で、「古典」が大人になってから役立つことあった？

古典朗読、子ら堂々と　南丹で催し、昔話や踊りも披露

丹波２市１町の小中高生が古典作品などを朗読発表する「ひびかせよう！
ことばとこころｉｎ南丹」が２２日、南丹市日吉町の明治国際医療大で開かれた。
１１月１日の「古典の日」をＰＲするとともに、日本語文化に親しんでもらおうと、府教委が主催した。
発表会には１２校、約２００人が出演。百人一首や枕草子、落語などの古典作品を朗読した。
地域で伝承されてきた南丹市の吉富地区の昔話、亀岡市の出雲風流花踊りなどの発表もあった。
出演者は練習の成果を発揮し、舞台上で堂々と演じた。

http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20111023000017

ないんだなこれが

そんなことより俺の股間のブツはいつになったら役に立つの？

>>3
ちんこきんたま集に載せろ

>>1
お前のいう古典って、例えばなに？

微積分だって全く役に立たんだろ

★10.29 TPP 大反対デモパレード 日本の危機！
　日時：平成23年10月29日（土）
　場所：13時00分　集合　　水谷橋公園(ホテル西洋銀座隣り）
　13時30分　デモ行進
　14時30分　終了・解散　　日比谷公園
　主催：若者からの投票が日本を救う
　http://ainippon.web.fc2.com/
★10/30 TPP 参加反対 街宣活動 in 宇都宮・第2弾！ （10/30）
　日時：平成23年10月30日(日)　 11時00分〜13時00分
　　　※ 悪天候の場合は中止
　場所：宇都宮市 大通り 二荒山神社前
　内容：街宣、プラカード、チラシ配り等による周知活動
　　　※ 街宣の趣旨に沿えば、チラシや飛び入り弁士も大歓迎！
　主催：頑張れ日本！全国行動委員会 栃木県本部
　http://www.ganbarenippon.info/
　ご連絡先：TEL 090-1050-2064 （須田）
★10/31 やっぱりTPPでは生きられない─震災復興に乗じたTPPにNO！
　【参加費】５００円
　【主催】ＴＰＰに反対する人々の運動
　【共同代表】山下惣一(佐賀・百姓)　菅野芳秀(山形・百姓)　天明伸浩(新潟・百姓)
　【問い合わせ先】「TPPに反対する人々の運動」事務局・上垣
　　Tel：03-5209-3455　FAX：03-5209-3453　（アジア太平洋資料センター気付）
　　E-mail：[email protected]
http://www.geocities.jp/yaoyahyakusho/muramachi/home.html
★11/4(金)ＴＰＰ絶対阻止！国会大包囲！国民行動
　日時:平成23年11月4日（金）
　12時00分　　　　　準備　第二議員会館前
　13時00分〜15時00分　国会大包囲！国民行動　第二議員会館前 　　　　　
　主催： 頑張れ日本！全国行動委員会,草莽全国地方議員の会
　 チャンネル桜ニ千人委員会有志の会

古典芸能部で謡曲とかやってたから、宴会の隠し芸で困ることはないな。

昔の言葉の意味が分かると分からないの違いは大きい

かに道楽に行くたび「こわいかに」と言うようになった

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　アクィナス『神学大全』
ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　スピノザ『エチカ』
ロック『人間悟性論』　バークリー『人知原理論』　カント『純粋理性批判』　ヘーゲル『精神現象学』
ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　ライプニッツ『単子論』
キェルケゴール『死に至る病』　ディルタイ『精神科学序説』　ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』　ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　フロイト『快感原則の彼岸』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　ユング『タイプ論』　ブーバー『我と汝・対話』　ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』　ミンコフスキー『生きられる時間』　ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の理論』　ラヴジョイ『存在の大いなる連鎖』　フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』　ラッセル『西洋哲学史』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』
ヴェイユ『重力と恩寵』　ライル『心の概念』　エリクソン『幼児期と社会』　ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　
エイヤー『知識の哲学』　クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』
バタイユ『エロティシズム』　バシュラール『空間の詩学』　ゴッフマン『行為と演技』　オースティン『言語と行為』
クワイン『ことばと対象』　レヴィナス『全体性と無限』　クーン『科学革命の構造』
セラーズ『経験論と心の哲学』　ラカン『精神分析の四基本概念』　チョムスキー『文法理論の諸相』
ガダマー『真理と方法』　フーコー『言葉と物』　ケストラー『機械の中の幽霊』
M･ポランニー『暗黙知の次元』　ソシュール『一般言語学講義』　サイモン『システムの科学』

サール『言語行為』　エレンベルガー『無意識の発見』　バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　ペンフィールド『脳と心の正体』
ラカトシュ『方法の擁護』　ギブソン『生態学的視覚論』　ローティ『哲学と自然の鏡』
クリプキ『名指しと必然性』　パトナム『理性・真理・歴史』　フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』　デイヴィドソン『真理と解釈』　ミンスキー『心の社会』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　レイコフ『認知意味論』　グライス 『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　デネット『解明される意識』　ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』　ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』　ルソー『人間不平等起源論』　
アダム・スミス『国富論』　ベンタム『道徳と立法の原理序説』　バーク『フランス革命の省察』　
マルサス『人口論』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』　ヴェブレン『有閑階級の理論』　
フレイザー『金枝篇』　タルド『模倣の法則』　デュルケム『自殺論』　ムーア『倫理学原理』
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』
シュンペーター『経済発展の理論』　デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』　リップマン『世論』　シュミット『政治神学』　モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』　ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』　フロム『自由からの逃走』　ハイエク『隷属への道』　ポランニー『大転換』

古典は将来一番役に立たない教科だと思うわ

アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　ブローデル『地中海』　リースマン『孤独な群衆』　
ミルズ『パワーエリート』　カイヨワ『遊びと人間』　アロー『社会的選択と個人的評価』　
パーソンズ『社会体系論』　ヘア『道徳の言語』　アーレント『全体主義の起源』　ダウンズ『民主主義の経済理論』　
マートン『社会理論と社会構造』　シオラン『歴史とユートピア』　ハート『法の概念』　ファノン『地に呪われたる者』　
マルクーゼ『一次元的人間』　ハーバーマス『公共性の構造転換』　フリードマン『資本主義と自由』　
レヴィ＝ストロース『神話論理』　ベッカー『人的資本』　マクルーハン『メディア論』　アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』　ダグラス『汚穢と禁忌』　バーリン『自由論』　ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』　ダール『ポリアーキー』　ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』　ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』　エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』　サイード『オリエンタリズム』　ヨナス『責任という原理』
ブルデュー『ディスタンクシオン』　シンガー『実践の倫理』　イリイチ『シャドウ・ワーク』
オング『声の文化と文字の文化』　アンダーソン『想像の共同体』　ウォルツァー『正義の領分』
ルーマン『社会システム理論』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　
ノース『制度・制度変化・経済成果』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』　コールマン『社会理論の基礎』
フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』　ネグリ『構成的権力』　セン『自由と経済開発』

仰げば尊しの「今こそ別れめいざさらば」を
係り結びの「こそ＋已然形」だってわかって
分かれ目と勘違いして恥じかくことがなくなった

いみじう役に立ちにけり

ようようひろくなりゆくはえぎわ　いとおかし

とか2chで遊べる

漢詩はいいな
和歌よりみなぎるものがある

ドヤ顔で、すべからくって言って恥かかなかったことかな

論語とか常に役に立つぞ

せめて古語で書かれた文章がためになるものなら学ぶ価値もあるんだけどね
まあ古典を否定すると日本語の正しい理解ガーとかいい始める奴が出て来るから、代案として日本語文法という科目の設置を挙げよう

北斗の拳は役に立ってる
感染るんですも

古典を知らない男のひとってなんていうか話しててもすぐわかるわ
なんていうかうすっぺらでオドオドしてる感じ

大人になってから役に立つ授業なんて殆ど無い

禅問答集こそ至高

インテリ外人ねーちゃんとの会話ネタにはなった

漢文ならある
適当に引用してやればはったりが効く

オナニー

教養の問題

古典厩

古典部シリーズの新作ってどうよ
僕との距離がどうちゃらってやつ

親戚の子の宿題を手伝ってあげられる

わろし　わろたし　わろた　わろたん　わろたら　わろたれ

ない

古文漢文の時間を全部英語にしてもいいレベル
英語は知らないと困るぞ

10代で読んでいないと恥ずかしい理系必読書 ver0.2

高木貞治『解析概論』　ハイデガー『存在と時間』　コルモゴロフ『確率論の基礎概念』
アインシュタイン『相対性理論』　ストロガッツ『SYNC』　バーンスタイン『リスク』
アトキンス『エントロピーと秩序』　岡潔『春宵十話』　ゲーデル『不完全性定理』
ルネトム『構造安定性と形態形成』　　シューム『「標準模型」の宇宙』
ガウス『誤差論』　ヒルベルト『幾何学基礎論』　スタンリー『相転移と臨界現象』
朝永振一郎『スピンはめぐる』　ポアンカレ『科学と方法』　スミス『進化する階層』
シュレーディンガー『精神と物質』　プラトン『テアイテトス』　キャンベル『生物学』
ハイゼンベルク『部分と全体』　ニュートン『光学』　ライプニッツ『モナドロジー』
ケイン『スーパーシンメトリー』　デルコミン『ニューロンの生物学』
カントル『超限集合論』　マルクス『資本論』　ファインマン『量子力学と経路積分』
シャハレビッチ『整数論』　ニュートン『プリンシピア』　プリゴジン『確実性の終焉』
ローレンツ『ソロモンの指環』　ブルバキ『数学原論』　ポントリャーギン『連続群論』
ヴァイル『シンメトリー』　ペンローズ『皇帝の新しい心』 　キッテル『固体物理学入門』
ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』　キースラー『無限小解析の基礎』
ウィーナー『サイバネティックス』　カドムツェフ『プラズマ中の集団現象』
アーノルド『古典力学の数学的方法』　ルベーグ『積分・長さおよび面積』
ディラック『量子力学』　ヤマグ・チノ・ボル『ゼロの使い魔』　マクマリー『有機化学』
バーロー『物理化学』　ファン・デル・ヴェルデン『現代代数学』　ヘッブ『行動の機構』
ケプラー『宇宙の調和』　ミチオカク『超弦理論とM理論』　アダマール『発明の心理』
ストライヤー『生化学』　セール『有限群の線型表現』　マスロフ『摂動論と漸近的方法』
クーン『科学革命の構造』　シャルガフ『ヘラクレイトスの火』　シュライバー『無機化学』
ホップクロフト『言語理論とオートマトン』　フレシェ『抽象空間論』
クーラン＆ヒルベルト『数理物理学の方法』　ナサー『ビューティフルマインド』
ノイマン『自己増殖オートマトンの理論』　デュドネ『人間精神の名誉のために』

知らんがな

閃くとか勘が働くというが
あれは無意識に蓄積された教養雑学を使って計算してるんだ
発想の幅が広がるぞ

>>11
書物が古いというよりおまえの考え方が古いジジイ
そりゃ６０〜７０年代の日本で流行ったキョーヨーだ

漢文はすごく役に立つ

ラモーンズとかか？
最高じゃん

漢文の主語動詞述語の順番を覚えていると中国人と意思疎通できるぞ
おすすめ

教養ってそんなもんじゃないか？
役に立つ立たないだけで生きてくならトヨタ高校にでも行ってればいい

年に一回くらいちょっと話す機会ができるな

無い

>>23
いとをかし

なぜかみんな反語をよくギャグで使うよな
ついていけないやつがいたら空気よめないやつ認定されるぞな

自分には役に立たないから必要ないって考えは浅はかだよね
外国行けば自国の歴史を知らない人間は猿以下だと思われるんだぜ

日本は知能が低いわけだ

クイズ番組の正答率がUP！
これで僕もモテモテさ！

古典から、非古典に移る間のワクワク感は異常。
電磁気から量子力学に移るとき、世界の新しい夜明けを感じたね。

ラ行変格活用とか

俺の少ない頭のメモリーが無駄に消費されました

平家物語暗記してない男子はモテないぞ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

中国語が少し読めるようになる→なら中国語やればいい
現代語の理解が深まる→なら最初から現代語をやればいい、古典はそれに付随する形でいい
教養になる→「教養になる」は思考停止

漢文と古文比較すると
昔の日本と中国ってこんな差があったんだな認識できる

そもそもセンターにすら役立たないレベルの知識しかなかったから気にしてない

よよと泣く

どれだけ楽しんだかで人生の価値は決まる
古典で人生楽しくなる人は読めばよし
そういうんじゃないと思う人はちがうことすればよし

俺はといえば、ある一人の哲学「的」な書物を何度も読んでる
内容よりも、徹底した論理の積み重ねが、疲れてるときの俺のアタマをクールダウンさせるのに役立ってる

意外なところで役に立つから読んでおいた方がいいのになあ。
まあ、いずれ必要に迫られて読むことがあるからｗ。

マスコミ系だけど、捗りまくりﾜﾛﾀｗ

マジレスしちゃうけど、まともな職に就きたかったら必須だぞ。

ない

古典ってどういうのかわからんけど
とりあえず中国の故事は役に立つんじゃないか
塞翁が馬は俺の人生観として役立ってるわ

暇つぶしに最適

実生活で役立つのは漢文力
改まった挨拶をする場合にも
改まった手紙を書く場合にも
公務員が百年一日の如き定型文を作成する場合にも漢文力が必要

源氏物語で葵上ちゃんに出会えたことかな。
不器用だけど、光源氏を愛するその心は素敵だ。

ただ現代語で読めばいいと思う。
古典でわざわざ読む必要ない。

基地外DQNで有名だった水戸光圀は史記の白衣粛清列伝読んでから人が変わったように真面目になったらしいが
中国の古典って往々にして人間を変えるぐらいの衝撃をもたらすよな

>>58
一面コラムなんかにゃ権威付けのための古典引用が必須だろうね
でもああいうのは主幹が書いてるんだっけか

源氏物語とかラノベとあんま変わらんからな

>>11
10代で読んでいないと恥ずかしい必読書：東洋編

司馬遷『史記』　韓非『韓非子』　孫子『孫子』　太公望『六韜』　荘子『荘子』　荀子『荀子』
孔子『論語』　孟子『孟子』　『易経』　『書経』　『詩経』　『礼記』　孔子『春秋』　
班固『漢書』　范遥『後漢書』　陳寿『三国志』　房玄齢『晋書』　沈約『宋書』　南斉書『蕭子顕』　
姚思廉『梁書』　姚思廉『陳書』　魏収『魏書』　李百薬『北斎書』　崔仁師『後周書』　
魏徴・長孫無忌『隋書』　李延寿『南史』　李延寿『北史』　欧陽脩・宋祁『新唐書』　欧陽脩『新五代史』　
小沢一郎『日本改造計画』　老子『老子道徳経』　『大鏡』　藤原為経『今鏡』　中山忠親『水鏡』
『増鏡』　『吾妻鑑』　成島良譲『後鑑』　徳川光圀『大日本史』　慈円『愚管抄』　池田大作『人間革命』
朱子『朱子語類』　『平家物語』　『太平記』　太安万侶『古事記』　舎人親王『日本書紀』　菅野真道『続日本紀』　
藤原緒嗣『日本後紀』　藤原良房『続日本後紀』　藤原基経『日本文徳天皇実録』　菅原道真『日本三代実録』　
藤原信西『本朝世紀』　菅原孝標女『更級日記』　紀貫之『土佐日記』　『宇治拾遺物語』　無住道暁『沙石集』　
『伊勢物語』　紫式部『源氏物語』　近松門左衛門『曽根崎心中』　鶴屋南北『東海道四谷怪談』　
本居宣長『玉勝間』　大伴家持『万葉集』　紀貫之『古今和歌集』　藤原定家『新古今和歌集』　
井原西鶴『日本永代蔵』　松尾芭蕉『奥の細道』　諸葛亮孔明『出師の表』　
陶潜『雑詩十二首』　李白『李太白文集』　杜甫『杜工部集』　白居易『白氏文集』　

おれの小学校の校歌の意味がわかったことかな

源氏物語でオナニーが捗るとでも？

つれづれなるままに、日ぐらし硯にむかいて心にうつりゆくよしなしごとを
そこはかとなく書きつくれば、あやしうこそ物狂おしけれ

「することもなくて２ちゃんに思ったことと適当に書いてたら
なんかだんだん盛り上がってきたぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」
つまりおまいらｗ

古典が教養に直結してるから
古典の価値を否定してる人は無教養そのもの
役立つかどうかなど関係ない

なんで古典の男って女に会えなかったくらいでなよなよ涙流すの？

源氏物語は１５歳くらいで読んでおくべき

コピペにマジレスしてる人は2chを楽しんでるんだろうか

北大なら古典完全に捨てても入れるしな
北大に入れるということはたいていの駅弁なら入れるということ
さらに言うと東大でも超頭よけりゃ古典捨てて入れるだろ、400とか取ってるやついるんだし

別にくだらないと思うならやらなくてもいいよ、俺は古文のほうは一切やらなかった

おれ30台でも全部読んだことねえ

ない
古典はクラスで一二を争う成績だったのに今はこんな感じだからな

>>1
理系に関しては高校で習うことはほぼ全部古典だな。

古文とか現代文の古典のことを指しているなら、、
今のアニメ見る時に「ガンダムの影響が〜」とか「アトムは・・・」とか「既に多くの人が価値を認めた」と考えられているようなことを参照すること同じようなことを、やっているだけ。

方程式も、
英語も、
歴史も、
古典も、
漢文も、

役に立つ事がないのではなく、
役に立てることが出来ないのだ。

確かに古文は要らん
現代文にまわすべき

>>60
あれはいいな

>>66
当時はラノベみたいなもんだっただろう。それがひとり歩きしただけ。
教養ってのは確かに教養なんだろうが、教養ってのは同じ様な趣味を持つもの同士が
楽しく会話をするためのネタに過ぎないと俺は考えている

別に、その教養が、まどか☆マギカであっても、平家物語であっても、スターウォーズであっても構わんと思うのよ

お前らの上に立つための道具だよ

死ぬまで電通に踊らされろ

>>67
源氏物語だけ読んでるν即民多そう
おまわりさんここです的な意味で

古文漢文学び直したいんだがどうすりゃいいかね。
特に漢文読めるようになりたひ。

学問を役に立つ立たないで判断してる時点で、ガキそのもの。

そういや彼女んちのオヤジさんと酒飲むときは、よく世界の古典のエピソード引っ張って流暢に話したりするわ
学歴オヤジなのでそういう下らん”カマシ”ごときで、よくできた彼氏と思ってくれちゃうようだし

>>67
もう少し分かりにくい所に入れとけよ　2秒でみつけたわ

>>31
期待通りの面白さだった
やっぱちょっとラノベっぽいけど

一般教養だろ
源氏物語のあらすじも知らないんじゃ恥ずかしい

古典ばっか読んでるとちんこ舐められちゃうぞ

案の定古典と言ってるのに古文の話してるようなバカがちらほらいるな

○○ってラノベじゃねえか言説を垂れ流す奴は一生コンプレックスの塊だからさっさと死ね

和歌の魅力がわかるおうになると
育ちのいい女の子と会話が続く

三国志演義や三銃士は日常会話で役に立つ

池田大作先生って、創価だったのかよ…
尊敬してたのに、すっげーショックだ ('A`)

QMA8でまぁまぁ役立ってるよ

世間話のネタになる

どんな話題でもそうだけど「え、なんすかそれ」より
「ああ、あれは〜」って反応できたほうが楽しい

>>93
馬鹿発見

太宰読んでニート街道まっしぐらか

>>95
和歌の魅力なんか厨房でもわかるわ
ダメな和歌を見分けられる能力の方が必要

ニュー速民ならヒエログリフくらいは読めるよな？

>>95
幼稚園のときから百人一首を暗記させられたので、そういうの超得意
でもねえ俺に言わせりゃ総じて品がないよ
教養ばなしって
世間ばなしのついでにポンと出す必然性があって、それで話しが盛り上がるならいいけど、
したり顔しちゃう人多すぎ

>>52
「○○は思考停止」っていう決め付けこそが思考停止だと何故思わないのかねぇ

ネトウヨとか古典も読めない知らないで
天皇がなんちゃらかんちゃら
日本人がなんちゃらかんちゃら言ってそうｗ

>>99
世間話のネタになるで済ますなら、わざわざ学校でやる古典を芸能界やゲームアニメの知識と同じ地位におとしめることになるぞ
まあ別に俺はかまわないけど

どの辺から古典なの？
エヴァ？ナディア？トップ？

>>11
12歳で全部読んだけど全部忘れた

ν速、まさに他山の石

恋愛もの好きで源氏物語読んだんだけど次何読めばいい？
落窪物語あたり？

>>105
そこで思考が止まってるんだから思考停止だろ？
決め付けじゃなくて事実じゃんｗ

昔は教養だったかもしれないが
今は違っても良いはず

>>112
「教養になる」も事実だろ

いとおかし

日蓮大聖人御書全集を読め。

>>111
紅楼夢

たらちねの

古文は内容がただただ気持ち悪い

>>107
ゲームやアニメの知識が“古典”より下だと思ってないモン
どんな知識がいつ、どんな風に役立つかなんてわかんないから
なんでも知らないより知ってたほうが楽しいよ

>>114
「教養になる」からなんなのか。

普通に文学してれば嫌でも古典漢文くらいマスターできるようになる
育ちの良い女の子や知識人と文芸評論対話すると
無教養は必ずボロが出て恥ずかしい思いをする

>>111
伊勢物語

上司との飲み屋での会話のネタくらいにはなったかなあ・・・

「教養」を持ち物として扱ってるのはバカだ
だから嫌なんだよ教養厨は
自分の血肉として、自分の精神を広く深くするんじゃなく、ファッションだもの
下らんまったく下らん連中だ

枕草子とか結構うけるんですけどｗｗ

早々と漏れて早漏でござ候

文脈判断や単語文法とかセンター試験とかでの丁度いい知能テストなんだろうな

内容っていうか古典を読解できるような忍耐力と知性があればってことだろうな

教養っつうけどただでさえ日本は非英語圏というディスアドバンテージがあんだぞ
わざわざ小中高の大事な時期に何百時間も割く価値があんの？
大学に入ってからでいいんじゃないの？
教養だからで済ますのは他と天秤にかけた上で言ってんの？
役に立つ役に立たないの問題じゃないっていうけど、役に立つ知識はまだそこら中に転がってるのにそれを無視して拾う価値があるものなの？

季刊誌「考える人」2008年春号 特集「海外の長編小説ベスト100」

1 百年の孤独 ガブリエル・ガルシア=マルケス
2 失われた時を求めて マルセル・プルースト
3 カラマーゾフの兄弟 フョードル・M・ドストエフスキー
4 ドン・キホーテ ミゲル・デ・セルバンテス
5 城 フランツ・カフカ
6 罪と罰 フョードル・M・ドストエフスキー
7 白鯨 ハーマン・メルヴィル
8 アンナ・カレーニナ レフ・N・トルストイ
9 審判 フランツ・カフカ
10 悪霊 フョードル・M・ドストエフスキー
11 嵐が丘 エミリー・ブロンテ
12 戦争と平和 レフ・N・トルストイ
13 ロリータ ウラジーミル・ナボコフ
14 ユリシーズ ジェイムズ・ジョイス
15 赤と黒 スタンダール
16 魔の山 トーマス・マン
17 異邦人 アルベール・カミュ
18 白痴 フョードル・M・ドストエフスキー
19 レ・ミゼラブル ヴィクトル・ユゴー
20 ハックルベリー・フィンの冒険 マーク・トウェイン

日本を愛するなら古典くらい知っとけよ。。

古典ってべつに古文漢文のことじゃないぞ

ない

知らなくても何も困らないレベル
ゴッホの絵画も同じ

>>1
落語って古典扱いなの？そういうわけじゃないか

教養の強要

古文漢文の代わりに政治経済を課そう
国語は評論小説政治経済で200
理系は社会地歴受験使用
文系は地歴二科目選択
古文漢文いらない

古典は字を書く練習

役に立たなくてもいい、それが勉強というものだ。と言われれば納得するしかないだろう。だが、だからといって板書ばかりの授業は了承しかねる。

源氏物語の男女観と枕草木の価値観は今でも通用するところあると思うけど

>>125
小人の学は

>>117
中国の古典か。面白そう。
読むわありがとう。
>>123
伊勢物語って今昔物語みたいな説話だからちょっと違う気が

読んでると眠たくなるので、コテンと寝ることができるようになった

>>133
スレタイの古典は明らかに古文漢文の話でしょ
そんくらい文脈から読み取れるでしょ

21 冷血 トルーマン・カポーティ
22 嘔吐 ジャン=ポール・サルトル
23 ボヴァリー夫人 ギャスターヴ・フローベール
24 夜の果てへの旅 ルイ=フェルディナン・セリーヌ
25 ガープの世界 ジョン・アーヴィング
26 グレート・ギャツビー F・スコット・フィッツジェラルド
27 巨匠とマルガリータ ミハイル・A・ブルガーコフ
28 パルムの僧院 スタンダール
29 千夜一夜物語 -
30 高慢と偏見 ジェーン・オースティン
31 トリストラム・シャンディ ロレンス・スターン
32 ライ麦畑でつかまえて J・D・サリンジャー
33 ガリヴァー旅行記 ジョナサン・スウィフト
34 デイヴィッド・コパフィールド チャールズ・ディケンズ
35 ブリキの太鼓 ギュンター・グラス
36 ジャン・クリストフ ロマン・ロラン
37 響きと怒り ウィリアム・フォークナー
38 紅楼夢 曹雪芹・高蘭墅
39 チボー家の人々 ロジェ・マルタン・デュ・ガール
40 アレクサンドリア四重奏 ロレンス・ダレル
41 ホテル・ニューハンプシャー ジョン・アーヴィング
42 存在の耐えられない軽さ ミラン・クンデラ
43 モンテ・クリスト伯 アレクサンドル・デュマ
44 変身 フランツ・カフカ
45 冬の夜ひとりの旅人が イタロ・カルヴィーノ
46 ジェーン・エア シャーロット・ブロンテ
47 八月の光 ウィリアム・フォークナー
48 マルテの手記 ライナー・マリーア・リルケ
49 木のぼり男爵 イタロ・カルヴィーノ
50 日はまた昇る アーネスト・ヘミングウェイ

>>122
文芸評論対話（）
別にそういう会話もいいけど普通は普通に会話するから

むしろ現代のほうが古典より劣ると心の底から思ってる

>>142
そういうレスはたしかにカッケー
まあ同じようなことをドイツ人も言ってますけどね
フロムとかさ

大人になってから役には立つことはなくても、習ってる当時にためになることはあるかもしれぬ

古典は大学で選択授業であればいいじゃんってレベルだわ
中高でやる必要ない　そのぶん国語や数学に回せ

その道の古典を知らなきゃ余程の天才でもなけりゃその道の先端にはいられないけど
門外漢が何かの古典を知る分には教養って事であってもなくてもいいようなもんではある

51 水滸伝 -
52 人間喜劇 オノレ・ド・バルザック
53 路上 ジャック・ケルアック
54 危険な関係 ピエール・ショデルロ・ド・ラクロ
55 木曜の男 G・K・チェスタトン
56 ゴリオ爺さん オノレ・ド・バルザック
57 源氏物語 紫式部
58 幻滅 オノレ・ド・バルザック
59 日々の泡 ボリス・ヴィアン
60 スローターハウス5 カート・ヴォネガット・Jr.
61 アブサロム、アブサロム！ ウィリアム・フォークナー
62 ハワーズ・エンド E・M・フォースター
63 魔術師 ジョン・ファウルズ
64 ムーン・パレス ポール・オースター
65 アウステルリッツ W・G・ゼーバルト
66 日の名残り カズオ・イシグロ
67 悪童日記 アゴタ・クリストフ
68 ガルガンチｭアとパンタグリｭエル フランソワ・ラブレー
69 若草物語 ルイーザ・メイ・オールコット
70 ブライヅヘッドふたたび イーヴリン・ウォー
71 ある家族の会話 ナタリア・ギンズブルグ
72 トム・ジョウンズ ヘンリー・フィールディング
73 大いなる遺産 チャールズ・ディケンズ
74 心は孤独な狩人 カーソン・マッカラーズ
75 緋文字 ナサニエル・ホーソーン
76 大地 パール・バック
77 狭き門 アンドレ・ジッド
78 不思議な国のアリス ルイス・キャロル
79 オデュッセイア ホメロス
80 感情教育 ギュスターヴ・フローベール

>>117
何かのエロゲの原作だっけ？

えらそうな立場になったら、
毎週スピーチで「昔の人はこういった」みたいなネタの元にはなるだろな

>>1
それなりの立場になったら、役にたつだろ
古典に限らず、教養ってヤツは

私立中高一貫で百人一首をそらで
暗記しろという意味がわからなかった
教養って何かね

古典はコテンコテンだったし、漢文はチンプンカンブンだった

古典を現代語訳して現代文として学べば一石二鳥。
農業と工業を必修授業にすべき。

回転寿司食べ終わって店員さんがお皿数えてるときに時間聞いてみたり
可愛い看護士さんが血圧測ってくれているときに時間聞いて怒られてみたり?

もう駄目だってときにやんぬるかなって呟くようになった

>>121
教養は実用性を求めて得るものじゃない。
中には一生役に立たない教養もあるかもしれない。
それでも、他人の知らない知識を持っていることは強い。

>>121
勘違いしてるようだが、
古典が教養になるからどうだ、ならないからどうだじゃなくて、
何かを思考停止であると決め付けることを俺は非難している。

別に俺は思考停止することが悪いとは思わない。
人に対して思考停止していると指摘している奴が自分は停止していないと思ってるから叩いているだけ。

ていうかIDみたらお前全然関係ない奴じゃん。

鼻血を止めるおまじないとか書いてあった

役に立つ？　人前で滔々と喋るとか？


そういうものと一番遠いのが古典を読む快楽

役に立たないものを無理矢理価値あるものだと思おうとしてるだけだよね
そうして出来た虚栄の価値をありがたがってる
イギリスではシェイクスピアを暗唱出来れば偉いんだっけ？
馬鹿じゃねえの

81 侍女の物語 マーガレット・アトウッド
82 二都物語 チャールズ・ディケンズ
83 予告された殺人の記録 ガブリエル・ガルシア=マルケス
84 ペドロ・パラモ フアン・ルルフォ
85 西遊記 -
86 薔薇の名前 ウンベルト・エーコ
87 三国志 羅貫中
88 虚栄の市 ウィリアム・M・サッカレー
89 親和力 J・W・ゲーテ
90 若い芸術家の肖像 ジェイムス・ジョイス
91 死の家の記録 フィードル・M・ドストエフスキー
92 イリアス ホメロス
93 風と共に去りぬ マーガレット・ミッチェル
94 ナジャ アンドレ・ブルトン
95 V． トマス・ピンチョン
96 モロイ サミュエル・ベケット
97 灯台へ ヴァージニア・ウルフ
98 冗談 ミラン・クンデラ
99 オブローモフ イワン・A・ゴンチャロフ
100 悪徳の栄え マルキ・ド・サド

>>147
文学者と普通の対話しても
やはり文学の話が普通の話になってしまう
ある程度の知識人と普通の対話しててもたとえ話でそのような話か
ポンポン飛んでくる
そういう時相槌打つだけじゃなくリアクションしてあげると
相手は一気に心開いてくれる
10代20代じゃそういう知識人や社会的立場の高い人々と対話することないから必要ないけど
いい年こいたオッサンがそういう話一つ出来ないのはちょっとね

過去の日本から断絶とかちょっと怖いよね
いまも十分断絶してるけどさｗ

言語は生き物
日々変わっていくのが当然なんだから
古臭い言葉なんて本当に不要
ラテン語とかもマジでいらん

日常実用度
技術家庭科>政治経済>国語評論>英語>日本史>世界史>数学理科

技術家庭科は料理パソコン
政治経済はニュース新聞
高校はこの２つだけでもok

与謝野晶子訳の源氏物語読もうとしたけど桐壺の途中で飽きた

文学でも歴史でもいいから中世の文献とか読まないの？
外国語語文献については訳をかませずに読めることの価値を否定しないのに
中世の文献については原文を読めることの価値を否定する、ってのは
数学ができない奴が「数学なんかできなくても生きていけるし」ってのとあんまり変わらない希ガス

>>165
人から偉いと思われる。
このこと自体が意味のあることじゃないか。

>>162
何も勘違いしてないけど。「おめーかんけーねーだろ！」って、バカを叩くのに関係も糞もありませんよ。
お前のはただの言いがかりで、それ以外のレスは言いわけ。

せまるきししか

古典に限らず、一見役に立たないようなネタであっても
とにかく話や文章の引き出しは多ければ多いほうがいい。

まあコミュ障のお前らにはわからないかもしれないがｗ

思考停止って言葉でバッサリ切るのは対話として卑怯なフシがあるけど、
だからなんなのかと話しを進められても思考停止ガー思考停止ガーって、おかしいだろｗ

学生ボランティアで日本語教えてた頃に祇園精舎の鐘の声〜でロシアンを落とせた

>>58
マスコミがまともな職だと思ってるの？

人間は無用な知識が増えることで快感を感じることができる唯一の動物である

そんなら現代語訳読めばいい話だろ

教養とか言ってるのも間違い
古典やらないと歴史が裏付けできなくなる
歴史が分からなくなると中国や韓国のようになるのは間違いない

気がついたが>>1ってバカだねえ
直接役立つことを教えるのは小学校で充分　読み書き算盤といってだな

中学以後の国語教育の存在理由は、過去の人が楽しんでいた楽しみへの入り口を示すこと以外にない
学校の授業ですべて尽くせるはずは当然ない
ごく基本的な文法、古語辞典の引き方だけ教えれば充分

それを民族の教養と言う

>>180
なんか納得した

テストで現国ができない人の救済用
もしくは現国が得意な人に対する嫌がらせ

一般教育、中でも高等教育で最も重視されるべきは倫理的思考力である。
ここで言う倫理的思考力とは、ある知識体系の中で、最も合理的かつ正確に物事を考え、結論を導く能力である。
そのためには、まずそのような知識体系を誤りなく吸収し、自分のものとして利用できるようにする訓練が必要となる。
英語であれ、数学であれ、古文であれ、いわゆる社会人になってから全く必要のない知識体系を高校で学習するのはそのような倫理思考の訓練の素材としてに過ぎない。
本当のことを言えば、寝たきりは何でもよいのだ。
ある知識体系を客観的に見つめ、その本質を理解し、それを利用できるよううになることこそが重要なのである。

２ちゃんの書き込みを未来の人が見たら
西鶴の書いたのを現代人が読むぐらいわかりづらいと思う
西鶴は立派な文を書いて後世に残そうとかぜんぜん思ってなかっただろう

政治経済センター試験で96とったけど1番
役に立ってる。コストパフォーマンス最強
三年間やった英語数学理科国語より半年やった
政治経済のが抜群に役立つし、残る。

>>176
は？そんなの当たり前じゃん
俺Skype厨だけどその気になればお初の人と１０時間喋れるぞ
でも古典なんて全然持ち出さないのもまた常識
キモイもんｗ

まあ今の日本人見てれば古典学ぶ暇あるならまず政治経済を学んでほしいという気持ちは分かる
大学卒業してる奴でも政治の話となるとレベル低い低い

古典なんかより政経あたりを必修にすべきだろ
古典こそ選択でいい科目
普通に生きるのにも微積分以上に役に立たない

古典が重要なのはよく理解できるよ
でもそれは万人の人間が必要ってわけじゃないだろ？
考古学者や歴史学者になる人間が身につければそれでいいはずだろ
自分の食い扶持確保するために他人巻き添えにすんなよ

>>188
視野が狭いねえ。生まれ直しても無理だろうな

なかりけりwwww

>>173
個人にとっては意味のあることでも一つの集団にとってどうかと考えたら全くの無駄だよね
ある意味紙幣に似ている
それ自体は紙切れで価値はないけど、共通認識を持てば価値が生じるって点で

ただ、貨幣を刷るコストと人が無意味な知識を得るのに使う労力は比べものにならんけど

人生の楽しみ方の幅がひろがるぞ

>>186
何故かネタが寝たきりになってたスマソ

古典を学ぶと人を侮辱するための語彙がやたらと増えるらしい

社会においては古典より政経とかのほうが役立つな
古典より地理とか政経とか倫理とかの方を学生時代は優先させた方がいいだろ

過ちを改めざるこれを過ちという

「生きるのに必要ねえから」といって好奇心を持たなかった人の子孫が今もアフリカのジャングルに住んでいます

古文は習わないでいい、という人には>>186を読んで欲しい

和歌とか現代語訳してみ
なんの味わいもないから
現代語訳した時点でそれはもうそれそのものじゃぁない

雨の酷すぎ

世の中には、わからないことがあったら調べる人間と
俺の知らないことを言うなと怒り出す人間の２種類がいる

それだけのことだ
今の市場を見ていると後者が趨勢になりつつある

ありおりはべりいまそかり

>>190
だよねえ
「デフレは景気の関数じゃありませんけど？」と言っても、まあ教養厨さんには意味不明だろうし
つか、教養教養言ってるやつが、はたしてどんだけの教養あるかもアヤシイもんだ

漢文は役に立ってる

センター政経なんて新聞読んでりゃ当たり前に90取れるしわざわざ勉強するものじゃないな

991 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 01:33:08
なんで学歴主義かって考えたことあるか？
仕事は基本面倒でだるいんだよ、場合によっては残業ばっかなんだよ
そんな時、耐える奴はどんな奴だ？
過去に面倒なこと耐えた奴だよな？

お前ら勉強は好きか？嫌いだよな高学歴院生の俺も嫌いだ
一部のやつ以外みんな嫌いだ、でも頑張る、いやでも頑張る

わかっただろ？全部とは言わないけど
受験すらできないやつが、苦しい仕事ができるはずないんだよ
受験を突破した奴の中から選別するわけ

だから、結婚後浮気しないのも同じこと
まず過去に面倒なことしていない奴から、まともな奴を選別するだけ

処女だから無条件でいいとか、非処女でもリスクを無視して信頼するとか
ただのバカなんだよ、少しでも避けれるリスクは避けるのが大人

センター国語は古典は全部テキトーにマークして
全部残り時間は全部現代文の解答の根拠探しに使った。150点だった

>>122
文系の院でクラスの七割ぐらい早慶か東大だけどそんな会話誰もしてないわ
されても誰もついて来れずに浮きまくるだけだろうな
それを鼻で笑うのが趣味なのかもしれないが

>>205
>今の市場を見ていると後者が趨勢になりつつある

勉強が足りないようですな

>>202冨田一彦英文読解100の原則の後書き？

高等教育で実用主義が幅を利かせる現在の教育現場には多くの疑問が残る。

古典が読めないと韓国と同レベルだぜ？そんなの絶対嫌だね。

>>210
そもそも日本はぜんぜん学歴主義じゃないんだけど・・・(⌒-⌒; )
出身校ブランド主義なんだけど・・・(⌒-⌒; )

現代の奴隷労働に必要ないだろ

>>212
20代前半のがきんちょはそれでいいんじゃね
そのうちわかるよ

あれだ、人間てな昔から進歩しない生き物だから
古典では「あー人間ってつまらん生き物だなあ」と実感するんだろ。

　　　年々歳々花相似たり
　　　歳々年々人同じからず

理系クラスなのに世界史なんかも必須になってて納得できなかったマイ高校
テストは落第点だったはずだけどオマケで単位くれた世界史の先生ありがとう

現代日本教育の最大の問題点は
目的が無くただダラダラ知識を教え込んでることにある事だ
高校の段階から将来の進路に向けての勉強を教え込むべきだし
それこそサラリーマンや土方になるんだったら中卒でも構わない

アウターゾーンって漫画で古典の先生が出てくる話があるんだけど、
あの先生は幸せになったんだろうか。

>>214
そう
俺はこれに感動して全ての教科をマスターしなければならないと思い、なるべく科目数の多い東大を目指すことにした。
思った通りそこで学ぶ人々は倫理的思考力に長けていた。
現在実用主義に基づく主張ばかりが取り上げられるが、とても危険なことだと思う。

>>216
韓国で漢字が廃れたことをバカにするくせに
古文、漢文の授業は無くせと言う奴が多いなｗ

>>207
新聞やワイドショーを元にした床屋政談のレベルで止まってる奴が多すぎるんだよな
学部教養レベルの学問的裏付け一切なしのゴミ

いにしえの予言とか読むとき役に立つよな
「こ、これはっ･･･！！」とか言って

ものの例えとして「古典」の一つ二つ引用すると結構捗るぞ

>>213
今の時代に何も感じてないなら幸せな人だ

>>225
日常生活で使う漢字は国語の範囲だろうが
古文漢文が現代社会に役に立つかよ
役に立ったとしてもそういうのは専門の道に進む人間だけが学ぶべき

あなかしこ

>>225
そりゃ色々な考えの奴がいるし、全員がそう言ったわけじゃないだろ

古文教師

仕事、パソコン、スポーツ、ゲームの話題しか出ないわ
古典が役に立つ！とか言っちゃう奴ってどんな仕事についてるわけ？
リーマン老害同士が馴れ合ってるだけの職場？

教養だから役に立ったというのはお門違い

役に立たなくても知らなきゃ損することだな

古典に入るのか、春暁って漢詩知ってる？

春眠暁を覚えず
諸々てい鳥を聞く
夜雷風雨の声
花おつること知る多少

これさ、エロ話だよな。絶対。
作者は夜あちこち歩いて若い娘の喘ぎ声を聞いていたから
女子高生の登校時間まで寝ていて、あ、あの女の子の喘ぎ声
風雨のような激しさだったなあ、っていうことだろ？なあ！そうだろ！？

そうだって言えん！

新しい語学を身に付ける学習は倫理的思考力を向上されるにとても理にかなっている。
そこである程度慣れ親しんでいる古文が高等教育でチョイスされることは可笑しいことではないであろう。
同時に古い日本人の感性に触れることも悪いことではない。

>>224
やっぱりか、俺さっきから政治経済推奨しまくってるけど、政経しか出来なかったわけじゃない。古文漢文も結構できたよ。
数学英語なんてもっとできた。英語は英検1級取った。それでも役立つ頻度が1番高いのは政経

学識や教養がないとフジデモに参加してるネトウヨみたいになってしまう

苛政は虎よりも猛なり　だけはやけに覚えてる

>>225
そんなこといってねーよ
むしろ韓国好きだよ

>>238
論理的じゃなくて倫理的なの？

役に立った事って今昔物語読んでてちょっと笑える話を誰かにした、ってくらい
知らなくても困らないけど、知ってると面白い
教養なんてそんなもんだろ
もしかしたら新しい発想がそこから出てくるかもしれない、って位で役に立つ事は特にない

京都の宇治に行って、源氏物語の風情を語れる彼女がいい

教養は人生を豊にするためにあるわけで役に立つ云々じゃないだろ

一般教養として覚えとけ
日本人として平家物語の冒頭部分言えないとか恥ずかしいだろ

地理だけできたから勉強しなくてもいつも１００点近かった。
マラケシュとかどこの国か知ってる奴いないだろ。
勉強なんて自己満足だよ

>>219
なんだかなあ
あんたのレス見てると人間として気持ち悪いんだよな
ネトウヨとかがきんちょとか。チョンとかの言葉も好きそう
少なくとも尊敬はできないタイプの男
教養をもつのはいいと思うけどそれひけらかして
他人を自分より下に見ることに疑問を持ってないんだろ？
「教養」って人間性の向上のためにあるもんだと思うんだが

>>226
2chでよく見るなー
ていうかム板にコピペするのやめてほしい。マジ迷惑だから

>>234
起業してる人は
大学教授や芸術家や小説家やでかい会社の取締役などと
嫌でも対談というか世間話する機会がある
そこで試されること多し
なんだ、こいつただのガキ社長かとおもわれるか？
こいつともうすこし付き合いたいなとおもわせるか？

「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」

ν速民のことだよ

>>245
寂聴

あるだろ低学歴め

>>240
むしろ、先の戦争の失敗さえ学んでいないネトウヨがまた同じ過ちを犯しているよね。

>>247
何で恥ずかしいの？
無意味な暗唱が出来ないと恥ずかしいという考えのほうが恥ずかしいわ

>>238
古い日本人で、文字の読み書きができたのは一握り
本当にそういった感性に触れたいなら方言を習うべきだろ

大君様は何であんな心まで病んでるの

お前らは文語文ですら読めんだろうな
森鴎外なんか3行読んだくらいで泡吹いて卒倒するだろう
そういう奴に限って古典なんか役に立たねえって馬鹿にするからたち悪いよ

かっこいい言い回しができるようになっただろ

徒然草に影響を受けてニート化しました＾＾

>>260
麻呂はやんごとなきをのこでおじゃるので、プリンを〜
とかいう言い回しだろ？俺もよく使うわ

>>186はまったくそのとおりだと思うけど
そのための教材が古典であるひつようって無くない？
別にラザニアの作り方の本とかでも良くない？
なんで古い中国語モドキを習うの？

>>256
別に恥ずかしくないよ
無知だなあと思われるだけだから

>>249
俺が20代前半の頃なんて
風俗の話か女のはなしか儲かる話しかしなかったからな
おまえらのほうがマシだとおもうぜ
でもそれじゃダメだと自然に気づいてくると言ってるだけ

論語や史記なんて余裕で人生捗るだろ

>>259
森鴎外は山椒大夫と高瀬舟は読めたけど、阿部一族は無理だった。
なぜだろう。

>>239
役に立つ、という面だけで学習を肯定してはいけない。
どのような学習においても様々な「ルール」を把握してそれを「応用」することには変わりはないだろう。
その「ルール」を覚える能力と「応用力」を身に付けることこそ学習の本質であり、「ルール」自体の価値は低いと俺は考えている。

>>251
どうりで経営者やお偉いさんにクズしかいないわけだ
無駄な知識を教養といって有難がってるんじゃあね

技術職や現場など、実際に社会を支えてる人達にとっては
なんだ、こいつただの老害かと思われてるんだよ

新しいタンパク発見して名前付けるときに使えるだろうが
ソデフリンしか知らないけど

政経推しはわかった。
せっかくだから最初にすべきことの手ほどまでしてくれ。

法華文句を読んでいる。

>>259
いつ見ても鴎ってのはやだねえ
？はニュー速だと弾かれるんだっけ？

古典ほど簡単なものは無かったろ
あれはボーナスステージだよ

>>263
というかそう言ってるじゃん
古典である必要はないけどとりあえず訓練になるものやっといたら「役に立つ」んだよって

得意げな顔をしながら御簾を上げそうな奴がたくさんいるスレだ

古文、漢文は現代日本語にも各所にその片鱗が出てくるから
知っておいて損はない。大人になってから使わないなら微積だって殆どの人は使わん。

>>256
お前にとっては何でも”無意味”で片付くのだろうね。
後ろ向きの考えの奴は大抵そう。
じゃあ、何が意味があるのと問いただすと「ぐぬぬ」状態になってだんまり。

古典歌舞伎見るときは古典やった経験ないと全く意味わかんないだろ

古典部ｼﾘｰｽﾞの新作はまだかよ

>>263
中国の文化は日本の文化に深く結びついている。
その面で学びやすく、吸収しやすい。
難しい学習は大学でやればよい。

>>210が正解だよな
興味ない事は全スルーする人間では手駒としての信用度が低く使えない

自分が使う側になるなら別だけどね
そっちは別の能力がいる

>>269
まぁまぁｗ
いろんな職業でのしあがってきた芸術家やその世界でトップに立ってる人の話とか
こっちが勉強になるよ

ついつい全否定してしまうけど、結局コスパの話なんだよね
自分の体や身の周り現象を説明する生物や化学、物理を完璧とまではいかないまでも、かなり深いところまで理解した上でそういうのに取り組めばいいんじゃないかと
少なくとも理科を選択にして古典を必修ってのはアホだと思う、世界と自分あっての言語（しかも古語）だろ

古典を知ってればエレガントだと思うし
多分ヨーロッパ人がラテン語を今でもアリがたかってるように
古典も同じようにありがたいものだってのはわかるけど
選択性でいいじゃねーかっておもっちゃうの

>>283
＞いろんな職業でのしあがってきた芸術家

意味がわからない。

年取ると感覚が古典チックになるよ

ありをりはべりいまそかり

まったく無かった。
古文漢文。

>>286
わからんかったらそれでいい

>>215
実業高校商業高校でやれって話なんだもんな

>>269
技術職でも「こいつなんでこんな広い視野持ってるんだ？」って奴はやっぱり色んな事知ってるよ
仕事と関係ない分野って知らなくても困らないけど、知ってると考え方の幅が広がるよね

>>286
えっ！？

>>290
よくないだろ伝わってないんだから。ただの独りよがりでもいいということですか。

ない
既にほぼ忘れた

お前らのカキコから全然古典の楽しさが伝わらない。
お前らの子供って絶対勉強嫌いになるよな。

>>269
＞どうりで経営者やお偉いさんにクズしかいないわけだ 

なんかこの一行でおまえことが大体わかる

>>294
文の区切り方を間違っている

>>294
だっておまえと俺はなんの関係もない
赤の他人だもん
しったことではないし
説明責任などどこにもないのでね

盛者必衰ですかね・・・

古典分からない奴って家から古文書が出てきたらよく分からないし役に立たないから燃やそうとか思っちゃうわけ？

役に立つ立たないとか、仕事ベースの考えしか出来ない奴多いよな。
そういう余裕のない奴って仕事出来ない奴が多いよな。

>>283
まぁ大抵そういう人等との会話は「お説教」なんだよね
教訓や教養の押し付けってそういう印象もたれるんだよ
オタの話を無理矢理聞かされてるのを想像したら分かると思う

この間銀行勤めの知人の結婚式行ってきたけど
上司達のスピーチがまあ、お前らがいう「知識人」ばっかりで
乾杯や紹介スピーチで顰蹙かってたよｗ

こういう議論のネタになることでみんなの暇つぶしに役立っているじゃないか

>>298
そうなんだろうなとは思ったんだけどそれにしても何かへんだよねえ。指摘されてからの反応もおかしい。>>299なんかもうやけくそだな

>>296
こういうのって単に知識欲だけだからなぁ
おれも学生時代は古文漢文は大嫌いだったよ
大学入ってから古文はすごく面白いな、と思うようになった
昔の人の風習だったり考え方だったり、その変化が見えてきたりするのが個人的には面白い

学問としての古典研究が必要なのは説明しなくてもいいだろうが
中学高校で教えないと新たな研究者育たないだろ、

>>156

トリビアみたいなもんだろ

三平方の定理だっておんなじ
使わない人間は一生使わない　けど知ってて損はしないよ

科学数学地理世界史英語は全世界共通だけど
日本語って本当に要らないよね

古典のことわざは知っておくと便利
古文文法は全く役に立たない、試験だけ

数学や物理や英語や古文
結局のところ皆同じことをやっているに過ぎない。
単語や公式や構文といった「ルール」をまず覚え、それを「応用」する力を磨く。
これをたくさんの場面でこなすことが将来に役に立つ学習ではないのか。

巧妙なちはやふるスレ

>>282
そのために、文系には数学、理系には国語を課すのはいいことだよな。
すべての大学が東大入試と同じ科目数を課すべし。
今は科目を減らす方向に行きすぎ。
理系学科で理科一科目のところがあったりするけど信じられん。
科目を増やせば日頃から勉強する奴も増えるだろ。

趣味で読むから十分役立っている
みんな変な理由付けしすぎ

>>311
高校で「応用」といえるようなことまでやるの？まだ二年だけど、とてもそうは思えないな。東大京大の入試問題だって大したことないだろう。

古文漢文とか一種のボーナスステージでしょ？
現代文のほうがよっぽど面倒だし意味不明だったじゃん

手塚治虫読んでないやつに漫画語ってほしくないだろ？
そういうことだよ

>>310
古典文法はある程度知ってないと古典読めないでしょ
おれはそんなに詳しいわけなじゃないから、岩波の注釈付きの古典読んでお茶濁しちゃうけど
原文のまま正確に読めると博物館行っても楽しいだろうなぁ、とは思うよ

８月でこんなに暑いんだから１２月になったらどれだけ暑くなるかわからないなあ
っていう古典なんだけど一度目は笑ってくれたよ

>>307
大学からの新分野なんかいくらでもあるじゃん
水産学部なんて学部レベルでそうだし、まあ多少は生物や化学からの繋がりもあるけど

>>303
お説教になるか
世間話になるかは
対話者のレベルしだい
お説教も俺は好きだけどね
聞き手しだいでなんとでもなる

>>263
どんだけラザニア食いたいんだよ

>>285
>ヨーロッパ人がラテン語を--
ラテン語もどきならプログラムのソースコードでたまに見るけどなｗ
確かにfoo2みたいな冴えない識別子よりもまぁ少々お洒落だ

>>310
役に立つが立身出世を意味してるからそういうんだろうが
日本語の理解文学の理解には少なからず役に立ってるよ
叩き込まないと覚えないのは九九と同じで

さすがに論語は読まなくていいと思うよ

>>318
古典の原文を正確に読めるのは当時の人間だけだろ
どこまでいっても日本人の英語の和訳の域を出ない

古典だけはマジで不要だと思う

>>315
レベルが高い大学入試では応用力が試されている。
お前がそのレベルの高い応用力をあまり苦にしていないということは既に応用力が付いているのだろう。
東大京大レベルで満足できないのであれば海外の大学にでも行ってみるといい。

>>309
日本語よりも、地震ばかり起こるこの日本領土が必要無い。
こんな危険地帯から一刻も離れて世界に散るべき。

早濡にて候

古典で新たな発見なんてないんだから
全ての古典を翻訳しつくしたら用済み

小学校で習った国語、算数、社会ぐらいだな役に立ったの
理科ですら役に立たない

ちはやふるのせいでにわか百人一首みてるけど、
半分が切ない（）恋の歌でうぜーわ
これ、千年残ったとはいえ、たいしたことねーだろ

漢文 漢詩
古文
倫理
世界史

↑全部不要

要するに、古文漢文などをやりたくない人間が大学入試等の仕組みのために学ばざるをえないからこういう不満がでるわけで
つまるところは国と個人の自由と軋轢の問題だわな
理系の優秀な研究者の中には古文漢文なんて知るかってやつも沢山いるだろう
本質的な問題は古文漢文が役に立つか否かではなく、国にとって教える価値のあるものが個人の趣向に合わないこともあるということ
個人の自由という観点から見れば、役に立つからやれっていうのは当人の意思を無視した余計なお世話押し付けにすぎない
学校教育はあくまで国が定めるものなので最終的には国益というものに繋がるわけだが
そういう意味では理系の一分野に特化した道具的なスペシャリスト養成するのかゼネラリスト養成するのかって選択はどちらがあってもいいと思う
国家の立場から見れば古典等の教養はソフトパワーを涵養するためのものと言えるだろうが
取捨選択するというのであればこの手の客観的に算定不可能な曖昧なメリットというものは場合によっては捨象しうる
そして、個人の人生設計という観点からすればさらにその都合すら関係無い

>>325
100％正確に読めるなんて言ってないけどさ
翻訳レベルで正確に読めると楽しいだろうなぁ、って事だよ
俺だったら草書もそんなに読めないし、読めてもやっぱり辞書引かなきゃ読めないからさ

>>333
日本史は入らないんだ

ありおりはべりいまそがり

さすが都人の京都はんですわ

無いな

つか、中高での勉強なんてそのものが役立つというより
興味の薄い科目だとしても、時間をやりくりして必要なレベルにまで持っていくことが重要。

まんべんなく、バランスよく、各時代の代表作を教材に選ぶなよ。
隠者の随筆なんぞ、思春期のガキに読ませてどうするってんだ。

源氏と平家だけで良いくらいだ。

祗園精舎の鐘の声とか春は曙とか一般教養で知らないと恥をかく
キムタクが古池や蛙飛びこむ水の音を知らないで大恥かいたみたいに　

>>4
笑った

俺は科目が多ければ多いほど有利だからもっと色々科目増やして欲しいなあ

文系の連中が古典なんてやって
地理や科学を学ばなかったから原発があんな位置に設置されて爆発するんだよ

>>334
だーから高等教育でそんなこと言ってるからある分野でしか理解力のないアスペみたいのが生まれるんだろうが
スペシャリストになりたいなら大学、大学院でやれよ
多くの一般人にとって数学も英語も物理も古典も役に立たないんだよ

>>342
古典はキムタクだし、サーファーだし知らなくてもしょうがなくね？みたいな感じでいいけど
ラブショーンズはさすがにダサすぎたな

>>345
理系の失敗は全部文系になすりつけられてええな

>>346
＞スペシャリストになりたいなら大学、大学院でやれよ
だから大学入試で科目数が多いのに不満持ってる奴がいるって話では？

>>334
入試って「この人は努力してきた人なのか」を見てる部分が大きいと思うんだよね
理系の奴からしたら古典なんてはっきり言って興味無い奴が大半だろう

嫌な科目でも嫌々ながらちゃんとやってた奴って
これから先例えば研究でやりたくないけどやらなきゃいけない事があっても
そいつはサボらずにきっちりできる可能性が高い、って判断出来るでしょ

研究だって作業の大半はやりたくない事ばっかりだろうしね

歴史のない東の人間はこんなんばっかですんまそん
どうぞ東の人間をバカにしておくれやす
京都はん

>>346
物理数学英語と無縁な生活の方が想像できないが

音で聞くと、古典の良さ、日本語の美しさが分かるよ。
平家物語のオーディオブック買って聞いてみ

>>346
お前高校行く必要なくね

お前ら太平記読めよ面白いぞ

教養がない人間は総じてつまらんからそれだけでも価値はある

古語の読み書きは専門家でもないと役に立たないだろうけど
古典の知識は会話とかに存外役だってる

勉強は役に立つ立たないじゃない

っていうやついるけど、どうせ勉強するなら役に立つ勉強の回数を増やしたほうがいいよね

>>349
大学入試は高等教育の集大成だけど？

>>345
津波や地震の記録とか古文書に書いてあるんだけどそれは無視なの？
読めないとわかんないよ

その辺の改革の話は上がってないんだろうか
最低でも選択だろ･･･

でも年に１回くらいは古語が話題になるよね
何が書いてあるかわかると捗る

>>353
漢詩の音読CD買ったけどテレビのニュースとどう違うのかわからなかった

>>360
文系「どうせ過去のことでしょ」

>>350
「努力」を見たいなら古典じゃなくて意味のない文字列の暗記でもさせりゃいいんだよ
誰もそんなことやりたくないからそっちのがより嫌な事を文句いわずやるという資質がわかるよ
その理屈より上で言ってる思考体系身につけるみたいな話のが説明としては説得力ある

すまん
>>186を論破できるやつっている？
俺はこの考えにどっぷり浸かってるから論破でもされないと意見を変えるのが難しい
ちなみに俺の考えではないから

高校で古典やらなくても、専門家として必要な数は絶対集まるよな、元々少ないし
触れる機会がなくなるわけでもないからな

>>348
原発以外の事故に関して言えば理系も問題あるかもしれないが
原発に関しては日本の理系の専門家の話無視して、文系連中が
アメリカの猿真似してただけだからね。まあ全てテレビから得た知識だが
>>360
結局古典なんてのはあてにならないってことでしょ、なおさらいらないよ
科学を学んで地質から調べた方がいいって事だろ。

古典文学はいいが古文はパス

( ^ν^)「ぶっちゃけ古典とか実社会で役に立たないよね！」
俺「ハハハ蟷螂の斧ですか…」
( ^ν^)「？」
俺「ドン・キホーテの事ですよ」
( ^ν^)「ドンキで斧？？」
俺「…アハハハこのお茶美味しいですよね」

>>365
それこそ「全く無駄な作業」だよね？
知識も入らない事やらせても何も学生の身につかないだろ

もちろん論理的思考ができる奴ってのも選考基準には入ってるのは認めるけどね、

1000年後には今お前らがブヒブヒ喜んで消費してるアニメやラノベが古典文学になってんだ
その頃の大人はこれを役立てているかどうか

故事は役に立つ

古典なんて趣味でしか役に立たないだろ
教養とか言うが理系科目足下にも及ばないし、地理や政経すら役に立たない
趣味なんだから古典を訳した本を読んだ知識で十分

>>370
それは古典の知識のあるなしじゃなく単なる馬鹿だろう
さすがにそんくらいはわかるだろう

>>371
いや、嫌なことでも文句いわずやる資質を見定めたいんだろ？
なら最適じゃんって話

>>366
まず倫理的思考ってのは誤植じゃないの？
あと高校で身につける知識大系が無駄ってのが意味不明

>>131
ハックルベリーフィンの冒険がなんで優れた教養とうぃきぺぢあに記述されてるのかkwsk

>>371
学生に身に付けるべきはルールを理解する能力と応用力を総括する思考能力であると思うんだ。
俺は数学の公式も物理の公式も社会人になってから一度も使ったことがない。
確かに知識としてはっきりしているものは魅力的に見えるかもしれないが、本質的に社会で生きていく上で殆どが無駄なものだよ。

お前が役に立たなかったと思うなら立たなかったんだろう

呪文だろ、漢文書き下し文体だったら強い！

>>366
まあ倫理の意味を辞書で調べてこいレベルだな

古典と歴史は国が過去を捏造していない証明でもあるからな
存在するだけで国の価値が上がる

嚢中の錐である俺は朝三暮四な甘言に常に付和雷同で青色吐息なおまえ等を
他山の石として眺めてはまるで杜甫の春望のような心持ちで色即是空だなと呟いている

>>366
倫理と論理、使い間違えてないか？

あったよ　はい論破

ここに1時間張り付いたけど
印象に残るもの、唸らされる言葉なにもなし
今度京都の知人に会うので
京都はんお世話になります
その知人と5分話してたほうが遥かに印象に残る言葉をプレゼントしてくれるわ

>>20
お前に禿同だわ。若い時に論語に出会えて本当に良かった。

>>377
誤植ですスマソ
一般人にとっては殆どの科目を仕事や日常で使わないということ

>>376
それって大学入試の範囲から外れてるよね
「高校の教科書の範囲内」から出すのが入学試験だからな
そもそもの前提がおかしい

高校の範囲内で嫌な事でもちゃんとできてる奴か、を見るには
興味のない科目でも点取れてるかを見るのがいいと思うんだけど

数学役に立たんとか言ってるのはタダの底辺バカ
高学歴は普通に役立ててる
でも古典・漢文はどうにもならん
フランス語やラテン語の方がまだ役に立つレベル

単純に読み物として面白いがな

>>388
変に論語なんて読んでると悪い大人にはほとほと呆れるし、働く意欲は無くなるし、いいこと無いだろ

女口説く時に平家物語の一節を口ずさむとか。

あ、おまえらには無理だよなｗ

単に昔の人が書いたというだけの古典と、永遠に古びない普遍的な事が書いてある古典。
この弁別がつかないと、スレタイみたいな認識になる。

役に立つかどうかだけで生きてるなんてつまらない人生だな

>>391
東大行きましたが英語も数学も殆ど使っていませんよ…。

>>379
たぶんあなたが学校教育の目標を知らないから186が正しいと思ってしまうんじゃないの

>>393
「良い事」って何か自分で理解出来てる？

役に立つどうこういうなら2chなんてやめろって話だよな
どこら辺が役に立ってんだよ

>>379
読解力や応用力を否定はしてないし、入試はそれを見極めてると思うよ
高校時代にそれを学ばなきゃいけないのも当然だと思う

それに加えて大学とか社会は「努力できる奴」なのかを高校の学習態度を通して見てるんじゃないの？
と俺は考えているわけだよ

>>398
1.国家及び社会の有為な形成者として必要な資質を養うこと。
??2.??社会において果たさなければならない使命の自覚に基づき、個性に応じて将来の進路を決定させ、一般的な教養を高め、専門的な技能に習熟させること。
??3.??社会について、広く深い理解と健全な批判力を養い、個性の確立に努めること。

特に一番と三番は丁度当てはまっていと思うのだが

受け手はまぁ別にいいけど、人を楽しませるものの作り手なら必修でしょ

人と話すときはまず口臭を気にしなさいって誰かが言ってた

>>390
「興味のない科目」なんてどうやって推定するの？
例えば全科目に興味ある奴と一部科目に興味ない奴なら
前者は嫌なことなんて一切やらずに高得点取れる可能性が高く
後者は嫌な事やって前者より得点を取れない可能性が高い
後者のほうが資質があるにもかかわらずね
それを避けるためには高校の指導要領の中で誰しもが嫌がるような問題を作らないとダメだよな
例えば英語は頭使う読解問題ではなくマニアックな単語クイズオンリーにすりゃいいんだよ
リーダーズ全部暗記しとけよレベルのなｗ

>>282
社会に出てからの仕事と学生のうちの勉強は別物だろ。
低学歴でも仕事は一生懸命やるやつはやるし、高学歴でもニートはいるだろ。

学校で習ったことで役に立つことあるの？
役に立つのは経験とコミュ力だけだよな

ひらがなの原典ってことで無理やり納得してる。中身はご先祖様のラノベ。
室町-江戸期のは意味不明。いそほ物語とか誰得。

>>1
役に立たないのがまた「もののあはれ」なんだなあ
お前には一生分からないんだろうけど

>>404
それも古典から学べるよな
死んだ妻の死体と添い寝してて、何日か経ってキスしたらものすごく臭くて泣く泣く埋葬して出家したって話

古文を真面目にやらなかった馬鹿はたいがいFランに行って
古文をそれなりにやった奴はセンターでも点が取れるからまともな大学に行けて
結果として就職先にも生涯年収にも差がつく

この程度のメリットはあるようん

大学入試の現代文の問題を解くのは役に立つ
しかし逆に話してもムダという局面や
人間の多さに失望する
論理的な正しさで物事が決まることと
そこが実際にそれを是とする社会かは別

ぶっちゃけ古典の時間は居眠りしてたから
伊勢物語や源氏物語がエロかったとか言われても困る

>>399
詳しくないけど韓非子や六韜じゃないのはなんで？
現代向きっぽくない＞韓非子・六韜

>>389
それは詭弁だわ、知識レベルで使う
算数はもちろん数学も日常で使うし
確率計算や組み合わせ、指数なんかはしょっちゅうな、流石に微積分はなかなかないけど
政経・近代日本史の知識が消えればニュースは下手くそな音楽に成り下がる、生物・物理・化学の知識が消えれば死亡率が高まる

論理的思考力を養うという目的は確かにあるけど、知識も確実に役立つものとして使われてる
そしてその度合いはそれぞれで異なる
すなわち古典の度合いは相対的にかなり低い

>>401
俺も努力できない人間を社会は欲していないと思うよ。
特に大学卒という学歴を欲している学歴社会においては。

>>399
あなたが言う「良い事」っていうのが何かはわかりませんが
ある種の自虐だと思って笑って流せよ(´･ω･｀)

>>389
学校で教わった知識を一切使わずにまる一日過ごしてみたら？
会話すらもろくに出来やしないだろうから

韓国の方じゃ、手紙や報告書の書き方のような、社会に必要な知識を教えてるそうな。

日本の場合、高校の教育は、大学で研究するための基礎学力を身につけるってことだから
専攻しなかった人にとって、その科目が役に立たないのは仕方ない。

古い判例読むのには必要なんじゃね？

カーネギーの「人を動かす」オススメ

古典漢文の必要性がいまだに理解できない
大学でやれよ

いとおかし
とかのネタが理解できるだろ

孔子だの亭主学だのよりやっぱ王陽明とか李卓吾だよね

>>405
個別に「こいつはこの教科が興味ないな」なんて判断するのは不可能だよ
総合的に判断して全教科でいい点取れてる奴はそれだけ努力したって事だろ

それに俺は努力「だけ」できる奴を欲しがってる
なんて事は一言も言ってないからね？

お勉強の古典はさらさら役に立たんが一夫多妻ロリコンが許される時代って最高じゃね
しかも当時はおかめ面人気で現代のカワイイ娘らは売れ残ってんだろ
ハーレムだろ

>>402
それが分かっていて、教えるネタが何でもいいと思ってるののはちょっと不思議だな

あなる

>>405
そういうのを区別するために一般入試と各種推薦入試を分けてるんじゃないの?

がっこう卒業してからだよな
歴史とか国語が面白く感じるのって
本屋とかで教科書読むとすげえわ、信じられん神書物

今やカタカナ横文字の方が主流なんだけど、そっちで教育した方が現実路線じゃねーの？
そっち知らないほうが困るでしょ。インセンティブ（笑）とか

>>425
だだからそれならなんでクイズ見たいな単調な努力を必要とする試験にしないのってはなしなんだけどｗ

学校でやると性善説と性悪説どっちが正しいんですか？とか意味不明なこと言い出すやつがいるから困る
どっちも言いたいことは同じなのに

>>40
柳沢教授を思い出したわ

古典以外の実学が疎かになってる現状で古典に割く時間とか超もったいないだろ

これは必要ある必要無い、役に立つ立たないとか議論している奴って
単純に「学問の楽しさ」を知っていない奴だと思うわ。

>>431
経済の概念は勉強してないとわかんないんじゃね
比較優位とか言われても説明聞かないとわかんない人のが多そうだけど

>>432
「努力だけ出来る奴」を欲しがってるわけじゃないから
論理的思考もできて努力「も」できる奴が欲しい

個人的には「努力してる奴なのか」を見てる方が強いんじゃないか、と思っているだけ

徒然草を読めば、かっこいいとか上品とはどういうことかが分かる
鴨長明を読めば訳された西洋哲学など読む必要もない

試験で使うだろ

>>431
その辺は使う人によって意味が異なるから棄権だゾ

もちろん嫌な事でもガンガンやれる人間ってのは確かに有用だと思うよ
ただ現在の教育がそれを重点的に鍛えているかと言われると疑問なだけでね
むしろ高学歴って競ったり学んだりすることが好きだから高学歴なんじゃないの
どんなことでも好きになれる人材やどんなことでも興味持って吸収できる人材が欲しいから沢山の科目をかします
って理屈のがまだ納得できるなあ
嫌な事やり続けられる奴をほんとに欲しがってるのか

あと、古典が存在してるのは
受験の国語に、暗記とか努力の積み重ね要素を持ち込むためだろ
現代文オンリーだと、読解力の差がモロに出るからな

>>436
楽しくてかつ役に立つなら最高だろ
役に立たないものを積極的に選んで無理矢理やらせてるのが現状

親方様！！〜〜〜ござそうらわずやっっ！！！　　←　大河とかで見るこればかじゃねえのｗ　こんなこと言いやしねえっての

>>439
上品って
船渡しが上手い句詠んでドヤ顔したら、お偉いさんが自重しろハゲって言ってたあれのこと？

>>414
内面向きじゃないからね。単なる言葉遊びに堕してるし。韓非子は数年おきに4回くらい読んで切った。無益だと。六韜なんて読んでない。
論語と中庸はお互いを補完していい道標になる。

教養がてらに孫氏の兵法読んだけど、バカ社長が大好きそうなノリで
これはあかんわ、と思った。勿論きちんと読めば良いんだろうが、上澄みだけだと
かえって社員が迷惑だろうなと

>>415
うーん。
生活の質が違い過ぎるのだろうか。
俺は日常生活で確率や指数を使うことは滅多になく、小学校で習った計算程度で事が済んでいる。
政経日本史の知識などは基礎教養として理解を促しているのはわかる。
だが、生物化学物理で死亡率が下がるという意見には納得しかねる。
青酸カリを飲んだら死ぬ、とか、車にはね飛ばされれば死ぬ、とか、日常生活で過ごしてきた知識で大体のことはわかると思う。
それぞれにウエイトをかけているのが違うというのもわかる。
だが、古文の教育が論理的思考能力を育てる上で大きく影響すると俺は思う。
確かにフランス語やスペイン語の方が役に立つウエイトは高いだろう。
しかし、そう簡単に身に付けられるだろうか？
東大で第２外国語を学んでいるやつらの殆どは表面的にしか身に付けていなかった。
しかし日常生活から結びついており理解しやすい古文ならば本質的なところまで理解できる。
そこが古文のいいところだと思うんだが…

英数世界史とか、基幹科目がある程度出来る奴にだけ
選択科目でやらせればいいと思うんだけど
ヨーロッパで、英語と同時にラテン語教えるぐらい無意味

>>447
そんなお前にマルクスおすすめｗ

古文は説話は面白いのに糞みたいな恋愛話ばっかやるからつまらん

古典マンセー派の言い分は分かるがコスパ悪すぎる
原文の押し付けよりも抽象化して日本史世界史に組み込むだけの方がまし
原文は興味もったやつが大学からやればいい

全知全能は普通の人には無理だし別け隔てなく知識があればいいんじゃね
ひとはそれを教養と呼ぶのだろうけれど、その言葉もだいぶ廃れたし
今は無知だろうが何だろうがあまり関係無いように思う
教養云々が今も続いていたら、昨今の状況からしてみて
たぶん大半の学生は資本論を読んでることになるだろうね

漢文なら思想学ぶために役立つけど古文はなあ…
源氏物語とかもはやラノベのレベル

>>427
何故？
なんでもいいと言えど論理的思考能力を育てやすく、かつ、社会的に役に立つ項目を学んでいるのは前提として考えているよ。

>>442
それも一理あるな

俺は家庭教師してて「努力してる奴が欲しいんじゃないかな？」と思った
まぁ本当のところはどうかはわからん
大学によっても求めてる人材も違うだろうしさ

>>453
興味持ったけど大学行かなかった奴にとっては教えてもらってた方がいいんじゃね？
まぁ何事も知らないよりは知ってる方がいいでしょ

>>248
村人のモロ見えマラがムワッひどっ！って覚え方しなかったんか。

ムラービト朝　モロッコ　マラケシュ　ムワッヒド朝

>>418
極論すぎるね
学校で教わった知識以外を一切使わなくても結果は同じ

教育ってのは、国家が推進するものでしょ。国家は、国民に安定した豊かな生活を提供する機構。
その為に国土を拡張（侵略）するし防衛するし、外交するし交易するし、内政するし研究する。
その為の人材育成が教育の目的じゃん。

古典＝古文漢文と勝手に決め付けてその大切さを語っちゃってるやつの馬鹿さ加減
自覚ある？
古典とか言ってる場合じゃない惨憺たるノーミソだよ？

>>35
スルーされててかわいそうだから

混ぜんな

なるほど、ゆとり世代は被害者か

>>447
んーそうなのか
韓非子とマキャベリはなんとなく似てるような気もするんだがなぁ

結局辞書片手に現代文に訳して読むんだから
やってることは英語教育と同じだよね
なら初めっから現代文で古典文学やりゃいい
古文なんて英語以上に使う機会ないでしょ

>>461
現在の高等教育ではその２つを指すし、今スレで話合ってる項目のその２つじゃないかな？

>>460
その国家というのは国民国家オンリーのこと？
中国の戦国時代における国とは別の概念かな？

現代文
古典
漢文
ハングル　← new!

>>449
大事な英語を例に入れるのを忘れてたけど、少なくとも知識が全く役にたってないというわけではないってのは納得してくれたのね
そこは大事だよ

俺は古文が他と比べてより効率的に論理的思考力を養うとは全く思えないけど、まあお互い思う、思えないだからこれ以上話は進まないな

教養だ馬鹿野郎

古文も漢文も娯楽のためにあるような気がしてならない
知ってるとより面白いものっていくらでもあると思うわ

たぶん教育を受けないと自分で知識を得ようと思い立ったとき
書かれている内容やそれの意味するところを、ろくに理解できなくなるように思う
あとはさまざまな学問に触れることで知見が広がるし、必要ないから不要！ってのは、ちょっとどうかと
そんな合理的になってどうすんの
同じような人間、クローンを大量生産でもする気ですか

きれいな敬語が使える

大いに役立つんだが。
プラトンの国家とかすげー面白いぞ。

>>393
老子に感化されると反戦左翼になりそうだｗ

役にたつこと以外一切おしえない事が売りの学校

>>469
他国語を学ぶのが様々な理解力に繋がると俺は思ってて、やりやすいのが古典と言いたかった。
ありがとう。

>>461
大人になる前にする「古典」って言ったらまず古文漢文が思い浮かぶだろ
ニュー速でも何度も不要論が議題に挙がってるし
まさか古典力学について言ってるわけでもあるまい

落語スレじゃないのかよ

>>474
国家は弟子の方が正論言ってる気がしてならない。

文法知識は日本語理解に役に立つと思うが

>>465
プログラミング言語の方が役に立ちそう

英語の和訳も古文の現代訳も全部パソコンでやるだろ？

テレビ見てるとたまに出てくる古文を原文のまま味わえる

>>482
パソコンで全部訳しちゃったらとんでもない訳になっちゃうけどね

>>478
いや、全然
ほんとに
真っ先に思い浮かんだのは古典文学だったし、
ふつー古文のことを古典と言わないじゃん
あの高校での古文は古文じゃん

日常で見かけるような古文って知識なくてもだいたい読めるんだよなあ
打ち消しと完了みたいなのは少し注意いるけど

ビ席や行烈は役に立ってる

>>484
いや、辞書検索

論語を身に着けた奴が論語を批判するとなかなか立派になる
というのが論語

>>464
マキャベリと孫子は似てる

>>485
古典（古文・漢文）だろ
古典文学なら古典文学とはっきりいうし、そもそも「古典文学が役に立った？」とか意味不明とまではいかんがちょっとおかしい

>>488
あー辞書検索か、すまん
オンラインの辞書は便利だけど、英語は例文が微妙であまり好きじゃない

歴史物はおっさん受けがいい
楚漢戦争についての話でやたら上司に気に入られた

変態の師匠がいるじゃないか

>>490
いや、ぜんぜん違うだろ

>>286
ワラタ

>>491
だって古文なんか誰も読んでないじゃん
せいぜい清少納言か紫式部か紀貫之か程度でしょ
そんなこと語ってんの？
うそだー

日本は実学を軽んじる嫌いがある

そもそも「役に立つ」ってどういう事だよ
金になる事？自分が習って良かったと思う事？
前者だったら将来の職業が皆違うのだから何らかの技術を教えても意味は無い
だから学校教育では教えるのは不可能だ
後者だったらどんな知識がいつ何処で使われるか分からない以上、死ぬ直前まで判断出来ない
だから少しでも将来に役立ったと思える機会が増える様に現在のいろいろな場面で使われてる、将来何かしたいと思った時に取っ掛かりとなる様な、基礎的で幅広い学問を教えてるんじゃないの？
そもそも学校教育っていうのは人間形成的な意味も強い訳で、学問的意味でそれ以上の意味は無いだろう

>>499
日常生活で役に立つ （英語算数国語）
世界規模で役に立つ（科学社会他）
生存という観点で役に立つ（科学）

色々

吉田兼好や鴨長明あたりはねらー好みだと思うけどな
死ぬほどヒマなときにでも読んでみるといい

げえ！関羽！

>>498
てか文系ってだけで実用性を見出そうとしてなさそう

古文は活字で文学やるより文字やって古文書解読の方がいいと思うな

何々なんて知らなくても生きていける！
とかいって片っ端から切り捨ててたら、つまんないと思うよ
自分がそれでいいならいいけど

地歌やってると結構

娯楽だろ
古典だって学問として捉えなけりゃ暇つぶしに読む小説となんら変わらない
史記とかどこからでも読めるから電車の中で適当に読むのにちょうどいい

古文なんか懐古厨だけやっとけよ

「やんごとない理由でもあるのかな」とか言うとそれ久しぶりに聞いたって言われる

アルキメデスは彼のやっている数学が「役に立つ」と言われひどく恥じた
なぜなら彼やアリストテレスのいた時代において生活の「役に立つ」とされるもの、例えば食べものを作る、などの作業はすべて奴隷の仕事だったからである
つまり「役に立つ」ものばかり追い求めている者は生まれついての奴隷である可能性が微粒子レベルで存在している…？

ことわざとか格言とか古典由来で覚え、それが役立った

「こころ」ってゆとり世代のガキには受けないんだろうな
って思いながら読んでた。
実際俺のクラスでは意味分からなかったって意見多かったし。
と、ここまで読んで俺の年齢は？と思ったあなたは御明察。
要するに、中学生でも漱石を理解できる人間はいるってことで。

スレタイは結局、実用性の薄い古典が学校教育において必修であるべきなのかっつう問題提起だろ
それを教養がない人生は〜だの何にでも興味を〜だの言って肯定すんのは的外れでしょ

学校が生活の全てじゃないんだから、自分で時間見つけて教養は身につけられるんだし
古典必修否定→教養否定というわけじゃないんだよ
強制するからには役立つものをやらせるべきって話

>>510
学校で勉強する事は、役に立つ必要があると思うけどなあ
100億円をカジノで使う事ができるボンボンは別にして、大多数は奴隷だから

>>1
うわお前役に立たないような貧相な人生なの？

こういう事を言うやつに限って、学校から帰ると、将来役にたちそうもない事に時間を費やすんだよな
ゲームしたり漫画読んだり

古典物理学とか使うじゃん

>>514
毎月1,500万円のお小遣いもらうバカボンボンは？

常識だろ。大好きなんだろ常識。

社会科学やるのに世界史の知識ない人は勘弁

>>510
古代ギリシア人の奴隷ってのは一般の労働者だからな
アリストテレス達が奴隷を肯定したのは人民の代表として政治等を専門にする人間が必要だと考えたから
日常の労役を免除され専念する事で社会に貢献する人間がいた方が効率がいいって理由
つまり政治家や研究者を町内会レベルのアマでなく議員のようなプロにしろって考え方
近世以降の奴隷や古代から存在する乞食や捕虜とは概念が違う

月は満月をこそ

>>516
戦場の兵器にPSのコントローラ使ってるくらいだから
今や古文漢文よりゲームや漫画の方が得るもの多い気がするけどな
古文をどうしてもやりたいなら美術や体育と同じ扱いにすべきだよ
まあそれでも美術や体育の方が重要だと思うが

>>523
ゲームや漫画は現代文を食えばいいと思う
読みたくもない本の感想文をフリースタイルで書かせるより
ゲームや漫画のレビューを型にはめて書かせた方がいいだろ

青空文庫で読める面白い古典文学教えろ

・ナマズは竿持って無かったらたまたま持ってた瓢箪で捕まえたくなるほど美味い←「瓢鯰図」
・どんな好物でもドカ喰いしたら飽きる←「芋粥」
・グロ画像は時にやみつきになる←「鼻」

この三つは宇宙の真理だな

>>525
河童

ところがどっこい、ないんだなこれが

古典が好きな女と仲良くなった

>>521
詳しい説明サンクス
どうやら俺はトラシュマコスより突っ走っただけだったようだ

日本人の嗜みです。。。

ν速民はやるなあ

>>3
股間のブツなんてない方が、むしろ趣味に没頭できて成果が出せる(「史記」)

「役に立つ」って発想がまずおかしい
実学の中に圧倒的な美しさあった？
って聞くようなもん
芸術においては美しさこそが最高の価値基準になる
「役に立つかどうか」なんて基準はない

明治大正期の本を読む時には役に立っていたような気がしないでもない。

>>523
俺が言いたかったのは、自分のやりたくない事に限って屁理屈捏ねてやらなくていい理由を考えてるだけだろって事だよ

あと、PSのコントローラーが自由自在に使いこなせるようになることがそんなに有意義か？
仕事が出来る人間だったらタッチタイピングできて当たり前、WordExcel使えて当たり前で、肝心なのはその道具を使って何が作り出せるかだと思うよ
そしてその能力は決してWordやExcelを小さい頃から習っていたとして身に付く能力ではないだろ
じゃあその能力が古典を勉強して身に付くかというとそれは知らん。
知らんが、今まで知らなかったルールや法則、規則性を覚えて問題を解いていくという一連の学習行動は、ゲームのコントローラー上手に使えるように訓練することよりよほど有意義であることは間違いないだろうよ

ころんじゃった！　　　コテン！

古典勉強する暇があるなら数学と英語勉強しろ

古文は大事なんだけど民主主義とか言論の自由とか労働者の権利みたいなことをもっと教えるのが大事だと思うんだけどなぁ

一部の貴族階級や知識層でもない人間まで学ぶことじゃないでしょ

英語のほうがずっと重要

体育や音楽もそうだが、遊びみたいなもんだろ
んなもん学校で強制的にやらすな、せいぜい選択科目にしろ

>>63
元祖ツンデレだね＞葵上

こういう教養科目は馬鹿発見器にもってこい

学校で勉強した中で本当に役に立ったのは会計学だけだった
後はこんなスレで知識自慢するのに使うだけ

>>116
立正安国論なら文庫本で出ているからパラパラとめくる感じでいいから読んでおくと日蓮宗系の新興宗教がことごとくアレな理由がわかるぞ。元からあんな感じだったんだ。

雑談してて香炉峰の雪などちょっとしたことで引用してたら上司に気に入れられて目を掛けられるなった

>>455
「とわずがたり」はエロ小説だよ。

内容なんてカスなやつばっかだよね
古文なんて時間という研磨材を経て初めて価値が付くものだから

>>104
知識をひけらかす程度の連中には教養なんてない

文法とかはどうでもいいけど教養として有名作、作者、内容は知っていた方がいい

全く無いだろうな

焚書文化が無かったから、膨大な古典が残ってしまった。
残念でしたね。
でも、若い頭なら意外と吸収するので不思議です。
とりあえず、毎日音読してみ。

昔から似たようなこと言ってたんだなとか面白いじゃない。

教養ってのは底辺になるほど必要ないんだよな
役に立たなかったと思ってるヤツらは残念ながらそういことだったんだよ

貝合わせして遊びたいね

元々苦手だった

古典が転んだ！
ｺﾃﾝ

ねーな。あれはまじでねーわ。
もう読み方忘れたし。

今の時代英語のほうがまだ使うわ。

古典を学んだお陰で文革を未然に防ぐことができた

小学生のころ方丈記とか平家物語が好きで得意げに立派な屋敷を建てても所詮は火事や地震で無くなると言ったら、家の改築が計画中で親から自分の部屋欲しくないのかとキレられた思い出

>>11
大著を並べて顕示するのは三流
大著から学んだ物事のみを提示できて二流
大著に依らない知識の本質を見出して一流
ってどっかの偉い人が言ってたのを思い出す

日本が少し、楽しくなったかな

クイズ番組も見なくなったし

>>560
一流はその知識を使って何かすごいことをする人間だと思う

遅刻理由に春眠暁を覚えずと答えました

好みの女をゲットするには幼女の頃から洗脳するのがいいと学んだ

頭良さげに聞こえるんだよ。古文調で喋ると
石破とかよく使ってるだろ

>>11のdion軍とかいい加減ブックレビューして欲しいわ

というか、本当に大人になったの？

>>63
あたしお妃様になるって言われてたのにこんな一貴族と結婚するなんてまっぴら！！
えっ・・・やだカッコイイ///
でもそんなこといーえーなーいー！！！

源氏物語の桃尻語訳とかあったよね
今となっては古いんだろうなぁ

桃尻語訳は枕草子だったか

ターレンて読むと死亡確認する作業が待ってそうだな

オデュッセイアを古典ギリシャ語で喚き散らしながら電車乗ったら
池沼扱いされるの？頭良い子扱いされるの？

仏教説話が大好き

文学と歴史、絶対に役に立たないと思ってたものが

コレ読んでたおかげで、社会に出て上司とかと話す時にかなり役立ったわ

古典というジャンルがあるという知識

教養て役に立つ立たないの損得勘定とは違うと思うんだ

保健体育の役に立たなさは異常
知識より実践、おっぱい触りたいんだよボケ

クイズ番組で ポカーンしなくなった…とか

レベル的に古典の授業の事を言ってるんだと思うが
できる奴は授業なんか聞いてねえ

古典が役立つ時なんかねーよ

むしろ理系科目のほうが古典を重視して教えてる気がする

だからといって必要不要といってるんじゃなく
>>1が出来損ないで要領が悪いという話

勉強しとけば受験で役に立つでしょ
大学受験の動向で将来の仕事や収入がある程度
決まるわけだから、相当重要だろう

神社の権禰宜だけど役に立ってるよ。

千年とか前の人も花鳥風月を見て同じように美しいと感じていたんだなあ、と不思議に思う
そう感じるように情操教育が連綿と続いてるだけなのかもしれないけど

しかし先生の声は　ふしぎと覚えてる
土地かえせーの阿仏尼、ねこ殿と木曽義仲。

漢文が楽しくてしょうがなかった

なにあの漢詩の味わい深さ

古典の成績はまんま大人になってからの国語力に繋がってると思う

上代特殊仮名遣の話で盛り上がって商談がスムーズに！

>>582
たしかに古典力学とはいうけど

山奥の庵で、柿の木か、みかんの木が柵で囲ってあって興ざめした話
なんとなく心の片隅にある

「先達はあらまほしきことなり」
TPP推進派のクソ共はNAFTAから何も学んでねえ

逆に学んでなかったりするのはちょっと。。。

冬はつとめて

正直学校で教えられる殆ど文系学問は役に立ってない気がする
独学で勉強した歴史や経済、英文学は非常に役に立ってるけども…
歴史も年号や人物や語句の暗記なんかよりも、流れや因果関係が大切なのに、試験の簡単化のせいで役に立たない学問に成り下がってる

>>255
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

盛者必衰の理がなんたら

古文漢文無くして現代語を掘り下げてやれ

>>544
親鸞会乙とかなんとか。

上流階級に教養は必須
でも今は底辺にも教養教育を与えてくれてる
それに感謝するか捨てるかだな

いとおかし

社会科学の古典→ほとんどが図書館や倉庫行き
自然科学の古典→パラダイムシフトを起こした古典以外は、ほとんどがゴミ箱行き

こんなイメージ

>>566
例えば？

漢文と古文って日協組によるごり押しか？

>>605
むしろ日教組はなくしたい方じゃないの
本当は文化大革命とかしたいんだろ

寿限無と道具屋は今でも最初から最後まで話せる
話題が無いときとか役に立つ

フランスに行った時にフランス語訳や英訳の源氏物語や枕草子を読んでいる人が何人かいて作中の和歌の意味などの話が出た時に古文が役に立った。
海外に出る気があるのなら古文や短歌や狂歌の知識があったほうがいいかもね。

教養、人間の厚み、少し話していれば薄っぺらな人は直ぐ分かる。
自分の知識をひけらかさず慎ましいのに奥が深い人は尊敬できる。
評論家の中には何も無いのに口先だけで生きている人が多い。

歳食ったら一番役に立つのは体の医学だろうな
ジジババになると皆自分の体と健康の事ばかり
保健・家庭・生理学病理学とかを大幅拡充した方が実際には役立つだろうｗ

>>1
すべからくの誤用をせずにすんだ