｢犯罪を犯す｣って日本語として正しいの？　頭痛が痛いみたいな～

1 ： ◆zzzbb2c.e6 (東京都)：2011/10/23(日) 16:39:01.43 ID:nGz/JiDL0 BE:650391825-PLT(12000) ポイント特典

世界中で犯罪起こす中国人　日本と韓国での外国人犯罪数1位に

10月1日をもって暴力団排除例が全国で実施されたが、世界に目を転じてみると、
今や最も世界中に拡散しているマフィアと言えば、「黒社会」すなわちチャイナ・マフィアだろう。

もともと香港を拠点とする「14Ｋ」「和勝和」「新義安」、台湾を拠点とする「竹聯幇」「四海幇」、
大陸の「大圏幇」などが有名だが、不法入国、不法滞在によって世界中で犯罪を犯している。

日本でも韓国でも外国人犯罪のトップは中国人であり、アメリカには年間推定で50万人の中国人が不法入国している。

去年6月、イタリアでコードネーム「大中華行動」というチャイナ・マフィアの一斉摘発が行なわれた時には、
約27億ユーロもの資金が押収された。

一方、中国国内では地方都市ほど地元マフィアが地方政府と癒着し、社会にはびこっている。
それを象徴するのが、一昨年8月、重慶で行なわれた摘発キャンペーン。

1500人以上が逮捕・拘留されたが、その中には公安局ナンバー2である副局長を含め6人の公安幹部、
30人以上の警官が含まれていた。ロシア以上に公権力と一体化しており、壊滅は困難と見られている。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111022-00000009-pseven-int

依頼 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319139770/545 ID:fVjV9rdZ0

2 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/23(日) 16:39:31.57 ID:6nygcLe50

罪を犯す？
犯罪を犯す？

3 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/23(日) 16:39:50.53 ID:VCJSdg7S0

正しいんだなそれが

4 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/23(日) 16:40:02.13 ID:LzlbFYmk0

ノーベル賞を受賞は日本語として正しいだろ

5 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 16:40:08.87 ID:9ZYVp4/S0

机上の上のプリントをご覧ください

6 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/23(日) 16:40:29.45 ID:QbhC97yeO

違和感を感じるよね

7 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/23(日) 16:40:32.08 ID:08S2pyst0

「他の3人の危険が危ない！」は正しいだろ

8 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:41:00.14 ID:X+M+8/kn0

犯すだけだったら何を犯すかわからんだろう

9 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:41:28.23 ID:A3kG7xad0

こまけぇこたぁいいんだよｗ

10 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/10/23(日) 16:41:41.68 ID:RY4YdaAk0

違和感を感じるのなにが悪いかわからない
頭痛の方も頭痛がじゃなくて頭痛で痛いだったらよくね

11 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:41:43.06 ID:xvvdFU/e0

ソースに「犯罪を起こす」ってかいてあるじゃねーか

12 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/23(日) 16:41:43.60 ID:kLIb8OkIO

騒音がうるさい

13 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/23(日) 16:41:45.64 ID:e03PeeUx0

お湯を沸かす
穴を掘る

14 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:41:46.95 ID:OMfOlydVO

歌を歌う
違和感を感じる
右に右折する
北に北上する

15 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/23(日) 16:41:53.04 ID:VSuP1Xyt0

頭痛で痛いはおｋなの？

16 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/23(日) 16:42:07.39 ID:6D99eeH+0

「法を犯す」が正解名

17 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:42:12.77 ID:A3kG7xad0

犯罪をする、とかなんだろな

18 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/23(日) 16:42:33.42 ID:w1ERrmjw0

歌を歌う

19 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/23(日) 16:42:33.82 ID:/7pWqcDb0

ミスを犯すって聞くとドキッとするな

20 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/23(日) 16:42:34.73 ID:08S2pyst0

>>11
君の目は盲目ですか？

21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:42:38.35 ID:yIUx21ru0

文章だと違和感あるけど口頭なら有りだろ

22 ：ヒスイ ◆JADEofHOPE (WiMAX)：2011/10/23(日) 16:42:41.57 ID:YAcPm9Ez0

張り紙禁止の張り紙

23 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:43:26.45 ID:Ap5/QH8P0

刑法をレイpする

24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 16:43:27.15 ID:pEJIi+os0

永遠と同じ事を言うなよ

25 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 16:44:07.45 ID:AFtPQpywP

外人の人

腹痛が痛い

新しい最新の物

26 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/23(日) 16:44:31.94 ID:jWPFzxF5O

アフィで儲ける

27 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:44:38.93 ID:A3kG7xad0

正しいかどうかというより慣用表現なんだろ

28 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:44:43.10 ID:QY0eG2KI0

>>4
こういうの、本物の阿呆なのかネタなのか判別がつかない

29 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:44:44.51 ID:OMfOlydVO

小走りになって立ち止まった

30 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/10/23(日) 16:45:22.24 ID:+eqx/I0o0

「頭痛」は「頭の痛み」という意味だから「頭の痛みが痛い」はおかしい
「犯罪」とは「罪を犯す」という意味じゃなくて「法に反する行為」という意味だから
「犯罪を犯す」というのが正しい

31 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/23(日) 16:45:35.63 ID:mf5aq1fT0

こういう馬鹿って漢文とかやんねーの

32 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 16:46:23.50 ID:jiRwbjEP0

頭痛で頭が痛い

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:46:27.47 ID:WEpDw9ws0

最近の日本語の乱れには
頭の頭痛が痛いわ

34 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:46:41.30 ID:Yknx65YG0

歌を歌う

35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:46:49.54 ID:D6lQqcBY0

欠陥言語だから仕方ない
だから日本人は論理的思考・議論ができない恥ずかしい子供じみた民族だと笑われている

36 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:46:51.15 ID:XmITMQwL0

騎手が馬から落馬

37 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:47:13.03 ID:OMfOlydVO

音楽を楽しむ

38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:47:33.51 ID:B7B2vkxO0

頭痛が痛いってのも正しいんだなこれが。

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:47:43.52 ID:AXSMuDgH0

普通に

40 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:48:16.97 ID:B7B2vkxO0

>>37
音楽は音を楽しむって意味じゃねえから
漢文もわからん奴はROMってろよ

41 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:48:34.54 ID:u/uqLaD20

「頭痛」という症状のせいで痛いんだから頭痛が痛いは正しいだろ

42 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:49:14.14 ID:VDauJbKJ0

固有名詞として成立してるかどうかだろ

43 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/23(日) 16:49:20.19 ID:cgO5+FBo0

ら抜き言葉で
喋れるはセーフなの？喋られるが本当は正しいの？

44 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:49:27.14 ID:QY0eG2KI0

>>30
はん‐ざい【犯罪】
１罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
２刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。

まあ２の意味がある以上
完全に間違いとは言い切れないけどな

45 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/23(日) 16:49:41.27 ID:UGNPbEcbO

似た音の多い漢語は口頭で聞き取りにくいから和語で強調する習慣が生まれただけ
意味が重複してるじゃんとか思うのは実際に言葉が交わされる情景を想像できないアスペ

46 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:49:53.89 ID:OMfOlydVO

>>40
ん？誰も音を楽しむという意味だなんて言ってないんだが？

47 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:49:55.78 ID:h2zd6v/Z0

神秘的なる輝き　とかも不自然に感じる
「る」いる？

48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:50:20.06 ID:0LMfE8Kr0

頭痛で頭が痛い

49 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/23(日) 16:52:07.69 ID:Lcwg59yW0

>>46
気持ち悪い

50 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 16:52:10.54 ID:Gg21tF/RP

小学生くらいの頃、白い白線って言ってた記憶がかすかにある

51 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/23(日) 16:52:20.89 ID:HwwTGXD5P

大きな大蛇

52 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:52:22.81 ID:mMHycZsJP

「法に反する行為を犯す」
なんか変じゃね

53 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/23(日) 16:52:33.34 ID:08S2pyst0

うたうたいがうたうたえというがうたうたいほどうたうたえるならうたうたうがうたうたいほどうたうたえぬからうたうたわぬ

54 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/23(日) 16:52:53.26 ID:41dNFmwWO

採決を採る

55 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/23(日) 16:53:18.47 ID:x9ALzPTp0

頭痛は痛いはいいと思うよ

56 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:53:30.77 ID:mMHycZsJP

>>47
「神秘なる輝き」
だったらまだしっくりくる気がするな
なんでかわからんけど

57 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:53:31.75 ID:VDauJbKJ0

フランスに渡米する

58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/23(日) 16:53:35.03 ID:6ncq50fy0

意味的な重複くらい別にいい
むしろ言葉の存在が矛盾した言い回しが嫌

清純派AV女優

59 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/10/23(日) 16:54:02.84 ID:fFXqIhM80

犯罪を犯して妊娠しちゃったら何が産まれるんだ？

60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:54:03.21 ID:Abr4FriJ0

>>44
犯罪の意味を説明するのに犯罪という言葉を使っているのっておかしくないか

61 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 16:54:19.70 ID:gkAXlhqB0

山田悠介の小説にいっぱいありそうだな

62 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 16:54:39.95 ID:3tTxi/A/0

内角の和が180°の三角形

63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:55:03.92 ID:2JnxXM/N0

お祝います
っておかしいよね

64 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 16:55:11.83 ID:UpS5iSI80

しずかちゃんの危険があぶない

65 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:55:29.32 ID:g92m/SAM0

>>44
包丁人　って言葉だって本来の意味からしたらチャンチャラおかしいだろ
「大阪の商人」とか

66 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/23(日) 16:55:57.36 ID:MB8WLuok0

>>57
全然違うだろ

67 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:56:01.66 ID:MhqCjTyO0

>>60
全然。
別の用途で使われてる時の説明だから何の問題もない。
「犯罪はこういう意味なんじゃないの」
「こういう意味ですよ、ただこういう場合にも使いますよ」
ってだけの話。

68 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:56:03.43 ID:zNStAmwT0

>>35
詳しい解説サンクス韓国が怒るのも当然な気がする

69 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 16:56:07.92 ID:MlXmGHuU0

でもお前ら歌を歌うだろうが

70 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:56:19.29 ID:Z54x1/ho0

犯罪を犯す　と　罪を犯す

ニュアンスが違うじゃん
前者は法律を侵す感じ、後者は法律・道徳を侵す感じがする

71 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:56:39.93 ID:w9h/pGR10

>>28
こういうの、本物の阿呆なのかネタなのか判別がつかない

72 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 16:57:15.76 ID:eeIErjI20

朝食を食べる

73 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/23(日) 16:57:16.42 ID:PeVhpbbN0

>>66

74 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 16:57:35.73 ID:OcXzS8F+0

音速のソニック

75 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/23(日) 16:58:33.72 ID:PxgYvSwE0

>>49
気持ち悪いのはお前の顔だろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/23(日) 16:59:39.93 ID:Lz8MJkDm0

犯罪：法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により，刑罰を科される行為をいう。

犯罪を犯す
問題無い

77 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 16:59:54.59 ID:B7B2vkxO0

歌を歌うは昔の人も「歌うたはせ～」って言ってるから良いんだよ

78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:00:08.33 ID:E4nl2dX20

立法機関に通報する

79 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:00:09.62 ID:tYnpwOfp0

家康が建てた城
問題ない。

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:00:53.92 ID:Abr4FriJ0

>>67
いや、やはりおかしい
言葉の意味を説明する時に同じ言葉を使うと堂々巡りになる
別の場合に使うのなら別の単語を用いるべき
この場合、具体的には「刑法○条で刑罰が適用される行為」などと説明すべきだ

81 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/23(日) 17:01:22.13 ID:4WEZiZoE0

その言い回し自体に違和感もつのは普通の感覚だろ
勉強したらそれはおかしくないとわかるけどさ

82 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/23(日) 17:02:01.06 ID:e03PeeUx0

>>80
お前馬鹿ってよくゆわれるだろ

83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:02:29.92 ID:zLpOtvC50

ヤクルトみるみるうちにある

84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:03:05.06 ID:Abr4FriJ0

>>82
説明できない奴に用はないよ

85 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/23(日) 17:03:24.55 ID:BOh2RlsX0

軽食を食べる

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:03:49.52 ID:B7B2vkxO0

>>84
馬鹿は専門スレにでも行けよ

87 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/23(日) 17:04:27.34 ID:fEu7VceG0

頭痛が痛い、も別におかしくないのにお前らが執拗に誤用だと吹聴しててうぜぇｗｗｗ

88 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/23(日) 17:05:14.33 ID:FoGhzMzc0

ν速民は文法もわからないのか…
犯罪を犯すは名刺＋助詞＋動詞
頭痛が痛いは名刺＋助詞＋形容詞
名詞＝形容詞だが、名詞＝動詞とはならない。よって犯罪を犯すは正しく、頭痛が痛いは誤り

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:05:26.56 ID:Abr4FriJ0

>>86
馬鹿を見たくないなら出て行け

90 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:05:44.40 ID:PlFPooOF0

良さが良くわかる
あとで見て見るね

こんな変換する奴

91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/23(日) 17:06:03.35 ID:YL4Y0gKd0

>>19
勃ってきた

92 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/23(日) 17:06:31.48 ID:kccxFYuR0

漢字が重複してるってだけで「頭痛が痛い」を例に出すのはおかしい
頭痛ですでに痛いという意味が入ってるんだから犯罪を犯すとは違ってくるだろ

93 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:06:46.57 ID:+nnnehbX0

重言スレって定期的に立ってるな

94 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:07:10.17 ID:UF2tiSwx0

>>80
堂々巡りにはならないんじゃない？

学校でむかし微分方程式とか、なんとか方程式とか習ったとき
左辺と右辺両方にxを使って式を立てたけど、ちゃんと解けた記憶がある

95 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/23(日) 17:08:10.28 ID:sgqYqZR50

どっかの弁護士が「犯罪」の定義からすると「犯罪を犯す」は間違っていないって言ってた

96 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:08:31.56 ID:Z54x1/ho0

犯罪を犯すは、犯って字が罪を修飾した意味、だから犯罪を犯すで問題ない

いっぽう、頭痛は、頭って字が痛いを修飾した意味になってるから、頭痛が痛いはおかしい

97 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/23(日) 17:08:37.35 ID:D3NR8t3+0

「犯罪者を犯す」これなら文句あるまい

98 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/23(日) 17:08:43.15 ID:NoypqLlm0

車の車高が高い、はなかなかレベル高いと思うんだけど

99 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/23(日) 17:09:00.00 ID:BOh2RlsX0

電話で話す

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:09:20.64 ID:Abr4FriJ0

>>94
「右」という言葉の意味を説明するときに
右という単語を使って説明するバカがいるか？

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:09:21.12 ID:QY0eG2KI0

>>60
よくあることだ
>>65
本来というより、犯罪に関しては「罪を犯す」が現在メジャーな意だからな
基本的には間違ってると思う＞犯罪を犯す
ただやはり言い切れない部分はある

>>71
ということは、お前は>>4の意見すなわち「ノーベル賞～はスレタイと同列だ」
という意見に賛成なんだな、阿呆だのう

本をたくさん読むといいよ
読解力が身につく

102 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/23(日) 17:09:22.05 ID:4WEZiZoE0

>>93
コンビニ敬語と同じで批判しやすいんだろうな

103 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:09:23.04 ID:+nnnehbX0

厳密にやると「今現在」なんかもアウトになるし、適当でいいよもう

104 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 17:09:26.64 ID:LDS9NAEt0

>>97
意味が違うからな、バカだろおまえ

105 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:10:20.46 ID:tYnpwOfp0

そういうツッコミしていいのか

106 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/23(日) 17:11:16.06 ID:Ad8jKyHR0

＞頭痛が痛い
悩みの種じゃなくマジで痛い方って意味だろ

107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:11:43.31 ID:g92m/SAM0

あと日本語で多い省略を考えないとな

「おはようございます」を「お早いお着きでございますね」
「さようなら」を「左様ならば～」なんてつかわねーだろう

ID:Abr4FriJ0は、使っているみたいだけどな

108 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/23(日) 17:11:54.11 ID:jNPPxysU0

俺は抵抗あるわー
犯罪をする、犯罪が成立するでいいじゃん

109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:11:55.12 ID:uLCcu7PZ0

>>1
名詞＋動詞じゃん
名詞だけでは動けんねぇｗ

110 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/23(日) 17:12:07.22 ID:+vVOkkpH0

電流が流れる

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:12:25.56 ID:zgMCF45B0

一番最初とかは普通に使われてる不思議

112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:12:30.71 ID:mxgZTlK90

犯罪を犯すは正しい

113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:12:59.16 ID:bZh5pw0z0

>>104
マジレスしてどうする

114 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/23(日) 17:13:21.39 ID:FoGhzMzc0

>>103
強調って知ってるか？
今現在と現在は別物

115 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:13:26.00 ID:h2zd6v/Z0

>>106
それなら、頭痛で痛い　の方が自然に感じる

116 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:13:30.16 ID:Abr4FriJ0

>>107
んじゃ犯罪を犯すという言葉にどういう省略があって
それが歴史的にどのような過程を経て省略されてきたのか説明してくれ
それなら納得が行く

117 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/23(日) 17:13:32.48 ID:Luntgfhv0

『後で後悔する』が最近の悩み事

118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:13:32.65 ID:U0LzGBlj0

個人的には犯罪を犯すは、まぁOKなんだけど
違和感感じるは、なんかやだ

119 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:14:54.03 ID:OcXzS8F+0

一番最初
一番最後

120 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/23(日) 17:15:27.79 ID:HZvTl+LLO

今現在は現在という抽象的な範囲を今という特定点にしてるから使うだろ
本当は何月何日現在が一番だが

121 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/10/23(日) 17:16:26.67 ID:gAo2zWCGO

言葉ってのは、人が意志や感情を伝えるための道具だから、その用法で伝えたい相手に伝わればＯＫ。

伝わらなければＮＧ。

ルール無視の言葉がたくさん広まると、誤解や混乱の元になるから、それは避けるべきだが、無駄にルールを尊守する事に固執し、逆に意思疎通を阻害するなら、本末転倒と言える。

122 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/23(日) 17:17:39.36 ID:BOh2RlsX0

回数を数える

123 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (庭)：2011/10/23(日) 17:17:50.91 ID:AXScdWlO0

お金を貯金する

124 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:18:37.54 ID:Z54x1/ho0

頭痛が痛いは日本語として破綻してるから

125 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:18:37.70 ID:zLpOtvC50

>>117
俺なんてよく先に後悔してるぜ？

126 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:19:47.59 ID:UF2tiSwx0

>>100
ありえるんじゃない？
「北を見て右に向きを変えると東になります。」とかさー

それに再帰的定義ってのもあるでしょ
f(x)=n!を定義するにあたって
f(0)=1
f(n)=f(n-1)*nで十分説明できるでしょ？

こういう説明のしかたは数学に限らないし
場合によってはこっちのほうが表現しやすかったり
理解しやすかったりしてもおかしくないと思う。
だからこそ辞書でもやってるｗ

127 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/23(日) 17:21:57.14 ID:gVpCsgj7O

新しい新作

128 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:21:57.66 ID:0mDUPkf80

LinuxとはLinux Is Not Unixの略であります

129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:22:23.87 ID:uLCcu7PZ0

>>1
日本語全般そういう要領じゃねｗ

130 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/23(日) 17:22:31.56 ID:3qk5zBi20

「犯罪を犯す」は許せる感じがするな。

「罪を犯す」だと抽象的で、「犯罪」は明確に法に反したことを言う感じがする。
「犯罪を犯す」は法律違反を犯したというふうに取れる。

131 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (埼玉県)：2011/10/23(日) 17:23:37.75 ID:1mscLiNh0

>>109
犯罪をする
でもいいよな

132 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:24:28.00 ID:zjkv3Bzv0

文法に限らずルールに固執する奴はバカ
ルール自体が変わるからな。正当性を考えるだけ無駄

133 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 17:25:11.64 ID:YJOkQv3L0

定期的には立ってねーよwアホかw
ここ最近どうしたの？
言葉博士目指してんの？w

134 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 17:25:13.20 ID:Uf9/fF580

そもそも頭痛が痛いは間違いなのか？
普段からの頭痛もちが今日は頭痛平気
昨日の頭痛は痛かったって言い方あるだろ

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:26:53.80 ID:Abr4FriJ0

>>126
絶対にない
右とは「北を向いた時に東の方向をいう」などと説明される
数学の例でいうなら
f(n)=n!=n(n-1)・・・3・2・1
などと説明される

136 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:26:57.18 ID:h2zd6v/Z0

根掘り葉掘りってよおおお
葉っぱを掘ったら突き抜けるじゃねーか

137 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:27:01.84 ID:1Fk0bure0

犯罪を犯すという言葉に違和感を感じて頭痛が痛い

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/23(日) 17:27:05.23 ID:OrV1f3blO

安倍するレベル

139 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/23(日) 17:27:26.37 ID:VCHJapWN0

「犯罪に手を染める」
「犯罪から足を洗う」

なぜ始めるときは手が汚れ、辞めるときは足を洗うのか？
手は汚れたままではないのか？

140 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 17:28:17.85 ID:OMfOlydVO

言葉なんて通じればいいのにな
古典だとか漢文だとか言語学だとかほんとバカのための学問って感じで見ててほほえましいわ

141 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/23(日) 17:28:30.67 ID:BOh2RlsX0

「罪を犯す」だと法律違反をしたかどうかまではっきりとわからない気がする

142 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:28:34.80 ID:Euz62+E90

無職の自宅警備員

143 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:30:22.16 ID:weFu2Llv0

頭痛が痛いも別におかしくないだろ
頭痛がかゆい、だったら変だが

144 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/23(日) 17:30:55.84 ID:VCHJapWN0

>>141
罪を犯すって、なんか懲悪的な事をしてるとも取れるよね、
法を犯すならわかるけど。

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:31:08.53 ID:uLCcu7PZ0

>>131
それじゃ使い勝手が悪いな
キャパが狭いって感じ

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:32:29.75 ID:QQ5srJJy0

もう [名詞 + する] の形で良いんじゃないのか
おまんこする　で意味は通るだろ

147 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【震度2】)：2011/10/23(日) 17:33:02.67 ID:3W3uTv9T0

じゃあ仏にでも渡米しろよ

148 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:33:15.29 ID:ZpAwKnrnP

USBバス
SCSIインターフェイス
CRCチェック

149 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/23(日) 17:33:18.80 ID:4H46bmYwO

負傷を負ったっていうのもおかしいのは分かってるけど
その負傷が「名誉の負傷」の場合はどうすればいいの
名誉の負傷したじゃおかしいよな？

150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 17:33:19.25 ID:SABo1ryl0

汚名挽回すんぞ

151 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 17:34:00.87 ID:+nnnehbX0

そもそもアウトセーフの境界ってどの辺なんだこういうのって

152 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 17:35:09.36 ID:OMfOlydVO

>>151
通じるか通じないか
頭悪い奴相手にする場合は丁寧に正しい言葉を選んで使わなきゃならんが、そうじゃないなら適当でいい

153 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:35:50.39 ID:Z54x1/ho0

>>149
だから名詞としても意味を考えて被修飾されたほうの意味ならおかしくないから

154 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:36:41.85 ID:UF2tiSwx0

>>135
面倒くさいな、どう説明しても勝手だろ。

「説明のなかで同じ言葉が出てくると堂々巡りになって説明が成り立たない」
というのは階乗の例で間違いだって分かるよね？
プログラム（機械に対する処理の説明）を再帰的に書くって言うのは実際あること。
分かりやすくはないがな。

155 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 17:36:44.67 ID:Rjek/tAO0

犯罪を犯すは正しい日本語って平成教育学院？で言ってたよ！宇治原も間違えてたからよく覚えてる

156 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:37:51.89 ID:1Fk0bure0

よく「スピーディーに行う」っていうけどスピーディーって副詞で「迅速に」とか「早く」って意味だから
助詞の「に」が二重に使われてて余計だよね
「スピーディー行う」が正しいんじゃないの？

ってなんかの小説で誰かが言ってたがどうなんだこれ
日本語の大先生が多そうだから解説求む

157 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】 (埼玉県)：2011/10/23(日) 17:38:53.50 ID:1mscLiNh0

>>145
：

158 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/23(日) 17:39:19.63 ID:e03PeeUx0

>>156
一行目から間違ってる

159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/23(日) 17:40:52.92 ID:l52VhwAdP

>>139
お風呂に入るときを考えろ
お湯の温度を確かめるため手を最初に入れて
出るときは足が最後だろ

160 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:41:37.08 ID:Z54x1/ho0

>>156
外来語は日本語変換されるとどんな言葉でも名詞になるから問題ない

161 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/23(日) 17:41:48.74 ID:W8KHHsiQ0

一体感を感じる

162 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 17:42:15.58 ID:Rjek/tAO0

>>156
そんなん言い出したら外来語ほぼ誤用にならないか？
コンテンポラリーに生きる。だのブルーな気持ち。だの
元々日本語と外国語混ぜたんだから正しい文法なんてないだろうし、正しい日本語使えってんなら無理に外来語使うなって話だろ

163 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/23(日) 17:42:37.87 ID:QuZp/36F0

犯罪で犯す
頭痛で痛い

164 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:44:36.38 ID:8kqiYIC80

歌を歌う
賛美歌の歌が聞こえる

165 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/10/23(日) 17:44:52.93 ID:GVQu2DI50

空腹なのでお腹が減ったよ
夕食を食べるわ

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:45:24.44 ID:Abr4FriJ0

>>154
根本的に君と俺とじゃ視点が違うんだろうな
プログラミングのやりすぎじゃないのか
数学の例には付き合ってやったけど
俺が言ってるのは言葉、単語の意味を辞書の上でわかりやすく説明する時に
その言葉を含めていいのかどうかだよ
君は子供に「右」の意味を説明する時にどうするんだ

167 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:45:44.16 ID:IaEGp7XE0

>>135
再帰的定義のほうも間違ってないでしょ
126の「北を～」も階乗もすごくいい例だと思う
「右」がストレートに説明したほうがわかりやすいだけで、ものによっては再帰的に説明したほうがわかりやすいこともある

168 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/23(日) 17:46:44.42 ID:qWMfFjzY0

>>134
そうそう。頭痛にも程度があるんだよね。

ものすごく痛い頭痛や中程度の痛みの頭痛、頭痛なんだけどあまり痛くないやつ。
こういうのが境目なく現れる。

痛くないのは頭痛じゃないだろと突っ込むかもしれないけど、
同じ頭痛の線上で軽い区分だからやっぱり頭痛なんだよな。

だから「頭痛が痛い」ってのはごく普通の表現。

169 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/10/23(日) 17:47:25.40 ID:tYJSHtEN0

>>35
そうだよね、英語でもredundancyとか言われて色々議論されてるけど英語も欠陥言語だからね。
エスペラントとかだと無いのかな

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 17:51:29.85 ID:VrhNp/wE0

前に違和を感じるとかいう日本語を使うお馬鹿さんがいたな

171 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 17:51:51.52 ID:Z54x1/ho0

>>134
>>168
昨日のって修飾してんじゃん
それなら意味は通るけどね

172 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/23(日) 17:52:40.88 ID:k8q0DgCi0

俺はどっちかというと「防犯対策」の方が気になる
これって泥棒や強盗が狙いの建物のセキュリティを破ろうとするような場合に使う言葉じゃないの？

173 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/23(日) 17:56:46.25 ID:p7Rkhb7g0

空を見上げる

174 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/23(日) 17:57:26.75 ID:/5YB9GD/0

違和感ないけど犯罪も頭痛も動名詞で一言で完結する言葉だから
日本語としては間違いなんだろうね

犯罪を起こす
頭痛が辛い
かなあ

175 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/23(日) 17:58:21.50 ID:3+SFymzw0

犯罪は名詞で犯すが動詞なわけだろ
なら至極正しいと思うんだけれど
一方頭痛が痛いは痛いが頭痛に掛かってるから不自然
比べるなら犯罪が犯すと頭痛が痛い
か犯罪を犯すと頭痛で痛いじゃん

176 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 17:58:55.16 ID:UF2tiSwx0

>>172
気にならないなー
「セキュリティ対策」っていう言葉も良く聞くけど
おかしさを指摘する意見を目にするまで全く気にならなかった。

正しくは「防犯策」「セキュリティ策」？
「防犯策」はまだしも「セキュリティ策」なんて言葉目にも耳にもしたことない

177 ：名無しさん@涙目です(SB-iPhone)：2011/10/23(日) 17:59:00.53 ID:abfLZUBQ0

夜の夜食

178 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/10/23(日) 17:59:10.09 ID:He8Siedw0

期待のホープ
お昼のランチ

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 18:00:16.55 ID:JTZKV9Xj0

>>1
「頭痛が痛くない」とは言わないが、
「犯罪を犯さない」とは言うだろ？

180 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 18:00:20.14 ID:TWa33osH0

罪を犯す
なら正しいのか？

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 18:00:58.53 ID:Abr4FriJ0

>>167
上の例に出てきた「犯罪」の意味の説明を
f(n)=n!の定義で例えるなら
f(n)をn!を使って定義を説明していることになる
したがって
f(n)=f(n-1)*n
で説明できたことにはならないと思うんだが

「北を～」の理屈は理解力のない俺には分からんわ
ちょっと説明してくれ

182 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/23(日) 18:01:19.28 ID:hY+6J8Wr0

犯罪をファックする

183 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/23(日) 18:02:41.94 ID:PgpG4XLW0

罪を犯すだろｊｋ

184 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/23(日) 18:03:14.33 ID:PXrhqNSD0

骨折を骨る

185 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/23(日) 18:04:01.26 ID:rtoosZwV0

女性の彼女に振られて失恋しろ
そして自ら自殺しろ
さもなくば急に突然死して死ね

186 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 18:04:23.99 ID:Yknx65YG0

頭が頭痛で頭痛い

187 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/23(日) 18:04:27.27 ID:e03PeeUx0

犯罪→crime
罪→sin
しかも犯罪の「犯」の主語は人じゃなくて罪だろう

188 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 18:04:50.65 ID:ldqmJMUW0

犯罪をする→△
頭痛がする→○

したがって
犯罪を犯す→○
頭痛が痛い→▲

189 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/23(日) 18:06:18.84 ID:k8q0DgCi0

>>176
「防犯」や「セキュリティ」で良いと思うんだけどなぁ
「対策」を使うんなら「犯罪対策」「泥棒対策」とかじゃね？

190 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 18:06:26.19 ID:8CT2GFJS0

予め予定を入れる

191 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 18:07:53.66 ID:kr1eToax0

>>5
それは間違いだな

192 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 18:08:15.60 ID:V5/sbQaW0

新しいニュースもおかしいな
レイテストニュースに統一しよう

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 18:12:32.26 ID:VrhNp/wE0

同じ漢字が続くからって「頭痛が痛い」と一緒にするのってアホだね

194 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/23(日) 18:13:46.54 ID:u2D0Rctk0

なぜ「犯罪する」とは言わないのか

195 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 18:14:50.54 ID:XOnZQUZ50

「防災対策」って意味かぶってるよな
「災害対策」ならわかるんだが

196 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 18:15:03.52 ID:IaEGp7XE0

>>181
f(x)をその関数自身を使って定義してるところが再帰的だねというだけの話

「北を～」の例では
"北"や"東"をはじめ定義文に使われている"右"意味の言葉を知っていれば
"右"という言葉を知らなくても右という言葉について分かるでしょ、という話

どちらもただの例だからそれ自身をつきつめる意味はそこまでないよ
再帰的な説明があっても別に間違ってはないと言いたいだけ

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 18:15:32.40 ID:Abr4FriJ0

>>194
「晴れる」や「曇る」があるんだから「雨る」もあっていいよな

198 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 18:16:42.38 ID:IaEGp7XE0

>>196
3行目間違い
"右"以外の言葉を知っていれば

199 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/23(日) 18:17:15.25 ID:F1yZNlX70

踊りを踊ると歌を歌うもおかしいよね

200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【震度1】)：2011/10/23(日) 18:17:53.25 ID:aOjerFcp0

違和感を感じるって表現に違和感を覚える

編集とか校正って真面目にやってないのかな

201 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/23(日) 18:18:02.21 ID:X2Yj5ew70

みんなが違和感を感じなければそれで良いんだよ
違和感を感じなければね

202 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/23(日) 18:18:34.61 ID:XOnZQUZ50

dreaming dreams