東大教授「根拠がないＴＰＰおばけ？政府が　説明　し　な　い『Ｐ４協定』を根拠にしてるんだが？」

鈴木宣弘：TPPをめぐる議論の間違い ── 推進派の俗論を排す

鈴木宣弘氏（東京大学教授）
「TPPをめぐる議論の間違い」

（５）「TPPおばけ」で根拠のない不安を煽っている

　これは間違いである。TPPが今までのFTAと決定的に違うのは、関税撤廃などにおいて重要品目の例外扱いなどが原則的に
認められない点である。また、非関税措置といわれる制度やルールの廃止や緩和、共通化も目指す。つまり、協定国の間に国
境がない（シームレス）かのように、人やモノや企業活動が行き来できる経済圏を作ろうというのがTPPの目標である。

　しかも、たとえば米国企業が日本で活動するのに障害となるルールがあれば、米国企業が日本政府を訴えて賠償請求とルールを
廃止させることができる条項も盛り込まれる。いわゆる「毒素条項」と呼ばれ、NAFTA（北米自由貿易協定）でも、韓米FTAでも入って
いる。経済政策や産業政策の自主的運営がかなりの程度制約される可能性も覚悟する必要がある。

　基本的に、米国など外国企業が日本で活動する場合に、競争条件が不利になると判断される公的介入や国内企業への優遇措置と
見なされる仕組みは廃止が求められるということである。したがって、郵政民営化は当然であるし、医療における公的医療保険も許容
されないということになる。

　ある面では、TPPは、EU（欧州連合）のような統合を、米豪と日本など、まったく異質な国が、数ヶ月で達成しようとしているようなものである。
EUが形成されるのに費やされた60年という長い年月を考えれば、それと類似のレベルの経済統合を数ヶ月のうちに一気に達成しようというTPP
の凄まじさがわかる。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/assets_c/2011/07/suzuki4-thumb-250x187-3470.jpg

>>1
　現在9カ国が参加して交渉中のTPPは、すでに2006年5月にチリ、シンガポール、ニュージーランド、ブルネイの4ヶ国で締結された
P4協定がベースになることも忘れてはならない。日本では、TPPがどのような協定になる可能性があるのかについて、政府は「情報
がない」と言って国民に何も説明していないが、このP4協定に近いものになるのだから、少なくともP4協定についてなぜもう少し国民
に説明しないのかということが問われる。

　P4協定は160ページにも及ぶ英文の法律である。P4協定は、物品貿易の関税については、ほぼ全品目を対象として即時または段
階的に撤廃することを規定している。また、注目されるのは、政府調達やサービス貿易における「内国民待遇」が明記されていること
である。内国民待遇とは、自国民・企業と同一の条件が相手国の国民・企業にも保障されるように、規制緩和を徹底するということで
ある。たとえば政府調達では、国レベルだけではなく地方レベルの金額の小さな公共事業の入札の公示も英文で作り、TPP加盟国
から応募できるようにしなければならなくなる。サービス貿易については、金融、保険、法律、医療、建築などの各分野で、看護師、
弁護士、医者等の受け入れも含まれることになるだろう。金融についてはP4 協定では除外されていたが、米国が参加して以降、交渉
分野として加えられている。

>>2
　もう一つ、参照すべきは、韓米FTAである。米国は、日本がTPPの内容を考える上で、アジアとの直近のFTAとして、韓米FTAを参照
してほしいと指摘している。つまり、TPPは、P4協定、韓米FTAの内容を、さらに強化するものとなるということである。韓米FTAでは、投
資・サービスの原則自由化（例外だけを規定する「ネガ」方式）、「毒素条項」に加え、エンジニア・建築家・獣医師の資格・免許の相互
承認の検討、郵政・共済を含む金融・保険の競争条件の内外無差別化（公的介入、優遇措置の排除）、公共事業の入札公示金額の
引き下げなども入っている（「付録」参照）。これらが、強化される形で、TPPで議論されることになる。

　遺伝子組み換え食品についても、米国が安全だと科学的に証明している遺伝子組み換え食品に対する表示義務を廃止するよう我が
国が求められるであろうことは、現在9ヵ国のTPP交渉の中で、オーストラリアやニュージーランドが、すでに米国から同じ要求を受けて
いることからわかる。

　また、以前から米国は、米国牛肉はBSE（狂牛病）検査をしっかりやっていて安全だから輸入規制はやめるよう主張している。だが、
米国人の監督による米国食料市場に関するドキュメンタリー映画『フード・インク』を見てもわかるように、狂牛病の検査は十分に行わ
れていない可能性が高い。だからこそ、日本は独自のルールを設定して国民の命を守っているのである。だが、TPP参加とともに、そ
れは駄目だという圧力が高まる。韓国は、韓米FTAの協定の中ではなく、韓米FTAをまとめるための「お土産」として、月齢規制を緩和
した（なんと日本は、10月に早々と自ら緩和表明し、服従姿勢を示し始めた）。

以上のように、根拠なしに不安を煽るような「TPPおばけ」ではなく、しっかりした根拠に基づいて、危険性を指摘しているのである。推進する
方々の「アジア太平洋の貿易ルールに乗り遅れる論」「とにかく入って、いやなら脱退論」こそが、根拠のない「脅し」や意図的な詐欺である。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/10/tpp_tpp.html

>>1
ようつべ
http://www.youtube.com/watch?v=CIHoqz9JyRE
http://www.youtube.com/watch?v=-FMVxGGL6xI
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15999842

http://www.youtube.com/watch?v=Z7voZhsTFEE&feature=related
日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】

ペルソナンゴｗｗｗｗ

よくわかんないけど日本は本格的にアメリカの隷属国になるってことか

東大理三の二年生の女の子(左)かわいい
ttp://dhccs.sakura.ne.jp/blog/nishimura/wp-content/uploads/2011/10/20111026233107_0.jpg

なんかしらんけど、東大の教授が言うとすげえうさんくさいｗ

東大は東電事故で懲りた
表に出てこないでください

これ読むとＴＰＰは何の利益もないようにみえちゃうんだが、東大教授としてこのスタンスは許されるの？

つまり老人の医療費が全額負担になるんだろ
現役世代はｳﾏｳﾏじゃん

アメリカの児ポ法が日本でも適用されるて二次元全面禁止いうのは本当なの？

日本にとって、なんの得もない
アメリカのように遺伝子組み換え食品を食べさせられる
国民健康保険がなくなったら、アメリカのように金持ちしか高度医療は受けられなくなる

日本製品は、安さでは新興国に勝てない
高付加価値の製品を造るしかない
価格が高くても、日本にしか造れないのなら、みんな買う
貿易自由化してもしなくても、日本の進む道はこれしかない
TPPに加入しても、新興国が造れる安い製品には勝てない

>>8-9
こういう馬鹿がネットで大声をだしてるから困ったものだ

つまりどういうことだってばよ

>>15
>>9-11じゃないのか？

TPP参加したらテレビ局も改革されたりする？

>>18
放送免許がオークションになって
アメリカのテレビ局が増える

アニメつまんねーぞ

>>11
TPPってのは物凄い短絡的に言えば、日本の中小が握ってる利権をアメリカ、日本の大企業が掻っ攫っていく制度。
だから大企業にとってはメリットがあるよ。
それで米倉が醜態を晒してるわけで。

米韓FTAでのオバマの発言「雇用が７万人増えた」≒韓国での雇用が７万人減った。

P4GなんでPSPで出ねえんだよ

公的保険がなくなったら年間100万の保険料払えないやつは入院もできなくなる
放射能被曝で病気になったやつも治療を受けられずガンガン死んでく

素晴らしくわかりやすい議論だ。
話は農業分野だけに限られているが、農業一つとってもこれだけの問題がある事を明確にしてみせた。

アメリカ復興情弱アジア植民地化だから
アメリカ外してアジアだけで締結すべき
なんで糞アメリカが口出ししてくんのさっさと滅びろお前ら糞米豚は中国と韓国だけ取り締まれよ

>>12
現役世代も負担増やそもそも収入自体が下がる可能性がある
それどころか職業自体がアメリカが奪っていくことさえ考えられる

>>7
事実上の国家解体

最近のニュー速の東大叩きってFランか無職の嫉妬か？

遺伝子組み替え作物自体はなんてことないと思うが、
パテントがなぁ。

東大でもまともな人はいるんだね

経団連とアメリカ政府の推し進めることにはとりあえず反対しておけば問題ない

普通に不平等条約じゃないかよ・・・

>>2
> たとえば政府調達では、国レベルだけではなく地方レベルの金額の小さな公共事業の入札の公示も英文で作り、TPP加盟国
> から応募できるようにしなければならなくなる。
最悪だな
コスト嵩むだけじゃんコレ

牛肉の全頭検査とか速攻で廃止だろうな。

国会で言ってください
論破してください

保険の話がガチなら、そこを周知させたら誰もが反対するだろ

ヤフーでの調査でも賛成は50％で、反対は40％
ネットでこれだぜ？

どうせAPECで「ISD盛り込んどきましたHAHAHA」っていわれんだろマジキチ

【賛成派】
売国推進議員
賄賂東大(笑)教授
自分達だけは助かると踏んでるマスゴミ
子金持ち経営者
情弱団塊、団塊ジュニア
非日本人


【反対派】
保守派議員
イケメン京大準教授
中小企業のサラリーマン
第一次産業の担い手とそれらの組織
情強な若者


どっちにつけばいいのか直ぐに分かるよね

ＴＰＰお化けのＭ原さん

もう政治的な部分でダメなんだから
さっさと無理って言えばいいじゃん

民主党の普天間もそうだけど
どっちつかずのいい加減な態度はもうとるな。

とっとと無理って言えばいい
唐突に言った管　および民主党が悪いのだからな解散してしまえ
それでもTPP進めたいのなら選挙公約にしたら？

ＴＰＰ反対デモって計画されてないの？

>>39
率先して賛成してるのは、ネオリベ自称保守派だろ。

超人大陸へどうぞ・・・
http://www.choujintairiku.com/

>>28
＋民、アフィカスでしょ

とりあえず一度民主にやらせてみては、的な

>>39
東大教授も反対派ばっかじゃね？

東大卒の中でも大半は反対だろ
特に医者

じゃあそのP4協定や米韓FTAが元になるという根拠はあるの？

ペルソナとしか思えなかったwww

>>14
> 日本にとって、なんの得もない
> アメリカのように遺伝子組み換え食品を食べさせられる
> 国民健康保険がなくなったら、アメリカのように金持ちしか高度医療は受けられなくなる
>
> 日本製品は、安さでは新興国に勝てない
> 高付加価値の製品を造るしかない
> 価格が高くても、日本にしか造れないのなら、みんな買う
> 貿易自由化してもしなくても、日本の進む道はこれしかない
> TPPに加入しても、新興国が造れる安い製品には勝てない

遺伝子組換え食品を食べちゃダメなの？
保険が自由化して優良な保険が出来上がったり高度医療が安くなる可能性は？

ＴＰＰやったら、韓国みたいに財閥しか生き残れない。
各業種で３社くらいしか生き残らない。
そこに就職できて始めて文化的な生活が出来る。
それ以外は派遣パート。
時給は参加国の最低レベルになる。３００円くらいか？

ってか野田は何の得があってノリノリなんだ？

>>14
> 日本にとって、なんの得もない
> アメリカのように遺伝子組み換え食品を食べさせられる
> 国民健康保険がなくなったら、アメリカのように金持ちしか高度医療は受けられなくなる
>
> 日本製品は、安さでは新興国に勝てない
> 高付加価値の製品を造るしかない
> 価格が高くても、日本にしか造れないのなら、みんな買う
> 貿易自由化してもしなくても、日本の進む道はこれしかない
> TPPに加入しても、新興国が造れる安い製品には勝てない

日本にしか作れない製品をみんな買うのなら
TPPに加入しても新興国の作る安い製品に勝てるのでは？

>>49
医者と弁護士は絶賛大反対

>>19
魅力的すぎる

理論上よくても外交次第でどれだけ不利になるかを学者は語ってない

>>37
＞ヤフーでの調査でも賛成は50％で、反対は40％
＞ネットでこれだぜ？

小泉を支持していたＢ層、一度民主党にやらせてみようと言った層が賛成しているんだろうなあ…

どんなに勝てるロードマップでも日本の政治家が舵をとればそれはもう泥船

>>55
だから入る必要がなくね？
なんでわざわざ入るの？

>>54
野田はTPP参加でオバマと経団連の機嫌取りたいだけ
オバマは大統領戦があるからTPPに日本を参加させた実践が欲しい

>>52
アメリカが現在そうなってるのか現実見てからそれを言えよ。１００%高くなるのに決まってんだろ。
ちなみに韓国じゃ共済・簡保・国保も解体されてアメリカの保険会社が来るようになったからな。

TV業界は怖いんじゃないの？
ほぼ独占が消えるんだから。
怖いの？

>>52
>遺伝子組換え食品を食べちゃダメなの？

アンタが食べるのは勝手ですが、食べない自由、消費者が選択できる権利を奪わないでください。

>保険が自由化して優良な保険が出来上がったり高度医療が安くなる可能性は？

今のアメリカを見る限り１００％あり得ません。賛成派って馬鹿ばっか。

>>61
別に入りたいとは思わないけど、入っても大丈夫なんだったら反対する理由もないかな

>>52
金持ってる奴は得する。
逆に中間層以下は糞になる。
例えばアメリカじゃ３０００万人が医療保険に加入してない。
日本の感覚だと１０００万人がまともに病院に行けなくなるのと同じ。
アメリカはそういう国だから仕方ないけど、日本もそうなる必要はないだろ。

>>67
結局老人の懐はホクホクなわけだ
こりゃあクーデターものだな

>>63、65
失敗したことをまた繰り返すとも思えない

>>65
なんで食べたらダメなの？

＞＞アメリカはそういう国だから仕方ないけど、日本もそうなる必要はないだろ。
なぜかそれでも大丈夫なんだってさピカントウ人はｗｗｗ

>>69
理由があれば戦争なんていくらでもしてるじゃんｗｗｗ
第二次大戦みたいな大戦争あってもさ
いいかげんいつまでも子供でいられると思うなよ？

>>67
最近のアメリカのデモってそれを是正したいからなのでは？

参加しようが終いがどうでもいいけど、
俺に少しでも迷惑かかったら殺すよ？＾＾

デモが実を結んだ物事ってここ数年であったっけ？

>>75
彼女できた

>>76
わーすごいな！それならTPP参加したほうがいいね！！

>>64
電波の独占も攻撃されるよな
再販廃止とオークション制への移行は避けられないのに推進してて笑える

証言者A「TPPで人生が変わったっすね」
証言者B「TPPに参加したら彼女ができました」
証言者C「参加した翌日から持病が軽くなって1ヶ月後には完治したんですよね。信じられないです（笑）」
証言者D「いやー、ビックリしましたよ。参加した翌週に別れた妻から、『もう一度やり直せないか』って電話が！こんなことなら最初から参加しておけばよかっですよ（笑）」
証言者E「宝くじで3000万当たっちゃいました。今は神棚に飾ってありますよ、TPP。」
証言者N「ど〜じょよろしく」

TPPで医療保険まで今のアメリカと同じになるのかもまたわかんない。
先に言ったようにさらに良くなる可能性はホントにないの？

>>74
通報しますた

毒素協定はウワサレベル。

>>75
そもそも今まで大したデモやってねえだろ

>>78
よほどバカか
あるいは政府と自分たちだけはｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ密約があるか

>>80
おまえさぁ自分のみを投げ打ってまで今の日本に可能性に掛ける体力のこってると思ってんの？
つうか今大変な時期だって理解してるか？

心配ないさ〜♪って言ってるだけで、TPPの何が魅力的か誰も語ってないね

まあ黒船襲来と実質同じだろ
民主党は説明せずに誤魔化そうとしてるけど、あいつらどんだけ売国奴なんだよ・・・

>>83
はいはいママのおっぱいでも吸っててねｗｗｗ

>>69-70ID:GyH+ABSR0
＞失敗したことをまた繰り返すとも思えない
失敗した事じゃない、現在進行形で失敗している制度を日本もやれとアメリカは言ってるんだよ

＞なんで食べたらダメなの？
俺個人はべつに食べてもいいけど嫌な人もいるでしょ？
消費者４つの権利、安全でいる権利、知らされる権利、選択できる権利、意見を反映させる権利って知ってる？
ケネディが言いだしたこの権利は日本の消費者保護基本法に取り入れられてるんだが、アメリカはそれを自分で否定しようとしてるの、
おわかり？

>>1
EUの統合は失敗した。だからそれを短期間で成し遂げようとするTPPは大失敗する。

貿易障壁というものを簡単にいうと、小国が大国に負けないようにするための措置。
それを完全に取り払ってしまえば、まな板の上の鯉。大国相手には手も足もでない。

屁理屈ならべて良い様に言うが、所詮屁理屈でしかない。

>>84
メディアはほぼ賛成だから密約があるんだろうな。

>>80
アメリカと日本で日本が一方的有利な交渉をしているのを想像してできるかって話

あれ、この人前はTPP賛成してなかったけ

まぁ別にいいんじゃね？

建築確認とかにしても、日本は建築会社がやる基地外制度
アメリカみたいに五月蝿い連中が介入してくれるなら、
悪い部分も改善されていくよ

推進派全く反論できず新スレ立ててホルホル逃亡惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>94
それべつにTPPに参加しなくても是正できるじゃん
なんか賛成派の意見っていつも二段三段抜かしなんだよね

普天間でやらかして、TPPで国を売って、為替対策も何にも手を打たない
糞民主って何がしたいんだよ

>>88
仕方ないだろ
事実は認めろよ
若者がデモやること自体はよいことだがまだまだ歩き始めた赤子同然レベルなんだから
これは今まで政治を仕事で忙しいとかほざいてほったらかしにしていた国民のツケでもある

>>96
そりゃ仕方ないだろ
ミスリードしないと日本をプラスにできないんだから
言い換えるとそれくらいヤバいってことなんだけどな

>>97
試しにやらせてみろならクーリングオフもつけて欲しかったな

>>1
＞EUが形成されるのに費やされた60年という長い年月を考えれば、

東大ってやっぱりバカなんだな

>>98
それが間接民主主義だろ
それで国民の意見が分かれるような大問題がある時は、総選挙やればいいんだよ
郵政民営化の何倍も大きな政策転換だから、当然解散すべき

なんていうか、こうやって全世界を強引に資本主義の競争原理に巻き込もうとする動きを見てると
あながちNWOの世界支配って言われてる事も嘘じゃなさそうだな。最終的には金を持ってる者が全世界を
ごっちゃんする仕組みだしな。金って言っても、金を刷る権限を持ってる連中の話だけど。
100億、100兆程度しか持ってない雑魚の事ではないよ。

>>66
別の分野で致命傷を負う。
貿易の分野でも日本のメリットがない。

害悪だよ。

>>100
試しにいろいろやらせたら自分の体まで売り始めたね

得があるとかないとか関係ないよ
アメリカがやれというからやるだけ
それだけ

>>1
ただの思い込みじゃん。
こういうのがいるからTPPオバケなんて言葉が出てくる。
東大も落ちたものだ。

もう東大ってだけで信用できません

これまで日本人の利権だったものがアメリカ人の利権になるだけ

それだけの事

>>85
博打打つ時期じゃないと思うけど、
あとで後悔しないよう説得力のある反対の理由が知りたい

>>92
日本人がアメリカで自由に働けるとかあり得ない自由貿易らしいな
反対は有りだとか
オバマも横浜でアメリカは輸出しまくるが、TPPに参加した奴らが同じように輸出出来ると思うなって言ったらしいな

ソースは昨日のトクダネでTPP怒りの中野が出ていた時

東大はまず原発関係を整理してから発言するんだな

>>89
寝て起きたらそれについて調べる

ぶっちゃけ、働いていないお前らには関係ないもんな

>>106
だったら、年次改革要望書を毎回全部受け入れないのは何でかな？
オバマに全部付き合う必要ない
アメリカ国内でも反対意見あるようだし

日本は今急ぐ必要はない、でも急がせる推進派はやっぱ異常だわｗ

アメリカみたいな野蛮な国とは組みたくない。
アメリカ抜きかＥＵとならやってもいい。

>>90
ああ、ギリシャの借金半分にしたように、アメリカの国債の償還も半額にしてくれとか何か都合いい話になるのか

>>111
今までお前んとこのクルマや電気製品買ってやったんだから、今度はお前らが俺んとこの穀物買えよ！って話だな
情に弱い日本人なら負けてしまいそうなところ

特命リサーチ200X なぜ彼らは巨額損害賠償を手にしたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=8oORJl-d4Gw

危機管理が他の国よりできてないんだから駄目だよな
特に国民一人一人の意識
それが他国と対等以上にならないことには食い荒らされるだけ
そもそも日本は値段の安さで商品売ってるわけじゃないし一部の値段の安さで勝負してる商品は他国に工場作ってやってるし

>>102
なんでわざわざそんなことしなきゃならんの？野田にメリットないじゃん
そんなルールは憲法のどこにもない
締結権は内閣にある
よって解散総選挙は不要
野田はこういうだろうね

>>119
TPP参加がシンガポールやベトナム、チリ、アルゼンチン、ブルネイ、ニュージーランド、オーストラリアという環太平洋地域の事だなんて昨日知ったわ

東大とかどの面下げて表に出てきてるんだよ
原発関連を収束してから出直して来い　

数万年後だろうけどなｗｗ

ＴＰＰは、相手を選ばないとひどいことになる。
アメリカヤクザとは、用心棒の関係だけでいい。

>>119
日本の電気製品を禁輸にすればいいのにｗｗ
そんな事をしたら国民から総すかん食らうから出来ないわけでな。
屑がいかにも合理的に格好つけて「正義」を連呼しても所詮は屑にとっての正義でしかない。

そんなものに付き合うほど日本は余裕ないし、他の巻き込まれる国もかわいそうだ。

>>122
TPP通すのに命かけてるんだろ
震災の問題もあるし
自民も人気ないし、今なら勝てる
得するじゃん

ってか、いいものは関税がかかって高価でも買うやつはいる。
どうでもいいまがい品が横行することになる。

>>125
ずぶずぶになったら泥沼だもんなぁ

ＴＰＰは、やったほうがいいけど。
アメリカとは駄目。

賛成派のバカは自分の人生のすべてをヤクザに支配されてもかまわないってことだからな

TPPはそもそも小国同士が結ぼうとしてた協定であって、
アメリカみたいな国が入ってくるなんて、誰も思ってなかっただろｗ

リアル国家解体戦争か
アーマードコアの準備をしろ

だってミンスは日本国を潰したいんだもんw言わせないでよ恥ずかしいわねw

関税は、なにも悪いことばかりじゃなくて。
粗悪な製品を食い止める役割もある。
関税を払ってまで、売れない商品をその国に
もっていくと赤字になるから。

>>73
つまりTPPは害悪でしかないってことだな。

競争原理はある程度実力の近いもの同士で無いと
成り立たないって事だな。アメリカはエコノミックレイパー。
そういう意味じゃアメリカ関係なく日本だって
TPP参加するべきじゃないと思うが。

向こうが日本のルールに口出せるのと同時に、日本も向こうのルールに口出せるんじゃん。

ルール策定は政治力で決まる 米韓FTAよりひどいTPP交渉となるだろう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15991433

アメリカと組むと、司法からなにからめちゃくちゃになるぞ。
アメリカは１秒に１回裁判が起きるお国柄。

アメリカ抜きで発展途上国とやればいいんだよ

>>138
日本が圧倒的に数が足りないだろｗｗｗ
戦争は数だぜアニキィ

国民健康保険の廃止って
普通に考えると有り得ないと思うんだけど
マジで可能性高かったりすんの？

テレビって本当に怖いね‥

>>142
なんの数だよ

前原はなんつーか信用ならん
トヨタがプリウスのブレーキ問題でアメリカにタコ殴りされてた時も
アメと一緒になってトヨタ叩きしてたくらいだし

>>140
だったら向こうのルールを変えろよ

国民健康保険が、アメリカの保険事業にマイナスとなれば、撤廃させられて
馬鹿高いアメリカ並の民間保険会社に加入することになる。
金が無いやつは病気もできない。

そんなのでいいのか？

>>147　アメリカの国会議員の約半分が弁護士

>>147
それができればいいわけだけど

今の日本の偉い人たちにはそれができないわけですよ

>>149
だからなに？

スレタイに東大とかつけるなよ
権威付けには些細すぎるしコンプを呼ぶデメリットが勝つだろ

>>147
変わるまで参加を控えればいいじゃないか

まぁ、所詮、根拠のない感情論優先の反対派は売国奴だからな

>>151　>>120

また御用学者か
そもそも韓国とアメリカのFTAの内容なんて分かってないのに

>>155
それがどうしたの？

アメリカだけに有利なTPP
これをゴリ押しする奴は100%売国奴

>>143
アメリカの理屈だと民業圧迫

断固反対！！！

>>147
日本の政治家にアメリカを従わせる交渉力があると思うか？

国民健康保険の是非は自分たちで判断するよ
他国の人間にとやかく言われる筋合いはない

ペ・・・ペルソナ４

米倉とナベツネだけだろ、賛成してるのは。

健康保険廃止か

病気になったら死ぬしかないな

なんでアメリカって色んなところにでしゃばってくるの

>>143
なんでありえないと思うのかが逆に判らない。たとえば韓国じゃ共済・簡保とかは全部３年以内に撤廃されたし
アメリカ系の病院が韓国に進出した際に保険がある事で病院が儲ける事ができないってなったらアメリカ側の
権限で保険すら解体できる条項すらあるんだが？

こいつも反対派か
てっきり東大は賛成派ばっかだと思ったがまともなやつもいるじゃないか

本来言われる筋合いないから触れなかったものに筋合いをつけるのがＴＰＰぽいし

アメリカ嫌いになった
ゴリ押ししすぎ

>143
医療保険も年金もTPP関係なくどのみち破綻は避けられないんだから
制度を変えなければならなくなった時にアメリカに都合のいい制度にして
アメリカの医療保険会社が進出してくるかもね。

アメリカの金融屋も医療保険会社もアメリカの政治家に対してロビー活動して
自分たちの都合のいいように政治を動かしてるけど、
そういうアメリカの力をもってる連中が日本にも直接、政治的な影響力を持って
乗り込んでくるんじゃねーの？

>>167
こっちの権限でみこうの制度をかえればいいじゃん

>>166
世界を支配したいから
元々インディアンをブチ殺して作った国だし

怖いねえ・・・

>>162
というか国事態が福祉の赤字を削るために国保の解体もしくは縮小をしたいからTPP入ろうぜって言ってるんじゃないかと
思えるようになって来た。
アメリカが国保の影響力を小さくしろって言ったから仕方ないんですみたいな感じでアメリカに擦り付けて
国保の改悪したいんじゃないかなぁと。

アメリカは歴史が浅いから、伝統に対して憧れや
敬意の念がある。
オバマが天皇陛下に対して、深く頭を下げたのは
そのため。
黒人って言う理由もアル。

>>143
アメリカの保険会社が邪魔に思ってるのが農協の共済や国民健康保険。
農協叩く奴がいるけど共済はかなり優秀だよ。アメリカの糞保険会社が入り込む隙すらない。
だから潰して利益を横取りしようと狙ってる。

>>143
自由競争を阻止する独占だ！って解釈するんだろうな

>175
官僚は殆どがそうだと思う。
年金や医療保険制度をぶっ壊したけどアメリカ様の意向なんですって責任転嫁して逃げるつもりだろ。
政治家はいろいろいるかもしれんけど。

>>172
なんで向こうの制度を返れると思うの？向こうは民間の保険しか無いから自由に病院開設してください、治療の費用は
民間の保険会社と交渉してください。誰でもウェルカムですよ。って言ってるのにそこに皆保険制度を要求するって
言っても通るわけねぇだろアホ。

>>178
ええー日本国民の健康はどうでもいいのかね自由自由言うけどさ
あ！アメリカ人じゃないしどうなってもいいってことか

アメリカよりＥＵとやったほうがいい

>>181
いやアメリカ政府はアメリカ国民の健康すらどうでもいいと思ってるぞ？
相手がどういう人間なのかよく考えたほうが良い。

>>50
>>1の教授によるとｱﾒﾘｶが直接『それらを参照汁』と言ってる

そういや、皆保険制度をアメリカも導入しようってオバマが公約に掲げてたような・・・

>>80,113
バカなのか能天気なのかアメリカの工作員何だか知らんが、アメリカ大統領は責任とって死ねよID:GyH+ABSR0

>>185
金がないという理由で直ぐに潰れたけどなｗ

サブプライムローンやるような、アホな資本主義国より。
福祉国家のＥＵと組むのが、高齢社会である日本の選択。
ＥＵには、安全でうまいものがたくさんあるぞ。
ビール、ワイン、チーズ、パスタ・・・・

>>185
何故か無学で貧乏で底辺の白人達に潰された

>>187
「なんで俺らが貧乏人の分まで金出さなきゃいけねーんだよ！」と反対されてたしな。

何でみんな顎の下赤いんだろうか気になる

>>187
金が無いってのも有るが、最大の理由は『保険に入らない自由』の侵害だ！…と、保険業界ﾛﾋﾞｰｽﾄに騒がれた為。

ボランティアとか言いながら、なぜか他人に金が使われるのが我慢ならないアメリカ人

>>188
EUなんか近い将来消滅してるだろ

>>192
そうだったのか、アメリカの保険屋こえー

米倉みたいのは、金儲けができればいいってだけ考えてるが。
ＴＰＰは物より、制度や文化の移譲だからね。

>>194　紙くずＵＳＡ＄が先だろ

P4つったらペルソナ４より地上空母だなあ

>>192
保険は民間がやるものって利権化してるんだな
発言力あるアメリカの銃産業も銃を自由に売れないとおかしいとか言ってきそう

日本の農産物の半分は、放射能でもう食えないんだから。
ＴＰＰはやってもいいが、アメリカはダメ。

東大って完全に腐ってるね
原発の御用学者も東大ばっかだし

>>39
団塊ジュニアだけど、反対してるぞ

>>200
ＴＰＰは絶対ダメだろ
日米FTAは条件次第で可能性アリ　米韓FTAに準拠してるなら完全拒否

つうかTPPやる位ならアメリカの州にしてくれ
その方がまだマシだろ

刑事訴訟の国選弁護士にアメリカ人弁護士とかもあり得るの？

>>203
日本政府（民主党）はTPPのメリットにISD条項をあげている
たとえ日米FTAでも、アメリカの有利な裁定システムを日本はやる気の証拠になるだろう
不利ならTPP抜ければ良いとか、FTAで条件次第でとか全部幻なので注意したほうがいい
なにせ、日本政府にとってアメリカの意のままの判決はメリットでやるべきことなのだから

>>203　ああ　そうだな。
先進国中、貧困率上位の日本とアメリカがつるんだら犯罪しか
思いつかないだろ。

>>206自己レス
これは自民のTPP推進中川女やみんなの党もなんで
TPP推進FTA推進の政治家全部がこうだからこうなるって話なんだ

>>33
アメリカは地方レベルで日本語で作ってくれるのかな？

売国

TPPが売国なんて言ってる輩は真のアホなんだよな
国を売った分のメリットが存在しないのに売国が成り立つわけ無いだろう

>>211
マスコミが持ち上げてるだろ
それで十分

>>1
>公的医療も許容されない
　
これはどういう意味？
　

ペルソナ信者だけどこれは信者補正なかったら3話切りしてるわ
驚愕のつまらなさ

クソ前原は嘘つきということだな
死ねばいいのに、クソ前原

>>213
国民皆保険は競争がないからアメリカの保険会社が儲からないので解体しろって話

>>213
民間の医療保険の邪魔をする保護政策、と考えるんだろ
ニュージーランドだかオーストラリアだかのFTAで実例があるとかないとか
新聞に書いてたな

アメリカ製品の軍事転用可能な技術を漏らすとアメリカのスパイ防止法が適用されるん？

日本がこの情況でアメリカの都合で降って沸いてくる話なんだから
2億％アメリカの利益だろ、話の内容のかかわらず断固反対！

なんと言おうとNO THANK YOUだ

>>171
893がいなくった日本ならなんでもやれちゃうなw
したたかだなアメリカ人

東大教授の詭弁のせいで東大の権威も暴落中

>>213
アメ公みたいな医療制度になるって事だろ
医療費がバカ高くなって、カネのないヤツは医者にかかれない

東大は権力のためなら白を黒と言う

P4協定がベースなんだから
P4協定が原則として適用されると見るのが自然だよな

それなのに、内容を知るために交渉に参加するとか、
日本に有利なルールにするために交渉に参加するとか、アホか

「急いで参加しないと日本に不利になりますよー」と言って
国民や政治家の不安心を煽って賛成させようとしている態度は悪徳商法そのものだ
舐めんなボケ

いい感じに揉めてきたなー
団塊のジジイ共はデモとか暴動起こさねーかな

今の米を信用するなんて
どんだけ間抜けだよw

>>225
あいつら自分の既得権が傷つきそうな時だけ人が変わるから上手く利用したいな

アメリカ野蛮すぎ

>>39
中小リーマンが反対する理由なんてないだろｗ
自分の業界にあまり関係なければ、食料品価格が下がることで相対所得が上がるのと等しい効果がある
貧乏なやつほど賛成に回っていい

キヤノンなんとか研究所の批判に対する反論読んだら泣けてきたわ
・実はアメリカの対日輸出は大した事ない
　→だからその裏の膨大な潜在市場狙ってるんだろ
・主権国家である日本の主権が侵されることはない
　→大国に性善説なんて通用しないのは過去の歴史が証明している
　　既に今年中に結論出せとか脅迫されてますけど
・日本もアメリカ訴える事が出来るからISDS条項は平等だ！
　→訴訟大国とまともにやりあって勝てるわけないだろ…
・アメリカ人も日本の司法試験受けなきゃならない(ﾄﾞﾔ
　→だから、その前提が真っ先にISDSで覆されるだろーが

素人の俺でも突っ込みどころ満載だぞ

完全にアメリカみたいな社会になるな。
失業者大増加。貧富の差拡大。犯罪増加。衛生面低下。
農家や漁業関係者のデモがあったら、一緒に参加した方がいいのかも。

アメリカみたいに懲罰的損害賠償制度導入してくれるんならＴＰＰ賛成してもいいな

って、ぐぐったらあったなw

http://www.asyura2.com/11/senkyo121/msg/241.html

ここで、TPP完全に拒否しておかないと、マジでヤバイかも。
これからの時代、馬鹿政治家だと本当に日本終わるな。グローバル社会に日本の政治は着いていけないよ。

アメリカはもうカネのためには何でもやる悪辣な金融ユダヤに
乗っ取られてるってホントだったんだ

じゃあ、同時多発テロの自作自演や東日本大震災の地震兵器もガチだな

中国があんなに必死で軍拡してる理由がわかったよ
中華（＋露？）vs 金融ユダヤ　の最終戦争に備えてるのか

【ヤケクソ】韓国「もう失うものは何もない」 米韓FTAを採決へ【植民地・メキシコ化】
http://majikichi.com/archives/6278269.html
こんなヤケクソで締結するような協定を結ぼうとするなよｗｗｗ
韓国じゃあるまいしｗｗｗｗｗ

アフィ臭い

地球連邦になった時に日本地区は何をウリにして何を残していくの？
と考えるとわかりやすいんじゃないの
賛成派は何のビジョンも無いでしょ

まあISD条項なし、日本も米国と同レベルのセーフガード設置は最低条件だな

>>234
アメリカの歴史調べてみろよ
アメリカ大陸が欧州人に発見されて以降
ずーっとこんな感じだぞ

>>234
ＴＰＰと絡めて考えたら地震兵器説もありえる
というか電磁波を当てる兵器を作ってるのは確かなんだろ

TPP賛成した方が面白いに決まってるじゃん。
お前らみたいなもんが何か税金泥棒できる既得利権にありつけてるとでもいうのか？

>>241
まあ混乱が見てみたい気もするけどさ、結局雇用が激減して治安悪化で農村は荒廃するわけで
普通に考えて無理すぎる

日本企業が米国進出するときは米政府訴えたりできないんだろ
むちゃくちゃｗ

TPPって統一通貨と国境を越えての移動が無いEUごっこて事？すげーな！短時間で民意を問わずにフライドチキン大統領と上島竜兵は手柄欲しさにやりたい放題ｗｗｗ

取り合えずTPP推進を明言している新聞・政治家・官僚・人物は全部リストアップしておいたほうがよさそうだな。

TPPは国家主権を侵害する。
中東を見ろ。国家主権が脅かされているときに国民がとれる手段はテロリズム以外にない。

THE TERRORIST'S HANDBOOK
http://www.capricorn.org/~akira/home/terror.html

>>243
アメリカに都合が悪かったら制裁発動
あの国はジャイアンなんだよ

ゆっくりジワジワとこうなって行くんだね

【TPP】日本絶対不利のﾙｰﾙと法律･政治力無く手玉に【中野剛志】
　http://www.youtube.com/watch?v=fOO6v9S2eDM&feature=mfu_in_order&list=UL

海外から医者やら弁護士はいられても日本語拙い人じゃあダメじゃね？

日本語排除来るで

これ影響がでかすぎるから
国民投票で決めろ

国家主権をどうするかレベルの話を
選挙もしてないドジョウなんかの一存で決めるな

>>250
その場合の言語障壁の是正は日本側に責任があるんだぜ

とりあえずどじょうと賛成してる議員がみんなタヒればいいんでしょ？

でもどうせ
米製品を正規の日本代理店で買おうとしたら
10倍の日本価格になるんだろ？

TPP解散して民意を問えよ
それで賛成派が勝つような国なら俺はもう知らん

郵便局に金預けてたら全部吹き飛ぶぞ、というのを広めろ

経済界が賛成してる真の目的って何なの？
公的医療保険潰して企業の負担ゼロにすること？

さすが東大教授だけあって文章が長い。
目が眩む。

>>1
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>250
米弁護士「カスに英語が解らなかったとか日本政府が悪いし訴えるわwwww」

>>258
ISDで相手国政府からの賠償金

下手すりゃ英語が公用語化されるんだよね

「　経団連　米倉　モンサント　」　検索しようず　(´・ω・｀)

日本は日本のままでいい

アメリカやシンガポールの英語の政府調達に日本語をつけてくれるようになるのか？
日本語で対応してくれるようになるのか？
と考えると、各国に運用コストが掛かるわけで、無理だろうということがわかる

日本語を公用語にしている日本人にとって不利なものになるのは一目瞭然

>>266
アメ「ジャポ〜ネはこれからニポン語を全面的に禁止しなサ〜イ」

>>211
一部の資本家はTPPの恩恵を受けるよ。大部分の労働者は貧乏くじ引かされるが

これだけTPP反対意見が出てきてるから、事実上締結はもう無理だね
強行すれば、かなり陰惨なことが起こるだろーなーw

>>269
TPP賛成しとかないと企業献金が全部止まるから野田は意地でも押し通すよ

何がヤバイって野田の口約束だけで交渉参加が決まるかもしれないってところがヤバイ

>>270
そうか、彼は第二のカダフィーだね

しかし改めて考えるとアメリカって一次産業、二次産業、三次産業そして人命に関わる
医療や公共事業まで全てにおいてビジネス的に考えてるんだな。
日本も小泉竹中路線で新自由主義国家とか言われてるけど、社会保障は聖域で
農業もJAの既得権が大きいけれど規模のメリットに縛られないからこそ
世界に誇れる商品を生産できている。採算を重視するべきところと
守るべきところを線引きしてきた。
それが全てアメリカのビジネス思考がそのまま輸入されたら、全ての
産業が経営指標を尊重するようになり、アメリカの企業との競争で
合併や倒産が相次ぎ合理化の名の下リストラが行われ失業率も増える。
(イメージではカルロスゴーンのような経営者が巷に溢れる感じ。)

だからこの問題は例外なく国民が考えるべき問題だと思う。

>>267
なぜおフランス語？

>>273
州によっては消防署へ毎月の金を払ってないと、
火事の時に消火してくれなかったりするらしいなｗ

原発建設時の経団連、評論家にそっくり

東大は権力者のプロパガンダ

作り過ぎた野菜を「価格が下がって儲けが減るから」って理由で捨てるような日本の農業は、
いっぺんTPPで地獄みた方がイイ

>>277
役人大学だしねー

>>277
この人は反対派

そのうち日本語使うな公用語英語にしろ！とか言い出すんじゃね

>>278
おまえＴＰＰが農業問題だけだと思ってんの？
見事に賛成派の策略にはまってんなーｗ