

>>94
現代でもこのコラムに書かれているような構造であっているんじゃないのか？

1を読んでそれがわからないならお前の読解力はやばいね

このおじさんはデンパ学者だから経済についてはあんまり詳しくないよ

>>23
なんでそうなると思うの

こういう奴を御用学者と呼ぶ

あらゆる規制をとっぱらってグローバルな低廉サービスが来たほうが
利権エリート以外の大部分の底辺には捗るんちゃうの

「農協」　　立花 隆 (著)

文庫: 416ページ
出版社: 朝日新聞出版 (1984/01)
発売日： 1984/01

本書は、日本の農業が抱える問題点を、緻密な取材を通して解説した力作です。日本の農業を語るのに
農協に着眼したところがさすがです。本書を読むと、農協という組織が日本の農業政策を代弁する窓口
であることがよくわかりますし、その農業政策がどれだけ日本の農業の足腰を弱くしてしまったのかが
よくわかります。さらにその政策は、過失や偶然により失敗をした結果農業が衰退したのではなく、
どう見ても政府が意図的に農業を潰すためにやった政策であることまでわかってきます。

補助金という麻薬にどっぷり浸かってしまい、それに甘えてしまった農家もいれば、それをうまく活用し、
成功した農家もあります。彼らの違いは、「独立心」の有無であり、ここまで疲弊してしまった日本の
農業であっても、未だ一縷の希望は無くなっていないと感じました。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4022602627/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending


80年代の話だったか。

>>121
勝ち組が崩れてくれたほうが格段に合理的

農協ガー

>>95
その農家減少の防御策が気に入らないと思うなら好きに叩けばいい
だがまず、現在食糧自給率はけして低くはないのはわかったな
衰退ってのも安い輸入品を求める人(会社)も多く、減反の影響やイメージも良くないので商売が難しくなっとるだけだ
とは言え、自給率自体はみたしている、
つまりどういうことかと言うと、今の状態でも対策を間違えなければ多少他国に嫌われても生きていける国力があるという事
日本は外交は下手だが内政はまだそれに比べればマシだから期待出来なくはないしな

俺はそんな大事な国力を嗜好品に過ぎない車とトレードして小遣い稼いで
あげく確実に来る農家の自殺ショーなんて見たくないだけ。

TPPはなんかデジャブ、うろ覚えだけどCO2排出取引で
日本からの排出権を当てにしてた欧州があてが外れて
深いため息ついてたやつ、今回はやたらアメリカが筋肉
もりもりさせてるのがうっとおしいな。

英語がペラペラだと英語圏が世界の中心だと思うんだろ？ｗｗｗ

副業として農業できるほど楽なの？俺もやろうかな

ギリシャのことを文句言ってるけど
金融立国って自力で産業作って稼ぐつもりないよな
他国から搾り取ることばっかり考えてる気がするわ

>>100
農業の話しかしてないだろ
充分矮小化だよ
>>107
農家と政治家の関係は農業の問題じゃないといってるの？

こういう議論は全て交渉の中身を見れば全て解決する話
外務省が一言、「見せろ」と言えば済むだけなのに何故しない？

>>121
低廉サービスの対価を払う金が無い

言っちゃなんだが、TPP以前の現在の水準で既に倹約強いられてるような層は
TPPでサービスの水準下がっても、というか、下がるからこそ
わざわざ顧客層としてターゲッティングしないよ
サービスするだけ無駄な層として判断されるから

池田のお墨付きを頂いたな

加州米、日本米と食べ比べてみたが違いが全然分からんくらい美味かったぞ
それで日本米の10分の1の値段だからな

短粒で安くて美味であるならば
もうすでに、多少高くとも輸入して、
話題になっていると思うのだが。
今カリフォルニア米を輸入したらどれぐらいの価格なんだ？
輸入してまでカリフォルニア米を食べてる人間はいるのか？
あまり話題を聞かない。

残念だけど池田が今の日本のレベルそのもの

要約すると東北の復興はどうでもいい
アメリカのルールを押し付けられて奴隷賃金競争に負けて日本人が死んでも競争だからOK

いやホント日本国内の内需拡大することを一切しないのが不思議でしょうがない
最低賃金上げる、ワープア解消して中産層を復活させるだけで経済大きく変わるだろうに
この国には高い教育を受けた生産能力の高い1億2千万人がいるというのに…

ＪＡは法人作って休耕地かき集めて大規模化進めようとしてるな
1人当たりの耕作面積今の２�fから２０�fぐらいまで広げれば日本の米も安くなるかな

>>134
そもそもそんなに日本の農家を追い込んで
アメリカの懐を潤わせたい理由がない
美味いなんてそのうちに誰でも慣れる

TPP賛成派は全力でコイツを叩き出せよ手遅れになるぞ
なんたってiPhoneは失敗作と断言しさらにメルトダウンは起きないと断言した稀代の逆神だからな

マスゴミが一致して農業しか言わないよな
原発事故の報道と同じで核心を隠すってことはそれだけ問題が深刻だってことだよ

http://www.amazon.com/gp/product/B004NRLAVY/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=1278548962&pf_rd_s=lpo-top-stripe-1&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001CWCO90&pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_r=081W7M1VDM4MVPZH8BDT

アメリカに3年住んでて一番まともなこいつ食ってたけど
6.8kgで30ドルってあんま安くないような

なにかしらメリットのある産業ないのかよ

農業以外も死ぬけど、グローバル化の果ての競争なら自己責任でしょうがない

カーギルやADMもしらないようなやつらが
TPPで外資系に雇われ、安い食料が食えるとかいってる
日本の農業が打って出る
笑わせんな

http://www.otsukishoten.co.jp/book/b54616.html

自分の手柄にするためなら国民を売る
現代の奴隷の主人だな

（家）に変わった

農協だけに矮小化するのは論外だが
医療も金融もメリットがでかいんだよな

TPPで「国民皆保険」崩壊　病院にかかれなくなる庶民　

庶民にとってTPP加盟が怖いのは、国民皆保険の崩壊なのである。理屈はこうだ―

TPPに加盟するとサービス市場を開放しなければならない。米国が見るサービス市場の代表格は医療だ。
混合診療（保険診療と保険外診療の併合）が解禁されて、株式会社化された病院が本格参入すれば、
収益性の高い米国系資本の病院だけが勝ち残る。日本の国民皆保険は崩れ、米資本保険会社が参入する。

この図式で誰が潤うかと言えば、米保険会社（米金融資本）である。マイケル・ムーア監督の映画『シッコ』は、
国民皆保険でないために病院にもかかれない庶民の悲劇を描く。

米国の医療保険に関わっていた知人は「すべてに多額の費用がかかる」と強調する。たとえば道端で苦しんで
いる人を見て救急車を呼んであげたとする。救急車を１回呼ぶと後から10万円の請求書が来る。救急車を
呼んであげた人は「何てことしてくれたの！」と恨まれる。

小泉・竹中による郵政民営化で、米金融資本が狙ったのは、300兆円ともいわれた郵貯（簡易保険も含む）
マネーだった。ただ民営化しただけでは、郵貯マネーは米金融資本には転がり込まない。総務省の
元審議官は、米金融資本による「仕掛け」を次のように解き明かす――

貧困層を作り出し国保財政を破たんさせ国民皆保険のシステムを崩す。リーマンショック（2008年）で派遣切り
が社会問題化した頃、派遣労働者の多くは健康保険に加入していなかった。会社は加入してくれないし、
国民健康保険料も払えないためだ。

この頃、貧困層の増大による国保財政の危機が叫ばれた。それまで特定業種に限定されていた派遣労働
の枠を一気に広げた1999年の労働者派遣法改正は、米国の要求だった。貧困層を作り出したのは、
国民皆保険の崩壊を狙った米国の仕掛けだったのである。
TPPは米国が医療制度そのものに手を突っ込んできたことになる。米金融資本の焦りの表れとも言えるが、
財政負担を減らしたい財務省の思惑とも一致する。郵政民営化同様、政府とマスコミが一体となって
進め進めと大合唱する時は、庶民が危うい目に遭う恐れがあることを充分警戒しなければならない。
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003085

>>125
あのさーそもそも君が出してきた本の著者の浅川さんって人が
「TPP不参加で農業を守れる」は幻想だって言ってるんだけど
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110708-00000002-voice-bus_all

内政はマシだからって言うけど要は国が穀潰し票取り農家のご機嫌取りしてきただけでしょ
そして今に至る
自殺ショーが今後起きるかどうかなんて無意味な脅しでしかないよ

しかし例の中村先生は経産省からの出向者のはずだけど、どういう力学でTPP大反対なんだろ
経産省自体は推進してんのに
というか、反対派だからこそ追い出されたのかな？

のぶちゃん自分のごみみたいな大学特任教授って経歴が恥ずかしいのか
Twitterでは株式会社アゴラブックス代表取締役って書いてんだなｗｗｗ

ノーベル経済学賞取った人が新自由主義否定してたから、反対で

俺はもう、こういう近畿の人間の傾向は把握してっから。
似たような間違いをしないように今後は気をつけるべきだな。

ＮＥＦＴＡのＷＩＫＩ見るとメキシコは農業やばいって書いてるじゃねえかｗ

> 今さら国を挙げて議論するような問題ではない。

すごい　知識人として最低の発言

>>146
大月書店とか笑わせんなよ
お前マルクス主義者か

>>138
そんなことしたら物価があがって老害からの票田が無くなる
もしくは企業が物価水準を変えずにやりくりしようとして労働環境が悪くなる

>>130
農業の話しかしてないから矮小化だというのは無理があるだろ。

暴かれる近畿人の性格ということでスレを立て直そうか

>>158
インフレ恐怖症はもういいから

>>159
他に問題が指摘されてるのに触れないんだから矮小化だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　/　　　 ::::::: ト‐＝‐ｧ' 　 　!/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi 　　　勝てる！！
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>>161
インフレになった方が経済が良くなるのはわかってるわ
政治の構造上やらねーってだけだよ

>>162
いや、矮小化じゃないだろ
なぜ矮小化されているのかの理由を説明してるのだから。

御用学者の見本だなあ

>>149
どうして混合医療、株式会社化で国民皆保険が崩壊するんだ？

さぁみんな現実を見せてやる
これが世界のほとんどの穀物を独占的に支配するカーギルだ
もうやめろ！日本共産党を支持しとけ
冷戦時代のソビエトにも食糧を渡してたアメリカの独占資本だ

http://video.google.com/videoplay?docid=-1206563788830506898

池田信夫は御用学者じゃなくて
単に競争は善であると考えてるだけだろ。

>>132
そうかー？
世界的に見たらそれぐらいの層のほうが格段に多いでしょ
だからこそグローバルサービスが底辺に捗ると思うけども
貧乏なりの効率のいいカネの使い方ってもっと生まれる余地あるよ絶対

ただの老害じゃねーか
老人が国を作る時代ではない
権力権威もいろいろ持ってるだろうし

>>165
違うよ
>>1が言ってるのは中野剛志とかが指摘してる他の非関税障壁に一切触れないことに対する矮小化という表現だろうから
矮小化で正しい
>>1ではTPPに参加すればいいことがあるのに何で農業なんかで問題になってるの？っていうことについての内容だから
問題はそれだけじゃないことから見れば矮小化してる

TPP推進派は日本から逃げ切れると思うよ

今この時期に言い古された農家と政治家の力学話を
TTPと絡めて話す必然性や、その切り口に不自然さを感じましたね。

>>172
単に問題に触れないだけではそれは矮小化とはいわないし。
矮小化というのは、問題を小さく見せることだし。
池田信夫は問題を小さく見せようとしていない。

池田が言うと胡散臭くなるから嫌だ

将来日本のコメ農家がどうなるかわからないが、アメリカにコメを依存するような事態になったら
先物市場で思いっきり値段吊り上げられて、ボッタ値で買う羽目になりそうだな
小麦みたいにね

>>175
>>1
>環太平洋の
>自由貿易圏を構築することは1990年代からの既定方針で、今さら国を挙げて議論するような問題ではない。
他に問題は無いという前提で書いてるから小さく見せてると解釈できる

>>178
できないよ。
それは農業問題に矮小化しているとは言わない。
TPPの問題を矮小化しているとするならば正しいが
農業問題に矮小化しているとは言えない。

これが神の言う内部で勝手に崩壊ですか

>>150
なるほどね
こっちは読んではいなかった
ただし、俺はその人の信者ってわけではないし、そちらの話はまだ疑念を持つ

マジどっからどれくらい金もらってこんな卑しい事やってんだろ

>>167
今まで保険診療だったのもが自由診療に取って代わるのは必然だから
なぜなら自由診療（を組み合わせた）方が儲かるので
ゆえに将来高所得者しか病院にかかれなくなる

>>182
むしろ補助金もらってる農家がν速に書き込んでるほうが多いだろと思うけどｗ
この前も愛媛のみかん農家とかいたし

>>179
>TPPの問題を矮小化しているとするならば正しいが
>農業問題に矮小化しているとは言えない。
これは屁理屈だな
TPPの問題を矮小化していると認めるなら何に矮小化してるかというと農業問題なんだから
TPPの問題を農業に矮小化していると言える

ID:5heb6IRBP
うわなんだこの基地外

>>183
自由診療が得意な米資本病院が参入してくるかもしれないのと
国民皆保険が崩壊するのは全く関係がない話だろ

>>185
そっちのほうが屁理屈だろうと
スレタイの意図と池田信夫の記事は全く正反対だし。

>>186
池田信夫が金もらって書いてると考えるほうがキチガイだろｗ

反対かな、、、迷ったけど。

>>189
貰うでしょ
物書きしてんだから

「農業問題に矮小化してる」ってゆーやつわ、農業問題を持ち出してTPP反対する連中をまず撃滅せーや(´･ω･｀)

おまえらの足引っ張ってるんわそいつらやぞ(´･ω･｀)

>>191
政府からの話だろ御用学者だっていうんだからｗ

>>192
そうそうｗ

>>193
へー
ソースは？

のぶーはマクロは間違い多いからいつも叩いてるが
ミクロはあんまり間違わない。貿易論は国際ミクロ。
何がミクロでマクロか分からないやつは受け売りしない方がいい。

農業問題わ問題ない、安くて旨い米が流入してくるなら歓迎、でも……　ってやらな(´･ω･｀)

な(´･ω･｀)

>>195
お前が金もらってるとか言ってるだろｗ
そうじゃなければ金をもらうじゃなくて
稼ぐというｗそれは卑しい金ではないｗ

ID:5heb6IRBPの日本語力にはちょっと問題があるな
レスしても無駄だしもう辞める

>>184
愛媛ってだけでみんなみかん育ててると思うなよ
伊予あいちゃんぶつけんぞコルァ

>>187
だから真面目に保険料を払っていても、実際は保険が効かない医療行為が大幅に増えるんだから
実質皆保険制度が崩壊する事と同じだろ、って話なの

>>193
おかしいのに絡まれたなw

>>197
そこらへんになるととたんに陰謀論めいてくるんだよな
みんな知らない。
農業だけは詳しい、農業の話しかしてないからｗ

>>198
は？何でこんな酷い記事書いてんだつったんだぞ？
何勝手に人の意図読み取ったみたいな顔してんのｗ
それに記事書いたら金貰うのは普通だろ

今まで何回も反対派として書き込んできたけど、こう何回も同じ事書かされるともう書き込む気にならんな
希望的観測に縋り付くだけの頭の悪い奴が多過ぎるわ。

東大出の京大教授が馬鹿を次々さばくお話

>>199
日本語能力に問題があるのは君でしょ。
農業の問題は大した問題ではない
しかしなぜ農業の問題に矮小化するのだろうかとという池田信夫の論を

池田信夫は農業の問題に矮小化している、
なぜなら他の論に触れていないからだ
というのは無理がある。

まあノビーが御用学者ってのはねーわｗ

具体的に公式の条文とか持ってきて「誰がどー見てもヤバイ」ってところを提示してくれへんかな(´･ω･｀)

誰が書いたかもわからん俺解釈っぽいテンプレばっかで信用できひんわ(´･ω･｀)

>>204
金をもらって卑しいことやってるっていったのはお前だろ
酷い記事とはいってないじゃないか

農家の8割を占めている「兼業農家」を廃止すべきである。

収入の大半が農業以外の兼業農家が細々と農業を続けている一因は、
様々なコストが経費として認定され、相続税が免除される上に補助金・戸別補償も支給されるなど、
「農家」であることで享受できる利権がたんまりあるからだ。

兼業農家の大半は農政に巣くっているだけで、日本の農業を支えてはいない。

だから、もはや農業収入が一定額以下の兼業農家については、10年の過渡期間を設ける、
その間に生活が困窮したら最低補償する、１代に限り相続税を免除する―などの配慮をしながら、
使っていない農地に資産課税するなど農家としての権利を剥奪する。

そして専業農家だけを守ることに注力すればよいのである。

週刊ポスト2010年12月10日号掲載

害にしかならない兼業農家は、この際消えてもらおう。
どうせこいつら本業でがっぽり儲けてんだよ。公務員だったり、団体職員だったりな。
田舎に行ってみろ。あいつら馬鹿でけえ家に住んでるから。

そもそも環太平洋って地理的にどういう意味のあるくくりなの？

環大西洋とか環インド洋とか言わないよね

アメリカが自分の都合がいいように
北大西洋条約機構とか環太平洋パートナーシップとか
場当たり的に付けてるだけじゃないの？

昔の話をするのって簡単だよね
飲みに行ってもおっさん爺世代みんな昔の話しかしない

>>201
じゃあ貧乏人も保険適用医療は今まで通り受けれるじゃないか
自由医療専門病院意外、日本に存在しなくなるわけでもないし
「シッコ」とかの例を持ち出してあたかも国民皆保険が
なくなってしまうかのような書き方をしている>>149は露骨な印象操作だな

そもそもTPPで国民皆保険崩壊云々も
明らかに、幼保一元化の時に「こんな事したら幼児期の子育て形成の崩壊だ！」とのたまって
今現在も規制緩和に抵抗し続けてる日保協ら利権団体と全く同じやり口だしな

日本医師会の御用記者か知らんが極端なケースをあげつらってるのをみんな信じて大騒ぎ

http://www.youtube.com/watch?v=sb-PQESPeG8
いまのアメリカ

>>214
というかそんな状況になったらまず選挙だよｗ

「農業が壊滅する」などと嘘をついて騒ぐので、基本的な事実を列挙しておこう：

* 農業生産額の3割を占める野菜の関税は、ほとんどの品目のゼロから3％だが、国産比率は80％。
* 花の関税は一貫してゼロだが、90％が国産。
* 果物の関税率は5〜15％だが、たとえばリンゴでは輸入品の比率は0.01％。むしろ輸出が増えている。
* トウモロコシや大豆は無税なので、飼料や原料の価格が抑えられている。
* 小麦は91％がすでに外国産。関税は252％だが、大部分は無税の国家貿易で輸入されている。
* 大麦の関税は256％だが、飼料が大部分なので、これが無税になると畜産業界のコストが下がる。
* バター（360％）や砂糖（328％）などの原材料の関税が高いため、乳製品やお菓子の価格が2〜3倍になり、国際競争力を失っている。
* 牛肉の関税は38.5％と高いが、歴史的には牛肉の関税が下がって輸入が増えると国産の消費量も増えた。
* 関税の撤廃で明らかに影響が出る重要な作物は関税率778％の米だが、その影響は限定的だ。
　アメリカで生産される1000万トンの米のうち日本人の食う短粒種（ジャポニカ）は30万トン。
　これをすべて輸入しても、日本の生産量の4％。短粒種は栽培がむずかしく収量が3割以上少ないので、
　関税ゼロになっても品種転換はほとんど起こらない。

要するに日本の農業はすでにほとんど「開国」

>>210
卑しいことってのが酷い記事書いてる行為って事だよ
そんくらいの事説明されんでも分かれよ
お前の文見てるとほんと繰り返しばっかでキモいわ

ここまでまともな反論なしｗ
正論じゃねーか

この人の言ったことで今まで当たったことあるの・・・

>>219
「金をもらって」のところをわざわざ抜かすんだよ
普通金をもらってっていったら、誰かから頼まれて記事を書かされてると言うことだろ。

こんなところで何を騒いだところで何か変わるわけでもない
論破ｗとか正論ｗとかほざいてる奴は結局自己陶酔に浸りたいだけ

TPPって消費者にはメリットしかないよね

この人経済の専門家なんでしょ？
信じてみるっ

>>218
こんにゃく農家が壊滅するらしいけど
そこは意見が分かれるところじゃないかな？
おれはTPP参加のメリットの方がでかいと思うけど
計算合理性だけで廃業に追い込んでいいのか

>>214
貧困層を作り出し国保財政を破たんさせ国民皆保険のシステムを崩す。リーマンショック（2008年）で派遣切り
が社会問題化した頃、派遣労働者の多くは健康保険に加入していなかった。会社は加入してくれないし、
国民健康保険料も払えないためだ。

たかがその程度の長文も読めない無能ですか？100%わざとやってんだろうけど

>>222
だって実際これ記事だろｗ金もらってんに決まってんじゃんｗ
お前頭おかしいのか？

>>224
そう
反対派は生産者のデメリットしか主張してない
消費者にメリットがあるんだから生産者にデメリットが出るのは当たり前
その当たり前のことを根拠にTPPに反対してるんだから笑えるｗ

アメリカは「貧困」を日本へ輸出し、アメリカと日本のごく一部の富裕層が「すべての富」を集める

>>212
その理屈だと環太平洋造山帯はどうなるんだよw

>>228
お前は純粋にＮｅｗｓｗｅｅｋからいくら金をもらってるのかを知りたかったわけじゃないだろ。

>>224
たかが数十円の目先の安さがメリット、てんならありがたがってりゃいいんじゃない？

>>227
陰謀論めいてるし、ワープアが無保険だからって国民皆保険がなくなるわけない
なぜなら平均年齢57の日本の有権者が皆保険廃止なんで絶対に許さないから

>>234
そこはよく見かけるネトウヨのコピペでもそうなんだけれど
とにかく危険を煽って陰謀論で危険だ危険だ騒いでるｗ

>>230
だよな、そのアメリカの貧困ってのはやっぱり犯罪率も高いんだろうな

こうしてTPP反対論者は陰謀論に逃げるのでした（笑）
もうコイツラのこと相手にする必要ねえな

だからFTAでいいじゃん

とにかく平成の金解禁にならないか心配だわ

米国丸儲けの米韓ＦＴＡから
なぜ日本は学ばないのか

「ＴＰＰ亡国論」著者が最後の警告！

ＴＰＰ交渉に参加するのか否か、11月上旬に開催されるAPECまでに結論が出される。国民には協定に
関する充分な情報ももたらされないまま、政府は交渉のテーブルにつこうとしている模様だ。しかし、先に
合意した米韓ＦＴＡをよく分析すべきである。ＴＰＰと米韓ＦＴＡは前提や条件が似通っており、韓国が
飲んだ不利益をみればＴＰＰで被るであろう日本のデメリットは明らかだ。

ＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）の交渉参加についての結論が、11月上旬までに出される。大詰めの状況
にありながら、ＴＰＰに関する情報は不足している。政府はこの点を認めつつも、本音では議論も説明も
するつもりなどなさそうだ。　

しかし、ＴＰＰの正体を知る上で格好の分析対象がある。ＴＰＰ推進論者が羨望する米韓ＦＴＡ（自由貿易協定）
である。米韓ＦＴＡが参考になるのはＴＰＰが実質的には日米ＦＴＡだからなぜ比較対象にふさわしいのか？　

まずＴＰＰは、日本が参加した場合、交渉参加国の経済規模のシェアが日米で9割を占めるから、多国間協定
とは名ばかりで、実質的には“日米ＦＴＡ”とみなすことができる。また、米韓ＦＴＡもＴＰＰと同じように、関税の
完全撤廃という急進的な貿易自由化を目指していたし、取り扱われる分野の範囲が物品だけでなく、
金融、投資、政府調達、労働、環境など、広くカバーしている点も同じだ。

そして何より、ＴＰＰ推進論者は「ライバルの韓国が米韓ＦＴＡに合意したのだから、日本も乗り遅れるな」と
煽ってきた。その米韓ＦＴＡを見れば、ＴＰＰへの参加が日本に何をもたらすかが、分かるはずだ。

だが政府もＴＰＰ推進論者も、米韓ＦＴＡの具体的な内容について、一向に触れようとはしない。その理由は
簡単で、米韓ＦＴＡは、韓国にとって極めて不利な結果に終わったからである。　
http://diamond.jp/articles/-/14540

ウィキリークスでTPP関連の公文書がバレたのに陰謀論で片付けるのにはかなり無理があるｗ

>>232
俺が心の中で思ってる事と
金もらって記事書いてるの話とは別だろ
189 返信：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/10/29(土) 04:09:03.93 ID:5heb6IRBP [15/24]
>>186
池田信夫が金もらって書いてると考えるほうがキチガイだろｗ

こんな頭おかしい質問してくるのがアホなんだろ

そんなことよりこの円高をどうにかしろよ……

>>241
ずぶずぶだから貰ってると思うよ
東大教授なんてまさにそれ

>>241
語用論で、明意と暗意というのがあってだな
人は文の意味だけでなく、お前が暗に心のなかで思っていることを
文脈として読み取れるわけだよ
まあ、そんな学術的なこといってもわからんかｗ

>>244
で、お前のは勘違いだったとｗ

アメリカがTPPに参加するときに、金融と投資の項目を入れたから、郵貯簡保共済は確実に狙われるよ

論理で反論できない奴の最後の逃げ場が陰謀論だからな
あいつはアメリカに金を貰ってるんだ！反論できないけどとにかくそうなんだ！
大爆笑
少しは自分の頭で考えて発言しろ低脳？

>>245
ああ、俺の勘違いだったらいいんだ、
お前が政府とか、業界から金をもらって記事を書いてると思ってるような
陰謀論者じゃなくてよかったよ。
単にNewsweekからいくら金をもらってるのか知りたかっただけだったんならな。

http://www.youtube.com/watch?v=Wb90bwt2DuE

今のアメリカの日常

>>248
全然違うよバカｗ
ほんと得意げに書いてコレだもんな
自分が絶対正しいとか思ってんだろｗ

>>247
糞スレしか立てられなくてsakuられまくってる低脳のお前が言うかｗ

>>250
え、まさかお前は、
池田信夫がアメリカや、政府や、業界から
金をもらって記事を書いていると思っていて、
その金がいくらか知りたいと思ってる陰謀論者だったのか？
だったら俺の推論は正しいはずだが。

あらためて>>1読んだけど農業ばっかりにしか触れてないのが笑える
こいつ池沼なんじゃね

>>252
お前ほんとに頭おかしいの？
俺がどんなつもりで書いたかもちゃんと説明したのに
この後も読み返しもしないでつまらない絡み方してくるなら相手する気無いよ

「農業関連の人間（だけ）が反対してる」って切り口自体が経団連の罠だからな

農業に限らず、ほとんどの日本人は大損をするんだよ。大損つうよりアメリカの奴隷として搾り取られるってのが正しいか

>>234
その辺は単に財源破綻→国保終了、て言う当然の帰結だろ。陰謀論じゃなくて。
「アメリカの保険会社が国保を潰す事が目的の陰謀だ！！」とか断言するのはキチガイだけど、
そこに陰謀があろうと無かろうと国保が財源的にさらに危うくなる、て言う結果は変わらんだろうよ。

>>149の話そのものは日本の中規模医療終了か、て話でしかないけどな。
で、営利目的の色合いが日本に比べて強いアメリカの医療会社が入ってきた時に、果たして郷に従うのかね、って言う。
陰謀論で国保終了、てのは無いと思ってるけど、TPP参加の全体的なデメリットの結果
国民全体が疲弊→金の払いが悪くなる→国保終わるかもしれない、てのと、
それ以上に日本の土着の医療が食いつぶされて、悪意をもって保険適用外の医療を織り交ぜるそんな医者しか選択肢が無くなる、
てのはあり得ると思う。たとえ国保が制度として無事だったとしても。

ノビーは学界・政官界には全く何の影響力もないぞ
肩書き見れば分かるだろｗｗｗ
こいつの意見は自分の本を売る為だけが目的の宣伝文句だと思っとけばいいんだよ

平行線なんだよなぁ・・・都市近郊の大規模農家も山間地の兼業カス百姓も
同じ農業でひとまとめにしてる限り、参加しようがしまいが滅ぶのは時間の問題だし
大企業と中小とを同列に語ってるようなもんだからな

もう寝ろよ…おまえ

この人経済分かってないんだよな
規制緩和を求める割には変な所で保守的だし
リフレ派を目の前にすると発狂し始めるし
いきなり経済評論家を名乗り始めてＴＰＰについて語られても困る

賛否はどうあれ、池田信夫って結構哀れな人に見えるわ
この人の文章には暗い情念を感じる

経済学者の主流派はアメリカ留学組だからアメリカとのFTAには反対せんわなｗ

TPP＝俺（アメリカ）は金融で失敗したんだ！だから日本のキャッシュをよこせ！っていう超乱暴で一方的な不平等条約だからな
農業もクソもねえ。ジャンルなんて無関係に日本全体が搾り取られるんだから

もはや金に魂を売った亡者だな

>>261
いわゆるテンプレν速民をこじらせたらこんな感じになるんじゃねぇの。
こいつってどんな話とっても強きにへつらい弱きを貶すような事しか吐かないからな。
正論とか関係なく。こいつポリシー無いよ。
それが需要がある、って事も分かった上でやってんだろうな。

>>256
まず混合医療、株式会社解禁と財源破綻→国保終了はなんの因果関係もないよな
で、tppでワープアが更に増えるってのも理由が説明されてない

ノブオは瞬発力が無いんだよ
Fランの武田とか、ブレイク中の中野なんかは、
討論でも文章で書いたような論理性が損なわれないもん
トークがうめぇの。
その点、ノブオは遠くから石を投げることしか出来ねぇの
そこが可愛い

TPPで交渉されてる21分野が
●物品関税●原産地規制●食品検疫●安全企画●貿易救済
●政府調達●知的財産権●越境サービス●商用者移動●金融
●電気通信●電子商取引●投資●環境●労働基準●貿易手続き
●制度的事項●紛争解決●協力●競争政策●横断的事項

こんだけ規制緩和して経済効果が10年間で２．７兆円しかないとか
第一次産業守る為とか言ってるけれどこんなチンケな経済効果しかないのに
やる意味アンの？年間GDPのなん％よ

電気通信とか金融とか今より簡単に外資が参入できるようになって
NTTやインフラ関係は反対しないのか？

さすがスレタイ反射速報

書き方は悪いが、これは、反対派も賛成派も農業問題に議論を矮小化してるのを批判してるんだろ。

ikedanob 池田信夫
TPP反対はバカな政治家を見分けるリトマス試験紙 RT @sankeishimbun: 【政治】 慎重派徐々に陰り　賛成派は反転攻勢へ　ＴＰＰ交渉参加問題: bit.ly/vrJAHR
5時間前



売国奴を見分けるリトマス試験紙だろ( ´,_ゝ｀)

オバマがここまでろくでもねー奴とはね…
トヨタのリコール問題も国家ぐるみの捏造自演だったのが裁判でバレたし。裁判で負けたことはほとんどニュースにならなかったそうだし

日本韓国を体力消耗時の栄養パックとしか思ってねえ。その見下しっぷり

>>254
>>182
> マジどっからどれくらい金もらってこんな卑しい事やってんだろ

>>204
> は？何でこんな酷い記事書いてんだつったんだぞ？

>>228
> だって実際これ記事だろｗ金もらってんに決まってんじゃんｗ

>>254
俺が説明してやろうか？
いくら金をもらってといったのは>>204の
時点ではお前はなかったことにしたんだよ。

> どっからどれくらい金をもらって

これは記事を見ればわかるだろどっからはNewsweek
しかし、お前はそうは思って>>182を書いてはいないだろうというのが俺の推論なわけだ。

なぜならNewsweekから金をもらって記事を書いているのは
URLを見ればすぐわかるからであり、自明のことだからだ。

そこでそうではなくお前が政府や業界やアメリカから金をもらって
池田信夫は記事を書いているのだと主張したいのだと推論したわけだ。

しかし、お前を問い詰めていくについれてその論点をずらしていくわけだな。

>>265
多分そうだと思う
ポリシーがないのは分かる。
だが、本職の専門家から決して相手にしてもらえないのが分かっているが
大衆相手の客寄せパンダを演ずるのも下手な人。
道化になりきれない人間のちっちゃなプライドが文章に陰惨さを醸し出してる

>>266
はぁ？まず？？？俺のﾚｽのどこに「株式会社解禁と財源破綻→国保終了」なんて言葉があるのか抜粋してくんない？
会話が成り立ってないてレベルじゃないわお前。
あくまで>>149踏まえた上でのﾚｽなんだけどその程度も理解出来ないの？え？

TPPに加盟するとサービス市場を開放しなければならない。米国が見るサービス市場の代表格は医療だ。
混合診療（保険診療と保険外診療の併合）が解禁されて、株式会社化された病院が本格参入すれば、
収益性の高い米国系資本の病院だけが勝ち残る。日本の国民皆保険は崩れ、米資本保険会社が参入する。

>>149に書いてるよねこれ？まともな頭してたらそこに乗っかってﾚｽしてるて分かるよね？？
で、どこからまずが出てきたって？さっさとほざけもしくは黙れ池沼。
TPPでワープアは増えません？ならそう思っとけばいいんじゃない？ﾏｼﾞﾚｽするだけ無駄だわ。

ろくに人のﾚｽ読む知能も無いクズが噛みついてくんな。

>>267
逆だな。池田信夫とか武田は陰謀論によく走ってるけど
池田信夫はあまり走らない印象があるよ

>>272
は〜・・・
お前はさ、馬鹿は気楽でいいよなあっつったら真面目に受け取るのか？
馬鹿は気楽なのかって
マジ解説しないとダメなのか？なあ？

池田信夫とかじゃないや、中野とか武田は陰謀論によく走ってるけど、だ。

>>277
いやいや、バカは気楽でいいな程度ならいいぞ。
しかし、誰かから金をもらって、記事を書いている
だなんて、気楽に言えるような人間にはなりたくないわ。

メルトダウンはしていなくてマクロ経済学の専門家じゃない

池田信夫先生が何ですかｗ

抜粋し直しとくわ

TPPに加盟するとサービス市場を開放しなければならない。米国が見るサービス市場の代表格は医療だ。
混合診療（保険診療と保険外診療の併合）が解禁されて、株式会社化された病院が本格参入すれば、
収益性の高い米国系資本の病院だけが勝ち残る。

勢いでいらん一文入れた。

矮小化といつ言葉の意味から勉強しろよ

>>279
俺も当ってもいない解釈をドヤ顔で書き込む恥ずかしい人にはなりたくないなｗ

>>283
あたってもいないじゃなくて
あたってもいないことにしたいだけだろｗ
お前は指摘されたから

>どっからどれくらい金をもらって

を抜かして記事を書いたら金をもらうのは当たり前だろ
という主張に切り替えた

しかしそういうすり替えは俺には通用しないんだよ。

食料自給率という幻想

そもそも「食料自給率」とか「食料安全保障」などという言葉を使うのも日本政府だけで、WTOでは相手にもされない。

食料の輸入がゼロになるというのは、日本がすべての国と全面戦争に突入した場合ぐらいしか考えられないが、
そういう事態は、あの第2次大戦でも発生しなかった。その経験でもわかるように、戦争の際に決定的な資源は
食料ではなく石油である。その99.7％を輸入に頼っている日本が、食料だけ自給したって何の足しにもならない。

1960年には80％もあった自給率が半減したのは、単なる都市化の影響ではない。
最大の原因は、米価の極端な統制だ。コメさえつくっていれば確実に元がとれるので、
非効率な兼業農家が残り、コメ以外の作物をつくらなくなったのだ。

こういう補助金に寄生している兼業農家がガンなので、民主党のようにまんべんなくばらまくのは、もってのほかである。
所得補償をやるなら一定規模以上の専業農家に限定し、米価を含む農産物価格の規制や関税を全廃し、
兼業農家を駆逐する必要がある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>276
？？？

ＪＡが農業改革の妨げにになっている事とＴＰＰの是非は別だって事を池田さんに強く言いたい
TPPでショック療法を与えて強い農業なんてお花畑な事考えてるのかしら
農業が潰れるだけじゃ済まないから反対してるんだけどね

>>286
池田信夫は論拠に陰謀論をもってこない。
武田や、中野は論拠に政府やアメリカの陰謀論にもってくるだろ。
というだけ。

>>274
お前が>>214にスレしてきたんだろ、前後読めよあと、
仮に米国系資本の病院だけが勝ち残ったとしても国民皆保険崩壊とはなんの関係もないだろ
TPPでワープアが増える理由を聞いたら発狂かよ

>>284
どっからどれくらい金をもらってがそんなに引っかかるのかｗ
こんな糞記事たんまり金でももらわなきゃこんなの書けねえだろってつもりだけどな
また心を読んだつもりで外しちゃったねｗ

>>290
え、まさかそんな考えだったの？
そりゃあ読めないわｗ

Newsweekが池田信夫にたんまり金を払って書かせてるだって
ひどすぎて本当に笑った。

>>281
別に消す必要ないだろ
日本の病院が全滅するほど皆が自由医療を必要としてるんだろうか

池田信夫はニューズウィークに書かなくても
自分のサイトやアゴラで書いてるのにｗ

>>291
お前みたいな奴って話を聞かないで決めつけちゃうんだろうなｗ
そりゃ賛成派に廻るわｗ

日本の病院が全滅しても日本人の医者が雇用されないということにはならない。

>>294
いやあ、お前がバカ過ぎてワロタよ
さすがに読めないｗ
だって池田信夫が自分のブログやアゴラで記事を書いてることすら知らないとは
おもわなかったわｗ
初心者半年ROMれよなｗ
池田信夫スレはそういうあまちゃんが出入りできるところじゃないからなｗ

【東京都千代田区】 １１/４（金）　ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
日時・内容：
平成23年11月4日（金）

12時00分　準備　第二議員会館前
13時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前
　　　　　国会周辺・議員会館前・首相官邸前等での抗議行動
　　　　　（〜15時00分）

> 池田信夫スレはそういうあまちゃんが出入りできるところじゃないからなｗ

これ笑うところか？

2chの内容は全部笑うべきレベル

>>298
池田信夫を池田信夫と見抜ける人間でないと
池田信夫スレに書きこむのは難しい

>>296
別に書いちゃいけないとか無いんだろ
寧ろ何で書いたらお笑いになるんだよ？意味不明すぎるわｗ
悔しすぎるからって泣くなよｗ

日本の公用語は日本語
日本政府は政府調達に英語を用意しなければならないとすると
他国政府は日本語で用意してくれるかというと、必用コストから無理ということがわかる

日本はコストを投じて英語を用意するにもかかわらず、相手はコストを投じず日本語を用意しない

この時点で不平等だということがわかるだろ

>>300
おまえが書き込んでるんだし大した知性はいらんでしょ

>>301
皮肉で言ってんだよ。
お前は政府や業界から金をもらってると思ってんだろ。
わかってんだよ。いくらお前がそうじゃないと否定しようがな。
繕えば繕うほど綻びがでてくる。

>>295
別に病院だけの問題でもないんじゃないか。
海外から人件費安い労働者取れるようになったら就職難に拍車が掛かると思うんだが。

>>295
日本に参入してくるかもしれない米資本の全ての病院が自由医療専門にする必要もないし
仮にそういう状況になったとしたら、非自由医療の病院へそれを必要としている患者が集まるだろうしな
皆保険が破綻だの廃止だのなる時には年金等もそうなってるはずだしそんな状況になっても消費税30％とかにして破綻を阻止するはず

オッサンたちが乏しい知識で顔赤くしながら余裕を偽って2chで喧嘩してると思うと涙が出てくる。
もっとやれ。

>>303
いやあ、
少なくとも池田信夫が御用学者だとか
たんまり金をもらって書いてるだとかいうレベルの人間は書き込んじゃダメでしょｗ
その程度の知識はあるよ、俺にだってｗ

なんつーか学者スレって気持ち悪いのがわくよね
現実無視してわけわからん理屈並べるやつ、学問系の板もひどいけど

>>304
皮肉とは思えませんｗどう見ても必死です
半年ROMれ(ｷﾘｯ

>>310
はいはいわろすわろす

オッサンがんばれー！

TPPは日本国民全てに関わってくる申告な問題
ニートであってもそれは例外ではない
無論、悪い方向で影響が出てくるワケだが．．．．．

それでも擁護するヤツって、反日や目立ちたがりのバカってことだろうな

日本国民に関わらない政策があるのかという問題

TPPでこんなに騒げるなら他のこともお祭り騒ぎすれば毎日がエブリデイなのに

遺伝子操作や添加物入りの食品を通せ
武器輸出入、銃刀法も修正しろ
排ガス規制なんぞ糞食らえ
国による医療保険は違法だ

なんてなことをアメリカ企業が日本政府に対して堂々と提訴して、しかも勝てるようになる
そんなヒャッハーな世界になるわけですな

さっきニートがＴＰＰ喜んでるの見てワロタわ
ＴＰＰでニートからホームレスに成るというのに・・・

>>312
ん〜！君が応援してくれるから、オジサン勇気凛々だゾ☆

>>318
本気でそのレスをしてるならすごいね。
面白いからもっとやるといいよ。

>>317
ああ、TPPで桶屋が儲かるよな

TPPで関税撤廃すればニートが儲かるのか
ニュー速民歓喜ですね

TPPって低燃費のことでしょ？
エコじゃん。最高だね！

関税撤廃すればこんにゃくが食い放題だからな
そりゃニートも喜ぶはこんにゃくの刺身にこんにゃくのステーキに
こんにゃく丼に考えるだけでもよだれがでるな…

ああ、知的財産権もだな

>>316
この前最高裁で混合医療禁止は合法だって出たよね、皆保険自体は最高裁のお墨付き
それともアメリカの裁判所が日本政府に対して賠償命令でも出すのか

>>324
知財はあまり関係ないんじゃないか。
権利関係の確認、保護を強化しあうだけだろ。
問題点として考えられるとしても、
難癖付けられてディズニー法を押し付けられるとかそんなところだろうが。

時すでに時間切れ
TPPの前に太平洋は骨になる

TTPで農家が減るのなら農地安くなるよね。自給自足でもはじめるさー。

>>328
つ食料近代化法

ただのかまってちゃんの目立ちたがり屋

>>319
せっかく釣られてやったのに、お前ときたら…

TPPスレを見ると、2chって本当にサヨクが増えたんだなあと思ってしまう

>>332
サヨクってTPPに反対してる社民党や共産党のこと？

TPPは内容次第では内政干渉だからウヨサヨ関係ないような
反米＝サヨってのも冷戦時代の名残な気はするし

>>332
左翼というより工作員がふえたんだろ

>>331
別に釣ったつもりもなかったのですが……

右翼も街宣車に「日韓友好」とか書いてたりするからね
吹くわ

>>335
大月書店の本を進めてるやつが
このスレにいたのはちょっとびっくりしたわw
ガチマルクス主義左翼じゃねーかとｗ

農業だけの問題じゃないが、それ以外の産業がテラヤバスの可能性大だっつーのに
池田は相変わらずだな

>>332
ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/1319543828-2.jpg
もう右翼も左翼も関係ないな　ミスリードだわ

>>340
ID:y6et8hwr0

どう見ても左翼ですありがとうございました

池沼信夫は
アウアウアー(;ﾟ;ё;ﾟ;`)　
の典型なんだから、
いまさら問題にしてもしょうがない。
問題はこういう池沼を雇っている大学だろｗ

農協が糞なのは同意だが、信夫ちゃんも極論だからねえｗ

>>341
y6et8hwr0が左翼だとしてもTPPの議論自体には全く関係ないな

TPPの件、早く結論出せよ環太平洋の国家からハブられてるぞ野田せんせー

>>344
いや超関係あるだろｗ
競争は悪だと決めつけてるイデオロギーだぞｗ

これ見たら一目瞭然でしょ
農業問題に矮小化して論点ずらししてんのバレバレなんだよ馬鹿が
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194658.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194660.png
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2194661.png

>>346
2ｃｈなんてほとんど世間に影響ないから関係ないわ
TPPの参加を決めるのは国会議員だからな

ＴＰＰってグローバル主義と反グローバル主義の対立だからね
グローバル主義は資本主義で反国家主義だから

資本主義に反対という意味では左翼
反国家主義に反対という意味では右翼

だからウヨサヨで定義できないんだよね

>>348
池田信夫先生のブログは官僚も読んでるからな
池田信夫先生の評判を捏造してまで叩くことは許さない（ｷﾘｯ

この人は他人を半可通だの門外漢だのこき下ろすくせに
自分は万能マンのふりをしたがるから最高に痛い

ゼネコンも　やられちゃうんだけどね。
公共事業も　外資参加。　低賃金外国人労働者を引き連れ、
安い入札すれば、日本のゼネコン、日本の建築労働者は
大打撃！！　TPP参加で、６０００億〜３兆の損害と言われる。

>>349
そうなんだよ　だから反対派に稲田朋美もいれば加藤紘一もいる
ウヨサヨ極論ミスリードではお粗末なんだわ

麻生も安倍もTPPは反対してないんだけど
ネトウヨは反対してるんだよなｗ
それが笑える。

日本のゼネコンなんて国内に仕事ないからもう海外進出してますよ。
それに日本では高度な耐震技術が法的に必須なので参入は難しいかと。

池田先生に経済顧問をやらせてみたい。
実現性に難有り、実現しても思い通りにならず、を繰り返して
半年くらいで土下座すると思う。

>>352
役所が決めた予算より安すぎても入札できないようになってるから問題ないだろ

結局ノビーは基本的に文化的な素養が無いから常に効率しか考えない。

「安いは正義！」

って、言ってるだけだからなぁ。

>>355
安値落札して日本企業に丸投げとかじゃね？

まあここに池田信夫以上の学歴を持ってる人なんてほとんどいないんですけどね。

農業は文化である
とか農村文化を守れとかいうのか
雨乞いをなくすなーとか？

>>355
でも、日本のヌルい商慣習で守られたゼネコンは海外で勝負出来ないんだよ。

受注しても、すぐ訴訟問題になったり不払いとかで中国から撤退したり、欧州でも事業縮小中。

TPPがグローバルとか考えてるアホはホンマもんのアホなんかな

>>360
鳩山由紀夫元首相もそうだったね。

>>362
そんなヌルいゼネコンを保護したら余計に海外との差が広がりますよ

池田の弱点は労働関係の分野だって高橋洋一が言ってた
具体的に何の事だかは分からんが

要するにTPPはから騒ぎだから黙って政府の言うこと聞いてろって話？
なぜTPPが必要なのかは語らないのか

>>363
その通り
TPPはアメリカの張った罠だからね

まあ、確かにマートンの機能主義的理解によれば
雨乞いには潜在的機能があり、凝集性を高める意味合いがあるとは言えるんだけど
田んぼアートとか雨乞いは必要な文化である
ゆえに農村は必要だとすると、根拠としてちょっと薄くないかな。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~iba/sb/log/eid63.html

>>359
日本企業に丸投げしたら安値で落札した意味ないだろ
それに最低制限価格以下で落札することはできないんだから
安い労働力で安く作れる空といって落札が有利になるわけじゃない

参加するしない以前に政治家の大多数がTPPが何かわかってないからな
メリットだけ綺麗に並べられてはい決定。で終わりだろどうせ

>>357
その入札基準もＴＰＰで緩和されるし、新しいルールが適用されるんだけど。
日本の業者のパイが大きく削られることには変わらないよ。

>>363
日本の大企業はグローバル化してるのにな
経団連に所属している会社なんてほとんど外国に会社あるだろ

>>365
たしかに。

どの道ネットで騒いだって変わらないだよなﾊｧ

グローバル化とか、中小企業さえもうやってるからな。
やってないのは規制されてるとこだけ。

グローバルの定義は一応不動産バブルにわいてたアメリカの時代にはやったから
アメリカ基準の市場論理とかって意味でも使われてたけどね
リーマンショック以降はあやふやになってきてるけど
まだアメリカ基準にすることって意味でも通じるだろう

でも、もう日本ってゼネコンにとって美味しいマーケットじゃ無いだろ。

もう、新規で参入して来ても開発余地限られてない？

農業の中の政治的課題だけだな
額的には介入やら貿易黒字解消やらひも付きODAで何兆と使ってる製造業向けの政治も酷いもんだが、
どちらにとってもTPPは根本的な問題解決にはならないだろ

>>372
マジか、土建屋叩きしてた奴らには朗報だな

洪水で大変なことになってるタイとか行った方がいいよ。
日本は公共工事が減っちゃったし、新築件数も減少傾向。

>>370
下に皺寄せればいいだけだから結局国内のどこかが下請けで請けるんだよ。
公共事業の現実理解しているか？
そういうようなの多いんだぞ。

推進派はTPPで何が得られて何を失うか明確に言わないんだよな
まあ、そりゃそうだろう
TPPの具体的内容が分からないんだから、交渉のテーブルにつくまでは
でも米韓FTAの毒素条項読めばだいたいの検討はつくんだけどね
今のとこ肉が安くなるとか米が安くなる、メリットだ、的な事しか言ってないのが推進派　あわれ

原発でアホ発言ばかりして信用を失ったノビー
本家落合ノビーに馬鹿っぷりが追いついてきた

日本の小麦農家さんは小麦作るだけじゃ暮らしていけない？
じゃあ補助金で高く買ってあげましょう

アメリカの小麦が安い？じゃあ日本の小麦より　高　く　なるように
関税をかけましょう

日本の小麦農家の生活保護を基準に小麦の値段が設定されるから
円高なのにカップラーメンがどんどん高くなる

池田が賛成してるのなら
反対しとけば間違いないな

アメリカの犬。新自由主義の腰巾着

農家は人口の3％

たしかにそうだが
それだけじゃくくれん
環境保全や流通や自給率や
あれやな

まとめろ

　↓

まぁ利権団体が潰れるとかメシウマ的なことは多少あるんだろうが
メリットっぽいことも外国に頼ってやるようなことではない事案が多そう

池田信夫の反対論は正論の法則からしてTPP反対こそが正しいみたいだな

アメリカに原発輸出で東電復活だな

アメリカの農家は所得の60％を税金で保障されてるけど
日本ってどれぐらいなんだろう？

安く入ってきた海外米

ちょっと前までニュー速でこいつの信者みたいなのがいてうざかった
今どんな気持ちなんだろうか

アニメの表現規制もTPPでアメリカと同じになると結構大変だぞ

移民で戸用が潰されたり金融や保険が狙われた後の対策みたいなのは一切出してないよね
これがグローバルスタンダートの世界だからで終わりみたいな

>>349
アメリカでは国家に抵抗するのが右翼ですが

>>396
それが経団連の狙いだからな

>>396
漫画とかも「白人や黒人だせ」「人種差別だ」とかなりそうで怖い
飛躍しすぎかもしれないが

>>396
雇用なんて潰れてオッケー
だいたい今の雇用にしがみついてるやつが若者に低賃金労働を押し付けて福祉の費用まで負担させてるんだが

>>393
まずけりゃ食わないしうまけりゃ食うだけ
誰も困らない

>>392
価格支持から所得支持への移行は国際常識です

「雇用が潰れる」ｗｗｗ

どのみちおまえら無能者には雇用ないからｗ

>>387
新自由主義の何が悪いのか説明してくれませんか？

>>386
自分でものを考えられない低脳の発言

前から空気読めないウザい人だと思ってたからTPPがバカ発見器になってていいな

日本の公共事業はこれからだぞ
そろそろ高度経済成長で一気につくったインフラがへたってくる

>>383
推進派は消費者の利益だと明確に主張してますが

>>400
現実は老人の雇用が守られて若者の雇用ばかりなくなるんだがな。

　　　　●　TPPに参加しなかった場合

縮小していくマーケット
↓
縮小していく雇用
↓
無能者は雇えない
↓
おまえら死亡
　
　　　　●　TPPに参加した場合

マーケット拡大
↓
雇用マーケットにも優秀な外国人参戦
↓
無能日本人ははじき出される
↓
おまえら死亡

新世界秩序は構築されるであろう
国家主権の障壁は一つ一つ、それを侵食しながら回避することで時代遅れの正面攻撃よる破壊よりも
遥かに大きな成果を挙げるであろう　外交問題評議会　1974年機関雑誌558

世界の中央銀行は世界政府を構築する為に協力し合っています
地球規模の警察国家の様相はジョージ・オーウェルが書いた全ての事柄に匹敵します
全ての人にＲＦＩＤチップを埋め込まれ貴方の行うあらゆる取引や行為が政府と銀行が遂一監視される世界なのです
全ての人間に埋め込まれたチップは極めて強力な通貨制度となります
人はそれから逃げようがなくチップに電子パルスを発する者に完全支配されるからです
http://www.youtube.com/watch?v=hpfBGVZkBx0&feature=related

新世界秩序は避けられないんだから受け入れようよｗｗｗｗｗ

>>397
アメリカの右翼は種類がいくつかあるじゃん新保守と地域主義じゃ違うし
日本の場合で定義しないと国ごとでウヨサヨ定義は違ってくるだろ

池田の発言はカルト臭がする

TPPに反対してるバカ「雇用がなくなる！」
↑
それ、若者に高い商品押し付けてまで維持する必要あるの？
ないよねｗ
そんな雇用はさっさと潰れても誰も困らない
だまって死ねよ

まさかのスレタイどおりでワロタｗ

>>409
それが今の日本だね？
既得権を破壊するのが若者の利益
老外は皆殺しにするに限るｗ

>>411
NWOなんてカルト思想は実現不可能なんだよ。
そもそも連中が核戦争から逃れる為に作った地下都市まで
放射能汚染でお陀仏になってるし。

既得権益を潰すのに外国頼みっておかしくね？

>>414
TPPに参加すれば雇用はあるんだー、へぇー知らなかった

ＴＰＰ参加すればアニメも規制強化されて米基準に出来るから
二次元の18歳未満の裸や性行為も規制しようよｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
無能日本人ってのは若者に安くて不安定な仕事を押し付けてきた老害のことだね？

>>416
票田であるかぎりこれからも同様だよ。
若者は未だに政治に無関心だしね。
老害ばかりしか残らないよ、結局。

>>419
どっちもないよ。
参加しても参加しなくても、無能者に雇用は、無い。

皆無。
絶無。
バカな若者風に表現すると、「マジでやべえ」。

>>419
少なくともいらない産業が淘汰されて産業構造の改革には繋がりますね

米韓FTAですら地方政府機関を対象から外されているのに
なんで日本だけが公共事業云々の話が出てくるのか理解できん

>>422
んじゃ選挙以外の方法で老害を殺せば済む話

>>426
経団連ヤバイよ。

>>417
だからＴＰＰで侵食して乗っ取っていくんだよｗｗｗｗｗｗ
経済侵略でボロボロにして食糧自主権も奪って服従させればいいんだから
食糧自給率を完全破壊して服従しないなら食糧輸出を停止して餓死させればいいしｗｗｗｗｗｗｗ
食糧が欲しいなら金も油水のごとく貢いで服従すればいいんだよｗｗｗｗｗｗ

選挙以外の方法で老害をブッ殺せば済む話
それが自由貿易
若者に安い仕事、不安定な仕事を押し付け、
少子化放置と高齢化による高い税金、借金の返済
それに加えて高くて質の低い商品まで押し付けて老害の雇用と所得を維持しろってか？
んなもん通るわけネエだろ（笑）
素直に競争社会と資本主義を受け入れろ
いつまでも若者にだけ競争を押し付けてんじゃねえよ

食糧に限らず全ての消費活動のコントロールを握られることになるんだけどな

TPPで老害といっしょにその若者も死んだら元も子もないんですけど^^;

農業の爺さん婆さんって田舎には結構いるけど、あーいうのが失業したらやっぱり生活保護生活になるのかね？

徴兵も復活するから反対派は売国奴で徴兵に行きたくないヘタレだからｗｗｗｗｗ
徴兵対象年齢は男は45歳2年、女は35歳1年までは決定だから避けられないよｗｗｗｗ
米国さんの要求だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金持ちの利権とお金儲けの為に君たちは人口削減の対象だから戦場に行くんだからねｗｗｗｗｗ

>>429
老害死ぬのは歓迎だがこれからに必要な若者の雇用こそが完全に死ぬわけだが？

老害を殺せば若者にチャンスが回ってくる
市場の競争と効率化ってのはそういうことだ
税金で若者から搾り取って競争も若者だけに押し付ける
そんな理屈が通るわけねえだろタコｗ

素人評論家池田信夫が中野剛志に公開処刑されるの楽しみにしてる

バカによくある誤解：　「アメリカがジャップを食い潰そうとしている！」

アメリカは自国の国益を中心に考えているだけです。
「他国を潰そうとしている」のではなく、「他国がどうなっても気にしない」というだけ。
だから日本側は、それを利用できるかどうかを考えれば良い。

>>354
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

アメリカ+農業政策って構図はまるで昭和２０年代だな
TPPはアメリカ最後の占領政策なのか？

世代間格差は国内で解決すべき問題だろ？
下手に外国頼みだと後々つけいる隙を与えるだけだろ

>>434
老人のかわりに若者だけが競争させられてる今よりはマシになりますね
だいたいおかしいんだよ日本は
受験勉強に就職活動
若者にだけ競争を押し付け中高年は終身雇用と年功賃金で保護、老人は年金で安泰
こんなクソみたいな国は日本だけ
黙って競争と資本主義を受け入れろ
若者にだけ負担させんな

>>441
え？今のおっさんたちは生まれてきた時からおっさんだったの？それは卑怯だな。

>>429
君も大金持ちの老人による人口削減の対象だから安心しなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特権階級の爺さんの利権とお金儲けの為に君も徴兵されて戦場に行き人口削減の対象だからｗｗｗｗ
だからＴＰＰ参加して新世界秩序に従おうよｗｗｗ避けられないんだからさｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ参加すれば若者の未来は明るいから大丈夫だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆日系企業の被災タイ人に就労ビザ　日本で半年受け入れへ
http://www.asahi.com/business/update/1028/TKY201110280547.html
政府は２８日、タイの洪水で被災した日系企業で働く現地の工場労働者に、
６カ月間の就労ビザを認めると発表した。日本は原則、外国人に単純労働の
ビザを認めておらず、今回は異例の措置。各企業ではタイから部品が日本や
北米、アジア各地の工場に届かず、減産の動きが広がっているため、
タイの労働者に日本で働いて生産してもらう。

　パナソニック電工やＪＶＣケンウッド、トヨタ系の愛知製鋼がこの制度を
利用する方針だ。検討中の企業も多く、対象は数千人規模とみられる。
生産が止まっている間も現地の雇用を維持し、優秀な人材の流出を防ぐねら
いもある。

　就労ビザは１１月以降に発給する。受け入れ企業が労働者の帰国を保証し、
同じ作業をする日本人を１年間は解雇しないことなどが条件。
発給手続きも通常より早める。タイ人技術者の日本での研修にも、
費用の４分の３程度を補助する。

池沼信夫っていつでもこういうトンデモを言って
世間を混乱させて楽しんでるな

こういう口舌の徒は、だれか処刑したらいいんじゃね

言論にはそれ相応の責任が伴うってことを、
この池沼野郎に思い知らせてやるべきだろｗ

>>441
ならないよ。
どうも別に移民も入れるみたいだからね。

>>442
そうだよ？生まれてきたときから改革を放置し、時代おくれの産業を保護し続け、
無駄な公共事業の負担と老人の福祉
その借金をすべて後世の世代にツケ回ししてきた
そして底が割れてる受験勉強に就職活動という茶番劇
競争させられるのは若者だけ
未来を奪い取ってきたのはコイツラ
自由貿易でコイツラを一気にブチ殺せるｗ

>>71
アンチも何もこの人普遍的におかしいから

>>400
実際今の段階でも日本の若者より外国人を率先して採用してる企業あるし
外国人に一番食われるのは若者の戸用でしょ権力者が中高年なんだから

選挙じゃ老人が多いから若者の意見を取り入れる候補者は勝てないだろうしな
それこそ武力よる革命を起こすしかないな

まだTPPを自由貿易だと思ってる池沼がいるんだなｗ
もうネットのノイズだろ消えろ

>>446
移民受け入れの何がいけないんですかあ？
外国人が日本で働いてくれるなら企業が外国に出て行くのを抑えられるから雇用の維持に繋がる
外人が日本で働いて税金納めてくれりゃ
少子化放置と高齢化のダブルパンチで重税を課せられる若者の負担軽減にも繋がる

外人は受け入れたくないけど重い税金は若者に負担させる
そんなクソみたいな理屈が通ると思うな？

企業も銀行もカネ余りの状態であるにもかかわらず、そして
小泉改革で規制をなくしたにもかかわらず大きな新規事業など
起こっていない状況、かつ成長率も上がらない状況でまだ夢見てるのか

>>451
賃金下がるよ。

>>451
TPPは不平等条約であってそれに対する議論をしてください
自由貿易とか規制の問題はスレ違い

>>449
選挙に頼らず既得権を潰すには資本主義と自由競争を進めるしかないね？

>>453
老害の賃金が下がるなら若者にとっては好都合ですが
安くものが買えるようになるメリットのほうがでかいしな

一時はこいつ見て大学教授なんて楽な仕事だよなぁ〜とか思ってたけど、
最近は健常な人間ならこいつの真似事は出来ないような気がしてきた

ID:xinODE9u0
こういう奴ってホントは賛成派のフリして賛成派のイメージ落とそうとしてるんだろw

自己責任
甘え
派遣社員のように実力なき者は消えろ

最近の新自由主義者はセーフティガードをしっかりすればOKというもの
人々が将来不安だから成長しないのだという。
精神論を経済と分離できない低脳のたわごと

>>456
若者の賃金が下がるよ
若者の賃金が下がるよ

どうあがいても皺寄せは若者
それが現実

>>461
TPPに参加しようとしなかろうと、
どのみち若者の賃金は下がります。
それが現実。

(神奈川県)ID:xinODE9u0
http://hissi.org/read.php/news/20111029/eGluT0RFOXUw.html
ＴＰＰ大賛成ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ受け入れて若者は金持ち爺さんに尽くそうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経団連のお偉い爺さん連中はＴＰＰに大賛成だし若者が低賃金で尽くしてくれるしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ参加して若者もたくさん税金負担もして少子化推進させようよｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ参加すれば若者の未来に明るいからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
実際に外国人と日本若者全てに行き渡るように仕事の量があればいいが
機械による仕事の効率化によりそんなに仕事はあぶれてないからね

失業する人が増えるってことは税金負担も増えるってことだから

池田自身NHK、大学と社会主義的組織にどっぷりつかってながら人にはTPP。
あるいは負債と事業維持費のかからない甘え企業で企業家ぶり

>>462
参加しなかった場合と参加した場合では後者の方が賃金が下がる

そもそも移民条項は議論の議題にあがらないだろ
一体どんな論理で賃金が下がるんだよ。

>>462
ん？
でもその分食料品では助かるだろう。

関税1000%がザラらしいからな。

>>466
君の理屈には2つの穴があるね。

１，数字をベースに考えていない。
　　「なると思う」「なるに違いない」という主観ベースの議論しかできていない。
　　具体的にどれだけ下落幅に差があるのか示せない。

２、TPPによる生活に必要な物資の物価下落を考慮に入れていない。

>>467
だからぁ、米倉が散々やれと言ってるよ。
だから「別で」と書いている。

そもそもTPP加盟国で移民がきそうな国ってあるの？
アメリカ基準に制度が変わるから日本の移民制度そのものが変わるってこと？

最低賃金は法律改正して最低賃金100円すれば景気回復するよｗ
ＴＰＰ参加で失業者を増やさず回避したいなら時給100円にすればいいｗｗｗ
100円なら雇用も増えて失業者は減るし最高じゃんｗ
だからＴＰＰ参加しようｗｗｗ

>>468
輸入販売業者が利益を得るだけだ。
プラスになるなんて思ってたら痛い目にあうぞ。

>>470
つまりTPPとは関係のない問題だと認めるわけだ

もう参加で決まりみたいな流れでねーの
失敗したら賛成した政治家とかコメンテイターは責任を取って辞めてください

>>475
菅直人の不信任案の時に政治家が責任とるわけないってみんなわかっただろ

>>475
誰も責任とらなくていいから好き放題言えるんだよ

TPPによるデフレ進行でどれくらい損するの

>>469
> 「なると思う」「なるに違いない」という主観ベースの議論しかできていない。
> 　　具体的にどれだけ下落幅に差があるのか示せない。
へー移民が入ってきても変わらないと？
ならアメリカで移民に仕事を奪われた事によって起きた移民排斥は何？
> ２、TPPによる生活に必要な物資の物価下落を考慮に入れていない。
デフレ容認ですか

>>474
そうだよ。
TPP+移民で大打撃だから上げているだけだが何か問題でもあるのかな？

>>461
まず老害の賃金が下がります
老害の賃金を維持するために若者が低賃金かつ不安定な労働を強いられてきたっていう現実は無視ですか？

盲腸の手術日本だと３０万、アメリカだと２００万

赤字神のブログから
USTRの報告書、及び米豪FTA、米韓FTAの事例を見る限り、アメリカは「公的医療制度」
あるいは「政府による薬価調整」の「改革」を日本に求めてくる可能性が濃厚です。
医療費や薬価の規制撤廃は、アメリカにとって医薬品メーカーが潤うのみならず、
高い医療費や薬価を出汁に、悪名高き保険会社も儲けることができるわけで、まさに一石二鳥なのです。

>>481
賃金は老害が決定するんだが？

池田信夫vsチンピラ准教授を見てみたい

確かにTPPが入ってきたら今までの既得権益は潰せるかもしれない
ただその後に来るのはアメリカ人経営者の会社だがな

日本人はベトナム人と同じような扱いになるな

>>476,477
というかなにが頭にくるって誰も責任取って辞めないことでねーの
失敗は仕方ないにしても責任を取らないのは超腹が立つ

>>480
単なる陰謀論だな

アメリカのデモも若者がやってるから若者へのしわ寄せは変わらんだろ

>>464
ええっと、機械が労働を効率化して誰が困ったんですか？
労働時間の短縮と生産の効率化
それによって商品の価格が下がる
失業による産業構造の転換
誰も困ってないんですけど

>>487
え？
陰謀論？
なぜそうなる？

>>483
規制緩和と競争と自由化を徹底すれば老害の意思よりも市場の需要と供給で決まるようになりますね？

ますますデフレになって景気悪くなるだろｗ

>>485
外資
P＆G　有給休暇　1週間〜10日　年に1、2度

日本
資生堂　有給休暇　5日連続　年に1度


どう見ても労働市場で淘汰されるのは日本の企業です
ありがとうございました。
労働者としては外資に就職します。
日本企業よりブラックな企業が来る？
そんなところに就職するバカが悪い。

>>491
なりませんよ。
老害が経営をしてる以上。

>>481
老害の賃金を下げるのは経団連のお偉い老害さんが決めるんだよｗｗｗｗｗｗ
賃金下げた分は経団連のお偉い爺さんの懐に入るんだよｗｗｗｗｗｗ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからＴＰＰに参加しようよｗｗｗｗｗｗｗｗ
若者と老害の賃金も下がるし最高ｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
なりません
競争で安くなった商品を購入できるメリットが上回ります
2TのHDDを一万円以下で買えるようになって誰が困りましたか？

　　民主党「政権交代して　自民党にお灸をすえましょう」

　　民主党「TPPに参加して　JAにお灸をすえましょう」

>>496
お前デフレの意味わかってるの？ｗ

>>495
自由競争の度合いを深化させれば市場の需給で価格が決定されますよね？
老害の裁量を奪うためにも資本主義と自由競争の徹底が必要
馬鹿でも理解できるね？

なんでTPPを農業問題としている奴らに誰も「農業だけならいいですよ」と言わないの。
農業だけのTPPってのを新たに考えてこっちにしてくれんなら別にいいよ、
だったら黙るだろ。

結局農業以外の問題のが馬鹿でかいからみんな反対してんだけど。

>>493
その条件に外資に付ける人が割合は相当低くくなりそうだけどね

推進派は農家への補助金増やすって言ってるんだけどな

>>498
デフレは貨幣的現象です
ユニクロが安い服を売って消費者が困りましたか？
誰も困ってませんよね？
消費者がいままで2000円した服を1000円で買えるようになれば、
余った1000円で別の商品を購入できる
結果、経済全体で流通する貨幣の量は大して変わらないし
消費者はよりたくさんの財・サービスを購入できるようになって生活水準の向上につながる

>>501
中小企業だって同じことだろうよ、
労働市場で人材獲得競争をするならば
参入する側は条件を有利にしなければならない
しかも後追いで参入するならばなおさらだ。

さーて、最低賃金はいくら位になるんでしょうねぇ
今月給30万くらい貰ってる奴の給与はいくらになるんでしょうねぇ
為替は？
税金は？

反対だけど、反対したらどうせメリケンが報復措置すんだよね選択肢なんてなかったんや

そもそも自力で市場開拓できる外資ならもう日本に入ってるがな
一番の狙いは日本人の資産だろ円高効果で価値も高止まりしてるからな
政策捻じ曲げて新規需要開拓できる分野が農業・医療・金融で
農協・医療保険制度・郵貯を解体して混乱に乗じて資産を外資が乗っ取るのが手っ取り早い

さて、労働市場で外資が参入してきました
賃金は下がりますか？
下がりませんね、むしろ上がります。
簡単なことです。競争原理が働くからです。

>>502
関税で農作物の価格を維持するならそれは消費者が負担してるのと同じだね？
関税で一律に価格を維持するより所得の維持に税金使ったほうが国民の負担が減るのは馬鹿でも分かるね？

>>499
労働者の老害は淘汰されても老害の資本家は淘汰されないから大丈夫だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
経団連のお偉い爺さん連中が大賛成だから大丈夫だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も老害も低賃金で頑張り税金をたくさん負担しようｗｗｗｗ
若者の君は経団連のお偉い爺さんの利権とお金儲けの為に徴兵されて戦場に行き人口削減の対象だから大丈夫ｗｗｗ
だからＴＰＰに参加して大資本家に貢ごうよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
お前経済学も公務員試験も勉強したことないだろｗ

>>511
んじゃ経済学の観点から反論してみて？

>>504
でもその利益を一番恩恵受けることができるのは外資
amazonみたいに日本での税金ちょろまかしたりするかもね

デフレってのは需要が持続的に逼塞していく結果として需要が供給を下回って物価が下落していく現象じゃろ
単に関税撤廃で市場構造が変わって物価が下がるのはデフレーションっつーのとはちょっと違うぞ

中国や韓国に経営支配されるぐらいならアメリカに植民地にされた方が良い

農林水産業、製造業、サービス業、それぞれの政治課題をどれも国内で解決できないから、
外圧で変えようっていう逃げの姿勢なんだよな
こんなんで競争に勝てんのかよという話

>>510
んーと、資本家が淘汰されなくても労働者が淘汰されればそれは産業構造の転換に繋がるよね？
何が問題なの？

こいつの言うことは聞かなくてもわかる
TPP擁護だろ
原発も擁護だし
完全に政府の犬だわ

ビジネスパーソンの入出国の簡略化とかでどうなるんだろう
賛成派の言うようにビジネスマンの移動がスムーズになるだけか
反対派の言うように外国人労働者の流入が起きるのか

>>508
競争原理が働いたら賃金下がるだろ

アメリカ「門戸解放！！門戸解放！！」

>>512
デフレで景気が悪くなったから必死にいろいろやってきたんだが
この10年間ｗ日本政府はｗデフレで景気悪化ｗってのはどんな経済学の
薄い本でも書いてある基礎の基だから恥ずかしいから無知をさらけだすことやめろよｗ

農業だけの問題じゃねえって言ってるだろうが

>>517
何の問題もないよｗｗｗｗＴＰＰ賛成だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから徴兵で戦場で死のうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大資本家様にお金と命を差し出して尽くそうよ
君もＴＰＰ賛成だから理解できるよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またガチキチソーススレか

>>518
管のせいで原発が爆発したとかほざいてるデマ拡散野朗だけどね
経済学以外の発言は慎んだほうがいいと思う

>>514
物価は下がるが給料はそれ以上に下がる
その結果欲しくても欲しい物が買えない
結果的に需要が減ってデフレになる

>>522
はあ？ユニクロが安い服を売って誰かが困りましたか？
みんな助かってるんですけど

>>508
競争原理が働いて各社がサービスを安く提供するために今以上にコストカットするよね
真っ先に削られるコストは人件費でしょ

糞安いカリフォルニア米と牛肉で吉野家は80円で牛丼出しても
儲けがでるようになるぞｗよかったなお前らｗ

>>503
解釈をひとつ間違えてる。
2000円のものが1000円になって残った1000円を他で使うなら
経済論理としては正しい。だが残った1000円が貯金されると話が全く違う。
お前の言うとおりデフレで貨幣価値は上がっていくから貯金の価値も上がる。
流通する貨幣の量が変わらなかったら問題はないだろう。
だが流通する貨幣の量は変わってる。厳密には銀行に眠る金の量は
デフレが始まってから増え続けてるよ。
これがどういう意味か分かるか？

>>527
ええっと、アホですかコイツは
消費者がわざわざユニクロより高い服を買って
ゴミみたいな服を売ってる企業に勤めてる社員の給料を維持する理由は？
ないよねｗ

>>528
ユニクロなんかいくら安くなっても買う気しねーよｗ縫製雑だし
すぐよれよれになるしｗユニクロと価格競争しなきゃいけない
やつらが困ってるじゃんｗお前はそんなやつらいくら困ってもいいというんだろうけどｗ
アホで勉強足りないって言うかｗネットの知識しかなくて勉強したこと無いからｗ

>>514
給料据え置きで物価だけ下がるなんて夢のよう話だな
あー早くTPP始まらないかなｗ

>>526
経済学も素人だよ
ちなみに英語も読めない
ポール・クルーグマンのコラムすらね

>>528
めんどくせーやつだな、服や食料なんて２倍も買わないだろ
生産量が２倍になって値段が２分の１になるとどこかにしわ寄せが行くんだよ
従業員が２人１人が失業するか、スーパーの服が代わりに売れなくなるか
給与が２分の１になったりする、そして失業した人間や給与者は消費者だ
こいつらは半額になっても物を買うのをケチるようになって経済が悪化するんだよ

>>531
あのー
商品の価格が下がるならそれは貯蓄する余裕のない低所得者層ほど利益になりますよね？
国家は貧乏人を殺して金持ちを救えと？

>>536
高い服を消費者に押し付けてきた企業にしわ寄せがいきますけど

>>537
価格が下がって得するのは今しこたま貯金してるやつらだｗ
お前らの大嫌いな老害なんか大助かりだなｗ

>>533
んじゃ高い服買ってればいいんじゃないの？
別にユニクロが儲けてようがギャルソンが潰れるわけじゃないよね
高くても質の高い商品を買う層ってのはいる

>>538
現にダイエーが経営難に陥ったり商店街がシャッター街になったりして雇用が悪化して
その部分が失業や給与低下につながり安くても買わない人間が増えてるだろ

>>537
そもそもの概念が間違ってる。
低所得者を生み出すのはそうやって金が流通しないからだろうが。
貧乏人を殺して金持ちを救うんじゃなく貧乏人を作らない国家づくりが
バブルまでの日本だったんだよ。今みたいに貧乏人がどんどん増えて
ナマポ民量産していくのが正しいと？

>>520
さがりませんね。労働市場での獲得競争が始まるからです。

農協とかもう必要ない潰せよ。

神奈川さんとdionさんが煽ってくれるんで助かります。

消費者と低所得層が同じｗ
簡単な脳だなぁ

>>537
何で貧乏人を救う必要があるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君もＴＰＰに賛成してれば分かるよね？ｗｗｗｗ
ＴＰＰに参加すれば規制緩和で労働者を低賃金でこき使えるし搾取できるし最高じゃんｗｗｗ

>>513
もちろん、
だからそれを見越した上で
税制を改正するのがセオリー
法人は所得を逃れるので
個人に課すようになる。
それが世界の流れ

>>543
獲得競争が始まったら下がるっての
企業が利益を得る為にどう言う労働者を欲しがるか考えれば馬鹿でも分かる

>>539
さて、今まで2000円した服を1000円で買えるようになりました
年収1500万の人間と年収200万の人間
どちらが得をするかなんて、馬鹿でも理解できるね？

TPP推進厨　＝　原発安全厨

なぜか重なってるよなｗｗ

価格が下がって低所得者層が得するとか書いてる時点で何の
知識もないニートだろこいつｗ暇なんだから本ぐらい読めｗ
今自分が書いてることがめっちゃくちゃだってわかるからｗ

>>547
せやなアメリカみたいな格差デモや
ヨーロッパみたいな暴動が起こる国になって最高だな

>>549
なりません。そういう企業は労働者側が欲しがらないからです。

>>547
はい？政府が金持ちを救えとかほざいてる基地外ですか？
年収何千万も貰ってるAIGの社員を政府が救えと？
貧乏人よりも金持ちを税金で救済しろと？
面白いね、キミ

>>537
物の価格は下がるが給料も下がるだが税金の負担は厳しいまま

>>550
資産の話してるのに収入の話は間違ってるぞ
収入0で資産10億が最強って話だろ

>>542
いや、全く違いますが
外資やグローバル資本主義のせいでみんなが不幸になってるとかほざくドサヨク？
雇用を生み出してるのは安い商品を作ってる企業なんですが

環境規制
安全基準
そのたもろもろがアメリカ基準に書き換えられることを覚悟しろよおまえら

遺伝子組み換え食品をガツガツ食べるようになることを覚悟しとけよ

日本の金融資産が海外へガンガン流出することを覚悟しとけよ

日本の失業率がアゲアゲになることを覚悟しとけよ



ＴＰＰは農業の問題じゃないんだぞ
アメリカの貿易黒字化を目指すためのものだぞ

おはよーございます
神奈川さん、絶好調ですな

>>558
バカかお前は

その外資やグローバル資本主義（笑）は
日本人の雇用を生み出すどころか、減少させているだろうが

>>558
その安い商品を作り出してるところは高い給料を払いだしてると思ってるわけ？

>>550
高所得層の貯蓄が加速するけどそれがどうかしたのか？

>>550
お前も相変わらずバカだな。
年収200万の奴は失業して金持ちは更に金持ちになるんだよ。
おわかりかなｗｗ

給与が下がれば需要も下がる
物価がいくら下がろうと需要が無ければ意味が無い

>>559
そのまえに、お前の所はピカ食物を流通させるのをやめろ

特ダネで農業に議論を矮小化してるって言った次の日に見事に貿易の自由化に
議論を矮小化してたね

労働市場で競争が起き給料が上がる
こんなことはバカでもわかる論理です。

>>550
その2000円を1000円にするために人件費削減となって
年収200万の奴はクビになって無職化する。

それが何か？

>>558
経営者と雇用が創出されてる新興国の労働者は幸せだよ
でも日本人の多数派の国内の労働者は不幸になるね

又文系経済学者か。
此奴の逆を行けば大成功だ。

>>561
はあ？外資を追い出せとかほざいてるクソサヨかお前？
面白いね
実際にそんなことやったら
商品の価格は上昇して雇用もなくなって底辺はまともに暮らしていけなくなるだろうけど

>>550
アホだろお前ｗ年収1500万の方は1服を2000円の服を
7500着買えたが1000円になれば15000着買える
年収200万は2000円の服を1000着買えるが1000円になれば2000着買える
今現在金をもってるやつの資産価値がどんどん増加するのがデフレなんだがｗ
今貧乏なやつはますます貧乏になるよｗ給料下がるからデフレになるとｗ
だから物価が安くなっても意味ないｗ貧乏なままｗだって今現在貧乏な奴って
低賃金だから貧乏なんでしょｗもっと賃金下がるよｗ

「デフレだから悪くなる」というよりはむしろ「悪い構造の結果としてデフレになる」と考える方が正しいと思うんだがな
なんかユニクロがデフレの象徴みたいに言われるけど企業努力で価格下げたら悪って言われるんじゃなんもできんべさ

>>568
何を言っているのかわかりませんが…

>>555
ＴＰＰ参加すれば市場の意向が最優先されんだから救済されるのは当然じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
市場＝企業＝資本家なんだからｗｗｗｗｗｗｗ
国家の法を超越するのがＴＰＰなんだからｗｗｗｗｗｗ
政府は資本家の意向に従い完全服従するのがＴＰＰなんだからさｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ参加すれば資本家は政府に対して金持ち優遇の税制と労働者を低賃金を可能にするよう指示できるしｗｗｗｗ

>>570
商品の価格が下がるメリットと
失業者が労働力の足りない産業に移動するメリットの方がはるかにでかいから
何も問題ないね？

>>572
反論できないことはなんでもサヨといって誤魔化す
低辺（神奈川県）ｗｗ

池田は早く死ね

>>573
そんなに服を買うバカは存在しません

>>566

はいわかりました。
関係者そろって顔出しして反省文よみあげてる動画です。
ごらんくださいませ。

http://www.youtube.com/watch?v=rqW2t6Wl0SQ

>>572
商品価格は上昇させなくても外国に逃げれるからグローバルなんだろｗ
世界中の需要がなくなるまでは逃げ回れる
雇用がなくなって底辺がまともに暮らしていけなくなるのは現になってきてるだろｗ

>>576
ええっと、その資本家のおかげで雇用が増えてるんですが
資本家を打ち倒して労働者の権利がどうこうほざくマルキストですか？
とっくに滅びたと思ってたんだがまだ生き残ってたんだな

そもそも服で言えばユニクロのお陰で失業した服屋はいっぱいあるわけだ。

じゃあその失業した服屋はユニクロが雇ってくれてんのかというと違うだろ。
ユニクロの服は中国で作ってるじゃねえか。

で、その中国で服作ったところで中国人の雇用しか増えない。
失業した日本の服屋はどうなるかというと潰されてそれでおしまいだ。

この神奈川何年も前からいるけど全然勉強しねーんだなｗ
アホだ馬鹿だって言われたなら普通本ぐらい読んでみるかってなるがｗ
暇なんだからｗ書き込み時間からしてニートだろうけど少しは勉強しろｗ

>>582
ええっと、グローバル化のおかげで歴史上もっとも豊かな生活を送ってるのが今の日本なんですけど
底辺でもクーラーつけてポテチとマックを食いながらiPhoneでネットに接続できる
全部グローバル化と資本主義、自由競争のおかげですね？

>>577
労働力の足りなくて労働価値に見合った業界がないから問題なんだよ
介護や外食がブラックで失業してもやりたがる奴が少ない

NYタイムかウォールストリートにに韓国とのFTAでアメリカの雇用が３０万？回復するって書いてあった
結局、生産制の低い日本は雇用減るんでしょ

>>1
農協に政治力なんかねーよ。
住専問題を覚えてないのか？
農協の住専は儲かってたのに、儲かってない銀行の住専の損益を無理やり被せられたじゃないか。
大蔵省から「銀行の損益を負担しなくていい」という念書まで貰ったから農協は住専始めたのに。

産業の調整が行われないという前提に無理がある
パソコンが登場したせいで失業した人はそのまま無職のまま死んだわけですか

>>584
んーと、ユニクロよりも高くて品質の低い服屋の所得と雇用を維持するために、
消費者はユニクロを買うのをガマンして、わざわざ高い服を買わなきゃいけないってか？
ずいぶんと面白い発想だけど、そんな行動をする消費者はいないと思うよ（笑）

円高でしかも米政府の方針で当面ドル安
この外資有利な状況でTPPなんてやってもメリット少ないって事ぐらいわかるだろ

日本の若者の賃金がなぜ低いのか
簡単です。労働市場が流動化していず、労働市場での競争が
適切に行われていないからです。

メンバーシップ性で一度入って失敗したら、這い上がれない
それが日本の企業です。

>>583
だからＴＰＰ参加すれば資本家の意向は最優先されて
赤字で潰れそうになっても税金で救済してくれるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それの何が嫌なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人を養護してる君こそバカサヨ丸出しだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰ賛成してるはずなら労働者の社会保障を大削減して金持ちの減税に賛成するはずだからねｗｗｗｗｗｗｗｗ
君も賛成してるなら金持ちに土下座して命を捧げないと駄目だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからTPP推進派の皆さんはメリットを言ってくださいよ
反対派のいいぶんはたんまり聞いたでしょ？

流動化しておらず、労働市場での競争が働いていない社会だからこそ
日本の若者は低賃金なのです。
そして労働市場での適切な評価が行われていない
制度がないからこそ、日本の若者は低賃金なのです。

>>591
いやその通り。
だからそうやって日本人の雇用が失われていくのも仕方ないってことだね。
一部の人間だけが救われてそうでない日本人は淘汰されていく。
お前に言うとおり消費者が求める安いものを日本人のような高い雇用より
安い中国とかで作って日本人はどんどん失業。
それがお前の望みだろ？その通りになってんじゃん。
クズでもカスでも就職できた20年前と違って今は普通の人ですら就職難で
仕事にありつけない。

賛成派はずっと比較優位の原則についてのメリットを論じてるじゃない

>>591
国内産業保護の為にアメリカが実際にやってるじゃんｗ

>>586
お前ホントにバカだな。
グローバル化でバブル崩壊、失われた10年
小泉構造改革でネット難民ワーキングプアが大量に生まれ
TPPで止め刺されるんだろ。
ホントにアホだな。

日本の若者が低賃金？
昔の日本の若者よりは低賃金だよ。間違いなく。

だけどユニクロの中国工場の労働者の若者は年収20万から30万だよ。年収な。
つまり日本の若者はこれからそこと同等じゃないといけなくなってくる。
それがTPPの行く末だ。

メリットかどうかわからんけど
日本の労働市場が自力で制度改革できないから外国にやってもらうってことかな
明治や戦後もアメリカの制度改革のおかげで
日本人が刺激されて発展したっていう歴史はある情けないけどね

TPPに参加し、外資が参入してくれば
必然的に労働市場での競争が始まります。
参入する外国企業は良い人材を求め、労働者に対して良い待遇を提示します。
日本企業は良い人材を奪われまいと、労働者の待遇を上げるようになります。

するとどうでしょう。
労働者は自分を市場で高く評価してもらおうと実力をつけるようになります。
また、退職しても、労働市場が流動化されているので職の心配がなくなります。
これが適切な競争です。

だから農家は稼がなくても金持ちなのか

http://www.youtube.com/watch?v=1ObXKmvDClw

三橋と中野のトークセッション

>>600
コイツ馬鹿？
景気が悪いのは産業構造の硬直化が原因なんですが
競争をもっとすすめて潰れるべき企業を潰す
そして労働力が足らない産業に労働力を供給する
これが産業構造を転換して不況を脱出する唯一の方法ですが

外資に対抗するためにより安くしなければならない
ということは従業員はより安く働かなければならない
企業の言う優秀な人材なんてその程度のもの

>>603
だったらなんでユニクロは日本で優秀な人材を求めないで
中国に工場作ってモノ作ってるのか教えてくれ。

アホのお前らにわかりやすく説明してやると
反対派は
小沢グループ、福島みずほ、中野剛志、三橋貴明、陰謀厨
その他キチガイだらけ
したがってTPP参加が常識的な一般人の考えに決まってるだろ

比較優位wwwwwwwww
食いぶちがひろがる厨かよwwww
GAW

反対派は、ありもしないような妄想と決め付けで難癖つけるばかりで
ちっとも対案をださないな。
このまま何もせずに取り残されてどんどん不利な立場に追い込まれていくだけだ。
お前らニートと同じだな

まあ、労働市場は不完全情報的であるから、と言った問題もあるけれどね。
日本の労働市場は特殊すぎて若者の賃金向上のインセンティブが働かないんだよ。
昔だったら年功序列で若いうちは苦労していても、賃金は上がることは保証されていたけれど、
今の若者に賃金が上がることは保証されてないし。

バブルの時はみんなどの会社も人材を求めてた。
企業が新卒を奪い合って他に取られないためにセミナーと称して
他を受けさせないために新卒を長期旅行に連れだしたりしてたぐらいだ。


さてその時の日本はインフレだった？デフレだった？
さぁどっちだ？

>>603
それは安く雇える外国人労働者が入ってこないことが前提になるのでは

>>597
失業が悪ってのが日本人の発想だよね
資本主義の発展にとって最も重要なのは産業の発展
いつまでも古い産業にしがみついてちゃ産業の発展なんてありえない
古い産業を潰さなきゃ労働力の移動なんてありえない
失業は必要悪ってことを理解したほうがいいと思うよ

>>602
その「改革」とやらは、何のために行うの？
改革自体が目的なの？

賛成派の言うメリットにしてもデフレなんだから以上物価が下がっても大したメリットにはならないだろ
それよりも価格競争が激化してさらなるデフレを招いたらどうする？

>>601
物価水準ベースで算出して欲しいところだけどな
問題は若者が低賃金なのではなく
今の若者が歳とっても収入が増えないってことだけどな

┃･･ ━┓･･　　　┃┃
┣━　 ┃　━━ ┃┃
┃　 ━┛オオ　 ・・
_　　 、_　、＼
`￣二-＞＼_＼＼
＿＿二)-"　　 -＼
￣"-_　　　∧　∧丶
￣　　　　<｀Д´； >| 　米韓FTA締結
_￣　　　 ∠　 x) ｜　　しかし、韓国の冷蔵庫　米商務省が反ダンピング税仮決定
`＿　　　　レレ' //
￣―、_、　　 、/i//
　`　/／ /／　 /
　＜イ、イルポン減速出来ないニダ！
　　　た、助けてくれニダーーーー！！
　　　電化製品の輸出もできないニダ！
　　　　予想と違うニダ！

比較優位wwwwwwwww
食いぶちがひろがる厨かよwwww
どんな雇用が増えるって言うんだよ、頭悪すぎ

あと日本の古い慣習を断つ？
なんでTPPでやる必要があるんだ、リスクがでかすぎるんだよ

>>601
だけど、商品の価格が下がってるから実質的な生活水準は向上してる
PCが3万で買えるようになって誰が困った？誰も困ってないよね

>>615
> 失業が悪ってのが日本人の発想だよね

職よこせデモなんて、それこそ諸外国でこそ盛んに行われてるし、
オバマですら「アメリカの雇用を守る」とかなんとかぶち上げてるのに、
日本人の発想とか凄いねお前。

>>615
失業が悪なのではないよ。
失業しても次の仕事があればそれでいい。
それは労働力の移動だ。

だが実際は失業して次がない。失業した人がいたポストに座るのは
より安い人材である中国人のような外国人だ。
まぁ日本人が労働者からナマポ民に移動するって意味では間違ってないかも知れんが。

TPPに参加でも拒否でも農地法は変える必要があるんだから
TPPに向かう前に農地法改正で盛り上がると良いんだけどな。

>>1
これはこれは
「iPhoneはジョブズの敗北宣言」と言っておきながらiPhoneを購入した池田信夫先生じゃないですか

既得権益解体ってTPPでやる必要無いし
そもそも既得権益解体の為に国内産業潰したら本末転倒

池田信夫のようなデフレ派を有り難がって２０年負けっ放しの日本ｗ

>>12
バカすぎ死ねよ

比較優位の原則を否定されてもその、なんだ、困る

>>623
一年中求人票出してる企業なんて腐るほどありますが

>>608
それは単純労働者だからですよ。
どこの国も単純労働者は低賃金なのは変わりません。
そして他の国ではその単純労働には移民を当てます。

>>616
戦後だと財閥解体だな、東電みたいな寡占企業を解体させたり
年輩の経営者に辞めてもらったりした、若い中小企業の競争が戦後の高度経済成長を支えた
日本の企業も年輩の収入が分不相応に高くて雇用の流動性が確保されてないから
そういったいらない人材を切り捨てる必要があるってことじゃないの推進派は

>>630
そういう事では労基法も外圧で改正になると労働厨も少しは
奴隷みたいな労働から抜けられるんだが

>>618
物価水準は一番難しいよ。例えば食料レベルで言えば物価相応といえるかも知れない。
でも高価な製品はどこの国で買っても高い。
例えば今日本で32インチ5万円程度で買えるテレビが給与水準が10倍違う
中国だと5000円で買えるわけではない。

今の若者が収入が増えるかどうかは今の若者が年を取った時に
えらくなってれば改善できる問題だからそこが問題かというと難しいところ。
短期的に見ればえらい老害がいる間は上がらないから中年ぐらいの年齢に
なった時の貧乏レベルは昔よりヤバイかも知れない。

ただ今の若者がえらくなっても収入を増やせるほどその時の日本が
豊かかどうかは言い切れない問題だと思う。

>>630
トライアル雇用の補助金目当てでなｗ

>>85
むしろNHK崩れのくせに客員や各種コメンテータみたいな
コネが無きゃ就けないようなポジションに就けた勝ち組じゃん

>>614
安く雇える外国人労働者が入ってきてほしくないのは
TPPに参加しているアメリカも一緒ですよ。

シュンペーターは社会学的アプローチによる研究でも有名である。この分野の主著『資本主義・社会主義・民主主義』は、
経済が静止状態にある社会においては独創性あるエリートは官庁化した企業よりは未開拓の社会福祉や公共経済の分野に革新の機会を求めるに至る。
持論のイノベーションの理論を軸にして、経済活動における新陳代謝を創造的破壊という言葉で表し、
また、資本主義は、成功ゆえに巨大企業を生み出し、それが官僚的になって活力を失い、社会主義へ移行していく、という有名な理論を提示した。

今の日本は社会主義だなｗ

>>606
お前がバカなんだよ。
グローバル化によって日本国内で回っていたおカネが、
外資金融に吸い取られて賃金が下がっていったんだろ。
小泉竹中売国コンビのお陰で日本から低金利で金を借りまくり
日本企業の株を買いまくり利益を得る外資金融
本来労働者に分配されるべき金が贅沢三昧の外資に流れて
贅沢しすぎて金が回らなくなったから、また日本から搾り取ろうとしてるだけ。
解りましたか？

>>621
つまり給与水準は下がってるけど物価も下がってるから問題ないだろ、
って言いたいのか？
下がってるものもあればそうでないものもある。
卵の値段なんて変わってないよ。デフレって勘違いしがちだけど
全部が全部下がるわけじゃない。
だったら昔の高い給与水準で買う卵と今の給与水準で買う卵は
全く重みが違う。

別に農業なんて、どうでもいいんだよ。

農業だけでなく金融、医療、民間その他もろもろの問題だよな

池田信夫vsチンピラ准教授

瞬間湯沸かし器同士がニコニコでバトルしたら面白そう

>>630
求人票は単なるハローワークに対するエサとして出してるだけの企業が多いよ。

>>631
単純労働者じゃない人が作ったものを売る相手は単純労働者なんだよ。
その単純労働者が失業者になったら単純労働者じゃない人がモノを売る相手が
いなくなる。日本は内需7割の国だぞ？
日本の服屋失業させてユニクロみたいに中国に工場作って中国で安いもの作って
日本に売りに来るやり方では日本の雇用は減っていくだけ。
移民なんて欧州でおもいっきり失敗してる。

神奈川のバカが暴れていると聞いてｗｗ

>>644
ユニクロの効能については同感だわ。あれが成功事例として
もてはやされるのが良いのか疑問に感じてた。
内需の問題については、これから10年間で1500万人の消費人口が
減るのをどうカバーするかが見えれば、TPPなんて参加しなくて良いが。
衰退する内需を重視していてもなぁ。

単純労働者は消費性向が高いから経済効果が馬鹿にできないんだよな
バブルの時の公共事業はやればやるだけ金が出回った
その時バカ騒ぎしたやつらのツケをまだ払わされてるわけだけどな

●物品関税●越境サービス●労働基準●原産地規則
●商用者移動●貿易手続き●食品検疫●金融
●制度的事項●安全規格●電気通信●紛争解決
●貿易救済●電子商取引●協力●政府調達●投資
●競争政策●指摘財産●環境●横断的事項

>>646
そこで内需を切り捨てて通貨刷りまくっ手通貨安に持ちこみ外需95%にした国が
お隣にあるんだがどう思う？

給料安いのに一人暮らししている奴はとっとと誰かと一緒に住むとか、
対策しておかないと、職を失ったらあっという間に家賃すら払えなくなるよ
いままでのように、手に職が無い奴がとりあえず探せばなんかあるなんて甘い考えは捨てた方がいい

日本人は熟練労働者になろうとしなければならないのです。
しかし、日本は労働市場の流動化など本気で考えてもきませんでした。

労働市場がほとんど整備されていないのです。
若者にとってはとても不幸なことです。

近年ようやくジョブカードなるものができましたが、それもお粗末なものです。
なぜそうなのか？企業は新卒でまとめて登録するメンバーシップ性と
内部労働市場で人材をまかなってきたからです。

しかし、非正規雇用化が進んだ結果、内部労働市場は崩壊しました。
その結果が今です。

労働市場が適切に整備されていない状況で若者は貧困と見えない希望に喘いでいるのです。
さて、では労働市場は誰が整備するのでしょうか？

他の国では誰が整備しているのでしょうか。
その答えは労組です。労組が整備しているのです。

日本にも労組があるじゃないか、日本の労組は何をしているんだ
という方もおられるかもしれません。
しかし、日本の労組は海外のように産業別になっていないのです。
つまり、企業の中で労働組合の情報や繋がりは立たれてしまっているのです。

では外国企業が参入してきたらどうなるでしょうか？
もちろん、企業内労働組合なるものは衰退していくでしょう。
ヨコの繋がりもできるでしょう。外部の労働市場も整うでしょう。
労働者も適切に評価されるようになるでしょう。

労働者にとってこれほどよいことはありませんね。

>>649
デフォルト後の動きをみると、国と一部企業を立て直して
格差増大という感じがするな。しかしデフォルト前はもっと悲惨だろ

>>1
貴方は現状を認識しよう
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
　景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
　しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
　そう、景気以外の理由がある。
　モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
　「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
　モノが売れなくなった原因は、
　▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
　▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
　《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
　▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％）　▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
　←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
　▽2010年：総人口…1億2600万人　生産年齢人口…8100万人
　▽2040年：総人口…1億人　生産年齢人口…5300万人
　▽2050年：生産年齢人口…−40.6％

>>653
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
　▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
　▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
　▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
　▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
　『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
　▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
　▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
　▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
　▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
　▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
　▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳

内需にしろ外需にしろ国内雇用を生み出さなければ少子化が進んで内需が減退するのは避けられん
韓国みたいに外需比率を上げても国内雇用があがらなければジリ貧は一緒じゃないか

TPP参加で日本はアメリカの植民地になるとか言ってるのは本物のアホ
反対派は陰謀論ネトウヨと反米ブサヨが合体しただけの汚物

>>652
今からの展開についてだよ。

おそらく経済的には破綻するだろう。

>>649
その結果、北朝鮮から攻撃され、アメリカの言うなりになるしかなくなった
北朝鮮がいつのまにかアメリカと二国間交渉をはじめていて
アメリカが6カ国協議再開を拒否するという
いつのまにか完全に反対の立場になっているのはどうしてだろう？

しかも北朝鮮ですら、もうこんな国とはまともな交渉できないとそういってるんですよ
自ら望んでいたことなのにね、まあ、そういうことだ
日本も同じことだ、アメリカから逃げたらキチガイ国家をけしかけられるのさ

>>654
■今や連結営業利益の約7割が海外
　「1995年」からの生産年齢人口＝消費者の減少により、1995〜2000年までに利益に占める日本と海外のシェアが逆転。

■英語圏は14億人
　シェア10％で1.4億人。日本の人口を上回る。
■狙うは新興国中間層（ボリュームゾーン）のシェア10％…《普及帯価格＆ワンランク下の低価格商品》
　世界銀行の報告で、新興国の中間層（＝消費者層）は2030年までに10億人増加。
　このうち10％のシェア（1億人）を確保すれば、日本の人口丸ごと（1億2700万人）に匹敵する新規需要を獲得できる。
◆新興国の中間層（世帯可処分所得 5,001ドル以上 35,000ドル以下の家計比率×人口で算出）
　▽2008年…8.8億人　そのうち　▽中国…4.4億　▽インド…2.1億人
　▽1990年…1.4億人
■アジア市場は30億人
　中国の人口は約13億人、ASEAN諸国5.8億人、これに11億人のインドを加えれば、世界の人口の4割を超す。
　アジアに飛び出せば30億もの人々があふれている。日本の人口の25倍だ。

アメリカのブロック経済に反対するのなら中国と組まざるを得なくなるんだが…

ID真っ赤が目障り

>>655
実際ジリ貧だよ、韓国は。
もはや国内需要が完全に死んでしまって日本に金たかりに来てる状態。
向こうの若者は必死で勉強して一流大学出てもまともな就職口はない。
韓国以外の国で稼ぐしか手はない状態になってる。

>>658
別に北朝鮮から攻撃されたからアメリカの言うなりになるしかなかったんじゃなく、
ありゃ韓国が単純にアメリカの経済的植民地なだけだ。

>>659
　一方、日本は…
■日本はこれから先40年間、《生産年齢人口＝消費者＝税収＝経済成長率》が減少確定済み。40年後には08年比45％減確定。
　経済成長するためには、「生産年齢人口の全ての男女が働き、かつ労働生産性を2倍にする」必要があるが、これは無理。
　生産年齢人口の減少を止めるには、出世率は2では足りず3が必要。
■日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定
　今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
　これの意味することは何か？
　今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
　会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
　人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
　この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
参考　◆官から民へ　質問回答編 - Chikirinの日記
■この事実が意味することは、「今、景気の低迷の影響で日本国内は70％の生産能力に落ち込み」と言っているが、『以前のようには戻らない。もっと悪化する』。

いやあ面白い。
労働市場が流動化し、労働者層が2極化。賃金低下。
それでも俺は勝ち残れると思ってる奴が、
どう見ても今現在負け組の件ｗ。
今の底辺から這い上がれると思ってるんだｗｗｗ。

つうか世界中が落ちてるんだから日本だけよい思いをってわけにはいかないだろいな

>>651
「日本人」という枠で見れば、日本での日本人の労働者の割合が減ることはまず間違いないけどそこはどうなんだよ
物物価が下がり労働市場は整うというが、それは多くの日本人にとっては良いことか
？
職にありつけない日本人が増えれば
物価が下がっても格差は広がるんじゃないか？

>>665
多分仲間を増やしたいんだろ

この人が空騒ぎを仕掛けてるんだろ…

>>651
今入ってきている外国企業の労組は何をしてるんだ？
あとこれってアメリカじゃなくてＥＵ圏の話じゃないのか

労働市場の流動化に何期待してんの？
今負け組の奴は負けたままだってｗ。

乞食は乞食の論理を振りかざす。
安い商品が入る！うれぴー！って脊髄反射するだけ。

これ神奈川のこと言ってるんだよｗ。

>>667
労働者人口が少ないくなるのに、企業は増える
需要は増えるけれども供給は減る
これが何を意味するかわかりますか？

>>ID:G/dEvZTeO のいってることがすべて

資本主義崩壊がさらに加速する
金持ちはより金持ちとなり貧乏人との二極化が激しくなり
金持ちは金を溜め込むだけ溜め込んで世の中で回さなくなるから経済はより停滞していく

大企業栄えて国は滅びるといわれるのはこのため


グローバル化によって
ギリシャ破綻問題はＥＵ全体の問題となったように
アメリカの超不景気はアメリカ属国全体の問題として共有されることになる

>>672
質問の答えになってねーぞ

需要が多いのに供給は減る
つまり賃金の値上げです。
TPPで雇用が減ることはありません。
むしろ賃金が上がり、需要が増えるのです。

千代田？

>>664
■FTAにより、タイの技術“者”無くしてはモノづくりは成り立たなくなり、タイは世界のモノづくりの覇王に。
　日本人がタイ人を指導するのではなく、技術力のあるタイ人が、代替生産のために技術の無い日本人を指導するために受け入れる。
◆【国際】タイから数千人規模を一時的に日本に受け入れ　洪水で被災した日系企業の代替生産で　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319801222/
■貿易協定を結んだ国同士は利益を分かち合えるが、それ以外の国は利益から排除されるから。
　貿易協定は、その性格上、当事国にとっては、関税の撤廃などで貿易拡大の効果をもたらすが、
第3国に対しては、差別的な関税が適用されるため、貿易を阻害する効果を持つと言う点が重要。
■タイは「東洋のデトロイト」と呼ばれている
　「1人当たりGDP」で、2010年度にタイは中国を超えた。ポイントは3000ドル超え。3000ドルを超えると自動車が売れる。
◆タイの海外投資の投資額の6割が日本
　生産164万台のうち、半分の84万台が輸出（2010年度）。90％が日本メーカー。　▽トヨタ…年間63万台そのうち30万台を輸出　▽いすゞ…年間30万台
◆タイのFTA
　『▽アメリカ　　▽ASEAN』　▽オーストラリア　▽バーレーン　▽インド　▽ペルー
◆外国企業への手厚い優遇策
　▽機械・原材料の輸入関税の免除または減免
　▽赤字なら法人税免除。黒字になっても最大8年間免除
■この事から、日本企業が韓国に工場を移す理由も理解できるだろう。韓国やタイは、日本が農業問題で交渉にすら入れない締結が難しい国と、真っ先に交渉に臨んでいる。

総人口減少。消費減少。かつ、価格減少。売り上げ減少。
賃金現象ですね、分かりますｗｗｗ。

>>675
そこの需要に該当するのは消費者だぞ
消費者が減少している中で企業が増えたら供給が増えるだろ？
それとも外資がわざわざ外需向けに日本工場を作るのか？

>>675
需要が増えるってどこからきてるんだよ
仮に需要が増えて賃金が上昇し雇用が増えても、それ以上に他国から労働者が参入してくれば「日本人」の格差は広がるだけだ

単純労働者はどうなるんだ？という方もおられるでしょう。
日本に単純労働者を求めに外国の企業がくるでしょうか？
考えてもみてください。そんなことはありえません。
日本人より安い給料で働く国は外国にたくさんあります。

>>678
　ラトビアは、ユーロに加入したくて、緊縮財政を行ない、賃金引下げを行なって、競争力を高めて不況から抜け出した。
　アイルランドは危機後に初めて賃金引下げをして、競争力を高め、ドイツと同じくらいの成長力になった。2012年に初めて経常黒字になる。

他国の労働者の参入？
それは今回のTPPの議題には登りませんよ。
アメリカも単純労働者の移民など欲していません。

>>681
だから問題なんだろ
日本の単純労働者はどうすんの？って聞いてんの

TPPで衰退産業で失業が増えても、労働市場は流動化されているから、
新しい産業に移ればいいというのなら、
具体的にTPP下の日本で新たな雇用を支える産業は何でしょう？
農民は皆さくらんぼでおなか一杯になるの？
消費者は植物工場のレタスといちごで満足するの？

くすくすくすくす。

>>684
死ねって事だよ
言わせんな恥ずかしい
競争に負けたカスは社会から去れ！

>>680
外国の企業が参入してくるということは
労働者の需要が増えるということそのものですよね？
まさか外国から引き連れてきた人員で全ての社員を賄うとでも？

>>682
日本はなんで賃金引下げてるはずなのに不況から抜け出せないんだろうなー

>>683
他国の労働者の参入もなく需要が増える訳は？
供給が減る訳は？

>>675

安い労働力が東南アジアから大挙してくるんだぞ
ルーティンワークは高い日本人より安い労働力をつかいたくなるのが大企業だろ

アメリカからデフレが輸入されて
それに対抗してコスト下げるために人件費は当然削られていく
人を減らすわけにはいかないから安い労働力に切り替える

これまで
日本国内で製造するよりも
海外で安い労働力使って生産し日本へ輸入するほうがコスト抑えられるからって
東南アジアへ工場移転しまくってきたことは
タイの洪水で日本企業があれだけ被害受けたことでわかったろ

大企業は生き残るためには何でもやる
日本のためじゃなくて自社のためになら何でもやる

失業率は必然的に上がっていくわけだから
景気がよくなっていくとは考え難い

経済は成長しているけど、労働者の所得は減少している

TPPの参加で経済の成長はどうやら加速されるっぽい
労働者の所得に反映されるかどうかは別問題

まあ、金の集中が加速されるだけだと思われ

糞ボケ国民ども

ペリーが浦賀に来てなにしたかよく考えろ

関税自主権を奪うための条約だろ。ちっとは学べカス。
その部分を隠すため労働とか農業とか言ってるんだろカス。

「日本の関税自主権を再び奪いアメリカの敷くブロック経済の
中のルールで動かす」まだわかんねーの？

農業は第３次産業では使い物にならない人の受け皿
製造業が工場を海外に求めることで、こうした人々の受け皿が少なくなってしまったのに
さらに農業を圧迫するとか無理ゲー
性格や知能、容姿に難がある人にも雇用の場は必要

「消費者の利益」よりも日本の「雇用機会」を減らさないことの方が重要

普通競争力強化のために必要な構造調整をする場合、
技術革新と賃金の切り下げがメインだよね？

どうやったら競争政策で賃上げという結論になるのｗｗｗ。

労組の活動で賃上げしようとすれば、それは競争力削ぐ結果ですよ。

くすくすくすくす。

>>687
外国の企業が日本に参入して日本人の雇用が増えるっていうけど、日本の同業の企業が潰れれば雇用はトントンなんじゃないの？
あと供給が減るってのはどこからきてるの？

2極化でなく3極化かな？
寧ろ儲かる層：1％
今より少し下がるだけで済み層：20％
生活無理層：残り

こんな感じ？

アメリカは雇用増の話がでてたけど日本ではTPPで雇用増や収入増の話は出ず
全体にだけ＋効果があるって言ってるよな
しかも国債の利息にも満たない割合で

>>688
２０代や３０代しか賃金低下の影響を受けていないからじゃね

自由貿易の前提が崩れてるからこんなのやってもダメ
アメリカは金融と投資に重点を置いてるから雇用が増えるのも疑問
結局トリクルダウンならぬトリクルアップして
資産家だけが幸せになって経済が停滞して終るかも

ユーロみたいに通貨統合するんだったらTPP賛成

>>684
TPPで日本の単純労働者が変わるということはないでしょうね。
熟練労働者になる、知識労働者になる
それしか道はありませんよ。

それがグローバル化というよりも
情報化社会、知識社会の定めなのです。

しかし以前と違って、労働市場も整備されるので
努力すれば報われる、比較的就職しやすくなる社会にはなるでしょう。

競争に負けても這い上がれない社会から
競争に負けても社会に再度参入できる社会になるのです。
外資系は新入社員の一括採用などしませんし、
中途採用もしますから。

TPPで俺にも一発逆転のチャンスが回ってくると夢想している奴って、
今現在負け組だよね。
今の状況で負けてる奴が、いきなり勝てちゃうんだｗ。
それなら既に勝ち抜いてるってwww

TPPになっても「お前の職（食）ねーから！」

>>699
オバマの公共事業政策って頓挫したの？

>>698
年金や年功序列の下方硬直性が酷すぎるからね、もっと酷いとギリシャだし
アメリカみたいに親が子供に資産を移す文化が無い国だったら
日本もアメリカ並に悲惨だろうな

結局。前原が指摘したTPPお化け(架空のデメリット)って
表現は「まさに死の街」と同じく「そのものズバリの
見事な表現だった」って事だねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>695
市場によって同業他社が淘汰され、
独占企業になり参入した外国企業が拡大の必要を迫られず
人員を募集しなくなるということですか？
それは規制の問題ですよね。

供給が減るというのはおそらく少子化でしょうね。
言い出したのは自分ではありませんが。

池田さんってすべての論争で論破されてるな

単純労働者が失業すれば消費が減るから専門職の連中の雇用も減るだろ
努力厨は感情で物事語るなよ

>>701
そもそもTPPで日本に外資がどんどん入ってくるというのが勘違い。
日本にはモノ売りに来るだけで日本に会社を作って日本で何か作ることなどない。
安くて有能な人材が日本以外にいくらでもあるのになんで給与水準が高い
日本の人材使わなきゃいけないの？それが出来るぐらいなら日本企業が
海外に工場作ったりしないわ。

今も外資系あって中途採用してるんだから、
一発逆転ドリーマー厨って、採用してもらったの？
これからの雇用の受け皿になる程度のパイがあるの？

俺の同期も外資を随分渡り歩いているみたいだが、
2chでID真っ赤にできるほど入り浸る時間なんてないってｗｗｗｗ。

>>703
小さな政府を目指す共和党が反対してるから無理でしょう
来年の大統領選挙で共和党の議員が当選したらアメリカ経済はマジでヤバい
そんな国と自由貿易なんてキチガイレベル
日本のするべき事は復旧・復興と景気対策をやって内需拡大
そしてアメリカからの輸入が増えれば良い

☆★☆TPP交渉賛成☆★☆
【自民党】
麻生太郎　安倍晋三　小泉進次郎　平沢勝栄　河野太郎
石波茂　菅義偉　甘利明、伊吹文明　石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子　茂木敏充、平将明、中曽根弘文、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
【民主党】
長島昭久　玄葉光一郎　枝野幸男　岡田克也 松原仁　藤井裕久　前原誠司　野田佳彦　
【みんなの党】 全員
【言論人】
櫻井よしこ　猪瀬直樹、山際澄夫、竹中平蔵　古賀茂明　池田信夫、田原総一郎、田中直毅
田久保忠衛　三宅久之、森本敏、藤原帰一、福田和也、勝間和代、阿比留瑠比
池田信夫→NEW!

>>702
日本は規制緩和や競争をしても
恩恵がない負け組みたちがそれを支持してるからおかしいよね

小さな政府を支持しながら、
充実した公的社会保障制度も同時に求める愚かな日本人

>>679
レスを見落としてました。
消費の需要を掘り起こすのがイノベーションですよ。

>>709
GoogleやAppleはインターネットで販売するだけで
日本には参入してきませんでしたか？
そうではないですよね。

単純労働者が減ればそうでない専門職に移行していくというのも大きな間違い。
韓国では単純労働者の消費が減って内需が愕然と減り、
単純労働者じゃない専門職自体は確かに増えたがその専門職が
活躍すべき仕事は内需がないため存在しないので有能な無職が増殖した。
外資が入ってくるからというが、韓国に外資がいっぱい入って雇用が創出されてるか？
国内の物価が給与水準に見合わないレベルに跳ね上がって一般人が
死にかけてるだけで外資が入って豊かになんてなってない。

もう結果が隣で出されてる。
じゃあ韓国みたいに隣の国にタカリにいけんのか？日本は。

>>701

熟練労働者とかワケわかんね
ＴＰＰのおかげで技術革新がおこって新たな産業が創造できるって創造してるかどうか
しらんけど

ＴＰＰでターゲットにされているのは
ものづくり日本の技術じゃなくて
日本の金融資産


アメリカは世界最大の保険会社AGIグループが破綻したときに国が救済した
つまりアメリカ＝世界最大の保険会社となったわけ

日本の保険市場を開拓することでアメリカ国内の雇用は生み出されるが
日本国内で日本人の雇用が生み出されるとは考え難い

>>12
アホ？

農家から既得権益取り上げても
それをアメリカ様に持っていかれたら意味ないじゃん

というか農業以外の分野でどう影響出るかってあまりテレビでもやってなくね？
よくわからん人間は農業以外関係ないと思ってるんじゃないだろうか？

お、ＱＥ３きそうなのかこれは円高になるな
TPP急いでるのはこの辺も関係あるのかな

ノイズだってわかってリムーブするよな普通こいつ

>>715
Googleとアップルが産み出した雇用がどんだけなのか考えてみたら？
そもそもGoogleやアップルも開発部隊はほとんど日本にはいない。
単なる販売拠点でしかない。お前のいう単純労働の方だ。
それ以外もゼロではないがGoogleやアップルの日本の雇用と
日本以外の雇用の数値を比べてみたらよく分かる。

TPP賛成派が挙げる問題点は
TPPによらなくても解決出来る問題。

TPP反対派が挙げる問題点は
TPP不参加でしか解決出来ない問題。

経済規模から言って、アメリカの貿易にもっとお付き合いください、
おめえんとこの内需なんて知ったこっちゃねえ、
ってことでしょｗ
そんなにホイホイ認めてたら、
貿易に対する警戒心が緩すぎる。
ビッチ！！！

あの農家のデモには医師会も参加してたぞ
TPPは農業問題だけじゃないって池田は知ってるくせに
わざとそれを無視してる

農業のことにしか触れてないじゃねえか
こいつが賛成ってことはやっぱ反対が正しそうだな

>>713
？
小さな政府と公的社会保障制度は全く関係ない

「サルでもわかるTPP」
http://luna-organic.org/tpp/tpp.html

>>706
少子化で供給が減るメカニズムを教えてくれ

あと独占は行きすぎだよそこまで言ってないだろ
外国から企業参入してきた分だけ淘汰される日本企業も出てくるから独占にならずとも雇用に変化はないか、あるいは減るんじゃないか？
だって日本にある外資と日本にある日本企業じゃ日本人の割合は後者の方が高いだろ？ その上で外資が生き残り、いくつかの日本企業が潰れたら雇用は少なくともトントン以下だろ？

ある種の英語圏国家の緩さ・緩慢
気持ち悪い

日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」(磐戸の巻第１０帖)
http://hifumi.uresi.org/01.html

構造調整を目論んで、専門職の労働市場に新規参入を大量に増やした結果、
どうなったか。弁護士、会計士の世界で一目瞭然じゃないかｗ。

会計士試験合格者はリーマンショックで監査法人の採用激減。会計士にすらなれん。実務経験の話な。

ロースクールで弁護士を粗製濫造。とりあえず、過払いバブルで一定程度の採用はあったが、軒弁、即独だらけ。
最下層弁護士の所得が減って、お前らが安価なリーガルサービス受けられるようになったのか？

経済学のダメな所をグツグツ煮込んで濃縮させたようなオッサン
机上の空論臭さが半端ない

資本主義で重要なのはイノベーションだよね

日本は
共産主義が崩壊したのは競争がなかったからだ！
→競争マンセー！自由マンセー！規制緩和マンセー！　と超短絡的な論調が蔓延りすぎ

アメリカに保険市場を開放するハメになると
日本の医療保険制度は崩壊し
医療現場には拝金主義が持ち込まれ病院が株式会社化されるというのがTPP

アメリカでは約5千万人が無保険

高額な医療費を払えずに助かる命が失われていくかもしれないんだぞ

だから医師会も反対してる

>>716
韓国では産業別労働組合の転換が進み
失業率も低いですよ。

>>728
え？

日本人魂とかわかったようにくちにするけどそれってなんだ
日本人魂があったら成功するのか？
君は成功してる？

>>736

医師会の妄想だって言ってるだろｗ

>>737

韓国国内での潜在失業率は２１．２％に上る
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011102774148

>>737
20%越えてるんだけど
dion軍はどこの国の人なの？

日本はアメリカと何もかも違うし日本はある程度は日本なりのやり方で発展してきた
その日本にこれまら日本と何もかも違うアメリカの、しかも国家の根幹にかかわる
重要な事柄を日本に上書きしようとしてるこの異常性
これは日本の政治家の無能を証明してる

ノビーって、中野のTPPデフレ論を経済学的に反駁した。相対価格と絶対価格の話ね。既に他の学者が言った話の受け売り。で、鬼の首を取ったように言ってる。
中野の話も雑だが、この反論も稚拙。残余の購買力が今の増税、年金引き下げが予想される状態で誰が消費に向かわせるの？
経済学は購買力は全部消費に向かうという暗黙の了解があるみたいだがなｗ。
まあ非現実的な仮定だね。

>>1
アメリカが狙う本丸の金融や医療・保険業などの問題は無視ですか？ｗ

農業問題に矮小化して他のデメリット報じないのはTPP推進派じゃねーか。

>>165
お前は矮小化してないしか言えないのかよｗ

>>737
お前の言う韓国はどこの韓国だよ。
日本の隣にある韓国は失業率がILO産出で20%超えてるぞ。

神奈川はどうしようもないバカで
dion軍はどっかの回し者みたいだな

日本経済を再興するための秘策は
ラビ・バトラ博士がいってた
日本の住環境を良くしていって内需拡大を仕掛けるという方法がいいとおもう

日本の住宅がウサギ小屋からアメリカ並みの広々とした住空間となったら
あれやこれやと買い物しまくるようになるってなってるけど
ＴＰＰでアメリカのいいなりになるよりはマシだとおもう

それもさ、残余の購買力は上級財の消費に向かい、その需要が高まって、
価格上昇圧力がかかる。で、絶対価格は変わらねえから、デフレじゃない、というんだけど。これは経済学の本には確かにこう書かれてるんだが、
今の日本って物・サービスに満ち溢れ、飽和してるんだよ。
だから、新規の物・サービスをデザインしないと、
そちらに購買力は振り向けられないんだろ？
で、改めて聞く。TPP賛成、競争政策至上主義者に問う。
その物・サービスって何？
あるのなら国策で示せよ。産業政策もしちらにシフトするんでしょ？

>>737
何を寝言言ってんだ？韓国はスタグフレーションに突入して
フリーターやインターン含めて韓国の大卒の就職率は激悪なんだが？

韓国の失業率　 計算方法をＩＬＯ準拠に修正するとたちまち4倍に
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/27/2011102700500.html

>>723
単純労働者？GoogleやAppleの工場が日本にあるとでも？
Googleの日本法人はエンジニア今年200人採用してましたよね
雇用が200人生まれたということですよ。
世界との比較は意味がわかりませんね。
日本での雇用が増えることが重要なのですから。

>>741
>>742
潜在失業率の意味わかってますか？

>>737
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/12/2011101200744.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2011/10/12/2011101200696_0.jpg
今年春に四年制大学を卒業した32万1740人の就業状況を調べたところ、
進学や徴兵などを除く就職希望者28万人以上のうち、実際に就職できたのはおよそ14万人（約51%）だった。
さらに就職できた人の給与水準を調べてみると、100万ウォン（約6万5000円）台が48.9%（7万362人）で
最も多かったが、そのほとんどがコンビニでのアルバイト社員やインターンだった。

結局、こいつらは努力が足りない、競争が足りないと言いながら、
考えるのはお前らだと逃げて、何も生み出さない。
まさに文筆という虚業の上に成り立ってるのさ。

日本人全員が詭弁家の弁舌で腹を満たせる時代が来るといいねｗｗｗ。

潜在失業率と失業率を間違えるとは…
どれだけなんですか…

>>744
そうだ！残余の購買力を消費に向かわせるために生活必需品の値段をギリギリまで上げよう！

経済学的モデルの前提整備

口だけ無能のおっさんか

ＴＰＰに参加するならアメリカの郵便局を「民営化」させて
ぐらついた所に日本の運送会社の関連会社を作って参入させ
アメリカの物流をいただき日本からアメリカへの発送もアメ
リカドルの支払いＯＫにして日本→アメリカ間輸送費の為替差損を予防してほしいし

東北の被災地の農作物は全部アメリカの子ども達の給食用に買い上げて欲しい

後、ニホンジン英語駄目なのでアメリカ人が小学校から日本語覚えてください

過剰な消費者保護を廃し懲罰的損害賠償制度の廃止もおねがいします。

鯨肉とイルカの肉をアメリカのスーパーにおいてください

２次元エロ性表現をアメリカに浸透させてください。

著作権も大事ですがパロディ権も認めてください。

>>730
外国企業の参入により
イノベーションが起き、市場規模が拡大し、需要が拡大すれば
企業は拡大するわけで、雇用は増えますよね

>>751
> 韓国の失業率に関する統計調査を、国際労働機関（ＩＬＯ）標準のアンケート方式で行うと、
> 潜在失業率は２１．２％に上るという主張が提起された。
> 日本の労働力調査方式をもとにした統計庁の現行雇用動向調査では潜在失業率は
> ５．４％に過ぎない。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011102774148

参加するにしても、来年の大統領選挙ギリギリまで引っ張ってアメリカが折れて
日本に有利な条件を引きだすのが日本にとって一番良いのに、今の時期に参加するとか
アメリカの思惑通りでしょ。
逆に今の時期に参加しちゃうような政府なら、交渉に参加してもアメリカの言いなりになって
日本の主張をきちんと通せるとは思えない。

>>733
規制緩和もせず、需要もなければ
人員を増やしてもそれは賃金が下がるに決まってるじゃないですか。
何を当たり前のことを。
民間のリーガルサービスを認めるなりすればいいんじゃないですか？

>>5
消費者庁に通報だ

>>730
追加、見間違えですね。需要と勘違いしてました。
供給が減るというのも間違いです。供給は変わらないです。
需要は増えるのに供給が変わらない、ならば賃金が上がるということです。

ちょっと他の用事と他のレスへのレスとで返答が遅くなってすいません。

>>762
日本の弁護士・弁護士法人は殆ど民間だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
お前何も知らないのな、国や地方公共団体がやってるとでも思ってるのかよ。

くすくすくすくすくす。

>762 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [] 2011/10/29(土) 10:12:25.66 ID:5heb6IRBP [被レス:1] Be:
>>733

> 民間のリーガルサービスを認めるなりすればいいんじゃないですか？

超うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前、マジでニートでしょ？外で働いたことあるの？

俺たちの池田大作さん

■TPPの２４作業部会 （国民が選んだ全国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>765
え？ADRのことですよ。もっと規制緩和をすればいいんじゃないですか？
TPPでも知財案件が増えるでしょうし、弁護士の方は問題ないのでは？

ねえ。どうしてTPP賛成で釣りをしている連中って低能なの？
おまえにニートだらけなの？

なんですぐ死んでしまうん？

くすくすくすくすくす。

な？
とりあえず何も考えなくても、
規制緩和していけばいいと超短絡的な考え方をまだ続けてる

その結果、良い結果になれば「規制緩和のおかげだ！」と手柄にし、
悪い結果になれば「競争や規制緩和が足りない！」と喚き続けるか、結果そのものを無視

内容が未だに９０年代というスレタイは的確だね〜

>>769
ADR代理権は弁護士以外にも認められていて、
それも民間の士業ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ADR代理権は公的機関しかないと思ってんおかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

また恥かいちゃったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww.

>>760
日本の11年9月の失業率は4.1%。
もうバカは黙ったほうがいい。韓国が5.4%だとしても相当多い。
そして日本以上に就職難だ。

すまん、腹いてえよｗｗｗｗｗｗ。
お前、俺を笑い死にさせる気かよｗｗwww.

お笑い芸人としての才能はあるから、ニート脱却は近いぞｗ。

>>772
はい？規制緩和で促進すればいいんじゃないですか？
といってるんですが、民間だけでなく弁護士だって仕事になるわけですから

>>1
詳しい解説トンスル！

>>773
韓国の「潜在失業率」が日本方式で5.4パーセント
失業率は3パーセントだったはずですが。

>>52
ひどっ
賛成派売国奴なうえ詐欺師やん
アメリカとの交渉が捗るとか言ってる場合じゃないな

韓国の９月失業率は３．０％、前年比０．４Ｐ改善
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2011/10/12/0200000000AJP20111012000600882.HTML

ですね

>>12
日本語の勉強してこいよ

>>777
グダグダ言うのも何だからじゃあ単純に聞くが日本は韓国のようになればいいと思ってるのか？

>>775
なるほどヤクザの仲裁もおｋですかｗ。そうですかｗ。
ニートさん、ヤクザに雇ってもらったら、貧乏脱却だねｗ。
親御さん喜ぶよｗｗｗ

TPPに参加する→安いアメリカ製品が入ってくる→貧乏人が飛びつく→
日本製品が売れなくなる→給料下がる→安いアメリカ製品しか買えなくなる→日本終了

TPPに参加する→日本製品を海外に輸出する→もともと関税高くない＆円高→売れない→日本終了

こうですか？

潜在失業率と失業率もわからないとはホント駄目ですね。基本ですよ。

>>781
もちろん韓国をすべてお手本にしなさいというわけではありませんよ。
どの国にも問題はありますしね。

ただ、労働組合の産業別への移行や、労働市場の整備は必要だと考えてます。
あるいは別に良い案があればそっちの方向でもいいでしょう。
そこに前例としてタテからヨコへの転換を遂げた、
韓国のモデルがあるというだけです。
その改革の成功点、失敗点を見るべきですね。

>>52
だからTPPなんて入っても入らなくても大した問題じゃないって言ってんじゃん
あと円高とTPPに何の関係もないから

>>41
地元自治体の県とかは同意してたじゃん

>>782
いったい、どこからヤクザがでてくるんですか？

>>783
そういうふうに思ってる人多いだろうね。

でもそもそもじゃあ安いアメリカ製品ってなんだ？
農業がピックアップされるのは農産品は日本の関税が高いから。
コメは700%だ。つまり海外のコメ買えばべらぼうに安い、となるのが
今回の趣旨の一つ。おかげでコメ農家が死ぬ、って理屈ね。

じゃあ逆にメリットは？っていうと輸出企業が海外に輸出する製品に
関税がかけられなくなるよ、という話。

だがじゃあ日本は何を輸出してるんだろう、というとテレビや自動車だ。
日本の農家はGDP比1.5%しかないからこいつら守るってのは理屈に合わない、
という言い分をよく出すが日本が輸出でメインとしてるテレビは自動車、
これのGDP比はというとなんと1.6%程度だ。
その1.6%ももともと関税はテレビは5%、自動車は2.5%だよ。殆ど利を産まない。
勘違いしないでもらいたいが日本は輸出で儲けてるわけじゃない。
全ての輸出品のGDP比でも11%ぐらいしかない。日本は内需の国なんだよ。

問題は農業や工業ではない。金融と法制などの問題なんだよ。

>>784
韓国と日本では経済モデルがまるで違う。
外需が9割の国と内需7割超の国を同じモデルではめたら
完全に逆転してしまうのぐらい考えたら分かることだ。

>>789
もちろんそんなのはわかりきったはなしですよ
誰が韓国のような社会そのものを目指せといいましたか？
内需と外需が逆転するまでしろだなんて誰もいってません。

＞農家は人口の3％に満たない。しかもその7割以上は兼業農家
これだと兼業農家は2%ほどしか居ないことになるけど嘘だろ

極論すぎなんですよ。
外資が来るすなわち韓国のような外需依存の社会になるぞだなんて
韓国の失敗点を見ているのだからそれを元に交渉し、是正すればいいだけじゃないですか。
そんなこともわからないんですか？

そしてGDP比で見たら輸出の2倍がサービス業。移民が持っていくと言われてる
”単純労働”の一つだ。

これがどういう事か理解できているのか？

さて、ニートdionのとんでも知識まとめ

・競争すれば賃金が上がる。>>508
・民間のリーガルサービスを認めろ。>>762

>>792
なぜそこまで分かってるならその「それを元に交渉し是正」という行為が
TPPによってなされなくなることまで頭が回らないんだ？
TPPの詳細な内容知ってるのか？

たまにはおまえらがあんなに必死になって反対してた

都の条例のことを思い出してあげて下さいｗ








　

まあ、TPP絶対否定で
極論を言いたくなるのはわかりますが。
それじゃあ議論になりませんし。
でも、それじゃあお化けがでるぞーと言ってるのと変わりませんよ。

>>760
> イノベーションが起き、市場規模が拡大し、需要が拡大すれば
> 企業は拡大するわけで、雇用は増えますよね
お前の嘘はここだな
世界の趨勢としてイノベーションでは雇用が減るんだよ
パイを駆逐出来る力があるだけでパイ自体が広がる事例は少ない

パイを駆逐し独占するこのプロセスだけが進むはず

独占したら本国に利益を吸い上げる仕組みを作る

インターネットの世界がすぐにわかりやすい

>>795
それって単なる陰謀論ですよね。

>>798
なるほどSONYはウォークマンという
イノベーションを起こした結果、雇用が減ったと
面白い話ですね。

>>794
震災で明らかになったけど
日本企業が基板じゃないと
仕事も社会的責任の救援もほっぽり出して本国に逃げ出すってのがわかってるからな

TPPは移民とか外資が入ってくるからだめ
終了

>>797
そうなんだよねぇ。メリットデメリット両方あって結局バランスなんだよね。
賛成・反対の対立構造になるとそれぞれが主張したいこと主張するだけ
「急ぐ必要はない」とか言うけど、意志決定遅すぎ。
合意形成のプロセスが未成熟なんですよ。この国は。

>>799
陰謀論ではない。
国際投資紛争解決裁判所というものを知っているか？
例えばアメリカのある企業が日本のある企業のあるとても安い商品があったとして
同じ物を高く売りつけたいとする。そしたら訴えることが出来る。
その訴えの判断をするのが国際投資紛争解決裁判所だ。
国際投資紛争解決裁判所は正当競争かどうかだけで判断する。
つまり不当に安いモノも駄目だ賠償しなさい、となる。
日本の盲腸手術は30万ぐらい。アメリカは250万ぐらい。アメリカがコレは不当だ、
合わせなさい、と言ったら国際投資紛争解決裁判所はそうするということだ。
国民健康保険もそうだ。

国際投資紛争解決裁判所は日本の良いサービスかどうかなんて判断しない。
他と比べて同じかどうかだけしか見ない。

しかし、このジジイまだ２ちゃんに張り付いてるんだろうか

>>800
それ別に外資じゃなくて関係ないし
雇用が増えるようなイノベーションなんて考慮に入れるぐらい頻繁に起きることじゃない
IT分野やオートメーションが主なイノベーションであり
基本的にはいかに人員削減に貢献するかが世界の主なテーマ

>>804
たとえ話で出したんだろうけどね、手術の話なんだけど
日本の価格って自己負担分を言ってるの？その前の価格を言ってるの？

何十回も反対派は農業工業問題じゃねーって言ってるのに
池田はなんで、農業問題にすりかえてんの？

農業の問題視か見えない、安く買えるから得しか見えないバカっていっぱい居るよね

>>803
急ぐ必要のあるものと
急ぐ必要がないものを区別してはいけないんですか？

>>788
安いアメリカ製品は日本の環境規制、安全規制等で参入出来てないだけで腐るほどあるわ

車だとかテレビは世界的に日本が強いし
そういう会社は経営基盤がしっかりしてるから影響は少ないだろうよ

でも、中小だとそうはいかないよね
アメリカみたいな大きい市場じゃないから材料費だって安くできないだろうし

そこに安いアメリカ製品が入ってきたら対抗する為に利益を削ってでも値下げしなきゃいけないと思うよ

それこそ日本の産業全体に影響を及ぼすよ

>>810
プロセスが進んでるなら時間かければいいものができる
それなら必要な時間をかける意味がいるよね？
プロセスが混乱してて時間かけても賛成反対の軋轢が増している
ような現状では時間をかける意味がないと私は言っている

>>807
その前。
日本の自己負担分なんて保険点数6000点ちょいで総額だと10万行かんよ。

>>804
世銀の下部組織ですよね…
世界銀行は、日本の財務官僚の縄張りなんですが…

>>812
それが民主主義じゃん

>>811
俺もそう思うよ。

>>806
なるほど、IT産業がTPPで参入してくるというんですか
どこですかebayですかgoogleですかappleですかmicrosoftですか？

>>814
だから何？
国際投資紛争解決裁判所が判断基準をねじ曲げて日本に都合のいい
ずるい司法結果を出してくれる裏技が出来る、とでも？

>>816
ええー！
お前が工業関係ないなんていうからマジレスしたのに！

>>813
なるほど。ありがとう。
で、適正価格かどうかというのは、ただ単に高い安いではなく
原価と売価の関係によって判断するものだと思っていたんだが
違うのかな？競争の結果、この原価でこの売価になってます
だったら、それで終了じゃないの？

>>792　
Ｋ−ＰＯＰに日本の歌番組や音楽業界侵食されても是正できない日本人にそんな能力はない
目先の「消費者の利益」に飛びついて、街からＣＤ屋さんが消え日本独自のＤＬ販売を活性化
させるどころか、AmazonやiTuneに侵食されつつある　

>>817
機械化 オートメーション IT これがの主要な産業でイノベーションの主要国での主

>>1
信夫は、不作に陥った国が　自国民守るために禁輸措置とることも知らないの？
信夫レベルになると、光合成できて、飯食わなくても水飲んでれば最低限１年くらいは生きていけるってこと？

米韓FTA毒素条項

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
３．他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与える
４．自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
５．韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
７．韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．米国企業にはアメリカの法律を適用する
９．韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10．公企業を民営化

アメリカが日本を狙ったTPP毒素条項の一部

１．サービス市場は記載した例外以外全面開放
２．牛肉は狂牛病が出ても日本が規制不可
　　買い続けるよう米国が日本を訴える

５．日本の政策で損害を出したら米国が日本を訴える
６．アメリカ企業が思うように利益を得られなかったら米国が日本を提訴する
７．日本が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
８．TPP加盟国企業にはアメリカを中心としたTPP条項に基づく法律を適用する
９．TPP加盟国はアメリカを中心としたTPP条項に知的財産権の管理を委託する
10．公企業を全面民営化

>>818
国際紛争なんて、国際関係の力学の場じゃないですか。
審理は非公開、従わない場合は融資が停止されるわけですが
一体、誰がそのお金を払ってると思ってるんですか。
日本ですよ。

>>815
民主主義は議論すればいいってもんじゃない。
集団が如何に正しい選択を行うか、その方法論だ。
そこには、質＝選択の正しさ　と　量＝選択のスループットが
求められる。それらを高める努力をせず民主主義を標榜されてもなぁ
コスト＝時間　に見合った　パフォーマンス＝選択　が求められる。
プロセスだよ、プロセス。賛成派も反対派も各論より、まずこの
課題をどういうプロセスで合意形成まで導くか考えるべきなんだ

>>819
関係ないとは言ってない。輸出はほぼ影響ないけどな。
問題はそこではないと言っているだけだ。
輸入産業に関しては色々問題はある分野もあろう。
大きな問題はそっちじゃないけど。

>>820
もしそうだったらマイクロソフトが訴えられたりしなかっただろう。
原価と売価の関係だけの問題じゃない。
例えば保険の話で言えば日本の国民健康保険は原価と売価で
判断されてると思うか？ありゃ国をあげて国民の健康を守るために
明らかに安いように出来てるだろう。
アメリカの保険会社がそんなの認めるわけがないので当然訴えを起こしたら
不当競争だとなって日本の国民健康保険は廃止になるかもね。

>>825
ほう、では世界中のすべての企業の融資は日本が貸し出してるとか思ってるのか？
日本から融資されてない会社など星の数ほどいる。
というか金融世界では日本よりアメリカのがでかいわけだが。
そいつらが訴えた場合は融資ストップで止められないんだけどどうする？

>>826
議論の決定期日がアメリカ大統領選挙の前、次にオバマと合う日までに決めろと言われてるのがTPPの問題なんじゃ？

>>827
マイクロソフトの場合はOSにブラウザ仕込んだり、
現在の優位性を利用して競争原理を損なう可能性があったからだろう。
それはそれで正しい判断だったと思うよ。消費者の選択の自由を
意図的に狭めたワケだから

保険については、たぶんこれはTPPうんぬんの話ではないが、
原価的に厳しいから赤字が膨らんでいるのだろう。それはそれで
改善が必要で、ある意味保険料が上がるのは正しいことかもしれない
※集めた保険料をちょろまかしたり無駄な設備投資に回してる分は論外
それで価格が上がった国民健康保険とアメリカの保険、ここで選択の
自由があればいい。要は利用者が自分の状況に合わせて何をどう選ぶか
の話になるんじゃないのか？

オバマさんせっかちだなあ

>>828
そんな極論いっても無駄ですよ。

>>822
答えになってないですね

>>829
プロセスがハッキリしていれば、期日の調整もしやすいだろうね
今みたいな混沌とした状態じゃ相手もエンドが見えないから、
「早くしろ」って言われるのは仕方ないと思うよ。

給与水準が下がる
商品の値段が下がっても給与が下がるので意味なし
むしろ日本の産み出す価値が減少するので逆に貧乏になる

サンクションとして日本が世界銀行から融資を停止されたとして
じゃあ、今いったい世銀からいくら融資されてるとおもってるんですか日本は？

>>830
選択の自由は狭まってないが選択する気をなくす誘導行為はあったかもな。
別にIE入ってたからってネスケ入れられなくなるような事はしてないから。
勝手に最初から入れてるっていう問題は誘導行為ではあるけど。

で、保険の話で言えば確かに利用者が選べるという環境はある意味で正しいのだが、
利益至上主義をオバマが掲げてる通り、利益で大きく儲けることが前提のサービスで
横並びになるということは最終的には利用者は選択出来る範囲が全て高額、
なんていうある意味カルテル的な事が発生する事もありえるわけだ。

>>832
答えになってないですね

>>836
完全に立場が逆転しているだろうそれは。
融資を停止されて困るのは日本の方じゃないの。

国際紛争は力学の場なんだろ？
だったら日本の力学が弱いと言っているようなもんじゃん。

賛成派ってどうしても農業問題に矮小化したいんだな。
からくりはもうわかってるのに必死過ぎて笑える。

>>837
本当の、徹底した利益追求なら、各保険は運用規模を大きくするために
利用者の獲得を目指すだろう。そこで価格なりサービスの競争が発生するはずだが？

>>839
あのですね。日本は融資される側じゃないんですよ。
融資する側なんですよ。仮に融資を停止されても、痛くも痒くもないんですよ。
つまりサンクションとして成立しないんですよ。

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/EASTASIAPACIFICEXT/JAPANINJAPANESEEXT/0,,contentMDK:21424400~menuPK:4039901~pagePK:141137~piPK:141127~theSitePK:515498,00.html

>>842
だからさっきも言っただろ。融資の関係ない企業からすればだから何？の世界なんだと。
痛くも痒くもない企業はやりたい放題日本に訴えを起こすことが出来ると言っている。

>>833
答えになってないですね(ｷﾘｯ

>>843
だから融資と関係のない日本からすれば
だから何？世界なんですよ。

融資額で判決が左右されるとか思ってる人、一体国際投資紛争解決裁判所をなんだと思ってるんだｗ

「自由貿易」の名のもとに公正な判決がくだされますともｗ。
それが一国の経済システムの息の根を止めることになろうとも。

>>834
大統領選前に武勲として使いたいから早くしろって言ってるのに
言われるのは仕方ないとは一体？

ＴＰＰすれば
日本の経済学者はマンキュー、スティグリッツ、クルーグマンみたいに教科書売れるの？
売れないでしょ？

出かける時間になったので、また今度ですね。もっと議論したいのですが、残念です。

>>841
そうだよ。ただその価格なりサービスなりの競争が国民にとっていいものかどうかは別。

例えば手足にやけどを負ったとする。
手だけ治すならいくらいくら、足も治すならいくらいくら、どこまで直します？
ってことが発生しうるということだ。貧乏な奴は保険を安く済ませるだろうから
一部分しか治せない保険、かも知れない。

これがホントにいいものか？

1年当たり2700億しか貿易が盛んにならないならアメリカにとってもメリットなくね？
アメリカ側の発表だと数字違うのかな

>>845
何回言わせるんだよ。だから関係のない企業は訴えを起こす。
国際投資紛争解決裁判所は当然だが不当かどうかだけで判断する。
よって日本の企業はアメリカ式に合わせざるを得なくなるモノが多くなる。

>>847
相手がテメーに都合のいい事を言ってくるのは当たり前。
日本には日本の都合があって、それをハッキリ言える状況にあるなら
言えばいいんだけど、グダグダで新しい期日を設定しようにも
その期日を守るという信頼性がないから相手の都合に合わせる
しかないんじゃないの？残念だけどさ　と私は言っている

>>851
別に貿易が2700億円増えます、じゃないぞ？
GDPの話だぞ？

>>853
TPPはアメリカが持ちかけてるんだよ
期日もアメリカ理由は大統領選で実績として使うから

新しい期日を設定して欲しくないだよ
大統領選で使うから次に合うときにまでに「参加するかしないか」（参加するかしないかの議論に参加じゃなく）
決めろって言われてるわけ

>>850
かといって安いからやたらと病院通いして結局金が
底をつくような保険もダメだってこと判っているよね
どっちもどっちだよ

日本人１億人が考えるより、日米３億人で考えれば
もっていい知恵出てくるかもよｗ

>>854
じゃあ残りの部分は今ある日本のGDPが奪われるってことだけど
内需部分でいきなり数千億とか数兆飛んだらめちゃくちゃ産業構造歪むだろうけど
日本人がそれを容認できるとは思えんなぁ

池田さん、牛でもわかるTPPとかトカゲでもわかる通貨スワップとかやってくれたらいいのに

>>856
まぁジジババの憩いの場になってる状況を指してるんだろうが
俺もそれはどうかと思う。
なにせ数百円で何時間もいれてエアコン効いてる屋内で体まで見てもらえる。
そりゃ保険料が持たんようになってもおかしくはない。
適性がどのぐらいかなかなか難しいところではあるな。

ただ日米3億人でってのはどうだろうな・・・
全員が平等ならともかく同じ数でもアメリカのが発言力強いのに
2億以上もそいつらがいる状態で日本人の言い分が通るとも思えん。

>>857
いや全部奪われるわけでもないだろ。さすがに。
ただ食い荒らされる分野は確実に存在するだろうね。

これやったら雇用や金融、医療や農業に関する規制を国際標準にかえる事が出来る
アメリカ的なものになるだろうが、日本のものよりはるかにまし
反対派は自分で好きなように規制が出来なくなると言うが日本が自分でやる
規制なんて既得権益の業界団体を守るだけでろくなもんじゃないかつ
自分の力で全くかえられない
明治の改革も戦後体制も外圧があって成功した。今回も外圧を利用すべき。
よって賛成したい

>>857　日本の就職氷河期世代がそれに怒らないわけがない
アメリカ国民も「ロスジェネ」ってやつを味わえばいいと思う

>>861
そのとおり
日本は既得権益がガチガチすぎて中から変えることはできないので、
もはや外圧に頼むしかない
情けない話だがな

http://www.youtube.com/watch?v=hjzEQhDNQ44
西田昌司「TPPはBKDだ。断固反対!」
http://www.youtube.com/watch?v=nVjKT0DjmZs
西田昌司「T.P.Pは日本に何のメリットもない」

ＴＰＰはオバマ民主党政権の選挙公約みたいなものでしょ。
国内の雇用を増やすと言う。アメリカが民主党政権の時は
必ず日本はとばっちりを食うよね。

>>852
訴えても制裁なきゃあ意味が無いってことじゃねーの？
で、その制裁が融資の停止と、
んで日本は一切世銀から融資受けてねーから
無意味だろと

>>866
賠償を求められるわけだがそれは痛くも痒くもないとでも？
毟られるってことだぞ？

>>866
つまりTPPのルールを破っても問題ないと言いたいのですね、賛成派は

ダメだこりゃｗ

>>867
賠償払わなきゃいいんじゃね？
だって払わなくても制裁ねーんだもん

>>868
TPPのルールつーか世銀のその裁判所自体が
発展途上国と先進国の間限定の機関みたいなもんで
意味ねえ機関ってことなんじゃね？

必死なTPP反対派

JA、医師会、国家資格系サービス業


つまり「いままで美味しいボッタクリ商売してきました」

ってことだよな。

>>869
そんな無法をやったら日本が経済的に世界から孤立するだろうよ。
てかチョンじゃねんだから裁判所の裁定なんてぶっちしろってのは
日本人としてはなかなかできないんじゃないか？

>>870
ワロタ
それだったらTPPに入ってる意味ないだろ！ｗ

日本のＴＰＰ途中撤退けん制　米交渉官、拡大協議が閉幕

【リマ共同】ペルーで開かれていた米国など９カ国による環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の第９回拡大交渉会合
が２８日、閉幕した。

米国のワイゼル首席交渉官は記者団に、日本国内でＴＰＰ交渉への参加後に協議から撤退することも
可能だとする意見があることに対し「真剣に結論を出すつもりのない国は交渉に参加しないでほしい」と
述べ、けん制した。日本の姿勢が交渉を一層遅延させかねないとも考える米国のいら立ちを示した形。

チリのコントレラス首席交渉官らは「満足できないなら（交渉から）出ればいい」と述べた。日本の早期参加を
促すことで、交渉を主導する米国をけん制する考えとみられる。

2011/10/29 09:19 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011102901000171.html

>>873
そうなるるわな
だって制裁が融資の停止だけなんだろ？
他の手続きとかねーの？

「迷子の迷子のポスドクちゃん」思い出した
アメリカから雇用しやすくしたら日本の経済学者とか海外の学者に職取られて
ポスドク増えないのかな

>>872
つーか、その裁判所で先進国同士が争った事例あんの？

>>875
判決に拘束力はあるよ。国内法はそれにあわせて改められなくてはならない。
つーか国際的信用も瓦解するし
無視するとか考えるのはちょっとマトモではない。

普通こんな解説いらなくね？

むしろ農業問題に集約して煽ってるのが農水省と農協だろ

競争消費者目線で見れば物が安くなるのはいい事だけど、日本企業の利益は下がるよな
しかもパイをアメリカにも食われるから当然売り上げはダダ下がりだ

軍事から経済にシフトしただけで、やってる事は黒船だし、ハルノートだよ

>>878
なんか見てても大した裁判ねーし
煙草のパッケージがどうのこうのの例しかねーし
んな医療保険とか？が反対してるバカは例に上げるんだけど
穿ちすぎじゃねの

自由貿易を推進するってだけならFTAでいいじゃない
なんでわざわざTPPなんて結ぼうとするんだ

>>881
穿ってるかどうかではなく、可能かどうかの問題。
そして、一企業が国を訴えまくることが可能。

国がじゃねーぞ。
一企業、一投資家が訴えれば日本の基準に基づく規制なんて吹っ飛ぶ可能性がある。

>>883
可能性だけいったら隕石だって落ちてくる可能性があらあな

>>884
おまえ不可能だったものが可能になったら凄いと思わないか?

>>885
いいや、現実的な話に戻すわ
じゃあよ、カナダとアメリカとメキシコはナフタだっけ？
自由貿易協定結んでるわけだろ？
カナダの保険って崩壊したんか？

ID:5heb6IRBP
100もレスするってどんだけもらってんだ工作員ｗ

>>886
ずっと現実の話してるんだがな。
カナダの保健制度の現状については調べるのが面倒なのでもう自分で調べろ
おれに義務ねーからｗ

ただし、もし日本の保険が見逃されると思うならお人よしじゃね?
基本的に法的に可能ならその範囲では何してもいいんだぞ?

>>888
崩壊してねえだろ？
ああ？

>>889
だから日本も崩壊しねーよ、とかいうアホならあと百回前レスを読み返せ

ナフタですらＩＳＤ条項でカナダはアメリカ企業から訴えられて
ひどい目にあった前例がある

>>890
カナダも崩壊してねえーから日本も崩壊しねーと
考えるほうがふつーだろうが。
崩壊する可能性がある、
カナダは崩壊してねえけどなとはいっても
まるっきし説得力ねえな

>>892
アスペかよｗだから100回嫁と言ったんだ

ちなみに日本の国民保険と少人口のカナダ保険制度では全く規模が違うからな。
カナダの市場なんてたかが知れてる。
日本の潜在的市場は巨大だよなあｗ

カナダの保険は自壊したよ、今じゃカナダの金持ちはアメリカの医者にいってる

http://www.y-okabe.org/medical/post_165.html

>>894
こりゃどうも勉強になるわ　

>>893
お前がアスペだろ
アメリカのせいで保険制度は破綻してねえこれが事実だ

>>894
これってTPPに参加せず今のまま進んだ日本の未来じゃねーの？
日本もじーさんばーさんの保険料で潰れんじゃねーの

>>892
カナダと日本て同じ状況なの？

>>896
おまえはただの間抜けな因縁つけただけだったなｗ
なーにが　ああ？だｗ

自壊したならTPPのモデルケースにもならん

>>896
その可能性は多いにありうるから困る

>>898
ああ？結局崩壊してねえのは事実だったわけだからいいじゃねえか

>>900
ｗｗｗ
アホだなーｗ

>>901
アホなのはお前だろーが
TPPでカナダの保険は崩壊してねー
需要があるにもかかわらずな

NＦＴＡで十分なメリットがあるのならカナダはとっくにＴＰＰに参加しているはずですが
参加してないということが、答えになってますね。

おまけにNＦＴＡ11条でカナダポストＶＳアメリカの郵便の訴訟問題もあったし
日本の郵便局が訴えられたら勝てるんですか？

>>902
カナダと日本の状況は同じなの？
違うなら結果も違うことになるかもしれないじゃん

反対派は「TPPで輸出は増えない」というが、So what? 自由貿易の意義は、クルーグマンもいうように輸入を増やして消費者が利益を得ること。経産省もこれを理解しないで「輸出立国」の夢をまだ見ている。

>>902
親切な人がとっくに自壊してると教えてくれたじゃんｗ
カナダは参考にならないんだよ

>>903
カナダはアメリカが拒んだんじゃねーの？

カナダとＴＰＰ
http://www.iti.or.jp/flash148.htm

カナダのTPP参加はアメリカに断られました

　農水省の今年度予算は2兆2000億円。農業以外のすべての産業を所管する経産省の3倍近い

公共事業にもアメリカが突っ込んでくるんだろ？
もうどうすんだこれ

>>908
ありがとう。じゃあ日本も参加断られよう

ぶっちゃけ空気買えるには一般的に反対のムードを作り出すことだと思うんだが
世間は単純にごはん安くなる！くらいの認識しかないよね
いくらネットやデモで騒いだって報道されなければ伝わらない
マスコミがそこんところ掌握してると言ってもいい
どうすれば反対のムード作り出せるんだろう…

>>911
メリットがあるから参加しようとしたけど
断られたって話じゃねーか
だせーなお前。
何が「NＦＴＡで十分なメリットがあるのならカナダはとっくにＴＰＰに参加しているはずですが」
だよ、だせーなほんとだせー

>>913 確かにださいな
アメリカとのＴＰＰやめて、拒否されたカナダや他の国ともっとましな条件で
交渉してくことはできないの？

>>908
いやあ、面白い記事だね。
TPPは自由貿易推進を標榜する枠組みではなく、
自分たちのカモになる国を入れて、
敵になる国を爪はじきにするだけじゃないかｗ。

自由貿易主義者涙目だなｗｗｗｗｗｗｗ

もともと輸出なんて自分たちの余り分を買い取る国があって初めて成立する