日本大勝利へ　TPP参加で2.7兆円GDP+　

　内閣府は２５日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加した場合、日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）押し上げられるとの試算を明らかにした。

　米豪など９か国が交渉している現在の枠組みに加わることを前提にし、昨年１０月発表の数値から修正した。

　民主党が同日開いた「経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ）」の会合で大串博志政務官が説明した。同党議員から「ＴＰＰ参加の経済効果を明示すべきだ」と要求されていた。

　内閣府は昨年１０月、「８〜１１か国」の参加を前提に、実質ＧＤＰの伸びが２・４兆〜３・２兆円（０・４８〜０・６５％増）になるとの試算を発表していた。
マレーシアの交渉参加前の８か国での試算や、韓国やカナダが参加した場合の１１か国の試算を含め、参加国に幅を持たせた試算だった。
（2011年10月25日22時58分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111025-OYT1T01157.htm

まんこ

TPP反対厨は国賊

金返せ

信じない

ちんこ

目先の成長のために

既に死に体の農業よりサービス業が心配

まじで？

つうか、為替75円台再突入してるじゃねーか♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

よっしゃああああああああ東北農家しねええええええええええええ

売る物ないのになんでGDPが上がるの。

何年かけて2．7兆円になるんだ？

アメリカのいいなりｗｗ

無条件降伏ｗｗｗ


無能政治家

話美味すぎだろwwwwww
詐欺の臭いがぷんぷんするわw

　　　　　　　　　う　ち　の　子　返　し　て　っ　！
　　　　　　　　＼::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ、＿　ノ 　;　／ 　|　わしらに死ねというのか
　　　/＼＿／＼＼　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　／ 　　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　／::::::　　　　 ＼＼（ (　/　　　　ヽ) ）+ 　／ 　　　|￣|　　　　　|/　
　　|::.　　 '''　'''　　 |　 ＼ ) ）|~￣~.|（ (　　／ 　　　　 |iiiii|　　　
　　|:::,(━),　、(━) |　　　＼ ∧∧∧∧／ 　　　　　　|||━━（ヽ━━━
　　|::::::ノ,ノ(、_,)ヽ、|　　　＜　　　 悲　 ＞ 　　　　　　￣| .|　 ＼ヽ　
　　＼.ヽ`ーニー'／　　　＜　の　鳴 　＞ 　　　　　　　| .|　　　.| |
　　/ 　、＿`ニ´　　風 　＜　予　で　 ＞ 　　　　　　 / /＿∧| |
　 /　|｜　 /｜被　評　 ＜　 感　飯　＞　　　　　　/ /´Д｀）/
　/　 |｜　/|｜害　　　　＜　　 　 ウ　＞ 　　　　　 |　　　　　/
./　　I｜ / |｜ が　　　　＜　 !!!!　マ　＞ ''''~~"~~"|　　　　　|
/　　 |┴、-|┴、 -　　　　／∨∨∨∨＼ ""'''""~~ |　　　 .|
|　`ーヽLLL}ヽLLL}　　／　　＿＿＿_ 　 ＼ iiiiiiiiiiiiii.|　　　　|
`-ー、イ　　}~`　ノ　／　　／⌒　　⌒＼　　＼ 　　　|　i⌒＼ ＼
`ー、、＿＿_/`"' ／　　／／･＼ .／･＼＼　　＼ 　 .|　|　　　>　）
　　　　�I　 　　／　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　＼
　　　�D　�D ／　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／

農家が死んで良い肥やしになったんだな

TPP推進派の根拠に落とし穴 ──
内閣府試算GDP3.2兆円増は10年間累積試算だった
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/03/tpp3210.html

全体のたったの0.54％って＼(^o^)／

根拠は？

TPP参加は良い事づくめ

＞２・７兆円（０・５４％）

どうせまた企業が儲けても労働者には還元されないってオチだろ。

ダメな奴らがなにやっても駄目なものはダメ。

アイヤー

食糧自給率の低下率も試算しろよ
ホントに今後の食糧不足でやっちゃって大丈夫なのか？

0.54という時点で無理やり＋にした感がありあり

大で見ればそうだが
小で見れば果たして･･･

期待値じゃなくまともな計算してきてくれや

推進派の試算を信じろと？

貿易赤字１兆６６６６億円に…過去２番目の数字
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111024-OYT1T00401.htm

埋蔵金並の詐欺だろ

まーた都合の悪いところは集計漏れの統計マジック使ったのか？

GDPは伸びるけど、新卒の就職先が海外になりそうだ

どうせなんかカラクリがあるんやろ

やったー賛成派大勝利

どうせまた10年の累計だろ

世帯所得がどう変動するとか、企業の内部留保がどうなるとか、
都合の悪い情報は全部非公開でしかも10年累計の印象操作

精一杯でこれかよ・・・絶対罠だろ

原発事故があった今でも同じだと言い切れるのか

その前に円高なんとかしろ

交渉の内容すら分かってないのになんでＧＤＰが何兆って
試算が出せるの？エスパーなの？

そして韓国へ受け流すと。

そんな、阪神優勝時の経済効果みたいなあやしい数字出されて
どないしろちゅうねん

え？ほんと！？

アメリカが得をしない仕組みを日本に押しつけるかてんだボケ

そこ、落とし穴が掘ってありますよ

GDPが増えるけどデフレも進行して失業率も増えます

なんかさぁ…あったじゃん、高速無料化で景気対策？

あれもこんな感じの試算してたよね、選挙前にwwww

参加国に幅を持たせた試算だった。
ワロタ

子供手当と言い、今の内閣府の試算が当たった事は記憶にある限りでは一度も無いんだが
そもそも高速無料化、時給１０００円、ガソリン暫定税率廃止等々誰が見ても出来る訳が無い事をマニフェストにでっちあげた時点で
民主の言う試算が信じられるはずが無い

おい、その計算見せてみろよ

参加で更に円高ドル安が
加速して伸びる訳がないだろ
どんだけ移民入れるつもりなんだよ
……恐ろしいわ

政府の試算がアテになるなら年金だって崩壊してない筈なんだけど

医師会が反対してるのは高額の診療報酬が貰えなくなるからだろ。まぁ国民介保険がなくなったら庶民が割をくうんだが

もう野田自信参加することは腹の中で決めてそうだな

終わりの始まりだ

どうせ金持ちにしか回らない金になるだけだ

昨年10月の試算

でも外国人労働者が入ってくるんでしょ？
国民皆保険もなくなるんだよね？

円高誰かとめろ〜っ？？？？？？

反対派はチョン

>>3
朝鮮国賊

だって、日本がＴＰＰに加盟したら…

　〇国民皆保険制度がなくなってしまうかも。盲腸の手術だけで500万円、それが
払えない貧乏人は死ぬような社会がやって来る！？

〇日本の食料自給率は39％から13％に下がる。近いうちに必ず世界的な食料危機
が起こるから、突然食料輸入が途絶えて餓死者が出るようなことになるかも。

〇遺伝子組換え食品が蔓延し、そうでない食品を選ぶ自由すら奪われちゃう。

〇牛肉の月齢制限や添加物など食の安全基準が緩くなって、健康への悪影響が心配。

〇低賃金労働者が外国から入ってくるから、日本人の給料はますます下がる。職を
奪われて失業も増えるよ。そのうち外国まで出稼ぎに行かなきゃならなくなるかも。

〇デフレがますます加速するよ。今まで日本国内で回っていたお金がどんどん海外
へ流出しちゃうよ。景気はますます悪くなり、日本はどんどん貧しくなるよ。

〇そして何よりも問題なこと……国民を守るために、国民の代表が決めた法律や制
度が、アメリカ企業の都合によって、いくらでも変更してしまえるようになる。
国民の主権が奪われちゃうよ。民主主義の崩壊だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

たった0.54%かよ

んなアホな試算とかしてる場合かよｗｗｗｗｗ　

ドル円遂に75円台でまだ最安値更新中だぞ。

アメリカ様を助けるためにＴＰＰ参加するよ！

御用学者の試算が一度でもあたった事があるのかよｗ

民主党のアホ共って、高速道路無料化で7.8兆円の経済効果とか言ってましたよね？

その韓国ですら不参加なんだがｗ

>>58
悪いことじゃなくていいことじゃないか

>>26
もう開き直っていいだろ
農家も馬鹿だから同じような野菜作って廃棄してるしな

円安に１０円でもしろ
そうすればふっとぶだろ
逆に円高になったらこの程度メリットになるわけがない

賛成しようが反対しようが俺達の力で変えることは出来ないんだろ
勝手にしろ糞が

どういうプロセスで伸びるのかはっきりしろよ

政府がプラスだと言うことは・・・

実質損失はその何十倍なんでしょうねえ

なんでもいいや
TPPでとーほぐ全滅してもいいからトンキン民も半分ぐらい死なないかな

その試算でてたけど、あとで農業死亡で１８兆円の損失だよ。

民主党はＴＰＰより衆院選の公約やれよ
もうなかったことになってるけど

そのかわりスーパーに遺伝子組み換え食品が出回るけどな

TPP賛成派 新自由党(党首 安倍晋三)
TPP反対派 保守国民党 (党首 平沼赳夫)

これで総選挙しようぜ

>>69
悪いことだろ、どう考えても

どうせ一年じゃなくて数年とかってオチだろ

机上の空論だな
儲けたらアメの議会が難癖つけて日本はショボーンなんだろ？

うそ臭い
数ある不安材料に具体的に反論してくれ

>>69はトヨタの奥田

放射能の影響で日本製品なんて売れないよ

誰がどう試算したの？
過去に行われた同様の試算はどうだったの？

ＴＰＰに参加すればデフレ加速するのは確実なんだが
デフレ加速でどうやったらＧＤＰが大幅増になるのか
その仕組みを心底知りたい

早く参加しろよ日本人

政府や役所の試算なんか当たったためしがない。

お前らはどれだけ政府試算の罠にハマれば気が済むんだ

議論内容pdfでくれ

内訳をだせ

どうせ皮算用で根拠もない妄想だろ

さっさと死ねよ無能

おまえらISD条項についてどう思ってる？
訴訟大国アメリカなら、日本でやりたい放題すると思うけど。

>>54
医者は全員が医師会所属じゃない。しかも診療報酬は高額じゃない
アメリカの医療「制度」には学ぶ物は一つもない、最低の方式に合わせるのはバカ
医療は損得で運営してはダメだ、市場が飲み込む対象に医療を含めてはならない
世界に冠たる日本の医療制度をウンコみたいな米国式に変えるべきだと思うのか

絶対嘘。
政府の試算なんてザルすぎて信用できない

特に民主党の試算だから100%外れるだろうな

>>90
せやな
http://www8.cao.go.jp/shoushi/kaigi/ouen/tenken/k_1/19img/12-1-f57.gif

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

賛成派の学者の大雑把な試算では、11兆プラスの8兆損失とか出てたな(10年で)。
その損失8兆分の業種のことは、プラス分から補填しろ程度で触れてなかった。
損失8兆分でどんだけ大混乱が起こるか、賛成派は気にしてない。

>>1
マスゴミに釣られるなよ、大バカ者。

>>92
締結後にPDFが貰えるそうです

この試算に関わった者の全員の名前を晒して、
実際に2.7兆円＋にならなかったら死ぬってんなら考えてやってもいい

これだけ反対されてんのに押し通せるの？

GDPが増加すればいいのか？

例えば国内で強烈な疫病が蔓延して
国民が病院殺到、医薬品がバカ売れしたとしよう

GDPは増加するが、「疫病で国は豊かになったか」
というと明白にNOだろう。
そんなものなかったに越したことはない。

GDPなんて単なる指標に過ぎない。
また、「実の増加」と「虚の増加」の二種類がある。

>>95
医薬分業も愚策だったよな
あっちじゃ院内に薬局があるのを褒めてたのにさ・・・

TPP反対派は非国民って事か・・・衝撃の事実だな

>>103
そいつらのゴミクズほどの価値もない命と引き換えとか
まっぴらごめんだ

東電の御用学者＝

試算が性格だったなんて例ここ最近聞かない
試算を裏切って更に良い結果になったなんて生まれてこのかた聞いたこと無い

>>95
医療費で国の財政が成り立たないからしょうがないよね

>>108
そのくらいを覚悟して試算しろってことだよ

>>98
この希望的観測はなんなんだｗｗｗ

TPP反対派の主張
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973537

>>1
TPPの中身は日本市場の外資への一方的な開放。
GDPの押し上げ効果とかおべんちゃらやめてね。

http://diamond.jp/articles/-/14540

これだけ大多数いる反対派を説得もせず強行はすべきではないわな

>>98
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2182254.gif
こんな事例も
最大にして最悪の推計

たったの0,5%か…ゴミめ

>>106
医薬分業は当然だろｗ

日本は医者に裁量が集中しすぎてるのが問題なんだから

不参加なら2.7兆円マイナスとかって試算も出さないと

うっわすげぇ都合のいい試算だなおい

>>103
１０年後には誰も内閣にいないから気にスンナ

普通、ネガティブな試算とポジティブな試算の両方を公開するもんだと思うけどね。
ネガティブな試算が余りにも酷すぎて公開できなかったんだろうな。

>>116
まあ、これで強行したら革命だわ

それが国民に還元されればいいよ？
そうじゃないじゃん

1.日本の法律が日本人を守れなくなってしまう

ＴＰＰに入ると「関税」を撤廃するだけじゃなく「非関税障壁」も撤廃しなくちゃならない。これが一番の問題だ。ところで「非関税障壁」とは？

「関税」があると値段が高くなってモノが売りにくくなる。これはモノを売りたい人にとっては「障壁」つまり邪魔モノだね。

外国にモノを売りたい人にとって、「関税」以外の邪魔モノが、すべて「非関税障壁」になる。

前は+1.5%とか言ってなかったか？
0.5%とかもう誤差の範囲だろw
メリットがないと白状してるに等しいな。

金持ちはもっと金持ちになって一般家庭がえた、非人になるよね

>>62
左翼

民主党の総理はなんなの？日本の国力を弱めないと死ぬ病気にかかってるの？

>>117
一体何をどうしたらこうんな急回復すると思ってるんだろうかｗ
ロシアみたいに出産したら年収に近い補助金でも出すつもりだったのか？

NHKが京大vs東大でやったけど京大つえーわ

ＴＰＰ反対のステッカー張ってる車とかあるのな
農協のしわざかな
無駄な事をｗｗ

>>106
そうそう、薬価を「自由化」したら、逆に薬価は高止まりした、医療費が増えたバカな国がアメリカ
病院も株式会社が経営するため、イオンみたいに強力な資本力もったとこが乗り込んできて、
ライバル病院を買収してからつぶす、なんていうえげつない事も平気で起こってる

・・・

せめて内容明らかにしてから試算しろや
こんなん胡散臭すぎて誰も騙せねぇよｗ

>>117
段々諦めてきてるなｗ
それでも明るい未来が見たい気持ちはまだあるようだがｗ

賛成派は人間のクズ
殺されても文句は言えない

>>117
この程度の知能で年金運用してたら、そりゃ無くなるよなあ

自民も賛成してるんだし当然だろ
反対してんのは日本人の破滅を願ってる薄汚い外来種だけだから

TPP参加で2.7兆円のプラス試算！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ

↓参加

メンゴメンゴwあれ試算だからwww

政権交代が最大の景気回復って民主党が言ってたんだから
ＴＰＰに参加しなくても政権交代すれば景気は回復するよ

TPP参加うんぬんは別にしても農協と医師業界は利権でｇｄｇｄだから
なんとかした方がいいだろ
JAとか農家の味方みたいになってるけど、そんなにいい組織じゃないぞ

これ読め、わかりやすくかなりヤバいということがわかる
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

食料牛耳った後に政治圧力で制限したりすることに巨大な罰金とか儲けないとダメだろ

TPP反対派は、コピペをふくめいろんなデメリットを示しているんだが
賛成派のメリットを示した明確なものが、ほとんどなんだよな。
乗り遅れるとか、そんなんばっかりで。

>>105
その通り。gdpだけで考えるのは間違い
公共事業やりまくればgdpは上がりまくるし

TPPに三角したら アメリカの国債格付け会社が日本国債のランクあげそうやな

賛成省庁＜天下り先を増やせるお！
経団連＜日本で外国人をたくさん使えるお！

>>117
試算のいい加減さがよく分かる事例だな

>>62の中のどれくらいが本当なの？

こんなもんでワシが騙される思うたら大間違いやで！

でも国民の負担は増えるんでしょ？

どうでもいいけどRPGをrpgって書くと別モンみたいになるな

もしTPP参加したら俺らの生活はどう変わるのか

国内農業はピカ毒で汚染されてるしちょうど良いんじゃね？

そりゃ推進した本人の試算でマイナスとはいえないだろ
>>1ってバカ？

中国の試算なんかあてにならないだろ

すごいな2.7兆円って！
これなら韓国に5兆円出すのも分かる気がする

なら増税しなくても行けるだろ

>>156
お前、バカなの？
沖縄に住んでて、それ言うって

【ｳｨｷﾘｰｸｽ速報】TPP目標は「日本を押し潰すこと」と発覚！TPP推進派は売国奴だった！亀井を首相にしろ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318920908/

ちなみに10年間で2.7兆円って試算だからね
超お得です

何故か無職も増える

>>151
これ読んで自分で判断してくれ
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

民主党に決められたくない。

なに売ってどのように動いたら+になるんだ？
まるでどっかの国みたいな実のない試算とかやめとけよ恥ずかしい…

こういう予想は向こう数年は当たるんだけど中長期的に見ると大概外れるんだよな

いま中野剛志ほどメディアに露出してる人間はいないんだから
ゴールデンあたりで公開討論やれよ
バランス取れるように
中野VS高橋洋一、池田信夫、あと適当に数匹でやればいいよ

理論上、理論上で動いてきた結果が今でしょ・・・？

>>100
あと金額の問題じゃないと思うんだよね
結局儲かるのは１００人の中の５人くらいで
３０人くらいは生活が苦しくなったりしたらますます格差が広がる

特に農家って自営業だから正社員の給料が減るのとわけが違う
正社員の価値がますます上がり、それ以外の人たちは奴隷化するんだろう

で実際始まってみたら赤が２７兆円とかになるんだろｗ
原発を見るまでもなくこの手の見込みと言うより希望的観測が当たった試しないからな

日本で盲腸の手術を受けた場合　・・・7泊8日で自己負担35万
アメリカで盲腸の手術を受けた場合・・・2泊3日で自己負担250万円

成長率予想は
経産省がプラス
農水省はマイナスだよ

彼らもこれほど露骨な査定はしたくなかったろうが
省益がかかってるから仕方ないんだろね

ちなみに内閣府の予想は微プラス

>>150
人口推計って、戦争とか大規模な飢饉がない限り一番当てやすい推計なんだがなあ。
ドットなんかは、確かな人口推計から不確かな社会の変化を予測したぐらいだし。
これでこんだけ当たらないってのは、推計でなくて希望的観測だからなんだろうな。

>>171
奴隷化⇒強盗化、暴徒化

中野　対　岸の　時間無制限　一本勝負がみたい

２０％は取れるんでないかい？

>>117
投資一般で損切りするタイミングを願望予測立てて逃し続けてきた投資家の資産チャートみたいだ

TPPおばけだから大丈夫だって今日フジでやってた

つまりＮＡＦＴＡやＴＰＰなどの自由貿易協定、経済協定を結んでも、利益を得るのは大企業のトップだけ。一般庶民は豊かになるどころか、逆に失業や賃金の低下で苦しめられることになる。社会全体にとってはちっともプラスにならないんだ。

今アメリカの失業率は白人で8％、黒人では16％にものぼる。貧しさゆえに政府から食費の補助を受けている人（フードスタンプ受給者）は、2000年以降どんどん増えて、今では4700万人もいる。これはアメリカの人口の15％だ。

経済の指標となるＧＤＰ（国内総生産）は上がっていくけれど、国民は豊かになっていかない。逆に貧しい人が増えていく。

TPP参加した国でどこが損をするの？

内閣府の試算は当たった験しがなく、必ず悪い方向になる

農業漁業の既得利権を破壊するのは別にTPPじゃなくてもいいだろうに
巨大な歯車に組み込まれてしまったら、やっぱやめますって抜けることはできなくなるんだよ？
だから、二国間とかで、こまごまと調整していくべきなんじゃね？

食糧危機は外交の切り札
他国に首根っこ捕まれてどうする

TPPのプラス分は大企業の懐に、
TPPのマイナス分は労働者の懐から強奪。

>>146
賛成派のメリット：

農家を皆殺しにして無駄に使われてた補助金を別のことに使える！
大手製造業は安い労働力と輸出拡大でウハウハ！
衰退産業はみな滅ぼすことが出来て社会がシンプルになる！
安い食品を手に入れることができて幸せ！
アメリカに統治してもらえば日本の既得権益者皆殺しで生活が良くなる！
競争に勝てるもののみ生き残り、負けたブタはさらに貧しくなるのでメシがウマい！
戦う前から負ける事考えてどうするの？馬鹿じゃないの？
おれは儲かっても敗者には富の分配なんかしないよ？悪平等の社会主義者乙！


ていうようなのは今まで見たな

>>146
経済学を学んでたらとか、ばかは反対するとかお決まりの枕詞はおおいなw
天気予報レベルの予測に命運掛けろってのもﾑﾘ

最たる非関税障壁：日本語、雇用慣習

鎖国じゃ、鎖国するのじゃ！

>>181
日本と諸外国
アメリカが得をするだけ

おまえら２．７兆円に騙され過ぎ。
０．５４％ってなんだよ。誤差のレベルじゃねえか。

競争激しくなって今以上のサビ残発生してでも給料安くなって医療費高くなって看護婦に言葉通じなくて
近所も外人だらけになって安い代りにポストハーベストまみれの輸入野菜喰っておまけにBSE牛肉くって日本の原風景であるところの
田畑が荒れ地になって家の前に落ちてたバナナの皮で訴えられて

それでも１００万投資したからすげえ儲かるうはうは
って思ってたら儲けは「５４００円」でした。

その糞みたいな５４００円は経団連企業の内部留保や株式配当や海外への工場移転費用になり、
TPP不参加なんてあり得ないとのたまうユニクロ社長柳井の個人資産になるんだけどな。

まさに大勝利だなwwwww

増えた所で内部保留か在日や帰化人の給料が増えるだけ、

一部が益を受けて大多数の者はそれを手助けするだけの

くたびれもうけで、逆に高くつくことになるだろう。

円相場考えたら誤差の範囲だろ。

盲腸手術でかかる金額

サンフランシスコ \２，５００，０００ （入院2泊3日）
ニューヨーク 　　\２，１６０，０００ （入院2泊3日）
バンクーバー 　\１，５００，０００ （入院2泊3日）

ソースはＡＩＵ

ＴＰＰよりインフレターゲット設定して円高解消するほうが先だろ

そもそも急ぐ必要案の佳代


立場的にこっちが上なんだから遅くてもいいだろ

老害早く死ね

へって何やねん

だって、お手盛りの試算だもんｗｗ
そりゃ、政府は進めたいんだから
自分たちの都合の良い数字でしか計算しないｗｗ

TPP参加でいろんなことがアメリカ的になるんだろ
参加直後は良いかもしれんが後々恐ろしすぎるわ

かつて前原外務大臣（当時）は、「農林水産業のＧＤＰ比はわずか1.5％。この1.5％を守るために、残りの98.5％を犠牲にしていいのか」という意味の発言をした。
この発言が盛んにマスコミに取り上げられたもんだから、ＴＰＰ反対＝農業を守ること←→ＴＰＰ推進＝工業輸出を伸ばすこと、と勘違いしちゃってる人がすごく多い。

>>23
大前提です！

>>191
騙されてるのは野田だけだろ
こんなもんに賛成する一般中流市民はいねえだろ

>>190
いや、労働賃金の安い国は得するよ
自由にアメリカや日本へ出稼ぎに行けるようになるからね

アメリカが入ってるせいでそれなりに経済が発展してる国の方が損をしてしまう
労働力が高いから輸出できないし海外製品がそれほど安くなる訳でもないしアメリカがいるから自国の輸出が小国相手に超伸びるって事もない
だから中国も韓国も突っぱねてる

>>26
店で売ってる食料品の半分以上は賞味期限内なのに捨ててるんだぜ
食料自給率なんて上げようと思えばどうとでもなるんだよ

前に台湾人の医者にかかった時
聴診器当てる時にブラジャーまで持ち上げられ
しかも持ちあげるついでにさり気なく乳首タッチされたことあるからTPPは嫌

フルメタルブラック化が始まるぞー！！

どこそこの試算とやらが全くアテにならないのは十分思い知らされてきたんだけど。

郵政民営化で笑顔あふれる国になったわけだし
TPP締結で地上の楽園だな

>>134
＞そうそう、薬価を「自由化」したら、逆に薬価は高止まりした
ん？これなんかデータある？

アメリカは国保みたいに完成されたシステムがなかったから、マイケル・ムーアが
「俺達の国は普通じゃない」なんて話になったんだよなあ

一方日本は、１９６０年代に完成した国民皆保険を誇るあまり、とんだ金くい虫になってるわけだ
農業と同じく「聖域」にされてな。こういうのとか
http://cuijia.blog129.fc2.com/blog-entry-11.html

花王以上の大問題だよな

>>205

こないだお隣の乞食国家に5兆円やらなかった？

>>200
TPPは工業にプラスになるといっても、
輸出大企業だけが儲かって中小企業や
労働者は「国際競争」の名のもとにますます
買い叩かれて疲弊する。

工業ｖｓ農業じゃなくて
大企業ｖｓ農家・中小企業・労働者
のほうが正しい。

>>1
こんな不況の時にそんなうまい話があるわけなかろう・・・

>>205
基本の医療自体は世界のどこでもほぼ一緒

ただ、言うまでもなく病気なんかに関しちゃ言葉の壁がある

官僚ってアメリカに尻尾振ると出世すんだってサ‥

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

まぁ常識的に考えれば賛成だよね
反対してんのは低能か農家ぐらい

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に
向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には
「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


↓
ウィキリークスが発表したＴＰＰ情報がかなりアメ公に都合が悪い

一時停止

俺の財布には入らないんだろ

日本てまともなシンクタンク無いよな
そもそもシンクタンクと聞くと野村総研くらいしか思い浮かばん

政権交代で景気回復！！

みたいなオチになるだろうな

いやまじで、ブラック企業が至ってノーマルに見える時代が来るんだよな。

実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）

０・５４％
せやな

スワップより安い件

ここであえて、BIの話題持ってくる奴がいたら、気をつけろ
それは罠だ。

ＴＰＰ賛成派と反対派で内戦すりゃいいんだよ
かわぐちかいじの太陽の黙示録みたいに
日本を二つに分割するか

>>217
TPPでアメリカから銃が買えるようになれば一矢報いることができるぞ
ただで死ぬな、東京の富裕層を一人でも多く殺して死ね

>>221
いわゆる、格付け会社ってまったく役に立たない、むしろ騒乱のもとなわけだけど、
シンクタンクは信用できるの？
要はどっちも、お偉いさんが集まって今後を予想しますよって場所だろ

東電の賠償金1000兆円に比べるとゴミみたいだな

はいうそ

情報が多すぎて何が正しくて何が悪いのかよく分からん
そして皆の言っている情報が正しいのか間違いなのかも分からん
ろくな知識も無いからね、そこが怖いところだね

ミンス＝嘘つき

ようするに反対厨は日本を潰そうとした国賊ってことか。まじで死んじまえよ

農業なんかぶっちゃけどうでもいいけど他の産業の影響がでかすぎる

>>119
スタッフが少なすぎるから。アメリカじゃ「患者搬送係」専門スタッフまでいる。
また医者が口述し、録音しておけば翌日までに「タイプしてくれる係」までいる


【日米病院職員数の比較】
　　　　　　ボストンS.E病院(1992年)　S国立病院(1992年)　済生会栗橋病院(2001年)
ベッド(床)　　　　　　　350　　　　　　 310　　　　　　　310
職員数(人)　　　　　　　2011　　　　　　200　　　　　　 474(うち非44)
１床あたり職員(人)　　　5.7　　　　　　 0.6　　　　　　　1.5
医師(人)　　　　　　　371(うち非296)　　39(うち非16)　　 47(うち非4)
看護師(人)　　　　　　620(うち非100)　　 85　　　　　　　239(うち非28)
看護助手(人)　　　　　　64　　　　　　　 15　　　　　　　30(うち外30)
栄養士(人)　　　　　　　120　　　　　　　 7　　　　　　　　 4
レジデント(人)　　　　　113　　　　　　　 0　　　　　　　　 5
秘書（人）　　　　　　　 90　　　　　　　 0　　　　　　　　　5
ハウスキーパー(人)　　　 75　　　　　　　 0　　　　　　　　34(うち外34)
患者運搬専任係(人)　　　 17　　　　　　　 0　　　　　　　　　0
その他(人)　　　　　　　541　　　　　　　54　　　　　　　198(うち非12・外20）

※非＝非常勤、外＝外注委託（高岡義人『病院が消える-苦悩する医師の告白』(講談社)より改変）

>>232
お前自身がすげえ金持ちでもない限り、
基本的に経団連会長が賛成するようなことは
お前の得にならない
と思っとけ

ＴＰＰとは「2015年までに農産物、工業製品、サービスなどすべての商品について

例外なしに関税その他の貿易障壁を撤廃する」ことを目標としている。

ポイントは「サービス」に金融、法律、医療、保険、公共事業が含まれていること

・関税自主権を放棄することを意味するので中韓は参加しない

・個人金融資産１２００兆円は外資に掠め取られ

・国民皆保険は保険業参入の非関税障壁として破壊され

・外国企業の公共事業参入で地方は荒廃し

・安価な外国人労働者の大量流入により失業者が激増する

これだけは言える
民主党の言う事を信じるのは池沼だけ
情弱ですら民主党の事は信じない

>>227
戦争はおおげさでも、要は今までの「日本人ならみんな一緒」じゃなくなるのは事実だろな

tppに入っても入らなくても

おいしい話には乗るなってばっちゃが言ってた

【アメリカにおける医師支援職】
Physician Assistant＝医師のアシスト
Nurse Practitioner＝公認看護師※
Pharamacist＝薬剤師
Respiratory Therapist＝呼吸管理
Nutritionist＝栄養管理
IV team＝中心静脈等含むライン確保
Social Worker＝患者の他院転送手続きなど
Patient Transport＝患者院内搬送
Good Patient Relationship＝患者・家族との良好な関係維持
Medical Secretary＝医療秘書
※公認看護師になるためには認定看護師(Registered Nurse)の資格が必要　（津久井宏行氏による）

>>229
出来るわけないじゃん
政府系シンクタンクは飼い主にとって有利な材料を揃えてレポートにまとめるのがお仕事
こんなもんアメリカだろうが日本だろうが同じだわ

経団連は農家に努力して外国に勝てというが
経団連も努力しろよ

>>226
一体何と戦ってるんだ・・・

なんという皮算用

つまりアメリカだけが得をするブロック経済

アメリカが宗主国であとは植民地

日本は事実上の植民地になるということ

ついて行けばお金くれるってオジちゃんが言ってた

>>236
日本でもようやく医薬分業や、チーム医療という考え方が広まりつつある、とは言え
まだまだ「先生は神様」だよな、と

まあ大企業と公務員が生き残るために
それ以外を生贄に差し出すのがTPPだわな。

貧乏人にはTPP輸入商品が激安なので
増税分がほぼ相殺されるメリットのみとｗ

>>230
賠償額がそれかは別として、補償しきれるわけない規模だよね
則ち国庫から支出するわけだけど、カス上層が役員報酬を受け取っている意味が分からない

おい焦りすぎだろ、、、
今週か明日になんかあんの？
株価がどっかの国でドカッと落ちるとか？違う？

アメリカのごり押しにのるとロクなことない

日本人は貧乏
公務員と大企業は大儲け

>（０・５４％）
意味あんのか

>>228
銃とかやばすぎだろ

何でこの時代にブロック経済なんだよ

農業は置いといてこんな超円高なのに
もう海外に逃げてるしか効果ないだろ

関税を撤廃するということは国を国でなくすること
経団連は常々商売に国境を設定してないが
TPPが成ればそれが叶うということ
経団連はバカみたいに儲かるだろうが国民は幸せにならない
なんかあればリストラ、そもそも人件費の高い日本人を雇用することはないだろう

経団連の連中がどれだけ儲けようと俺には関係ない
どうせあいつらは墓まで金を抱え込むんだから

たったＧＤＰ０・５４％のために国の制度ごと変えるとかｗ

民主党の試算とか誰が信じるの？
信じて欲しかったら埋蔵金持って来いよ

>>256
アメリカの銃産業・全米ライフル協会が、日本の銃刀法を「非関税障壁だ！」って
言い出す可能性は十分あると思うが

公表するのなんて楽観的な試算だろ
そんな上手く運ぶはずないのに

楽観的な試算でも（０・５４％）

少なくとも、カナダ、中国がいないと意味ないよな。fack
ttp://www.nikkei.com/news/research/vote/result/q=9694E3E6E3E2E0E2E3E3E6EBE3E0;p=9694E3E6E3E2E0E2E3E3E6EBE3E2

農家なんて今はほとんど兼業農家だから、今は副業的農家って言うらしいけど

そこまで大きなダメージになるとは思わない

最近で政府試算があたった試しがあったのかよ
甘すぎる見積もりで押し切って見切り発車→政権変わってから再評価で試算値に遠く届かず
どうせこれだろ

>>261
国の制度自体はどうせいろいろ変えなあかんだろ、と

阪神優勝の経済効果40回分やな！これは来シーズンVあるで！

環太平洋とは笑わせる
中国も韓国もインドも参加しない
日本語訳の時点で経産省の思惑が透けて見える

民主党の言う事で当たった事があった試しがない

>>269
医療制度とか農薬基準値とか悪いほうに変わりそうだけどな

民主党に美味い話をもちかけられても、ちょっと・・・(笑)

嘘乙
まさかこれに騙されるν速民ではないよな？

今の米直轄政府の民主政権を誰が信用するだろうか

>>263
さすがにデモ起きるわ
加藤みたいな過激な奴がブチぎれてアメリカ人銃殺するテロか起きるかもな

>>271
どうでも良いけどインドは環太平洋じゃないぞｗ

民主党は目先の人参（ＴＰＰ）に飛びつかないで
衆院選の公約をまずやれよ

>>273
それこそ別にｔｐｐでやらなあかん必要もないんだけどね

でも結局自分じゃできない国ジャパーンですよ、とｗ

>>263
それはなかなか楽しいことになりそうだ

埋蔵金並に胡散臭い

>>271
カナダ・・・

郵政民営化で健全な会社へ！
下
ゆうめいとクビになりまくりワロタｗｗｗ　
ゆうパックがキツくなっててワロタ

民営化で安くなったりサービスよくなると思いきや、
コスパ悪いからあまり積極的に参入されないし
郵便が届くペースが少し遅くなってるｗ

まあ、民主党のことだ。
日本人のためになる事をする筈がない。

日本の銃刀法も非関税障壁？

>>278
あと台湾も参加しない
主だった環太平洋の国々は挙って参加しない
日米とその他の雑魚たち連携協定にすべき

カナダとかチリとか、環太平洋なのにねえ。
あと、ロシアとかも。

成功してもこんなぽっちのプラスかよ
むしろ逆の可能性のほうが高くて泣きたくなるわ

>>263

ＴＰＰが決まったら公務員を射殺する
死刑もなくなるみたいだしー

よくわからんが日本は貿易黒字国だから関税が撤廃されたら貿易黒字が膨らんで儲かるって理屈なの？
マクロなどんぶり勘定じゃあそうなるけど、農業とか産業によっては大ダメージ受けるけどトータルでは儲かるから我慢しろって事？
誰か賢い人いたら教えて？

今までニュー速が合ってたことなどないから参加した方がいいと俺は信じてる

>>290
死刑も関税障壁か

うおおおおおおおおおおおありがとう民主党！！！！１１１１

TPPって工業国は日米だけで他は貧しい農業国だから
日本は得意の工業製品を売る相手がなく海外の安い食料が大量に回って来てアウトだって春頃は言ってただろ

まだこの認識で通用するのか？？

あほか

ニュー速公認日本共産党がTPP参加に反対だからな

気がついたらまともな企業が海外に本拠地置いて日本には借金だけが残ったでござる

全く当たる気がしない予測

>>286
一昔前は大型バイクの免許を教習所でとるとか考えられなかったし
二輪車高速道路二人乗りなんてのもありえなかった
どっちもアメリカからの圧力

どうなるかなんてわからないけど、圧力をかけやすくなるのは間違いないと思うが

内閣府の試算があってたことって一度でもあるの？

たった2.7兆かよ。マイナスが14兆ぐらいだろwwwwww

>>43
まだ阪神優勝の方が経済効果がありそうw

ポジショントーク

米国の思惑を逆手に取るくらいの気概がないとダメだぞ（ｷﾘｯ
とかいうけど交渉ごとや外交でことごとく負けてきた日本人が
そんな器用なことできるわけがない
ルールができたらそれに遵うしかできないのが日本人

騙されないぞ

>>284
あああそこ今のまま赤垂れ流したら２年か３年で株主資本マイナスつまり債務超過になるから人員減らしまくってるな
だいぶ前から話があって消えたり復活したりしてたバイトの６５歳定年制も渡りに船って感じで最近始めてばっさり切ったって話だし

>>291
大体11兆の利益、8兆の損失、差し引き3兆のUPということらしい。
しかし8兆損失の部分のことは、考慮に入れられてない。
農家は補助金で守られるだろうが。

また数字マジックやんｗｗ

>>291
大ダメージ産業をどうにかするつもりはないよ
切捨て

儲かった人が貧者に金を回すわけが無い
アメリカ見ればわかるだろ
賛成厨は相変わらず「自己責任」「勝ち組になれないやつの努力不足」を連呼してる

>>290
ぶっ殺したもん勝ちの世界になるな
加藤みたいな人間が銃持てばブレイビク越えも楽勝だろ

>>307
政府の試算はぜんぜんあてにならないね

>>295
安い食料が出回る事の一体何がいけないと言うのかね？
貧乏人ほど食費の負担が大きいって知ってるだろ？

>>242
アメリカでは、医師の監督下で医療行為を行う医療職として、1967年に3人のPhisician Assistant(PA)が
誕生し、現在では７万人を越えるPAが活躍中だという。外科のみでなく内科、小児科、家庭医療部門にも
PAが存在し、139の大学にPA養成プログラムが設置されているようだ。すでに、このPA養成制度は、カナダ、
イギリス、オーストラリア、オランダでも導入されているらしい。
仙台で行われた第60回日本胸部外科学会で、University of Pittsburgh Medical Centre Passavantで
心臓血管外科医として活躍中の津久井宏行氏は、心臓血管外科PAの具体的活動内容が、手術の第一助手、
大伏在静脈等のグラフト採取、術後管理(検査データ分析、レントゲン読影、chest tube挿入)、
病棟業務(回診、処方、退院サマリ作成)、さらに、外来業務でも４〜５年目研修医相当の働きまでしてお
り、さらにPA以外にも表のような医師支援職のスタッフが働いている事を日本胸部外科学会で紹介した。
津久井氏は「日本では、この表に掲げた業務も医師が行っているのだから、忙殺されるのも当然でしょう。
本来の医療業務以外に、このような業務に時間を割かれていると、医師としてのやりがいも半減してしま
うのではないか」と指摘している。勤務医が病院を去らなくてもよい労働環境を整備するためには、PAや
医療秘書等のマンパワー増員を日本でも大至急検討すべきである。

ちなみに今円高だから下がってると思うが、人口が日本の倍のアメリカの医療費200兆とかつて言われていた。20兆じゃないよ

GDP2.7兆円を%/年で表してみろや

参加すれば日本全体の金の周りはよくなる
当たり前のことじゃないか
農水省が反対して内閣府や経産省が賛成するのも自明の理
食糧自給率がどうこうって
農協の回し者なのかねえ

くだらねー
しかもこれ10年で得られるってことだろ
たった10年で2,7兆円ってありえないわ

護身用に銃持つ時代になるのか・・・？

放射線の値がどうなったのかもう忘れたのかｗ
池沼国家の土人共ｗ

>>307
名ばかり民営化じゃね？ていう疑惑はあるｗ

一国全体でわいわい議論したあげく東電問題と比べればカスのような数字しか絞り出せんのかｗ

>>313
あれ。食料品が安くなるならいいことだとちょっと思っちゃった
外国産なら放射能汚染も心配ないし

こういう試算って胡散臭さ全開
ほぼあり得ないような状況ばっかり起こるって試算じゃん

>>263
反対厨ってこういう妄想ばっかだよね

＞実質ＧＤＰの伸びが２・４兆〜３・２兆円（０・４８〜０・６５％増）になる

たったそれだけならやらないほうがマシだな。

>>313
本気で言ってるならかわいそう。

>>313
貧乏人の雇用や給与に直撃するからだろ。
農家を守るんじゃなくて、自分の職を守るため。

★TPP知っておきたいこと★


●非関税障壁撤廃によりアメリカの医療保険会社が参画、日本の法律である国民皆保険制度が廃止される→国の法律（俺たち国民が作った）以上に外国企業の利益が優先される→金持ちしか医療が受けられなくなる（例、盲腸の手術300万）
●労働力の移動の自由化→安い賃金で働く外国人が日本に大量に入ってくる→全体としての賃金が下がり（企業にとっては嬉しい）、】失業率が上がり今まで以上に生活が圧迫される（米ではNAFTA制定後、50万人失業）
●大企業が海外に進出しやすくなる（日本では職がなくなる）→企業は諸外国（ベトナムなど）で、安い労働力を買って、環境を汚しても文句を言われない（現地企業と同じ環境保護基準でよい）
●商社にとって有利な「原産地表示」ができる→例えば日本の材料が商品の値段の45％以上を占めていれば、中国でそれを混ぜ合わせて加工しても、「メイド・イン・ジャパン」と表示できる
●大企業だけが利益をむさぼって、庶民は搾取される状態に→米でもNAFTA制定、TPP参加後にGDPは上がったが、失業者は増えるばかり→一般庶民にとっては何の得もない
●TPP（キチガイ）が米で通ったのも、大企業（社会権力）が大きくなりすぎて制御できなくなった←オバマ大統領も就任前はＮＡＦＴＡを批判し、将来決してＮＡＦＴＡのようなスタイルの協定は結ばない、と明言していた・・・

>>313
添加物入りまくり、遺伝子組み換えまくりの外国産の食べ物だらけになるがな

10年でたった3兆円で、日本の農業を潰すのか・・・

>>329
でも放射能の心配ないぜ？

結局は消費者がキチンと選べばイイんじゃないか？

高いものにだって金を払える人だっている、安くてもいいと言う人もいる

>>1
根拠からして間違ってるだろw

後進国と先進国が同じく利益を得られるなんて事は100%無いからw
儲る国が有るなら損する国が必ず出て来る。米主導である以上、日本は損する側だ。

>>313
ある程度の貧乏人ならTPP参加のほうが生活は楽になる
年収400〜600万円の人はTPP参加で所得が減るかもしれない

全然たいしたことない額じゃないの・・・・・・・
返すべき借金返してもらったらそれでおｋ

ウィキリークスが暴露したＴＰＰ交渉の狙い　「日本、韓国その他の国を押しつぶす」

ＴＰＰ交渉について在ニュージーランド米大使館がまとめて本国に送ったのだが、その公電の内容をウィキリークスが暴露している。

最も重要な箇所はニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官が、「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に
向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った所だ。「押しつぶす」というのは「put the squeeze」の訳で、「squeeze」には
「経済的に圧迫する、搾り取る」の意味があり、妥当な意訳だ。

現民主党政権のあまりの無知さに呆れるばかりである。
http://www.worldtimes.co.jp/col/siten2/kp111018.html


↓


ウィキリークスが発表したＴＰＰ情報がかなりアメ公に都合が悪い


ウィキリークス　ペイパル寄付停止で一時停止

経済産業省、宗像直子さんよ、どうすんだ、あんた…　　
　
オバマが妙なこと言ってるぞ

バラク・オバマ米国大統領は14日(現地時間)、

米国を国賓訪問中の李明博(イ・ミョンバク) 大統領と
米国自動車産業の心臓部、ミシガン州デトロイトのGM工場を訪問し、
韓米自由貿易協定(FTA)を言及して、

「韓国は米国に売った分だけ買う。これが均衡貿易」と強調した。

http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=139411

↑自由貿易はどこいった？？　
　
　こんなもんに参加したらやがて
　日本語も「非関税障壁」として駆逐されるぞ

内閣府か
解散

よっしゃ来たか
利権農家覚悟せえよ

対した金額じゃないでしょ？

>>318
護身用なんてのは聞こえはいいけど治安一気に悪くなるぞ
確実に不幸な人が増える
銃なんて無くても悪い事する奴は悪さするよ、犯罪に使われることが多くなるのは目に見えてる

この数値の半分も行かなかったら
推進派が腹切るならいいよ

まぁそもそも加入しようがしまいが大して変わらないんだけどね
農家以外

『医療費の将来予測』　１．政府の推計　厚生省および厚生労働省は過去に幾度も医療費の将来推計を行ってきた。

１９９６年推計では、２０２５年に１４１兆円、同年１１月推計では１０８兆円、介護保険導入によって９６兆円まで下がると推計していた。
１９９７年には９６兆円、２０００年には６０兆円、２００４年には５９兆円の推計が報告されている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ちなみに、今は2011年です。

このように将来推計は次第に低く見積もられてきたが、２００６年には今回の医療制度改革に関連し、５６兆円の数字が提示された。推計の根拠は７０歳未満２.１％、
７０歳以上３.２％の伸びを想定して試算したとされている。

医療制度改革が成功すると４８兆円に抑えられるとした。この推計は医療給付費のみであり、国民医療費に換算するには自己負担分を換算する必要があり、それを換
算すると５６兆円は６５.４兆円となる。

「日本の医療経済を見る：長谷川敏彦（日本医大大学院教授）」　

GDP+　って数字上でプラスになったからってそれが俺らの生活になんの関係があるの(´・ω・｀)？
　

なにがどうなって儲かるのか教えておくれってみんな言ってんだよ

>>314
>>236
で出してくれたのも見ると、制度自体としてのアメリカの医療自体はとてもじゃないけど目指すもんじゃない、てはっきり分かるやね
ぎっすぎすの訴訟社会で、そもそも保険会社主導の医療計画だもんなあ

とはいえ先進医療、ＧＥ薬の普及率など学ぶべきとこはある、と
うまくそのあたりを組み合わせて行きたいとこなんだけど・・・

>>336
日本が参加しないとアメリカが困る
そういうこと

政府の机上の計算って、当った試しあるの？

日本の農業がGDPに占める割合は0.9%
それが壊滅して0に限りなく近づいたとしても
工業が1.5%程伸びれば数字的にはGDP2.7兆円プラスは達成できる
まぁ、普通に出来なくは無いな

2.7兆とか日本のGDPの規模を考えたらスズメの涙なんだけど

>>320
まあね
現場は通期黒目標達成ってはっぱが掛かってるから頑張ってるみたいだけど
債務超過になった時国がどう言う対応するのかそっちもちょっと興味あるな

ちょっと調べてみたら、竹中は、郵政民営化でＧＤＰが約０．５％上がるっていってたんだね。
ＴＰＰが０・５４％だから、郵政民営化より少し大きな経済効果を期待してるってことか。

郵政民営化の経済効果ってあったっけ？　窓口の愛想は別にして。

もし日本も銃社会になったらアメリカを本気で恨む

>>318
アメリカじゃ護身用に銃を部屋に置いてて、
それをいじった子供が即死、とかあるからなー

2.7兆円ってどうせ超ベストスコアだろ？

>>345
お前の会社が対米輸出で稼いでるか農家なら関係あるんじゃね

詳細だせよ！

>>345
経済成長率が利子率を上回っている限りにおいて財政破綻しない
という有名な理論がありまする

>>341
そりゃそうさ
ただでも新卒逃したら正社員になれないこの国の
親も死んでパラサイト先の無くなった４０代が

全員銃を手にすると思え

>>353
郵政民営化で代引き手数料高くなったな
あれは国営に戻すべき

>>342
腹切るだけならいいが、こいつらが死んでも抜けられないからな

日本始まったな！

たったのこれだけ？

高齢者の増加や医学の進歩によって国民医療費が増加することを「医療費の自然増」という．
平成十二年度から三年連続して国民医療費はほぼ横ばい状態であったが，

平成九年に厚生省（当時）は「平成十二年度は三十八兆円，二十二年度は六十八兆円，三十七年度には百四十一兆円になる」

と喧伝し，マスコミが「医療亡国論」などと騒いだ．実際には平成十二年度の国民医療費は三十兆四千億円に留まったが，
「平成二十二年度は六十八兆円」の予測値はいまだに訂正されず，国民の不安を煽っている．　　←今、平成23年です。30兆も間違えている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html

>>3
TPP賛成は売国奴

前は4.2兆円のプラスとか言ってなかったかｗ

しかも10年累積でｗ

>>350
なんで伸びるのさ？

輸出じゃ景気は回復しないんだよ。
リーマンショック前の「いざなぎ超え景気」の時、輸出は大盛況で景気も回復したとされてるが、現実は所得減、失業率増。
企業は海外に拠点を移してるから、企業は儲かって内部留保や役員・株主に配当するが、コスト削減で国民の所得は下がりリストラで失業。

国内のマイナスもでかい
国外じゃ関税分ぐらいじゃ韓国勢に勝てないし

たぶん国民健康保険はなくなる
今日もちらっと国保の財源が足りないだのって報道で少し耳にした

TPP賛成は情弱

>>364
日本は内需経済圏だからな

>>371
病気持ちや過去に大きなのやってると民間の健康保険は加入できないからな
もしくは割高な奴

あと、アメリカではこまかい難癖つけて保険金払わないって聞いた

言えることはTPPに参加しない場合関税が日本製品にだけかかるだけでなく、この円高によりさらに国際競争力が無くなる。
即ち日本の製造業は絶滅することになる。

でも日銀の白川総裁はマネタリーベースを拡大するつもりは無いみたいで、何故か円安政策を強力に進めない。

これには今インフレが新興国のように恒常化すれば団塊を中心とした年金世代が圧迫されるわけで簡単にはいかないということ。

とりあえずTPP参加しかない、政府はそう思ってるんじゃないかな。農業大国日本なんてのはとてもじゃないけど無理だよ。

農業潰してでも参加する意義はある。

GDPが上がったってGNPが上がらなきゃ意味ないだろ
大事なのは国内だぞ

TPP断固反対

>>308
その数字って両省庁が数字弄って、上げまくってるから
全く指標にならないんだけどねｗ

>>375
農業農業ってうるせえんだよ
農業なんか関係ねえっつーの
２４も分野があるくせに
さも農業だけ
みたいな印象づけやめやがれクソが

民主が言うなら間違いない。
反対をやれば良いって事だ。

試算の数字がまるで信じられないんだよな
いままで言ってた事と逆のことをやって積み上げてるから

反対派についてる学者が全員胡散臭いアホウヨ御用達学者って時点で
だいたいわかるだろよ。
アホと既得権益保持者しか反対してねぇんだよ。

>>382
賛成派もアホしかいねえだろうが

>>382
マスゴミに踊らされるアホ発見

民主党もTPPも同じ

困ってるときに現れる詐欺師

>>374
簡単に言うと、国全体、保険会社が病院やってるようなもんだからね
日本の国保とかヨーロッパの国民皆保険とかがあって始めて「普通の国」じゃないか、
てアメリカ人自体が思ってたわけだ

マイケル・ムーアの「シッコ」てドキュメンタリー見れば分かるけど

>>375
あたっているかどうかは別にして反対派はこまかな数字や根拠だしているのに、
賛成派はなんでこんなに漠然とした理由なんだろうな。
もう少し具体的にこまかなメリットを示してくれてもよいのに。

>>324
カナダやメキシコのISD条項で訴えられた訴訟を見れば、妄想とは言えなくなるよ

>>382
だったら貴方一人で国外にいけばいいのでは？

>>375
インフレ基調にしたらＴＰＰも意味が出てくるかも知れないけど、
いまのままのマネタリーベースではＴＰＰの効果で吸収するなんて所詮無理なんじゃないの？
影響の規模が違いすぎるし。
おまえの説明をよんでる限りでは、
年金の名目を増やしてでも、インフレ基調にするしか手がないとしか思えないよ。

アメリカとその他3か国「TPP参加したい」
TPP参加国「いいよ〜」
日本「あ、俺も参加したい！！」
TPP参加国「いいよ〜」
日本「あ、でも議論するからちょっと待って」
TPP参加国＆TPP加盟希望国「おｋ」
日本「地震きた　見送るわ」
TPP参加国＆TPP加盟希望国「おｋ」
日本「片付いた　参加するかも」
TPP参加国＆TPP加盟希望国「おｋ」
日本「TPPはアメリカの陰謀だ！！」
アメリカ「は？」
TPP参加国＆TPP加盟希望国「おい、そろそろ交渉始めてもいいよな？」
日本「何でそんなに急ぐ！？やっぱアメリカが嵌めようとしてるんだ！！」
TPP参加国＆TPP加盟希望国「は？」

米韓FTAと似てるよねこれ
ISD条項盛込む気まんまんらしいよ。しかも日本側から。
もうアホかと、自滅したいんですか？

韓国にあげる五兆円にすらならないのか
しかもうさんくさい狸の皮算用

>>385
じゃ困ったことになるまでほっといたのは誰なんだろ？て話になんだけどなｗ

まあでもぶっちゃけ、自民が、民主が、とかの二元論じゃないよね、すでに

もう一揆しかない

アメリカが困ってるんだから助けてあげるのがトモダチでしょ

TPPで得する額＞TPPで損する額
TPPで得する日本人の数＜TPPで損する日本人の数
だろ？

今の日本なんてゴミカスなんだから悪くなろうと変化が必要だろ

>>391
賛成派の言う事ってこーゆー出鱈目ばっかしだよね

>>386
シッコ、途中まで見たけど気分悪くなって見るのやめてしまった
アメリカは不幸だと思う

日大スレかと思った

原発爆破させておいて責任取るきのない推進派が
TPP参加しろっていってるんだぞ？
お前等って何回同じ騙され方したら気が済むの？
まぬけなの？

>>1　健太◆Q.mKENTAMA ★　←こいつが立てたスレ↓

　　結局糞ジャップってアメリカに憧れマネしてるだけだよね
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297252845/
　　おまえら次はどの国に生まれたい？俺はアメリカかな　ジャップは陰湿すぎるし　USA!USA!ってやりたいし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297867286/
　　今アメリカで　白人差別　が流行ってるらしい　黄色い猿の糞ジャップの俺歓喜wwwwwwwwww
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307239678/
　　「日本大好き！」「日本の誇り」「日本が一番」　愛国者が増加　ホルホルする糞ジャップキモすぎ
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297778694/
　　どうして日本人は糞なのか　性格、社会は陰湿そのもの　外国から褒められてホルホルする糞ジャップ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307698457/
　　明日終戦記念日だけど　やっぱり先制攻撃したジャップが100％悪いよ　手加減してくれたアメリカに感謝
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313248123/
　　最近のジャップって「戦争は天皇がー軍部やれってー」だけど　実際はイケイケで殺しまくってたんだろ？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316425192/
　　小泉純一郎ほど名言生み出した総理っているの？史上最強のコミュ力だった　ブッシュも尊敬してるし
　　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297497865/
　　もし今の総理が小泉純一郎だったら
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304744480/
　　ぶっちゃけ小泉純一郎がずっと総理やるべきだったよな　支持率も高かったし　国際的にもいいし
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314798430/
　　老人増える→民主主義的に老人の意見が勝つ→若者死亡→若者増えない　日本って終わコンじゃね？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308487856/
　　日本完全に終わってる　年収200万円以下の“ワーキングプア”が1000万人　老人のせいだよな完全に
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314798554/



．

反対派の言ってる事って妄想ばっかだから面倒くさいんだよ。検証が。

国民健康保険がなくなる〜！
　↓
なんで？
　↓
混合診療が認められるようになれば医療格差が生まれて国民皆保険は維持できなくなる〜！
　↓
それ、ＴＰＰで審議されるかどうか不明じゃん。
　↓
アメリカの狙いはそれに決まってる〜！日本は狙われてる〜！
　↓
つまり予想か妄想じゃんよ。

こんなんばっか。中国、韓国の次はアメリカに狙われてんのかよ。日本四面楚歌だなヲイｗｗ

試算ってどういう試算だよ

>>397
それがFAだとおもう

空港の試算とか全部外れただろ？
今回も外れるのが前提だよw

>>404
一度参加したら、これから１０年かけてＴＰＰの中身作っていくんだが
オバマ選挙で負けて日本大嫌いの共和党に戻ることもあり得る
何が妄想だバカ
てめえ責任とれんのかこの野郎

>>404
反対派の妄想への反証はいいから、
具体的な賛成のメリット、理由でも書けば。

>>404
四面楚歌であることを念頭におかないと駄目だろ

その昔、太平洋戦争の仲裁をソ連に頼もうとした馬鹿な指導者がいてさ

>>375
つまりＴＰＰに参加しない国は競争力なくなる？
中国も韓国も台湾も参加しないけどな

ちなみにＴＰＰ参加9カ国中で、アメリカとニュージーランド以外とはＦＴＡ・ＥＰＡ締結してるんよね
アメリカと自由貿易したいなら日米ＦＴＡ交渉するべきなんよ

>>406
甘い、甘いよ！

TPPで損する額＞TPPで得する額
TPPで得する日本人の数＜TPPで損する日本人の数
※TPPで自分たちだけは得をする

こうだよ
全体としては損しても、関係者が儲かればいいんだw

>>404
TPPのISD条項について賛成派の意見をどうぞ

>>322
国内農業壊滅したら値段釣り上げるだろ

>>390
TPP参加は得になると思ってないよ。
しかし、参加しなければもっとひどい状況になるよね。
要は参加しないことでのマイナス面が大きすぎるから、参加せざるを得ない状況だと思う。

日本みたいな保守的でトロい国がいるだけで他国も迷惑だろう
早く身を引いた方がいい

>>409
俺の業界は儲かる。

所詮、儲かる業界と損する業界の綱引きなんだよこんなもん。

>>415
＞しかし、参加しなければもっとひどい状況になるよね。

はい嘘つき乙
それは１００％ねえよ

>>415
ひどい状況ってなに？

>>408
日本大嫌いは民主じゃなかったっけ?
共和党はTPP反対してるとか聞いたがどうなんだろ

>>417
最初からそういえよ

>>411
それだとホントに日本側に不利な条件つけられるかもよ？
そもそも米国がFTAやらないと言ってるんだけど

下チョンに対する通過スワップのちょうど半分の額ｗ

>>417
ﾜﾛﾀ
儲かる業界というか儲かる企業の多さで言えば圧倒的に米だけどな
ISDの毒盛られたら、もうやられ放題だよ。カナダやメキシコの惨状から何を学んなんだ賛成派は…。

日本大勝利へ　TDN参加で

>>413
＞ＩＳＤ条項盛り込む気まんまんらしいよ。しかも日本側から
これのソースをどうぞ。悪いけど妄想に付き合って意見出せとかあつかましすぎねぇ？

2.7兆なんて、原発の補償に比べたら屁みたいなもんだな

これって10年で2.7増ってきいたけど
ほんとだったらハイリスクノーリターンだな

お前が賛成してんのは
>>417
が全てだよ

賛成派、全部それ

>>426
http://www.asyura2.com/11/hasan73/msg/762.html
＞ところが信じがたいことに、
＞政府は「我が国が確保したい主なルール」の中に
＞このＩＳＤ条項を入れているのである（民主党経済連携プロジェクトチームの資料）。

今度のペリー役は誰よ

A「11兆円利益が増えた！」
B「8兆円利益が減った・・・」
　　　　　　　↓
A「Bのために増税?ふざけるな！法人税を下げろ!!海外に移転するぞ!!!」
B「もうダメポ」

>>417
いや、その儲かる業界(メリット)が知りたいんだって。
輸出業っていったって、経営側でないのだったら
メリットあるんかね。
そもそも輸出業にメリットあるの？

>>417
おまえが儲かる話はいいんだよ
損した奴にどういう補填するんだ？

>>386
それに関連して向こうの医者もアメリカの医療には問題を感じてるらしい、「オバマにはがっかりだよ」状態

・骨抜きにされた改革
米国の医療崩壊の元凶は、医療保険会社のような中間業者がいること。彼らが規制緩和政策に乗って市場原理を持ち込み、
医療が荒廃した。オバマはまだ上院議員だった2003年、ある労働組合の集会で「医療保険に単一の支払制度を導入する」と
宣言した。これに心ある医師たちは感動して「やっと米国の医療を立て直す政治家が現れた」と期待した。
しかし昨年3月、オバマ大統領は「あらゆる立場の意見を聞く」と述べて医療サミットを開いたにも関わらず、参加者から単一
支払制度の推進派だけは排除した。この時点で公的保険と民間保険を抱き合わせにする事は決まっており、改革は骨抜きにされた。
また医療費が高騰する要因の一つに薬価が自由価格だという問題がある。
オバマはかつて「製薬企業と薬価の交渉をする」と言っていたが、当選後、業界と取引をした。今後10年間で薬剤費を800億ドル
節減する見返りに、政府が薬価交渉をする方針を取り下げたのだ。オバマ大統領は「これで医療費は解決に向かう」と言ったが、
800億ドルは今後10年間で上昇する総額の2％にすぎない。なぜこうなったか。
大統領選でオバマ陣営は7億5000万ドルという史上最高の資金を集めたが、そのうち、7割以上は軍需産業や金融資本、石油企業など
業界からの支援だ。医療保険業界や製薬業界も2000万ドルを提供している。彼らの意向に反する改革など出来ない。

【企業と癒着した改革で医療の荒廃が深刻に】堤未果（近著『貧困大国アメリカ�U』(岩波新書)）　医事新報インタブーより

そりゃ見通しってだけならいくらでも言えるわ
何があるのかわからないのが経済だからな

>>431
前原政治

じゃあ０．１％あればいいほうだな

>>429
あたりまえだろ。

農民や医師会が国家天下の為に反対してるとでも思ってんのか？
反対派も賛成派も全員自分の利益の為だし、御用学者もカネ貰って論陣張ってるだけだ。
つられた阿呆はご苦労さんってヤツだな。

ぶっちゃけアメリカが見据えているのは中国包囲網だろ
後から参加表明してアメリカの陰謀とか言ってる自意識過剰の日本恥ずかしいわ

>>422
2国間交渉のいいところは妥協できるところと出来ないところを譲り合えるとこなんだよ
話し合った上で折りあわなければ結ばなければいい

＞そもそも米国がFTAやらない
これソースある？むしろ昔から自由化要請してたと思うが

>>439
そうなりゃ、経営者より
労働者の方が圧倒的多数なんだから
すなわち日本全体ではＴＰＰ反対派の方が
圧倒的多数の証明ってこった

関税まけてもらったぐらいじゃどうにもならないこの超円高で
なんでそんな脳みそバラ色な試算が出てくるのか理解できんわ
だいたい農業壊滅したら最悪１００万単位の失業者が出かねないのに
当然、その出費も増えるだろうが。どーすんだよそれよ！

>>441
FTAは韓国が最後
二国間の交渉は時間がかかるからやらない
という話でしょ
つか誰でも知ってる事柄なんですけど

試算通りになったら世の中経済格差なんて起こらないんじゃないのか

陰謀論が当たった試しが無いんで賛成にしておきます
そういえば郵政民営化でアメリカに(ryってのはどうなったの？

>>440
そもそもあのクソ管がご機嫌取りのために参加表明しやがったのが悪いんだろ

農家の作付面積10倍にすりゃいいんじゃね？

とかを本気で考えてるやつらを信用すんのか

>>446
バカだなお前本当バカだな
得するって根拠があるのかお前自身が

どうせマイナス分は計算してないんだろ

>>444
よく聞く話なんだけどソース見たことないんでね

賛成とかマジキチだと思う。
円高なんやからまずそっちの対策せな話にならんし
セシウムで農作物輸出もできんやろ

>>442
労働者の富を全部足しても経営者の富に足りないだろうし
圧倒的多数なのに労働者は経営者にへこへこしてるよね

反対派が多くたって金持ってるやつには勝てなくないか

デフレが生む損失は？

これから中国と仲良く組む覚悟があるなら堂々と反対してもいい

農家だけの問題じゃねえのに
TPP＝農業ってかんじになってて気持ち悪いな

>>453
金持ちだって別に無敵じゃないからな
刃物で刺せば死ぬぜ
銃で撃てばより簡単に殺せる

都合がいい試算

>>449
損するって根拠は？

この指南１０年累積の数値ってまじ？

アメリカ→オバマTPPで雇用を増やす
経団連→安い労働力が日本に入る

自分が見た具体的なTPPのメリットを語ったものって
こんくらいしかないんだが。

空港の試算、年金の試算、消費税をX%に上げたら税収が増える等々・・・なにひとつ当たった試しがない

そりゃ、日本のような技術国は得するに決まってるじゃん
何を今更

>>451
前原だってそう言ったし
米国の外交官もそう言ったし
ニュースでも何度も取り上げられてるよ

そもそもよく聞くなら間違っても
＞むしろ昔から自由化要請してたと思うが
なんて言わないよね
知るを知るとなし、知らざるを知らずとなすが賢明ですよｗ

>>459
仮に損する根拠が無かったとしても
得する根拠が無いんだからする必要が無いんだよ

>>459
確率がわからない、得する可能性と
確率がわからないけど死ぬ可能性もあるかもしれない
(国民皆保険なくなった後、お前が癌になったらまあ死ぬわな)、損するリスク
どっちとる？

>>464
出せないの？ソース

＞日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）押し上げられるとの試算を明らかにした。

＞実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）押し上げられる

＞２・７兆円（０・５４％）

＞（０・５４％）

少ねえええええええええええええええええええええええええ

TPPはウンコ
クルマやなんかで一度製品をたたき壊されたりしたが、そんだけじゃなく日本固有の商制度の否定を堂々と要求出来る下地になる。
年次改革要望書を完全に法の下で強制力を持ってやれる、スーパー301条を常にちらつかせるのとほとんど同じ

向こうは肉を切らせて骨を断ちに来ている。
これに気づけないヤツは大阪城の外堀を埋めさせる許可を出した豊臣氏以下のボンクラ

参加すれば訴訟大国の仲間入りだな

>>459
NHK 視点・論点 「ＴＰＰ参加の是非」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/99077.html

>>466
はい、じゃあリスク取ります
それで？

>>459
車・家電の輸出は増えない、ウォン安の韓国製品には関税ごときでは絶対に勝てない
農産物の輸入は圧倒的に増える、もう既にBSE牛の検査緩和を突きつけられてる

他にも懸念される問題が多くて、国としては得はないと思う

しょぼすぎｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから、コンピューターの管理する共産主義が最高の楽園なんだろ？
もう資本主義だとか、グローバルだとか捨てようや
神様造って平和に暮らせばいいと思う

>>467
公然たる事実についてソースも何もないでしょ・・・
とりあえず前原に関しては記者会見で喋ってるから
動画でも探せば見つかるんじゃない
まさかそんな返しが来るとは思わなかったよ

>>464
昔は確かに自由化圧力あったんだよ
でも日本が農業分野譲らないからＦＴＡ交渉が行き詰った
なんか間違ってる？

＞FTAは韓国が最後
あと、これは初耳だからスマンけどソース出してくれると助かるわ

少なすぎワロタ

>>470
ならざるを得ないなｗｗ
ISD条項を盾に両国共やりたい放題。でも訴訟に強いアメリカが勝つのは目に見えてる

>>466
だからよー

混合診療を無理矢理アメリカに認めさせられて国民皆保険がなくなる〜！ってのがまず
むりくそな妄想だからよそれ。
それはＴＰＰ関係無しにアメリカから要望されてるんであって、ＴＰＰに入らなくてもそうなる可能性は変わらん。

そういう妄想炸裂させっから信憑性無いのよ君ら。

>448
その10倍ってのは5年後が目標らしいぜ

>>472
別に
お前は俺及び他の反対派の敵だってだけだ

>>476
＞FTAは韓国が最後

ここだけでいいよ、ソース
知らないは恥だからな、頼むよ

>>477
あれだな、中国撤退を拒否し続けてハル・ノートつきつけられたようなもんか

>>483
そこまでソースほしいなら
自分で探せよｗ

だいぶ減ったな。去年バカが10兆の効果あるとかいってなかったか？
今回は2兆ていど。GDP押上げは0.5ていど。政府がいかに嘘ついてるか。もう2兆円の効果すら嘘くさい
これでどれくらいの人の雇用が失われるんでしょうね＾＾

>>485
探して見つからなかったから頼んでるんだよ

希望的観測もあるが、このままでは11月12日までに
TPP反対の勢力が強くなってきて野田総理は参加表明できないのでは。
そりゃそうだ。農業vs工業なんて大嘘でアメリカの狙いは
金融、保険、サービス、政府調達、その他諸々とやっとテレビが言い始めたのだから
仮に参加表明なんてしたら、速攻で内閣不信任案を出されそうだ。

>>430
全部読んだ上で、改めて書いた奴を見たら中野ちゃんじゃんよ。
もうチョッと客観的ソースねえの？この人まえからネトウヨ御用達じゃんよ。

>>482
なら賛成のままでいます

>>480
今日最高裁で混合診療はダメって出たぞ

>>487
ここにきて自分の情弱っぷりを認めんとか
キモすぎるだろ・・・

常に難題が山積してる米議会において煩瑣な手続きを何度も経ることが面倒なのと
オバマ政権にとって選挙が迫っている中で2国間の交渉を進める時間が無いこと
が理由だと前原が説明したんだよ

そんなに知りたいなら前原にメールでも送ればいいんじゃない
こっちがソースなんて探す義理ないし

「増税で景気回復」
「デフレは悪くない」
「TPP参加でGDP増」

ミンスは神

NHKテレビは推進派で、NHKラジオは反対派なんだな

ちなみにエコポイントの経済効果
↓
家電3品目（薄型テレビ、エアコン、冷蔵庫）で約2.6兆円の販売押し上げ
合計約５兆円の経済波及効果

エコポイント以下ｗｗｗｗｗ

>>492
嘘つきましたって言えばいいのに・・・

>>1
じゃあ、どこの国がその分GDPを減らすの？

>>490
好きにして
お宅、宝くじとか買ってるバカでしょ
「このくじを買ったこの学校の生徒４００人のうち一人だけがお金をもらえます」
って言われて喜んで金をだすような

>>491
んじゃ医師会の主張の根拠は崩れたってこったねぇ。

しかしなんだ、混合診療が受けられないせいで適正価格で医療サービスを受けられないヤツもいるわけで
ＴＰＰと絡めてヒステリックに論議するべき話じゃないよね。混合診療は。

TPPで俺にあるメリットなんて食料品が安くなることくらいだろ

逆にデメリットとして、1、外国の食品ばかりになる　2、日本で食品を作ってる人が減る
3、世界的な不作時や有事に飯が食えなくなる　　　4、世界的な価格競争が進みさらに収入が減りデフレが進む
5、俺は資産を持っていないので何も得をしない　　.6、税収も減るので公共サービスも低下するのに増税される
7、食を握られ、工場は海外に移転し、日本国内がよそ者民族であふれかえり、日本人として生まれるメリットがなくなる

これまでは日本に生まれただけで世界的に見れば勝ち組の貴族だったのに、そうじゃなくなる。

こんにゃく芋の関税、すごいのな。
下仁田の名産だから競争力あると思ってたのに。

参加表明なんてしたらハチの巣つついたような騒ぎになる
賛成でも今はやめとけ

>>492
そんなに面倒くさいなら書き込まなきゃいいのに
挙証責任は言い出した方にあるってのが議論の基本だろうが

>>472
しんでるな

>>498
宝くじって買ったら死ぬ可能性あんの？ｗ

>>496
やっぱりソースを求めている、と言いながら
暗にソースが提示できなければ間違い、みたいな含みを持たせたんだね・・・
これは恥ずかしいね・・・本当に無知な方だったんだね・・・

>>505
あるよｗ
この宝くじはねｗ

10年累積で2.7兆しかないのに
メリットあるのか賛成派に聞きたい

818 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2011/10/25(火) 23:16:12.51 ID:GeJvfawU [2/2]
野田の地元でチラシ街宣活動

10.29（土）
13時〜13時45分　JR船橋駅南口交番付近街宣＆チラシ配り
14時〜14時45分　JR津田沼駅北口ペデストリアンデッキ上街宣＆チラシ配り
15時〜16時　新京成線薬園台駅周辺にて街宣＆チラシ配り＆野田よしひこ事務所への質問状の提出
警察からの道路使用許可の正式な交付（10.28）まであくまで予定となります。

野田の地元での抗議活動はもしかすると、とてつもない効果がでるかもしれません。
賛同していただける方は、参加をお願いします。
同日にTPP反対デモもありますので、賛同できるけど参加が難しい方は
拡散だけでも結構ですのでご協力をお願いいたします。

a

>>219
うーん、統一教会の信者さん？

>>499
適正価格？

またTPP危険厨は負けたのかｗ

>>492
ごめん本当に知らないんだよ

でもＦＴＡは韓国で最後なんて言うかね？言わないんじゃね？
君の妄想だった場合、それを信じた俺は馬鹿を見るじゃん
だからソースが欲しいんだけど

>>506
ごめん本当に知らないんだよ

でもＦＴＡは韓国で最後なんて言うかね？言わないんじゃね？
君の妄想だった場合、それを信じた俺は馬鹿を見るじゃん
だからソースが欲しいんだけど

またみんすの中吊りみたくなるんだろ

>>489
そんなのぐぐればいくらでも出てくる。つかその程度も知らずによく大口叩けるな…
ちゃんと調べた上で是非を吠えろよ。

お前ら子供のケンカかwwwwwwwwwwwwwwww
論理的にやれよ

>>499
それお前が最初に絡めて反対派煽ってるじゃん
大多数はその問題だけで反対してるわけじゃねえから

>>499
誰でも、どこでも、軽い負担で医療が受けられる日本の医療制度は
世界でも2、3位の水準。
医師会の既得権益うんぬんはともかく、年寄りが病院にたまってると
問題になるのは、それだけ医療が受けやすいということ。
アメリカの医療とはくらべものにならん。

>>512
うん。
保険適用外の診療を混ぜると全ての医療行為が適用外になるから法外に費用がかさむ。
あるいみ個人の自由を侵害してるよね。

円刷って公共事業（東北復興や原発の処理や耐震強化も可能）
↓
内需拡大
↓
アメリカからの輸入も増える

日本もアメリカも景気回復
これでＷｉｎ−Ｗｉｎなんだが

>>1

　　名目ＧＤＰ

はどれだけ増えるのー？

>>514
だから前原がそう言ったと言ってるじゃん
確認したいなら前原の事務所にでも聞きなよ
こちらがそこまで面倒を見る道理が無い

加えて、さっきはよく聞く話と言ったよね？
なんで本当に知らない、なんて言うの・・・？

>>515
お前業者だろ？
郵政民営化のときもみたわ

>>507
既にたくさん死んでるんで宝くじ程度の当たり確率で死人が出るなら導入して良いね

どこから突然そんな数字が出てくるんだよ

北海道は他地域より農業の大規模化、効率化が進んで競争力が高いとされるが、ＪＡ北海道中央会の
飛田稔章会長は意見交換後、記者団に「われわれは高関税で守られ経営している。交渉に参加し
（例外扱いの）協議をするのは無理だ。農業界を挙げて反対する」と表明した。

◎http://mainichi.jp/select/biz/news/20111007k0000m020059000c.html

＞われわれは高関税で守られ経営している。農業界を挙げて反対する


もうこれが本音だって気付こうぜ。みんなカネの為に声を上げてんだ。

でも失業率は爆上げなんでしょ？

>>528
百姓が本音ぶっちゃけすぎててワロタｗ

>「われわれは高関税で守られ経営している。交渉に参加し
>（例外扱いの）協議をするのは無理だ。農業界を挙げて反対する」

またこうやって騙されるのか

>>526
誰が、
死人が出る確率の方が
宝くじの当たり確率と一緒だって言った？

>>522
公共事業ってのは地元の民間に金を流すためで
アメリカ人にばらまくためのもんじゃない

>>532
例えがわからんやつなんだよ
ほっといてやれ

>>521
診療を受けることを禁止してるわけじゃないでしょ？
民間の無制限の保険に入っとけばよかったのに

政府の試算が当たった試しってあるの？

信用しない

これで放射能に汚染された食物を食べなくてすむぜ！！

>>1
政府の出す試算を信じちゃうとか、どんだけ世間知らずなんだよお前はw

>>1
創価統一教会の手先だな

>>532
じゃあTPP導入した場合の死者の予測でも立てれば？

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も激減
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、それに合わせて公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。日本に定住する外国人が激増へ。
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、国保・社保制度崩壊へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータ、ニートの親は解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）　

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/

信じない若者たち

>>536
経産省だろ？その手の目論見、マトモに当たった試しねーな

>>538
そんなの今でも福井あたりより下の県の食い物のみ
食えばいいだけじゃないの
うちはそうしてるが

９００兆よこせ

>>545
外食や加工食品は避けられない。

毎年2万円配れ

>>547
遺伝子組み換えや狂牛病だの
その手のはいいんだ

>>524
よく聞くってのはこれ→＞そもそも米国がFTAやらない
でもソースも見たことない

知らないってのは米韓ＦＴＡで最後って話
君は情弱って言うけど、たぶん君の記憶違いだと思う

原発の試算か

日本が主体性を持ってはじめることなら賛成できるけど、
やらされる感が否めない交渉はすべきでないと思う
それくらい日本の外交は信じられないな

安全安心なOGステーキが安く買えるからおーるおｋ

>>553
毎日三食食ってろよＯＧステーキ
５０代になっても６０代になってもな

>>543
政治家を信じるのは若い年寄り関係なく馬鹿だけだよ
政治家には馬鹿か悪人かキチガイしかいないんだから

たった2.7兆かよ

2.7兆円って少なくね

この試算は絶対嘘！米国は輸出を増やす。
米国の内需を期待するなって言ってるじゃないか
1ドル70円まで下げて日本に輸出する計画
日本しかいないじゃないか、全部小さい国なんだから
入る必要なし、むしろ関税を高くして保護主義を考慮するべき

しかも10年でだぜ
参加する意味わからん

たった０．５パーかよw

>>553
今でも十分安いし、好きなだけ食える。
反対派が貼るコピペみたいな、TPPメリットを示したコピペはないのか。

こんなはした金のために日本の農業を捨てるのか・・・・
いかれてるぜ

>>550
よく聞くのに初耳っておかしいよね
完全に論理破綻してるよね・・・
無知に加え辻褄合わせにすら失敗するって尋常じゃないよ

>>561
ないから貼れない
とりあえず交渉参加交渉参加これしか言えない

自称情強のニュー速民でも
いまだに農業問題だと思ってるから笑えるなｗ

馬鹿のＢ層も大量に含まれてるんだなぁ
小泉や民主党を支持してた馬鹿もたくさんいたしなｗ

>>563
もうそんなやつほっとけよ

少ないな
減速しかねない

10年でだったらショボいだろ
しかもこれ達成できなかったときは誰が責任とるんだよ

だからさ、GDP上がってる韓国の国民が年々貧乏になってるのはどういうわけだよ
企業だけ儲かっても意味ないんだわ

なんだ？また一部の特権階級が私服を肥やすのか？
TPP税導入して儲かったやつらから税金搾り取るなら考えてやってもいいぞｗ

TPPてのやればドル安辞めてくれるんですよね？

農業問題もそうだけど
もっとデフレ加速するんは目に見えてる事やのに
円高対策ほっぽかして
ＴＰＰはキチガイすぎる

>>571
誰がそんなこといったの？アメリカは一切そんなこといってないぞ

日本円が下がったとたんに食物高騰
日本の農業すでに壊滅、アメリカ産食物高値買取
これがアメリカの描いているシナリオか

うちの親、日教組の極左翼で実家農家だから反対かと思ってたら賛成だと
ぬかしやがったｗｗｗ

曰く
�@日本人や日本企業（中小含む）は優秀、高品質だから輸出が伸びる
�A加入しないと世界からとりのこされ日本は不況になる
�B日本は貿易国だからなんたらかんたら（内需もでかいだろ・・・ｵｲ）
�C日本の農家は優秀で日本の農作物はブランドだから中国とかで爆売れ（中国は入ってないぞ・・・）

アホすぎて泣けてくる・・・医療や雇用にも影響があると説明しても「それでもＴＰＰ加入しないと不況になる」
の一点張りｗｗ
いつも高所得者優遇とか叩いてるのにいつから経団連脳になったんだよ＾ｐ＾

平然と放射能汚染食物を売る国内農業などTPPに焼き払われれば良いのだ
壊滅しろクソJA
自由化こそTPPの本質だ
国内で農水産物の価格統制を行う共産主義者共は消え失せろ
どうせアメリカと戦争などしないのだから、アメリカに食糧を依存する事に何の問題があるというのだ

嘘だッ！！

>>576
新自由主義者？

全員死ね

しょぼｗｗｗ.この程度のために潰されたんじゃ農家もたまらんなｗ

とりあえず日本を東西に分けて、東日本だけ参加してろ

>>576
TPPって強い農業を作るのが建前じゃなかったっけw

>>563
米韓ＦＴＡで最後ってのが初耳なんですけど
嘘じゃないの？本当に最後って公表したの？

>>579
だよなｗｗｗ
もう笑うしかないレベル

大国と渡り合えるほど今の日本は強くない

>>575
戦後生まれの馬鹿の見本のような親だなｗｗｗ

>>576
異常気象でどこも自分の国しか食糧賄えないような状態になったらどうするの？
餓死したいの？

一日１２時間働いた作った商品を原価割れて売ったら、売上は上がるだろうな。

経団連は日本のイボ族やでほんま

最高じゃん
すぐにやるべき

２００６年くらいに好景気で日本企業が相当景気良かったけど国民には
ぜんぜん還元されなかったよね

またあれが繰り返されるか、デフレ進行で企業も潰れるかのどっちかだと
思う。他の規制緩和も考えると悪い方にしか進まないよな

あぁでもこれあれかこのままいくとGDPマイナスばっかだから
プラスになったほうがマシじゃねって理論か

米韓ＦＴＡ　毒素条項（一部抜粋）

（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資したアメリカ企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
傘下の国際投資紛争仲裁センター（ＩＣＳＩＤ）に提訴できる。韓国で裁判は行わない。
韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。

（6）Non-Violation Complaint：
アメリカ企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、
アメリカ政府がアメリカ企業の代わりに、国際機関（ＩＣＳＩＤ）に対して韓国を提訴できる。
例えばアメリカの民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、アメリカ政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
米韓FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。

>>586
異常気象で何処の国も食糧まかなえないぐらいエライ事になったら
農家が優先的に国内に食料回すと思ってんの？
農家は高値で買うやつに国籍なんざ問わずに売るよ。

一方ＧＤＰ成長しているのに
なぜか生活レベルが下がってる国が
あるのだった

>>591
人口減ってくんだからもう最適化がはじまってんだよ
労働人口減っていってるのにGDPあがるわけねーだろって

覚せい剤の売人と同じで、ただで上げたり安く売ったりするのは最初だけ。
中毒にしてから高値で売って稼ぐ。

>>576
お前のような馬鹿は死んだほうが良い

経団連は安い労働力が日本に入るってメリット(推進の動機)を
ストレートに言ってるんだから、ある意味正直。

>>595
それをプラスにするのがTPPっていう主張だろ？上がるかどうか分からんけど

>>592
＞＞韓国にだけ適用。アメリカ国内には適用されない（片務的）。


舐めてんのかｗｗｗまじでキチガイ国家だわ米国は…。
韓国内でもめちゃくちゃ問題になってるのに、日本はどうして学ばないの？
カナダやメキシコの二の舞になりたいの？

>>598
それＴＰＰと関係ねーし。
安い労働者の移動が自由化されるのがＴＰＰの条件なら
既に参加してるシンガポールは既に滅んでるわ。

計算間違ってたら野田は切腹すんの？

2chって反対派が異常に多いよな〜w
なんか面白いw
素で反対してるのか、工作員が総動員かけているのか

>>576
アメリカやインドなど乾燥地帯の農業を支えている地下水。
現在、その地下水が深刻な危機に直面している。
食料増産のために大量の地下水を汲み上げた結果、世界各地で地下水が枯渇し、
近い将来農業ができなくなる可能性があるのだ。
アメリカ中西部では、日本の面積ほどもある巨大地下水源が無くなろうとしている。
　日本も地下水の危機に無縁ではない。日本が大量に輸入する食料、たとえば
小麦１キロを作るには２トン、牛肉１キロには２０トンもの水が必要だ。

いづれ依存できなくなる。

>>603
農民がヒマだからなんじゃねえの？

菅内閣「GDP10兆円の効果あり」
↓
野田内閣「2兆円の効果あるよ」

どんだけ減ってるんだよｗｗｗ
こんな試算誰も信用せんぞ

>>603
まじめにＴＰＰはやばいからに決まってるだろ

外国人使って日本のGDPを上げ日本人は無職へ

>>605
農家だけじゃねーよ・・・

俺は医療系の職に就職する予定だがもろ影響大だし

>>582
しました

って言ったらソースくれって返すんだよね・・・
それでソースださなかったらウソつき呼ばわりやもんね・・・
何でこっちが労力を割いて探さないといかんのだろね

しかも
＞そもそも米国がFTAやらない
最初これにソース求めたよね
なんで話をすり替えるの？
もうメチャクチャすぎるでしょう
鏡見ながら自分と会話してみ、すごく理不尽な奴がいるから

>>603
圧倒的素

でもオージーさんいわく日本を食い物にする条約なんでしょ？

コレが本当ならマクロで見て＋ならやるべきだとは思う。
しかもかなり額が大きいし。
庶民がそれを実感できないところにうまい具合に納得させられれば良いんだけど。

個人的には安全保障の面から言って反対なんだけど
＋はもちろん、ここも小沢が言うなら大反対ってのが多かったからなぁ。

GDPふえても生活は楽にならん

>> 575
根性論しか言わないのが推進派の特徴

そりゃそうだ。どう勝つかは何も示さずに、ただ競争だけは激化させるんだから

0.54って誤差の範囲じゃないの？

民主党の出す数字など信じられるはずが無い

アメリカみたいに中流が衰退してデモやってるような国が日本製品とか
買える余裕あるわけないじゃん・・・

常識的に考えて日本の内需を食い荒らされるだけでメリットないだろ

推進派の言い分を潰しに参りました。
さあ始めましょうか

まじめななんJｲｲﾈ・

>>1
実質詐欺は携帯で経験済み

反対すればアメリカさんが色々やってくるってことも加味しないとな。

アメリカに逆らって生き延びた国なんてほとんどいないし

>>612
そのデマには正直笑ったよね。

http://megalodon.jp/2011-1010-1659-50/www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/05/_tpp.html

ウィキでＮＺが日本と韓国を潰せると発言したと反対派は騒いでいるが
これを読むとまるで逆だな

もし最初の8ヶ国がgold standardに辿り着けば、TPPは日本や韓国、
その他の国々に対する強力な圧力（put the squeeze）となり、
まさに長期的な利益を得ることとなるだろう、と彼は強調した。

この最初の8ヶ国と言うのはシンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナムを指す
日本や韓国などの対立軸としてのＴＰＰの評価であり、日本や韓国が参加すれば潰せるなどとは書かれていない

>>613
０．５％が大きいと言っちゃう男の人って・・・
０．５％なんて誤差レベル

どうせゴミみたいにいる政治家(笑)共の懐に入って
国民には一切還元されないのでしょう？

そうですよ。オバマのtwitterをフォローしてみてみるといい
あの人はしっかり自国の輸出をのばすと公言している。もちろん他国のものを買うつもりなどありません

>>578
>>597
黙れ老害
日本は外圧がかからなければ変わりなどしない
破滅の見える年金、医療保険制度、汚染された農水産物は全て日本の近い将来を示している
お前らは自分が墓に入るまでは安全だと思って居るからそういう事が言えるのだ

>>581
外圧に晒されても生き残った農業は強いと言えるのではないか…
はっきり言って農業は変化はするかもしれんが、自給率はあまり下がらないと思う

>>576
遺伝子組み換え作物の危険性でググれ

空港建設前の利用者数予測みたいだな

絵に描いた餅みたいな数出してくる

何かが変わってくれるかも、そう思って民主党に投票したような連中が賛成してるんだと思う

さあ、地獄のまくあけです。逃げる準備をしておきましょう

GDP押し上げ効果0.5％ていど
それで日本の農業、医療、金融、保険潰されたら割合わんでしょ

オバマはハワイでドヤ顔したいだけなんだよ
日本なんて考えていないよ

今年最後の崩壊が来そうで怖い

交渉をしっかりするとか政治家が言ってますけど
まずアメリカさんにはボロクソにされますよね

こんなもん共通通貨にでもしなきゃ強い通貨持ってる国の利益吸い取られるだけ
円高是正のほうが先だろ

現在進行形でウォールストリートで仕事なくなった人たちでデモってるのに
TPP参加しましょうって。
日本だけ乗り遅れてるって、悪い方に乗り遅れるのはいいことだろ

>>635
今ですら断れないのに交渉で条件をのませることなど不可能です。
無能が多いので

ええかっこしいの民主党

できもしないことを宣言する

馬鹿鳩も二酸化炭素２０％削減するとか妄言ほざいてたな

自分の賞賛のためだけに

>>627
外圧でなし崩しを永久に容認するのか。なんと志の低い。

>>628
日本人は既に大量にGMを消費している事を知っているか？
今更何を言い出しているのやら…

アメリカが日本進出で、日本人の雇用が失われるんですね
それでGDPが0.5％アップ
あほか

アメリカが損するのか
太っ腹だなぁ

TPPてアメリカが強引に押し通そうとしてるように見える
そういう類のはあんまりいいことない気がする

>>627
外圧がなければ変えられない（笑）
変える気がないだけだろ

>>508
これも10年累積だったのかｗ
前は10年で4.2兆とか言ってたのに、随分減りましたねぇｗ

>>641
偶々安全に見えていた原発とおなじような悲劇を将来招くかもしれんぞ。

当たり前の話だが、複数の国が参加する協定や機構は
高い外交能力と対外的な強みがなきゃ、決してプラスにはならない

持ちかけたのは日本だと言われているが実際は違うと思う

じゃぱんあずなんばーつーくるな

お前らＴＰＰの書物について
調べてみな。
賛成派書籍と反対派書籍の数が違いすぎる
ちなみに圧倒的に後者が多い

>>508
10年で2兆の効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはやめた方がいい
食料だけは自分たちで生産すべき

10年かけて2兆円って気でも触れたのか

ＴＰＰは>>627←このような負け組に支持されています

自分が負け組であることを誰かに変えてもらいたいと思っています
他力本願であり、自分たちで変えていくことは諦め、
自己責任や競争を好みながらも自分自身の保護は求めます

きっかけがあれば自分は勝ち組になれると夢想し、
何かが起これば状況は改善する、変えてくれると考えながら、
毎日を勝ち組に対する妬みや嫉みを原動力に生きています

ヒント１：民主党の試算
ヒント２：民主党のマニュフェスト

民主党政権の試算が正しい事なんかあるかよ

結局、野田の鶴の一声で参加如何が決まってしまうんだから、反対しようとあまり意味がない気がする。
反対派の政治家は選挙の票集めで反対している人が多いって聞くし、そんなに影響しない。
野田はやる気満々だから参加はすでに決まったも同然だよ。
企業の多くはすでに参加後の世界戦略を考えている段階。

菅内閣と野田内閣の試算の違い。デタラメさみたら
農水省のマイナス資産のほうが正しいだろｗ

>>655
多分TPPで一番しわ寄せ(不利益)を受けるのが、
既得権益も保護もない若い人や、こういう人たちなのに。

> 韓国やカナダが参加した場合の１１か国の試算を含め、参加国に幅を持たせた試算だった。

根拠あるのこれ？

>>661
そんなもんじゃないよ
経産省の試算ではEUとの貿易関税も撤廃できた前提だったはず
ひょっとしたら中国も入ってたかも

ドイツやロシア何て日本以上に人口減少してるし、出生率だって香港、韓国などの方が低いし
日本人は日本を卑下しすぎだと思うわ

治安の悪化とかは考慮されてないよね

>>1
少しくらいGDPが上がったって農業壊滅して、輸出止めれたらどうやって生きてくんだよ

旧軍のやった対米戦の図上演習並みの徹底したシミュレーションをまずやらないとな

中国どうでるだろうな。中国は日中関係の強化を強調してる
アメリカも日米関係の強化を強調している。
さあ、どっちだって感じだな。でもどう考えてもTPPより中国のほうが中国は日本によくしてくれる
何故なら、中国もブロック経済を作ろうと必死だからね。

どうせしわ寄せは20代にいくんだろ
たまったもんじゃないわ

>>666
ていうかここ最近、というか小泉政権時代、GDP伸びてたときあるけど
国民の生活は悪くなっていくだけだった。今回も同じことが起こるよ

>>647
何の為にわざわさ日本でアメリカが人体実験をしていると思っているんだ
島国だからな
遺伝子汚染の封じ込めも容易い
それもこれも敗戦したからだ
今更遅い
TPPに参加せずとも変わりは無い

>>655
何を勘違いしている？
俺は自由主義者(578曰く)だから、自分の保護は必要としない
資産は既にある
自分で変えるのは諦めているのはそうだが、それは恥じなければいけない事なのか？

>>670
あたりまえだろ。米国の今の状況より酷くなる。
逃げ出すしかないね

>>637
行き過ぎた自由貿易、グローバル化は超格差を生むって世界が今証明してくれてるのに、その波に乗ろうとしてるんだからｗ
そう言う意味では｢バスに乗り遅れるな｣とか｢世界の孤児になる｣とかは合ってるなｗ

>>669
本当にな…
この国はなんであとの世代のこと考えないんだろうな

>>610
本当ならソースぐらい出せばいいにね
まぁいいけど

さっさと交渉入りしてルールメイカーになるってのは正論だと思うけどな
反対してる人はそんなのアメリカ様の前でできるわけないって感じか？

>>669
そりゃ現在上の地位にいる人たち（老人）は勝ち逃げできるようになってるもんな
安い労働力にとってかわられるのは下の人間だし

>>671
君のスタンスはようわからんわ。説明もしなくていい。
それから自慢話は彼女か嫁かママにしとけよ。

もう20代は死ねということか。ゴミ屑アメリカのためなんかには絶対貢献しない。
中国と組んで復讐しよう

地震

>>674
愛国心と民族主義を否定すればそりゃそうなる

>>677
経団連の会長が会見で言ってたろ。
TPPで安い労働力が入るのを推進するって。
隠そうともしないんだから、あまりにもストレートでいさぎよく、
逆に清清しいくらいだ。

>>676
多国間協議ってのは利害関係が一致するかってのも結構重要なんだが、日本と利害が一致する国が無い

内閣府の発表とか信じない

たった２兆円ならやめろ
デメリットのほうが
大きそうだ

ほんと２０代だが唖然とするわ
自分は幸いなことに就職には困らない大学に通ってるが
みんながそうってわけじゃないからな
高所得者になっても税金やばいほど払わされそうだし
希望がないね

>>676
日本はどこと組んで有利なルールをつくるんですか？

実質、日米のFTAだろ。しかも米主導の。
そこに国益はあるのか？
なんか、軍事力でお世話になってるからTPPも受け入れる様子。
逆に、軍事力を強めれば追随する必要も無いが
他国が警戒するだろうなｗ
国力バランスにおいて、選択の自由が無い国だよなｗ

>>682
あのがめつい爺を中国に売り渡してだるまにしてもらおう

>>681
つまり昔っから真の愛国者なんていなくて
特攻なんかも指導者が死地に赴かせておいて「あいつはお国のために自ら…」ってことか…

米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」
とかウィキリークスで流出までしてんのに、やる必要ないだろ
潰されるために参加すんのかよバカ民主
それ以前に2.7兆円って韓国にスワップしたちょうど半分の金額だな
そんなレベルのGDPのおしあげでなんだっていうんだ

>>683
なるほどな

俺は交渉入るだけ入って絶対こうだ、こうじゃなきゃやらんって
駄々こねるだけでもやってみたら良いんじゃないかと思うんだがな

まぁでも政府は基準みたいなもの全く示してないし
民主の下でやるのは確かに怖いな

>>686
おれも２０代だけど、この世代終わりすぎ
生まれてから、日本オワタばっかりで良いニュース全く聞かないぞ…
景気良くなった時もあったけど、実感のないものだったし。

次は移民政策なんだがおまえら大丈夫か？

>>671
資産はすでにあるなら現状維持でいいじゃねーかｗ
農産物の価格を気にせず買うこともできない資産家（笑）っすか？ｗ
年金や医療制度の心配も必要ないし変なことを言うやつだな

アメリカでTPP推進のためにロビー活動をしている企業

カーギル　（穀物メジャー）
インテル　（半導体）
ベクテル　（世界最大のゼネコン）
モンサント　（化学・バイオ）
ボーイング　（航空機）
マイクロソフト　（ソフトウェア）
シティグループ　（金融）

>>678
GMを引っ張り出したのお前だろ？

20代はどうしようもないね。安い労働でジリ貧の日本企業を見ながら
外資企業の圧力に耐え、つつましく暮らしていくしかない

>>690
戦前は指導者も含めて「アメリカに負けたら天皇陛下を殺され、神社を破壊され、男は奴隷・女は情婦にされる」と怯えてた面が強い
なんせナチスが当時の日本人にとっての一番身近な白人だったからな。軍部やマスコミは悪意があるというより純粋に人材不足で頭悪い。

民主党の言うことは嘘ばっか

金あるならTPP推進で合ってるだろ
物価が安くなるし。

>>695
俺が気にしてるのは安全性
放射能汚染された農水産物をお前食べたいの？
最近は国産としか書かないスーパーも多いし…
そもそも放射能の暫定基準値が高すぎるのがおかしい

３％くらい上がっちゃうわけじゃないのかよ

>>699
だから独立するために先人が築き上げたものを壊そうとしてるんだから死刑にしたいくらいだわ

>>699
ふむ……そして今も人材不足で頭の悪い政治家たちが悪意なしに若者を死地に追いやるわけか…ｻﾝｸｽ

参加するしかないだろ
って言ってる奴は騙されやすい奴な

>>698
彼らはもう適応してるから大丈夫でしょ
問題は40代以上の結婚して子供いて家なんか建てちゃったりした人達
どーなるんだろうね？

でも損害はその10倍なんでしょ

外国から安いコメが入ってきたら買うの？
買わないだろ

>>707
どちらにせよ絶望しかないよ

>>707
確かに物心ついたときから不況なんですけど適応と言われると悲しいｗ

戦前のオレンジプランのようなものが２１世紀になっても発動してるのかもしれないしな

若者的にはTPP賛成した方がワンチャンあるでしょう
起業も簡単になるだろうし。

勿論英語できる人ならなおさら。

>>702
どんなとこで採れて、どんな処理してるかは知りたいな。
自国では禁止されてる農薬かけまくって輸出してる大国とか、
鮮やかな色した水で育った農産物とかｗ
店頭に並んでしまうと解らないこと多いけど、出来るだけ安全なのを
選択したいっすよね。 放射線濃度も含めて。

>>713
なるわけないだろ。どんな根拠で言ってんだ

バカじゃねえの

アメリカがしつこく粘って

日本を加入させようとしてるのを見ると

相当日本にヤバいものだと気付けよ

若者の俺がＴＰＰ反対してるんだけどｗ
金持ちが得をする政策だよ
絶対デフレ起こって物価価格下落するんだろ

>>717
だなｗ

なんだ、またν即の大勝利か
敗北を知りたい

>>713
円高でデフレなのに輸出チャンスって何ですか？
TPP参加すると円安にでもなるのか、それ以前にアメリカはドル安で攻めてくるだろうよ

>>721
さらに日銀は無能だから
的確な政策できなくて
どんどんと円高になっていくのが
目に見えるよな

ゆとり世代は一度も好景気を経験していない唯一の世代で
義務教育時代はゆとり教育、大学に入ってから高校無償化に子ども手当、就活時には超氷河期、就職後はTPPにより失業、年金はもらえない
奇跡の世代

米韓FTAでは韓国がアメリカからの要求をほとんど飲まされたらしいね。
アメリカの交渉力ぱねぇ。
http://diamond.jp/articles/-/14540

どの道、放射能の件で全体の農作物があぶないだ。
日本国民の安全を守るために農家を切るって判断も今じゃありだろ。
その代わり採算合わなくなった農家自体にはある程度保護は当然必要

>>714
それは確かにそうだ
産地とか大雑把過ぎる面もある
俺が言いたいのは高い金払って汚染野菜掴まされるのは我慢出来ないという事だ
国外の食べ物なら安全だと盲目に言うつもりは無い
解ってくれて嬉しい

>>723
はい(´・ω・｀)

さっさとバス発車すれば良いのにねぇ
アメリカとオーストラリアと7ヶ国の小国でやったら良いじゃないですか

>>702
ＴＰＰに参加することと放射能汚染や産地偽装と何の関係があるんだよｗ

ＴＰＰに参加すると、日本の安全基準や食品添加物の基準や
ＪＩＳやＪＡＳが変更させられる可能性があることは無視かよ

お前らが色んなところに搾取されながらも、日本にこだわり続ける理由が分からん。

こだわるわりには日本を根本から変えようともしないしさ。
なんかチグハグなんだよ

>>723
ほんと大学入ってから子供手当てとか
なんか損した気分だったわ
でも少しでも早く生まれてよかったと思うぜ
今生まれてくる奴らはさらに
厳しい時代だろうしね

>>728
とっくにバスは出てて
すでに9回目の会議も終わったばっかり
それなのに情弱を騙すために乗り遅れるって言ってる

逆ジンバブエだな
これ以上ドル安にすったらアメリカ買うしかないだろ
JAがアメリカの大規模農地買収しちゃえばいんじゃないの

まあTPPすら見送ってゆっくりじわじわと死に向かっていくのも
無職童貞ν速民的には一興なんだろう

日本の汚染されたもんを買いたがる奴なんていないけどね

>>733
郵貯でディズニー買えねーかな

>>724
交渉力っていうか韓国は日本のより貿易依存が酷いから、自国を切り売りして海外で物を売るしか道は無いんだろ

>>734
貿易は保護したほうが強いんだよ。
全産業が強く生産量ＧＤＰが高いアメリカと、それ以下の日本を比べてはいけない。

今日学べるニュース(テレ朝)でTPPやるらしいが、元経産省のOBらしいわ・・・
テレ朝(朝日新聞)＋元官僚じゃ作為的な番組構成になるだろうな。印象操作最悪だ

>>736
アメリカはディズニーのためなら法律を余裕で変えるくらいだから無理
それに郵貯は外資に買われる側だ

>>729
放射能汚染の基準を暫定とか言ってスイスイ変える国の基準が何か役に立つとでも思ってんの？おめでたい頭だな

>>737
まったくだね。韓国の場合は弱小国特有の一極集中型の産業。
製造業しか大企業がない韓国はこれしか道が無い。って言っても関税ゼロになっても
最終的に中国企業の価格差には勝てんだろうけど。

>>740
運用名目で年金も合わしても無理？

これ10年間の累積で2.7兆円なんだろ？
年間2700億円で０・０５４％押し上げるって殆ど意味ないってことじゃんｗ

TPP参加するとGDPが上がる具体的な理由が欲しい

>>627
しねメクラ

嘘つき政府の試算など誰が信じるか

官僚の試算はペテンだとまだ気付かない輩がいたとわｗｗｗｗ

>>743
まずね
海外はアホな日本と違って買収防衛策はアホみたいに用意されてるんだよ
さらにアメリカの自国産業保護はとても強いの
金額の問題じゃ無いんだよ

もし郵貯がディズニーを買えるとしたら
その後に郵貯をアメリカ側が買い叩く算段がついてからだ

具体的になにやんのかこの情弱に説明しろください
数字遊びやってるだけじゃねーのか

関税が掛けられないなら流通小売りにほぼ強制的にマージンを多く取らせて
事業税でムシればいいんじゃね？と思うんだがｗ

>>741
ただでさえお前が信用できない日本の基準や規制がもっとゆるゆるになるよ！やったね！

モンサント�@モ社と米政府機関との人事交流は密。環境保護局ＥＰＡ、食品医薬品局ＦＤＡ、ホワイトハウスからモ社へ天下り、モ社からＦＤＡへ。
ラムズフェルド前国防長官はモ社子会社サールのＣＥＯだった、カンター元米通商代表はモ社の役員に、連邦最高裁のトーマス判事はモ社の弁護士だった等。

hatatomoko 2011/03/05 20:15:03 ..... ..モンサント�Aモ社は遺伝子組換種子の特許権を知的財産とし、収穫した種子を翌年蒔くことを許さない。
モ社は私立探偵を雇い農家を監視、見せしめに全米各地で農家を提訴。和解しない農家は身ぐるみはがれる。農家はモ社に支配され、モ社の軍門に降らない農家は破壊される。

hatatomoko 2011/03/05 20:15:39 ..... ..モンサント�Bインドの綿もモ社の遺伝子組換「ＢＴ綿」に支配され、農民は従来の種子よりも4倍も高いモ社の種子の購入を迫られる。凶作の場合、小規模農家は破産。自殺者が激増。
この悪循環でインドの綿農家は破壊されつつある。モ社により小規模の伝統的農家は完全に排除される。続.返信する RTする ふぁぼる .

hatatomoko 2011/03/05 20:16:28 ..... ..モンサント�Cメキシコは遺伝子組換作物の栽培を禁止していたが、モ社は遺伝子組換トウモロコシ自体を、北米自由貿易協定によりメキシコに大量輸出、
米政府の補助により安価で販売。モ社はこうしてメキシコ農家の経営を破壊。また調査の結果、在来種が遺伝子組換遺伝子に汚染されていることも判明。


hatatomoko 2011/03/05 20:16:47 ..... ..モンサント�Dモ社が席巻するパラグアイではモ社除草剤を大量散布。受動被爆した小規模農家の子どもの皮膚に異常、食欲なく体調悪い
飼っていた鴨と雁60羽が除草剤に汚染された雨水に触れ、2,3歩あるいて倒れて死んだ。小規模農家が大半のパでは毎年10万人が村を離れ都市のスラムに移り住む。続.


バイオメジャー怖すぎワラタｗ

我々が政権を担えば10兆、20兆、簡単に出てくるんですよ！ｗｗｗ

ドヤ顔で講釈垂れながらＴＰＰに反対してるヤツなに？ＪＡの回し者？
そらお前らみたいな奴らが１から１０まで反対してたら儲かる話も儲からなくなるだろうが。
日本の足引っ張んなよ！

>>751
少なくとも同様のことを国内企業に対してもやらなかったら
訴えられて莫大な賠償金を払わされるだけ

自由化すれば放射性物質の危険がない海外食品が大量に入ってくるとかいうのも幻想だぞ。
野菜とか水産物とか、あと、鶏・卵は関税がほぼないから、ＴＰＰに入ろうが入るまいが関係ないし、
壊滅する稲とかはあんま放射性物質が移行しないし。
あと、乳製品のうち生乳は輸送の関係で輸入はあんま入ってこず、
現在でもほほすべてが北海道産の加工用が置き換わるだけだから。

>>755
そもそもなんで「関税」っていう制度が生まれたかわかってるの？
最終的に崩壊するよ

深夜にν即やってる層が勝ち組に回る確率なんて皆無だろうし、TPPに反体するのは合理的と言えなくもない

>>753
悪魔というか鬼畜というかぐう畜過ぎるだろモンサント・・・・・

>>132
あれ、京大の准教授がキチはいってただけじゃねーか？

>>739で出てくる解説者は｢石川和男｣です。
ツイッターは@kazuo_ishikawaです。
番組を見て意見がある人はどうぞ( ^-^)_旦〜

>>752
お前が言う様にあくまでも可能性なのに…
可能性だけ挙げてたら切りが無くね？
お前TPPに参加すると余程損をする人なのか？
崩壊した方が得をする物もあるぞ
当事者で無ければな

どこぞの利権にあわせた金が絡んだ試算でお役所の計算がまともだった試しがない
そしてどこぞだけ儲かったあとは結果が悪い方向にいっても知らん振りして逃げるのがお役所　

>>759
やべえ寝なきゃ
必死な香具師が多いのはそのせいだったのか
気付かなかった

金持ちはますます富み、お前らますます貧しくなる。
楽なものだ。
おまえたち馬鹿は自分で考えられないから煽ってやればとたんに賛成に回る

GDPうｐの根拠と実現しなかった時いつでもやめられるという条文をつけてやっと交渉に参加していい

>>758
また鹿鳴館でバカ踊りをしたいようですｗ

どんどん円高くして世界を買い潰せ
第二のバブル期待してるぜ

まじそーす

結論ありきの試算だから意味ねえよ

>>763
反対する理由はメリットがないから。
>>1を読めないの？
エコポイント以下の経済効果なんかいらねーよｗ

逆に賛成する理由は？

「構造改革すれば良くなる！」「政権交代すれば良くなる！」
なんとなく漠然と良くなるんだと思い込んでるお前らＢ層は学習能力ゼロだなｗ

> 内閣府は２５日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）
内閣府発表ｗｗわろた

1ドル100円ぐらいで計算してるかもなｗ

>>755
情弱は黙っとけ
儲かるとか儲からないとそういう話じゃねえんだよ

>>774
あーたしかに為替推移の予測を都合のいい方に算出したりとかはお手のものだろうねｗ

んなわけあるかよ

試算の詳細を見せろ

郵政と同じながれ
だまされんよ

民主党じゃ状況を悪化させるだけ

被害妄想と時代錯誤の「黒船」TPP論争　2011.10.26　池田 信夫

最近、私のブログに奇妙な広告がしきりに出るようになった。
「考えてみよう！TPPのこと」と題したそのウェブサイトを運営しているのは
「TPPから日本の食と暮らし・いのちを守るネットワーク」という団体だ。
調べてみると、幹事団体は全国農業協同組合中央会で、多くの農業団体が並ぶ。
このウェブサイトを見ると、彼らの戦術がよく分かる。

「脅かされる食の安全と安心」や「食料自給率が13％に下がる」などはおなじみのプロパガンダだが
これだけでは一般消費者の支持を得られないとみたのか
「医療の質の低下、患者の負担増」とか「雇用は減少、賃金引き下げ」などの項目が並んでいる。

日本医師会は「営利を求める外資が参入して国民皆保険制度が崩壊する」と反対を表明したが、TPPには公的医療保険は含まれていない。

ネットで「TPP」を検索してみても、アメリカのメディアはまったく関心がない。
医療はおろか、農業についても具体的な交渉はほとんど始まっていないのだ。
反対派の議論だけが妙な盛り上がりを見せているのは、これが「アメリカの陰謀」というおなじみのストーリーで語られるからだろう。

アメリカの狙いが対日要求だったら、なぜ最初から日本を入れないでアジアの小国と交渉したのだろうか？
実態はその逆で、乗り遅れることを恐れた日本が「入れてくれ」と頼み込んだ。いわば片思いなのだ。

この背景には、長期不況の中で経済産業省がいつまでも進まない農産物の自由化に「外圧」を利用しようという計算があったのだろう。

今後40年で労働人口は半減し、超高齢化社会が来る。これによって経済が破壊されると、老化して活力を失った日本経済が立ち直ることは難しい。

今のうちに輸出立国から、資本輸出と製品輸入で資産を有効利用する経済構造に転換しなければならないのだ。
この意味でTPPによる経済統合は、輸出より輸入を容易にして円高のメリットを生かす効果の方が大きい。
また将来、日本が資本不足に陥ったとき、資本輸入を容易にするためにも、経済統合は重要である。
これから老いてゆく日本は、アジアに介護してもらうことを考えなければならないのだ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/27035

TPP加盟して一部企業のみ成長しつづけ、1次2次産業がブチ切れて国民総クーデターでカオス化する様が見れるならアリだな

準備してるやつが儲かるけど
他の大多数は損して結局日本人は儲からない
先細りに拍車がかかるのみ
食い物がなくなって餓死者出るぞ

内閣府(笑)

日本は出遅れてるって言うけど、
この前インドとEPA結んだし、韓国とも交渉再開したよな

なんでTPPだけで決めうちしようとするのか

最近急に対中国包囲網として必要って論調が出てきた

医療、農業団体のTPP反対は、原子力は安心・安全という宣伝と同じこと。

自由化より、既得権益を握っている奴らの方がひどいのが実体。

自分たちの損得の為に宣伝をする。

10年先が読める国ならこうはなっていない
終身雇用が壊され日本はよい方向に向かったか？

GDPなんてインフレ起こしたら上がる

零細農家に廃業して貰えるとかなりの出費が削減できる。それだけで参加の意味がある。



日本はどのくらいの金額を農業保護に費やしていかという言うと
447億ドル日本円で約４兆円と言う金額を農業保護に支払っている。（2003年）

農業の生産金額当たりで見ると、日本は58%、アメリカは18%となる。
これは農家の総収入が仮に１００万円だったとしたら、
日本は５８万円が国民が農業を支えるために払った金額であり、アメリカの場合はその金額が１８万円ということになる。

つまり農家の収入の約６０％は国民からの『補助金』なのである。
収入の約６０％が補助金で支えられている日本の農業の現状は不健全極まりない。

約４兆円と言う莫大な金額を有効に活用することができれば社会の発展に多いに役立つはずである。

食料自給率を根拠にさらに農業への『補助金』を増やすのではなく、補助金漬けプラス関税頼りの農業政策を止めて、
他産業では当たり前の市場原理を農業にも取り入れるべきだと主張したい。
ttp://blogs.yahoo.co.ｼﾞｪｲﾋﾟｰ/nose_megumi/48165491.html

為替介入はいつになったら…

20、30年もしたら老人が必死に働かないとやっていけない国、それが日本

>>790
内需破壊するだけじゃん
代替の産業もないのに

国内農家死亡するくらいなら2.7兆円なんて要らないって発想はできねーんだろうな糞政治家は
よくお金儲けは悪いことじゃないとか言うが金がすべてに優先される社会はもうやめろよ

為替介入なんて血税の無駄だろ
介入して今まで円安が著しく起こったのかと

また大本営発表か。騙される馬鹿はいないだろ

他の産業はともかく農業は個人でやっている所は生き残れないだろ
高齢化が進んでいるし株式会社みたいな大きな所が今後は増えていくのかな

農業改革や医療改革なんてＴＰＰに参加しなくてもできるわけよ
輸出競争力なんて本気で円安誘導すれば解決するわけよ

で、具体的なＴＰＰ参加のメリットってなに？？
負け組が漠然と良くなると思い込んで支持してるのは見苦しいからやめてくれよ
お前は郵政民営化しても政権交代してもＴＰＰに参加しても負け組のままだよｗｗｗ

こいつらの試算で合ってた試しってあんの？
てか、誰が信用すんだよアホらしい

>>366
国賊死ね

GDPが上がってもまったく豊かにならない国

どーせ
御用学者の試算なんだろ

メリット言えないよ　
だって見栄張って言えるメリットがないんだもん

貧乏人増やしてどうするんだ？
社会保障はますます崩壊し今ある企業も内需がさらに低下し限界を越える
輸出において高付加価値産業に転換してからでないと
安物にずたずたに破壊されて文化も崩壊し、日本の食を日本人が食えなくなる
庶民は肉とか全部アメリカ産オージー産になってしまうぞ
しかも安い労働力が増えて輸出産業の恩恵に日本人が預かれなくなり
生活レベルが下がる、おいしいものが食えなくなるぞ

株式会社化、市場原理が入ると酷くなると言った話があるがそうとは限らないと思う。これ見てそう思った。



ガイアの夜明け　患者サービスを極めろ！〜異業種が挑む　医療再生の現場〜
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100427.html
動画　http://channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=24244191&prgid=37702711


ニッポンで医療崩壊の危機が叫ばれて久しい。
医師不足に、赤字を掲えて閉鎖される地方の公立病院、開業医と勤務医の収入格差。
患者のために、安心で安全な医療の質を保つために、何をすべきなのか？
病院を健全に運営するためにはどうすればいいのか？
そうした中、医師の転職支援会社が活況を呈し、
医療分野とは異なる"赤字病院"の経営に民間企業出身者が参画し、再生を果たす動きがある。
現在、株式会社の病院経営参入は認められておらず、医療分野の規制緩和には慎重な声も根強い。
閉塞するニッポンの医療に、一石を投じる改革者たちの挑戦を追う。

病院経営に乗り出しているのは、大手居酒屋チェーン「和民」の渡辺美樹会長だ。
その舞台は、大阪・岸和田市にある中堅の民間病院、岸和田盈進会病院だ。
この病院は６年前、７億円に及ぶ借金で経営危機にあった。
医療分野の経験のない渡邉会長が掲げたのは「病院もサービス業である！」ということ。
病院スタッフを居酒屋で接客研修させるなど、型破りの患者サービスの改革も始まった。
異質とも言える民間企業からの病院経営の参画。ニッポンの医療界にあって、何が変わり、何が見えてくるのか？

本当だな一部のやつらしか豊かになってねぇな

おまえとおれらは進撃するしかないんだろ？

分からん。色々分からん。

何の根拠もない試算
日本の得意分野で海外に出ていってないものなんてもうすでにねーよ
むしろまだ売り込めてないのはダメ分野だから国内でやってりゃいいの

一時的にGDPプラスでもそれで国民が干涸らびてたら長期的にはどうなんだろうね
経団連の老害共には未来の日本なんてどうでもいい話だろうけど

>>805
ミクロで通用してもマクロでは別の因果が働くから
そういうのを鵜呑みにしないほうがいい

とりあえず
明日早いんで寝ます
ＴＰＰに賛成しませんように
では！

貿易摩擦になったらどうせ日本押し込まれるよ？

>>767
今の時代個人でやってける産業のが少ないだろ、農業だけ保護する必要ない

TPPは云わば地方切り捨て政策
かっぺは仕事無くなって大量失業するかもね
でもね都心は豊かになるんだよ
かっぺしねよwwwww

×>>767 ○>>797

Than P Play !

農業も医療もいったん民営化、株式会社化してもいいだろう。
ダメだったらJALのように救済すれば良い。
郵政民営化、NTT民営化、国鉄民営化して生き残ってる。

甘々査定でたった2.7かよ

ＴＰＰは日本にとってよくないみたいだな

>>795
日銀が量的緩和すれば、血税なんて一円も使わないで介入出来るんだけどなｗ
円じゃないけど、ダメリカはドル刷ってドル安だぞ

日本じゃなくて輸出関連企業の取り分だろｗ
それで国内の産業はどれだけ潰す気だよ

んで、俺らのスーパーでの買い物は劇的に安くなるの？

GDP上がって経団連は大喜びだろうな
俺らは給料減らされて外国産のくいもん食わされるわけだ

やったああああああ

税収-10兆円とかだろ

農業は日本の国内問題なんだから
それをamazonみたいなのがどんどん乱入してきたら食いつぶされるだろ
結果として予想できるのは、おいしい食が高くて買えなくなり
安い食でも今以上にコスパの悪いものになる
外国人が出稼ぎに来て日本人の職が奪われサービスは低下する
内需がガタガタになって日本人に恩恵が還流しなくなる
外国人資本家に収奪されるだろう
国内の中規模産業以下が壊れたら精密機器も作れなくなって
スパイラルで高度な医療産業はコストがアップ
病院にも行けなくなるだろうね

その程度の増加では韓国にもってかれておわり

輸出産業だけFTAでええやん

アホか　それ以上にアメリカ企業に毟られるだろｗ

もともと関税は財源として役立ってないだろ。法人税・所得税が中心で。
コメなどを入らせない為。

内閣府のHP探してもソースどこかわからないよ
誰か知ってる？　つか経産省の管轄じゃねーのこのあたりは

ミンス＝嘘つき

個人で農業できなくなったら全部市場原理主義になって
恐ろしいことになるだろうな
生き残るためならば安全を捨てるとか

せやろか？

>>824
×外国産を食わされる
◯安い外国産も食べられる様になる

外国産が嫌なら国産買えばいい
自由競争ってのは選択が広がることでもある
安い外国産と高い国内産どっちを選ぶかは消費者の自由

国内農業がだめになったら農業機器のメーカーもアウトだろうし
だって内需で何とか凌いでたんだから
耕運機100万円とか土人が買うわけないし
それが海外の安物に切り替わって、その会社は太刀打ちできなくなる
連鎖は下々まできっちり回ってくるだろう

過疎地より、都会の方が求人倍率が良い。
人口が多いほど仕事も増えるということ。
外人も増えれば、必要なサービスも増える。
香港なんかもの凄い人口密度で外人も多いが仕事も多い。

中国に対しても価格競争力のあるアメリカ産食物最高！
セシウム米なんか食わずに高品質、安心安全のアメリカ産食品を食べよう！！

TPPやらずとも、日本メーカーは既に追い抜かれている。
サムスン電子　> 日本・電機大手9社合計。



世界不況の痛手から、ようやく立ち直りつつある日本メーカーだが、そのはるか先を走っている企業がある。
韓国の巨大企業・サムスン電子である。サムスンの2009年12月期の営業利益は8736億円だ。
一方、日本の電機大手9社の営業利益の合計は、6400億円。
日本の電機大手が束になっても、サムスン1社の営業利益に届かないのである。

将来大きく成長すると判断した分野に、サムスンは、巨額の資金と人材という経営資源を惜しげもなく投入してきた。

サムスンには、もう一つ、注目すべき点がある。それは広告宣伝費の高さだ。
世界の主要な空港では、必ずといっていいほどサムスンの巨大で派手な広告を目にする。
空港から市街地へ向かう高速道路沿い、繁華街、スタジアム、さらには鉄道やバスといった公共の乗り物まで、
あらゆる場所で「SAMSUNG」の文字が躍っている。
近年では、特にヨーロッパや中東で目立つが、アメリカ、アジア、南米諸国での圧倒的な広告量には驚かされる。
ttp://president.jp.reuters.com/article/2010/07/15/1980F94C-8974-11DF-A1B8-31E73E99CD51.php

>>836
安い物が出回ったらデフレが進行するだろ
最低時給だってこのままでいいって事になる
底辺に合わせて生活レベル下げるこの国の特性を忘れてるのかよ
給料DOWNなり増税されるから結局は外国産しか選択肢はなくなるよ

マジならソッコーで焼きそばパン買って来い！！！

>>838
競争が激しいと給料減るじゃん
いちいち外人つれてくる必要ない
欧州じゃ移民排斥運動してるくらいだし

>>841
じゃあ逆に、小麦や原油が高騰したらインフレになるの？給料上がるの？変わらないよね

日本人なら平等なんてのは間違い
地方民は中央政府からどれだけ補助貰って日本の足引っ張れば気が済むんだ？
採算が合わなかったら切り捨てられるだろ
それと一緒。窓際族、給料泥棒それが地方民
外部調達の方が安いんだから仕方ないだろ
お国の為と思って農家は死んでくれ

デフレと海外から安いものが入ってくることは関係ないだろ。

こんな感じで、会合に参加できなかったりで試算が出るものなのか？

官僚の試算が当たった例が有史以来あっただろうか？

規制緩和で経済成長　　構造改革
民営化　　小さな政府
公共事業は無駄　　高付加価値産業
よいデフレ、悪いデフレ　　グローバリゼーション
世代間格差は甘え　　自己責任
介護や医療が成長分野　　金融立国
北欧の高負担高福祉国　少子高齢化は移民で解決
２大政党制　　政権交代

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑

いままでこんなことを言われてきてどうなった？
過去２０年、政府とマスコミの論調が一致した意見に賛同してきてどうなった？
何かひとつでも良くなったことがあったか？評価できることはあったか？

ありがとう民主

例えば多少安くなるからって汚い水道水を安く売るなんてありえんだろ
貧乏でも綺麗な水と安全な食べ物が得られる事が日本の良さなのに
浮いた金は搾取されることが目に見えてるのに受け入れられるかよ

百姓、農民死ね

画像アップ出来ない。。。もう一回。

今の時期にttpとか
日本死ねと言ってるようなもん

http://live.nicovideo.jp/watch/lv68643972

jaの座り込み生中継ですよ

生主、本屋さん

>>117
責任とらなくていいからって
こういういい加減な憶測で、国家運営してたら
今の日本が落ちぶれるだけなのもうなずけるな

>>840
韓国はウォン安ドル高
日本はずーっと円高ドル安、今の円高は戦後最悪

営業利益じゃなくて売上見てみろ
少しでも円安にふれれば利益がもりもり増えるわ

企業利益になるからと言って労働者の利益になるとは限らないだろ

質の高い製品を作る日本が有利。

TPPを賛成って言ってる人はメキシコがNAFTAでどうなったか調べてみるといいよ。

革命の時が来た

民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定
↑
3.2兆円（）とかこれを廃止した方がよっぽどマシな金額だなｗふざけてるわ

>>859
デフレ下で高付加価値の高額商品作ってもたいして売れない
消費活発な海外市場が現状かなりへってきてる

>>219
こんな悪意をもって仕組まれてる罠に
なぜ賛成派がこれだけいるの？

>>859
アメリカの下請けやってたころの日本みたいな感じで
現在日本の下請けで部品を作ってるのはアジアの諸国であって
そういう技術で日本相手じゃなくてもやっていけるようになったら不利じゃね

>>858
いうなれば奴隷ロボットの燃費効率を上げる策でしかないね
外国産食料食べてもっと働け消費しろ！

そろそろ核を持つべき頃じゃないか？

国内をしっちゃかめっちゃかにしてたった2.7兆ｗｗｗ

>>337
この黒んぼいい加減にしとけよｗ
韓国可哀想すぎるだろｗ

政府の出す数字って
官僚が結果あり気で頭ひねり出して考えたデタラメだろ大抵

これだけ揉めて２．７兆ぽっちかよ

黒船の次は黒顔か

もう一回挑戦。
交渉がハブられた記事。
ここからTPP議論で他国との交渉は止まっていると思う。

安く入ってくる外国人労働者が稼ぎ出す日本のＧＤＰというオチwwwwwwwwwwwwww

そして経団連所属の大企業が全部吸い上げる

日本国民には何の利益もない　

まずそんな都合よくいくわけないし
そうだったとしても国内の中小企業を差し出して代わりに大企業だけ儲ける腹づもりだろ

またまた、もう一回挑戦。
交渉がハブられた記事。
ここからTPP議論で他国との交渉は止まっていると思う。
http://i.imgur.com/Uhd61.jpg

とにかく急がないと、バスに乗り遅れるぞバスに

>>31
666がならぶなんて
ホルホルしてるのとおなじか？

うそです

そもそも日本が参加しなかったら他国は参加するつもりないだろ

仮に日本が参加をしないとして
参加を希望する国の多くは言い方が悪くなるが小国
内密の会議してアメリカに不当な要求を突きつけられる前に彼らは降りるはず
相手がいないとＴＰＰも何もできない
すると競争自体が発生しないんだよ

ゆえに経団連の主張「ＴＰＰに参加しないと競争から取り残される」が論破される



ただし、「競争」は日米間のものに限る

建設現場やライン工は外国人ばかりの国に変わるのですね・・・。

民主が選挙のときに都合のいいことばっかり言ってたのをもう忘れてるんですか？

バスガスバクハツに乗り遅れるな！

はいはい御用学者御用学者

内閣府は２５日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に参加した場合、日本の実質国内総生産（ＧＤＰ）が２・７兆円（０・５４％）押し上げられるとの　『試算』　を明らかにした。

試算とか公算とか公約とかマニフェストとかもう信じないぜ。

官僚は自分達がしたいことに関しては過剰な見積もりデータを出してくるからな
田舎に沢山ある空港が良い例だ

どっちに転んでも農家は死亡だろう

皮算用ってやつだな
地べた這いずってるニュー速のお歴々の直観の方が的を射てたりする

だが雇用が減る

>>880
>そもそも日本が参加しなかったら他国は参加するつもりないだろ

このTPPは、日本が加わる前から
多国間において話し合われていました。
故に日本狙いのTPPではありません。
のちになって日米が加入予定に加わったのです。
何も知らんと知ったような口叩くな情弱。

問題は農業じゅねえっちゅうの
TPPの中身だよ
アメリカに治外法権的な貿易させられて何がうれしいんだか

外国に対抗する為に、医療・農業を効率化でき経費削減できる。

医療・農業団体のTPP反対は、原子力の安心・安全という宣伝と同じこと。自分たちの損得の為の宣伝。

外国勢に乗っ取られるという危機感を持たせ企業努力してもらう。

郵政、NTT、国鉄も民営化して生き残ってる。

農業も医療も株式会社化、民営化してダメなら後でJALのように救済すれば良い。

必要がなければ倒産してもらう。

愛国者ですが

亡国TPPには

大反対ですよ

富農とか医師みたいに補助金や特権で守られた富裕層が困るだけだよね。
僕たちは安い食べ物やサービスが手に入るから大歓迎だよ。

>>894
でも日本が銃社会になって俺らに銃弾が飛んでくるかも知れんぞ

しかし、小沢大先生が農家回って票集めしてたけど、農家涙目すぎるなｗ
騙されるほうが悪いってか。

これで安全な外国産の野菜を安く買えるのか
お礼に外国にも福島産の野菜を売ってあげられるし万々歳

補助金で食っている連中は切り捨てごめん

景気っていうぐらいだし、人の気分で半分成り立っているみたいなもんなのに
TPP参加でもうだめだ〜なんて人間がこんなにいたら成功するものも成功せんよ

農家だけの問題だと思ってるアホが未だに多いのはニューカスか

どうせこういうのは実際やってみたら「想定外」の事態が次々起こって
「やっぱりあの試算は大げさだったかも(テヘッ」ってなるじゃないかと思う

未だに政府の試算を信用するバカがいるのか。
こいつらの予想が当たった試しがない。

目先ばかりに囚われて10年後のことを考えられないバカ政府と役人
CIAの代理人ばっかりだな、なー読売越前屋

とりあえず医師会と農家がぶちぎれするんだから面白いだろうな
政治家が無傷じゃすまんだろ

政府の予想とJAの予想が違い過ぎる件
まぁ、どっちも自分の都合が優先されてるのは間違いないが、
じゃあ、TPPに参加したらどうなるかは誰にもわからないよね

TPP参加
やっぱりルール策定に加わらないとねっ(ｷﾘｯ
↓
アメリカに恫喝・懐柔される
↓
米・アジア奴隷通商条約

TPP不参加
いいよ他のアジア各国とやっちゃうよっ！日本君は仲間はずれね！
↓
日本輸出業大打撃 or メインの奴隷がいないためTPP腰砕け

高い数値を出したい政府の予想はすべて悪い方に外れる
カタログに載ってる自動車の燃費と一緒

実際の経済効果は２．７兆円以下に決まってる
こんなもんに莫大なリスクや危険性を抱えながら参加するなんて愚かすぎる
円相場と同じように慎重に注視してろボケ

よし、クソ農家は無視してさっさと参加しろ

日本は果物が高すぎるから、そこが安くなればOK

>>781
今ならアメリカのメディアが興味ないのが、日本が参加するとなったら注目度は違う
交渉だけとかいってるTPP賛成厨は「ラブホに行くだけHしない」と言ってる詐欺師

移民だらけだなｗ
お前らもチリへ余儀なく移民ｗ

>>911
遠くから2chにアクセスか・・・

どう計算したんだ？

リビアは、ミサイル、大砲で消滅した。日本はTPPで潰される。
リビアは、地下にある膨大な古代水と良質の石油、何百兆円の投資資本が、略奪された。
日本は国民資産１４００兆円が盗まれる。

>>901
だから内訳みないとな

外国のものしか買わなくなるな

PTだってｗ
フルメタルジャケットかよ

ゆうちょ４００兆と外国人同労力労働力流入と引き替えに２．７兆か
随分とお買い得な物件だな

貿易自由した程度で日本が潰れるならいずれ潰れるだろ。
自分の考えでは、アメリカ、韓国、中国には勝てる潜在力はあるとおもう。

んな端金じゃ話にならんだろ
ウソでもいいからもっと話をでかくしろ

アメリカのアメリカによるアメリカのためのシステムだろ

短期的なまやかし話はいいから

必死に反対して、はじめにどこに爆弾が落ちるか見たい。よって反対

>>919
特別条項が問題なんだよ

>>1
都合のいいようにありえない前提織り込んでるじゃねーか
こんだけ短い記事なのにすぐ嘘って分かる

失業率は何パーセント上がりますか？

>>924
くわしくたのむわ

関税を撤廃すれば日本の消費者は
安い商品を買えるという単純すぎる考えも浅はか

商品が流通する間にいくつも関係者が利益分を上乗せするから
いきなり現地の値段と同じ値段になるなんてことはない

海外の高級車の値段やガソリン価格を考えればわかるだろ

内田樹は反対らしい

グローバリストを信じるな
http://blog.tatsuru.com/2011/10/25_1624.php

小沢一郎氏がTPP交渉に注文 2011年10月25日

TPPは農林水産業の分野だけの物ではありません。メインは他の分野にあると私は思っています。
あらゆる分野での規制の撤廃、自由化といいますか、関税の撤廃といいますか、そういう内容の物であります。

どの分野でも国民が安心して安定して生活できるという俗に言うセーフティーネットを構築した上でやりませんと、
競争力に弱い分野は生活できなくなってしまうという恐れがあります。
そのため、自由競争または自由貿易は、もっとも日本がメリットを受けるわけですので、
原則的・理念的にはいいことではありますが、何の国民を守る対応策が講じられないままにやってしまいますと、国民生活は大変になってしまう。

たとえば、小泉政権下で一番顕著だったのは雇用の、従来の日本的な仕組みを取っ払ってしまいました。
その結果、その他いろいろな形態の雇用の仕組みが出来上がってますけど、
それについての十分な対応策が講じられないままに、一気にやってしまいましたので、雇用面における格差や不安定さ、
将来的な国民の生活というのが、非常に心配な状況になってきている。
従
来の雇用の仕組みでいうと、終身雇用・年功序列という良くも悪くも日本的な仕組みが維持されてきたわけです。
それが全面的にこのままでいいとは思ってませんけど、少なくとも基本的な制度の背景にある哲学や理念という物は、
国民みんなが安心して安定して就業して生活できるということを守っていかなくちゃいけない。
その対応策をきちんと作らないままにやったので、いろんな問題が生じていると思います。
今回のTPPの問題につきましても、同じようにしっかりとしたセイフティーネット、対応策を講じた上でやるべきだと思っています。
http://news.livedoor.com/article/detail/5965702/

日本の耕作地では日本国民を全員食わせる事は不可能

このクソ円高で関税撤廃したら国内向け産業は終わるな
さらに空洞化するけど、経団連はマゾなの？

>>926
上がらないよ。汚染もないし。本当のことはデマ扱いだから

>>928
それって輸入品の価格メリットが無くなるから
輸入量は増えず輸出が増えるから問題ないよね
結果的に貿易収支＋になるなら万々歳じゃん

>>934
流石にアホすぎるだろ

デフレ下なんだから名目GDP挙げるどりょくせーよｋｓ政府

日本人の好みがあるからアメリカ米、タイ米など入ってきてもたいして売れないだろ。
日本人向けに品種改良されたら危うかもと危機感を与え経営努力につながり国際競争力が付く。

2.7兆円って公共事業少し増やせばすぐ行くだろ

>>489
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

仮に2.7兆円の実質GDPがあってもいいよ

実際は、失業者は増加、危険な野菜や遺伝子操作されたものが増える
食料自給率大幅低下、公共事業も取られ、国民共済保険など停止させられる
そういう面でのマイナスは実質30兆円以上だろ
日本をぶっ壊すそのものじゃないか、アフォらしいよ

>>940
茨城の百姓はこれだからｗ
ちょっとは根拠をもって数字出せよｗ

>>919
潜在力を破壊するのがTPP
未だに農業の問題だとかアホみたいな認識の奴が多いのにはには恐れいる

ヤバイのは、ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定
ノラリクラリ避けてきた日本に対し、これを飲ませるだけでアメリカはスゲー捗る

コレでカナダ農業は完全にアメリカに牛耳られた
確かに、カナダ農業のGDPは増えた。しかし、カナダ農家の収入は減少した

ＩＳＤ条項はもっと酷い
に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり
判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
　また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。
仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。

どの位やばいかというと
韓国人ですら「こんなん締結したらヤバイんちゃう？」って気付く位ヤバイ

くそ

参加決定してるんだろ
無駄だよ

希望的観測？

>>944

ハイダウト　

試算発表は参加決定ではありません
どっちかっていうと、今反対議員が多いから難しいよ
発表が「内閣府」なのも不思議だよね

>>941

はいはい、神奈川の都会のインテリ・エリートさん
ただ、百姓とバカにして因縁つけるだけですか、推進派はww
文化を知らぬ経済効率主義者とは、あまり議論したくはないね
こちらが数字を出しても、プロバブリ-奇妙奇天烈な論理で否定するからな
ゴミ売りしんぶんみたいにw

モンサント社
食品安全近代化法
ISD条項
でぐぐってみてくれ

そうなったらいいね

円高つずいてますけど

まあ非効率的な補助金目当てだけの農家が駆逐されて生産性の高い大規模農業法人が増えのはいいことか

国のGDPなんぞゴミデータ以外の何物でもない。
大切なのは一人当たりGDP。

>>947
一人でカッカすんなよ
恥ずかしいぜ

>>947
神奈川はゴーんの社畜ポチだからほっとけ

>>950
土地の広さがダンチどころの話じゃないんだけど大規模化しただけでなんとかなるもんなの？

自分の作る米がうまいと思うなら
TPPに参加しようが堂々と10キロ4000円で売ればいい

だろ

まあ、どっちかっていうと農業で問題なのは
読売新聞10/20の報道なんかであるみたいにTPP参加したら
「農家の直接支払いを拡充していく」って明言してることなんだよね
今でも戸別補償制度やってるんだけどそれに上乗せするって事
TPP参加決定したとしても、農家は一応安泰
税金から農業へ補填される　だから国民の税負担は増える

アメリカ財界のために国内の余計な税負担増やすんだったら、そもそも参加しないほうがいいんだよ

東京大学法学部出身者の試算だったりしてｗ

>>956
そのうえ関税撤廃で税収が下がるからな
一体何をしたいんだか

たかだか０．６パーセントくらい上がりそうってくらいで大勝利なのかよｗ
あと一年分とは一言も言ってないし

>>935
アホしか言えないアホｗｗ

結論ありきの試算とかほんと意味ねーな

牛丼とかどの程度になるんだろうな
輸入ライスおかわり自由で150円くらいにならないかな

>>958
デフレ時の対策として、減税するのは基本だろ？

日本が得する契約をアメがごり押しするわけねーだろボケ

はあ？
おかしいんじゃないの？
内訳を見せろよ
何が伸びるという評価だよ？

>>963
だったら他のところを減税しろよ

アメリカが輸入すると思ってるのか？

輸入して消費者がうるおうというのなら円高をどうにかしろ
たった数％の関税なんか為替の影響でふきとぶだろうが

起爆剤になるのはオージーやニュージーみたいな農業資源国
で人口が少ない国、自国の産業が低付加価値、安い労働力が多い
インドネシアとか東南アジア
日本はアメリカに肉を食いちぎられアジア諸国に骨をしゃぶられるだけ
最後は隣国悪党国歌にリスポーンポイントを占拠され宿無しこじきになる

とにかくアメリカが儲かるように出来てんだろ
野田はいくら掴まされたんだ？

愚民共は簡単に騙せるから楽でいい

日米安保に守られてきた日本がＴＰＰ参加しないとか、そんな選択は米国が許さないだろう。
なんだかんだと言っても参加の方向になると思うわ。

農協や医師会の既得利益団体が苦顔して反対しているのを観ているのは気持ちいいｗ

まさに机上の空論

頭悪い奴は考えるな
民主党が進めるからだめなんだ！って思っておけ

簡単にだまされるな

>>1米豪って、アメリカの大富豪の事かと思たw

東大の先生が推進してるから反対だわ
東電以来、御用学者の巣窟にしか見えん

農水省の試算もかなり酷いんだがな
右も左もポジショントーク

今まで試算で半分以上いったときあるか？

短期で見れば反対、長期で見れば賛成

でもお前らラーメン一杯300円とかになったら喜ぶじゃん

ゴキチョンに渡した5兆に遥か及ばずじゃねーか

また空手形か。
民主党いい加減にしろ。

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発電コストでもそうだけど
試算の内訳出せよ
根拠のない数値出しても無意味

賛成ありきで進んでるからお前らいくら騒いでも無駄だぞ
止めたきゃテロでもするしかない

あのさぁ、こんな試算はパラメーターいじったらいくらでもプラスに出来るんだよ
電通の「経済効果」見てたら分かるでしょ
せめて具体的なモデルを公表しろって

オリンピックの経済効果1000億〜と同レベルだな

>>988
オリンピックは昔のロス五輪でアメリカが商業主義にしてそれから儲かるようになったで

>>1
実質ＧＤＰの伸びが２・４兆〜３・２兆円（０・４８〜０・６５％増）になる


このためにアメリカに市場開放して日本の産業空洞化させて
雇用も減らせってか？アホだと

※ただし、中小企業と自営業者は自殺に追い込まれる

ＧＤＰが上がったとしてもアメリカの奴隷化が進むだけだからｗ

交渉不参加の場合は、大地震来ると思う　　　火山の噴火かもしれない

なんかアメリカ産のコシヒカリが日本の１０分の１くらいで買えるらしいやん！

セシウム米より、よっぽどいいからＴＰＰ賛成

国会で地震兵器について論争

ttp://www.youtube.com/watch?v=ISRpvh30Xsc

民主政権前の週刊誌かよ

俺の試算ではマイナスだ

情報操作やろ

a

なんで上がるんだよ
アメリカ様に「上がるって言え」って指示されたんじゃねーの

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