「安くて美味しい外国産欲しい」 「外資系企業に就職できる」 ←TPP反対厨にはこれが論破できない件★3

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「安くて美味しい外国産欲しい」　「外資系企業に就職できる」　←TPP反対厨にはこれが論破できない件
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319740687/
「安くて美味しい外国産欲しい」 「外資系企業に就職できる」 ←TPP反対厨にはこれが論破できない件★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319754771/

>>1
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15999842

反駁よろ！

メリットとデメリットのバランスはどうなんだよ

どうして論破する必要があるんだ？
メリットはメリットだろ？論破するんじゃなくてどのメリットを取るかの話だと思うんだが

アメリカの不景気を輸入して日本倒産

>>3
ここうまく説明しないで
賛成反対騒いでるニートは死んでほしい

まだやんのかw
もう繰り返し同じこと言う奴らが見えてないんだけどw

>>3
損益分岐点って言うんだよ、それ
全く低学歴が難しいスレに来ちゃダメだよ？

>>1






派遣拡大で日本ボロボロにしたパソナさんですか^^

メリット：　米代が10分の一になる
デメリット：　ないんだな、これがｗ

>>10
みかん農家が死ぬ

>>8
oh・・・

ＴＰＰなんか無視して全輸入品に１０００％の関税かければいい。

大体農業だって、企業がちょっと参入できるようになったのは
つい最近で、しかも規制まみれで、未だに大規模な農業企業ってのが実現できてない。
だからバラバラの個別保障なんてやってて「後継ぎがー」「土地が荒れ果ててー」とか
やってる。農業まもりたいならもっと規制緩和して会社として農地管理社員管理
できるようにすればいいのに、個人を守るためだーとかいってできねーの。
で結局TPPとか以前に超高齢化して荒れ地はさらに荒れ地になって滅びる運命じゃねえか

だったら外圧かけられまくって規制とっぱらった方がまだ国内農業生き残るわ。

>>11
このままいったって
どっちにしろ農家は死ぬ
今でさえ税金で延命措置を取ってる状況じゃん

>>14
だったら個別にやれ
怠けんな

>>15
いや。そもそもオレンジ輸入すんなカスが

>>17
いやじゃないよ、農家はこのままいてもどうせ死ぬ運命なんだよ

>>1
論破済
http://www.youtube.com/watch?v=3kQEWuQttfg#t=28m01s

外資系に(派遣社員として)就職できる

まあ２chネラーって世も世なら鎖国大賛成だったろうな
片やマスゴミとか揶揄しつつ思いっきり体制側の保守層ばっかなんだもん２chって

>>18
いや。うちは中国とかに輸出してるから良いんだが、農薬まみれのオレンジ輸入すんなカスが

>>11　じゃあ韓国企業に負けて、製造業の社員が死ぬのはいいの？
どっちを保障するのが金がかかると思ってるの？

低脳反対厨は低所得だから外国産の農産物も買えないし
実務経験もないから就職も出来ない

>>3,4,6
メリットデメリットについて一個一個議論していったほうがよっぽど有益なのに
すぐ賛成反対にわかれてレッテル貼りあい論点拡散しまくりんぐで
ほんとウンザリするよな

>>20
派遣会社が潤って派遣社員にボーナスが出る

>>1
ただし外資系企業とはタイやマレーシアの工場で
月収1万7千円です

>>23
うん。だってみかん以外関係ないしぃ

>>14
その外圧のかけ方と時期が問題なの。
いきなり参加前提でTPPに乗るとかはありえない。

やるならアメリカとのFTAでいい。
しかもFTP締結時期とそれに対する工程を計画し、計画どうりに農業規制緩和を実行すればいいだけ。
こんなめちゃくちゃなハードランディングはありえない。

まぁやらずに儲かるのは農民と医者だけだしな

>>22
国際基準満たしてんだからいいだろ。

>>28　じゅあ他の国民のために死んでくれ
それでみんな幸せになる

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ安くて美味しい外国産
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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　　 ｀ ー U'"U'

>>31
あかん。農薬ぶっかけオレンジいらね

しかも農薬を港で洗い流して、はい輸入基準満たしましたあ。とか、
しらんだろおまえ

>>21
というか、部屋の中でぬくぬく２ちゃんできるような、「恵まれたおまえ含めたひと」が、
明日から韓国と戦争だ！革命起きろ！マスゴミ粉砕ってデモ起こすと思ってんの？

どんだけ歴史を知らないの？馬鹿なの？世間知らずもほどほどにしとけよｗｗｗｗ

>>34
どうせ因果関係も示せないで
発ガン性ガーとかいうんだろ

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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
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/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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>>32
やなこった。オレンジ輸入すりやつが死ねばいいのに

>>25
その議論が終わってないのに交渉しようとしてるからとにかく反対って人が多い

TPP参加してｱﾒﾘｶの食い物か。
日本が日々終了していくにも関わらずメディアと政治は変わらないだろうなと
じゃｱﾒﾘｶﾅｲｽﾞﾄﾞで天皇制と放送法が変わればいいなって期待、風営法は別に…、みんな真面目な時にｽﾏﾝ

>>29
むしろ震災と放射能まみれになってる今こそチャンス
企業農家ならもっとうまく土地管理や汚染されてないものの管理ができる
日本で大規模企業農家やったら絶対うまくいくのになー
今のままじゃバカ農家の個人農家まもるためだけに日本の農業は滅びて行くだけ

>>37　こんな奴に限ってオレンジジュースが大好きと言うオチだろw

>>37
J安・・・？

>>36
うん。言うよ。それが何か？

>>44
UFOが襲ってくるぞーといってる連中と根拠のなさでは一緒だな

>>42
いや。ぽんジュースあるし。バカなの？

外国の安い労働者が入ってきてますます就職厳しくなるんじゃね？

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　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J安くて美味しい外国産
　　　　　＞( c´_ゝ`)

外資系企業に就職できるって・・・
確実におまえらと水の合わない雰囲気な上に
競争激しくておまえら基準で言えば超絶ブラックだぞ

片や原発は経済の為に必要だとか言いつつ
片や食の安全やらをTPP反対の根拠にしてる保守って
自分らの滑稽さに気付かないの？

>>1
外資系に就職できるw
今でも十分外資系に就職できるし、
今できない奴はTPP参加後も出来ないと思うけどw

カリフォルニア米が何べクレルかだな
値段や味は二の次
アメ公にとって米は添え物
大量に食べない
ジャンクでも良いだろうが
日本人には主食

>>46　ポンジュースだと酸味が足りなくて朝目が覚めないんだよ

>>45
いや。ライバルを叩くのは普通だろ？wwwww
オレンジを叩いて叩いて叩きまくり叩きつぶすよwwwww

政府がだらしないから賛成派反対派で揉めるんだよな

農薬も怖いけど、ポストハーベストも、遺伝子組み替えも怖いなぁ。
しかも、病気になった時、医療制度その物まで都合よく変えられてたりして(笑)

メリットが美味い物が食べられる、外資に働けるなんてもんなら尚更やる必要なんてないだろ そんなん国家を考えたら取るに足らない 失う物が多過ぎる

バカだな〜能無しJAPを雇い入れる外資なんてないだろ。
こんなとこで管巻くしか能の無いお前らなら尚更だな。
社会ゴミはメキシコ辺りに輸出しないと。

>>53
知らんがな。ぽんジュースあるし

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
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>>54
ひらきなおりやがった

>>8

>>56
＞農薬も怖いけど、ポストハーベストも、遺伝子組み替えも怖いなぁ。
＞しかも、病気になった時、医療制度その物まで都合よく変えられてたりして(笑)

だよなあ
やっぱり国産みかんだよな

>>62
ああぁ！？
何じゃコラァ！？

賛成というわけでもないが、実際自分の生活には安く買えるのはありがたい。
農家の人困っても知らんけどそもそも国産買う人は客層が別れてるからあんまり関係ないと思うけどな
反対に生活に完全国産とか無理ですし、
野菜とかも肥料に輸入品使ってたら100%国産とはいいがたいし、参加したぐらいで日本オワタは言い過ぎだろ。

>>61
？
だってさ、市場においてライバルを叩くのは当然じゃん？
俺はオレンジを叩くよwwwww

なんか知らぬ間にみかんスレになってんなw

グローバル化ってのは、経済の分野では国境がなくなるってことなんですよ
だから、これまでは国対国で競争してたのが、海外企業対企業、
海外金持ち対金持ち、海外労働者対労働者で競争するようになるんです
月給１万円とか５０００円の労働者と、食べ物や仕事、生活保障を奪い合うことになるんですよ

無職になって安い外国産食べることになりそうw

とりあえずドラッグラグはがつんと解消してもらわないとな
あほ厚生省のせいで日本の薬は２０年おくれとる
ハゲのおっさんも喜ぶだろうに

メリット
ものを市場原理の神の見えざる手によって適正価格で買えるようになる

デメリット
その商売相手が、神

>>65
だからこの件を農業限定と考えるな
少しでもいいから調べてくれ

>>56
ポストハーベストは確かにアレだが
日本の農産物も農薬多いよ
多いよっていうか面積あたりの使用量世界一位だったと思うよ
あと遺伝子組換え作物はすでに入ってきてるよ
日本の法律だと原材料の５％未満なら遺伝子組換えじゃないって理屈だよ

>>63　ぶっちゃけ、みかんは米農家の犠牲になったんだけどな
その辺はどう思うの？

国産は品質を求める拘り層が高い金出して買えばいいじゃん
何も外国産がきたら国産が買えなくなるわけじゃないし
選択肢が増えるのは消費者として歓迎だろ
オレはもちろん安い混めを買うがそれが経済ってもんだ

>>73
しれっと表示義務がなくなったのは伏線なんだろ
モンサントの種を買わないのは非関税障壁だ！wって声を聞く日も近いぞ

原発事故前ならTPP反対だったが
放射性廃棄物を安全とか嘘ついて売りつけるのを見て
TPPで東日本の農家が壊滅してもいいやと思ってる

安くて美味しい外国産欲しい　←誰だよそんなこと言ったの
外資系企業に就職できる　←したくない

総じて日本人はゴリ推しが嫌い

>>41
大機規模の企業も補助もらいまくり税金免除な上に、中国人しか雇わない所もあるよ。
お陰で農地の水は枯れ、税金で毎日企業に水はこんでる。
雇用も税収も増えないし、工場長として誘致した議員の息子が就職しただけで、町にメリットひとつもなし。

旅館の朝ご飯がマックグリドルになったら死にたくなるわ

>>71
黒くて薄汚いアメリカ神の手しか見えないよ。

>>22
国産も結構な量の農薬使ってるよ
家庭菜園でもやってみればわかるけど
スーパーで売ってる綺麗な野菜果物なんて普通のやり方じゃ作れない

ウォール街デモの発生原因は給与格差。

同じ正社員でも、最低でも2000万以上の守られた保険付きの
エリート社員と、数多くの300万以下の保険無し一般社員がいて、
前者の方が税率が安かったりする。

正社員でもクビになるし、保険や待遇は個別にことなるんで、
一般社員は日本で言うバイトと大差ない。

放射能汚染食物を食わされてるかわいそうな日本国民を救済するために
アメリカさんがパートナーシップに誘ってくれてるんですよ
ありがたいことです

>>72
農業限定じゃなくともあらゆる分野で同じ事が言えるよね
国産が禁止されるわけでは無く外資との競争が生まれるだけなんだから

大量の法改正、規制緩和
これだけで日本はガラッと景気変わるんだから、キツくなったらカード切れば良い
治安悪化は目を瞑る

裕福な日本は高い自国の食糧を買うべき、安い食糧は貧乏な国に行くようにして
これぞ人道じゃなイカ

>>86
そのために違う国になれ、アメリカの指図を全面的に受け入れろ、と？

>>73
うちは自作だから良いし
とにかくオレンジ許せない
品質悪いし農薬まみれのくせに、
メキシコ辺りの移民使って大規模経営して安く輸入しやがって
あれが日本にも入るなんてゾッとするね！

つか、おまえらが、メキシコ移民みたいな奴隷になるってことだぞ
うちみたいな大規模経営者は良いよ
使われる人は奴隷になるってことだぞ
そんなのはダメだろ人道的に
今ですら、中国人を安く使って大規模経営してるのに、これが日本人になるんだぞ
中国人は本国のレートが安いから、良いだろうけどさ

わりと日本の食品の安全神話信じてるやつ多いんだなあ
アメリカでは制限が義務付けられてる成分や表示が
日本じゃないとかわりとあるのにｗ

日本はエコナとかいうアメリカじゃもう誰も使わない油を厚生省の天下りに
仕事あたえるためだけに健康食品として国民にごり押しして売ってたくらいだからなｗ

ほんとガラパゴスの弊害

ﾓﾝｻﾝﾄだけは許さない

俺は遺伝子組み替えは気にしてない
ただし
農薬の害は気にする

まずね物が安くなるデフレはあまりよくない
物価が下がるってことは相対的に貨幣の価値が上がる
つまり円高になる
円高をなんとかしないと輸出なんて増えないよ
輸出を増やすためにTPP参加して円高を加速させてどうすんだよ
こんなアホみたいなことが現実に起こる

>>88

ちょい違うかな
その為じゃなくて
TPPするしかなくなったら

>>74
別に。果実や花は高換金できる農業だし
いま中国やアジアに売れる農業だし
米や麦も作って、東京の高い寿司屋に出してるし

>>86
タクシーとトラック業界は規制緩和でどうなったか知ってる？

>>87
安い食糧だってより貧しい国では高級品なんだろw
コメなど規制によって価格が守られているようなモノを安く買えるようにして
そのぶん余った金が2次産品、3次産品に回ることでこのデフレも解消されるってもんよ

松屋の朝定もノリとか煮物が出せなくなるから変わりにコールスローとドーナツな

農業ばっか考えるのがいけないと思う
他にもいっぱいあるだろ

馬鹿だなぁ
安い海外ものしか売れなくなると
小売業の利益も落ちるし、国産品も値段下げざるを得ないから
製造なども給料下げざるを得ないし
当然それを操るホワイトカラーたちの給料も下がる
だから相対的に物価は安くならないうえ、国際的に日本の金持ち度が著しく下がってしまうね

なにもかも「下がる」としか言えないねw

>>87
高くても安全なら買うがね
その自国の食料が放射性廃棄物だからね

まだやるか

とりあえず参加しろよ話はそれからだ

おまえらアメリカの世界戦略が、見えてなさすぎる。

アメリカが狙ってるのは中国市場。
日本なんて捨石でしかないよ。

東南アジアで経済協定結ぼうって始めたTPP、
アメリカがごり押しで入ってきてジャイアン状態。

自由協定とか言っときながら、アメリカのエゴ押し付け。
んな不平等協定に参加できない。

農業なら農業、金融なら金融で、別個で時間かけて協議しろ。
全部ごちゃ混ぜにして押し付けてくんな。
はい、すべて論破

>>104
カッコイイ

だから消費者が選択すりゃいいんだろ
小売りだって利益にならんなら海外産売らんし
結局、経済という複雑系はお前らが頭で描く絵を遥かに越えたところで動いていく
だから歴史から学ぶのが最も手っ取り早い
そして歴史は開かれた市場こそ効率的だと明らかにしている

>>73
農家は自分家用と出荷用は畑分けるくらいだからね
年よりはJAに洗脳されてるし、消費者もわがままなんだよ。

一回JA潰した方が良いかもね。

>>90
それは間違いないな。
国のイメージは別にしてハサップ認定工場とかは海外の方が遥かに多いし。
加工食品なんかは海外製品の方がよっぽど安全と言う事実。

ぶっちゃけ日本国民の懐に金や飯が回ってこんだろ、旨いところを大企業か掠める為のもんじゃん
んで足りない税を補おうとすると海外に逃げるんだろ？

>>96

まぁね
その時の日本の状況と、TPPせざるを得なくなった日本の状況で考えるとね。

何千て業種はあるからさ、緩和と改正で利益が生まれる業種に絞ってく感じかな

今現在日本が黒字、アメリカが赤字なのに、
アメリカが熱心に勧めてくるってことは、
これがひっくり返るってことだよ。
日本の国益にならない。不要。
論破してみろよ。

>>1
よう、ゴミ工作員
おまえいくらもらってんの？

とりあえず、一度参加すりゃいい

安くて旨いものが食えて、外資系にも就職できて
競争力上がって、農業も全然打撃受けなくて、GDPもあがって
もちろん税金が使われることもなく、自給率もあがって


そんなうまい話あるわけねえだろ。
あれ、なんか衆院選の前にもこんなことがあったな……。

>>103
バカ発見、中国と市場争うために、
日本のお金をむしりとろうとしてるの。
そんなのも分からないんですか？

>>97
その余った金というか国内の金が外国に出て行くのが問題で、
出て行く分の金を輸出で取り返せるかと言われると、技術力が落ちて行く日本ではちょっと疑問
長い目で見た円高対策だしなこれ

　　ｷﾗｷﾗ 　　　　　　　　　　　　　　｜
　+　　　+ 　　　　　　　　　　　　　　｜
|　　＋ 　＋ 　　　　　　　　　　　 　｜
|"￣￣ﾞﾞ`∩　 ＋　ｷﾗｷﾗ 　　　　 ｜
|　 　　　　ヽ ＋　　+　　+ 　　　　　｜
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､＋ 　　　　　　J 安くて美味しい外国産
|　(_●_)　　ﾐ　　　　 ヾつ　＋
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ

>>106
つ派遣


終身雇用崩壊、移民増大
開かれた市場は最悪だったとメルケル語る

>>51
だよなｗ
うまく乗り換えれれば一部の奴は勝ち組になれるだろう
規制緩和で儲けた奴がいるようにね
しかし、大部分の奴は生活レベルが落ちるだけ
農業とか保険とか通信キャリアとか地獄を見るだろうし

「安くて美味しい」の部分はあえて突っ込まんよ
俺は遺伝子組換えにはまったく抵抗ないけど

失業率上がるだけだろ

安くて美味しい外国産って何だよ？ｗ
具体的に言えよ

>>114
民主党の子ども手当と同じパターンだな

チョン法則からいくと、参加はやめたほうがいい。
あいつらに関わるとろくなことがない。

>>113
お前は温故知新ってことを知らんのか。
それ言って民主に政治させた結果がこれだぞ。

おまえは韓国の国籍でも取ってりゃいい。

つーか、なんで韓国が失敗したのに
やろうとすんのさ日本は。バカかｗ

>>116
今だって外国製の工業製品なんて溢れてるわけだし
TPPをキッカケに海外に出て行くのではないよ
ただ価格競争や品質競争は激化する
でもこれは消費者としてウェルカムだろ

これはメリットとしてあるかもしれないが、
メリットが小さくてデメリットが大きいから反対なんだろ

>>107
それはさすがに妄想家庭用にそこまで手間をかけない

居酒屋のお通しは枝豆からチリビーンズに
おせちはグルーポンのアレがデフォルト

アメリカとオージーが日本に輸出したくて雑魚と一緒にスクラム組んで
ハリーハリー言ってる中に突っ込む馬鹿がいるかよ

つーかマスゴミも民主も肝心なことを隠してコッソリ参加しようとしてるけど
あいつらマジで売国奴だろ、チョンなの？

>>51
外資に就職できるよ。月給1万円の会社にねwww

お前らの嫌いなチョンと仲間入りだなwwww植民地おめwww

>>126
消費者は労働者でもある
労働者としてはノーウェルカム
ってみんな言ってるわけ

積極的に賛成してるやつは、民主党に入れろって工作してたやつと同じだな
要するにチョン、バカチョン

>>125
日本馬鹿だけど
日本の唯一の輸出でトップレベルが工業製品じゃん

韓国と比較はさすがに
韓国はKPOPしかないから

>>134
なにが労働者だ。もう10時なのに２ｃｈで遊んでる奴が言うセリフじゃねえ

何を言っても保護されてる業界は死ねばいいじゃんって考えてるんだからどうにもw
マスコミ含めて9割の現日本人は不幸になるだろなとは思うが、、、

ナマポ等の弱者に対する国の支援政策も日本人は反対する人が圧倒的に多いみたいだし(ソースチョッキ)江戸時代からの地域のつながりがいまでも生きてるなと

>>135　自民党も賛成だろ？

>>42
> >>37　こんな奴に限ってオレンジジュースが大好きと言うオチだろw

オレンジ安いのは魅力的だけど、

魅力的だからって食いつくとアメリカに釣られるよって話だ。

釣りは魅力的な物をエサにしないとね。

>>134
どちらでもあるからこそ一概に否定できないんだよ
そして微温湯体質の国内企業の質が向上されることは明きらか
TPPは即ち国内駆逐ではなく競争激化に過ぎないということを
反対派はわかってない
てか反対派こそ酷く国内企業の競争力に対してネガティブなんだよね
どちらにせよそんな弱い企業は今後生き残れないし良いカンフル剤でしょ

日本の大学生じゃ一部以外日本企業じゃないと無理だろ

>>136
いやいやｗ

>>138　iPhone使ってる奴に言われたくねーやw
国産使えよｗ

>>52
いくらなんでも被曝米より多いわけねーべ

>>136
ラチェット規定とISD条項も知らない艇のはしんでろ。工業製品がどうとか問題じゃないんだよ

日本の国民皆保険は非関税障壁！医療保険売らせろよコラ。

これだけでデメリットが致命的。

>>139
自民党は「情報集めろよ」ってスタンス

日本崩壊していいから
米10ｋｇ400円で売れよ

俺、貧乏で子供も残さないから
どうでもいい

>>3
TPP参加のメリット

１．日本の工業製品をはじめとする輸出量が増えて『貿易利益』が拡大する可能性がある。
２．消費者がより安い価格で食品・商品を買えるようになる。
３．TPPの交渉会議で国際的なルールづくりに参加できる（後から遅れて入ると初めから決められていたルールに従う他なくなる）。
４．国内企業がFTA・TPPを結んでいる外国に生産拠点や本社機能を移そうとする『海外移転（オフショアリング）』を抑制できる。
５．経済競争が激化することで企業努力が促進され景気が刺激される。
６．少子高齢化や現役労働者層の減少で縮小していく『内需』を『外需（貿易）の増大』でカバーできる。
７．関税障壁の撤廃で経済活動が促進することになり、金融市場（株価）の景気が良くなる。
８．『経済的な相互依存性』がアジア太平洋地域の安全保障環境を改善させ日米同盟を深化させる。

TPP参加のデメリット

１．外需に頼る輸出産業の大企業以外には経済成長のメリットが乏しい可能性がある。
２．安価な農業品が輸入されて国内の農業が打撃を受ける。
３．物価が安くなってデフレ経済が更に悪化して、国内の従業員の給料も安くなる。労働力の移動の規制緩和によっては失業率が上がる恐れもある。
４．農作物や食品の安全管理基準が統一化されても日本よりも基準が甘い可能性がある（食の安全性に対する不信）。
５．経済競争が激化することで企業体力が低下して景気が抑制される。
６．『円高の持続・放射能汚染の風評被害・労賃コストの高さ』などで日本の製品・農業品が売れにくい恐れがある。
７．（日本の農業の競争力が上がらない場合には）食糧自給率の低下が起こることで『投機的な穀物・食品市場の影響』を受けやすくなり、食糧安全保障上の問題が起こるかもしれない。
８．アメリカに有利な国際標準を押し付けられたり、（中国に対抗するという意味合いでの）アメリカ中心のアジア太平洋地域の安全保障環境に組み入れられる。

既得権益側が反対なのはわかるが、なんでお前らが反対なのかわからん

おまえら価格安くなる連呼してるけど、
TPP参加の問題はそこじゃないの分からないの？

安全基準とか全部向こうのいいなりになんだぞ。
金持ちしか加入できない保険でいいのか？

安くて美味しい外国産は、いくらでもある。
TPPにまったく関係ない国だけどな。

安いは円安で終わる　あーめんどくさい

民主が政権とってからいろんなものが加速度つけて壊れていってるな
２００９年８月に戻って、今の日本の状況をどう説明しても、
ネトウヨ乙で絶対に信じてもらえない自信があるわ

オカルト乙と言われそうだが、正直、民主政権がなきゃ東日本大震災すら
起こらなかったか、だいぶ規模が小さかった気すらするわ

安いものを買う金はどうやって稼ぐんだ？ｗ

>>137
すまんのう
自営業で。ふひひ

とにかく、今参加するのは早すぎる。
せっかく韓国がもっと突っ込んでやるんだから、
その結果見てから決めればいいじゃん。
論破してみろよ。

>>131
これ日本の市場開放を求めた外圧だよね。何で尻尾振って参加しようとするのか分からんわ。

>>118
終身雇用()
もうねーから夢みんな

とりあえず参加しろよ、話進めろ

国を開くってｗ
汚染された物をどうすんだよｗ
誰も買いませんもっと安全な物は多少高くても他にありますｗ
最悪コレに持っていかれたら終わりですｗ
そんなどうこうするどさくさに紛れて
汚染関係ない金融資産をがっぽり持っていかれましたってかｗ

外資なんてきたら国内企業滅んでしまうやろおおおおお
ってのが反対派の根本にあるわけだけど
そんな弱い企業を規制によって擁護してても延命処置にすぎない
そんなことしてたらmade in japanは弱体化する一途でしょ
だからそもそも矛盾を抱えてるのが反対派なんだよね

銃社会くるぞー(^-^)/

http://www.youtube.com/watch?v=yNpeN10rmb8&feature=player_embedded

自民政調の下部組織、ＴＰＰ反対を決議

>>141
いや。漫画やアニメと同じでさ、
独自色を長く育てたほうが良いよ

>>157　自由化の利益の象徴であるiPhone使ってて、その意見はないわｗ
なんでガラケー使わないの？

>>159
君、どこの国の人？

自国におかえりwww

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ安くて美味しい外国産
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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>>161
政府のせいなのに責任転嫁の自己責任（爆笑）俺のせいじゃないww

>>159
いやなこった。ぷー

日本人がガチ競争で外人に勝てるわけないだろ
そもそもそういう競争には向いてない気がする
一部の意欲あるものがそういう市場で戦えばいいよ、じゃないと日本人絶滅するんじゃね
食料を基本他国に頼ることになるのも怖い
食の安全に治安や衛生、正直ここまで築き上げた日本の文化がなくなる可能性は頂けないわ

米に関しては、農協何とかすりゃ良さそうなもんだがな。
農家から安く買い叩いてすげえ高く市場に出すから米は高い。
農家の知人は農協に売らず直売り。かなり安いが農協に売るよりは儲かると言たってたわ。
古米とか激安

>>151
金融、保険、行政を奪われるより農業破綻するほうがマシだよな。

TPPで良いことはありません。
物が安くなるかわりに税金や保険料上がるから

ISD条項とかそのへんは本当に韓国やカナダと同じような状態になるのかねえ？

TPP推進政治家には

今後２度と投票しません

と農家に言わせれば良い

関税の代わりに代理店税が発生します

>>158
野田のTPP参加の決断はすごいことって気づいたほうがいい

医者、農業などの規模がものすごい既得権益団体をすべて敵に回してでも自由経済への道を開いた
反対派は、本当の既得権益者か与えられた既得権益で満足してる連中

つーか、賛成派がアラバマ州しかいない件

>>164
人種や文化の交錯地であるアメリカは世界最大のエンターテイメント国になった
守るということは拒絶することじゃなく生き残ること

>>166
しね

>>165
はい、また来た。
TPPとiPhoneのどこにつながりがあんの？
意見のすり替え、挙げ足取り。
おまえはいちゃもんしか付けれんみたいだな。
あーあ、レベル低。とっととハロワ行って来いwww

>>146

米韓でしかないからだよ？
仕組みが違う
日米だけじゃないのはわかるでしょ;

>>178
いやいやw
南米移民に国のっとられかけてんじゃん

TPPより為替をなんとかする方が、200倍有効だろ
まあアメリカが意図的にドル安に誘導してるから、どうにもならんがなｗ

>>150
結局は内需を売る代わりに輸出を増やそうみたいな取り組みなんだけど、
中長期的に見て技術力が落ちて行くと思われる日本では輸出できる工業製品が少なくなるだろうからな
お隣は一足先にそんな道を選んだけどどうなるか

やっぱこのスレ読んで改めてTPP反対論者の正体垣間みたというか
TPPは現代の鎖国問題という表現はあながち間違いではないんだと気付いた
反対派はどれも保守であって経済人ではない

>>181
ほぼ日米じゃんw
GDP見た？

>>176
おまえホントに自由経済だって信じてんだな。
アタマお花畑だな。

自由経済って言ってるけどありゃ嘘だからな

ダメリカも健全だったら何とか食っていける社会だろ
だったらいいんだけど現状は無理
ダメでダメリカじゃ国内じゃ無理だから日本で稼がねーとな
ってな具合で絡んでくるんだろｗ
その戦略がTPPなんだろｗ

外国人上司に英語で怒られて英語でごまかされる。
いい事ないでしょう？
英語身に着けても日本語が衰退していい事ないでしょ？
日本人が上司になれるとでも？
成果主義で誰も真実を教えず自分の売込みばかり。
お互い蹴落とし合って劣化。
いい事ないでしょ？
日本人は殆ど奴隷。
安月給で安物をコストコやウォルマートで週１回がか２週に１回大量買い。
それも天候に左右され伝統の日本食が超高級料理になり庶民は和食を知らない世代も出てくるかも。
デブが増える。
アメリカと違い狭い環境に閉じ込められた人はお互いを殺し合ったり、苛め合ったり犯罪も蔓延。
いい事なんかないよ。

　自民党は２７日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の論議の場となる
外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）の初会合を開き、
出席者から、「民主党が割れているのに、黙って見ているのか」
（町村信孝元官房長官）として、交渉参加に反対する立場で党内の
意見集約を図るよう求める意見が相次いだ。

　一方、中川秀直元幹事長ら党内のＴＰＰ推進派で作る「貿易自由化と
農林水産業振興の両立に関する研究会」は同日、ＴＰＰ交渉参加を
真剣に検討すべきだとする中間報告を発表した。

　ＴＰＰを巡り、賛否が分かれている自民党内の状況を浮き彫りにした格好だ。

　これに関連し、谷垣総裁は２７日の記者会見で、「材料がない時に、
判断はできない」と述べ、慎重に党内論議を進める考えを強調した。

>>176
野田は外交の成果が欲しいだけだろ。裏でTPP参加と基地問題か何かでバーターになってるんじゃないかな。

もう外資に就職したから反対しとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンガポールや香港みたいに関税が殆ど無いトコロもあるんだから日本がやれない事も無いだろ
関税の代わりに消費税ageるみたいだし問題ない

>>179
しねですかwww
論破できないどころか、何も言い返せないでそのセリフ。
どこの雑魚キャラだよ。現実にこんな奴いたんだwww

>>132
日本に工場持ってる外資に行けばいいと思う。
そんな会社は結構あるし、アメリカ系だけが外資じゃないし
視野狭すぎじゃね

　自民党の外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）は２７日、
初会合を党本部で開いた。環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加問題をめぐり、反対・慎重論が相次いだ。
高村氏はアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議前の
１１月８日までに、調査会としての意見を発表する意向を示した。

　一方、中川秀直元幹事長、川口順子元外相らＴＰＰ推進派の
研究会は「ＴＰＰ参加は日本経済を活性化し、アジア太平洋地域の
成長を取り込む起爆剤となる」との報告書をまとめ、早期交渉入りを求めた。

　自民党内の反対・慎重、推進両派とも活動が活発化。
谷垣禎一総裁ら執行部は対応に苦慮しそうだ。

>>1
＞安くておいしい外国産
実際は対して安くならないしなったとしても賃金低下で買えない
＞外資系に
アメリカが人件費高い日本人をわざわざ採る意味って何？アホ？

ハイ論破。池沼はさっさと死ね

>>181
法律勝ってにかえられて不平等な競争しかできないから意味ない
はいったらおわり

>>150
>４．国内企業がFTA・TPPを結んでいる外国に生産拠点や本社機能を移そうとする『海外移転（オフショアリング）』を抑制できる。

これどうなんかね。海外に拠点を移すのは円高で、法人税高い、人件費高いからである。よってTPPが↑を解決する内容でない限り、海外移転は防げないんじゃね？

オバマが選挙で敗れるまで待てばいいんだよ
あいつらが菅にしたように、オバマにも同じ態度で臨めばいい
それだけのこと

別にTPPに参加しなくても、その人個人が優秀なら外資系企業に就職できるよね
なんで無能な一個人を国が保護してやる必要があるの？

>>1
人材派遣会社じゃねえか。日本人雇う気ないぞ。

アメリカの赤字解消政策になってるのが理解できないのかね。
何であんなにアメリカがゴリ押ししてくるのか説明してみろよ。

住友化学、および同社の米国での農薬開発･販売子会社であるベーラント
USA社は、このほど、米国の大手種子・バイオ・化学メーカーであるモンサント
社との間で、農作物保護（雑草防除）分野における長期的な協力関係の構築
について合意し、契約を締結いたしました。

経団連の米倉会長はもしかして、アメリカ企業であるモンサントとの「自社の
ビジネス」のために、ＴＰＰを推進しているのでしょうか？

外資系はキツいぞ　
白人の体力が基準だからな　日本人じゃ過労死する

安くて美味しいはどうでもいいことで
安全なものが食べれるのが大事
見誤るのはいけません

安くて美味しい…かもしれないが、安全基準は低いです。
そんな安全かどうかわからないものは食べたくないです。
外資系企業に就職したい…と思うだけで特に努力しないバカは到底無理です。
就職できる能力がある者は、今の状況でも就職してます。

>>187
お前FTAとTPPを一緒に考えてるだろ
そこんとこ少し勉強してこいよ

銀行から引き抜かれて外資系保険会社に行った連中のほとんどが惨めな人生となってる件

　自民党は２７日に初会合を開く外交・経済連携調査会（高村正彦会長）で、
ＴＰＰ交渉参加の是非についての検討を本格的に始める方針だ。

SONYのストリンガーとか日産のゴーンとかの役員報酬をみると
外資で働きたくないわ
一般社員は完全に奴隷じゃん

非関税障壁撤廃で国民健康保険がなくなったらどうなるん？

オバマはもうレームダック化してるだろ
あいつの言うこと何一つ実現できてないし、オバマはオワコン

給料が下がるのに肉が安くなっても
買える量は変わらんぞ
TPPは外国物価の輸入に過ぎん

後々、韓国みたいに
その安くて美味しい外国産も買えない状況になるよ

>>194

米との個別FTAと言う選択肢は浮上しないのね。
アボリジニ製のチーズとか要らない。
メリットデメリットを協議できるFTAこそ最強。
TPPとか数に圧されて不平等条件を押し付けられるに決まってる。
イギリスでのガンジーみたいな扱いになる。

>>191
外交成果だけで次の選挙の農業と医療からの票を失う決断をするか？

安くて美味しい肉って、他の国からでも買えるし、
そもそもアメリカ牛は
どっちにも適合しないのですが。

アメリカはオワコン
アメリカ国債を全部売っちまえよ

賛成派が言う「抵抗が強い所の巨大な既得権」って具体的にどんな特権？
教えてください。

市町村合併、Ｍ＆Ａ・・・一緒になって成功したものはほとんどないよ。

そこのところをよく考えないとね。

鎖国なんていうのはおかしい、それよりも侵略されることを考えなきゃ。

とはいえ、良いこともあれば悪いこともある、そこをもっと報道してほしい。

>>208
は？
おまえがレスしたのに答えただけだよ。
下のレスへの反論、つまりおまえがTPPとFTAの区別ついてないだけwww

>野田のTPP参加の決断はすごいことって気づいたほうがいい
>医者、農業などの規模がものすごい既得権益団体をすべて敵に
>回してでも自由経済への道を開いた
>反対派は、本当の既得権益者か与えられた既得権益で満足してる連中

全てがではないが外資系に勤めるならそれなりの覚悟が必要だよ
日本企業よりハードワークだから

>>186

見た見た、後進国の数字はｶｽｗ
思う事は一緒。
ただ数字じゃなくて、参加国数と目的が違うじゃん、似てるんだけど、中身も仕組みも一緒な訳なくて。
先進国同士のやり取りで似たようなもんだからっいいっしょ！てなったらさすがにね

買えばいいし、就職すればいい
なんなら外国行けばいい

はい論破

汚染食材ばら撒いたり、既に汚染されてるのに住民避難させなかったり・・・
国民の生命守ろうとせず国としての体を日本はすでに成していない
こんな国を愛することは全く無駄である
TPP加盟した所でこれまでと変わらぬ日常を演出するのが日本人クオリティ
とりあえず加盟してしまえば家畜どもの抗議も止むことだろう
あの東電に対する怒りすらもう忘れかけていることだしなｗ

食品の安全基準だけでなく、自動車の安全基準や排ガス規制も、
非関税障壁と称してアメリカと同じにされるだろうな。韓国はそうなってる
日本の２５倍の面積があるアメリカと日本とで、同じ排ガス規制が妥当なのか
東京都がやってるディーゼル規制も撤廃だろう
アメリカで黒煙吐いて走ってるコンボイが日本を走りまわることになるだろうな

アメリカって中途採用ばかりで若者仕事ないんだろ？
同じになるけどいいの？
また若者皆殺しするの？

なんでこんな発展性のない話題で三スレ目突入しちゃってんの？
低学歴どもの水掛け論はもう飽きたんだよ

まだやんの？
TPPなんぞ締結したら、非関税障壁の撤廃で企業の海外移転が進んで国内産業空洞化が加速するってば

>>223
TPP反対派のメンバー一覧
http://tpp.main.jp/home/?page_id=149
明らかに医療農業分野が反対してるよね？

なんで医療、農業などの既得権益を敵に回してるってのがTPPとFTAの区別がついてないってことになるの？ばかなの？しぬの？

どこ産でも安全なら買う
もう国産≠安全だからね
安全神話無くなった

安くて美味しい外国産は、安くて美味しい外国産を買える国でしか売られない
つまり、食べ物を売ってもらえなくなります

外国産何がどの位やすくなるの？日本産と比べて安くなるの？同じ値段になるとかじゃないの？

>>150
> 既得権益側が反対なのはわかるが、なんでお前らが反対なのかわからん

小泉「ぶっ壊す！」
既得権益者をぶっ壊す。

実は既得権益者は有権者(特に田舎の)だった。
しかも農家ばかりが田舎の有権者ってことでもない。

苦い思い出だ。

大体放射能国なのにTPPを推進するのがおかしくね？

>>170
じゃーなんでここまで経済大国になれたんだよw

>>232
そもそも既得権が悪い事前提なのがおかしいよｗ
抵抗勢力って言い続けりゃ勝ちってワンワードポリティクスは頂けない

保守も何も得手不得手というものがあるしな
わざわざ不利な設定の舞台で競争して負けましたが通るのはゲーム内だけにしてくれ

食の安全だかをTPP反対の論拠にしてる保守共は
片や原発問題は経済優先で原発容認なんだろうな
やっぱひろゆきの言う通り保守って感情の生き物だわ

>>225
っていうか最初アジアの小っちゃい国が集まって協定が
アメリカに乗っ取られた形だからな。
ある意味東南アジアの国は可哀想。

経団連こそ既得権益じゃボケ　あいつ等はマフィアとかわらん

個人輸入できん時点でクソ
支持する理由がない

>>150
ＴＰＰは参加国の経済的なフラット化を促していくものだと思う。
日本の底辺の方がアメリカの底辺よりも現状マシな状況。発展途上国の人の当たり前の生活よりも日本の底辺の方がマシかもしれない。
ＴＰＰに参加すればもっとひどくなる。

外国は他国と地続きだったり、言語の障壁が低くて労働者市場の点においてＴＰＰ枠内の外国人労働者が日本人労働者よりも相対的に有利と考えられる
為替や賃金においても外国人の方が有利

ＧＤＰにおいても『外需』は『内需』に比べ極めて小さな割合であり、内需の縮小を外需でカバーするということは規模的に無理がある

商品の価格が安くなるとしても、デフレが加速することで、(生活に必要な出費)/(給料)が高くなると結局損になる。

ＴＰＰの交渉会議での国際的なルール作りにおいて、元々の日本の政治力、外交力が期待できないうえ、ＴＰＰ参加国は日本のような工業輸出国は他にないため、全体の取り決めで日本の主張が通る流れになるとは考えにくい。

>>232
声が大きいのが農家／医療関係者ってだけでしょｗ

日本の国なのに、日本の国の法律で何事も決められなくなる事が気に食わない
ＴＰＰに内臓をえぐられるようなもの



　

>>229
日本→新卒採用ばかり
アメリカ→中途採用中心


バランス取れていいじゃん

>>238
マジレスすると東西冷戦のせいだよ
もっというとアメリカが、日本とドイツと韓国を成長させようとした結果

だいたい日本が輸出入大国っていうなら、東西冷戦が終わって
ロシアや中国と商売ができるようになったのに、逆に貧しくなるわけがないじゃん

アメリカがルールを変えたがってる
ＴＰＰの本質はそれにつきる

アメリカの主張する自由貿易なんてまっぴらごめんなんだけど
賛成してる奴は馬鹿なの？
アメリカ人になったつもりなの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ安くて美味しい外国産
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

アメリカと仲悪くなって、ハブられたら食うものなくなるよ？
じゃあ農業再開とかそんな簡単に出来るものじゃない。
だから食糧自給率がとか言ってたんだろ。
いきなり兵糧攻めされたら何もできないままアウトだよ。

日本製品誰も買ってくれませんよｗ
関係無くたって難癖つけて安くされたりされるんだぞｗ
それが国家レベルの大きい市場で起こったらどうなるんだよ
まだ早いもっと考えるべき

>>249
＞アメリカがルールを変えたがってる

そのとおり。
日本は破滅するまで頑なにルールを守ろうとする
アメリカは都合が悪くなるとすぐに自国に有利にルールを変えようとする

こんなふざけた卑怯者の国とまともにやりあう必要ない。
一歩引いて醒めた目でみてりゃいい。

農業や医療が反対してるってだけでオレは賛成するわ
つまりこいつらの利益構造を脅かすんだろTPPは
農作物や医療が安くなるにこしたことないね
工業製品の競争力とやらも企業努力でカヴァーしろ

>>232
ゴメンね、オレのマチガイだったよ。
土下座します。ホントーにごめんなさい。
足の指舐めてもいいですか？

>>255
スペイン語やポルトガル語じゃないと症状を伝えられない時代が来るかもなｗ

保守は賛成が多いって聞いたけど
自民でも小泉小池石破が賛成だっけ？
保守ってかポチなだけか

アメリカが作物不作になったら外国に出す分が少なくなって、高い値段で買わなければならなくなる
何がＴＰＰだw

>>255
金持ちは虫歯如きにうん十万払っても平気とかそんな時代はやだ

>>253
調整弁がなくなるからな
食料自給率が下がる→投機的な食料品の国際値動きがダイレクトに直撃、だからな
発展途上国みたいに豚肉の値段が半年で３倍になったり、貧乏人はパンも食えなくなる

いや
スレタイのこといままでもできてるだろ

>>258
保守とかリベラルの枠組みじゃ捕らえられんよ　まあポチかどうかだけど
アメリカの貿易赤字を日本としてどう捕らえるかのスタンスの違いかなー

TPP反対論者って原発容認or推進論者だろ
なんかわかるわこの手の人種の思考回路

安くて美味いもんは旬なだけ。関税とか航空便とかあんまり関係ない。

>>259
世界食糧危機まで２０年余裕あるから、今の政治家はどうでもいいと思ってるだろうな

>>264
低脳なレッテル張りうぜえ　まともに議論できなくなったか

>>232
とでも言うと思った？バカはおまえ、
レスで自由経済への道を開いたとか言ってんのおまえだし。
うえのレスでもあったけど既得権益何の関係あんの？

×外資系に就職できる

○東南アジア人が日系企業に就職できる

困るのは農協連中と農水省の役人、それに付属する議員だけ
大規模農業化の実現に反対する理由なんてない

>>239
たしかに
でも自由経済で打撃を受けるのは間違いなく市場を先に独占していた人たちだから、それを既得権益と呼ぶべきだとおもったんだ

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　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
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　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
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>>267
なんでレッテル？
その通りのこと言ってるまでだが

>>264
福島瑞穂が反対してますが

>>271
じゃあ、アメリカがいろんな条件けてきてるの知ってる？
それが自由経済なの？

安くて美味いアメリカ産ってドールのグレープフルーツとかセロリとか？あんなもん美味いとか味覚池沼だろ

外国産が安くならないのは関税じゃなくて流通のせい。

原発問題なんか全く無関係なんだが
依るところがなくなって
意味不明な議論始める人気持ち悪い

>>264
俺は原発廃止論者だけど、ＴＰＰにも反対だ

全部個別に、いつでも自国の判断で関税戻せないとだめだよ。
なんでわざわざ外国に許可貰わなきゃいけない状態にするんだよ。

野田選挙区の２ｃｈねらーＴＰＰ反対の抗議をしろよ



　

金持ち側が賛成派
全国の貧乏百姓側が反対派
どっちが支配されるか簡単

昔アメリカがりんごの輸入自由化しろってうるさかったから
関税下げたら関を切ったように大量に入ってきたけど、
全然人気無くて今じゃ輸入量ほぼゼロだろ。
オレンジもまったく同じ。

TPPの条項には医師免許の撤廃もあるから医者は反発するんだけど、
日本語通じない医者を病院は雇わないと思うだろ？
それ自体も非関税障壁撤廃つかって雇えるようにするんだよ

>>273
社民党や共産党なんかどう説明すんだ？

今でも十分安く野菜や肉が買えるじゃねーか。
安いものだらけになったら回りまわってに生活に困るだろ

まだやってたのか
今度は既得権とか持ち出してきたのか
既得権を壊すとかいってる奴は
保険証も免許証もパスポートも全部窓から投げ捨てろ
それ全部日本人の既得権だから

>>286
日本の農業壊滅したらトラクターの会社とか農薬の会社とか困るだろうな

白トリュフが安くなったらいいね。この前都内のイタリアンでパスタ喰ったら12000円だったよ。

>>177
アラバマ州はとなりからだっけ

健康保険がいちばんやばいとおもうけどさー
第一今の国内みたいな世界一多様で豊かな食文化は
農業保護無しじゃ成り立たないよ
簡単に捨てられる神経疑うわ

>>238
日本人の得意な分野を活かせたから。
逆に雇用が減ったり外人が強引に割り込んできてまともに労働自体できなくなれば何も活かせず抵抗せず大人しく絶滅しそうで心配だわ

>>284
> 医師免許の撤廃もあるから
うそん
ソース出せや

アメリカ様「また天皇制度だけは維持してやるから耐え難きを耐えろやｗっｗなっ？ｗｗｗ」

今の円高じゃＴＰＰ参加しても
日本側の利益なんて殆ど無いんじゃね？
むしろドル安を武器にアメリカが日本の内需を無双するだけでしょ。

TPPで困るのは農業医療関係者だけじゃなく農業医療の恩恵を受けてる人間
つまり大多数の日本国民だよ
今のアメリカの保険体制とそのアメリカとTPPFTA結んだ国がどうなったのか見れば一目瞭然だろ
今の日本に年間100万の保険料が払える世帯がどれだけいるのか？

>>279
へー
珍しいねー
原発はなぜ反対するの？

中間搾取業者が儲けるだけだろ
海外から入ってきた著作物が日本では値段が倍とか当たり前だからな

関税が殆ど無い野菜でどうやったら安くなるのか知りたい
輸送コストはどうする気なの？

>>268
お前本当にTPPってなにか理解してるか？
TPPってのは工業品、農業品を含む全品目の関税を撤廃し、政府調達、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどにおけるすべての非関税障壁を撤廃し自由化する協定

自由経済において護送船団方式で守られてきた既得権益集団が不利益を被るのは当然だろ
なぜ関税が自由経済への道を開くのかってのがわからないならがんばれ

>>295
そもそも医療保険なんて情弱しか入らんのだから高くて入れなくなるならいい事じゃん

TPPは貿易とか関税関連だけかと思ってたらそうじゃないんだよな
考えも無しに丸呑みしたら広範囲で大混乱になるぞ

これ形を変えた侵略だから。
合法植民地政策の第一歩。

外国人が水源となる土地を買い占めている。
水を止めて、金を払えば水を流してやる。
こんなシナリオが警戒されている。

これを回避するには法律だ。
・水源の水は公共の物だから、土地の所有者に水源の水の所有権を認めない。
・土地の造成も認めない。
と言う法律作れば回避できる。

ところがＴＰＰは恐ろしい。

・土地の造成も認めない。
と言う法律は投資の開発の障壁となる。
として訴えられたら水源を失うことになる。

賛成してるのは親米保守（ポチ）と政治ごっこの民主主流派と
モンサントと組んで一儲けを狙う経団連の米倉

医療分野で言えば、ドクターハウスのエピソードでもあった歯科医院でヴァイコデインが貰えちゃう！も現実になるのかな
ついでにリタリンも解禁して、もっともっと労働意欲を上げてくれｗもう後の世代がどうなろうと知るかっつうｗ

すき屋やビニ弁がが美味しいとか恥ずかしくないのかな？
あと、外資系企業で求める人材のレベルが下がるわけじゃないよね

国際競争力がないから床屋とか寿司屋も高すぎるしな

賛成派のご意見
・米１ｋｇ１００円で買えるようになるよ
・工場を海外に移転させなくて済むようになるよ
・TPPのルール作りに参加できるのは今だけ！
後から入ったら出来上がったルールに従うだけ！

反対派のご意見
・安い外国産が出回って国内農業は終焉を迎える写真現像屋のように
・外国から入ってくる安価な作物が安全だと思います？
・物価の下落によるデフレで賃金低くなるし
・輸出中心の大企業以外にはメリットが少ない

うどんはAU産小麦だからな！うどんが安くなるから早くしろ！

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　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
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　＜USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！USA！　＞
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>>292
あ、ごめん自由化だｗｗｗ

賛成派はさ、TPP参加後に日本が対等にやれると思ってんの？

>>296
何絡んできてんの、このDQN。
人のこと勝手に決めつけて、違うと言ったら上から目線で
何で？だって。おまえはロンブーの淳か？

>>308
その他意見
むしろTPPは国内産業の空洞化を促進する

拝金主義で金の亡者の経団連の回し者か>>1

ほぼ日米間の問題で
米国側は国内産業の利益のために推進したい
この時点で問答無用で反対だわ

賛成する奴は日本の国内産業売って、利益を出そうとしてる奴ら

農産物で安くなるのは何百％ものキチガイみたいな関税課されてるコメなど一部農産物のみ
あとは元々低い
工業製品ももともと輸入関税が異常に低い。車はゼロ、家電製品もゼロかほとんどゼロ
輸出のみ関税かかる不平等条約状態。
つまりだ
ＴＰＰ加入したところで輸入は現状とほとんどかわらない

>>312
やっぱ似非じゃん
ホントは俺の言うとおり原発容認or推進＆TPP反対なんだろw
わかっちゃうんだからw

>>316
アメリカが期待してるTPPの効果のメインは、関税の撤廃なんかじゃなくて、非関税障壁の撤廃だからなあｗ

>>275
完全に自由経済にいきなりできるわけない
お前が混同してる２国間FTAですら韓国は米に対する関税を守りぬいた
つまりこれからそういう各国間の交渉を行うのにそのテーブルにすらつくのに反対してる人はあとあとになって無条件で参加するはめになってもいいの？

今参加しないでも、後から日本主導の別のTPP立ち上げればいいじゃん。
今は必要ない。

>>300
韓国じゃ共済・簡保・国保も解体されてんだぞ？
糞高い民間の保険会社以外選択肢がなくなってもいいのかってこと
それとも毎回病院いくたび検査だけで5万10万払うつもりか？

>>316
笠井は「例えばテレビの関税が100%だとしたら」
って説明してたけど、いかにも関税が高いって
イメージ植え付けようとしてたな。

>>308
工場の海外移転って関税もだけど
為替によるものが大きいんじゃね？
ＴＰＰ参加しても変わらんと思うんだけど

つか、関税撤廃なんて出来るわけ無いし、アメリカもやる気ないよｗ

オーストラリアとアメリカは「18年間牛肉の話をしない」事で決着済み
アメリカの一担当者がそう言ってるだけだよ

「催眠商法」に引っかかり過ぎの奴が多いな。
まぁ、ネトウヨビジネスが恐怖心を煽って洗脳する「催眠商法」そのものだからな

TPPが日本にとって如何に有益なものか
猛然と反対している農業や医療が一番わかってるんじゃないかなw
だから俺はTPPに大賛成だよw

>>322
仮説を強く出すしゃべり方って
解って無いしゃべり方だよな。

米が入ってなけりゃ、アジア同士仲良くしようねレベルだったのに。

アメリカ様は日本がAPECまでの交渉参加見送ったら
泣いて条件丸呑みしたくなるまで虐めてくるよね

ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、警戒態勢の甘い日本
ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、アメリカの弁護士団が、彼らの作る
国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を
奪い、科学で様々な健康被害が出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為
にも必要なわけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを持ち込む。
全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらくオバマ政権で農務長官をしている
トム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子
組み換え食物の推進者だ。

>>321
はいはい
空論おつ

>>128
うちの周りの兼業農家皆作ってるよー
減農薬と言ってる物より更に農薬やってないから、あてにならないもんだと思ったわ。

>>317
あ〜あ、馬脚表したかー

オレは>>279じゃないのに。279の意見も聞かないで
決めつけ、こんなこじつけ方する国はどこかな？
国へおかえりwww

アメリカとだけ交渉するわけじゃないのに、アメリカの意見が必ず１００％通ることが前提の論理はおかしいね
他の参加国はアメリカの犬かね

日本企業の国内既得権益は、すべて消し飛び、世界の荒波に揉まれるってことだな
相当の覚悟がいるよな

俺は共産主義者だけど、原発には反対。
そしてTPPには賛成だよ
俺は２ちゃん的にはどういう人ってことになるの？

>>331
虫食いでよければ農薬いらんからねー　あと雑草はえまくりでも小さい畑なら手入れもできるし

日本は食い物の衛生にはキチってるからな
そう簡単にはいかないだろう

>>296
原発の仕事危ないからね。あんな機械が使えないところで、ガス圧式調節の仕事をするとすれば、生命の危険があるレベルで長時間働かないといけないことは簡単に想像できる。
そういう危険な仕事をしている人たちが、給料もピンはねされて仕事をしているということに人道的な矛盾を感じる。

原発を核抑止力としてもつくらいなら、より運用が簡単な核兵器を所持した方がマシ。

あとは核廃棄物の処理の問題など、運用コストを正当に評価していないと思う。

外資系なんてハイパーブラック企業だぞ
本隊がなまじ外国にあるせいで休みだろうが夜中だろうがたたき起こされ能力至上主義だから
高い基本給に見合った能力の奴しか採用しないし、採用されても実力以上の働きをしないと昇給は無い
しかも外資系は高い人件費を嫌うから今やほとんどがインドと中国に事務処理をアウトソーシング

ま、外資系に就職できるって言うのはキャリア積まない限り無理無理

取り敢えずオバマの任期終わるまで受け流せ。
最低限それでいい。普天間みたいに引き延ばせ。

>>332
ああ違うひとだったの？
まるで当事者かのように割り込んできたから勘違いしたわ
もうオレに絡まないでキムチ悪いから

>>319
この賛成派の使う2行が一番嫌いだ
まるで「早く、早く」と煽って買わせる詐欺師みたいで

日本の資産がなくなったら、超円高になるわけですね

>>339
そして本国の社員は、一部のエリートと大量の（桁はずれの）クズとかかｗ

>>324
参加国の内の１ヶ国が合意したらすべての参加国に適用されるんだよ？

外資系企業に就職って、
マクドナルドのアルバイトとか、
Amazonのピックアップ作業のバイトのこと？

農業と医療が反対するならそれだけで大賛成ですwwww

>>319
だから参加しなけりゃいいじゃん。
中国だって参加しないんでしょ？
中国のほうがよっぽど賢い判断してるよ。

そもそもヨーロッパ、中国、中東も参加してない、
アメリカがごり押しする協定になんで
参加しなきゃなんないのかが分からない

つーか日本の農産物＝安全ってどこ情報よー？
日本の農家だって大概だぞｗ
無農薬・ブランド米は日本人に強い需要があるから消えんよ。
外国の農産物が安い理由は、クソでっかい土地でクソ大規模にやってるからだぞ
むしろ今より安全になるんでないか

>>324
＞恐怖心を煽って洗脳する「催眠商法」そのもの

TPP参加しなければ日本が滅ぶ！鎖国だ！ニートだ！ひきこもりだ！ｗ

レイオフできないのは、障壁とみなされて、正社員涙目みたいな世界になるのかな

長い目で見て農業だって外資が参入してくることで活性化して利益に繋がるかも知れんのに
保護のもとに置かれるとトコトン駄目になるんだな人って奴は

食い物に関しては、女よりより男の方が心配した方がいいよ
外食で嫌でも知らずに食わされるから
今入ってる中国米だって廃棄以外は
男が格安ランチで食わされてるんだからな

騙す相手の良くないところを指摘するのと危機感あおるのは詐欺師の手口だよな

ユーロ圏、シナ、中東が参加しない協定なんて無視でいいよ。
あとから別の日本主導TPP作ればいいだけ。

>>327
そうそう、アジアで結束して欧州に立ち向かおうとしてたら
ハゲタカに襲われてだな・・・カワイソス

お前ら原発事故への対応とか、ピカ野菜をばら撒いてる現状を見ても
まだ「日本＝安全、外国＝ずさん」って神話を信じているのかよ？
子供か

アメリカとだけ交渉するわけじゃないのに、アメリカの意見が必ず１００％通ることが前提の論理はおかしいね
他の参加国はアメリカの犬かね

>>358
はい

>>348
前提：
経済は常に発展しなければならない
人口が減少する以上内需はこれ以上発展しない

貿易拡大の枠組みに入る以外に日本経済を発展する方法を教えて下さい

>>357
原発問題とTPPなんか全く無関係なんだけど？
お前こそアホじゃねーの？

>>351
もちろんそうだよ。
雇用の流動化は長年年次改革要望書なんかでも要求され続けてきた、非関税障壁だもの
ホワイトカラーエグゼンプションなんてのもそう。

よくわからないんだけど既得権益を潰すこととTPPに入ることが何故イコールになるんだろうね。
制度改革はTPPに入らなくても可能だろう、そりゃTPPに入れば話が早いが、ちょっとずれてるんだよね。
もうちょっと入るかどうかを協議すべき、参加国が認めてくれればいつでもは入れるんだから。
抜けるのはまあ…無理だな、抜けれないような体制にされてしまうだろうし。

>>330
空論じゃねえよ
アメリカのやり方押し付けられか結果だろうが。
アメリカの保険のことなんにも分かってないだろ

日本の主力産業の電気機器・自動車等の輸出に掛る関税は5％ほど
農作物等の輸入関税は100〜700％

ＴＰＰ賛成してる奴はマジで馬鹿なの？

>>1
可能かもしれないけど、それで景気が良くなるわけじゃないじゃん

>>357
まさに仰る通りwww
国産農作物の非生産性を安全安心だの詭弁で誤摩化していただけww
未だにそんなものを信じる情弱とか滑稽すぎてオシッコちびりそうww

医療分野での既得権益ってどんなもの？団体？
具体的に教えてください。
割とマジで

>>341
うわー。人違いしといて、あやまりもしないで
上から目線。で、ごめんなさいは？
似非エスパーさんwww

ガチ左翼を宣言してる勇者がこのスレにいるときいて

安くて美味しい外国産の“なに”が欲しいのか分からない。

>>358
TPP協議で、日本は“なに”を主張するのか公表されていないし、決まっていない。
アメリカの主張を丸呑みする可能性がある。

不利を隠してメリットだけ言おうとするから一層のデメリットを
もって反論されるんだよ。賛成派はぶっちゃけた方がいいよ。
奴隷になるとしても、アメリカと付き合いを断つわけにいかんし
アメリカの枠組みの中で工夫するしか、生き残る道がないと。

>>365
日本の主力産業の電気機器・自動車等の輸出に掛る関税は5％ほど
＞＞自動車の輸入関税はゼロ。電化製品はゼロかほとんどゼロ

農作物等の輸入関税は100〜700％
＞＞農産物と言ってもそんな関税課されてるのはコメやこんにゃくなど一部のみ。あとは低い

農業や医療のような悪の枢軸が反対するならそれだけで大賛成なんですがwwww

お前らこれ見ろ！　　TPP賛成した韓国！

【TPP】貿易自由化で韓国人がデパートで焼身自殺！！
http://www.youtube.com/watch?v=-NGzYVZc-L8&feature=related

日本は韓国みたいな国になっちまうぞ！　TPPで韓国経済はもう崩壊している！

>>373
国別　農産物平均関税率
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/77/0000893177/74/img661c7ad2zikfzj.jpeg

言うほど高くねえな。つーか低い

>>371
アメリカの主張を他の参加国もそのまま全部丸呑みするのかな

アラバマ州の自演がひどいな

>>373
推進派ってやっぱり馬鹿なの？
コンニャク　　 １７０６％
コメ　　　　　 　７７８％
落花生　　　　　７３７％
でんぷん　　　　５８３％
小豆　　　　　　 ４０３％
バター　　　　　 ３６０％
砂糖　　　　　　 ３０５％
・・・
大麦　　　　　　 ２５６％

小麦　　　　　　 ２５２％

脱脂粉乳 　 　　２１８％

外国とか外資とか言ってるけど実質アメリカ一国だからなぁ

米と米って粉らわしいよな

基本的に今一番金余ってる国って日本だから、ＴＰＰ参加しても日本に入ってくる金より出ていく金のほうが多いんじゃね？

>>360
アメリカが日本の内需を食おうとするのに？

>>377
どの国がアメリカに反対できるの？

TPPはEU、中、露、中東辺りが参戦するなら賛成でも良いけど、今の枠組みだと
米「観戦者連れてきたから、TPPでガチ殴り合いしようぜ」にしか見えん
旨味が無い

輸送中の防腐剤がドギツイ問題なわけで＾＾；

とりあえず、外資系が英語がからっきし出来なくて相対的にコミュ力が低い日本人を自国民より優先して採用するわけないよね
結局、今の時点でも就職・転職が余裕な優秀層の受け皿にしかならないよ

レイオフが認められると、終身雇用の日本型企業形態は崩れるよな
技術開発も、個人の特許権認定や成功報酬の高額化は免れないし
日本企業の特色はなくなるよね

>>368
医師免許が自由化されるから、外国人が日本の医療現場に入ってくる。
そうなると医師免許取ったらイージーモードだった人生が急に3Kになっちゃう。

輸入品食いたいヤツって果物や穀物がどうやって輸入されてくるか知ってるんか？
俺は極力食いたくないぞ

外資系がお前ら採用するかよ
安くて危険な農産物は日本に回されるだろうな

モノが仮に今より安く手に入るとしてもだ
賃金安いけど英語しゃべれる単純労働者が海外から流入してきたら
日本の単純労働者層は英語しゃべれない人間のほうが多い
つまり今単純労働でもなんとか就職してやっとの生活をしている奴らが
職を奪われ、結局安くなったモノすらも買えない
職を守るためには自分の賃金が安くなっても外資の強硬な経営姿勢に従わなければ
たちまち安くても働けますっていうガッツのある発展途上国から来た労働力に職を奪われる
今の日本の労働者層が発展途上国のまさに"これから我が国は発展するぞ！"って意気込みで
すごい努力をしようとしている労働者に勝てるとは到底思えない

今深手を負ってでも日本人の意識を目覚めさせて、
海外の意欲ある労働者との競争を通して、
昭和時代のような高度経済成長時代の
労働者の意欲を取り戻す！って志があるのかもしれないが、
今の腐敗した衆愚政治を見ている日本人にそんな気力は無い

>>379
だから一部のみだって。>>376の表を見なさい

つい先日の米デモを忘れてんのかよ…
就職アテにしてんのは米のほう
おまえらの枠なんてねーよ

既存マスゴミの解体だけだろメリットって

>>375
韓国人って何でも燃やすけどFTAで周りと自分の境界までなくなっちゃったのか

正直アメリカも貧富の差大概だろ。軍事力が最強なインドみたいな国。

TPP賛成なんだけど、民主にやらせるのは絶対にヤダ
と思ってたら、今TPP賛成なのって民主党くらいしかねえんだな。ダメだこりゃ。

どっち行っても地獄だな。樹海が混雑しそうだわ

>>395
なんで解体につながるんだ？　外国の株保有率制限が緩和されてフジとかｳﾊｳﾊになるだろ

>>397
おっぱいデモする程度には格差酷いんだろうな　んで2階から勝ち組がシャンパン飲みながらﾆﾔﾆﾔ眺めるのなｗ

野田が俺の就職と日本で生きていけるだけの賃金を死ぬまで保証してくれるなら
いつでもTPP賛成だよ

>>384
なんで全部の国がアメリカの意見全てに賛成すると決め付けられるの？

TPPの真実　　ユダヤ系の金融傘下である
http://www.youtube.com/watch?v=1CkIt8aIGmo&feature=related

>>399
アメリカじゃ電波はオークション制で自由競争下にある
つまり既存の放送局が放送免許を寡占してボロ儲けしてる日本のマスコミオワタ

アメだって自国民の失業率回復を優先するに決まってるのに
「TPPに参加すれば外資系企業に就職できる！」とかマジで思ってんのなら
今すぐヘソ噛んで死んだ方が世のためだ

>>399
朝日＝中国電子台
フジ ＝朝鮮系・パチンコ屋
TBS ＝朝鮮系・パチンコ屋
読売＝FOX

こんなところかｗ

そこまで海外にあこがれるんだったら出て行けばいいじゃん

読売新聞は一貫してTPP賛成派みたいだな
今日の新聞でも「TPP推進派巻き返し」とかいって前原を持ち上げてるし
そろそろ解約するかな

>>399
今の独占状態が無くなり新規参入されるだろ

>>249
アメリカの支援なくても、もともとは経済大国になる資質あったっちゅうの
アメリカこそ、日本がアメリカに追従してあげたからここまで覇権できたんだろうがよ

>>390
農薬は国産も変わらんぞ
虫食いの無い葉物を食卓に平気で並べてる連中がポストハーベスト云々言ってるのは実に滑稽だね

>>361
原発は例に挙げただけで、政府とか日本産の食品への信頼の話だろ・・・
マジで馬鹿なんだなお前

>>393
へー、お前は米、砂糖、小豆、大豆、小麦、大麦は一部なんだ
普段何食ってるのオマエ？ｗ米もパンも食えないよな？

世界中の国でも１４位ってお前の中では低関税なんだｗ
どこまで馬鹿なの？

アメリカは自国の国益の為に輸出倍増、雇用拡大を狙って日本に市場を開放しろって言い
日本企業は、今までのようにアメリカ国内で商売出来ると思うなよとも言ってる
日本は氏ねって事だよ。

賛成したからって自分が就職できるわけないだろ
日本が良くなるとか言って民主に投票したクズ連中だろ賛成してんの

外国産は安くて美味しいの？
現状では外資系企業に入れないの？
外資系企業に入って何かいいことあるの？

>>389
�d
今でも3Ｋに近い看護師も外国人であふれるのけ？
今でさえ飽和状態の歯科医も増えるの？
マジ言葉の問題どーすんだろ

弱ってるアメリカから主導権を奪うチャンスなのに
犬のまま進むのか？

>>372
とりあえず、先送りしたらアメリカ様の怒りで国際社会からハブられる
日本の都合は何一つ通らなくなり、最終的にはTPPに交渉の余地なく参加させられるんだろうな



って、米倉に全面同意じゃねーかｗ
あいつ嫌いなんだけどな

>>360
気付いてたか？
このスレで少しでも自分の頭で考えようとしている人間は俺とお前だけだ
こいつら説得するのは馬の耳に念仏だから書き逃げが常にここでは賢い

福島農家潰れるならなんだって良いよ

>>402
パワーバランスって意味分かる？
ウキリークスの内部資料で日本をＴＰＰに参加される目的は日本の弱体化が目的って
アメリカはっきり言ってるのに馬鹿って新聞も読まないの？

>>413
世界中の国でも１４位って・・
主要国の平均って書いてるだろ

バカはお前だったな

安くて丈夫な労働力が確保できますよー
もセットだろ

物価下がっても賃金下がったら意味ねーよ

>>419
そんな事になったら怖いから、日本は日本で独自に、アジア諸国TPPってことで
アメリカはぶにして日中印とアセアン中心に別枠でTPP推進しよーぜー

アメリカの目論見って
要するにＴＰＰ参加して日本は植民地になれって事だよな

一つ質問なんだがTPPで外国産チーズは安くなるのか？

>>360
なんでもかんでも貿易拡大して経済発展出来だら苦労しねーよ
枠組の内容で吟味しろよ

TPPすると将来的に物価が下がって職が無くなる。
この認識でおk？

セシウム食品食わなくてよくなるね

>>417
冷静に考えろよ
外人の医者になんて、普通かからないだろｗ言葉も通じるか怪しいし
むしろ低所得者が、薬だけ貰いに行く救済になる
看護師とか介護士は今のほうがおかしい。
ああいった卑しい仕事は移民にバンバンやらせるべき

>>419
こんなの加入しなくてもハブられないから心配するな
カナダが入っていない時点で糞協定なのは明らか

今年安い米が入ってくれば子供は安全だったのに

>>426
名前を変えて第三国を巻きこんで、毎度おなじみの圧力を掛けてきてるだけだよ

>>417
世界の標準語は英語ですよ。
向こうからしたら英語をしゃべれないやつが悪い。

TPP賛成した方が面白いに決まってるじゃん。
お前らみたいなもんが何か税金泥棒できる既得利権にありつけてるとでもいうのか？

>>427
俺もチーズ好きだけど
アメリカ産のチーズは安くなるだろうな
だけど本格チーズって殆どヨーロッパ産だからあんま関係無いかも

参加、破綻企業&失業者増加の代わりに経済成長
不参加、じり貧の代わりに雇用維持
どっちにしろ明るい未来が創造できない

>>429
日本人だけじゃなく参加国の外国人とも競争しないといけないからな

>>423
馬鹿はおまえ
主要国の平均じゃなく農作物の平均
なんで推進派は普通にソース捏造するの？
馬鹿だから漢字読めないの？ｗ

>>427
その昔、日豪FTAの話が出た時に道民が凄まじい発狂ぶりを見せたから
安くなるっぽいな

>>438
＞参加、破綻企業&失業者増加の代わりに経済成長
ちょっと意味が分からない

>>404
地上波でディスカバリー・チャンネルとかFOXが見られるなら胸熱なんだが

汚染地帯は30年くらいは農作無理なんだから輸入した方が良いよ
そうすれば日本中にセシウムばら撒こうとするテロ農家も諦めるだろう

>>400
おっぱいデモググったらカナダだったぞｗ
カナダの格差はどうなんだろ

アメリカとか国土がでかい国家は基本的に格差放置のＤＱＮ国家

外国のものが入って来たら日本人も努力しなければいけない
それが嫌と言うならそのビジネスは出来無い

>>429
あと医療保険が月ン万円になる。

日本人が海外へ進出して現地の仕事を奪う手もあるけど
日本人は決定的に英語が出来ないため
日本に篭るしかないからなー
低賃金の出稼ぎ労働者と仕事の奪い合いになることが目に見えてる

>>431
非関税障壁だから外国人を雇ってねっていわれるんじゃね？
開業医は問題ないかもね

原発事故で、従来の日本産の安全安心、高品質という強みで
消費者にアピールしにくくなってるからなあ
相当数輸入ものに流れるかもな

>>440
マジでバカかｗ
主要国の農産物平均関税率で上から14番目に書いてるってだけで
なんで世界14位になるんだよ

ほら、お前のアホレス
413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/28(金) 11:14:33.41 ID:8cPVF9paP
>>393
へー、お前は米、砂糖、小豆、大豆、小麦、大麦は一部なんだ
普段何食ってるのオマエ？ｗ米もパンも食えないよな？

世界中の国でも１４位ってお前の中では低関税なんだｗ
どこまで馬鹿なの？

自由経済は手に入れるが
自国のアイデンティティは失う
まさに拝金主義

物価が下がると言うが、それ以上に収入が下がったら物価は実際上がるんじゃないの？
アメから労働者も来るんだろ？

オリンピックや自動車レースで日本人選手やチームが活躍すると、
翌大会からはルールが変わって日本に不利になっている
バサロ泳法もターボエンジンも長スキー板も柔道の取り受けも、
みんな自分たちに都合の良いように禁止したり改変したりする

フェアな精神が必要なはずのスポーツでこれなのに、
銭金の問題で良くのつっぱり合う経済で、やらないわけがない
２％とか５％の関税など、変動相場制においてはないに等しく、
彼らが狙っているのは「非関税障壁撤廃」という名の「マイルール押し付け」

>>425
アメリカより日本を取る国ってどんだけあるんだろうなぁ
TPPの範囲に限らない様々な国際問題に対してな

正直日本産もなんか怪しいのが流通してるもん、なんだかなあ…

>>1

国家主権 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 安くて美味しい外国産欲しい、外資系企業に就職できる

瀕死の状態で救急車で運ばれても
金無くて保険入って無い奴は、アメリカみたいに裏口から追い返されるんだよ
考えただけでも恐ろしい

>>447
フードスタンプとかアメリカが悲惨なことになってるのにその真似を日本がするってか？
なんでそう思うのか教えて

海外の遺伝子組み換えや農薬が大量に流れてくるんだろうなぁ…

>>417
アメリカ「言葉の問題は障壁になるから、おまえら英語で不便が無いようにしろ」

>>431
>卑しい移民
おまえの程度がしれたわ・・・
なにこのレイシスト・・・
最低だな、自分一人が優秀で周り見下してそうだ。
何もできないのにプライドだけ高くて、
注意されると逆恨みで人刺しそう。
おまえに近づきたくないわ。

>>425
ついでにTPPだと環太平洋経済連携協定って意味だから大東亜共栄圏って名前にしようずｗｗｗ

関税なくすだけなのになぜ就職が関係あるの？

どうせ中国の怪しい野菜を輸入してるなら
アメリカやオージーニュージーの農産物でもいいやん

>>455
安保握られてたらなかなか厳しい話だけど、経済でがんじがらめに
してしまうのもある種安保という考え方があってもいいと思うんだよね。
二国間では大国のエゴが怖くても大国が3カ国三すくみしてたら弱小国も
参加するメリット大いにでると思うんだよね。しかもアジア縛りで。

NZやオーストラリアのオーガニック農作物が安くなったら
そっち流れるに決まってるw

>>451
「主要国の平均」と「農作物の平均」の違いは理解出来た？

上から14番目で書いてあれば14位だろｗｗまじで馬鹿なの？
違うなら日本何位？ソースよろ

農協から山ほど金貰ってる自民は絶対反対するだろうなw

賛成派は自分の仕事、つまり日本人の仕事が海外に奪われ、自分は無職になるリスクを考えて賛成してるの？
TPPに参加することによって円高のままデフレが進行する
つまり、日本人が貧しくなるって単純な話なんだけど？
海外輸入品が安くなるといって諸手を挙げて万歳してる馬鹿は100回死んだ方がいいんじゃない

>>431
＞ああいった卑しい仕事は移民にバンバンやらせるべき
こういう考えは、移民に対してチト失礼じゃないか？

ソレはさておき、医療関係の既得権益とやらを取り除けば、移民がそういう仕事に就きやすくなるの？
それとも、賃金も上がって日本人の就業者も増えるの？

>>464
２４項目の中に労働も入ってるから

TPP結んだら、日本経済崩壊でゆとり世代とか即死するけどね。

日本は工業国としてやっていく
という方針なら国内農家省みず外国産輸入しますってのも当然
でもそんなビジョンがあるわけじゃないんでしょ

tppって農業保護だけが問題なんでしょ？

農業オワタ億円と産業ハジマタ億円はどっちがでかいんだよ？
どこも具体的な数字言ってなさすぎて意味がわからん。結局分析結果とかでてるの？

安くて美味しい外国産→日本の農家漁業衰退
外資系企業に就職→日本の雇用が奪われる
からじゃないの？まあ、今の政府じゃ参加するしないに関わらず日本をダメにするが。

>>432
外交なんてルール無用なヤクザな世界で
根拠もなく心配するなとか言われてもな

>>465
京都はどうか知らんが、
あんだけ東北の野菜に風評立ってても、中国産野菜など関東じゃ
もう絶滅状態だけどな
冷凍食品もほぼ中国産は消えてて、原産国表示のない加工食品だけみたいな状況だよ

英語できない奴とか外資でホワイトカラー職に就けると思ってんの？ｗ

>>468
もう無理だって
追い詰めないからもう絡んでくんな、めんどくさい
主要国で14番目って表を世界14位と間違えるアホとはもう話すことはない

>>475
>>2
のリンクの動画みた方がいいよ

>>475
農業オワタ億円

アメリカにうまいものあるかよwww

>>471
看護師なんかちょっと勉強したら誰でも出来るから日本人排斥される
人件費が全然違うしね
看護連や医師連が頑なに受け入れ拒否してるのはその為

いずれにせよ、自前で安全保障ができない日本は
アメリカの経済侵略断って支配から抜けたら
今度は中国に軍事侵略されるだけだからね。

中国の支配下なんかになったら資産没収されたりして
もっと悲惨なことになると思わない？

>>475
産業始まったって、どの産業がどういう風に始まるんだよｗ

>>485
そんな今時ネトウヨでも言わないような脅し文句ｗ

>>485
TPP全く関係ないだろw

ネトウヨは賛成？反対？
それみて判断するはw

>>442
一次産業や中小は淘汰されるが
輸出の強含で経済全体を見ればプラスじゃないのかねー

放射能で外人減ってる状態で、日本に来る外人そんなたくさんいるかね

国産農産物は安心安全・粗悪な外国物・毒の中国野菜とは違う
と言ってブランド化して高く売ってたけど
実際は完全や補助金でガチガチの保護に胡座かいてただけだな
本当に素晴らしい物なら外国の農産物と対決出来るはずだろう

>>471
賃金どころか職がなくなるんじゃないかな
だからお医者さん連中反対してるわけで

>>458
だよな〜お金がある人優先ねだからな。
日本人の大半は相対的には貧民と言う自覚がないんだろうね。
それにさ英語しか喋れない医者がいても選択肢がそれしかなくなるかもね、貧民は。
よくわからないまんま切られて死んでも説明したじゃないか〜で終わっちゃうかも、おーこわ。

>>1
関税は日本政府が自主的に操作して引き下げることが可能

外資系企業には今でも就職できる

どちらもＴＰＰに参加しなくても実現可能
はい、完全論破

中国人ですらきてくださいって言っても来ないのに

農家も廃業してリーマソになればいいんじゃね？とか思うんだが・・・
それも違うのかお
ぶっちゃけ野菜なんか簡単に沢山作れるやつに作らせとけよ

>>475
農業オワタベクレル+農業オワタ億円

輸出系企業はプラスになるだろうが、それが急成長するとかねーからｗ

>>480
うん分かったから
「主要国の平均」と「農作物の平均」の違い理解できたか教えてくれる？
まだ分からなければ易しく教えるからｗ

で、日本何位？ソースは？

>>469
具体的に教えてくれ。　煽りじゃないから。
キーワードでもいい。
年間いくらぐらい自民党・自民議員に流れてるの？
で、それらの出所は、既得権を持ってる部署からってことだろ？
その部署など教えてほしい。

>>462
やっぱ真っ赤になってたな
ぶっちゃけこれ言うの３回目くらいなんだけど、ニュー速民の怒るツボの一つだと思う
何故かお前ら介護士とか看護師をバカにするといきなり切れるよな
フリータ・派遣は叩きまくってるくせにｗ

>>484
マレーシアだかフィリピンの看護士見習いが
試験難しすぎて自国に帰ったってのに
戦時中ならともかく日本で必要なのは老人看護だよ

>>470
反対派は自分の仕事を海外の人に奪われないように努力しないの？逆に海外に打って出るチャンスがなくなるのを考えて反対してるの？
TPPに入らないことで外需が拡大できない
つまり、日本人が経済発展できなくなるって単純な話なんだけど？
終身雇用制度が守られるとかいって諸手を挙げて万歳してる馬鹿は100回死んだ方がいいんじゃない

アラバマ州の人って、散々煽っって人種差別発言までしといて、
tppって農業保護だけが問題なんでしょって認識しかないんだ。

アホだと思って相手してたけど、ここまでだったなんて…

TPP断ったら日米安保終了する？

輸入品安くなっても消費税上げるから価格は変わらずみたいな

>>485
日本は中国、ロシア、アメリカに囲まれて牽制しあってるから３国が協力して分割しようとでもしない限り大丈夫だから

ネトウヨの主張の反対が正しい主張だろ

>>506
しねーよｗ

>>1
え？俺外資で働いてた（過去）けど、日本って外資に就職しちゃいけなかったの？

>>490
だから輸出関税5％だっての。意味無いの

>>490
淘汰されたらモノ買う金誰がくれるんだよｗ

>>506
オバマが逝くだけ

>>490
国内企業は儲かるけれど国民(国内企業に今務めている人も含めて)は損をするってかんじだね

>>462
・・っておい！
マスコミみたいに編集カットしてんじゃねーよ
移民はいやしくない。人のクソをお片づけする仕事がちょっとアレなんだ
曲解するなよ

もう議論しても無理だよ
なるようにしかならない
10年以内に日本破綻確定→預金封鎖これはもうどうにもできない
まあ、5年ぐらい持てばいいんじゃない

金で取れる資格をとりあえずとって、ちょっとずつ貯金を物や外貨に変えて
とにかく今ある貯金、株、あらゆる資産は官僚に没収されるものとして
国民としては官僚に奪われないように、対策していくしかない

>>500
マジでバカだなお前
文脈も読めないお前と話しても面白くないんだよ
セカイ14位な。わかったわかった

>>504
＞TPPに入らないことで外需が拡大できない
これはあんま関係ないって散々言われてるだろｗ　円高ドル安無視するなよｗ

ネトウヨ

年金とか確実に崩壊するだろうなｗ

大体日本は自国主導で外交したことあるのかよ

>>494
貧困層向けの輸入食品とかさ、現地生産のままのパッケージで、
商品名とか内容物とかの説明は、英語とか中国語とかスペイン語でしかないんだよね。
今はそこに小さく日本の法律で義務付けられた表記の日本語のシールが貼ってあるけど、
ＴＰＰ発効したらこのシールもいらなくなる

食料品や安い電気製品や日用雑貨はすでにそうなってる
これが徐々にサービスやその他の分野に広がるのは、
ちょっと想像力あればわかるよな

参加するにも日本政府はあまりにもノープランだからな
賛成しろっては無理筋じゃね

TPPは農業がネックとか言ってるのも問題点そらし
なぜならTPPって関税を0%にするだけの貿易協定ではないから
制度がアメリカの都合によって変えられてしまうんだよ
オリンピックで日本人が金メダルを取る
すると外人に都合の良いルールに改変される
これと全く一緒のことが起こるわけ
つまり農業に限った問題ではなく、産業全体に影響するわけ
例えばアメリカにとって自国の車を日本に売るのに、日本のエコカー減税が邪魔だと思ったら、
エコカー減税がアメリカ都合で排除されたりするわけ
単なる関税が撤廃されてウハウハって話じゃないわけ
そもそも関税が撤廃されたところで、日本は元々税率が低い上に、近年海外に生産拠点を移している企業が多いので、きわめて効果が薄いわけ

やっぱりアラバマ州の奴は分かってない。
他国の人を思いっきり差別してるのに看護師や
介護士のことと勘違いしてる…

やっぱり人として何か足りないんだろう…

おれ、みかんよりバナナがすきだ

アメリカと仲悪くなって兵糧攻めされたらどうするの？
論破してみろよ。

>>1
それにしてもすごいスレタイだな
それさえも叶わないなんてなｗ

ダメリカがドルをジャブジャブ刷って日本の輸出競争力奪ってる現状
日本とアメリカが関税障壁とっぱらってもアメリカ優位でしか無いよね

ようは世界中がアマゾンというか価格コムみたいになるんだろ・・・

>>1の言うとおり、TPPで俺たちにあるメリットなんて食料品が安くなることくらいだろ

逆にデメリットとして、1、外国の食品ばかりになる　2、日本で食品を作ってる人が減る
3、食品だけじゃなく、ありとあらゆるものが競合し、日本人労働者（俺たち）の所得が減る
4、世界的な不作時や有事に飯が食えなくなる　　　5、世界的な価格競争が進みさらに収入が減りデフレが進む
6、俺は資産を持っていないので何も得をしない　　.7、税収も減るので公共サービスも低下するのに増税される
8、食を握られ、工場は海外に移転し、日本国内がよそ者民族であふれかえり、日本人として生まれるメリットがなくなる、
　　これまでは日本に生まれただけで世界的に見れば勝ち組の貴族だったのに･･･

>>528
兵糧攻めって何ですか？馬鹿なの死ぬの？ｗ

>>504
円高ドル安勘案してないだろ？
アメリカの罠なんだってすっとこどっこいが
TPPで関税取っ払ったところでアメリカは為替を操作することが出来るしそれでチャラ
それどころか日本にとって不利な条件だけつきつけられ、日本のデフレが益々進行し、日本人にとっていいことなし

>>532
しかも直輸入食品が数十円のレベルだろｗ
阿呆か、とｗ

関税って部品や原材料にもかかるからな
ＴＰＰ加盟国間ではそれがなくなるわけだから調達面でメリットが大きい

>>509
著名人でウヨと言われる人たちはTPP推進してんのが多いなｗ
ネトウヨブログは沈黙して態度表明してないそうだ。

オマイラ、マスコミに躍らされて農業のデメリットににしか眼を向けてないがオバマの真の目的はアメリカ製の工業製品の売り込みだぞ
本当に危ういのは国内生産の工業製品
経団連の奴らが賛成してるのは日本が危うくなっても自分達の企業にとっては利益があるからだよ

>>490
アメリカさんが頑張って円高ドル安にしてる上に日本製品を輸入する気が無いので日本の輸出は伸びませんぬ

>>518
うんだから日本何位なんだよ。早くソース貼って教えてくれよｗｗ

>>503
看護師免許も自由化だから、TPP参加国内ならどこでとってもOKになるよ

>>522
角栄が米帝様を無視して中国様と国交結んだりしたぜ

輸出産業援護したいなら、円高是正すりゃいいだけの話。
あとは企業が作るものが競争力なさすぎ。
携帯とか何だありゃレベルでしょ。

で、失業者が増やしてまで安い外国物が入ってきて
生活が豊かになったか？
もう答え出てるだろう

>>506
アメリカ様がそのメリットを他で確保出来るなら、終わるかもな

じゃあ俺がお前らの正体見破ってやるよ
「俺は能力に自信があるし外人なんかに負けねーｗむしろバッチコイ」→TPP賛成
「終身雇用なくなったら困る・・安定を第一に」→TPP反対

だろ？完全論破ｗ

安く尚且つおまけ付きの、餃子とステーキとキムチか？

>>484
看護連、医師連が医療関係の既得権益を守ろうとしてるんだな。　
わかった。ありが�d

で、この既得権益を守ろうとしてる看護師連、医師会が、長年私腹を肥やすごとく、
中抜きでウハウハだったわけか。
それを自由化させて医療のサービス強化・値下げに向かわせるのだな？

>>493
自国民の失業者増えるのか。。
まぁ、そいつらが逆にＴＰＰ参加国へ出稼ぎに行けばいいのだな？

エロ規準もメリケンに合わせるの？
モザイクいらなくなる？

知的財産権についてもあれこれ言ってきそうなのがイヤだ
二次コンテンツもかなり規制されそう

分かった
賛成派は関税の事ばかり頭にあって、為替の事が頭に無いから賛成してるんだな
こんなにんじんに釣られるとは馬鹿の極み

年金崩壊して公的医療保険もなくなったら
確実に日本人の平均寿命が短くなるな。

>>519
でも市場は拡大するよね？

TPPは不平等条約で自由貿易とは何の関係もない
ってスレタイにしろよ

ＴＰＰに加盟しなければ為替の問題が解決するのかね

>>504
普通に考えて、就活生が働けるような誰でも働けるような職場なら日本人より人件費安い外国人採用するだろ。
つか、貿易相手はアメリカだけじゃないだろ。

海外から低賃金労働者が大量に押し寄せて日本人が失業しまくるデメリットにはどう言い訳するの？

>>532
グローバル化ってのは、「豊かな国と貧しい国」をやめて、
「豊かな人と貧しい人」を作る制度だからな
今までは、日本とか先進国に生まれたら、それだけで全世界人口のトップ10％になって、
何不自由ない生活が送れたが、これからは発展途上国の貧困層と、
食い物や仕事、社会保障なんかを文字通り「奪いあう」ことになるわけだ

「自由貿易」ってのは、「自由な貿易」じゃない
「誰かが決めたルールに従って行う貿易」だ
わかってない奴が多いよな

10年以上デフレ続いて苦しんでるのにさらにデフレ加速狙うとかマジキチ

>>523
どういう内容にレスされたのかわからんけどそれは選択肢がある人間だけが選べるサービスじゃないかな？
お金の無い人間はそういう付加サービスを付けられなくなるんじゃないかな？
グローバルスタンダードは英語、付加サービスは日本語になるよな？で日本人の英語浸透率は？
頑張って勉強しようか世界の語学を、しかしそうなるとじじばばの貧乏がかわいそうで仕方ない。

>>552
常日頃、老人死ね死ね言ってる自称虐げられる若者ν速民にとっては
これ以上ない朗報だろｗｗ

>>546
ニートやってる奴の大半は前者タイプだったんだよなｗ

>>538
農業つーか米に関しては輸出も行けるしメリットだらけなんだがな
世界で注目されてる高品質だ

お前ら、ここで受け売りや思い付きであれこれ言い合ってても意味ないぞ。
TPP賛成論者が金科玉条のごとく崇めている、報告書を読んでから議論しろ。

ttp://www.canon-igs.org/research_papers/macroeconomics/20110823_994.html

中野の議論の杜撰な部分にはキッチリ突っ込みが入っているが、
賛成論者の反論もまた突っ込み放題の噴飯ものだ。

まともなソースで議論したほうが建設的だぞ。

反論して見る
・安くておいしい云々
TPPでアメリカの雇用は増えるが日本の雇用は減る。ホームレスになったらパンすら買えない。
・外資企業に就職できる
いったいどのくらいの人が就職できるのか？英語話せてもネイティブじゃないから意思疎通に問題がでるとか言われれ終わり。

一番問題の中国人ですら今の日本にきたがらないのに、中国が参加しないＴＰＰ加盟国の人間が喜んでくるかね

>>555
ドルの価値は上がるんじゃないか？

日本はTPP加盟国の平均レベルまで生活水準を下げろと言われてるわけか

>>538
アメリカの工業品ってあんまし脅威に感じないなあ
今でさえ対米貿易は輸出が輸入の倍くらいあるのに

自由競争で世の中が良くなるって言う詐欺も問題だが
その中身が自由競争ですらないのが凄いわ

>>536
日産はタイの部品工場に大幅投資して黒字とか

日産、部品社に現地情報提供−海外展開を側面支援
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420111018bear.html?news-t1018
タイに流れ込む日本企業の投資　インドや中国への玄関口となる戦略拠点
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4704
日産：「円高で新規事業できぬ」　ゴーン社長、空洞化懸念
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111025ddm008020118000c.html

他にも日本の車メーカーはというと
【自動車】トヨタ、日産、ホンダなど自動車メーカー11社、部品を韓国から調達へ…経産省、商談会で後押し、日韓EPA交渉再開へ機運[10/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1319412192/

>>553
日本には全然旨味がない市場と受け入れ難い枠組の内容

>>538
貿易で儲けてる連中が中心に賛成してるようだしなあ

カスラックとか潰れてくんねーかなー

そういえば衣料品を個人輸入するとすげー高いけど、その関税もなくなんの？
だったら難病の人とか超助かるじゃん
賛成じゃイカンのか？

>>553
市場は今でも開かれてるだろｗ
日本製品が売れないのは価格だけじゃねーよ、むしろ質。

知り合いの話聞いてると老人介護とかマジでやってられんぞ
何がヤバイって糞の世話どうこうじゃなくて家族がヤバい
モンスターにあたるとメイドか何かと勘違いして何でも命令してやらせようとするし直ぐ文句言う
土日は介護サービスが休みだからって老人介護の仕事してる近所の人に直接電話して来てくれとか言い出す
それでいて給料が安いそりゃ人が集まらんわ

>>569
ＩＴ関連はアメリカは強いからそれを含んだらどうなるんだろうか
いつも疑問なんだが

なるべく食料自給率を上げよう、って話はどこにいっちゃったの？

>>546
TPP反対意見は、様々で、競争に関し反対していない人もいる。
だから、おまえのようなバカな論点じゃないっていうのを言わせんなよ、恥ずかしい。

>>519
>>534
円高ドル安って概念でしかみんな言ってないよね
トヨタもホンダも東芝も営業利益ベースでも純利益ベースでも１ドル１００円のときより利益出してるよね
日立なんて過去最高の業績だしてるよね

円高は既にあるものなんだからそれを理由で外需伸びないって言い訳はできないよね

>>574
難病の人を養うための国の基盤が壊れるんで、結果的に誰も助からない
年金70じゃなくて80歳からとか、維持できませんみたいなアホみたいな話が出てくる

>>553
TPP(環太平洋戦略的経済連携協定)で市場が広がるってどういう事なの？
実質日本とアメリカ二国間の貿易協定だぞこれは
日本を含めたTPP参加国のGDPで日米の二国だけで90%占めてる
残りの10%はオーストラリアが約5%でその他細々した国合わせて5%
日本にとって開ける市場なんて元々無いんだよ、日本が円高なの理解してるか？
どこに輸出できるっつーの日本が
つまりアメリカが日本に効率良く輸出を増やして黒字を増やそうって内容なわけ
すなわち日本から搾取するアメリカの罠

>>578
民主党の意見では、TPPで国際競争に晒されるとイノベーションが起こって、
農業が強くなるそうですよ（失笑
そういえば増税すると景気が良くなる、増税が一番の景気刺激策とかいってたのも
民主党の総理でしたねｗ

>>581
年金なんて維持する必要ないよｗ

>>580
過去最高の業績だしてても下請けにはネジ半額で収めろって言うんだろｗ

企業が儲かっても人件費に跳ね返らない、内需は拡大しないモデルを経済学者は何て言ってるのさ？

おれの日本の薬剤師免許がアメリカで有効になるのか。
胸熱だな。
移民しようかな。

FTAで不平等条件呑まされた韓国が寸前でちゃぶ台返ししようとしてるのに
それ以上に不平等なTPP受け入れるとか頭おかしいだろ

>>548
いや、今のアメリカみたく盲腸でオペしたら200万とかになるんじゃないかな

失業者増えるとかいうけど、そういう流入した労働者向けの
サービスも必要になるだろうな。トータルで労働人口が増えれば
いいだけの話だと思うが

>>546
英語ネイティブと交渉する場合は、細かいニュアンスまでくみ取れる英語力があったほうが有利
そのくらいの能力がある人たちがどれほどいるか疑問だ
そもそもTPPは日本の雇用を増やすためのものじゃない

>>580
外需とか言ってる時点で

>>569
違う、アメリカ生産の日本製品が日本で売られるんだよ
オバマが狙ってるのは雇用の強奪だよ

>>579
ではどうぞ、聞きますよ

>>583
強い農家しか残らなくなるから間違いではないな

>>584
もしかして親いないの？
介護始まると年金無しだとかなりきついよ
年収2億とかなら全部人に任せられるけどさ。

>>580
外需とか言ってる時点でTPPを理解してないんじゃない
TPPは参加国間の取り決めであって参加国見てみろよ
アメリカは日本から輸入しない
アメリカが輸出するための貿易協定それがTPP

>>588
そこが良くわからないです。
自由化で値上げになるの？
国からの補助がなくなるとか？

外国産購入　関税と消費税5%　　　→　　　TPP参加国産 　　　消費税10% 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　TPP非参加国産　　関税と消費税10%


国産購入　 　消費税５%　　　　　　　→　　 　国産購入　　　　　 消費税10%
　

やっぱいやだなあ






　
　

>>583
農業改革とTPPはまた別の話だよな
参加することがまるで万能薬かのように言い過ぎる

>>546
「日本人の職がなくなる、仲間が増えるね！やったねたえちゃん！」→賛成派
じゃね？

>>593
ちょっと待ってくださいね。

>>564
TPPの論点　ｐ１８
また、TPP により地方経済の疲弊化が指摘されるところであるが、建設業・農林水産業の振興と共に、再生可能エネルギー分野などにおいて地域経済を守っていく基盤を整備する手立てが必要である。
同様に、再雇用対策などのセイフティーネットを充実させることもセットで行うことにより、国民全体の合意を得ることが必要である。

あまりに適当すぎワロタｗ

アメリカ自体がこれからどうなるかわからんのだよなあ
また911規模のテロが起きたらどうなるのか
まあアメリカそのものはこれからも残っていくだろうけどさ

ウルグアイラウンドのときのコメ自由化対策費６兆百億円はどこに消えたのか
噂によると健康ランドとかになったらしい

>>594
票田狙いのお粗末な農政やってきた日本が垢をそぎ落とすいい機会ですよねぇ

>>592
アメリカ生産の日本製品ってどんなんだぜ？
それ日本生産の日本製品に日本市場で勝てるの？

安くて→為替が旧変動したらどうすんの？
おいしい米→食った事あって言ってんの？
外資系企業に就職できる→英語できないだろほとんどの日本人は

馬鹿な俺でも論破できたぞｗｗｗｗ

・管がTPPに向けて2010年11月に設置した「農業構造改革推進本部」で2011年6月までに出すと言った基本方針はどーなったの？
・管が2010年11月にやると言ったTPP関係国との協議はどーなったの？
・管が2010年11月にAPECで言った農業の競争力強化への取り組みってどーなったの？
・日本は2010年12月にTPP交渉のオブザーバー参加の打診を断られたけどTPPについて情報入ったの？
・オブザーバー参加を断れたから参加各国を個別に訪問して内容を確認するって言ってたけどどーなったの？
・2011年2月に政府が「開国フォーラム」を開催して、平野達男副内閣相は会場からの質問に返答できず政府の情報不足を露呈したけど、その後情報仕入れたの？
・今までやると言ったこれらのTPPに対する準備の総括はどーなったの？
---------------------
ここまで徹底した情報収集を行い
だからこそ「向こう10年間」なんて長期にわたるGDPの試算にも狂いはない

これほどまでに準備を怠らなかった民主党にTPPでの敗北はありえない

>>595
目先の親の介護の問題だけで年金がどうこう言ってるのか
こりゃ論外だわｗ
反対派ってこんな頭軽い奴しか居ないのか？

>>549
あえぎ声がアメリカ仕様に変わる

>>606
自動車

>>602
こんな子供騙しの内容信じちゃう奴いるのか？ｗ
建設業と農林水産業(笑)。再生可能エネルギー(笑)。
最雇用対策(笑)って具体的に何だよ、と。

>>601
今から探すんですか！？

全部民主党が悪い
民主党に投票したバカはさっさと責任とれや

ＴＰＰ加盟すると年金なくなるとか論理飛躍しすぎだろ

関税かけるだけで旨い飯食ってる利権屋浄化

よろしい、ならばテロだ

仮にＴＰＰに日本が参加しない場合、米国にどういう得があるの？

>>569
だけど今のアメリカは貿易輸出を約５倍増やす予定だぞ
しかもアメリカに輸出してる外国企業は、今後アメリカへの輸出成長を期待しないと思ってくれって発信してんじゃん
日本だけを狙いうちするためにＴＰＰを利用して、アメリカからの輸出を拒んだら圧力かけるし、アメリカへの輸出を増やしたら難癖を今以上にしてくる

>>609
少なくとも目先ではないだろ．
自分が要介護者になる可能性だってあるのに

TPPと農業改革を結びつけてるのは経産省の農業分野担当者だよ。
TPPを利用して、今まで進まなかった改革を進めようと画策してる。

実のところ、全く説得力がないし、関連性もかなり強引なもの。
一部の上手くいってる専業農家だけがお友達ですｗ。

>>609
ちょっと待て、おまえの視点がわからん
年金制度崩壊して良いって思ってるのはなんでだよ？

>>564
＞アメリカ、豪州、NZ、シンガポールというアジア太平洋地域の先進国とともに我が国がTPP 交渉に参加することによって、この地域の
＞貿易・投資に関する先進的なルール作りを主導的に行い、中国を含めたその他の国にこれを広げていくことが合理的かつ効果的である。
＞TPP 参加国が拡大し、アジア太平洋地域のかなりの国と地域をカバーするようになると、いわゆるクリティカル・マスが形成され、中国
＞企業もこのルールに従ったほうがビジネスが円滑になり、中国も最終的にはこれに参加することが自身の利益にかなうと判断することが
＞考えられる。そうなれば、法の支配、自由経済を基礎とする国際ルールとしてのTPP に、最終的には中国が参加することが期待できる

これつまりTPPで中国民主化バンザーイって言ってるけど、ちょっとお花畑過ぎやしないか？

>>618
大統領を白人に戻せる

企業の支配力は株主構成であり、つまりは資本力の違いなのです。

TPPを実施すると、外国人の持ち株比率制限が撤廃されます。
米国資本＞日本資本、ですから、日本の上場企業は全ての米国資本に
乗っ取られます。おりしも株価が低迷しているせいもあり

企業の含み資産＞株の時価総額

だから米国金融マフィアの絶好の獲物なわけです。
企業が買収された後は、企業資産を米国に吸い取られた後
日本企業や、その社員はゴミのように捨てられます。
金融マフィアの目的は、売買差益であって、企業の事業運営ではないからです。

当然、郵貯や年金も標的です （＾o＾）ﾉ

マイケルムーア監督のドキュメンタリーで
指２本を落とした大工が金無いから悩んだ挙句
手術費用安い薬指一本しか繋げられない話とか有ったな・・・・
医療制度はアメリカよりキューバの方が大分マシって言ってたぞ

いつまでも同じ味と品質で作り続けるとは限らないのであった

>>61１
それ日本生産の日本車に日本市場で勝てるの？
アメリカで日本車の現地生産進んでるけど、それでも日本はアメリカに自動車輸出しまくってるよ？

>>615
向こう10年間のGDPの試算よりまだマシ

つか、難しいこと議論する前に、
アメリカがお互いに得しようなんて考えてると思ってる人いるの？

>>622
崩壊してる年金制度を維持するメリットを教えてくれｗｗ
70から支給される年金なんて無いようなもんだわ

>>85

つまり　本当に安く買われるのは　労働力　


物価下がるけど　給料が一番下がるよ

>>626
日本もそうなっちゃうのかなぁ
お！高齢化社会対策には有効か？

>>612
賛成している奴の論拠って、ほぼ出尽くしてる。
ν速の釣り師もこれの受け売りだから。

なもんで、きっちり読んで反論したほうが早いんだよ。

>>619
国がいくら目標掲げようが、実際に取引するのは民間だと思うけど、
何か罰則でも設けて規制でもすんのかい？

>>618
皆無
日本が参加しないつったらアメリカにとって搾取先が無くなるからTPPなんて意味無くなる

>>8

>>618
アメリカで目立ってる反対派は酪農団体かなニュージーランドもたしか同じ

>>602
要するに地方はTPPで死ぬのは本当だが、何もやらないし、できないって
いってるのと同じだよなｗ
包括的、総合的な対策を全体をみながら迅速にやっていく、みたいなもんｗ

正社員がアルバイトと同じ様な賃金になるんですね
日本も末だな

安くて美味しい外国産が輸入→
国産農業が衰退→
紛争や天候不順で外国産の市場高騰→
食料は命の綱。外国のいいなりになる　

安くて美味しい外国産欲しい　←　その代わりに失うものが多すぎ
外資系企業に就職できる　←　今でも出来ます

ハイ完全論破

大体外交交渉なんて日本人が最も苦手というか下手くそだろーがｗｗｗ

狭い土地をシコシコ耕してる奴ら一掃できそうだからいいじゃないの？
力ある奴が伸びるじゃん

>>594
日本とアメリカの農業どちらが強いと思ってんだよ
少しは考えろ馬鹿

>>631
あるだけマシだ
なくなるとマジで大変だって
1回介護の現場体験してみ
あれ家庭でやるの無理
やったからわかる

TPPなんか飲んだら、日本の金融資産強奪された後に超絶円安にふられて日本マジで終わるぞ

エゲレスさんが回避できなかった失敗と回避した失敗を両方一気にやる事になる
国土少ない島国には国土少ない島国のやり方でやるべき

>>644
TPPなくてももうすぐ寿命で死に絶える

いい加減TPPスレで自由競争かそれとも規制かの書き込みは止めろよそういう問題じゃないのが分かってるのに
まあお前ら哲学好きなんだろうけど

>>622
ポテトチップス一袋60g150円のものが
ポテトチップス一袋20g150円になってもポテトチップス一袋には変わりないよね

>>636
日本が参加しない
アメリカは自力で国内産業立て直す
これで誰も損しないよなあ

>>584
日本人の積みたてた年金をどこが管理するかが問題になる

デフレデフレ言ってるけど食品は総じて値段上がってるだろ
TPP参加して食品の価格下げた方が貧乏人は生きやすい

仕事が無くなる？　生活保護受けりゃ問題ない

安くて美味しいかも知れんが、アメリカ産食材は怖いぞ？

ポストハーベストとかで検索してみろ
あと、アメリカ産のトウモロコシとかアフラトキシン汚染凄まじいぞ
このせいで日本の牛乳の殆どがアフラトキシンM1に汚染されてる

>>646
どう大変なの？
とりあえず年収2億必要と言ってたけど
2億円かかる経費の内訳をよろしく＾＾

介護施設に入居させるのに年間1億9千万円かかるのかな？ｗ

君の家は数億円相当の年金が支給されてるのかな？ｗ

参加国がしょっぱすぎる
アメリカが入ってないなら参加しても良かったかもな

で、この報告書の逃げ方は、不利な分野は、その様は情報はないって言って逃げてるわけだ。
つまり、交渉に入ってから分かってその条件を飲んだとしても、
俺たちには責任はありませんよと言っているんだな。

>>643
民主党になってより一層酷くなったしな。この状況で賛成とか狂気の沙汰だわ。

>>653
根拠はないけどなぜか格付けトリプルエーのサムライ年金債権が売られるんだよｗ

>>651
内容量が減るけど、ポテトチップスが無くなるよりはマシ

>>619
アメリカ政府が輸出増やそうと躍起になったって、結局アメリカ製品自体に競争力がなきゃどうにもならないじゃん？
TPPは保護の撤廃を推し進めるものでしかないんだぜ？

>>625
日本企業の外国人の持ち株比率制限？
そんなもんあんの？
メディアはしってるけど。あと何％か超えたら政治献金に制限あるのはわかってるけど
ソースどこ？不勉強なので教えてください

アメリカのもので欲しいものといえばApple製品ぐらいのもんだ。

>>644
その通り。狭い土地でシコシコしてる日本人は全滅して、広大な土地でガッツリやってるアメちゃんは生き残るってことだ。

>>618
アメリカの調査会社が去年やった調査では、アメリカの一般人の6〜7割が
自由貿易協定で経済的に打撃を受けたと感じているという結果になった。
反対が多数派。賛成しているのは富裕層だけ。

>>655
俺は放射能の方が怖い　日本の農家はすでに信用できん

>>654
生活保護って税金なんだよ
つまり日本人の所得が増えてこそ維持できる制度であって、日本人の仕事が奪われたら維持できんのよ

>>639
順番的に言えば、地方が農業無しでもやっていける体制作ってから参加でしょうね。
地方民に一次産業以外の分野だけで食っていけるのかなぁ、と。
企業が潤っても、企業は地方なんて助けないよ、と。

>>658
普通プロや専門家ってのは、「知らなかった」はあるまじき失態で
責任とらされてしかるべき怠惰なのに、何故か日本では、知らなかったが免罪になるからなｗ
科学技術みたいにその時代には知るすべがないものなら仕方ないが、
貿易問題など前例が腐るほどあるのに、「まさかこんなことになるとは」が
通じると思ってんのが痛いわ

>>667
日本やアメなんか怖くない
寄生虫大量に入れてくる国があるの忘れんな

>>635
そのシステム（ルール）を作って運用するのがＴＰＰ
日本の望む内容じゃなくて、他国（アメリカが主）の望む内容になる可能性が圧倒的に強い
自分の土俵で戦うか、相手の土俵で戦うか
君ならどちらがいい？

今でさえ外国人研修制度で日本に来た外国の人と、若い人たちに血ヘド吐かせて
なんとか自分の足で立ってる状態なんだから、他国の属国にしてもらったほうがいいんじゃないの
アメリカの属国なんていいもんだよ、日本の若い人たちも棄国する機会ができるし

>>656
どう大変って言われてもなあ・・・
祖父を殺せば楽になれると本気で考えるようになるくらい大変
それ考えた2日後に施設の空きができたんでよかったが。
年収2億あれば、介護施設の順番待ちをしないで自宅介護にしてしまって、あらゆる全てを人任せにできる。
少なくとも殺意はわかない。

>>670
＞「まさかこんなことになるとは」
政府が出したTPP資料が、「そんなことは考えられない」「想定していない」とかだからなｗ
馬鹿タレ考えろｗ想定しろとｗ

ただでさえ巨大な作付面積を背景にした格安農産品が
追い討ちの円高ドル安で更に安くなって日本に入ってくるんだぜ
これに勝てる農家なんて居ないよな
日本の農産品を高級品として海外に売ろうにもピカ毒でイメージダウンだし

自由自由つっても、金持ちだけが有効に使える自由なんだからゴミみたいなものです。

米さんが毎年日本に要請してる年次改革要望書
自民党はそれを外交カードに利用しながら
郵政民営化、NTT分割などなど、小出しに実現してきたわけだ
それぞれ、それなりに国内でコンセンサスを制度変更の準備をしながら

それがTPPと名を変え、米さんの要求を一気に満たしてしんぜようという民主党の太っ腹ぶり
要求の一つ一つは郵政民営化並で総選挙もんの改革要求になるというのに
それを全てやってのけると言う
加えて、米に対する外交カードをどんだけ捨てても大丈夫という自信に満ち溢れてる

さすが我らの民主党！！
こんな離れ業、自民にもできないYO！！

>>674
君の言ってる話だと
年金の有無と介護はあまり関係ないですねｗｗ
年金があったからって2億円降って湧いてくるんですか？ｗ

罰則つーか、罰金だな
アメリカの企業にとって都合の悪いことがあれば、いやなくても探しだして日本政府を訴えて
規制を排除し賠償金を取る

>>672
> 日本の望む内容じゃなくて、他国（アメリカが主）の望む内容になる可能性が圧倒的に強い
この理由がわからんな。交渉力がないからか？
それは、日本の自業自得ってことじゃないのか？

>>667
西日本の農家に頑張って貰うしかない…

放射線照射食材　←でググると分かると思うが

放射能、放射線を怖がるなら、こっちも怖がった方が良いと思う。

>>679
TPPスレで年金ネタで必死に煽ってる方が・・・

>>681
そう、自業自得になるから止めろと言っているｗ

鳩山が普天間で何ができた？菅に何ができた？
オバマと官僚の言うがままの野豚に何ができる？

おまけ。ISD条項の話。NAFTAのChapter11について、エチル対カナダについては、中野の説明はちょっと端折りすぎだし、不正確。山下は、問題がある部分をあえて無視してる。経産省ってこんな奴ばっか。不正確と不誠実。
他のソースでNAFTAのChapter11問題について読んだほうがいいよ。山ほど事例出ているから。

>>673
だったらアメリカに行けって話だろ
その方が早い
オレは日本の良さは日本の良さとして残すべきだと思うよ
嫌だったらアメリカに住めばいいだけじゃない

>>625
農業を株式会社にしたら大変だな

ググッたら白人国家以外はほぼ自由貿易じゃん

そもそもアメリカとの2国間交渉じゃないっての
他の参加国もあるんだから全参加国がアメリカのいいなりになることが前提の論理は不思議

>>681
この流れで簡単にＴＰＰに参加したら絶対そうなる
回避するには不参加しかない

>>679
君とは話す意味が無いことがわかった
俺のIDNGにしてくれていいよ

>>683
そうだよねぇ
年金ネタで必死に煽ってる反対派は頭おかしいわｗ

お前ら馬鹿だろ
お前ら農業の話しかしてないじゃん
農業がどうなるとかそういうレベルの問題じゃないから
保険と医療とかいろいろ入ってるし
アメリカ企業の都合のいいように法律も変えさせられる
日本は植民地になるよ
別に日本の工業にもほとんどメリットないから

>>682
照射と混入はけっこう違わない？

>>691
乙ｗｗ
完全論破完了っとｗ

>>679
年金なきゃ介護も出来ないって話だろ
2億はなんもしないで24時間人任せにできんなら金任せ出来るって話だろ
時間を金で買うってことを言ってる．

憲法を改正すればおｋ

第0条
アメリカ合衆国は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第４条
アメリカは、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ
国政に関する権能を有しない。
２　アメリカは、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
第６条　
アメリカは、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２　アメリカは、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第７条　アメリカは、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
2．国会を召集すること。
3．衆議院を解散すること。
4．国会議員の総選挙の施行を公示すること。
5．国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
6．大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
7．栄典を授与すること。
8．批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
9．外国の大使及び公使を接受すること。
10．儀式を行ふこと。
11．竹中平蔵をグアンタナモに収監する事。

はい論破ｗ

>>689
経済規模が日本とアメリカと同レベルの国は他にあるの？

>>681
例えば国民健康保険は赤字でも国民のために維持してるわけだけど、
アメリカかはTPPの非関税障壁を盾にそこに参入したいから潰せるの
なぜ潰せるかって、そういう条約だから

島国だから助かってるけど、アメリカと地続きだったらパイプライン引かれて水源まで持って行かれてたんだろうな

どれだけ物が安く買えても、外資系企業で働けて給料が良くても

アメリカの植民地になるんじゃなあ

EPAの優先順位：経済効果の大きい貿易相手は？
川崎研一　野村證券金融経済研究所経済調査部主席研究員
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0318.html
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0318_table_1.gif
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/data/a01_0318_table_2.gif

この表をみるとさほど効果があるようには見えないけど実際どうなんだろう

>>698
経済力なくても口はあるって

>>684
できないままの日本をオマエは望んでいるのか？

日本の工業製品なんてもうかなり被曝してんのにそう簡単にアメリカが受け入れるわけないだろがーｗｗｗ

>>689
TPPが生まれた経緯とアメリカが各国と個別に結んでいるFTAの内容を見てみたら良い

>>702
TPPの効果は10年でたった2.7兆円しかないって内閣府が言ってなかったっけ？

>>689
パワーバランスも知らん馬鹿は喋るなよ

で日本何位？（笑）

>>699
保険制度が無い国みたいに、顔の腫瘍ぶらさげて歩く人とか見るようになるかもしれないな

>>704
できないまま、不利な交渉するメリットが日本のどこにあるのよ？馬鹿じゃねーの？

>>685
TPPのその手の紛争解決とNAFTAのそれって、同じような感じなの？
TPPって安全保障に関する規制はおｋって例外があるけど

>>681
うーん、なんつーのかなー

8人仲間がいて、和食が好きな子が一人、洋食が好きな子が7人
昼飯なににするかを多数決で決めたら洋食になった　って感じかな
「じゃあ俺一人で食うわ」って言って抜けようとしたら、巨漢に「みんなで決めたんだろが」って
凄まれるって感じかな

俺らが反対唱えても政府内部の一声で賛成しちゃうかもしれないのが怖い

>>694
放射性物質自体は付いてないから安全と思われるが
動物実験で繁殖力の低下、死亡率の増加、癌の増加が疑われて
一時期アメリカでも照射を禁止してた。

日本でも実験の結果、抗がんと卵巣の重量減少
国産タマネギに放射線照射→ネズミに食わせたら子供が奇形などのデータが出てる。
また、また食べた雄ネズミが子どもつくると２割をこえる胎児に異常がおきことが報告されてる。

ばかじゃねぇのそれよりデメリットが多いって言ってんだよ

>>714
んー科学的データが出てるなら規制やむなしの方向でかまわんなー

ISD条項について、説明おまけ。
経産省や賛成者側がISD条項を入れたい理由。

海外に進出した場合に、進出先の地方政府の意向でプロジェクトがとん挫した場面を想定してる。
で、ロシアのサハリン２みたいに泣き寝入りすることを嫌うんだ。
内国民同一待遇で訴えて、相手国政府に賠償させられるから進出しても安心ってな。

これは多国籍企業の側の都合しか考えてない。日本政府が訴えられる場面は奴らには関係ない。これも一種の公共へのただ乗りが発生する場面だな。
国民だけ負担し、多国籍企業側はウハウハなわけさ。その利益を内部化できないんだからな。

これって企業が海外進出しやすくなるための条項で、TPP賛成したら企業が国内に残るという論の欺瞞が表れている。

日本の主な輸出品目についてはどうなの？相手側の関税はなくなるの？ダンピング認定とかされなくなるの？

>>707
言ってた
経団連は自由貿易に対して何に期待してるんだろうとやはり安い人件費か

歴史で習ったろ
関税自主権を取り戻すために戦前の日本人はいろいろ頑張ってた
それはいったい何だったの？

大体外資で働けると本当に思ってんの
べらぼうにでかいスーパーでレジ打ちさせられるのがオチ

>>689
そうだとしても、経済体型が日本に似てる国がほぼないんだよ
参加したら、秋葉スタイルの日本に他の皆さんは同調しない
普通面揃いの奴らが集まって好きに枠組つくり、お前もやれよと強要されちゃうよ

TPPなんか参加せず、国民の所得を底上げしろよ
円高なんだから、紙幣を発行して国民にばら撒け
所得倍増！
所得が増えれば贅沢するんだから

>>710
今不利かどうかより、先をみろよ。この国、あと何年続くと思ってるんだ？

>>714
途中でそうしんしちまったｗ

アメリカ国内で流通する程度ならこんなもの必要ないんだが
アメリカから日本まで　LAから舟出しても最低9日+アメリカと日本での税関処理

生鮮食品を運ぶには放射線照射+防腐剤てんこ盛り

この必要が出てくるから、アメリカ産怖いよ

>>717
つまり、一次産業惨敗で地方経済は死亡。
国内経済は企業の大規模海外移転で死亡。
日本即死ってことですねｗ

>>719
そうだろうね
どれくらいの人が職を失うのかな

>「外資系企業に就職できる」
例の欧州の問題で、外資系企業が撤退してるところもあるんだけど

>>689
アメリカを含めて日本に非工業製品を売りたい国が多いから日本に不利になるように押し切られるよ

>>721
セルフレジで人自体消えたりして

お前らこれ見ろ！

宮崎さんがとくダネ！出演の中野剛志氏をほめる　4:00〜
http://www.youtube.com/watch?v=gr4zb88ja_Q&feature=related

>>724
んじゃ、先で交渉に強くなってから交渉するべきだろ？

現実的にはアメリカの大統領選挙が終わってから交渉始めるとかあるだろうが。

↓この人はどのツイートも的確だと思う

roro_yameroTPP
「TPPを導入したって、農業とか国内産業の競争力を強化する政策を執ればいい」って
政党とか識者がいるんだが、そういうね、政府による国内事業者へのイニシアチブが、
全て参入障壁だとして米国資本に訴訟起こされるのがTPPだっていい加減に理解しろ。
ほんとは分かってんだろ、みんなの党(笑)

>>724
なんだかんだ言っても続くだろ
他国侵略受けない限りはそう簡単に国が滅ぶわけない

>>732
その為の経験値はいつ上げるんだ？

さいさいさい　そーうりょくさい　らららららーら　らーららららー

そもそも放射能汚染対策も一貫して不明瞭な日本のモノなんてどんな外国もお断りだろーにｗｗｗ

>>733
エコポイントも参入障壁だって叩かれたからなｗ

>>719
中長期的に見て日本のお金が海外に流出するから円高対策になるよ

輸出なんて増えないだろ
中野先生のわかりやすすぎる図解に異論があるのか？
GDP比でアメリカ7割、日本2割、その他1割
で、アメリカは「おれは輸出を増やすぞジョジョー！でも、おまえらはアメリカに輸出できると思うなよ」
って言ってる

マレーシアやら小国の庶民に日本製品を買う金ねーだろ

完全競争の市場でWIN-WINがあるわけ無いだろ。
アメリカは市場で勝てるのを前提でTPP進めてるのが分からない馬鹿ｗ

日本含めて10ヶ国、24の分野にわたる協定について
現在ルール作りしている段階で
日本は交渉参加すらしていないから、その詳細な情報が入ってこないのに
10年後までのGDPの伸び率を出せる政府

確か去年の試算も似たような額だったけど、震災の影響とか問題ないから！

100%自由化が前提の試算であって、TPPは「段階的に」関税撤廃が基本
いつ100%自由化になるのか、まだ分からない、そこからの10年間の試算だからNE☆

>「外資系企業に就職できる」

これも結局、規制かかって無理だから。いつまでも夢見るな。

ＴＰＰ参加で職を奪われ大量のナマポが発生し
その結果、重い社会負担がおんどれらを襲う

>>735
負けると分かってる交渉で経験値つんでどうすんだよｗ　勝てるところで経験値つんでから挑めばいいだろうがｗ

>>703
ＴＰＰに参加したら条約に従わなきゃならんのよ
合意したのに後から文句言って駄々こねたら、日本は韓国面に落ちるよ
慰安婦に文句言う韓国みたいな感じだからな
しかも脱退なんてしたら、もっと酷い扱いになる

最初安く買えてもTPP参加で円が弱体化して買えなくなる
その頃は国内農家もアボーン
終わり

簡単に言うと

TPPは合法的に内政干渉できる

ここが一番やばい

TPP関係無いだろ外資系は

これから日本人は国保にも社保にも入れないほどの貧乏人を作り出すよ。
もう既に派遣法改悪で素地を作ってるけど、派遣法も小泉時代にアメリカの要請で改悪になってるんだよね。
保険に入れない貧乏人を増やして、株式会社化された外資系病院にかからせて、高値をふっかけ巻き上げる。
これをするために１０年以上前から日本を作り替えてたんだよ。
本当に悪知恵が働くよね。
もちろんこれには日本の官僚もかんでいる。
官僚はマジで根性叩き直さないと日本は滅ぶよ。

ていうか、何かで危険な食材になっても拒否できなくなるし。

TPPは国家主権を侵害する。
中東を見ろ。国家主権が脅かされているときに国民がとれる手段はテロリズム以外にない。

THE TERRORIST'S HANDBOOK
http://www.capricorn.org/~akira/home/terror.html

朝鮮企業でも外資は外資だからな

とりあえずこのスレでTPP推進してるやつは
CIAのエージェントだと思った方がいい
特にTPP反対派を見下すような威圧的な感じの奴

衆院選前を思い出すな

賛成派＝民主党に投票したら日本はよくなると思い込んだキチガイ

反対派＝状況を冷静に分析して民主党に投票しなかったイケメンエリート

>>752
テロ組織も自由に参入してくるようになるのかｗ

>>754
あとは、とりあえずメインストリームに逆張りするひろゆきタイプの馬鹿ね。

>>733
政策次第だろうね。それで補助金や助成金出しまくったらアウトだろうな。
地域密着、地産地消による地域活性、かつ資本や労働力の流入も
地域密着をクリアしてくれるなら認めますよ。どこにどうハードル
設けるか。見せ方でどうにでもなる話だと思うけどね

安くて美味しい食品を買うために必要なお金を稼ぐ仕事がなくなったらどうするの？

>>719
経団連的には

(1) 海外から低賃金労働者を確保できる
　（結果生じた日本人の失業者は、国が税金で保護して下さい）

(2) 海外投資をするときに、投資先の国を訴えて金をせしめる事が可能に
　（もちろん反対に日本国が訴えられる可能性もありますが、
　僕たちの財布じゃ無いのでどうでも良いです）

外資に就職できるんじゃなくて、日系企業が減って外資だらけになるの
ボスが外人。そして所詮はローカルハイヤーで安月給

>>741
参加後向こう数年はWin-Winも有り得るけど、長い目で見たら日本が喰われていくんだろうな

白人女沢山来日キボンヌ

エッチしたい

>>681
自業自得ってひとごとみたいに言うなよ
困るのは自分なんだ
日本人だよ

>>746
韓国面の使い方間違ってる新参が偉そうに語ってんな今すぐ死ねカス

359 名無しさん＠そうだドライブへ行こう: 2009/02/18(水) 01:30:40 ID:AZbu17vY0

JA山形マジ切れｗｗ

Q.お米のねだんを、もっと安くできないの？

A.こんな質問が出るところを見ると、君はお米のねだんが高いと思っているのかな？　
それじゃ、みなさんにぎゃくに質問です。
まずお米のねだんですが、庄内平野でつくられいている代表的な品種「はえぬき」で考えてみます。
ごはん１杯のお米の量は、精米（せいまい）でおおよそ 60グラムくらいとされていますが、
今のはえぬきの市場価格はだいたい10キログラム（ 10,000グラム）で4,600円ですから、
ごはん１杯は、4,600円÷10,000グラム×60グラム＝27.6円となります。
みなさんがごはんを毎日何杯おかわりするか知らないけど、２杯食べても約55.2円です。
これに対して、たとえば缶入りコカ・コーラ１本は 120円ですが、
みなさんは、これとくらべてお米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？
ポテトチップスは、定価が１袋140円くらいですが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？　
喫茶店で飲むコーヒーは１杯400〜500円しますが、これとくらべてお米は高いと思いますか、
それとも安いと思いますか？　
ＳＭＡＰやＫｉｎｋｉ−Ｋｉｄｓ、宇多田ヒカルさんのＣＤは、１枚 3,000円くらいしますが、これとくらべて
お米は高いと思いますか、それとも安いと思いますか？

日本ですら就職できないのに外資で就職できるわけないべｗ

>>758
地産地消なんて無理でしょｗ
地方の貧乏人は安いものを買うよ。

>>765
お前がカスだよ

>>745
勝てる交渉って具体的にどこなんだ？外交力壊滅状態の日本に
そんな土俵あったっけ？

なぜこんなゴミスレが続いてるの

>>695
あなたは意地悪だ
どうでもいいスレであおってるのが鬼間

>>766
くそわろたｗ

>>759
ヒャッハー！
ここは遠さねえぜ！

反対が論外なだけで賛成するしかないんだろうな
経団連あたりは、その中でいかに稼ぐかに全力でない知恵絞ってるだけだろ

>>763
来るわけねーだろタコ！来るのは東南アジアの寸胴不細工かケツのデカい黒人だよ…

>>768
ああ、たとえ話であって、言いたいことは「政策の見せ方が大事」ってとこ

>>760
失業は国が面倒見ろって。
国の財政とはつまり国民の税金。
つまり日本国籍を捨てない限り日本人全員が負担するんだけどなｗ

缶コーヒーやジュース飲んでる奴が米が高いとかほざいてんじゃねえぞってJA山形がおっしゃってます

>>748
お互い様だろが

>>714
そこまで不自然なもの食べなくてもいいのにな

>>770
ヤバくなったらケツ捲る気のTPP交渉継続派と、日本列島不沈空母論のTPP参加絶対派がいるっぽい

20年後に守銭奴が焼き土下座するとこ見てみたい！

地産地消促進するための税制、法整備、補助金、理論構築・・・
やろうと思えばやれるよ

ふと思ったんだが、ISDってアメの金融屋が日本の為替介入で損したらどうなんの？

つかアメリカ側じゃなくて日本側からＩＳＤ条項取り組みたいって言ってるのはなんで？
バカだからバカなことしてるって気付いていないだけ？それとも確信犯的な売国奴ってこと？

このパソナって会社
セガのパソナルームが問題になった時にセガの幹部やってた人が独立して立ち上げた会社だよな？

政治家としては変化起こして失敗するより
何もしなくて失敗した方がいいもんな。ダメージないから

ニュー速って当初賛成派が結構いたよな
農家死ねって

安心安定の情弱速報

>>768
死国の地産地消を舐めてはいけないw。
特に高知県はその先進地域だな。
俺も物々交換で食料品はかなり賄えたりする。

>>783
そこに介入するのがTPPだと何度・・・。

>>748
植民地といわれるのはそこですね

そもそも大手の製造業は海外生産、現地生産にシフトしてるだろ

TPPのうま味ってなんだよ

>>785
アメリカと対等の条件にするって意味じゃないの？

>>782
しないだろ
原発だって政府にも責任あるのに東電だけの責任にされてる

×外資系企業に就職
○外資系企業の下請会社でバイト

>>758
政策の見せ方って、オバマを持ち上げることしか考えてなくて
足元見てない日本政府がそんな知恵持ってるわけ
ＴＰＰで賭けしなくていいです

アメリカの植民地になったら、
日本人を完全に奴隷化、ペット化すると約束して欲しい
中途半端な奴隷化は勘弁

白人女のペットになって、
足舐めまくれるならメシウマ

日本基準にすればいいだけの話だろ
なんでアメリカ基準ってことになってるんだよ

>>754
すげえイメージダウン
CIAってもっとかっこいいと思ってた

>>769
顔真っ赤じゃないすか、どうしたんすか先輩

>>780
極東情勢のヒモ握っててお互い様はできないと思うの

>>785
日本でもアメリカでも
企業は常に訴える側なんだからISDには大賛成。
日米の企業が、お互いの国庫から金をむしれるようにするのがISD

何で財政破綻してない国が、財政破綻してる国の
基準に合わせなきゃならないの、って話。

優秀ならもとから　外資だろうがなんだろうが　はいれるだろ。

今の日本って外資系に就職出来なかったのか

>>754
CIAの代理人ってことね

>>797
アメリカの女がナイスバディの姉ちゃんばっかりだと思ってないか？
ブタばっかりだよ

>>799
四の五の言ってられない状態ならCIA噛んでる説はありえる
どうやっても日本を引き込みたいみたいだし

円高＋外国産が安くなる＝俺リッチ
言わば外国で暮らすような生活が日本でもできるって事よね
ｽﾃｷﾔﾝ

賛成派って農家死ねとか経済論がどうだとか労働の流動性が大切でユニクロ安くてヨカッタとか目眩まし詭弁が跋扈し放題なんだよなｗｗｗｗ

>>789
それはまだ海外農産物の流通が行き届いてないのと、海外資本が入ってないからでは？
加えて、生産者同士なら物々交換的な流通もありえるが、
例えば農業が死亡して失業した場合は、物々交換すらできないということになる。

TPPに固執しなくても、FTAっていう道があるじゃなイカ
FTAは２国間と締結するもんだが、それだけきめ細かい内容が約定できる
TPPに固執するのはいくない

>>806
孫請けの孫請けみたいに多重構造作ってるからCIAまでたどり着かないだろうね

>>800
いいからどうやってＴＰＰに参加した場合、日本が口で説得出来んの

ニュー速で高圧的な賛成派ってスレ立て神奈川とキチガイ北海道だよね

>>10
TPPのメリットに　米が安くなるっていってるのは　バカなの？

関税は日本がかけてんだから　下げる方がいいなら　TPP関係なくさげてるっつーの。
米に関税をかけることができなくなるのは　デメリットのほうだろ。

>>799
２ちゃんねるに馴染む程度の語学力もってるとか逆にすごくね？

反対派が全て正しいとはいわないが、賛成派の前提はおかしいな

要は「アメリカの奴隷になるのかならないのか。YESかNOか。」ってことだろ。

アラバマのキチガイレッテル貼りを見てると反対派になっちゃうよね

>>815
特にあいつらは対立煽りを楽しんでるだけだろうねｗｗｗ

　まず、ノーベル経済学賞受賞者のポール・クルーグマンは、「輸出ではなく輸入が貿易の目的で
あることを教えるべきである。国が貿易によって得るのは、求めるものを輸入する能力である。輸出は
それ自体が目的ではない。輸出の必要は国にとって負担である」と述べている（ポール・クルーグマン
『良い経済学　悪い経済学』山岡洋一訳）。

　また、本年の経済財政白書は、「輸入が増えて空洞化する」という議論に対して、「輸入が増えて
『国際競争に負ける』のではなく、輸出と輸入が両建てで増えて『豊かさの競争に勝つ』のである。」
（152ページ）と述べている。

>>815
新自由主義者の馬鹿さは突き抜けてるねｗ

>>817
作戦対象の国の人間雇うのが基本

>>814
あのー、聞いてもいないこと質問しないでもらえますかね
答えられないことわざと聞いてバカにしようとか見え見えなんで
あと何でキレてんの？俺はなんかお前を怒らせるようなこといったのか？

>>796
なるほど。政府がもう少し賢くなればって話か
そのためには国民が賢くならないとダメ。気の長い話になるな

>>808
凄く逆効果なのがたまらない魅力だけど

＞１
馬鹿過ぎる
安くて美味しい外国産？
お前、海外渡航した時と同じものを同じ値段で食べれると思っているのか?
出回るのは、B級品で輸送費が＋され鮮度が落ちたものだ。
その上、人口70億を超え、食糧難が目前にあるのにかｗ　原油、小麦で分かっている通り「投機」の禿がバブル価格にする

外資に就職？
その外国の就職率を見てみろ、日本より酷い。
逆だっての！外国人が日本企業にどんどん就職してくるっての。
世界ﾄｯﾌﾟレベルの安くて安全な医療費も高騰！

このTPP　日本にとってメリットは無い。
米国の仕掛けた戦略の一つ。
また、TPP他国は農業国で日本の農業を食い荒らすだけ、食糧難になったらサッと引いて何も残らない
津波のようなのがTPP

アメリカはこっち見んな！
韓国が植民地なんだからそれでいいだろ！

>>823
あいつ嫌儲でｗｗｗポイントクレクレってレスしまくってるぞ今ｗｗｗｗ

>>817
二重スパイっぽいからそこは評価

競争するってことは負けるやつが出るってことで日本はそっちに入る可能性が高い
っていうかアメリカは勝つためになんでもやるだろう
あいつらいつでも戦争できるんだし

>>824
つまり、２ちゃんねるに精通した人間を雇うってことか
そのうちネタバレしてくれそうだな

パソナの会長。

竹中へーぞー

あ

>>833
2ch監視を仕事にしてる会社あるよ
ってか割と頻繁にバイト募集してるよ
そういう緩いところが絡んでるとは考えにくいけどね

>>830
あれはガチで基地害だと思う。

CIAの扇動マニュアルに引っかかったバカってだけなんじゃねーの？
戦車に乗る子供の写真とか、兵隊に花を渡す女の子とか、ああいった世論喚起のプロパガンダのテンプレじゃねぇか。

でもさ
札束は食べられないよね

中野が言うほどではないんかね
http://manomasumi.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

>>778
経団連に名前を連ねてる連中の頭の中は（人件費＞税負担）だから問題ないよ
問題になったら拠点移せばいいし

日本の農家って近所の人に余ったお野菜くれるでしょ
株式が会社になったらそれもなくなって
貧しい人は本当にどうしようもなくなるね

外国産はまずいだろ

TPP参加するならファストフードのメニューを米軍基地と同じにしてくれ
ワッパー食いながら洗面器でドクターペッパー飲みたい

>>807
まじかW
あいつら靴脱がないから足臭そうだからやめとくわW

アメリカの本当の狙いは日本人の女を嫁にしたいんだと思う
つか、日本人の女の足を狙ってるんだな

許さんTPP反対ナウ

安全保障のために、どの程度の食糧自給率を確保する必要かあんのかい？

ブラウザ戦争で奴らのやり口散々見てきたろ？

物価が下がる
賃金が下がる

貯金は今のうちにしとけってこと？

>>475
産業は始まらない。

自動車はすでに米国で生産しているんだから。

>>802
>日本でもアメリカでも
>企業は常に訴える側なんだからISDには大賛成。
>日米の企業が、お互いの国庫から金をむしれるようにするのがISD

アメリカ相手にそれで日本は得するわけ？

↓日本国の将来を憂慮する無職のニート↓

>>799
これだけは言っとくけど>>754の言っていることはガチだから気をつけろ
CIAって聞くと映画の工作員モノを思い浮かべるのかもしれないけど一番よくやってんのはこういう地道なことばっか

英語ペラペラアメちゃんが日本に来る→大企業がヨダレを垂らして雇用しまくる→日本人新卒死亡→やがて企業の中が上から下までアメちゃん一色になる→取引先を日本企業からアメ企業に切り替える→日本の雇用死亡→日本乗っ取り完了

>>841
今日もNHKでタイの洪水の話をやってて、
好い加減にしろと思ったよ
所詮外国の話で、工場がある企業には大問題かもしれんが、国民には関係ない

http://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/20110916.html
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/089/honbun.html#part2-2
経団連によるとＴＰＰに参加すれば

企業の競争条件・ビジネス環境の改善
貿易・投資量の拡大、ビジネス機会の拡大
わが国における雇用維持・創出
技術流出の防止、知的財産の保護、
海外事業におけるハンディの解消
輸出を通じた企業の生産性向上が期待される。

↓日本の未来のために必死に書き込みをする無職↓

>>853
日本語しゃべれなければ　使いづらいだろうけどねぇ
それより　低賃金でOKの国のがこわい

>>853
そんなことしたら本格的にガチレイシストが大量生産されて暴動になりかねない
鬼畜米英の再来でつか？

外資企業がどんな感じか知らないヤツが言いそうな話だな。

>>852
まあCIAが絡んでても絡んでなくても
賛成＝売国扱いされてもしかないわな
その前にCIAはテロ防止に力注げよって話だぜ

>>853
日本ってそんなに居心地いいのか？ｗ

>>825
君が経済力なくても口があるって言ってたでしょ
でも日本と経済スタイルが似てる国はほとんどないから、どう転んでも他国と経済協調できそうなアメリカの方が決定権が強まる
しかも参加国でアメリカは経済力が一番強い
それでどうやって他国が口出してアメリカと渡り合うようになんのかな
あと別に怒ってないよ

中国、フィリピン、インドネシアあたりだと
日本企業がホワイトカラー募集しても人気無いけどな

無意味な残業が多すぎる
謎のミーティングと称した雑談会が多くて自分の仕事進まない
外国人だと出世出来ない

こーいうのが知れ渡ってるから、アメリカ、ヨーロッパの有名企業、地元大企業
この辺に入れなかった奴が仕方なく日本企業に来る

>>845
ロリのやりたい奴ばっかだよ
そもそも日本人女性のブランドは昭和で終了したしね
まともな先人達の築いて来たものを脳みそすっからかんのビッチが壊していったんだから自業自得だが

中国で700円でジーンズをつくれるとき、日本で7000円でつくる意味はない。中国に比較優位があるものは輸入すれば、あなたの実質所得は10倍になるのだ。


http://news.livedoor.com/article/detail/5974007/

>>862
JA山形も怒ってないよね
事実を述べたまでだよね

>>857
ビルを建ててるのはベトナム人
佐川の配達はペルー人
朝ゴミを回収しに来るのはチリ人
かかりつけの医者はアメリカ人
そこの看護師はオージー
ってか

>>14
アメリカやオーストラリアに対抗するためには一農家あたり100haの農地を持たないとならんのだが、
企業参入でどうやってそれができるのか教えてくれ。
それもバラバラにあってはいけないから一箇所に農地をまとめないといけない。
そのためには今ある家とか道路とか全部どかさないといけないがどうするの？

>>865
俺が金融とか経済アナリストが嫌いなのはこういう実体のない虚像を本当であるかのように大声で喚いて金を巻き上げるところだ

>>868
すまんが対抗する必要性を教えてくれ

外資系っていっても底辺は貧困にあえいでるじゃん

んで日本はどの分野が勝ててどこが負けるのよ
加入国はどこも勝てる見込みのある輸出品目もってんでしょ

遺伝子組み換え作物を使って多数の動物実験を行った結果、
不妊症、免疫不全、老化促進、肝臓、腎臓、脾臓、胃腸器官におけるさまざま分泌不全等々、
その毒性が認められたからであるとしています
アメリカ健康医学会

>>865
完全に詐欺師だろww

よろしい戦争だ

または

メキシコ化だ

反対してる奴はピカ米、ピカ野菜一生食ってろ

なんだ、日本の農業は死滅しろ論者か

>>865
ごめん
何言ってるんだかわからない

>>822
アメリカの防衛赤字なくしてから口開けって言っといて

ＩＳＤ大賛成とか言って
訴訟合戦で日本はアメリカに勝てると思ってるのが賛成派？
防戦一方になるとは思ってなくて？カナダに対してはどう思って？

海外の失業率見てから言えよ
日本でも就職できない奴が海外で就職できるわけねぇ

賛成派って鎖国だ島国根性だって言うよね

>>869
素人には所得が少なくなって結局損する気がするんだけどなぁ

>> 878
リカードの比較優位で調べればいいよ
これって、変動相場制だとどうなるんだったっけなー

日本はアメリカの植民地になるぞ！！！

>>881
わざわざ言葉も話せない人間を雇う意味なんてないからな
よっぽどの糞労働ならいざ知らず

>>885
何を今更。戦争に負けた時点でなってる。

日本人よ、戦後期時代の兵糧攻めを忘れたか

政治力外交力の低いままじゃ
何やったってやられるだけなんだよな

よりによって日本大嫌いな民主党政権だからな

10年累積2.7兆円の効果　→年間2700億円プラス(伸び率0.54%)
↑
賛成厨はこんなカスみたいな額の為に大きなものを失うって事を理解して下さい
全体を俯瞰しろ
安い米が入ってくる
もちろん安い米に一定のシェアが移る
その分、日本の農家が減る
税金で農家の保証をする
結局、収支マイナス

国産農業製品をすべて無料化すれば戦えるよ
農家は国営化して公務員と同じ待遇にすればよい

>>887
次に戦争があるようなことがあれば
日本は絶対に勝たなきゃならないな

たとえ日本人が全滅しても勝たなければいけない

埋め立ての説明会とかも
これとおなじで
｢是非を考えていただくための説明会です｣とか言いながら
実行ありきで進めてるよな

>>881
アメリカが日本の糞企業潰してくれればむしろ改善するよ

>>891
安くても日本人の下に合わなきゃ売れない

>>891
子供手当や消費税上げませんと同じ匂いがするよな
馬鹿な単細胞はすぐ釣られる
きちんと理解したうえで賛成するなら良いんだけどさ

>>896
300円の米よりこっちのほうがおいしいからって2000円の米買う一般人が多いってのか

>>898
日本米も関税撤廃と競争で価格が下がる
あとは好みの問題
日本米の消費者も安く買えるようになるのでみんな得

■TPPの２４作業部会 （国民が選んだ全国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増。
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>899
価格が下がったら農家は買い物がしづらくなるな
他の物でも同じことが言えるけど

一体誰が日本の商品を買うんだろうな

>>900
これみると既得権が抵抗してるだけだなｗ

昔コメ不足でタイ米にお世話になった時さんざん臭いとか言ってた日本人が同じくらい臭いｗｗｗカリフォルニア米とかソッコーdisるに決まってんだろｗｗｗｗ

>>901
農家の所得を税金で維持すればいい
米の価格を維持するよりよっぽど効率的

>>903
まずけりゃ売れないだけだしうまけりゃどんどん輸入すればいい
それだけの話だからな
必要なものは市場が決める
みんなハッピーになるよ

>>904
誰が税金を余分に払えるんだよ

>>905
お前だけハッピーｗｗｗでいろやｗｗｗｗｗｗ

>>865
＞その差額(B＋b)を所得補償すれば、国内農家の所得は変わらず、消費者はB＋b＋Cの大きな利益を得る。
＞アメリカの農家もD＋d＋Eの利益を得るので、米政府も歓迎するだろう。

つまり、7000円のジーンズが売れなくて700円のジーンズに負けたら
その差額6200円を政府が保証すれば中国も日本の生産者も大喜びって話？

その政府保証は誰が払うの？

>>906
関税で価格をつりあげるのは消費者に税金負担させてるのと同じだから
関税撤廃で国民の負担が減るほうがでかい

>>900
22 紛争解決　はISD条項の話じゃないの？

>>905
日本がハッピーになれるなら何で自分から出せなかったん？
話を最初に持ち出す奴が一番得するとしか思えないんだが

>>909
税収が潤沢なわけじゃないから、
関税分税収減れば他で増税になるんじゃないの

>>909
関税撤廃で税収減なので、埋め合わせにお前ら増税になるぞｗ

俺CIAじゃねーけど賛成派だぞ

おまえら、こんな馬鹿げた協定押し通そうとするアメリカの必死さ本気度わかんねーの？
今断ろうがAPEC後まで投げようが、その後のアメリカが何やってくるかわかんねーよ？
参加するまで、公式では言えないようなえげつないことやってくるんじゃね？

って言っても反対派は何もない、大丈夫とか返してくるけど
ちゃんとその根拠出してくれよ、安心させてくれよ
おまえらが言う日本のヘッポコ外交力で何出来るんだよ？

>>896
日本はデフレだ
若い奴は職も無いし金も無い
上の世代は世代で子を養うのに散財している有様だ
日本は今、経済的に逼迫した状況
背に腹は代えられない状況だ
だこらこそ費用対効果にこだわるのだ
正直、今の日本の状況で付加価値の高い製品が求められてる云々はズレているのだ
必要最低限の機能と品質、費用対効果の高い商品、求められてるのはこれだ
残念ながら日本の商品はこれに当てはまらない
海外産の安い米が入ってきたなら、日本人は間違いなく海外産を買うだろう
そして日本人はどんどん貧乏になり、ますますデフレが進行し、その度に海外産の安い米をありがたく買う事になるだろう
そして益々日本人はどんどん苦しくなっていくだろう
外国産の安かった米が高いと感じるようになるまでに

>>909
国民の負担が減るってことは国民の収入が減るって事だよね？

>>911
既得権を守るためなら消費者に不利益を押し付けていいと思ってるクズが大半だから

>>909
関税からの収入が減ると同時に消費税も減るな
で、価格競争を挑まざるをえないんだから人件費を削らないといけないな
まぁそれでも勝てないんだが
結果、家庭に入る金は減るわけで消費者の選択の幅も減るし、購買意欲もなくなる
じゃあ完全に税収は減っとるな

>>912
商品の価格が下がるメリットのほうがでかい

>>913
高い商品を買うことで負担してきた分が無くなるから問題ないよ

>>903
あの時のタイ米さんの扱いは本当に可哀想だったよな。
日本の米の危機に飛んで掛けつけてくれたのにまずい固い細長いと悪者扱い。
黙って食えよ無いんだから。
そのうち日本の米の需要だけ高まって貧民はカリフォルニアかタイ米しか食えなくなるよ。

>>919
商品の価格が下がるって事は収入が減るって事だよね？

>>921
ありゃ混ぜた政府が馬鹿なだけだろ？別々できちんと調理したらそれなりに美味い･･･ハズ

もうアメリカの一部にしてもらっちゃえば
関税障壁も無くなるから

>>917
既得権益って全てダメなのか？
あると必ず損するのか？
医療の既得権益壊すとアメリカみたいになっちゃうけどそれでもいいのか？

フジ出演の京大TPP反対派中野剛志先生が正論すぎワロタ　賛成派はこれに反論できるの？

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3992098.html

>>915
職がないのは潰れるべき企業が潰れないから
終身雇用、年功序列、新卒一括採用
こういう日本の慣習をなくせばいい

>>908
政府が関税を財源にして保証してる

外資系ってあれか。ウォルマートか
従業員に生活保護の取得を勧めるという

>>926
これで反論されてるじゃん
http://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/111025_yamashita_paper.pdf

海外の安い製品を買う→国内には金が残らない
海外の安い製品に対抗する
→人件費削減→国民の収入が減る
→税金で補填する→関税、消費税の減収で国民の負担が増える
→コストを削る→海外の安い肥料などを使う→国内に金が残らない

>>916
増えるよ実質的には
所得が200万でも商品の価格が半分になれば400万になったのと同じだからね

今でも海外産なんて十分安いだろ今より
さらに安いのとか恐くて食えんよな
何入ってるのか想像もつかんし
高くても国産買うだろ普通は

「小林よしのり 緊急警告・TPPに参加してはならない

http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

中野信者って自分で何も理解していないのになんとなく理解したふうな気持ちになって
信者になってるからちょっとつっこむとボロがすぐ出てくるｗ

>>928
でも関税なくすんだよね？

米国民は働かなさ杉てみんな豚みたいになっちまったから
オバマは働かせたいんだろう

ほとんど日本州になるんだぞ？わかってんの？

>>930
TPPで中国民主化できてバンザーイって書いてあるけどこの人たち本気？

>>932
公共料金もタバコも酒も半分になればな

多国間と言っても実質日米貿易協定みたいなもん
交渉参加＝婚約みたいなもんだからなし崩しで結婚まで行くしかない参加した時点で負け
そもそも日本側にメリットがまったくねえだろマスゴミしね

>>921
関税が撤廃されれば貧民も日本米を今より安く買えるようになりますが

中野は経済学者でも歴史と政治の人じゃん
マルクスよりひどい数字やモデルと無縁の陰謀論レベルでしかないよね

>>933
でも、この10年、いろいろあったけど
結局中国産のとかの食品ってぐっと身近になったけどな。

スーパーとかじゃ選ばなくても、外食やら加工食品は安い外国産抜きの経営は
もはや有り得んだろ

>>923
そう混ぜた政治が悪い。
そのせいでタイ米さんは無実の罪、うちの親なんかはあの時混ぜ米売ってた米屋を未だに嫌ってるからな。

>>932
＞所得が200万でも商品の価格が半分になれば400万になったのと同じだからね
でも7000円で売ってたジーンズが売れなくなったらその所得200万円誰がくれるの？

発狂してるのは奴隷だけだろ
今までのように土下座で誤魔化して給料貰えなくなるからな
クソみたいな体質の日本企業は全部潰れてしまえばいい

>>922
消費者の負担は減るってことだよね？

>>948
その消費者は中国で700円のジーンズでも作るの？それで幾らお給料もらえるの？

>>948
いや、減らないよ

関東県のものより、中国産が安心と感じられる日がついに来た

そもそも農業はGDP比で1%にも満たないじゃん
何の影響もないよ

巨視的に見ればその内に英検一級ぐらいないと人権なくなるよ？

>>931
国内に金が残らない→円安になる→外国が日本の商品を買う→円が戻ってくる

なんの問題もないよね

高所得者は国産放射能米食って、低所得者は海外の汚染米食う。

今アメリカ車の輸入関税０％

TPP後０％

お前らずいぶん得するね

>>532
あんたの言う通りさね

マスコミを外国のメディアにしてくれよ
アルジャジーラとか

>>954
あぁ、外需100％でも目指すのか？

アメリカ「よくぞTPPに加入した。褒美としてQE3をしてやろう」

外資系に就職できる奴は今でもしてる
TPP後でもニートはニート
むしろ楽天のように英語強制企業が増えて
お前らはあぶり出され
英語圏のマレーシアやインド人が住み着くだろう

>>956
日本からの持込でもたったの2.5％だもんな。
輸出が飛躍的に伸びてーとかどんな計算だよ？って思うわな。

韓国は多額の金を農業につぎ込んだが失敗して自給率も耕地面積も減少した
日本も多額の金を農業につぎ込むみたいだが失敗するだろう

農業が今以上に金を喰う産業になりしかも弱体化するなら輸出で大量に稼ぐ必要がある
だが実際は撤廃される関税なんてわずかしかない為に輸出も伸びない。
メリットなんてないだろ。

>>532
若者に安い仕事を押し付けて見てみぬフリをしてきただけだからね
高い所得は若者に高い商品を売ってきたから
しかも若者は仕事も不安定、老人も支えないといけない、少子化で負担も倍増、就活するのは若者だけ
そのうえ自分の所得を維持したいというだけの理由で高い商品まで買わせ続けるというのは通らない

レスつかねぇってことはやっぱ賛成するしかねーんだな

おまえらもどうにもならんことでグダグダ時間潰してないで
TPP交渉参加する上で、この先生きのこる方法考えろよな

>>964
安い商品は所得を下げるよね？

>>964
今度は老若男女すべて収入がないな
おめでとう

>>914
お前の理論によるとアメリカが何かを行ってきたら全部賛成しないといけなくなるな
そんなんだったら死んじまえよさっさと

>>966
若者に高い商品を買わせて今の所得を維持させろと？若者には安定した職も収入もないのに？

>>920
高い商品の値段＞関税撤廃後の値段＋増税分

となるならいいけどね

>>969
そもそも何が高いの？

そんなに焦る必要はない。
じっくり考えてからでも日本のポジションは空いたままだ。
いつでも交渉の席に着ける。

>>967
商品の価格が下がれば問題ないね

>>969
安定した職も収入もない若者から未来の可能性まで奪いたいのねｗ

>>973
いや、俺はさすがに収入0で無銭飲食する気はないわ

まず日本の農業は守る必要ない
農業は日本の文化と言うやつがいるけど
過保護に守らないといけない文化なんてすでに腐っていてそんなのは残す必要ない

とにかく適当に飯喰えりゃ俺らは満足するんだが

>>975
なんで収入ゼロになるの？

>>974
未来の可能性を奪ってきたのは若者に安くて不安定な仕事を押し付けて高い商品を売り付けることで
安定した雇用と高い所得を維持してる中高年ですが

賛成は俺のレスでも読め
鼻くそほじりながらでも
はい論破

>>976
食糧自給率の事は無視かよｗｗｗｗｗｗ

>>979
その中高年はそのうち死に絶えるんだけど、若者はそいつらの後釜に座らずに死ねって話だよなｗ

>>968
極論するならば日本なんてその程度だろ

TPP関係ないけど
イタリア産の缶詰トマトが98円だからな
同じ程度のものを日本産で作ろうとすると
400円以上掛かる
トマト3個で398だから
農協で直接買えればもっと安いんだろうが・・・

>>969
根本対策が間違ってる。TPP締結して輸出で景気回復でなく、内需に投資して景気回復しないとダメ

そもそも、ギリシャショックとティーパーティ騒ぎで景気が悪くなっていくと言っているときに、どうやって輸出の伸ばすのかを知りたい。
売る先の相手が不況なら、輸出は伸びない。当たり前の話。

>>983
だから何？

>>978
安い外国製品に対抗するために下げられるのは
肥料や材料などのコストと、人件費のみ
じゃあコストを減らすと、外国製に頼らざるを得なくなり
国内の肥料工場とかの需要が減る。そして破綻
人件費を削れば、当然収入減
それでも外国製品には勝てないわけで、国内製品は売れるわけがない
結果破綻
じゃあ外需拡大を目指すわけだが、誰が日本語しか喋れないやつを雇うの？

TPP参加で食糧自給率が下がるのは確実だよね
食糧自給率が下がる事はいいことでしょうか悪い事でしょうか

>>914
抵抗しないで国が衰退するより抵抗して衰退する方がマシ。
そもそもオバマは来年選挙だから焦ってるだけで来年になれば日本なんて相手にしていられなくなる。
しかも恐らく次は共和党の大統領だから方針が変わる可能性がある。

共和党は強いアメリカを渇望しているからその為の拠点である日本を無視出来ないだろう。
民主党は国内格差の是正を渇望しているから外国との関係が悪化してでもやろうとする。

>>988
永久に生産国と問題が起きずに良好な関係が保てるようならいいんじゃない？
無理だけど

>>988
食糧自給率自体まったく無意味な数字なので
上がろうが下がろうがどっちも意味がない

>>986
はなくそほじりながら俺の書き込み読んでろよ

外資に就職できるってこれってアメリカの雇用回復が第一の目的じゃないん？

食料の輸出って国内で余った分を恵んでやるだけなんだよ。
今年は不作だからなしっていえばどれだけ金を積んでも売ってもらえないの。

>>992
読んだ結論

アメポチが
よだれ垂らして
まっしぐら

食糧事情なんて気にしなくて良いだろ。問題は失業とかそんなだろ。
仮に安全保障上問題があったとしても、そういうきな臭い理由で貿易事情が悪くなった場合、
たとえ、どんな国が相手でも、すぐに降伏する準備が俺たちにはあるけどな。

産業の転換も起きないことが前提なんだもんな
そりゃ不毛な言い争いになるわけだわ

あまり関係のない話だけども
日本の農業は既に自然の体系の一つに組み込まれているから
なくなってしまえば渡り鳥も虫たちも困ってしまう
そういう意味でも無くしてはいけないのかも

1000なら日本がアメリカの植民地

>>989
なるほど、共和党の強いアメリカ政策がTPP推進と違う方向に向かうってことか

どっちに向かうつもりなんだろう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。