電通がフジの韓国ドラマの視聴率を操作している。との噂が日本の極右掲示板で急速に広まる。　

西島秀俊＆キム・テヒのラブコメ　初回は１０・２％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111024-00000073-spnannex-ent

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319161281/
501 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 09:40:32.19 ID:gvcQsEaS0
「僕とスターの99日」 初回10.2%
「花ざかりの君たちへ 〜イケメン☆パラダイス〜2011」 初回10.1% 平均7.0%
「アイリス」 初回10.1% 平均7.1%

504 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 09:41:54.23 ID:gt4Y4UdN0
>>501 なにこの法則…最低ラインが決められてるように見える
505 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 09:43:59.94 ID:ZPQnJiGO0
電通は無理やり二桁に操作した
視聴率を調べるのは電通の子会社
本当は余裕の一桁ですねｗ
整形しわしわキムテヒばあさん

515 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 09:56:30.05 ID:pkI5dCX30
>>501>>504
きわめて分かりやすいですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
525 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 10:07:20.36 ID:K+NjSZ8m0
「僕とスターの99日」 初回10.2%
下駄を履かせてギリ２ケタ
番組企画の成田一樹は電通成田豊の息子
実際は８％くらいだろ。
542 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 10:27:51.22 ID:I9PBJMhE0
ビデオリサーチ 主要株主電通 34.2%

うんちぶりぶり

鬼女怖いからノーコメント

（´･∀･`）ﾍｰ

だったらAKBの番組の視聴率も盛るだろ

ハム速赤太文字で頼む

そんなことが出来るのなら
グンソクも助けてやれば良かったのに

　　( 　＾ν＾)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　(＾ν＾　 )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ＾ν＾ )　ﾆｭｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ＾ν＾ )　ﾜﾛﾀ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

じゃあお前らが電通の代わりに視聴率集計したらいいじゃん

飽きたからもう電通大スレにしようよ

博報堂厨が電通叩きに必死すぎるｗｗｗｗｗ

電通の扱いが巨大な闇の組織みたいになってきてるな

鬼女が言うんならそうなんだろうな

極右掲示板てどこよ

マジかよ・・・まったネットで真実を知ってしまった・・・・

こんどは電通デモでオマンコするの？

電通が操作していないものは無いだろ

ウヨの脳内お花畑すぎて気持ち悪い件

ご、極右掲示板てどこよ

視聴率操作して１０％しか行かないのかよｗｗｗ

操作するならもっと上げるだろ

地デジになったら視聴率とか簡単にわかりそうとか思ってたがどうなんだろう

>>12
電通は巨大な闇の組織だろ。

なんで韓流板に行かないの？

街宣右翼の民度＝ネトウヨの民度
普段は街宣右翼はチョンだ工作員だと言っておきながら
実際にリアルで動くと同じ事をしているネトウヨ

◆ネトウヨ
モラルを度外視した手段
テレビ番組スポンサーに街宣デモをかける
イベントを潰す
ターゲットの建物をぐるぐる廻る
ビラをまく
路上で君が代
路上で天皇万歳
路上で大声でわめきちらす
散歩と称する無法デモ
強引に目的を達成させようとする

◆街宣右翼
モラルを度外視した手段
テレビ番組スポンサーに街宣をかける
番組を潰す
ターゲットの建物をぐるぐる廻る
ビラをまく
路上で君が代
路上で天皇万歳
路上で大声でわめきちらす
強引に目的を達成させようとする

(ネットを利用している)街宣右翼構成員
>右翼団体というのは時に過激に、時に法を超越して自らの思想・信念を貫く組織だとワタクシは思っておりまして
ttp://avantgarde0721.gozaru.jp/net-rw.htm

いやそれはない
出来るのならAKBの視聴率だって操作してる。

>>22
俺もそれ思ったｗ
アナログと変わらないみたいだな

そりゃ一桁だとメンツ丸潰れだからな

10%ならば採算的にゆるせるライン？

低い→ざまぁ！
高い→これは工作だ！

視聴率調査は胡散臭過ぎるよね

なんで韓国が低視聴率とったら大喜びでそこそことったら捏造認定するん？

視聴率悪いとなんか賠償金払うことになるとかなんじゃね？
フジがあらゆる番組で番宣するのも必死すぎるし。

ワンセグとか録画組まで含めたら300％はいってただろうな

そりゃあ電通子会社のビデオリサーチはやりたい放題でつよ

中国での大きな事故の死亡人数（35人）みたいなもんか

日曜夜9時の視聴率を足したらかなりの人間がTVを見ている件

オッス、おら穀潰し

視聴率リサーチの機械が全国に７６００世帯に置かれてるんだから
在日宅に７６０台置けば確実１０％取れるんだって

なんでこういう陰謀論に博報堂が出てこないんだ

電通が主要株主か・・

ビデオリサーチ社の存在意義とは

ネトウヨはたち悪いブーメラン使いだからなぁ

鬼女は生きてて辛くないのかな

世帯視聴率のマジックというのがあってだな（略

面白かったの？

不快な番宣見て見るの回避したやつ多いだろ

在日韓国人は偽名（通名）で生活しています。

本名が書かれているのは
・運転免許証

偽名・通称名で通用するものは
・健康保険証
（診察券も必然的に通称名）
・国内生命保険
（これは本名と言う決まりがあるのですが通称名で契約できました）
・損害保険（自動車保険含む）
・車名義
・銀行口座
・郵便貯金口座
・国民年金
・国民年金基金
・ガス、水道、電気
・電話権利（スカパーなども）
・クレジットカード
・学校
・会社（履歴書を通称名で書くということ）
・携帯電話名義
・公団申し込み

韓国・朝鮮系の銀行では偽名を使い分けて、複数の口座を持ち、脱税しているのは
韓国人のなかでは常識です。しかも、通名は偽名ですから簡単に変えられます。
　これでは、日本在住の他の外国人に対しても差別ですね。

くこけ？

これはソースあるの？

おっす！
オラ極右！

コミンテルミンは関係ないのか

視聴率調査世帯にTVつけっぱなしの固定層が10％いるだけじゃねえの。

>>1
自作自演ご苦労様です

参考までに実況の伸び具合
フジの24時間
http://mg24.ath.cx/up/s/1319438155935.jpg
朝日の24時間
http://mg24.ath.cx/up/s/1319438230440.jpg
TBSの24時間
http://mg24.ath.cx/up/s/1319438283422.jpg

これはさすがに

きわめて分かりやすいですね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ 　←カッコよすぎてびびったｗ

このドラマ見たけどほんと昔のトレンディドラマって感じだった

つまらんってことはないけどわざわざ見ようとも思わない

　　　　　 　＿＿＿
　　 　；；.／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；

>>54
何の参考だよｗｗｗｗｗｗ

電通が広告を手がけた企業の不買運動を是非ともやっていただきたい

なんで電通にデモしないの

仮に水増ししてるとするなら、他が引かれてんのかなぁ
韓流だけ水増しで他操作無しとなると視聴率が全体で底上げされてるような数字になってる事になる

ババァの更年期障害は怖いね

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 14:51:32.60
曜 時.. 　　　　　　　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　　　 平均
水【22】IRIS アイリス　10.1__*8.8__*7.5__*7.9__*7.4__*7.9__*6.2__*6.3__*6.3__*6.8__*7.0__　　　*7.1
日【21】僕とスターの . 10.2__

大失敗　TBS　チョンドラ　「アイリス」
初回視聴率　10.1%　　平均視聴率　　7.1%

第2のアイリスだな。このままだと

韓国女優のは実況だけ時々覗いてたけど、
フジとか反日とか関係なく内容がスカっぽかった

>>61
電通にデモすると何がどうなるの？

うちにもビデオリサーチ社が来たことあるんだけど
調査機械設置のアンケート調査でテレビあんま見ないことを
そのまま記入したら設置されなかった
その時、近所にもあたりかまわず回ってたみたいだけど
うちの近所在日ばかりなのにそういうのも調べず回ってたわ

またネトウヨのシャドーボクシングかw
シュッシュッw

>>64
アイリス見てたけど面白かったで
ありがちな設定やけど

>>60
自民党は電通のお得意様だから自民党本部にデモしようずwwwwww

深夜ドラマより視聴率が低い・・・・

電通はダンボール戦機をもうちょっとどうにかしてやれよ

キムテヒって可愛いとか聞いてたけどなんか老けてたな

ほんとネトウヨ気持ち悪いな

>>47
パスポートはどっち？

視聴率の調査会社とかいらねえだろ
全視聴者がなにを見てるかくらい機械でわかるんだろ

19.0% 21:00-22:04 TBS TBS開局60周年記念・日曜劇場・南極大陸
14.1% 21:00-21:54 NTV 行列のできる法律相談所
12.7% 21:00-23:10 EX__ 日曜洋画劇場・45周年4週連続・ダイ・ハード3
10.2% 21:00-22:09 CX* [新]ドラマチック･サンデー･僕とスターの99日　

これ全体的に盛ってねえか？

そもそも視聴率って本当に調べてるの？調査を受けたって人の話が全く聞こえてこないのは何で？

そもそも広告代理店の子会社が視聴率調査ってどうなのよ・・・？

商売のために簡単に操作できちゃうじゃん。

>>54
詳しい解説サンクス
まいんちゃんの視聴率が伸びないのは電通の陰謀であることを理解した

地デジになったら調査機械無しで分かるんじゃないの

ふざけんな！絶対81％くらいいくだろ！！

全sakuスレだな、こりゃ

視聴率弄ってたらスポンサーが黙っちゃいない
そんなリスキーなことしない

陰謀論はさておき、電通みたいに製作に関わる会社と、その子会社が視聴率観測するってのはイカれてるわな。

整形だろうが何だろうが機序よりはテヒたんのほうを抱きたい
これは真理

ﾂｲｯﾀｰで在日の芸能人を呟きたい

いったい誰と戦っているんだ

極右掲示板ってどこのこと？？

鬼女は誰と戦ってるんだよ
自分もシワシワババァなのにねw

これがあり得るとしたら、全局がやってるわｗ

でん○うは仕事上関わるが、まじDQNしか居ないぞ。

しかも上っ面は良いやつ多いからたちが悪い。
まじで、日本にとって害悪でしかねーわ

実は5.3％

>>54
一瞬フジすげえ！　　　と思ってよく見たら…

あんなに視聴率が高いわけがない！

ってか？お前らが見てるからだろｗｗｗ

だからネトウヨ板を作れとあれほど・・・・・

TVrockでの視聴率はどうなってる？

視聴率調査機とか都市伝説だろ？

ワンピスレまで連呼リアンが湧いててワロタwwww
↓
52 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) sage 2011/10/24(月) 13:45:23.10 ID:fMWKv0T4i
ホーディってようするにネトウヨだよね
韓国人から何もされてないのに恨んでるみたいな

キムタクは嫌いだが南極大陸は予想したより低い

視聴率なんて±数%の誤差で収まる確率が90数%とかそんな指標だぞ
一喜一憂すること自体がバカバカしい

AKBドラマで同じことを思った俺は反日なんだな

電○ならやるだろな

創価学会員の街でアンケートとって「東京駅から半径○キロの街頭で無作為アンケートした結果」と言い張って
創価学会タレントばかりのランキング持ってスポンサーのところ行くんだから


めちゃくちゃやぞ

流石に陰謀論脳もここまでいくと電波やで

そういや久本と石塚が好感度１位だったな

電通様が視聴率まで操作できるんならＡＫＢの冠番組がゴールデンで４．５なんて
出るわけないだろ。

秋も深まってきたことだしそろそろ冷やし韓国の旨い季節だな

そもそも民間企業に性善説を当てはめるのが間違い
公務員でさえ横領やら収賄をやらかすこんな世の中で

電通は力あるからやりたい放題できるだろ
一企業ってレベルを超えた力持ってるじゃん

>>41
石原裕次郎がニールセンにしろって指摘してね
彼はアンチ電通だった

電○ならやるだろな

創価学会員の街でアンケートとって「東京駅から半径○キロの街頭で無作為アンケートした結果」と言い張って
創価学会タレントばかりのランキング持ってスポンサーのところ行くんだから


めちゃくちゃやぞ


↑のポイントは理屈としては嘘はついていないところ

>>95
実況見てると、僕とコリアンはﾈﾄｳﾖにもｽﾙｰされてた模様
ダイハードと南極に流れたんだろ

>>103
電通と創価と連呼リアンの利害は一致してるよね

2ch見てると、電通が日本を牛耳る悪の秘密結社のように見えるな

http://www.youtube.com/watch?v=q3Ydbpo0Qv8

人が操れるものは全く信用できない


当たり前だろ

操作可能ならスポンサーがつかなくなるだろ

視聴率操作できてないと思うよ？
だって今期ゴールデンの視聴率いいドラマばかりなのに
ワーストの方に入ってるし
深夜ドラマの11人もいる！にすら負けてるんだから

生粋のネトウヨですら途中でチャンネル変えてしまうほどのひどいできばえだった・・・

で肝心の内容は？
おもろかったの？

疑われんのが嫌なら
疑われないような調査方法にすればいいだろ

それだったらイケメンパラダイスも捜査しろよ

一昨年の衆院選で、民主党が票数を操作した！
とか言ってた病人と同じ臭いがする

>>114
実際問題、そうはずれてない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503030000/

視聴率操作なんてしたらスポンサーが黙ってないぞ

さすが鬼女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ半端ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やるなら初回だけじゃなく全話上積みする

>>114
闇金歌舞伎町5人衆最大派閥のトップはアド電通東京出身

ビデオリサーチに絶大な信頼を寄せてる奴ってなんなの？

一方、日本のドラマでは電通が各テレビ局にドラマ制作についてこんな注文をつけている

・恋愛ドラマは基本的に作るな
･主人公の家は基本的にボロい家にしろ
･女を中心としたドラマ構成にし、男は脇役、お笑い役に徹しろ
･オヤジギャグ連発、情けない男を盛り込む変なドラマ作りにしろ。
･電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、韓国スターを利用しろ
･基本的に日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ

http://2009.itainews.com/archives/2010/02/post-2447.html

イケパラって浜田が主演のドラマだっけ？

まとめサイトさーん、このレス極小フォントでお願い

可愛い奥様（）

電○ならやるだろな

創価学会員の街でアンケートとって「東京駅から半径○キロの街頭で無作為アンケートした結果」と言い張って
創価学会タレントばかりのランキング持ってスポンサーのところ行くんだから


めちゃくちゃやぞ


↑のポイントは理屈としては嘘はついていないところ

視聴率なんて日テレみたいに金で買えるんだからどんどん買えよ

>>54
知ってる？ネットの影響なんかTV業界じゃチンポ程度って事

ビデオリサーチなんて会社もういらんだろ
視聴率調査は総務省がやれ、もっと確実な方法でな

>>90
鏡に映った自分をチョン認定して敵視してんだよ

外部の監査を受け入れて情報公開しない組織は腐敗するもんだよね
ジャスラックとかもどうだろうね？

もうノイローゼ状態だな
スカラー波が見えると同じレベル

決して負けを認めない所なんかソックリなのな
朝鮮人と鬼女って

>>124
ソースはwikiとブログ
電通は素敵な会社！とは言わんがもうちょいなんかないの？

>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
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ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
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>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
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￣..　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120

>>130
ヒデェ悪党面してやがるな

ニールセン戻ってこい

>>112
テレ東の路地裏名店見てた

>>30
わざわざ低く工作する理由なんてないだろ
アホか？

操作とかアッッッッッホクッッッサ！！！！！！
今の日本で韓流だろうが日流だろうが恋愛系ドラマなんて人気でねえんだよ
鬼女自重しろや

今期高視聴率なのは南極大陸、家政婦のミタ、妖怪人間だろ

>>1
ぶっちゃけ５％くらい（１００万人？）の誤差はあるんでしょ。

余裕で１０％と言いたいなら、１５％くらいは無いと
確実とは言えない。

>>130
南極大陸はその注文全部にケンカ売ってるなwww
次週からも継続して視聴するわ

初回で2桁無いと早々に打ち切りだろうから、それなりの工作があるだろうな。

はあ
おまえら年金について語れや

どこの掲示板だよｗ

マジッスか！
極右掲示板ってどこにあるんすか！？
教えてつかーさい

>>138
鏡に向かって吠えてるバカ犬かよw

むしろ鬼女が揚げ足をとるためにわざわざ隅々までチェックしてやったのにもかかわらず
こんなにも視聴率が悪いんだと喜ぶところじゃねーの？

スポンサーは今の状況に不満はないんだろうか
電通の子会社みたいなとこのデータしか頼れるものがないなんて心もとないだろうに
よくそんなところの数字に信頼置けるな
大企業がタッグ組んで独自に調査とかできないんかね

>>149
視聴率の調査方法から勉強した方がいいと思う

>>130
これでオレが脚本書いたら何％ぐらい取れるかな

池沼の鬼女ども、次は電通にデモとか広告に関わった製品の不買でもすんの？
そんなにこの国が嫌だったら出て行けばいいのに

他の視聴率との兼ね合いがあるから高くは出来ないんだよね
一桁を10%に水増しするのが限界なんだろう
ドラマだけじゃなくヘイヘイヘイも10・3%だったよな
まあ一桁と二桁じゃ大違いだもんな

904 ：可愛い奥様：2011/10/24(月) 10:49:06.04 ID:h7IT7J2Q0
あれか、さすがに順位を逆転させることはやばいから
最下位でも２ケタに乗せればいいって操作だな

今回は、全話１０％維持させるってリークあったよね

この前、元電通が詐欺かなんかで逮捕されてたしな。

たしかに10.1%と10.2%は怪しすぎだろ

>>136
おお怖いw

じゃ、もっと不買運動頑張んないとなw
ビー玉ぐらいの影響ないんだろ。

花王かわいそうに。どのスーパー行っても、特設棚で花王安売りやってる。
花王の不調は、ちんぽ程度の影響らしいぜ、メディアにとったらw

>>130
どういう頭してたらこういうコピペが思いつくの？

底上げしたなら視聴者の総数も増えてるんだろ。

そういや、ニールセンとビデオリサーチの乖離は有名だったな
せっかくデジタルTVになったのにリアルタイムの個別視聴調査はキー局が潰したのな

>>149
視聴率からの視聴世帯・人数の推定
http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

関東地区の場合
世帯視聴率1%＝約17万8千世帯
世帯視聴率10％＝約178万世帯

関東の1世帯あたりの平均人員は2.38人
http://www.videor.co.jp/asahinews/index.htm

つまり
「世帯視聴率*1％＝42万人前後」
「世帯視聴率*5％＝212万人前後」
「世帯視聴率10％＝424万人前後」
「世帯視聴率20％＝848万人前後」

>>77
そもそも視聴率を計測する装置がテレビをあまり見ない家庭や一人暮らしの家には設置されないから盛ってると言えば盛ってる
少なくとも10％なら1億人いる日本人の1割が見てるんだから一千万人がこのドラマを見ているなんて計算はできない
最もテレビ離れしている若者の視聴率に限ればもっと酷いと思っていい

極右速報

地デジで双方向()とかいうんならもっとちゃんと視聴率取ってほしいわ

調べたらビデオリサーチの筆頭株主って電通じゃねえか
他の株主はキー局と地方局
視聴率で広告料が上下する業界なんだが
こんな状態でまともな数字でるわけないだろ

さすがに視聴率操作は無いだろ
操作できたら視聴率調査意味なくなるじゃん

昔は視聴率調査会社ビデオリサーチ以外に
ニールセンってのがあったけど
日本から追い出されたのはなぜだろう？

>>169
そのデータをたった６００世帯で取ってるってことだ

>>149
視聴率測定を2社でやってた頃は結果に大きな開きがある時もあったな

都合の悪いことは一切信じない・捏造扱いなんだな
しかも10%は高くないからそれほど都合悪いことでもないのに

地デジになったんだから視聴率はっきり出せよ

>>174
数年前に何処かの局でやったことある

ここは極左嫌韓掲示板ですが？

>>114
１億５千万のイベント詐欺
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111012k0000e040064000c.html

AKBといいギリギリ二桁ってのは怪しいけど
前に日テレがやらかして大騒ぎだったからやらんだろ

ケーブルを利用してる地域なら、視聴率所か視聴数とか丸分かりだろうが。
電通様パワーで数字をだせないのかね？
そういう数字が一番欲しいのは、他ならぬスポンサーだろうに。

俺の家でも視聴率調査してくれよ
宝くじみたいなもんだぞあれは

↓石原裕次郎のコピペ

>>174
だから『意味が無い』と言ってるんだよ

批判したいのは分かるけど捏造やっちゃうとチョンと同類だよねーｗ

電通は権力握りすぎなのは間違いない

>>54
野沢那智好かれすぎててﾜﾛﾀ…ﾜﾛﾀ…

ニールセンを日本から追い出した時に電通支配は完成していたんだな

まぁこういうのは誰しも疑問に思うだろうな

あーこの電通叩きは一瞬で終わるよ。
なぜかって？
電通はネトウヨの親玉である自民党御用達の工作機関だからね。
多分フジから花王にターゲットが変更になったのと同じく
「何か」の違い叩きに移行していくだろうねw

今日のΝ速いつも以上にチョンの工作スレが多いね。
きんもーwww

電○ならやるだろな

創価学会員の街でアンケートとって「東京駅から半径○キロの街頭で無作為アンケートした結果」と言い張って
創価学会タレントばかりのランキング持ってスポンサーのところ行くんだから


めちゃくちゃやぞ


↑のポイントは理屈としては嘘はついていないところ

なぜウヨキジョたちはあの国を逐一過大評価するのか。
奴らが捏造するなら「視聴率40%超え！！」くらい言うに決まってんだろバカなんだから。

ニールセンとか言われてもレスリー・ニールセンしか知らん

水増しして10%とか終わってるだろ

なんでもいいけど良くこういうの見つけるなｗ

まだ2chで話題になるだけ良いじゃん電通様

オリコンにしろビデオリサーチにしろ、営利目的の企業だからねぇ。

フジがどうこうじゃなくて常に視聴率なんていじってるでしょ
ニールセンがいたころ、ビデオリサーチと２〜３％くらい差があったしね

ＡＫＢより金になるのが証明されたな

世論操作の黒幕にしてKCIAの下部組織

>>195
それじゃ同じことを新大久保で出来るなｗ

http://hamusoku.com/lite/archives/6255191.html

ニールセンがいなくなってからやりたい放題ですねｗ＠電通

>>125
そんな事あり得ないって思うような事を今まで散々やってきてるのが韓国マネー絡みじゃん

操作できるかといわれたらできる。
過去に金で買って問題になったことあるし。

>>54
目盛りがちげえｗｗ

電通は消費者が直接不買運動もできないし戦いようがないだろ
敵として強すぎるもん

さすがの電通も視聴率まで操作はしないんじゃね？
国から圧力でも掛からない限り

視聴率が操作されているとなると、大企業まで実害を食らってるって事になるし
その情報を、一般国民はともかくとして、企業の上層部にまで秘密に出来るとも思えない

一桁だった場合　→　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
二桁だった場合　→　捏造だ！

これが典型的なネトウヨ脳。

>>47
アホらし
口座は外登持ってこなきゃ開設できないし
おまえまさか名寄せは名前元にしてやってるとでも思ってるの？

>>196
うん十万単位で国内に住んでて 実際に最大規模の圧力団体になってるからだろ
あとあんまり実際とかけ離れた数字出すと一般人にまで勘ぐられるからだろ
『韓流』や『KPOP』みたいにやり過ぎて反発くらってるのもあるじゃん

>>193
まぁそもそも確定情報でもないしなぁ。
ただ、視聴率調査会社の筆頭株主が電通ってのは恐ろしいわな。

どうだか正確には解らんが、テレビ広告代理店の子会社が視聴率調査してるって無茶苦茶過ぎんだろ。

>>212
君は今まで幸せな人生を送ってきているんだね
正直、羨ましいよ

>>1
足して100%にならないじゃんw
これは明らかな捏造だな

反民主党デモｉｎ銀座！！
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10月30日
水谷橋こうえん
15時集合
15時30分出発

デモルート
水谷橋こうえん→城辺橋左→外堀左→数寄屋橋→日航ホテル前→藤幸町→日比谷公園

主催　日侵会
協賛　在日特権を許さない市民の会・排害社

視聴率が正しいかなんて誰も調べられないんだし一喜一憂するほうがどうかしてる
なんの責任も負わないランキングとか無意味
参考にすらならない

当日トルネの予約の数字で今度確かめてみるか

昔、実際にあっただろ

ネットやってて良かったわー
テレビ見てるだけじゃこんな真実を知ることもなかったわー

>>212
今までそんな考えで日本人はどれだけ騙されてきたんだよ
原発や放射線汚染の問題だって全部操作されてるだろ
3/11以降今まで疑いもしなかった事が全部嘘だったって表に出てきたじゃん

テレ東は知らんが後の同時刻の番組の中で
最下位だった事実は変わらん

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`・ω・´)ノ

>>211
花王のようにテレビＣＭ打てば打つほど企業イメージが悪化し売り上げが落ちるという現象の誘発
これは電通が長年築き上げたビジネスモデルの崩壊を意味する

御同業のオリコンなんて レコード会社が必死に操作してるの知れわたってるし それを黙認してるのバレてるから誰も信用してないじゃん(笑)

電通やテレビ局の支配下にあるビデオリサーチが視聴率調査って
どう考えても泥棒に縄をなわせる状態だよなｗ

新聞社の押し紙だって広告主騙してる行為なのに
平気でやってるな新聞社

>>208
そもそも地デジ化でケーブル世帯数が万単位で増えていてだ、たかだか600チョィのビデオリサーチを使ってる時点で怪しい罠。

ケーブルならリアルタイムで視聴数が出るんじゃ無いかと思ってるんだが、どうなんだろうね？

>>227
頑張れ応援するぞ
で、それは具体的になにをすればいいんだ？

昔は、ビデオリサーチ社以外にニールセンとかあったけど、今は無いの？

視聴率が操作されてるなんて昔からだろw
どんだけ金を積んだかで決まってるんじゃないの
デジタル放送になったんだから正確に情報を収集できるはず
ビデオリサーチ?みたいな胡散臭い企業は必要ないはずなんだけどなぁ

キムテヒにベムが圧勝したことがわかればそれでいいよ

どうせ情報を改竄するなら25％ぐらいにぶちあげればいいのに

視聴率操作しても、何の罰則も無いんだな。

疑惑の0.3wwwww

操作して10％ｗｗｗ本来なら一桁か

一桁だったら韓流ブーム即終了だ
何としててでも二桁とらないと…
そして全部10%横並びに

最終的にはアイリスとか言うドラマみたいに無かった事にされるのかな

ニールセンって聞くと
アヒルだかガチョウだかに乗って飛んでく子供向けのお話を思い出す

うちにビデオリサーチ社が来たの２年ほど前なんだけど
それくらいからだよな韓流ゴリ押しが始まったのって

そしてうちの町って朝鮮銀行があるほど朝鮮人多いんだよね

そんな地域で営業かけるっておかしくない？

>>242
ニルス厨乙
時代はドン・中谷・ニールセン

とりあえず初回は見とこうって層が最低10％はいるんじゃねえの

>>1
てかいつも思ってたんだがなんでビデオリサーチには独禁法適用されないの
ＡＣニールセン追い出して以降、実際何されても分かんない状態じゃん。
民法連や日本放送協会、スポンサーはなんで黙りなのか皆目検討つかない。

>>231
地デジに完全移行する前はそれすら売り文句にしてたとこもあった
地デジになれば双方向で視聴率も含めた色んなリサーチが出来るってね
地デジに移行した今、未だにそう言う機能を使わないのは
電通始めリサーチされては困ることが
片っ端から明るみに出ちゃうから、急に声が無くなったんじゃないかと

昔日テレの社員が視聴率を計測する機械がおいてある家庭に日テレ見るように御菓子とか配って捕まった事件あったね。
だから昔から視聴率自体はあんま信じてない。

>>243
お前よくそんな怖いとこに住んでるな…

なんか、今期全般に高いだろう…
実際にはどのドラマもそんなに見られてないぜ、たぶん

妖怪人間の視聴率のがおかしいだろ

日本のメディアって独裁者気取りだな

こんなことして首絞めるの自分だろ

疑わない方がおかしい
テレビなんて今ややりたい放題だからな
数字・情報・印象操作、扇動・誘導、
ねつ造・隠ぺい・工作なんでもあり

一連のフジテレビ騒動を一つ一つ確認すれば納得
現場じゃそれが当たり前の空気
もはや結論ありきで話が進む

操作しなかったら5%以下だろうな。
昔日テレのただの社員が視聴率操作してたぐらいだから
還流ごり押しの電通ならやっててもおかしくないな。

>>249
親父は昔よく在日と殴り合いの喧嘩してたらしい

今は普通に接しなきゃやっていけん

>>251
見た人ならわかるけど、結構おもしろかったｗ

低視聴率→やはりチョン流はごり押しだった！
好調な視聴率→電通の操作！やはりチョン流はごり押しだった！

結論ありきの馬鹿には何を言っても無駄だろう

でもまあ偶然にしてはちょっとな

こういうネタか本物の基地か分からん奴を取り上げて　ネトウヨとかブサヨとか馬鹿らしい。

>>258
どっちにしてもチョンごり押しは作られたブームだから一緒、死ねゴミクズ

操作してこれなら可哀想だから、操作してないってことでいいよ

>>258
そもそも好調な視聴率が存在しないなｗ

>>54
ちびまることサザエさんで実況するやつ多いのかよｗ

視聴率操作ってこち亀で両津もやってたよな
ひどい話だった

>>261
ブームの大半は作られたものだがなｗ

ここは怖いインターネッツですね

>>136

>>54
知ってる？ネットの影響なんかTV業界じゃチンポ程度って事

無くてはならないものって事ですね、いらない物ならあなたのチンポをチョッキンで

テヒって整形じゃないんじゃなかったっけ？
学生時代の画像どっかで見たけど変わりなかったぞ。
でもあの画像が本当なら何回レイプされたんだろうな。

操作も何もそもそも視聴率という数字自体が正確じゃないんだからさ

今の所、韓国がどうだこうだとかではなく、電通とビデオリサーチが前々から視聴率操作してるのでは？
って話の流れになってるきがするが。
他にはケーブル会社が持ってるであろう万単位の視聴数(率)を、何故未だに使って無いのかって話も気になる所。

どうでもよすぎワロタ

操作してこれかｗ

いやいや、限りなく一桁に近いんだから別にいいじゃん
放っておいても打ち切りだよ

619 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2011/10/17(月) 09:51:10.26 ID:JerRshNL0 
フジ日9は１話〜最終話まで絶対10%切らないから、見ててごらんw 
理由は言わないけど、絶対だから。 
１話の数字は驚くと思うよ… 

ちなみに電通に一番近いテレビ局は日テレ(物理的な意味で)
まめちしきな

>>130
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ
＞成田 豊（なりた ゆたか、1929年9月19日 - ） は、京城（ソウル）出身の日本の実業家。
＞大手広告代理店・電通グループの会長、電通の最高顧問を務めた。
＞2010年6月より電通名誉相談役。1993年から長年にわたり電通のトップに君臨した。82歳。

やべぇ、ネットで真実しちまった

視聴率機設置世帯に何かしら法則あんの？

正確じゃないのに誤差が0.3%以内で横並び

地デジ化でもリサーチてのがまずおかしんだよな

何で急にオワコンのテレビしかもドラマが復活したのが不自然だよ

>>278
テレビを頻繁に試聴するテレビ大好きっ子な家庭

へえ、怖い掲示板もあるもんだな

まあ視聴率調査って誰が客かといえば一般人じゃなくてテレビ局だよね

ポータルサイトなんかで、各番組について面白かったかのアンケートでもやればいいのに

ルールまで捏造するって凄いよな

ここは極東
世界の極右

>>11
そんな組織あったら入れてもらうわ
日本のために

49:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
俺元ピットクルーだけど
ピットクルーの手口はその話の話題ではなく
人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です

53:名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 :2010/08/12(木)
>>51
そう、そして24時間体制だよ。
半年ほど働いてたけどあまりに犯罪者予備軍の擁護依頼が多くて
嫌になって辞めたわ、一応亀田だけじゃないよピックルの仕事は。
まあ一番依頼多かったのはやっぱＴＢＳ関連だけど、ほかには芸能人の
火消し依頼が多かったな。

でもやってることは火消しじゃない

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2011/08/27(土) 10:58:22.10
変態の時に某工作会社でバイトしてたけど、工作する時の最重要課題は
「底辺・ニート＝ネトウヨ」
のレッテル張りを徹底的にすることだったw

国内の約90パーセントの人が見てない番組を一社でスポンサーする花王ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
タラヲのせいか

10%以下にはならない工作がされてんだろ？
裏強いしこのドラマ微妙だし枠的にも10%は下回る可能性大
そうなった時はどうすんの
工作なんて間違いだったって気持ちをざまぁで誤魔化すの？
相変わらず陰謀論ぶちあげといて負けたらスルーなん？

視聴率の計測会社は1社独占で、検証のしようが無い。
不正が働かないわけがない。
金融格付け会社は法的な規制がある分、まだましなレベル。

野球ファンも同じ事言ってたなw

マジか、ビデオリサーチって34%も電通に株握られてんのか
終わってんな

>>293
視聴率リサーチの機械が在日宅に１０％置かれていても不思議じゃないな

視聴率って操作できるんだ

>>277
82か
もうすぐだな

ホットモットの韓流デラックス弁当あっさり販売終了してたよｗｗ

視聴率ってスポンサーの為と言う位置づけで
スポンサーが共犯で容認していれば問題無しって認識なんだろうけど
明らかに一般市民へ弊害は出て来るわけで
こう言う禁断に手を出したってことは色々終わったな
一体、堀江はなんの為に刑務所に入ったんだろうｗｗ

二桁といっても、他のドラマに比べれば、
十分低いんですけど。

>>290
キチガイになに言っても無駄だからほっといてやれ

まぁ在日と韓流狂い合わせれば10%はいくだろ
むしろ10%で大流行とかいってる周りがおかしいわけで

冬のソナタだけじゃん
大ヒットしたの

>>124
ネトウヨが惚れ惚れしていた、与謝野と仲良しワロタ

３０％以上も電通が株持ってるなら疑われて当然だな

初回10%あれば後で下がってもそこそこ人気があると言い張れるからね
初回の印象は強いから

来週からもっと南極面白くなりそうな場面に入るからな。

一気に半値八掛け二割引になったりしてｗｗｗ

>>298
仮に視聴率捜査してたとしてお前が言う一般市民への弊害ってなにがあるの？

>>134
ソースは？

視聴率は操作しないと思い込むのが日本人
普通相手がそこまで卑怯と思わないよな
だから、負けるんだけど

また気違い奥様か

知ってた

内容は何であれ
相当嫌われてるな、電通ｗ
愉快だww

視聴率なんて調査する会社によって10%くらい平気で差が付くシロモノなのに

>>287
＞人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です
えっ、じゃあチョんだの在日だのSBだの叩いてるような奴らって、もしかしてピックルだったのかー

2、３％ぐらい上乗せしてる気もするがそれは俺が日本人だからそう思うのかもしれん

どちらにしろこの程度じゃまだ見てない層へのアピールにはならんよ。ほっとけ

>>307
「え、みんな見てるの！？私も見なきゃ！」って流されちゃう子がいるだろ
無駄に時間を使わせることになるんだから弊害と言っていいと思う

極右掲示板が鬼女でワロウタｗ

朝鮮人は何で必死なの？
祖国へ帰ればいいのに

>>305
顔面センターと誤差レベルの差しかないなら大人気なんてとてもじゃないけど言えないだろ

またネトウヨの妄想か

朝鮮侵略軍の総本山

このドラマのプロデューサーの一人に
成田なんとかって書いてあったな
多分電通の人だろう、会長の息子かな？

ネトウヨによるこじつけの火の手がだんだん自民に迫っていくな
これは反自民党デモすらありえるな

まあ、どうあがいても10％そこそこだった。というわけか
電通の力って言うのも案外頼りないな

というか、視聴率を合算するとその時間帯の半分はテレビを見ていないといけない件

>>307
勝手に世論の既成事実を作りあげて
世論の明後日の方向へ連れて行かれる可能性
公正を楯に政府と言う名の国民の利益や堀江を追いだした業界のやることだな

実際に数字いじったら今までのものが全部覆されるからな〜
さすがにそこまではやらんとは思うけど
株の3割が電通って聞くと、ありえるかも知れないと思っちゃうなｗ

AKBの金って電通の収入に入ってんの？

視聴率調査会社の株を
広告代理店が30%超え持ってるなんて
自作自演もいいとこだろ
視聴率を操作すれば
いくらでもスポンサーからCM料金を引き出せる
完全な集金システムが完成されてるじゃないか
日本のTV業界はまじで終わってるんだな

↓オッス オラ極右

鬼女はいくらなんでも暇すぎだろ

つーか視聴率って電通がデータ出すの？

視聴率計測器的な何かで胡散臭い調査してないで
地デジならこっちが見てるチャンネルリアルタイムで集計できそうなもんだろ
ちゃんとしたマーケティングデータ出さないとそのうちスポンサーガチで離れちゃうぞ
もうパチンコ金貸しにすがるしかない状態なんだから健全化に動いてもよさそうなもんなのに

双方向通信でガチの視聴率採れるのにいまだにビデオリサーチ社調べってのがアレだよなw

オリコンですらやってるんだから視聴率でなぜやってないと言えるんだよｗ
政府の指標じゃねえんだぞ、それも怪しいもんだけどｗ

どうでもいいだろ、誰も見てないんだから

>>329
30％て会社そのものじゃん
テレビの機能につけりゃいいのにね実際の数字が出るから

相変わらず病気

702 名無しさん＠１２周年 2011/09/11(日)
工作員って、やっぱりフジ社員なの？

764 名無しさん＠１２周年 sage 2011/09/11(日)
>>702
それもあると思いますが、委託会社は沢山ありますよ
俺がバイトしてた時は、アンカーレス1個に付き20円だったから
工作員には絶対アンカー付けないでね
後、2人一組でレス交換する手口も良く使ってました

今はフジテレビが大口顧客かなｗ
ピットさんが儲かるようにオイラも２ちゃんでフジネガキャンがんばるお！

わかりやすいですね(ﾆﾔﾘ
爆笑

Ａプラス
http://www.aplusjp.com/
ピットクルー
http://www.pit-crew.co.jp/
ガーラ(e-mining)
http://sales.gala.jp/index.html
イー・ガーディアン
http://e-guardian.co.jp/
ワイズワークスプロジェクト
http://www.wise-works.net/
インターナショナルデーターコーポレイションジャパン（IDC Japan）
http://www.idcjapan.co.jp/
ブルースター
http://www.blue.co.jp/service/community.htm
サイバー・サーベランス
http://1cs.main.jp/index.html
ファブズラボ
http://www.fabslab.net/reputation.html
株式会社 ウイングル
http://www.wingle.jp/for_client/out-sorcing/cgm.html
ハイアード株式会社
http://www.hired.co.jp/monitor/index.html
株式会社ISAO
http://www.isao.co.jp/ema/

地デジなんだから双方向通信できんだろ
それで視聴率取れよ
かなり下がるぞ

フジ系ドラマスペシャル　「なでしこ隊」プロデューサー　成田一樹（なりたかずき）
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20080825et04.htm

初めて制作したのは５年前で、北朝鮮の拉致問題を長年追いかけていた新聞記者の物語だった。
当時は、ドキュメンタリードラマはほとんどなく、企画書を出すと「ドキュメンタリーに、
演出されたドラマを混ぜていいのか」と反対する声が多かった。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/photo/ET20080825162144481L0.jpg

1アンカー20円のインセンティブってほんと意味不明だよな

>>329
スポンサーもこんな数字に意味無い事は知ってるんだろうけど
CM切ったらネガティブキャンペーンされるのは目に見えてるからな

疑惑の10％wwwww

寒流を扱った番組に多いですよwwwwww

youtubeやらの工作からわかると思うが
朝鮮がかかわるとランキングや数字が意味を成さなくなるんだよ

来週は一桁台確実やん
どーすんだこの産廃ドラマｗ

この手の情報は陰謀だと思わないんだな
一般人がやってるって言い張ったデモも上はガチ団体で利用されまくってる
根本はお前らの大嫌いなマスゴミやらチョンと同じだな

>>339
レスアンカーつけないと馬鹿な２ちゃんねらは議論で負けるから、これ自体が工作だよ。

>>316
別にそいつの選択・責任なんだから良いだろwww

視聴率を信じてる人はすぐ流行りに飛び付くタイプなんだろうな

10％と9％じゃ印象変わるからなー
とはいえタンソクチャンの数字は酷かった(リアルだった)し、一概に決め付けるワケにもいかんか

>>348
ネトウヨによると10%以下にはならないように工作済みらしい

最近朝鮮が絡む番組が塩っぱくなってきたな

ま〜たネトウヨの工作妄想か

こんなのアニヲタが「アニメが低視聴率なんておかしい！」って言うのと同レベル

数字が本当だとしたらフジテレビと花王への攻撃に甘いところがあったと反省して
一般社会に対して効果的な周知徹底をしましょう。

視聴率調査対象の世帯に影響が出るくらいの運動を起こしたら
株価か業界のシェアが先に下げ始めるはずだから頑張ろう。

韓国の侵略に加担するフジテレビに加担する花王を潰せ！より
韓国の侵略に加担する電通に加担する自民党を潰せ！のほうがしっくりくるんだよな
個々の結びつきのレベルが違いすぎる

電通は広告枠を売る会社なんだから正確な視聴率が一番知りたいはずだけど
その視聴率を電通自身がいじっても利益より信用失墜のリスクの方がでかいだろ

なんで電通が調査会社の大株主か理解出来ない奴はあんま叩いたりしない方がいいと思うぞ

>>349
テレビ業界総出でニールセンを追い出した時点で
視聴率なんて何の意味も無い数字に成り果てたんだよ

一応確認のために聞くがこのスレでマジレスしてる奴はいないよな？

>>360
電通の信用（）

何を今更
対象世帯少なすぎるから昔から言われてるだろ

アレだけネガキャンしたのに視聴率が2桁だったのがよっぽど悔しかったんだろうな

>>352
一応、高視聴率を武器にタレント事務所の拡大の戦いを繰り広げてるから
そう言雰囲気のファンとしてのお手伝いのつもりなんじゃないか？
２ちゃんの数字のスレにはそう言うのを感じる
お陰で今のテレビは決まった奴しか出てない
一般人には大変迷惑

韓国はどうでもいいけど
西島がこんなに数字取れるとは思えない

いや、完全に爆死ライン超えてるから

視聴率とるために馬鹿女釣るなら朝鮮女じゃなくて朝鮮男使えば良かったんじゃねぇの？

何の証拠もなく叩く馬鹿さにはうんざり
ネトウヨはクズ

視聴率二桁超えないと契約違反が発生するんだろ
この数字に騙されてるのは視聴者じゃなく電通に宣伝を依頼したお客様

>>1
このスレ立てはマジでヤバイ
韓国のメディアで記事になる可能性が高い、ガチで。

お前知らんのか？韓国メディアは２ｃｈをソースに記事書くんだぜ

おれは極右だＺＥ
きおつけなＹＯ

日本メディアだってそうだろ

韓流=低視聴率というイメージが定着したな
莫大な宣伝費使ってこのザマってどんだけ人気がないんだよ

10.2て完全に爆死だろ
視聴率操作するならもっと色付けるわ

>>1
フジの韓国ドラマって何だよｗ
韓国人が出てるだけで日本のドラマだろあれは。

外国人が出たら全部海外ドラマかよｗ

操作してこの惨状はないと思うが、どうなんだろう

まえに東映アニメーションのプロデューサーが、
「ビデオリサーチの数字は電通が入っているといないじゃ3?4パーは平気で数字がずれるから」て言ってたわ。
だから電通が噛んでる作品の数字は最大3パー引き、噛んでないなら2パー足しくらいの補正をして数字を見るんだって。

火22枠と木22枠の平均が大体12%だからなあ　
日21枠が平均10%弱でマルモ除外だと何と平均7.6%

ネトウヨさんは裏が南極のチョンドラ相手なら
５％は差をつけなきゃ赤っ恥の菅野米倉の立場も考えてやれよｗ

>>379

昨日かおとといのドラマは知らんが、もともと勧告ドラマは視聴率低いってネトウヨが言ってたけど

ビデオリサーチの視聴率を前提とした広告出稿について株主総会で誰か質問攻めにして経営陣を論破しない限り、使い続けるしかないだろ。
どうせ論破なんかできないだろうけど。

REGZAの機能で録画予約した人の人数を参考に
オススメ番組ランキングが出るが
あれで実質の視聴率も出るはず。

てか、完全地デジに移行したんだから、
全国民視聴率も把握してるはずなのに公開しない時点で
捏造バレバレ

チョンブームっていうわりにデータや売り上げはあんまりだよね。
還流グッズとか量販店とか在庫あまって投売りばっかりだし

だって南極１号が面白いんだもんすげえ。
どう考えても無理だよ
まあ　わりと面白いらしいけどフジのも

韓国の少女時代がマクロスFの曲を丸パクりしたらしい　元が菅野よう子だからセーフだな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318958081/

このスレも記事になった↓

国民日報/クッキーニュース（韓国語）　2011年10月19日17:06
http://news.kukinews.com/article/view.asp?page=1&gCode=cul&arcid=0005469626&code=41171111

これってもう既に韓流だとか意味を成さないネタになりつつあるんじゃね？
日本国内の報道局・TV局の視聴率自体が、電通という広告代理店を筆頭株主としたビデオリサーチ社によって調査されている。

�@視聴率調査会社が１社だけで、それが一部の広告代理店の子会社化してる。
�ACATV等の「リアルタイムで視聴数が判る」データがあるのに、利用していない。
�Bこれらの問題を、TVや新聞を含めて改善する「内部浄化」が怒る兆しが無い。


そもそもの韓流だのが「作られた」だの偽造だの言われてるのも、これらの問題が
放置されたままで、視聴者側にTV局・視聴率会社への不信感が残ってるのが原因で。
ココらへんを改善すれば、自ずとある程度の軋轢は消えるでしょ？

来週一桁になるだろ

>>389

ちなみに元はたった一人の書き込み
217 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2011/10/19(水) 00:49:16.55 ID:46Gu8NtT0
大変だ。少女時代の新曲がマクロスＦの楽曲と瓜二つだ

少女時代「the boys」

http://www.youtube.com/watch?v=OV-xKSTmIAM

シェリル・ノーム「pink monsoon」

http://www.youtube.com/watch?v=bB-UQYpsR7U

つかどういう調べ方してるの？まだ大昔みたいに統計学的には〜とか言って300世帯ぐらいしか調査してないわけ？

二桁行くはずがない

昨日の南極はギャグ回だったな
腹抱えて笑ったわｗ

トンスル女のドラマは
二桁の確保はできていると関係者が言ったらしいね。

>>381
じゃあその東映アニメーションのプロデューサーが
正確な視聴率を売る会社を作れば良い収入になりそうだなw
どっかから正確な視聴率を手に入れてるみたいだし

スレ内容が批判的な流れでも
韓国メディアに料理されると韓国にとって都合良く書かれるよ

電通わぁ、
しちょーりつを
捏造
するなー

（するなー）

韓国メディアの書く内容はお笑いネタだからあれでいいんだよ

電通デモが必要だな
テレビ局は売国広告代理店を利用するなって

電通を日本人の手に返さないといけないのは確かだな

>>397
スポンサーに都合が良いんだよ
理解しがたいが、そのんとこ理解してる？

えっネタじゃなくて本気なの？

>>397
10年ちょい前までは他にも視聴率調査してる会社があったんだよ。
今はもう無いからビデオリサーチが好きに出来るけど

このスレにも敵国人が居る
臭い

低いほうに操作してるのか。
さすが電通様。

>>231
放送文化通信によるとCS局は大口スポンサーにはデータを出してるらしい

ttp://www.audience-rating.com/01kiso/f-catv.html
日本での視聴率測定は、ビデオリサーチ社が一手に行っており、衛星放送や
ケーブルテレビの視聴率もビデオリサーチ社が測定しています。しかし、ビデオ
リサーチ社の話によると、視聴率は集計はしているけれども、BSやCS、ケーブ
ルテレビの導入率がそれほど高くないので全て一緒くたにして「その他の局」
扱いで出しているとのこと。

視聴率調査はビデオリサーチ社が独占して行っているといっても、別に他のとこ
ろが調査してはいけない決まりになっているわけではありません。他のところが
視聴率調査をしないのは、ただ単に調査する理由もメリットもないからなのでしょう

10,2って低いだろ　来週一桁だよ

この板にいるヤツで信じてるヤツなんているのか？

お前らが、僕とスターの9.9％とか大ハシャギしてる姿を想像したら
盛らずにはいられないだろ

したらばって極右だったの

競合相手がいない安泰のビデオリサーチ社がバレたら潰れるようなリスク背負うわけがないんだが

電通を攻撃するなら多少はネトウヨを応援してやろうかなｗ

広まって無いから韓国メディアさん記事にしないでくださいね

電カスざまあ
瑕疵契約の損失補てんは辛いかぁw

>>403
あなたが文章が簡易すぎて正確に理解できないだけかもしれん。
それならあやまるよ。
で、「スポンサーが得をしてる」「その他が得をしている」どっちなの？

>>413


競合相手がいないからなにしてもバレないわけだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視聴率は2,3％くらい誤差があるから、0.1%の差で一喜一憂するのはそもそも間違い
まあ気にして騒いだほうが面白いけど

>>1に書いてあることの理論が全く分からん

>>418
バレてるじゃん。お前に

操作してるんならもっと数字上の視聴率取れてるだろ・・・
陰謀にしないと気が済まないのか、こいつら

誤差で言い訳出来るのが3%までとすると実際は7%か

おまえら利用されてんぞ

> 600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb
> >>598
> 昔の学生運動の沈静化法と同じだな。
>
> 603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR
> >>598
> まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
> いわせたもの勝ちだから。
>
> ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。
>
> 第22回参議院選挙総合スレ978
> http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276533270/587

トルネのトルとミルの数のグラフとか作って欲しいな

>>422
あまりにも低いので、ここまでしか盛れなかったとかｗ

実際に全世帯で調査するとかなり差が出るだろうな
案外ＮＨＫが常に高視聴率だったりしてな

電通ならやりかねないが、証拠もないしな

>>392
え？似てる？比べ物にならないほどシェリルのがいいけど。

99％黒だろうが証拠がないでござる

>>427
もう地デジになったんだから、正確な全戸数の視聴率だって出せるはずなんだよね？
それを出さずに未だに旧式の方法でしか視聴率を出さないのは理由があるんだろうな

今どき視聴率を信じてる男のひとって…

電○ならやるだろな

創価学会員の街でアンケートとって「東京駅から半径○キロの街頭で無作為アンケートした結果」と言い張って
創価学会タレントばかりのランキング持ってスポンサーのところ行くんだから


めちゃくちゃやぞ


↑のポイントは理屈としては嘘はついていないところ

NHKも皆様の受信料で成り立ってるくせに
民放や電通への擦り寄り激しいからなあ、最近は特に
常に不祥事や経営体質への批判をちらつかされてるし

同じ奴が見てるだけじゃね

サンプル数を増やしても変動幅が誤差としての許容範囲。
と言うことで調査世帯数が決まったらしい。
機械的に集計しているものを
一部のみ恣意的に操作する危険を犯すとは思えないけどね
下っ端社員にもばればれだし。

>>435
そうなんだけど

30年以上前にすでに指摘してる奴がいたわけでw

衝撃！石原裕次郎が「電通＝ビデオリサーチ」批判！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102500616/

>>431
全デジタルテレビの視聴状況を24時間監視するとなると莫大な経費が
かかるだろうし、視聴状況を送信し続けることにテレビ所有者に
同意してもらわないと問題がありそうだから面倒臭いってだけじゃね？
一度やってみるのも面白そうだけど

＞★あの石原裕次郎が自伝の中で「電通＝ビデオリサーチ」批判をしていた！
＞
＞■「口伝　我が人生の辞」より抜粋（149〜150ページ）
＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4391128330/250-8244293-4656226
＞
＞僕がいつもおかしいと思うのは、視聴率にはビデオリサーチとニールセンの二種類あるけど、
＞うちの『西部警察』がニールセンでは二十何パーセントいって、ビデオリサーチは十四パーセントとかね。
＞六とか七とか八とか、めちゃくちゃに違うわけ。
＞両者の差が一パーセントくらいの差なら　――仕組みはどうあれ――　そうかな、と思わなくもないけど、
＞六パーセントも八パーセントも違っちゃえば、何百万人ぐらいの差になるわけだ。
＞そんなもの、信用してられないよ。
＞これはハッキリとは言えないんだけど、ビデオリサーチは電通だよね。
＞電通の息のかかっている番組は視聴率が高くなって、そうじゃない番組は低くなるのはしょうがないんだよね。
＞（中略）
＞だから僕は、ビデオリサーチなんていうのは、電通の息がかかって不公平だと思う。
＞
＞※ちなみに、現在ではニールセンは調査を止めてしまった。
＞　 出る数字が全般的に低い為、広告主から不評であった為とも言われている・・・。
＞　 広告代理店が独占する視聴率調査・・・あなたは信用できますか？
＞　 政府機関が独占調査する内閣支持率を信用するような事です。

見てる人が同じだとすると韓流ファンは全く増えてない事になるな

全国の視聴率データを集める
↓
５％…
↓
電通事務所内で「見た人挙手！」ってやる
↓
(全国視聴率＋電通事務所内視聴率)÷２＝１０％超え


問題無し

トルネの視聴率って意外とリアルだったりしないの？
公表すれば面白いのに

なんとか2桁にしてあげました感がすごいな

ほっといても来週には一桁だろうが

河本の「イラっとくる韓国語講座」は
視聴率初回０%でもいまだに続いてるぜ？

>>417
スポンサーも容認してるが正しいかな？
テレビ業界はスポンサー含めて、ちまちまその場の数字で損した得したやってないよ
持ち合いが常なわけだし
だから花王みたいに一般人には理解出来ないことを断固としてやっているわけだ
いつか折を見て花王もころっと市民受けの良い善人キャンペーンでアピールしだしたりとかね

各人が心に手を当て考えたらわかるだろ？
見たいと思う？
YES/NO
なでしこの決勝戦、見たいと思うだろ？
YES、視聴率30％
ﾁｮﾝﾄﾞﾗ、なんとかと何とかの何たらかんたら、見たいと思う？
NO、視聴率5％

韓国人視点による韓国人以外だれも批判しない韓国人のためのオナニースレとはここですか？

>>421
証拠を掴まれなけりゃいくら怪しまれても問題無いし

よく知らんがこれ日本製のドラマだろ
寒流は安いからやってるんじゃないのかよ

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　 /,⌒l
　｜　/`（＿）
　（＿_）<丶｀∀´>

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ぐしゃっ
　（　　 　 ）
　｜　/；l|l,';!i
　（＿_,';･;※,';；ﾟ;' >
~~~~~~~YW~~~~~~~~~~~~~~~~~~

国民的スター、キムタクのドラマを見ればいいんだろ？

>>440
石原裕次郎さすがかっけえな
俺は渡哲也は好きなんだが渡が男惚れしただけあるわ


裕次郎の兄貴の方は大嫌いだけどな
エセ東京人のくせに兵庫帰れ

>>447
スポンサーが得をしているということと理由は分かった。
でも俺が言いたかったのは381の情報元がなぜ「本当の視聴率」を
知っているのかってことなんだ。視聴率調査をしているのは1社だけなのに。

嫌われんのが加速するだけなのになんでこんなムキになってんのか

お前ら韓国が気になって気になってしょがないんだね
パッと見ただけでも韓国関連のスレが結構目につくもの

>>429
スレの流れも似てないという意見が圧倒的だったのに
韓国では記事にされてた

ゆで卵二個で皇室を叩く奴らだからな。

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　　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>447
適当すぎること言うなよ

バカがバレるぞ

>>456
寧ろ低視聴率を続ければ同情して見るやつが出てくるだろうに

「人気無いけど私は見る」
これがホントのひそかなブームなのにな

ネトウヨの言うことってすべて推測なんだよな、何一つ根拠がない

昔日テレがしてたな

韓国人はアホだな
スレにするから電通がし調理操作した事実みんなにばれてるじゃん

視聴率調査会社が電通子会社なんて、こんなん前から指摘されてた事じゃん。

情強ニュー速民は知っての上でテレビ叩きしてたのとちゃうん？

10.2って結構高いよな

そもそも完全地デジ化の後に視聴率が全然下がらなかった時点でおかしい
調査対象からテレビ初めからみないやつを計算に入れないで算出しているだろ

嫌韓叩きにネトウヨなんて言葉使ってるヤツはキムチ右翼丸出しでばれてないつもりなのかね
カプサイシンに脳みそとかされ過ぎだろ

実際８％ぐらいなのか

秋ドラに向けて調査家庭をチェンジしてきた可能性はあるわな。
我が家にもこの夏にビデオリサーチの訪問来たわ。
相手にしなかったから実際なんの調査依頼かはわからんけど。

操作してるなら電通48の冠番組が4.5％とか有り得ない

数字は演出

>>463
おまえもなｗ

デジタル放送なんだし
抽出調査じゃなくても双方向で視聴率って出せないの？

355 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 01:15:26 ID:fSNDeFFS0
ようやくねぇね泣き止んだー夜泣きは参るが、まぁこれも元気に育ってるよ〜て証拠かね
で、こっちも何かピーピー夜泣きがクソうるせぇと思ったら、こんな事になってたのねぇ…ふむふむ

では、マジレスしてみますか
【ここまで会話の内容を詳しく載せてるのは北海道新聞のWEBだけ】
つ・ま・り、これ書いた人はこの社長本人と直接逢ってるってこった
果たして、その場で手渡されたのは電話の録音だけなのかにゃぁ
クンクン、何だか山吹色のお菓子の良い匂いがするにゃぁ〜

【何でタイミング良く録音してるの？てか相手の方に公開して良いか許可取った？】
はい最大のミス来ましたよ
御社は普段から電話内容録音してるのかな？そしてそれを許可無く人に渡して晒し者にするのかなぁ？
わぁ〜怖い会社ですね（ニコッ
で許可を取ってますってなら、電話の相手とは許可を取り合う仲だって事になっちゃうねぇ〜
そんな仲良しさんからの電話を悪質な電凸だぁ？反抗期真っ盛りの長女でももっと可愛い事言うぞコラ（ギュゥウウ〜

【何でそんなに必死なの？てか何でWEB版なの？】
北海道みたいな場所でなら回線無きゃ見れないネットよりも新聞紙の方が良いよね？
どうして不便なネット使ってでも本州の方へ公開する必要が有ったのかな？不思議だなぁ〜

【結論】
・態度でモロバレ、どうみてもアウトです

…さて、家の娘や私が次の被害者になる前に自衛させて頂きますか
ま、こちとら皆さんが言う様なスーパーウーマンじゃなく
単なる平凡な主婦なんで出来る事なんざ限られてますがね
いえいえ、本当ですよ？鬼女だなんて�dでもない
ただの娘と家族の為なら幾らでも冷徹になれて底なしに頑張れるってだけの平凡な主婦です（笑

>>440
西部警察が、電通外して東映に仕切らせた話が、

慎太郎の「弟」に記述が、あったような

民主党の支持率がどんなに下がっても
ギリギリ２桁に踏みとどまってた数字にそっくりだな

きんも〜っ☆

電通ならそのくらいのことは楽勝でやるだろ。
もっとエグイことをぐっさりとやってきてるからな。
関係者なら常識

カルトの連呼リアンがどれだけ頑張ってもボコボコに
これが連呼リアンのいう法則ってやつか
そもそも連呼リアンの発現が空虚と空想に満ちてるからと右前の月からなんだろうけどな

視聴率が低いとスポンサーが離れる
大きなスポンサーが離れると困るから上乗せするか
10%はギリギリ怒らせない数字なんだろうな

視聴率調査する会社の大株主が電通と東京・大阪のテレビ局ってのがおかしい
中立的でも何でもない

瞬間最高視聴率か平均視聴率かでかなり変わると思うが
南極終わってどんなもんかと見に来たり、ミスターサンデー待機もいる

>>470
２％くらいなんじゃねｗ

しかし、sbのiPhone使いにくいな

>478
フジテレビが民主党に気を使って
民主党の支持率を捏造して高くしてあげたのを
民主党の幹部が捏造支持率を信じて選挙に負けましたよね。

ネトウヨ必死すぎワロタｗｗｗ
いい加減韓流人気を認めろよｗｗｗ

チョングンソクの数字がリアルだろｗ

臭うな

新聞が押し紙で広告費を上乗せしてるのは詐欺だよね

ビデオリサーチが仮に情報操作してたとしたら、
一番大騒ぎするところはテレビ局だろ。

多分前田敦子の顔面パラダイズよりほんのちょっとだけ良かったという結果で終わる

デマコピペに騙される奴の典型
・検証不能なことは真実とする
・陰謀論を持ち出す
・自分で検証せず鵜呑みにする

最初は必ず10%か…これは臭い、ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜぇーーー！

え？冬ソナ4％もアイリス６％もグンソク３％も創作なの？

10%の低視聴率で韓流人気認めろってw
涙を拭けよw

一ケタの始まりは決定的に失敗と位置付けられて
てこ入れ対象になるからでしょう

極右ってことはまたふたばの連中か…いい加減にして欲しいわ

具体的なことは分からんが
１桁はアウトで２桁ならセーフなんだろうな
数字によく現れている

つか全部にゲタ履かせてんだろ

こういうスレの立て方しかしないの？

ソースが2chのレスでしかも推測って

視聴率はビデオリサーチが一手に請け負ってるんだが

>>497
「南極大陸」の強力さを考えると、大健闘のスタート

視聴率を気にするとか極右の肝ちっちぇーw

地デジ化したんだから方式変えろよ？

なんだネトウヨまた負けたのかｗ


予想外に二桁にのったもんだから
今度は”捏造”と言い出したよｗ


これこそ捏造だろｗ

>>504
ニールセンは2000年に撤退しているのね。
wikipediaから引用すると、

> 1994年に個人視聴率調査導入をめぐり民放と対立した。2000年に視聴率調査から撤退し、
> それ以後は日本の世帯視聴率調査は、電通の持分法適用会社で在京キー局、準キー局、
> 一部のローカル局各テレビ局が株主に名を連ねるビデオリサーチが独占することになった。

負けたのは偽寒流ブームのカクテキだとわからない在チョンｗｗ

初回10%だと最近の傾向的にどうなんよ？
中の下くらいか

視聴率が低い→チョンドラマざまあｗ
視聴率が高い→捏造だ！
流石にキチガイじみてる

双方向の地デジにした意味無いよな。
スポット天気予報ぐらいしか使っていない。

「僕の竹島、彼女のトクト」
こんなタイトルなら面白かったのに

本当に人気有るなら、ハリウッド物や宮崎アニメみたいに、韓国映画を全国で
上映しろよ、在日だって糞つまらん映画に金払わないから閑古鳥で映画館潰れ
ちゃうだろ。紐つきで視聴率気にしないでTV局が儲かるというアホみたいな仕
組みにしてるから、韓流なんぞやってれあれる。スポンサーの不買運動は効果
有るがね。だから続けるべき

チョン女に竹島は日本の領土ですTシャツ着せたら視聴率上がると思うよ

だいたい視聴率って・・・

なんの為のデジタル化だよw

視聴率が低い→チョンドラマざまあｗ
視聴率は本当はもっと低かった→ ですよねー
韓流捏造ブームは流石にキチガイじみてる

いつも思うけど、博報堂ってお前ら知らないの？

>>455
別にＰ氏は本当の視聴率を知ってる、なんて書いてないよ？数字の足し算引き算をして実際のラインを「類推」してるにすぎない。しかもこれテレビアニメ限定の話だからな、いっとくけど。
ただその類推の方法、実際に操作がある、って情報については電通の若手と中堅の間、くらいの
知ってること素直に教えてくれちゃう社員複数から聞き出したって言ってたな。
お前らもそうだろうけど、いっしょに仕事やってりゃ 会社越えて仲良くなった奴に酒の席なんかでちょっとナイショのネタしゃべったりするだろ？
そのP氏はほんとはすごく呑むくせに下戸のふりして人から情報を聞き出すのがうまい。

仮に最低ラインがあったと仮定した場合
電通になんの得があるんだよ…アホか

調査の機械の一割くらい、電通の人の家についてるんでないの？

>>521
誰も見てないことがわかったら広告取れなくなるだろうがアホ

操作して１０・２％かよｗｗｗｗｗｗｗ

主催者発表というやつですね？

【歴史通11月号は「韓流はウソだらけ」特集】
http://mshks1318.iza.ne.jp/blog/entry/2473714/

根拠なく疑うのも馬鹿だし
かといって丸呑みするのも馬鹿ってだけ

反日女優をドラマに起用するフジＴＶ

その大スポンサー　花王　花王　花王　花王

電通が視聴率操作で援護射撃


最低の反日企業たち

そりゃ間違いなく操作してるだろうよ
怪しげな機械を設置してる家なんか見たことないもの
電通社員の家に付いてるんだろう

電通は韓流をごり押ししてないぞ？
AKBはよく使うが

お前らそんなことも知らないのか？

ネトウヨてアホだなぁ…
独島守護天使たんのおまんまんに日章旗おったてたい奴がそんだけ
いるってことだろ？

>>511

初回の数字は６番組の中で真ん中。要するに普通。
しかし裏がキムタクドラマだけに大健闘といえる。


229 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 11:50:07.06 ID:g1kpKHw80 [4/4]
ドラマチックサンデー

パーフェクト...　*7.7__*7.9__*7.6__*9.7__*6.0__*5.6__*5.6__*6.1__*5.4__*4.7(終)_________*6.63
スクール!!....　　11.0__*8.9__*8.6__*7.8__*7.7__*9.0__*8.9__*9.4__*9.6(終).________________*8.99
マルモおきて....11.6__12.9__12.3__12.7__15.6__15.6__16.1__16.8__17.2__15.6__23.9(終)___15.48
イケメンパラ　 10.1__*6.0__*7.9__*5.5__*7.5__*6.2__*6.4__*6.7__*6.4__*6.9__*7.3(終)____*6.99
僕とスターの . 10.2

訂正

５番組中３番手

視聴率操作やろうと思えばできるんだからすごいよな
広告主の子会社が視聴率を調べる会社だなんて公取は仕事する気ないんだろうね

なあなあ
テレビにさ、自動的に視聴ｃｈを送信する装置を付けて視聴率調査会社に自動送信する装置を付ければテレビ局って終わるよな

すげぇなぁ
ネトウヨ

想定外の視聴率をたたき出したら
今度は、今まで参考にしてたはずの
視聴率に疑いもちはじめたよＷ

頭おかしいよなＷ
例えば>>534

>>12
似た様なモンじゃねぇかw。

>>536
>>534
は、「例え実際には操作をしていないとしても」という前文が
省略されていると読むべきじゃないかな。

あれだけ宣伝して結果が出なけりゃ
私は無能ですと喧伝してるようなもんだからなｗ
そりゃなんでもやるわｗ

>>538
いやぁ　あっぱれ

仮に数字が超低視聴率だったら、疑いようもなく叩きまくり。

一方、予想外の信じたくない数字がでちゃったら
今度は視聴率機器が信じられねーってＷＷＷ


こーゆうやつって一生客観的な視点がもてないんだろうな
むしろかわいそうになってくるわ

つかイケパラとあんま変わらなくね？
なんかやたらいい、みたいに言ってる理由がわからん
韓流大人気！のわりには全然だと思うが
つか、韓流自体アイドル好きと似たようなブームの一つでしかないのに
日本全員が韓流好き！みたいなテレビ放送がなんかおかしいだけだと思うがなあ

マジレスするけど
視聴率と宝くじは　ヤラセだよ。よく考えなよ。
なぜどこの売り場にどの番号のくじを配布したっていう情報を
集計していると思う？理由は番号管理してあたった宝くじを
政治家にまわしているからですよ。よく考えましょうね。

AKBも好きな奴いるが、日本では流行ってる〜みたいに報道する事はないよ
ジャニーズも同様
それと同程度かそれ以下でしかないのに
持ち上げだけはやたらと大袈裟だから言われるんだよ
そんなに韓流ブームなら、キムタクよりももちろん上だよな！って

マジレスして、キムテヒだろうがほかの女優だろうが
あまり変わらなかったと思う

電通は視聴率を金で買える

>>536
ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

前田ドラマとタカトシの企業マンセー番組も下駄はかせてる

韓国ドラマ「ウリナラの自尊心」
出演
チョン・ダヨン
チョン・シネ
パク・リー
ウン・コクウ

こういうのやれば見るのに…

ラスト エベンキ とかいう歴史映画でもいいぞｗ

エベンキ族の王が朝鮮を治める迄の過程を
描いた超大作。

>>548
エベンキ本流ってバイカル湖だかシベリアだかの北方でしょ？
わざわざ敵の多い大陸で南下してきた奴らなんて、勢力争いに負けたとか
追放されたとか、負け組に決まってる

>>548
マジで笑ったwwwwwwwwwwwwww

ラストエベンキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おっすオラ極右

目障りな韓流を駆逐してくれるなら、法の範囲内でどんどん過激にやってくれたらいい

今時テレビなんて全体で１０％くらいしか視聴率ないと思うんだけどな

そもそも全部盛っているって。。。
誰もテレビ見ないだろ。普通に考えて

そりゃ盛った方がスポンサー料沢山取れるんだから盛るに決まってるという
スポットCM打つよりガイアとかに取り上げてもらった方が広告効果高いだろうなあ