ブロック経済が戦争を引き起こしたんだけど、ＴＰＰ交渉参加は当然とか言う人は歴史勉強しなおせよ

　話はがらりと変わって、今、気になってならないのがTPP（環太平洋経済連携協定）を巡る議論である。論理の背後にあるエモーション、
そして、アイデンティティー、というちょっと違った観点も含めて、私見を述べてみたい。

　論理的に考えると、TPPの交渉への参加というのは、当然なすべきこととしか思えない。WTO（世界貿易機関）での全体的なルール作りが
歩みを止め、各経済陣営が仲間作り、言い換えれば、囲い込みに走っている中で、日本だけが置いてきぼりにされていいはずはない。

　経済安全保障という観点からも、米国と日本が主要参加メンバーとなる枠組みをまず作り上げることが重要だ。これがあって初めて、
資源国や新興国との議論に、（単独で臨むよりは）有利な立場で臨むことができる。

　また、温暖化ガスの排出削減や国際会計基準などの場合と同様、ルール作りのところから参画することで、初めて自分たちの言い分を
ルールに反映させることが可能となる。できてから文句を言っても、後の祭りなのだ。

　もちろん、農業を中心に、激変緩和の対策をきちんと取ることは不可欠だし、TPP参画が強い農業作りの大きなきっかけになる、という議論
もあながち夢物語ではないように感じる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111026/223442/?P=2

え？

逆だろ

ブロック経済の対義語が関税撤廃（笑）とでもほざく気っすかｗ
これがゆとり教育の成果か

まだこんな阿呆なこと言ってる奴いるのか
中野と一回話ししてみろよ

また一つ賢くなった
これだからニュー速はやめられん

米国発の恐慌が起こる―――（戦前）暗黒の木曜日　　（現在）リーマンショック
　　↓
有力国がブロック経済化―――（戦前）英スターリングブロック　　（現在）米ＴＰＰ
　　↓
朝鮮半島が日本に助けを求める―――（戦前）日韓併合　　（現在）日韓ＥＰＡ
　　↓
日本はアジアのブロック化を模索―――（戦前）大東亜共栄圏　　（現在）東アジア共同体
　　↓
移民流入で庶民生活が困窮―――（戦前）内鮮一体化　　（現在）移民1000万人構想
　　↓
秘密警察による言論封殺の必要性―――（戦前）治安維持法　　（現在）人権擁護法
　　↓
アジアブロックに対する米国の介入―――（戦前）リットン調査団　　（現在）ＴＰＰ強要
　　↓
軟弱な政府に国民の不満が爆発
　　↓
民族主義の台頭

ブロック作って搾り取られる側になろうって新鮮だよな
衰退中とはいえ金持ってるし日本は、ﾀｰｹﾞｯﾄにされる

>>4
ブロック経済の反対は自由（国が関知しない、介入しない）貿易だろ
関税障壁作ることが自由貿易っていう話は初耳だな

俺は混沌が観たいんだよ
争うならどちらでもかまわんだろ

最近ようやく島国根性っていう言葉の意味が分かってきた
外界の置いてきぼりになる不安感の強さのことなのか

勝ち組ブロックに入った国は勝ちました

おしまい

田舎に引き篭って大人しくしてれば戦禍からは逃れられるかな

GATTとかWTO自体が戦前「ブロック経済で戦争になったんじゃないか？」って言う疑問もあって設立されたもんだしな

＞経済安全保障という観点からも、米国と日本が
＞主要参加メンバーとなる枠組みをまず作り上げることが重要だ。


日本のどこに交渉力のある政治家官僚がいるんだ
アメリカのいいなりなるだけだろ

正直ブロック経済じゃないな
かつての植民地だよ
日本は植民地にされた歴史はないけど、2011年はじめてその歴史に刻まれる

日本に有利な事をアメリカがどうぞどうぞって
勧めてくる訳ねーよｗ

逆にＴＰＰ入らなかったせいで、次の世界戦争で標的にされたらたまんねーなｗ

まぁ自由貿易っていう名の通り、現状で国に依存している(国に保護してもらっている、国から仕事をもらっている等)人間は間違いなくハードモード行きだろうな
TPPが好ましいか好ましくないかはまったく国への依存度合いによると思うわ

とりあえず縄文土器と弥生土器の違いは分かったけど
TPPに参加しなかった場合が弥生式土器ってことで合ってる？

平成のハルノート

まだルールもできてないのになんで米韓FTAと同条件になると仮定して語るの
そうならんために早期に交渉参加するんだろうが
不利な条件丸呑みって、今はアメリカが日本さん是非やってください！て頼んで来てる状態だぞ？後からやっぱり参加させて！ならそうなるかもだが

そもそもなんで韓国側があんなに不利な条件を丸呑みしたかと言うと、
アメリカの家電や車市場はヨーロッパ市場と違って、日本にがっちり抑えられてて入る隙間がないから
どうしてもそこを奪いたかったのを、アメリカ側に足下見られたんだろう。哀れな民族だが
まあ、日本国内でTPP反対がこれだけ盛り上がってるのも、
水面下で行われてる官僚とアメリカの交渉に於いて日本に有利に作用してると思うけど

ハルノート拒否が真珠湾につながったんだから
戦争回避したいなら交渉不参加はおかしいになるんじゃないの？スレタイ

>>1は日本語勉強し直せ　

今の日本じゃルール作りのテーブルについても、言いたい事も言えないだろ
強気外交しても国民からの同意が得られるように愛国心の向上教育をしろよ

左翼勢力の意見が強い国は外交力が弱いという事を歴史から学べ

低すぎる外交力は、国際情勢に与える影響が「ゼロ」じゃなく
「マイナス」、つまり紛争のタネになるんだよ

TPPは自由貿易のための協定だろ？
>>1こそ勉強しなおせよ

>>25
保身が国益より上に行くからな
今回もオバマ再選の暁にはって期待してるやつが賛成に回ってる感じ
愛国愛国で戦争一直線もそれはそれで困るけど

>>25
強気外交の可不可は、愛国心の強弱でなくて軍事力を含んだ国力の強弱でしょ

野田政府は言いなりでTPP参加したいんだろ
テーブル付いて日本にデメリットしか無くても
野田「もうテーブルに着いてしまったので不参加には出来ませんでした…」
とか言い訳見繕って結果民主党、野田、経団連の勝利

日本はブロックに入れてもらえなくて干されたんだろ

またABCD包囲網敷かれてハル・ノート突き付けられたいの？

このスレちょっと何言ってるかわかんない

宇沢がTPPについて発言しててビックリしたわ
でももう完全におじいちゃんになっちゃってるな

独立国で構成された関税同盟ですから
ブロック化ではありません(ｷﾘｯ
あれだ、駆逐艦を護衛艦と言い張っている国がどっかにあっただろ。

製品を海外生産して逆輸入をする企業には莫大な関税をかけて、日本で生産するよう促すべき。
物価は上がるが、雇用は良くなり、かえって経済が良くなるのでは？

と学生の頃に取った経済の講義で教授に質問したら
「それこそブロック経済の思想です。昔は世界中がそういうことをして結局戦争になったのです」
ってきっぱり言われた。

そもそもブロック経済とはなんぞや。

みんなの党はTPP推進派という糞っぷり
次の選挙のときまでみんな覚えておくんだぞ

>>7
この保守思想の台頭は十分ありえそうで怖いんだよな、、
ていっても今の日本じゃ上手く立ち回れないだろうけど。

今のアメリカ経済なんか骨粗鬆症の老人みたいなもんだしアメ公に戦争する体力なんかないでしょ

TPP参加してみんな無職になろうぜ
きっと楽しいぞ

TPPに参加して、アメリカ基準を認めさせられたら
一番困るのが日本なんだよね。
社内会話が「英語」になったら、現在の高校生以上は
外国人には勝てないよ。
将来の日本は、日本人公務員と外国人労働者の国になり
日本は滅ぶね。
Do you speak English fluently ?

>>28
それもそうだが、第二次大戦前のイギリスみたいに軍事力があっても
下からの左翼勢力の突き上げがあって外交が萎縮してた国もある

不参加で圧力掛けられた場合や、参加して不平等条約押し付けれた場合でも
米国債を一気に全部売り払ってアメリカ大恐慌を起こしてやろう
中国も慌てて米国債捨てざるを得ないからさらに面白いことになるぞ、国家は舐められたらオワリ

いまどき英語すら話せないクソチンコがいるのが驚き

アメリカ「TPP入れゴラァ！」
日本「あ〜米国債売りたくなってきたわ」
アメリカ「」

nikkeiの文字で終了〜　こいつら中国投資を最近までマジで煽ってたろ

>>7
コレには書かれていないが、大抵の場合は現政権へのクーデター未遂があるんだよな

「百害あって一利なし」の声も　TPP参加反対が6割超える
http://news.livedoor.com/article/detail/5958891/

つーか、日本を戦争に導いた満州閥ってソ連かぶれの国家社会主義左翼集団だろ
それに愛国心が添加されたもんだから戦争なんて不可避

北から砲撃される前は韓国はアメリカとのＦＴＡ断固として拒否続けてて砲撃された後突然態度を変えた
北の砲撃はアメリカが仕組んだくさくない？

関税率をあげて、物の流れを悪くしたのがブロック経済
ＴＰＰは仲間内で関税率を下げようとしているのだから
これを直接ブロック経済だと同じだと云うは無理がある
関税を下げた国以外を仲間はずれにするのだから
逆説的にブロック経済的だとは表現可能だが、ブロック経済ではない

ちなみに、ＴＰＰは対中国包囲網であって一番困るのは中国と北朝鮮だよ
ＴＰＰ加入で日本終わりだとか、すごい勘違い。

>>49
つまり日本も何か仕組まれるな
次は富士山爆破かテポドンか

アメリカってさ〜、
韓国にFTAを結ばせるために、北朝鮮とも裏取引してそうだね。
北朝鮮の砲撃事件もアメリカの手配だったりして。
今度は、オバマは中国の胡錦涛に電話して、また領海侵犯させたりして。
そうすると、世論はどう変わる？　
近いうちに中野先生の女性スキャンダルも出るだろうし・・・・
自殺という事件もあるかもしれないし。
怖いね！

これは否定できないわ

>>50
>ちなみに、ＴＰＰは対中国包囲網であって一番困るのは中国と北朝鮮だよ
>ＴＰＰ加入で日本終わりだとか、すごい勘違い。

これはその通りなんだけど、ねらーに限らずワイドショーレベルの政治経済の知識しかない世間一般の日本人って
論理的な思考ができないで少しでも話が複雑になると話についてこれなくなるけど
お決まりの海外からの侵略を煽られるといつも思考停止に陥るってのが毎度毎度繰り返されてきたパターンなんだよね。
挙句に都合の良い部分だけを抜き出して原型留めない位捻じ曲げまくった暴論がまかり通る。
近・現代史振り返ると何でこの国の人達は懲りないのかなと不思議に思う。

戦争を恐れるな
要は勝ち陣営に居れば良いだけ

都合が悪くなるとルールを変えてくる白人様が、
日本に有利になるルールを認める訳ないよねｗ

相手に都合のいいルールを認めさせるのはなぁ
国の概念自体がおかしいことになる

どっちかって言うと金再解禁に躍起になった井上準之助の時代とかぶる

強い農業を具体的にどうやって実現するんだよ
ふわふわしたバカばっかだな

>>1
この記事書いた奴は中野って人の意見聞いたら反対派に鞍替えするんじゃね？

TPPが中国包囲網（）
まだそんな事言っているやつがいるんだな。

あれだな引きこもってスウェーデン路線てのもマジデありだな。
第三の道として

15年前に「福祉国家」が叫ばれてた頃は周辺世界が3次大戦の状況に
なるところまではセットで考えられてなかったけどな

交渉で引きこもるならｽｪｰﾃﾞﾝ、防衛戦争しつつならフィンランドだなムーミン

2次大戦後の戦争映画見ると実際に戦端開かれるまでは「お祭り騒ぎ」
なんだよな

でも殺し合い始まって何年たっても誰も止められなくて（人類の上の
神様とか管理者とかいないし）
蛍墓とかはだゲンとかまっしぐら行くんだよな

>>18
アジアの話なのに、世界関係ないよw

>>22
でたー、交渉でどうにかするから、とりあえず席に着け論w

>>65
なんも決まってねえのに拒否反応起こしてる方が訳わかんね、農家のでまかせに言いくるめられてんの？
一度交渉の席についたら期限付きで絶対に呑まなければならない、とか付帯条件つけられてんならまだしも

>>66
交渉に参加するのは、その制度に同意するのと同じこと
国際的には常識だよ
そんなことも解らないお馬鹿さんなのかい？

交渉に参加した上で参加拒否するのは
男と二人でラブホに入ってシャワーまで浴びた上で
「は？Hするとは言ってないし」って言うようなものだって偉い人が言ってた

つまりアメリカ側に付くか弓引くかって踏み絵だろ
戦前の満鉄利権みたいなもん

別に断っても大丈夫だと思うけどね。アメリカも政権が変わればまた政策が変わるし。
共和党に戻れば、また親日に戻るだろ。

>>67
国債的な取り組みの場では交渉の席についても、決裂したり、
たとえ合意した後でも国会の承認が取れず反故にされた例など幾らでもあるのだが？

>>71
もちろん交渉相手国に恥をかかせて関係悪化をもたらしてきたという例が同じだけあるという事を
わかって言ってるんだよな？

関係悪化したら日米同盟解消？
DVヒモ男と同盟解消するチャンスじゃん。
さっさと追い出して、再軍備。軍備拡張中は傭兵でも雇えばいい。

スレタイに則して言うと
「ブロック経済に乗り遅れたから日本は開戦に追い込まれ
敗北してしまった」と言うことになるが

>>69
で、弓引いた結果海外権益の全てを失ったな。

>>16
ブロック化というのは、実際は植民地から搾り取る策だった

すまんが素朴な疑問に答えて欲しい。
電気料金がアメリカ（シアトル）では日本の３分の１ぐらいだった。
レストランに行ったら８００円あれば肉や野菜がたらふく食えたが、日本では
同じ量を食うためには３０００円以上必要だった。
アメリカは映画が４００円（今は円換算ならもっと安いだろう）が日本は
１８００円。他にもたくさんあるんだが
これはなぜなんだ？

>>76
電気料金が安い理由
旧いインフラを使ってるので、安い代わりに停電が多い、年間停電時間は日本の10倍
また、最もコストの低い自国産石炭を大量に使えるのが大きい（CO２規制？なにそれ？）

レストランが安いのは、そもそもアメリカは世界一の農業国、農産物は有り余ってる
しかもそういう所の人件費も安い

映画が安いのはビジネスモデルの違い

>>1
反戦売国奴は死ねよ

流れが完全に第二次世界大戦前だよな

また真珠湾襲撃が起こってしまうのか

海外に安価な傭兵部隊があっても
国防はまかせられない
自由競争する必要はない

食、エネルギー、国防など
国にとって最低限必要とされる機能は保護しないとな

不要な人間に金がまわる効率の悪い保護の仕方は
見直しが必要だが

芸術品、娯楽品などは自由化でいい

環太平洋という枠はないに等しい

戦争、いいんじゃないですか?

アメリカさん鬼畜すぎ

>>7
リットン調査団て、アメリカだったけか？

元海軍のじいちゃんが凄い怒ってて怖いわ

>>76
アメリカは石油が採れて、農業ができる国土が広いから。

>>76
食べ物に関しては大規模だから
その分単価が安い

電車代は５６０キロの新幹線が特急乗車券で１３８００円
アメリカでは同じぐらいの距離では特急で６６００円で、シートは
日本より立派（嘘と思うなら映画ＨＡＣＨＩというのを見て）
アメリカでたった１万円の真珠が日本ではなんと１０万円（これは本当です。
前の仕事がこの業界だったから）南太平洋で採れた黒真珠はアメリカにもって
行かれれば１万円だが、日本に持ってきたら、わけのわからんいろいろな会社
を通ってピンハネされ（なんとか検査協会とか）値段は跳ね上がるという仕組み。
アメリカは停電が多いというがこれは嘘。シアトルで２年ほど前に１年ほどいたが
一度も停電は経験していない。

まーたダメリカの言いなりですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ミクソのニュースにＴＰＰの話があったんだがメリット()しか書いてなくてワロタ

ブロックの内側に入れなかったら、日本は股戦争に直行だな。

機能のとくだね以降からにわか知識でいきなり反対叫ぶヤツが増えた

>>76
日本が沢山輸出したから、円の価値が上がってしまった

むしろ第一次大戦のように勝ち馬に乗って海外権益を増やしたいよな
まあそれは置いといてとりあえず武器禁輸解除しようぜ

>>1
やっと知的なレスがあったな
そうだＴＰＰはブロック経済
自由主義者の分際でＴＰＰに賛成してる奴はアカの手先

ＴＰＰはブロック経済
米帝をぶっ潰すべき

勝ち組になるには参加しかなかろ？

>>95
ブロック経済（ＴＰＰ）って、
本国の借金を植民地に押し付けるってことだから。

中野の言うことは俺でも理解できるが、反論するﾔﾂももっとわかりやすく反論してくれ
じゃないと賛成派の言い分がまったく理解できない

開国開国って馬鹿の一つ覚えみたいに言われても
江戸幕府が開国やって押しつけられた不平等条約を明治政府がやっとの思いで解消したのに
なんでまた自分から関税自主権を放棄しなくちゃいけないんだ？