GREEが退会できないに続き、退職できないが話題。

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1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：

知人が退会出来ないことで有名な GREE を退職出来ない話。
http://text.ssig33.com/73
2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 01:56:52.30 ID:NIXUKaDL0
2ダ
3 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/26(水) 01:56:58.19 ID:/uA3pyAf0
働けないよりいいじゃん
4 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 01:57:18.35 ID:AhcvODSy0
給料も基本無料だったりして
5 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/26(水) 01:57:30.99 ID:yUSEornD0

ア
　フ
　　ィ


ア　　フ　　ィ


　ア

　　　フ

　　　　　ィ
6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 01:58:02.82 ID:CAWuwwXYP
俺も自宅警備から退職したいわ
7 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 01:58:15.28 ID:VSY9Z0Oi0
韓国人みたいなことはしないでおくれ
8 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 01:58:28.51 ID:3DzvJ+k/0
>>4
社員「課金しなければ午前中で帰ります。」


これでおｋ
9 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 01:58:53.55 ID:5ptpzV7X0
弁護士通せば一発だろ。
10 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 01:59:10.94 ID:54l/7DLV0
給料よさそうだけど
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 01:59:20.08 ID:KGK/cjG80
グリーを一発で退会するにはプロフに円光希望って書いておけばいい
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 01:59:24.58 ID:amVs6uhc0
死ぬまで働けってことだろ？いい会社じゃん
13 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/26(水) 01:59:44.31 ID:ECGq9m1CO
>>11
ワロタ
14 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 01:59:50.26 ID:A2EfuoJr0
数ヵ月やってやめたわ
ガキやらキチガイやら多すぎ
15 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/26(水) 01:59:51.23 ID:uDpvmwRg0
退職させないorいやがらせをするのは
ブラックの典型
16 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/26(水) 02:00:17.44 ID:tQIoERkt0
使用人に競業避止を課そうとする会社って一体なんなの？ｗ
冗談は酒の席だけにしておけよ無駄な弁護代払わせやがって
17 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:00:18.47 ID:GhrGDKoJ0
>「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」
4人分の給料を払っていたのだろうか？
18 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 02:00:23.97 ID:Jh2A7hIh0
ベイスターズも先が思いやられるわ
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:00:42.25 ID:huRr02JW0
＞「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」

金払うのはおまえらのほうだろw
20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:01:05.21 ID:29r3swMl0
社内文化はさぞDQNなんだろな
21 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 02:01:10.80 ID:vIFfZQK20
引き止める程優秀なエンジニアなら、そりゃ競合他社に行ってもらっちゃ困るからなぁ
でも引き止め方ってあるよね
これが本当の話ならグリーって有り得ないわ
22 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:01:10.96 ID:SWdioj7S0
GREE　残業無料です
（ただし退職には違約金が発生します）
23 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:01:47.05 ID:6AiNeAr60
てきとうにゲーム作ってたら大金もらえるんだろ、いい会社じゃないか
24 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:02:21.41 ID:ljEnK5ES0
ドリランドからメール来るの止めて下さい
25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:02:44.46 ID:br8SQV0M0
＞「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」
給料を4倍出してたのか？ｗ
26 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/26(水) 02:02:46.60 ID:J+glNkzF0
辞めようとした従業員を脅して無理やり刺青を彫ったわりと有名な健康食品会社もあったな。
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:02:59.80 ID:h8yANJmF0
そんなグリーすら入社できなかった俺
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:03:07.84 ID:zzjOoB1i0
>>23
作るのは簡単だがインフラを支えるのは日本屈指の難しさ
29 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:03:35.34 ID:c27EbgQS0
知人の自慢話でしょ？
こんな優秀な人と友達ですって。
30 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/26(水) 02:04:06.23 ID:PomkviOyP
mixiは円満退職してるイメージだな
31 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 02:04:11.34 ID:N+jMb4150
この友人には4人分に相当する報酬が払われているのだろうか
32 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 02:04:37.05 ID:/eoSHmFn0
まあ話盛ってる書いてるか、そもそも嘘話の可能性も大だが、
「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」の理論が全然理解できない
33 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/26(水) 02:04:51.83 ID:S2jLdjta0
４人分の給料出してたのかよｗｗｗ
絶対出してないだろｗｗｗ
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:05:03.89 ID:Uiy+UWgP0
また公安流出ファイルを自鯖に上げてたssig33か
35 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 02:05:26.61 ID:CasR9ckuO
職場で酒飲んで糞を何度か漏らせば大丈夫だ
36 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:05:30.37 ID:2aAKD2Tni
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37 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/26(水) 02:05:33.67 ID:8fGBtRF+P
へー。すごいねー
38 ：名無しさん＠涙目です。(アラビア)：2011/10/26(水) 02:05:37.01 ID:94+KhVHL0
＞見方によっては彼の退職は確かに不誠実と写るかもしれない
ここをはっきりせんと議論のしようがない
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:06:13.10 ID:d2lgra2i0
GREEMANが倒せない
40 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 02:06:22.48 ID:StQ5IZPcO
痩せ型ＤＱＮが机やら蹴ってわめいてる姿が容易に想像つくわ
41 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 02:06:54.17 ID:AaBF3/O+0
それでも入社したいわ
42 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:06:55.74 ID:ufmU2tyi0
>>29
このレベルで自慢とか、うがち過ぎ
43 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 02:07:14.55 ID:yMilLZiD0
基本無料
44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:07:50.11 ID:BKxRBh/j0
＞極めて長時間のサービス残業を行なっていたりだとか、
＞労務関連について極めて問題があり、典型的なブラック企業と言えるのではないかと思っている。
残業代は無料です。
45 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:08:08.72 ID:SkPXCYPj0
大規模Webサービス会社のインフラエンジニアだけはやめとけ
人生が狂う
サーバも機械。月単位で壊れるもんだ
そしてサーバが故障すると休日だろうが旅行先にいようが、即座に会社に駆けつけ復旧まで二十四時間下手すれば何日も泊りがけで休みなく作業し続けないといけない
しかも工業機械の修理やオーバーホールと違って常にインフラエンジニア責任の不手際扱い。手当なんざ出全くないし寧ろ怒られる
壊れるものであるにも関わらず、だ
そして修理工や機械エンジニアと違いインフラエンジニアの復旧の早さやスキルの高さは絶対に評価されない
プライベートを失う対価はまさに一切与えられない
これがITベンチャーならますますデスマが可愛く思えるくらいの滅私人生となる
46 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/26(水) 02:08:18.99 ID:XNne+pmM0
インフラ系か
よっぽど重要な部分に関わってたのかもね
47 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:08:24.65 ID:pB8GKljY0
俺は強制退会された
せっかく顔出しJKがオナニーのしかた話してくれてたのに。
マジでSHINE

退会したいならアカウントくれよマジで
48 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越【緊急地震:福島県沖M4.9最大震度3】)：2011/10/26(水) 02:09:09.23 ID:StQ5IZPcO
友人が欲しくて会社ごと買ったら逃げられたのか

友人は不誠実でもなんでもなくね？
49 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州【緊急地震:福島県沖M5最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:13.74 ID:lZvSy9aY0
入って１０年もしないうちに辞めるとか抜かす方が非常識
そんな勝手に辞められたら会社やっていけんわ
50 ：名無しさん＠涙目です。(北海道【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:40.82 ID:76dIXCR4P
>その知人のグリーへの入社の経緯は少々特殊なものであり、
>彼の退職を出来ることなら防ぎたいというグリー経営陣の考えは大変によく分かるのだが
>（見方によっては彼の退職は確かに不誠実と写るかもしれない）、やりすぎとしか思えない。

なにこのぼんやりした文章
こんなの何も書いてて無いも同義だぞ
51 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:41.98 ID:E/p4OQCQ0
俺もバイト退職して自宅警備に戻りたいです^ ^
52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:57.15 ID:ChMUEEgt0
>>4
>>4
53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:58.22 ID:s7dKNkCq0
>>23
ゲーム作らせて安く買い叩く側だろ
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:09:59.83 ID:29r3swMl0
そういや転職者に二百万だか一時金払ってたんだっけか
ここじゃなかったかもしれんが
その金返せってことか？四倍って
55 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:10:29.57 ID:SdWmKiwu0
4人分の給料出てたらブラックでもやめないだろな
56 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:11:55.96 ID:M+nDM7zw0
よく判らない文だったが、要するにグリーが買収した会社を売った当人か？w
57 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:12:12.98 ID:ixGReMKD0
つーかマジレスすると退会できるけど？
58 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:12:18.24 ID:+potXwYQ0
>>49
そんなことしらんよ
59 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:12:37.75 ID:6zPp6Q910
>>49
むしろそこまで続けて辞める方が迷惑だろ、辞めるなら早く辞めた方がいい
60 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:13:11.54 ID:eqX3Hc320
GREEっていい評判聞いたことねーわ
61 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:13:24.17 ID:M+nDM7zw0
なんだよ、この地震速報、M5.3とかマジで焦ったわｗ
62 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:13:33.57 ID:JM365UWD0
>>45
中途半端に有能だと知らないうちにそうなってるだろうな
周りよりできてちょっとした御山の大将で遣り甲斐感じたらもうおりられない
63 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:福島県沖M5.3最大震度4】)：2011/10/26(水) 02:13:48.19 ID:SdWmKiwu0
辞められたくなかったらそれに見合う対価を払うべき
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:13:50.94 ID:8+sHYrWw0
まじかよ
65 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 02:14:12.81 ID:ZgPu25UL0
>>34
ぐぐる先生にどんな人かきいてみたら真性な方だった
おーこわいこわい
66 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:14:14.88 ID:Upr/jnxL0
mixiに引き抜かれたり、Facebookに引き抜かれが多い見たいだからな
67 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 02:14:18.09 ID:1f8uE/Wy0
>>49
辞めてほしくなければ出すもの出せやって話
68 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:15:00.63 ID:AwFFFrqk0
まじか
面接で落ちたわ
69 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:15:30.47 ID:GhrGDKoJ0
良い人材の維持には高給または良い仕事が必要なのです
70 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:15:48.60 ID:Vu+iLvak0
mixi リア充 オープン
gree 非リア充 隠れてやってる
モバゲ 廃人
71 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 02:16:19.39 ID:xtRiHLpC0
＞「辞めるなど許さない」「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」
糞ワロタｗｗｗｗ
退職金4人分払ってやれよ
72 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:17:40.58 ID:p+pkTGZb0
>>9
一発なにさ。企業相手の裁判なんて、勝てないだろ。
73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【震度1】)：2011/10/26(水) 02:17:51.99 ID:w2i1Fb3f0
ITは全てブラック
特にあそこらへんはドブラック
74 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:18:14.09 ID:SkPXCYPj0
長期システム化計画立てて、予算もらって予算内で機器選定やって、システム設計して、イニシャルランニングコスト算出して、電力計算やって、データセンターに搬入やって、場合によってはシステムセッティングして保守監視、緊急時にはクリティカルな作業を二十四時間対応
ここまで日本有数の高難易度の仕事にも関わらず月三十万いけば御の字なお仕事がインフラエンジニアです
75 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:18:18.75 ID:i5QtHiA9P
4人分の仕事の穴埋めするのに一人分ですんでた
→おまえがやめると4人増員
→経費四倍
→おまえが払えw


あほか
内容証明で退職願送りつけて二週間後に退社でおk
76 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:18:34.68 ID:p+pkTGZb0
ITの黒さは、ITに居た人間なら、直感で分かるわ。
ものの考え方が、至って成金。
77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【震度1】)：2011/10/26(水) 02:18:53.06 ID:i2sUiRVV0

就職したい
78 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/26(水) 02:19:03.98 ID:W4LFWLpb0
この知人って存在するの？
この文章書いた本人か、もしくは彼の空想上の生き物じゃないの？
79 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【震度1】)：2011/10/26(水) 02:20:35.53 ID:W4MH3Ky/0
893すなぁ、血は隠せない
80 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:21:54.90 ID:GhrGDKoJ0
>>73
そうだな･･･

0円で人が雇えると思っている企業があることを最近知った
81 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:23:42.81 ID:rAWcrE2r0
オレオレのフロントじゃなかったか？
82 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/26(水) 02:24:22.50 ID:N+dje0mI0
グリーで女の子とのやりとりで電話の話になっただけで強制退会になったわ
83 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/26(水) 02:24:25.61 ID:GX15zYHq0
企業では、薄給でプライベートもないぐらい働いてくれて、有能で自分より目立たず、今までのやり方を変えずに斬新な発想が出来て、自分の意見をしっかり持ったイエスマンが求められている。
84 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:26:46.11 ID:u8ob+brP0
便所の落書きじゃん
85 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:28:03.95 ID:Upr/jnxL0
>>82
あ、mixiにもアカウント有るんだよねとかで上手く誘導すれば良い
86 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:28:34.69 ID:IcOsOjLb0
仕事途中で投げ出して損害与えたら金払え言われるわな
転職禁止も一般的
87 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 02:28:41.17 ID:YHNqA0yi0
>>11今アカウント作ってプロフに円光希望って書いてきたわ
退会出来なかったらユルサナイ
88 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:28:53.20 ID:1sIoYOEX0
急成長してるWEBサービス系のITが黒くないわけがないよ
みんなギリギリの綱渡りしてるんだから
89 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/26(水) 02:28:54.09 ID:zRtHJjU50
知ってた
90 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:29:25.26 ID:bcZTkoKK0
>>78
俺もインフラ系エンジニアだが、グリーで正に思い当たる人がいるからこの話は本当と思って間違いない。NEC方面からの人。
狭い業界だがグリーまじ死ねと思ってる業界人はかなりいる。
91 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:29:57.13 ID:ogdLeELi0
一方Googleは高待遇で退社する気を起こさせなくした
92 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 02:30:06.36 ID:U+89OlTn0
なんで退職させないの？
やる気ない人残しといても会社にだって意味なくね？
93 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 02:30:06.85 ID:Mx9cQh6h0
一方インデックスは何も言わないのに勝手に人が減っていく始末
アトラス死んでまうの？
94 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:31:06.63 ID:SkPXCYPj0
俺はただでさえ年間五十日しかない休みなのに、家族で旅行中にサーバ復旧命令で会社に飛び戻る事が何度もあって心が折れたわ
あんなの人間のやる仕事じゃないよ
Webサービス業ってコストが安いから人件費も削ろうとして人員削減しまくってる会社ばかりだし
オープンソース系で偉そうに負荷分散技術とかのコラム書いてるエンジニア連中とか皆お飾りだよ。
学歴で採用試験されて毎日ミドルウェアを弄ってブログ書いて会社の箔を付けて給料貰ってるだけの奴らばっか
その下で若いエンジニアがこき使われてる
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:31:48.75 ID:0U22w+L30
>>50
吸収された会社に勤めてたとか（役員クラス）なのか、あまりできの良くない知り合いと一緒に転職したとか？
96 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:31:55.28 ID:GhrGDKoJ0
>>92
他には無能しかいないってことでしょ
97 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/26(水) 02:32:46.17 ID:v0qVP8X+0
>>18
> ベイスターズも先が思いやられるわ

え・・・
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:32:53.51 ID:lyECsuZF0
まあ、外貨を稼ぐのは他の部門だからな
インフラエンジニアに発言権がないのも仕方ない
ただ、もう少しこっちの仕事や体制に興味持ってほしい
人に限りはあるし、時間が掛かることもあるし、なんでもできるわけじゃない
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:34:09.08 ID:yeZl1g2E0
高校の頃小池陸くんが後輩（正確には中高一貫校における中1）にいたんだが
ネットで見かけてからこの子の話を追っているとどうも年齢的につじつまが合わない
（高2か高3の18歳未満の段階で就労しているように見える、それもエロゲ会社に？）
この子って騙りではなく本当に小池陸くん本人なのか？
100 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:34:22.35 ID:KQVFPcY00
まあガラケー全盛のころは軍曹物語があったよね
「YRP野比」へ行った人の物語
101 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 02:34:41.89 ID:ptCdpnR50
職業選択の自由を侵したGREEは即潰すべき
102 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/26(水) 02:35:17.71 ID:JM365UWD0
ブラックIT企業社長や営業がよく反省してないとか公言しているのをみるけど
優秀な社員がやめちゃったら終わりなんだよな
会社の利益は経営者や資本にだけ還元が優遇されるという決まりは一切ないのに
まずそれらに利益が十二分に配分されて、次に労働者、次に設備、不動産とくる
経営者が勝手に配分する仕組みだから労働者は奴隷ということに必然となる
103 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:36:50.17 ID:bcZTkoKK0
>>92
もともと素人集団で始めたグリーはNECとかの糞国産機材を大量に使ってトラブル多発
それでもなんとかやってきた腕がある人がこの人1人しかいない。

104 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:40:35.53 ID:SkPXCYPj0
ITエンジニアにも建築の技術士みたいに法に根拠を持たせる独占資格を作って権限と権威を与えろよ
工数は短くできます、単価が安く出来ます、人は適当に安く雇います、じゃチンピラ会社と悪習ばかりのさばってITエンジニアは未来永劫報われない
ITプロジェクトの作業単価を高める、法に基づいた根拠をくれ
インフラ管理は資格保有者をサーバ◯台あたり最低三人必要とするとか
105 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 02:40:58.79 ID:GgRp3M8I0
>>91
更にロームは美人社員を採用することで男性技術者が退社する気を起こさせなくした
106 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 02:42:24.86 ID:6vqgujWU0
>>91
グリーって創業者の資産とか株価とか凄いことなってるじゃん
なんで従業員に還元してやらないんだ
待遇上げて人数も増やせばそれだけでブラックじゃなくなるのに
107 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:42:49.90 ID:KQVFPcY00
>>104
建築とシステムの設計は違うからなあ・・・
108 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:43:47.83 ID:SkPXCYPj0
だから今回の霞が関の騒動はありがたいんだ
間違いなく数年以内にipaから特権を持つ上位資格ができるはず
109 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:44:08.03 ID:KQVFPcY00
>>106
日本はスペシャリストを育てる土壌がないので人を増やしたところで
どうにもならんよｗ
特にGREE特化の独自システムとなるとねｗ
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:44:11.99 ID:i2sUiRVV0
>>106
今はいいけど将来じじぃばっかり抱えてたら面倒だろ
しかも今みたいなIT状況がいつまで続くかわからないし
111 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 02:44:21.65 ID:VSY9Z0Oi0
>>87
へたすりゃ逮捕されるぞ！
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:44:22.20 ID:0U22w+L30
>>103
NECの機材とこの人はセットだったってこと？
113 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:45:43.78 ID:SkPXCYPj0
>>107
全く一緒だよ
何が違うかというと、ITエンジニアは純朴なオタのアホしかいないから政治家を業界から送り込むという脳味噌すら無かったという一点だけ
114 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:45:56.33 ID:GhrGDKoJ0
ｾｯﾄ販売かよｗ
115 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:46:19.79 ID:KQVFPcY00
>>112
出向組みがそのまま組織移動になったりしてｗ
でも親会社と子会社とかならあるけど得意先でこういうのってあるのかな？
116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:46:30.78 ID:0U22w+L30
>>113
ホリエモンの思い出
117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 02:47:49.87 ID:VWE4CGm50
>>91>>105
こういうのが正しい企業努力というんだよな
>>105はなかなか変化球だがｗ
辞めることは倫理的にゆるさん！辞めたらいじめ村八分だ！とか典型的な団塊老害
118 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:48:06.27 ID:bcZTkoKK0
>>95
NEC系の会社と人材のインセンティブ付きの条件で契約
それがやめるとなって馬鹿役員がNに抗議したが華麗にスルーされて激昂。
で嫌がらせ始まる。
119 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:48:23.60 ID:KQVFPcY00
>>113
君はわかってない
指針守って作っておしまいで済む業界と余裕で営業や顧客のリクエストで
設計図を後から修正しちゃう業界を一緒とかいうなんて
120 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 02:48:58.13 ID:7eyqoIFH0
悪いところだけ建設と同じになっちゃってるよね
121 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/26(水) 02:49:09.98 ID:JgsRb0fI0
>>116
豚はHTMLしか書けないぞ
122 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/26(水) 02:49:29.72 ID:W4LFWLpb0
>>90
ほう
この退職しようとしてる人がグリーに入った経緯って想像ついてんの？
123 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:49:51.40 ID:SkPXCYPj0
労組がなくても互いに協力したりせずに個々に討ち死にしていくのが日本のITエンジニアなんだよな
わかっちゃいるんだが日本の理系は駄目だな
124 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:50:34.73 ID:Bnp+uzrBP
IT系って出来る人間は出来ない人間の
二倍も三倍も仕事の価値が上の奴とか当たり前にいたりするけど
日本の場合、給料や待遇は何故か全然上げないんだよな
125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:50:53.96 ID:khYdIlwt0
(残業代も)無料です
126 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:51:41.26 ID:KQVFPcY00
>>118
ああ、そのパターンありそうだよな
この人ってNEC系の会社っていっても実は孫受けとかからの派遣されてる技術者だったりと
で上流企業はおいしいところもっていくが下の方は伝言ゲームでうやむやにされて
グリーの要求するハードな労働をこなすと

グリーも契約だろう！！と末端の労働者にあたる

なんて軍曹物語その物ｗ
127 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:51:54.88 ID:khYdIlwt0
グリーはグッドウィル辺りと同じ香りがする
128 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:51:58.48 ID:SkPXCYPj0
>>119
それは一方が法と規格が整備されてないからの現状であって本質は同じだろうが
129 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:52:41.07 ID:bcZTkoKK0
>>115
そういうことですがNは特に人あまり激しいらしく大型の案件だと必ず人の話が出る。

130 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:53:18.44 ID:KQVFPcY00
>>123
だってIT系の技術者って本来はプロ野球の選手のように単体で能力を買われて
報酬も仕事も決まるはずなのにそうなってないからな

いつもどこの会社を経由して上流企業の名刺持ってるか気にしながら
仕事しないといけないしｗ
131 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 02:53:18.91 ID:pDLOEEOT0
ホント、日本って羽ばたいていこうとする企業の足引っ張るの好きだよね。
132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:53:39.45 ID:NZwcrfMz0
やっぱグリーはくずだよなー
あんなビックリマンチョコシールもどきのゲームで金取ろうってんだからヤクザな商売やね
133 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 02:54:06.95 ID:skJuSQ5w0
Androidでもじぴったんやろうとしたら「モバゲーのID入れろ。無ければ作れ」って出たんだけど
モバゲーは退会できるの？
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:54:40.05 ID:nn4Bi+Zq0
嫌なら行くな
135 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 02:55:03.75 ID:Bnp+uzrBP
>>130
日本は何故か土方的にIT業界やっちゃってるけど
ほんとプロ野球とかプロサッカーみたいに個別の年棒制が正しいよね
出来る奴はほんと高待遇で囲い込んだ方が良いのに
136 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:55:31.29 ID:KQVFPcY00
>>131
土壌が悪すぎるだけ
過ぎ去った時間の中で電機系の企業がスペシャリストを育てなかったために
少数の人に負担ばかりかかるようになってる

大多数は空気読む普通もしくは無能がいっぱい
できるのは学校の勉強だけ
137 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 02:56:17.35 ID:7eyqoIFH0
>>131
これは羽の折れた個人の足を引っ張る物語です
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:57:13.20 ID:ZNXcydJm0
労基になんで言わないの？
139 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 02:58:10.21 ID:HMj9AsOe0
俺もブラック逃げるような形で辞めた後

給料未払いとか、保険の手続きとかすげえ大変だった。
140 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 02:58:37.07 ID:y686XrT40
こんな詐欺まがいの商売してる企業なんて羽ばたかなくて結構
どうやらブラック企業でもあるようだし
さっさと潰れていいよ
141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 02:58:39.32 ID:0U22w+L30
IT業界の謎なんだけど、金がある会社は残業代無くしたり人件費ギリギリまで切り詰めるより
ある程度いい待遇で雇っておいた方が、離職率下がるし、雇用もしやすくなるんじゃないの？
業務がキツいのはしょうがないとしてもさ。
142 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 02:58:57.75 ID:ikT8+5/+0
>>1

GREEがクソ企業と言うことは分かるけど、「IT エンジニアとして今後一定期間働かないこと（要約）」は当然じゃねーの？
143 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 02:58:58.90 ID:KQVFPcY00
>>138
労基なんて役にやつかよｗ
人材を送り込んだのはNEC系列、派遣先はGREE

金と権力で黙殺されるよｗ
後は技術者が潰れるとかしてフェードアウトするしかない

これが日本のIT業界の現実
144 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 02:59:40.92 ID:SlDpt4nt0
ちょっと話を膨らませて友人に言う
友人がちょっと話を膨らませてWEBに書く

ただ遺留された話が大きくなっちゃっただけじゃないの？
145 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 03:00:34.45 ID:KQVFPcY00
>>142
日本人はそんな契約できるほど報酬もらってないぞｗ
そういう縛りが成り立つのはその期間バカンスできるくらい報酬をもらってたらだｗ
第一派遣で生計たててるような人はどうするんだよｗ

だから日本のIT業界はおかしいと言ってるｗ
146 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:01:15.08 ID:Ggwx+xoZ0
>>131
もうでかくなってるんだから、いつまでも中小みたいなことするなよってことだろ。
147 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 03:02:00.96 ID:T1sPhj/10
>>141
雇用はそもそもしやすい
誰でもブラックIT企業には入れる
人月単価という言葉がある
いくら社員が残業しようが会社が顧客からもらうお金は変わらない
少人数でたくさん働かせるのが会社が一番儲かる
148 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 03:02:31.08 ID:HMj9AsOe0
IT通信系のブラック具合は異常

残業代無し、歩合制詐欺当たり前
149 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 03:03:10.05 ID:V4rbCJH5O
楽天とDeNAはエンジニア囲い込みしてる
サイバーエージェントは外資系のノリで若い奴に人気
GREEはあまり良い評判聞かない
mixiは話すら聞かない

今一番エンジニア集まってる所ってどこだろ
150 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/26(水) 03:03:47.85 ID:iGxdMqz+0
別に弁護士に頼めば一発やん
151 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 03:04:12.51 ID:7eyqoIFH0
>>145
どの業界でもそういう契約あると思うけど
派遣でやっちゃまずいよな
152 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/26(水) 03:04:28.90 ID:6CS6NY5o0
Amazonとかも入会はしやすい所にログインフレームあるのに
退会とかは分かりにくいし、昔はメール送ってた気がする

Amazonは使ってるから気にならないけど、この退会に関しての企業への
罰則や規制がないのが面倒で新しいサービス使う気にならない

解約した気になってもいつまでもメールが来たりする事も多々あった
実際は解約してたんだけど、データが残ってたという
最近は滅多に登録しないし２ｃｈとかで評判みてから登録するから
退会自体もないんだけどさ。


業者に懲役刑５年以上の罰則つけて退会の分かりやすさの義務化
したほうがいいと思うよ
153 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:05:04.30 ID:zbqrSQH/0
俺も前にソフトバンクとNTT関係の代理店で営業として働いてたけど
ブラック過ぎて毎月中途取っても9割は半年も持たなかった

平社員は長くも数年で消える
154 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 03:05:20.61 ID:KQVFPcY00
>>149
DeNAはサイト構築のための何か公開してなかったっけ？
DeNA関連のツールキットじゃなくて

なんか技術者雇ってまとめてるなあと思ったんだが
155 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:07:27.40 ID:bcZTkoKK0
>>143
派遣じゃないけどね
もっとえげつない一方通行の強制転籍
書類上は自主転職


156 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 03:07:56.73 ID:SkPXCYPj0
世の中にはサーバエンジニアに対して十五万＋歩合給っていうクソふざけた会社もチラホラあるんだぜ
何の歩合だよ
157 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/26(水) 03:08:16.49 ID:bZl/vHUyO
>>149
冗談抜きでニコニコ動画
158 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県沖M3.8最大震度不明】)：2011/10/26(水) 03:09:47.91 ID:SaGq7OEX0
>>1
こいつTwitterでなる4時と金くれのクズじゃねーかよ
159 ：名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:福島県沖M3.8最大震度不明】)：2011/10/26(水) 03:10:32.33 ID:KQVFPcY00
日本のIT業界の不幸は電機系の企業がかかわってることだな・・・
物作ってりゃいいという感覚じゃできねーんだよ
160 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:福島県沖M3.8最大震度不明】)：2011/10/26(水) 03:10:52.13 ID:7eyqoIFH0
>>156
マイナス歩合としか思えんｗ
161 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/26(水) 03:12:44.99 ID:MC8CkM5h0
駄目元で労基に話入れておくのがスジだろ
騒ぎが大きくなってくりゃ役所も動かざるをえなくなる
162 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:12:47.60 ID:bcZTkoKK0
>>157
ドワンゴまじ最強
人雇うのに予算も決済もほとんど制約なし。
廃人と天才がうようよいる。
163 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/26(水) 03:14:25.46 ID:fyXyEJvi0
MREE
164 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/26(水) 03:15:59.33 ID:bZl/vHUyO
サイバーエージェント
グリー
楽天
ソフトバンクは評判悪いよなあ

zozoとモバゲーはあんまり不満聞かないな
165 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/26(水) 03:16:06.75 ID:/cojGIxi0
就活の説明会行った時に副社長かなんか偉い人が
社員は皆喜んで残業してますとか言っててES書くのやめたわ
166 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 03:16:18.40 ID:KQVFPcY00
>>163
YREE！！！
167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:16:23.70 ID:0U22w+L30
>>162
http://twitter.com/#!/shi3z_now/status/9453846536
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:17:02.06 ID:mzq0LJZS0
>>100
【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110112271/

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯
http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】
http://tv2ch.net/
ログ速
http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi
169 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:18:40.61 ID:zbqrSQH/0
>>164
NTTも光関係はすげえブラック
170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:18:42.30 ID:0U22w+L30
>>162
こっちじゃないと経緯がわからないか
http://togetter.com/li/6778
171 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 03:18:43.86 ID:dsooDslS0
転職者向けサイト見るとドワンゴは人事評価制度が私情とごっちゃになってて糞って書いてあった気がする
172 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/26(水) 03:19:14.03 ID:B/YxJieP0
ＧＲＥＥは女の子とヤレる
もう退会になったけど
173 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 03:19:20.79 ID:PMbITZhB0
「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」？？？？

( ・Д・)？？？
174 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 03:20:29.94 ID:AxCXtl9k0
何このクソソース
saku
175 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/26(水) 03:24:00.19 ID:t8o5C7Ko0
結局、日本式の終身雇用制能力等級制が最強でした。
176 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 03:25:04.19 ID:0StRrHob0
グリーじゃなくてゴリーです
177 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/26(水) 03:25:43.29 ID:dPDMB7wP0
ドッｗｗｗｗｗｗドッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドリランドゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/26(水) 03:31:39.66 ID:4X6JZHeI0
労働基準監督署が本気出すとあっという間に企業が潰れる国
税務署が査察を食い止めてます
179 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/26(水) 03:32:50.67 ID:F0Czc7Ky0
なんで日本って円が強いのにこんなに労働環境が酷いの？
それでも中国韓国スペインイタリアギリシャなんかよりマシで片付いちゃうの？
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:33:34.47 ID:lyECsuZF0
昔、プロジェクトリーダーというポジションだったとき、
下についたメンバーよりもらうお金が少なかったことがあったな
一番年下だったから
181 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:34:56.17 ID:bcZTkoKK0
>>170
中はぐっちゃぐちゃのカオスだが以外とプログラマーの定着率はいいらしい。
清水さんみたいな上流階級の人間はどんどん辞めてく。
182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:35:37.61 ID:GW3UNvZ20
日本のITだかWebだかの業界で元手をかけずラクに儲かるのって
結局人材派遣とか技術本やらセミナーやらを売るみたいな商売だからなー
人材派遣は今も需要高いし、技術も次から次へと新しいのが生まれてるから出版やセミナーなんかのネタに困らないし
どっちも今んところ廃れにくい商売といえる
まあつまり、末端の奴隷共は雇用主だけでなく全方位から食い物にされてるキングオブ養分なんだな
183 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 03:37:05.22 ID:Z5tbFvtk0
要はモバゲーに人材流出するのが怖いだけだろ？
だったら働きに見合ったギャラをやればいいだけなのに
ブラックはどこまでいってもブラックだな
184 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 03:41:50.00 ID:4n89E5Jc0
＞「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」

<丶｀∀´> 謝罪と賠償の要求に使えそうなセリフニダ
185 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/26(水) 03:42:17.40 ID:0CRmK3Ez0
あの退会出来ないさせないみたいな対応見てるとこういう話もありそうって思っちゃうな
186 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/26(水) 03:42:49.87 ID:SEhwymyR0
test
187 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 03:42:55.37 ID:Sha+hTIF0
法律作って潰そうぜ
188 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/26(水) 03:44:10.82 ID:uWv8M3LJ0
モバゲーなら大丈夫なのか
189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:44:25.61 ID:nt8nXWBZ0
スクエニから人材引っこ抜いておいてどの口でいってるんだかｗ
190 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 03:48:55.51 ID:V16qdcVN0
光通信とかあそこもヤバイよな

ブラックの中のブラック

自殺者出たり訳わからんスパルタ洗脳合宿行かせたり
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 03:55:38.69 ID:mzq0LJZS0
>>118
ということは、本人の給料だけでなく
会社経由の機材や人材の紹介マージン手数料リベートまでも
Gは本人に支払っていたんだろうから、
それでいきなり辞めます後任も穴埋めもありません
ではGが怒るのも仕方ないわな。
典型的な団塊老害>>117とか言うはるか以前の社会的常識の問題だわ。
192 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 04:01:53.76 ID:KBe3Aq5Z0
娯楽は一流、仕事は三流
それが日本
193 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 04:04:56.23 ID:iehP2fbo0
今年は新人相当数取ったようだな
自ら屍となりに行くか・・・はたまた踏み台としか考えていないか
194 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 04:07:55.61 ID:ISwP/JUn0
円光おｋ

のソーシャルサービスやれば儲かるんじゃね。(棒読み)
195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:08:05.82 ID:mzq0LJZS0
>>123
日本の理系と言うのは伝統的に、
経営責任リスクを負わない会社役員にならない高い報酬を求めない代わりに
社内で自分の分野の予算や資源は絶対に減らさせない維持する
というガラパゴス鎖国引きこもり棲み分け文化なんだよね。

ITエンジニアの場合は、隙あらば独立しようという一党一派個人商店、
あるいはいち早く現場を脱出してマネジメントに移行したら
現場に出ないままに奴隷を飼い慣らしていかにピンハネするかを考える。
宗教とか自己啓発に酔っている中小ソフトハウスのトップは
一般の中小企業全般よりも多い気がする。
どちらかというと、ITエンジニアの感覚は
プロ漫画家とそのアシスタント、のほうが近いかな。
自分が先輩漫画家に使われるアシスタントとして
冷酷悲惨な待遇の丁稚奉公からのし上がって漫画家になると、
今度は自分が漫画家として後輩アシスタントに
冷酷悲惨な待遇を当然のように押し付ける。
自分本人としては冷酷悲惨な待遇であることが悪いとは思っていない、
むしろそれがあたりまえの伝統だと思い込んでいるから。
そういう、仕事請け負いの個人事業主と雇われ会社員との混じり合う曖昧さ。
196 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 04:11:11.58 ID:1WkLrY1dO
球団買収する前に社員買収してやれよ
197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:11:36.62 ID:mzq0LJZS0
>>124
現状で売上高に見合わない高級オフィスで家賃を支払うのに必死か、
それともこれから高級オフィスに引っ越ししたいので会社内部留保で金貯めまくっているか。
いずれにしても給料や待遇に回す金は無い。
198 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 04:13:13.48 ID:3tIkq8Bz0
辞めるなら金払えってどういうこと…
199 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 04:13:53.04 ID:bcZTkoKK0
>>191
いやいや給料だけ。書類上は自主的に転職。
そもそもインフラ費用ケチって他社に委託しないで自社で運用できない機材大量に買う時点で間違ってる。

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:16:07.43 ID:mzq0LJZS0
>>142
GREE社内仕事に関して退職後の数年間に渡る秘密保持契約を
本人退職時にGREEと本人とで締結すればそれで充分であって
201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:17:45.88 ID:mzq0LJZS0
>>143
ふーん、そういう時のためにこそ労働組合があるのにね。
202 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/26(水) 04:19:20.30 ID:sLc6pbuLO
第627条
当事者が雇用の期間を定めなかったときは、各当事者は、いつでも解約の申入れをすることができる。この場合において、雇用は、解約の申入れの日から二週間を経過することによって終了する。
期間によって報酬を定めた場合には、解約の申入れは、次期以後についてすることができる。ただし、その解約の申入れは、当期の前半にしなければならない。
六箇月以上の期間によって報酬を定めた場合には、前項の解約の申入れは、三カ月前にしなければならない。

退職届のように、労働者が労働契約の解約を使用者に一方的に通告した場合には、使用者の承諾がなくてもその意思表示された期日に解約の効力は生じるという判例がある。(平成９．６．２０　東京地裁判決「ジャレコ事件」)
203 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 04:20:42.50 ID:1WkLrY1dO
この前、ド、ド、ドリランドの２ちゃんスレみたら
なんで月40万までしか課金できないんだよと廃人様が怒ってて衝撃受けたわ


会社も客も俺らとは価値観が違い過ぎる
204 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 04:20:48.50 ID:F4QrxsC40
ドラフトかかったが最後、退団できない
205 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 04:22:56.81 ID:NvcX3+eg0
ガチャと怪盗ロワイヤルのシステム使えば何個でもゲーム作れるじゃんね
206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:23:30.91 ID:mzq0LJZS0
>>152
退会しづらい嫌がらせといえば
昔は2chの●（2ちゃんねるビューア）だったな
最悪だと決済登録したクレカを死なせて金取られるのを阻止するしかない
207 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 04:26:05.07 ID:q7f9EZya0
こんなんで数年後球団経営していけるんか？
208 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 04:26:48.06 ID:khYdIlwt0
>>207
それ、モバゲー
209 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 04:35:41.30 ID:mzq0LJZS0
>>158
なる4時はなる4時ハッシュタグだけでやってた時は面白かったと思うよ
最後のほうで作者さんが
既存既成の実況用ハッシュタグなんかを入れちゃうようなことをして
さらに作者さんが借りてなる4時を動かしていたサーバーが壊れて
終わっちゃったけど
正直もったいなかった
金くれは好きにすればいいじゃん
ニコ生とかでもなぜかネット乞食批判は多いよね
210 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 04:46:56.07 ID:k98mwf8z0
ブラックの典型
そのうち捜査はいるから覚えとけ
まじだからな
211 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/26(水) 04:51:06.07 ID:OCGTQzmfO
>>1
流石にグレーどころか真っ黒ですな
212 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/26(水) 04:57:11.91 ID:QR2eN2j2O
>>49
待遇改善すれば万事解決ｗ
213 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 05:03:04.33 ID:AUPjVw490
PCソーシャルゲースレの人間が携帯ソーシャルゲーの人間を馬鹿にしていた

>>205
作れはするけど、あれだけ儲けるのは果てしなく難しい
214 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 05:03:31.99 ID:Eeq24WWQ0
インターネットで悪口垂れ流すくらいなら直接言うか訴えれば

まけ犬め
215 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 05:14:05.81 ID:4nJ+Uibi0
大金払って引き抜いたのに辞められちゃうってこと？
216 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 05:14:08.99 ID:70UYlhwV0
>>1
これが事実ならチョンの企業みたいだな
217 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 05:18:49.30 ID:KzxP6OUw0
>>49
自分たちは自分の意思で会社選んで内定取るまで時間かけて何度も行って、
その割りにすぐやめる癖にプロ野球選手には文句言うのが２ちゃんねらーの理解出来ん所だわ。
プロ野球なんか例えば「車業界に入社」ってのでトヨタと日産どころか、
韓国の現代ぐらいの差があるチームに抽選で決められるってのにな。
FAみたいに何年も戦力として頑張って移籍しても文句が出るとか理解出来んわ。
一昔前は逆指名が出来て「逆指名で入ってFAなんて許せない」とか言ってたしな。
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 05:20:03.56 ID:WzJIPhts0
これまでのマスコミの流れみればわかる
ブラック企業なんて呼んで映画まで作らせて誤魔化して一般的なものと浸透させてるがなんの事はない完全に
最初から確信犯の犯罪
企業というか金を持ってる人達のいいなりになるよう世間も洗脳されてる
219 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 05:27:13.03 ID:L1JXv/Fa0
これって伊藤直也氏のことじゃないよな？
誰にでも分かってしまうって
この人しか考えられん
220 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 05:41:38.31 ID:4u6zJmMH0
所詮は日本企業だったな
221 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/26(水) 06:04:26.66 ID:g15x/ZF80
給料多いのはいいけど、ブラックで自殺とかになったら意味ねーしな
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 06:11:10.11 ID:mzq0LJZS0
>>199
機材を自前で買い込んだはいいが運用を
自主的にやってくれる個人の善意に頼りまくって
社内でろくにノウハウ共有分散の工夫も努力もしてこなかったできなかった
そして個人がパンクしてぶち切れというところか
まあそういうのは
これ幸いと任せ切りにして放置プレイにしてしまった会社もいけないし
おれが全部仕切るんだというやり甲斐の意気込み勢いばかりで
全部抱えてしまった個人もいけないのかもね
223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 06:12:08.53 ID:mzq0LJZS0
>>204
プロ野球選手の自由契約選手じゃなくて任意引退選手みたいな
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 06:16:58.73 ID:mzq0LJZS0
>>210
売上高のはるかに小さいドワンゴでさえ
ドワンゴに麻生の甥を取締役に迎え
ニコニコ動画下請け会社に麻生の息子を取締役で抱えさせ
他方でドワンゴ会長の川上量生が小沢一郎の陸山会に個人政治献金する
みたいなことはやっているわけだから
ドワンゴみたいなちんけな着メロ着うた屋よりもはるかに売上高の大きい会社なら
もっとそれなりの大きさでそっち方面の対策は打ってるんじゃないの
225 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 06:20:12.13 ID:4eEnybMg0
こいつ知り合いから聞いた話とかいって嘘臭いことよく書いてるからなー
226 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 06:21:31.93 ID:Wy1ZotQ50
>>142
なんで当たり前だと思うの？
227 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 06:23:07.04 ID:q3+piNF50
グリーとモバゲーの区別が全く付かないんだが
ファミコンじゃなくてマーク３のゲーム買ってきたおかんに謝らないといけないな
228 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/26(水) 06:27:43.85 ID:DT9W5RK50
退職できない仕事なんかないよ。
辞表だしゃ終わり。
退職金貰えるかどうかだけの問題。
229 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/26(水) 06:28:13.31 ID:W7rGK66r0
＞「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」

こういう意味不明過ぎる主張されると困るよね
230 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/26(水) 06:28:18.34 ID:VA5NdgXm0
電凸したら｢わが社は無関係です｣の一点張り
マジで糞対応だったわ
231 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 06:31:04.34 ID:1WkLrY1dO
>>227
扱ってるゲームの名前が違う
中味はほとんど一緒だから、おかんみたいな間違いしたとしても問題はない
232 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 06:40:09.23 ID:LnNpjiKk0
今ハンゲームってやってるやついるの？
浮き沈み激しいだろうね

任天堂やソニーはやっぱり凄いわ
233 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 06:42:24.61 ID:ZoBUiK7P0
>>45
クラウドにすればよくね？
234 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/26(水) 06:43:35.84 ID:bZl/vHUyO
>>232
順調に業績伸ばしてるよ
235 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/26(水) 06:48:27.09 ID:DXuDupOm0
ドwドwドwモバゲーwwwww
236 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 07:13:02.26 ID:AdGjVeCw0
法律に則って、退職届を出したあと規定の日数が経過したらに勝手に行かなければいい
その他のトラブルは労基署に相談しろ

>>228
辞表ではなく退職届な
237 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/26(水) 07:14:35.06 ID:K7Dlxzg80
>>236
退職届を受理しない場合は
238 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 07:18:27.88 ID:wBSdBa0Y0
>>72
あほか
239 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 07:20:13.07 ID:SIhTVfAz0
>>5
ソースの信ぴょう性が微妙で記事にする気ないから安心しろ
240 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 07:22:54.79 ID:AdGjVeCw0
>>237
>>202が参考になるよ
241 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/26(水) 07:24:26.20 ID:7T5n5RBOO
>>239
へいへいアフィびびってるーｗｗｗｗｗ
242 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/26(水) 07:25:18.50 ID:QNTwPIDl0
>>234
ライブドアまで買うくらいだからな
243 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 07:25:37.03 ID:heN+wvRR0
解雇もされないのか？
無断欠勤を１ヶ月ぐらい続けても辞めさせられないんならホワイト企業すぎるわ
244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/26(水) 07:27:18.18 ID:2SrSVe4V0
自衛隊でヘリの免許までコンプしたから辞めた。
この税金泥棒が！とかなり罵られたが
245 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/26(水) 07:28:15.33 ID:XOu0ua9wO
モバゲとかネトゲとかさ、ぶっちゃけ止めたら何も残らないよね？
何千時間と費やしていても、そのすべてが無駄だよね？
246 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 07:30:37.91 ID:sPwoaJQY0
グリーはサッカーチームにしろ
247 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/26(水) 07:32:53.18 ID:WgEcpIti0
＞その知人のグリーへの入社の経緯は少々特殊なものであり、

どう特殊なのか、そこも書こうよ
248 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 07:33:43.22 ID:Hy7h+WoD0
退職できなくても５年後には存在しない会社じゃないか。
249 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 07:35:44.07 ID:eoSz9RuX0
>>149
DeNAじゃないかな
はてなからも有名エンジニアが移ってたし
250 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 07:37:17.52 ID:UVedPEhK0
これは面白かった


ソーシャルゲーム「グリー退会」、１００万ＤＬを最速突破

http://kyoko-np.net/2011100501.html
251 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/26(水) 07:38:07.01 ID:ZG1mr7Dp0
>>247
守秘義務に反することがあるから経緯全部書けないんだろ
ヘタすりゃ訴訟おこされる
252 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 07:38:12.19 ID:6DFH7Y7/0
>>8
無報酬で半日働いてくれる人間が居るならシフトで全員無報酬で働かせるわ。
253 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 07:40:20.01 ID:1JtaXJyz0
ちゃんと冗長化構成にして、トラブル対応もある程度自動化して、サーバーの故障程度なら翌営業日対応のフローにしておくから、インフラエンジニアは比較的楽なんだけど。
ってか月単位で壊れるって楽じゃん。数千台のサーバー管理してたら日単位で何台も壊れるよ。
254 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/26(水) 07:41:46.49 ID:ZG1mr7Dp0
>>250
記事全文読んでから気がついたwwww
もう寝るわ
255 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/26(水) 07:43:32.08 ID:WgEcpIti0
>>251
むぅ、GREE側がその入社経緯もあって引き止めたがってるって
書いてあるから、そこが書けないんじゃ、ネットに公開されても
なんともいえんなぁ。
256 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 07:49:48.81 ID:6a/UVhUg0
>>23
このくそ企業は広告打って銀行から金借りてまた広告打ってその辺の下請けや同人サークルからアプリ買い叩くだけ

5人で作ったARPGアプリをサポート混みで100万希望出してたらサポートいらないし次の契約もするから20万でｗｗｗとかわけわからなかった
もう片方のクソ携帯ゲー企業もサポート無し30万だったから二度と関わりたくないと思ったね
257 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/10/26(水) 07:52:11.09 ID:osWp1kHp0
もっと単純な話、日本には「職業選択の自由」があるからこれは無効
258 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/26(水) 07:53:55.01 ID:Ia9qrZ2oO
>>257
アハハン
259 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 07:54:06.16 ID:WZ3ijuc50
ソーシャルゲーとかブラゲーとかの運営って、そんな決まりあるのかってレベルで総じてゴミ
伸びる伸びると言われるが、これ知れ渡ったら終わりだよな
260 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/26(水) 07:56:17.88 ID:O5RyamdG0
社畜の根性試しのひとつに過ぎない。
雇われる社員も同類であり同罪である理由になっていく。
261 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 07:59:36.77 ID:lRhclRZk0
>>239
堂々と乞食アピールかよ…
アフィ速もいよいよ末期だな
262 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/26(水) 08:07:22.22 ID:tH50wKju0
元モバゲのエンジニアでモバゲのインフラ情報をネタに自分からグリーに売り込んで採用してもらったのに退職で揉めて裁判準備中の俺の友人とは関係ないからな！
263 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 08:14:27.73 ID:c+sw1nmx0
>>「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」

????
264 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 08:15:30.00 ID:Ji0zLZHY0
売春や麻薬の受け渡しに使われてるサイトが
ホワイト企業なわけねーだろ
265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 08:20:03.46 ID:aeIk80hL0
>>75
じゃあ４倍くださいｗ、でいいんじゃないの？
266 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 08:31:26.24 ID:bH0xUUJj0
>>「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」

この理屈なら給料も4倍もらえるはずだよな！
267 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 08:31:55.10 ID:KKltpJjhP
4人分働いてたなら給料も4倍出せよ
4人雇うよりはずっと安くつくだろ
268 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/26(水) 08:37:47.72 ID:BbGOz++X0
（　‘д‘）y-~~＜最近退会手続きの仕方どこにあるのか分からなくて、結局どっかのブログで同じような状態で困って退会手続きの仕方を書いてある個人サイト見て退会したのがJCOM
269 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 08:40:48.06 ID:KI9MowC50
>>104 に近いことをやってるのがOracleマスターやCCNPやVCPみたいなベンダー資格ですが、取得に30万円もかかるのでベンダーが儲かって仕方ありません。受験者は薄給からさらに搾り取られてますw
あと建築とITの一番違うところは、建築は一度覚えた技術が一生使えるけど、ITはヘタすると半年で陳腐化するんだよなw
俺は建築学科でてIT土方やってます(^q^)
270 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 08:51:33.20 ID:juUO4Id30
言ってから14日で辞められるだろ
損害が出てたから金よこせとか裁判起こすは無視すればいい
271 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/26(水) 08:54:05.47 ID:Ji0zLZHY0
急成長したら没落するのもあっちゅーま
272 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 09:34:19.64 ID:Y7gfT4N8i
>>83
実に的を得ている
273 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/10/26(水) 09:43:01.19 ID:hSyRDgSw0
社員も仕事ひとつひとつについて課金しろ。
コピー一枚3円とか。会議資料作成20万とか。
274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/26(水) 09:53:34.66 ID:kuhV5S6o0
>>262
きたー！
275 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 10:24:16.18 ID:Ecz+SQ+40
>「君は四人分の働きをしていたのだから四人分の金を払え」
これはひどいｗｗｗ
276 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/26(水) 10:33:15.68 ID:EqGzyWhy0
採用時に細かい雇用契約書を交わしていないなら、損害とか言えんよな。

機密性の高い部署にいた人なんかは、守秘義務が厳しく
次の就職先や引越し先まで報告させられる事もあるが。
277 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 10:55:45.08 ID:aWNsiXfA0
>>262
これかw
278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/26(水) 11:02:20.15 ID:LvveNOAI0
>>1
そうか
279 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 11:02:39.42 ID:Y0lwYo7L0
>>276
すべて契約で最初に同意を得ない日本企業が悪いよなｗ
後でころころ条件変えて圧力かけても訴訟沙汰にもならないとかもうね
280 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/26(水) 11:06:54.92 ID:Fh47vg6jP
>>11
これ流行らせたら面白そうだな
281 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 11:11:49.26 ID:Y0lwYo7L0
>>280
社会からも退会させられそうだけどｗ
282 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/26(水) 11:17:41.57 ID:E4bpxdH60
最近のリーマンはブッチって言葉を知らないのかなぁ
283 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 11:19:33.69 ID:Y0lwYo7L0
狭い業界だし条件がわなければ転職するっていうのが
根付いてない糞労働市場のニッポンだからいろいろあるんだよ

なので病むとかしないと事実上退場できない

軍曹物語もそうなってるだろ
284 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/26(水) 11:21:03.40 ID:Y0lwYo7L0
結局のところ現代になってもやってることは太平洋戦争時代の大本営と一緒
末端の兵士は消耗戦を強いられるが、指令本部は空気読んで決断しない
できない、どんどん状況は悪くなるけど現場は放置プレイされる
285 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 11:27:35.15 ID:SEc2vASB0
GREEなんぞGREEは糞とか書いときゃ退会させてくれる
286 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/26(水) 11:29:07.83 ID:AIl5ZyEc0
下請けと同様に新興ITなんてブラックしかないだろ
純粋なエンジニアとして評価されたいならアメリカ行け
日本だと腕のある奴ほど割り食うシステムになってる
287 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/26(水) 11:30:58.79 ID:IjhAPZPK0
モテる男は辛いということか
288 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/26(水) 12:10:02.16 ID:MBqm9Q3t0
小学校の同級生が役員になっててビビった。青柳って奴。
金持ってるんだろうな

289 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：
>>288
青柳はNo.2だから100億はあるはず。
どんな奴だった？