TPP、参加すべき？

TPPとは何か？

　TPPとは環太平洋経済連携協定（Trans-Pacific Partnership）の略称。
2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効した経済連携協定だ。
これらの国々が太平洋を囲んでいたので「環太平洋」という名がついた。
もともとは小国同士が経済で連携することで、市場における存在感を高めることが目的だった。
　
　しかし、2009年に米国がTPPに関与することを表明したことでTPPの意義は大きく変質することに。
2010年には当初の4カ国に加え、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム参加し、第1回目の協定交渉を開始した。

　2015年までに加盟国間の貿易で、工業品、農業品、知的財産権、労働規制、
金融、医療サービスなどをはじめ、全品目の関税を10年以内に原則全面撤廃することを目標としている。
実質的に関税自主権を放棄することになる。

http://blogos.com/theme/joining_tpp/?p=2

あたりまえだろ。

はい

ウンチ山盛り食べたい

はい

いいえ

物乞い百姓ざまぁーｗ

もちろん

はい

してもしなくても日本終了だよねー

自給率とか言ってるけど
輸入肥料が無ければ現状の日本農家は成り立っていけないからｗ

社会保険制度も終了しちゃうんだっけ？

ネトウヨと呼ばれるような層は反対がほとんどみたいだけど、自民も民主もこれについては割れてる
政党で反対でまとまってるのは共産社民だけという・・・ｗ

２０年前から世界に通じなくなった日本の経済システムを抜本的に改革する良い案だ！
目指せTPP参加！日本経済の革変！

日本の農家はオーストラリアにでも移民して農業をすればいいじゃない
ＪＡ？農協？(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

TPP参加国のGDPはアメリカと日本で90%以上なんだろ？
アメリカとのFTAと何が違うのかと？

赤貧破産寸前のアメリカが自分に圧倒的に有利なルールで日本のタンス預金を欲しがってるだけ
中国市場を開拓したほうがマシだろう

救急車が有料になるんだっけ？

いいえ

アメリカ様の言いなり

輸出業の不振を改善したいのなら円高を改善すべきなのに
それは放って置いてTPPで万事解決みたいなウソをつくのはなぜだ

参加
農業壊滅→有事きたら終了、里山崩壊で土砂崩れ・水不足
移民流入→治安悪化、就職難加速
海外製品流入→経済壊滅

不参加
アメリカ様怒り→日本終了

詰んでます

FTAとかTPPのノーガード戦法思いついた奴誰だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

金融自由化並にカオスシステムじゃねーかｗ

農協が糞だからな
デンマークの農協並に賢い組織なら生き残れただろうけど

韓国に奴隷専属契約は任せるんだ

当たり前だろｋｓ

TPPに参加しないなら、農協を潰して国営農業会社を作れよ
じゃなきゃ、無駄な税金が農業に注がれるだけだ
全農民の農地を国営農業会社に買い取らせて、大規模農業をやればいい
社員は農民を継続的に雇って、給料には農作物を売った金を与えればいい
かなり共産主義的な政策だが、日本の農業をまともに成り立たせるにはこれしかない

>>1
はい、いつものTPP賛成派が未だに反論できない涙目動画
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

まあ極々普通に考えればTPPは不参加だよね
賛成なんて完全に知恵遅れだと思う

不参加でFA

ＴＰＰ反対派評論家を告訴すべきでしょうか。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216

うるさい。賛成反対の時期は過ぎた。
参加は決定

格差社会キャンペーンを張った大マスコミ様は野田を叩かないの

今のアメリカの車の関税が２．５パーセントくらいだってさ
２００万の新車で５万円くらいか
実際５万円高いからってトヨタ車をヒュンダイ車に変えるか？

オバマは輸出の倍増を公言しているし、ＴＰＰ締結したら輸出攻勢かけてくるぞ
ＧＭ車買う日本人がどれくらいいるか分からんがｗ、売れなきゃ何かしらルールを変えるよう要求してくるだろ
なにせジャイアン国家だから

農業ってのは、みんなバカにしているが、大切なもんなんだぜ
強き者も賢き者も、メシ食わなきゃ何もできないんだからな
小氷河期が来るかもって話もあるってのに、ホントに農業バカにしてていいのか？

TPP賛成派の詭弁テンプレ

1.24項目あるにも関わらず局所的論議に持ち込む
例　農業は〜、関税が〜

2.現状から逸した極論で反論
例　じゃあ、鎖国した方が良いのか？

3.具体性の全くない言いっ放しの反論
例　捏造だ。間違ってる。そうはならない。

3.TPP反対派の意見自体の矮小化
例　陰謀論だ。反対してるのは○○だけ。

4.やたら不安や焦燥を煽る
例　バスに乗り遅れるな。孤立する。日本が衰退する。


以上のようにメリットを示すわけでもなく詭弁に終始するのが賛成派
このスレには何人いるかな？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8G29qFqId2w
わかってない奴はこの動画見ろ

あげ

いいも悪いも今、日本が参加していない状態で既に紛糾している
まだ、何も決まってないからよくわからん
シンガポールが移民自由化など認めるわけないし

参加国の経済規模の８割以上がアメリカと日本で占められてるなら
アメリカが日本を狙い撃ちにしてるだけなのは馬鹿でも気付くだろ

ブロック経済化じゃないの？

米がインディカ米になるのかね？
農家のおっさんがやる気をなくして糞まずい野菜しか食えなくなるのかね？

アメリカの農業は日本など目じゃないくらいの補助金付けだからね、
外国の農家を弱らせて乗っ取る、メキシコなんか主食のとうもろこし
農家がやられた

>>39
>>35の動画見ればわかりやすいよ

関西じゃ辛坊さまがＴＰＰ参加は当然って毎朝洗脳コメ垂れ流してるから
みんな参加したいと思ってるよ

物価下がるならしろ

>>4
いい願望だ。俺にはわかる。わかるつもりだ。
うんこはな、はっきり言って味は苦い。薬みたいな味だ。

>>40
キミみたいに高くておいしい国産野菜ばかりをみんなが買ってくれれば日本の農家も安心だね！みんなが望んでいるなら潰れないよね農家

わからんが、参加しなかったら日本の電化製品と
車のシェアはガタ落ちするだろうね。

絶対反対だな
メリットよりデメリットのほうが明らかに多い
アメ公のやりたいようにやらせんな

韓国は終わったよ

>>48
車は殆どが現地生産だ
おまけにアメリカの自動車の関税は2.5％しかない
関税撤廃より円高対策しないと意味がないよ

http://www.ustream.tv/channel/ch39　　ｔｐｐのデモ放送中

あげ

TPPって、ほとんど全ての人に影響があるはずなのに、ぜんぜん議論されてないように思う。ちなみに俺は反対。アメリカのための経済政策でしょ。これ

あげ

アメリカって、何だかイナゴの大群みたい

どう考えても参加すべきじゃないだろ
米韓FTAで韓国が滅ぶのを見届けてから、TPPが自動消滅するのを見守ればいい

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

フジテレビデモくだらないもので盛り上がってるのに
こっちは余り盛り上がらないな

俺ら一般市民には得しか無いだろ

米韓のFTAって明治時代か？と思ってしまうぐらい不平等だよな
それでもTPPよりかなりマシなんだからな
こんなものに参加しろってほうがおかしい

これから医者になる人の旨みが減るってマジなん？

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
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農業補助金ゼロ、農産物関税0％、規制全廃で日本の農業はよみがえる
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51559970.html

輸入関税だけを一方的にゼロにしても自国民は潤う
http://agora-web.jp/archives/1133700.html

農家という「偽の弱者」
http://news.livedoor.com/article/detail/5134950/

財政も健康もむしばむタバコ利権
http://news.livedoor.com/article/detail/5936195/

NAFTA 後 の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs/edit?hl=ja

現TPP 参加国と日本の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1OhBaZQz7GxzK7ZOcmETK9EqvAea07LxhncNtMSq5j2w/edit?hl=ja

農家の恐ろしい実態　まとめサイト
http://blog.goo.ne.jp/noukano-jittai

小麦農家のたかりがひどい
https://sites.google.com/site/nougyouriken2011/home/xiao-mai-nong-jianotakarigahidosugiru

サトウキビ農家への補助金の驚愕の実態
http://refe.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/post-326c.html

>>22
実際こうなんだから有能な誰かが参加する代わりの見返りとして
日本が有利になるような密約をアメリカさんと結んでください
頼んだぞ！お前だけが頼りだ

TPP参加に乗り遅れると不利だよ！最初から参加すべき

遅かれ早かれ入る/参加させられる事になるんだろうし
言葉そのままの毅然とした外交・取引なんざ期待すべくもないんだから参加自体はすべき
ついでに農家が騒いでる時点でもういい。死ね

>>39
小沢派議員がその指摘をしていたね

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＮＨＫ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

アメリカのジャイアンルールが気に入らない
それさえなけりゃ好きにしていいよ

age

大東亜共栄圏の夢はまた砕かれた

だから、>>27に書いたように農業を国営化しろよ
そうじゃなきゃ海外の大量生産された農作物に勝てないし、結果として無駄な税金を農家に投入することになる
>>27の方法なら、事実上国民負担はゼロじゃん

TPPに参加するかしないかは別として、農業は国営化するべき

>>63
ソースは個人ホムペとブログ(笑)

>>72
問題なのは農業だけじゃないぞ
農家の過剰に保護は潰せるかもしれないが別のデメリットのが大きいんだよ

日月神示　
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。(磐戸の巻第１０帖)」
http://hifumi.uresi.org/01.html

アメリカが国内だけじゃどうにも経済良くならないから金持ちパシリの
日本にたかりに来るための条約じゃないの？

>>75
>>57見ればわかるよ

TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！TPP！

USA!USA!

交渉に参加しろよｗ

御免こうむる

するメリットがない
デメリットは死ぬほど語ってきたけど、メリットすらないということをあらためていっておきたい

韓国に続けとかいうけど、韓国が輸出をのばしてきたのはFTAじゃなく、ウォン安だから
中国だって固定為替で不当に通貨安にしてる。
日本が輸出伸ばす方法は円安だから

TPP推進派「ぐぬぬ」

>>80
何故交渉に参加するのもいけないのか解説してる動画見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=j1OzTgFi0lg&feature=mh_lolz&list=FLqIn-SbMYp1c3RwUncH85yg

アメリカ経済は崩壊するから無意味。

あげ

２ｃｈの朝鮮人層の怪しいカキコミが賛成してるから反対だな
２ｃｈの世論で間違っている事はだいたいない。

早く参加しろ

交渉に参加して断念するべき

反対派は理路整然としていて
賛成派はごまかし矮小化のゴリ押しだけ
民主主義的な手続き、考え方が無い

児ポや国籍法の賛成派とすごい似てる

ミンス「自分たちにやらせてみて駄目だったら辞めさせればいい」→全力で辞めない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミンス「（尖閣周辺での漁船拿捕で）国内法に基づき粛々と云々」→何もせずに船長帰国させる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミンス「ＴＰＰ参加交渉してみて駄目だったら降りればいい」→

TPP参加国　9ヶ国GDP合計16兆ドル
FTA締結済　シンガポール　マレーシア　 ベトナム　ブルネイ　ペルー(署名済みだが未発行)
FTA交渉中　豪州（1兆ドル）
FTAなし　　　米国（14兆ドル）　NZ

↑つまりTPPとは実質米国とFTAを結ぶ事なんだよ
世界やアジアに対して市場を開放するんじゃくて
米国に対して市場を開放する事なんだよ

もちろん米国も雇用がなく中間層没落して不景気だ
サブプライムの不良資産はまだ処分できずに
景気のけん引役の不動産市場が冷え込み米国の金融株は低位のまま
TPPに参加したらアメリカとガチンコの奪い合いをするという事なんだよ
軍事力や日米の関係から言えばガチンコですらない。下手したら米国から搾取されんよ

マスゴミもほとんど隠してるし
きちんと説明できずにゴニョゴニョして隠し立てするような事が
国民の利益になるわけ無いだろ、常識的にな

テレビとかスポンサーのほとんどが経団連に属する企業だから報道といえども否定的なイメージは持たせないようにするんだろうなぁ
アメリカの輸入関税が2..5%だったとしても$1=\75→$1=\77になれば問題ないレベルだし・・・そんなのより円高対策しろ

ネトウヨが反対してる=ニュー速の俺様は当然賛成
といういつもの展開で片付けられる事案じゃない
あまりにも売国過ぎて洒落にならないからいつもは反韓、反中で媚米従属のネトウヨでさえ反対している事案
デフォルト寸前、失業者対策に喘ぐアメリカが早く、早くとせかしてる時点で日本に何らメリットが無いことはどんな馬鹿でもわかる
実際、メリットは一つも無い
つか推進派には民主党前原野田グループ、経産省、外務省、経団連、日本会議だけでなく、
ネトウヨ大好き征和会も含まれてるのでTPP反対派＝ネトウヨは当てはまらない
というか賛成してる人は売国奴しかいないだろう

保守退嬰で旧態依然とした頭悪い奴が農業やっておる以上無理

まあやるべきだろな

いずれやらなならんことだろ、て感じ

参加しないべき
なんか胡散臭い

個別でいいじゃん
お互い都合があるんだし
アメちゃんはスーパー３０１号て力技持ってるし

サヨが反対派だから、ウヨは必然的に賛成派にまわるんだね
保守なら経済の破綻に拍車をかけるものは、反対だと思うんだが

>>98
FTAでも米韓見る限り、末路は悲惨だぞ

メリットがなさすぎて泣ける。

>>101
うん、短期的にはマジでないわｗｗ

実際さ
生産業をサービス業にシフトする
転換期と考えればありだろ
サービス業の方が比較的利益率高いから豊かな日本、勝ち組日本を実現するにもいい機会ではあるだろ
もちろん不利益を被る産業及び人達には保護策を十分に考慮するとしてさ

>>103
サービス業にもメリットねえだろ馬鹿

この話が出た時点で滅亡フラグ立ってるからかわんねーよ

ＴＰＰ入ったら農家は１００％近い援助をもらって生産していくことになるんだから
いっそ公務員にしちゃえよ。似たようなもんだ。

>>103
全面的に賛成

ひとつtppでなければ、と思うポイントは、やはり農業とか一部産業構造は、外からの強引な力を加えないと変わらないだろ、てのがある

同時に、変革期の保障もしながら、転換の行く先も見据えながら・・・だけど、今の日本ならまだ出来るだろ、て感じなのよね

むしろ今こそ鎖国だろ

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、国際経済学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてやってられないのね・・・
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは理系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

>>108
そういや、反対派は結局そこに行く位の話しかないよな

内需国家（）の行く先とか、マジでなんかモデル作ってほしいけど・・・ｗ

放射能まみれの農作物かついてないけど値段が去年の倍のものを買わないと

貧民層が参加しないと滅びる

>>100
アメちゃんと契約しなくてもいいだろ
製造は現地でやらないと気違いみたいに騒ぐし、食品はデタラメだし医療は崩壊してるし金融は詐欺だし司法はウンコだし

むしろＴＰＰでアメリカ共を一泡吹かせる手立てはないの？
医療も農業もずたずたにされるとかうんこすぎるから一発くらいやり返したい

>>113
日系メーカーがアメリカからベトナムに工場を全部移転するとおもしろいと思う

>>110
輸出も伸びないだろ
大企業はとっくに現地生産に切り替わってるし
中小は伸びた所で資本力のある米国の外資に買収されて終わり
大企業もそうだろうね
小泉の構造改革の時のように
んで日本人の代わりに移民が採用されると
労働力、移民も開放だもんなTPPってｗ

>>114
なんでやねん
一気にアメリカ人の雇用が減ってウォール街デモみたいなのが多発するから？

>>113
農業・漁業では逆に高品質のブランド農作物の王国になれる可能性がある。
中国相手なんかじゃすでにやってるけど。

医療は、国保を守れる限りむしろメリットの方がでかいだろ。
ドラッグ・ラグの解消、混合診療の解禁、ジェネリック医薬品の普及による医療費の国民負担の軽減。

>>115
輸出が短期に伸びるモデルは正直ないだろな

移民も入ってくるだろ
そうなんなきゃ、経団連の求める雇用のマッチング問題は解消されないだろうからなｗ

本来じっくり準備しながら話し合ってするものだけどそれが全くされてない
アメリカは再選必死のオバマが死に物狂いで圧力を掛けてきてるから速さを求める必要がない
やるにしてもノーガードのままは狂気の沙汰

>>119
というか、本来ずーっとやるべきだった宿題を先延ばしにしてきただけなのよね、結局ｗ

>>116
TPPで雇用を創出できなくてオバマがテーブルひっくり返すのが見れるかも

でもやっぱり俺様ルール用意してんだろうな

>>120
は？何言ってるの？

神奈川っていつもの人でしょ
ミスリードばかりする人
日本の健保制度はだれでも安価な対価で優秀で良質の医療を受けることができる
これがTPPに参加すると規約に明記されている保険の自由化により、健保制度が潰されて米国式の民間保険に依存せざるをえなくなると医療費は高騰する
また漁業権もTPPにより、開放されるのでメリットがない

>>123
国保がｔｐｐで潰される、なんて話は今んところないよ。落ち着けｗ
それを楯に、医師会が吠えてるけどな

農業と医療は、食料自給率と国民皆保険を楯に今までゴネ過ぎたよ
さすがにここはもう変わらなあかんｗ

下朝鮮人が喜ぶ日本の政策は何か問題があると見ていい

結局あれなんだよね、どう考えても痛いのしか見えないわ
ブラック企業に就職しろ、て言われてるようなもんだろ、みたいな

でも死ぬよりましか？、て位
いや、ひどい話だわ、ホントｗ

賛成してるのってアメリカかぶれの売国奴ばかりじゃん

進むも地獄戻るも地獄　前門の虎肛門の狼
マジオワコンジャパンｗｗｗｗｗｗｗ
産まれる時代間違えたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだろう？
中国やロシアとタッグ組んでいじめアメリカいじめ返すほうが面白いだろ

だいたいアメリカとかでかい国とFTA結ぼうとするのが間違いなだけ
小さい国で日本の国益を害さない国からどんどん自由貿易協定むすべばいいだけ
TPP推進派はアホの一つ覚えみたいに、TPP、TPPとしかいえない
そして、日本は鎖国するのか！こればっか

日本がいつ鎖国したバカども

>>124
簡保なんかはアメリカの公文書でなざしで狙われてるから
日本の保険市場を狙ってるのは間違いないんじゃないの

ID:o/WFmB940

こいつはBEこそでてないが、いつもの新自由主義の皮かぶったブサヨキチガイな
書き込みみただけでわかる

>>128
いや違うｗ

俺らほど生活の不安も思想の強制もなく自由に育った人間は、人類の歴史上ない、て位に恵まれてんだよ

マジでｗｗ

現状の農業は捨ててもいいと思うけど、その他の分野もデメリット多そう

>>131
保険は当然自由化にさらされるんだろ

農業＞工業　だな工業はどこでもできる

>>136
いや、農業だけじゃなくて工業もやばいんだって

農業って安全保障だからな
日本の農業には力ある。世界に打って出ないといけないと中途半端保守かぶれのバカがいうけど
自給率５０％もみたない国がなんで世界に売ってでるんだよ
自国の分も賄えないのになにが世界だっつーの

参加しても参加しなくてもデメリットがあるってどこが鞍点なのかわからない、政府試算じゃなくていろんな経済研究所の試算を見てみたい

物が安くなるのなら大歓迎。
どうせ就職なんて最初から出来ないし。
乞食にとっては有難い。

TPPなんて完全にアメリカにとって有利な物でしかないのに分かって無い奴多すぎ
関税撤廃したいならFTAで良いんだよ馬鹿共

>>141
若干の間違いがある
TPPというか日米ＦＴＡがだめなんだよ
ＴＰＰと日米FTAは同じととらえないと誤るぞ。

潤ってるやつは冒険しないわな
だが今の時代潤ってないやつらが過半数！

農業は、北海道で集約大規模化できないんかね・・・

そして、各地方で高品質の一部の産品に特化する、とか

米一神論は否定。日本の自然、風土はそもそも全て米になんか適してない
むしろ、米により潰されてきた各地の風土との繋がり、多様性こそを思い出すべきだ

世界に打って出るならＴＰＰの前に円高対策が先だろ
元々低い関税撤廃されたとかろで円高じゃ物は売れないよ

日本の農産物は放射能まみれで食えない
アメリカやオーストラリア、ニュージーランドの食い物食うわ

兼業農家っていうのをなんとかしようぜ
専業ならともかく、兼業って農業以外の収入の方が農業収入より大きいところも多いし
他の仕事もあるから、何かあっても平日昼間はまず田んぼの様子なんか見にいけない
人によっては、一応受け継いだ田畑があるから農業してるけど、別にやりたくねーわって家もあるしさ
それなら専業に一任して、大規模かつ効率的な農業っていうものをできないだろうか

農業なら日本は国産信者と無農薬信者と遺伝子組み換え反対派が糞多いから大丈夫じゃないの
むしろ低価格におされて認識変えてくれると有り難い

>>145
為替と産業構造の体質改善は別だな

竹中へいぞーが言ってることの方のが正しいぞｗ

>>145
円高なんか
海外で材料調達して、
海外で製造して、
日本で売ればいいじゃん

なにを？ってのはそれぞれの企業側が考えれば良い
難しくない問題だろ？
行動力があれば儲けられるよ

>>147
専業なんか食っていけないから現実的に
日米FTAなんかやったら、安いものが入ってきて価格競争するってことだから、余計に専業農家の生活は苦しくなる

>>147
農業は終わるわけじゃない。選択と集中を出来ない、てはずもない

ホント、そういう話なんだけどなｗ

>>138
そうだよな、今日本に農作物を輸出してる国が、今後も輸出国であり続ける保証なんてないわけだし
自国農業が大不作で、輸出に回す作物がない
何らかの理由で日本と緊張状態に陥って、輸出をストップした
可能性は低くてもそういったことがあるかもしれない
そういった際に、最低限自国民を養えるだけの農業力は確保しておくべき

>>150
あのさ、それ国内の空洞化が進むだけで日本になんのメリットがあるの？
何の解決にもなってないよ

日本の農業は誰も自給率あげようとしてないのが最大の問題だろ

>>155
自給率はあげなくていいよ。自給力があがればいい。

>>146
今でも食べれますから

>>153
不作なんかにならなくても
これから先、人口の多い中国、インドが急成長したら、世界の食料価格は上がるようになる罠

内閣の一存で決まるからな。
自民や民主の反対派が一丸となって離党覚悟で追い詰めないと、
加盟は現実のものとなるだろう。

実際アメリカが大干ばつだったときトウモロコシ・大豆・小麦の輸出が止まった・・・飼料目的じゃなくてもトウモロコシ澱粉を糖化したものとか重要アイテム
これ以上アメリカに依存するものが増えるのは宜しくない気がする、それとアメリカはバイアメリカン条項自体取り下げろって言いたい、話はそれからだ

いくら追い込まれてるからって
こんな筋の悪い博打に張れるかよｗ
政権交代（）の二の舞だわｗ
しかしまぁ懲りないねｗ

TPPで日本の農業が死ぬってのは間違い
死ぬのは農家だけ農家が少なくなっても農家一人辺りの作付面積を増やせばいいだけ
農家が農業しかできませんってのは甘え

参加なんかしたら日本終了だわ。
参加従ってる馬鹿は洗脳されすぎだ。

それから、食料自給率、なんてのもそもそも「ひとつの単位」でしかないよｗ

環太平洋経済圏で円滑な経済圏を作れれば、有事にあって、どっかでなんとかできない、なんて心配する必要もそもそもなくなるだろ

選択肢、というのは広めるものであってだな・・・て話よｗ

まー日本の農家と農業政策が終わってるけど誰にも手が出せない
それで外圧使ってトドメ刺すのもいいかもしれんが、それとTPPはまた別の話だわ

>>162
お前はまず農業をしている人の平均年齢を知ってるのか？
それと、農業以外のTPPのデメリットをそれで解決できるのか？
体調を壊したらいっぱつで終わりだな

>>154
まずは日本人全員そういう意識を持てばいいんじゃない？
もちろんメーカーとか稼げないところは保護するとして
販売や営業やなんだかんだ仕事は探せ
国が豊かになれば失業者保証ももっと良くなるだろうし、富裕層が養うとか

なんて革新的な思想が必要な時代が来てるんじゃないか？ってこと
政治方式も民主主義も限界来る前に対策考えとかないとな

主食が安くなって喜ぶようなバカは給料削減対象だな
食費安くなったんで必要ないでしょ?今までの給料

>>167
何を言ってるのかさっぱりわからないのだが

輸入肉はもうけっこう安いからなあｲﾗﾈ

相変わらず、TPPが農業だけの問題だと思ってるバカがいるんだな
わざとやってるのかもしれんが

関税撤廃＝開国とかとりあえず間違った誘導するのはやめろよ
関税撤廃＝植民地化これが現実

聖徳太子知ってる？

>169
ト○タ「無職になっても我々の税金から保護してあげるよ」

なわけねーだろ

>>165
別じゃねーだろ

渡りに船、てのは結局こういうことだろ、と

>>166
もう年金レベルでの個別保障案が出てるだろ

農協をどう解体するかは話は別だけどな

大体農業ってものを軽く見過ぎてる人間が多いと思う
なんで『第一次』産業って名前なのか考えたことがあるのだろうか
農業の多角化、多様化が進んだって言うけど
なんだかんだで実際にお前が食うメシ作ってる一番重要な産業だろ

小村寿太郎もあの世で泣いとるわ
関税自主権回復からちょうど100年の今、その関税自主権を放棄しようとしてるんだから笑えるわな

>>176
正論。知らないんだろうな

無条件降伏なのか？

>>167
具体性が全然ないから説得力ないよ

>>176
しかも農業って基本的に競走には向かない分野だからな

>>169
常識に捕らわれずこれからのいい方法を考えろ
ってこと
国内の農業が、産業がヤバいから無理！
の一辺倒じゃなく、tppが実際始まった時にどうしたらいいか考えとけば
儲かることも出来るだろうよ

あっちが提案してきた事だから警戒だわねえ

>>182
何言ってるの？やばいのは農業だけじゃないから
それら全部に税金投入して保護するぐらいなら最初から
豊富な選択肢のある2国間の貿易協定を結んだ方がマシ

>>184
だからそれを利益に変える方法を考えればいい
ってこと

反対派は利益に変える方法がないから反対してるんだよ
具代案がない

>>182
TPPにはいったらそれこそみんな逃げ出してギリシャの様になるだけだよ
日本政府が日本人を見捨てたんだから仕方ないよね

はいはい、売国売国^ ^
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15920218

ていうか、議論ぐらい普通にすればいいだろ
この国って強行採決以外の政治ないの？
自国の反対者を説得できないで国際政治ができるわけないわ

むしろ利益を生み出す方法を示してもいないのにメリットがあるといいだす
お前の頭が狂ってる

反対派はデメリットだらけで
日本の国益なんぞほぼ存在しないことを丁寧に説明している

TPP参加国と参加予定国は金持ち国家が多い。

アメリカ、オーストラリア、ブルネイ、シンガポールは日本より一人当たりGDP、賃金が高い。
後数年で、ニュージーランドの一人あたりGDPは日本を上回りそうだ。

TPP は 2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国加盟で発効したが、
移民大量流入などどこにも起こっていない。

>>177
日本の関税なんて一部除いて既に相当低めだぞ
税収に占める割合も低い

てか日本に限らず多くの国で関税はドンドン下げられている
交渉に参加していかに日本に、日本人に優位な条件導くかが外交だろう
勿論途中席を立つ覚悟を持って

これから考えろなんてめちゃくちゃな意見でＴＰＰ参加に賛成なんかするなよｗ

>>186
それを考えるのが資本主義の競争原理ってものなんだけどね
ぬるま湯に浸かりすぎなんじゃないかね？日本は

>>193
それってTPPに参加しなくても出来ることだよね

>>194
別に出来るんじゃない？
でも今のままじゃやらないだろ？

>>186
どこみてんだよ散々具体案なんかでてるだろ
個別FTAでやる。それよりもなにより重要なのは円安誘導だよ。

TPP推進派こそ、アホの一つ覚えのTPP連呼だけだろ

>>176
産業・経済に巻き込まれてるだろ、すでに？

もう戻れないのよ、そこは。

で、うまくやれる術もあんだぜ？それを考えようぜ、ていう問題なのよ、いや、マジでなｗ

>>190
一人当たりじゃなくて総額で比較したら日本とアメリカで８割以上なんだろ？

>>193
と、このように案がないわけだ
賛成派のおまえが「常識にとらわれず精神論だ！」とやってることからもわかる

>>195
やらないのはお前が行動に出ないからだろ

一次産業の国産化が進めばその分は国内で金が回りＧＤＰの押し上げにも繋がるだろ
農業保護はするべきだし、もっと税金を使ってもいいぐらい
絶対に絶えることのない需要、これ以上安定した需要はない
それを外国にくれてやるなんて、どうかしてる

は？日本がぬるま湯って
日本企業は今1ドル100円時代から25％近い円高くらっても
まだギリギリ国際競争力があるというトンでも企業ばっかだぞ
どこがぬるま湯に浸ってるのか教えて欲しいわ

アメリカとの2国間FTAだと言う奴もいるが2国間をアメリカとやるよりはTPPの方が良い

参加国が多いと交渉に時間かかるしチンタラやる日本にとっては有利

今スクリューフレーションで苦しんでる先進国より
これからGDPが伸びる新興国との関係を作るべきだろ
アフリか利権なんかほぼ中国に持っていかれたし
今さら米国とのTPPが未来への道とか脳味噌たりないんじゃないか

一応言っとくが、
俺の言ってることが絶対正しいとは俺も思ってないからな
酔っ払いの勢いで書いてるだけｗ
ただこういうアグレッシブな意見もあっていいんじゃないの？
と思っただけだわ

もう消えます

派遣法改悪みたいになるのかしらまたアメリカの言いなりで

>>166
個人事業主だから体壊したら終わりなんてそんなの当然だろ
農地やそれに隣接してる建物は払ってる税金も違うんだ
哀れに思ってやる筋合いなんてないね

>>196
個別ＦＴＡ、てどういう風にやるの？

為替対策は、産業構造の正常化を目指すｔｐｐとは本来ま逆な話じゃない？ｗ

神奈川と茸はわざとやってるのか

>>197
多角化多様化ってのが産業経済に巻き込まれたってことのつもりだった
言葉足らずですまん

当然｡
自由化して潰れるような会社は初めから淘汰されていくべきなんだよ

そもそも米国とのFTAより。一番の取引相手の中国とFTAを組む方が日本のメリットが大きい
今はもうアジアに勢力が向いてるんだし。少し米国と距離おくべき

TPPや日米FTAは不平等条約だ
それで淘汰されてしかるべきとは

正直経済的インパクトは大したことないと思う
いい意味でも悪い意味でも

対中牽制として、アメリカをアジアに巻き込み枠組みとしてTPPが使えるから結べばよいと思う

アメリカはオバマになって急にアジア重視だがアメリカ外交は気まぐれだからちゃんと枠組みつくらないとアメリカの関与を維持できない

最早日本単独で中国を抑えられない以上、中国の覇権を防ぎアジアで日本が存在感を持つにはTPPしかない

>>203
それはないよ、2国間の協議なら時間をかけてゆっくりやれる
多国間の協議といいつつ中身は
アメリカの味方ばかりだからむしろ時間は短縮される可能性のほうが高い
まあ、アメリカにも痛手のある協定だから
アメリカ自体がごねるとかしたら時間かかるかもしれない程度

普通に二国間でやったほうがいい、
牛、米NOだけでいくらでも引き伸ばせるとすでに証明されているし

>>214
だから中国へのブロック経済なんかに参加する必要はないの
日本は米国より中国との関係が今強いんだから

TPPって農業以外とくに反対する理由ないよね

つか参加国見る限りどこが中国牽制しているのかさっぱりわからないね

なんか軽率だな　食われる

日本は黙って日中韓FTAで決まり。ロシアとも仲良くしておきたいなとは思う

>>217
農業以外のデメリットのが大きいって書き込み沢山あるよ
わざとそんな書き込みしてるんだよね？

>>215
そりゃただ引き延ばしするだけなら2国間がいいけど
日朝交渉が典型だわな
でもそれって妥結する気のない何の意味もない交渉してるだけだろ

大体日米FTAやるとしたらこちらがお願いする側になるのにNO言いまくってたらすぐ凍結なるな

単純な話としてコンセンサスの調整の手間がかかるから多国間交渉の方が時間かかるよ

>>216
関係が強いというのは単に貿易統計上の話

日本にとってアメリカは同盟国で中国は仮想敵

中国とのビジネスライクなお付き合いの強化は別途できるわけでアメリカから離れないとできないわけではない

>>222
凍結にしたくてもアメリカにはそんな余裕が無い
だからTPPが出てきたの
普通に今のアメリカ相手なら日本も強気で交渉できる

と俺は思うんだが
まあ、より時間のかかる2国間交渉やる余裕がアメリカにあればだけど

百姓のせいでＦＴＡが遅れて通商交渉は孤立状況だからな。
本来はＦＴＡでって感じなんだろうが、逆転はＴＰＰしか残ってない
からしかたがない。
今更、米国とかとＦＴＡやるのに何年かかるか…10年はかかるんじゃ。

>>225
だから日中韓FTAのほうがいいんだよ。米国はその間にFTA組めば良い
まあ財政危機の米国と組んでメリットが大してあるとは思えんけどね

バブルはあるかもしれないが一時のもの
基幹産業に従事する者以外の雇用は厳しくなり低所得者ばかりになる
外需は拡大しても内需に反映されなくなる
税収が大きく減り保険と年金が破綻する
スタグフレーションで低所得者は飢える
中小企業は海外でベンチャーしないと生き残りは厳しい

んな感じになるんであ？

>日中韓FTAのほうがいいんだよ
で、それは進んでるのか？
韓国は日本からの輸入超過だから技術よこせとか難癖つけて実質
呑めない要求で頓挫状況。
中国とは何も始まってない。
韓国は中国とは交渉中で締結は近い。

>>228
できないならやらなくていいよ。内需力を伸ばせば良い
日本は鎖国すればいいのだよ。

鎖国というか今まで通りでいいのだよ。競争力の低下と言うがそもそも売るものがないのだから仕方ないよね

>>230
で、タイみたいに日系企業が600社も進出で国内の雇用は先細りかよ…
タイはアセアンで関税撤廃どころかＦＴＡ締結しまくってるから日系
企業はタイ＞＞＞＞＞日本で賃金格差以上のメリットで進出。

タイとか馬鹿じゃね
雇用が増えるってそれ外国人労働両者の雇用だろ
日本人労働者の雇用は増えないよ
日本企業がタイに進出してるのは安い労働力で製品生産ができるからだろ
TPPと比較するなら米韓FTA
これを持ち出してメリット語れよ
でないと説得力がない
まあメリットなんて皆無だから語れないんだろうけどｗ
TPPの項目は農業だけではないのに農業以外は問題なしと主張したり、稚拙な工作だなーとしか言えん
というか推進派の顔ぶれ見てまともな交渉できると思ってるのかね
皆アメポチじゃん

>>10
それが正解

ゆっくり確実に死ぬか
死中に活を求めるかって話
でも多分、死ぬ

何もしないで死ぬよりはまし

JAの人が必死にネガキャンしているようです

借金して近所の商店街で飲食店を始めたのですが、開店から3ヶ月間の売り上げは、
わずか10万円。お店を辞めようかと思っていた時、友達にTPPを紹介してもらい最後の賭けで
交渉に参加しました。すると、お客も売り上げも急上昇！3ヶ月で10万円しか売り上げが
無かったお店が、一ヶ月で300万円も売り上げを上げることができました。儲かって仕方ありません。
これも、TPPのおかげです。(51歳/女性)

こういう>>235みたいな池沼はどうにかならんのかね。
自分の意見もいえないで一言レッテル張りして終わり

２ｃｈとはいえ生きてて恥ずかしくねぇのかと

労働環境が今より改善するかもな。
日本は社員を過保護すぎるほど守りすぎ。

TPPに参加するくらいなら中国と一緒に東アジア共同体でも作ったほうがよほどまし
つーかTPPは東アジアにブロック経済を作らないための横槍だろう

まあ普通に考えれば、そういうレッテル貼り、イメージ工作、何故か内容ではなく人格否定
こういうのが沸いてくるってことはどうしても賛成させたい奴らがいるってことだ
ってことはどう考えても反対が概ね正しいってことだ。

アメリカで価格の安いのは農作物だけじゃないんだけどな
日本の生産品で何が太刀打ちできるんだよ？

アラバマ州からようこそ

>>241
例えば？

日本は変なブランド志向ばかりでボリュームを優先してこなかったから
絶対に負ける。

反対

そろそろアメ公と手を時期だな
グローバルとか笑わすな

>>45
仕事取られて治安が悪くなって医療格差が拡大して郵貯がスッカラカンになっても物価が下がればいい？

つか日本何売るの？

>>243
衣類・日用品とかアメリカで生産されたホンダ車

ＴＰＰ参加するまでに１ドル１５０円にしてください
おねがいします

>>21
デフレ派が権力を掌握してるから

TPP問題によってみんなの党が新自由主義並びにアメリカ従属政党だという
ことが分かった。

具体的に何の商品を売ったり買ったりするのに影響するのか聞こえてこないからイメージできないわ

>>72
国営化とかアホか
大量生産路線で他の国に勝てると思ってるのかよ

ブランドの付加価値で勝負するマーケティングが主流になりつつあるのに、無能な連中に任せたら本当に国内の農業は崩壊する

アメリカの農業は日本など目じゃないくらいの補助金付けだからね、
外国の農家を弱らせて乗っ取る、メキシコなんか主食のとうもろこし
産業がやられた

まったく官僚独裁の日本の閉塞状況を改革するには、国民生活を破壊するＴＰＰ
に参加してもいい・・という絶望感が日本中を多い尽くすでしょう
日本の腐敗不公正なシステムは敗戦後も米国は軍や官僚など売国奴を代理人にして
残存させた。なぜ受験制度の優等生＝東大＝官僚を米国は改革命令しないのか？
無能だから代理人にするには都合がいいからです。ＴＰＰも気の毒な受験馬鹿＝
代理人たちによって推進されてますね？気の毒な馬鹿たちです・・・
ＴＰＰで日本を破壊して生まれ変わるのも選択肢の一つです

参加しても

売るものがない

着ていく服がない

＞ブランドの付加価値で勝負するマーケティングが主流になりつつある

>>254
サムソンやヒュンダイにブランドの付加価値あんの？
ユニクロやしまむらにブランドの付加価値あんの？

参加で深刻なのは農作物より保険のほうだわ。
保険とかアメリカ式に変えられるんだろ。
医療費高騰で貧乏人はまともな医療すら受けられなくなるな。

こんにゃくとか保護する意味が分からない
その裏で、日本のメーカーは瀕死状態にあるんだ

公共事業も外国企業が入札出来る様になる、とかはあるのか？
為替の都合で国内企業に太刀打ちできるとは思えないんだけど？

中野剛志て人大丈夫でっち上げ痴漢とかで捕まりそう

日本だけ鎖国するのか？

また江戸時代みたいになるぞ
別に構わんがな

>>258
どっかよくわかんない安売りの服はちょっと汚そうで危なっかしいが
ユニクロやしまむらが安い服売っててもそこそこ安心して買えるだろ
例えすぐ使い物にならなくなっても「ユニクロだからな」という発想になるわけで
そういうのも含めて「ブランド価値」ってもんだと思うぞ
要するにブランドってのは「信憑性」みたいなのに似てる

>>259
全労済とか互助的保健は外資保健会社が
目の敵にしてるからな潰したくてしょうがない

つか、日本に選択権なんてねーよ
首都にどっかり、他国の軍隊を置かせてる国に
独自の外交なんてできるとおもってんのか

>>258
文盲か。農業の話に決まってるだろｗ

>>263
だから鎖国してねぇーって
鎖国って何よアメリカと関税設けてると鎖国なのか

>>252
渡辺喜美は米国に100兆円融資するって言って
自民党追い出されたんだぞ

>>262
中野剛志は、武田邦彦と同じジャンルの人だから大丈夫。

>>236
アメリカ人女性だろ

>>264
それらは中国で作ってるから意味が無いような
彼等はコピーや横流し平気でやるし

郵政民営化の丸パクリ

今回のTPPを13分で理解する
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY

＞http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8G29qFqId2w
わかってない奴はこの動画見ろ

参加しても輸出できる国が無いんじゃな。日本は十分開国してるしな。
ＴＰＰもＷＢＣも不参加でいいよ。アメリカ気持ち悪ーよ。アメリカキチガイだよ

jaの工作員がいそうだな、このスレ

TPPはお前、参加すべきだよ。当然じゃん！

アメリカじゃなくて

アメリカの低脳ミンス共が選挙目当てでやってることだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

そしてアメリカ様のポチ日本のテレヴィｗｗがスーパー301同様にミンスに投票しちゃったような

ホッケの煮付けの糞馬鹿共を扇動し、十年後にはその責任を自民党のせいにするとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨの逆をやれば問題ない
反対の反対だな

こないだの米韓FTAみたいに韓国車を米国内で売ったのと
同じぐらい韓国内で米国車売らないとダメって言われそうなので
とりあえずNO

>>177
関税自主権というなら、
TPPは「アメリカも関税自主権を失う」んだぜ
お互いに関税を譲り合うんだから

農業に問題を矮小化とか言うが、お前らのプロパガンダも相当たちが悪い

ＴＰＰには参加するべき？
というかもう来月１１月には参加することは裏で決まっています。

円高ドル安でハッピーターン

>>237
君も一行が三行に増えただけじゃん

そんな必死に打ち消すなよ
余計に怪しまれるぞ？

デフレを考えないとＴＰＰは解けない（中野）
郵政民営化の丸パクリ（三橋）

今回のTPPを13分で理解する
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY

>>283
なんだよそれ。動画貼ってさ。
誰か見るとでも思ってんのかよ！

俺が見てやる！ふははｗｗｗ

TPPって分からない事だらけだから交渉には参加して情報公開して欲しい

>>283
面白いな。貿易が熱平衡の過程と捉えるのか。
ほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>280
お前バカだな
俺らはアメリカのものなんかちっとも欲しかないが
アメリカは日本のもの欲しくてたまんないんだよ

>>286
13分の動画なのに、4分で自演してる件ｗ

283 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/10/23(日) 12:32:11.45 ID:263jqRY+0 [2/2]
今回のTPPを13分で理解する
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY

286 名前：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/23(日) 12:36:34.31 ID:dt2XNk0mP [3/3] ?PLT(13011)
http://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
>>283
面白いな。貿易が熱平衡の過程と捉えるのか。

ワロタ。アメリカが日本を食いたいだけって話面白いな。分かりやすい。

>>283
糞お前、面白い動画じゃないか！！！！！！！！！！！！！！

>>285
だから参加したらもう抜けれないも同然だって
俺が考えたことじゃなくて受け売りだけどさぁ……
少なくとも外交で「お客様根性」が通用するとはとても思えないぞ

外資で働いてるなら賛成しとけ
大企業なら様子見
町工場やパートやありきたりな農家なら反対しとけ

貧乏の輸入だから、搾取する側はより太り、される側はより細る

>>288
見ながら書いてるんだもん＝３

中野先生が自然現象と社会現象は分けて考えないと
って釘刺した。

日本が衰退するのはいいが、TPPはダメだ

>>292
自演するなら、ちゃんと時間を考えないとなｗ
おばかさん。

輸出拡大て言ってるのがそもそも前提としておかしい
今日本の輸出が伸びるのに最大の障害は関税じゃない

第一に為替ルートこれが一番にして最大の問題
2007年120円から2011年75円に僅か4年で60％も円高になった
FRBが国債の中央銀行引き受けという
お金を無限に作り出す最強の禁じ手を使って強烈にドル安に誘導したからです。
これに日本は全く現状手をうってない

アメリカの自動車関税は2.5％、わずか2.5％の関税など撤廃した所で60％も
アメリカはドル安に誘導してるので何の意味無い

それと、輸出が伸びず産業空洞化が起きてる原因は途上国の安い賃金だ
グローバル化が進んで、企業は高い先進国での生産ではなく安い賃金を使っての
生産のほうが利益がでるからtppで日本の企業の海外進出が促進されたら
余計に日本の産業が空洞化するだけ

参加しなきゃハブられて参加すれば吸われる
引くも地獄引かぬも地獄
これであってる？

それって仮に自演だったとしても別に大したものじゃないと思うんだが
自演だったらどうしたって話

農業なんてすでに崩壊寸前なんだし構うことはない

よし、俺も素敵な動画貼ってやる。

http://www.youtube.com/watch?v=vqpP-uqWNjk

>>296
正直に言ってハブられない（と、俺は思う）
すでにTPP交渉参加国のいくつかと日本はFTAを結んでる
関税も元々別段高いわけじゃない
ただアメリカが日本に対して嫌がらせな法律を作り出す可能性はある

>>296
あってない。参加しなくてもハブられない。アメリカがガミガミ言ってくるだろうけどそんだけ。
アメリカには好きに言わせておけばよい。今時、昔みたいな露骨なジャパンバッシングしても
困るのはアメリカだけなんだから。

放射能汚染の実害と風評被害にまみれた日本産で輸入して貰えるのか？

参加しないとダメじゃなく参加できる国にならなきゃダメって古賀さんが言ってた

>>302
それはTPPしようがしまいが一緒
円高、震災、汚染
この辺りに尽力しなきゃいけないのにTPPなんてわけのわからないことにホントは構ってらんない

>>287
あのさ……、欲しくなきゃ買わなきゃいいんだよ

アメリカは市場開放によって日本に入ってくることはできる
だが、「これを買え」と日本人に強制はできない
バイアメリカンというが、それは日本国内とは関係がない

一方で、アメリカ人が価格やサービスで日本の業者より良いものを提供するなら、
それに対抗して切磋琢磨するのは日本の業者の仕事であって、国に守ってもらうようなものではない

>>305
非関税障壁の撤廃って知ってる？

>>306
どういう意味でいってるのか知らないが、
非関税障壁を完全に撤廃することなんてできないよ
コダックのフィルム紛争を見れば明らか

貿易上差別的な措置になると判定されたものだけが対象になる
ただ、TPPはローカルルールなのでアメリカが嫌うものは非関税障壁となりやすいかもしれない
その定義でアメリカと日本はバトルをしなければならない

韓米ＦＴＡが不平等条約であるとの主張をよく見かけますが、まともなソースはありますか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1173905126

>>307
せめてwikiくらい読む程度の知識をつけてから反論しろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

最初のとこだけ抜粋してやる
＞加盟国の間で工業品、農業品を含む全品目の関税を撤廃し、政府調達（国や自治体による公共事業や物品・サービスの購入など）、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどにおけるすべての
非関税障壁を撤廃し自由化する協定

参加したら士業死ぬってのはマジだったの？

関税撤廃していくら安くしても日本の農産物はもう 外国人には売れない気がする
国内でも価格競争激化して採算とれなくて直ぐに廃れるだろうな

>>309
自分の無知を棚に上げて人を非難するとは、おもしろいなw

非関税障壁の「定義」が問題だといってるの
それをアメリカ様の一存で決められると思っているのか？
もう少し勉強しなよ

日本の農業はどうやっても海外と価格競争して勝てない
だからこそ生産性の高さや品質の付加価値をつけての勝負に今は切り替えて行っているところ
外交上はTPP参加に最初からしてルールメーカーになっていく必要がある

>>313
ＴＰＰに夢見すぎ
ルールメーカーにもなれないよ

>>309
ただ、自分も言い方が不正確だった
「人が輸入品を買わない」理由はいくつかある
値段が高い、品質が悪いなどなど

それらの中で「非関税障壁」として定義づけられたものは撤廃される
国産品には補助金をつけて価格をあえて安くしているとかな

ただ、そうやって非関税障壁を取り除くには限度がある
お互いにあらかじめ作ったルールにのっとらなければ非関税障壁のカテゴリーには入れられない
アメリカにしてみれば、日本国民を洗脳してでも物を買わせたいだろうが

俺個人としては反対だったのだが
ネトウヨが反対しているからやっぱり賛成した方がいいのか？

限度があるって何よ
これは非関税障壁ですけど、これはそうじゃないですねーってこと？
具体例がどういうのかわからないけど、国民保険とか明らかに非関税障壁なものはどうすればいいの？

ちんぽっぽ

>>316
頼むから誰彼が反対だからどうこうって思考もう止めないか？
これだけ色々話を聞いて自分で考えられないことじゃないだろ

>>316
推進派はネトウヨだろ
少なくとも彼らの崇める自民党清和会、ゴミ売り、フジサンケイ辺りは例の如くTPP推進してる
メリット全く示せないのにTPP推してる人達は普段はネトウヨ扇動してる奴らでしょ

逆に考えて国内企業で恩恵ありそうな
GDPに影響あたえそうな大きな事業ってあるか？
そこを考えれば賛成派が浮き彫りになりそう

精密機械　新幹線　原発　GREEモバゲー
ガラケー技術

とか？　他にもあったら教えてくれ

>>317
業界側の自助努力の範囲だろ、って話までアメリカはごり押しできない

国民皆保険の崩壊というのは、
混合診療の解禁を迫られるかもしれないという話だな

ただこれはTPPよりはるか昔から問題になっていて、
アメリカの外圧など関係なく、混合診療をまともに受けさせろと裁判にもなっている
（とはいえ、最高裁で原告敗訴の見通しらしいが）

混合診療を「国民皆保険の崩壊」と脅す医師会を批判するサイトもあるようだ
http://www.kongoshinryo.net/iken.html
これは難しい話だぜ
反対派のいうことを鵜呑みにしないほうがいい

米国オレオレ詐欺は無視しましょう

わかった、俺も理解不足だったし半分鵜呑みだった。
そうか、わかったじゃあ参加だな。ってならねーだろ

混合診療をまともに受けたいかどうかじゃなく、国民皆保険がなくなり全ての医療が混合医療になるかどうかだろ
混合診療がどうこうじゃねーよ

そして言えば、じゃあ反対しない理由はなんだよ
反対を押しのけたいってことは賛成だな。賛成ってことはメリットが示せるってことだ
これも俺の鵜呑み半分の理解でヒジョーに恐縮だが、日本がTPPでメリットを示しまた受けれる人間は非常にわずかで
保険の話だけじゃなくもっとずっと大きく、まだまだ検討しきれてない部分が山ほどある
それらのデメリットを全部抱え込んで掴みたいほどのメリットがTPPにあるのか？

俺は別に反対の中身がどうこうなんて正直興味無いんだよ
メリットがない。その上デメリットが尋常じゃない。
YESかNOか。それ以外の答えなんてこの切羽詰まった時期に何の価値もないんだよ

>>324
混合診療ひとつとっても、
さっきリンクしたサイトを見れば出てくるがメリットとデメリットがある
読んでみるといいと思うよ

一般論としてメリットをいうなら、
これまで制度的に守られていたものが自由化されて守られなくなると、
競争に晒されるわけだ

お客の気を引くこともない殿様商売、
価格も変える必要がない、農業にせよ医療にせよ、
そんなあり方が海外のよりフレンドリーなサービスに奪われるかもしれない

これが（そういう業界の人間にとっては）苦痛
これがデメリットだ、消費者にとってはあまり不利益なことはない
遺伝子組み換えなど、交渉で弾けばいい……という考え方はできるな

世界がこれから保護主義に向けて行く時にこれは・・・

こんな団体で契約せず、ブラジルなどの資源国且つ農業大国と単独契約すべき。
特に米国はかなり危険。これまで、この国が開国してきてから、米国と関わって良かった験しは無い。
これまで日米条約の殆どが不平等条約なのは歴史が証明している。

米国の策略に乗るのはかなりリスキー

○○は禁止とか△は禁止とか自国でルール決めて納得してもらった場合は参加という形なんだから
日本は参加するか・しないかで迷っている時点で的違い
これを許可した場合は国益にどう影響するかなど細かく調べ、話し合わなきゃダメなのに

>>327
だからその細かい取決めの情報を全然出さずに
参加しろと言う米国と国内政治家に不信感があるんだよ

参加するにしても、もっとオープンな議論が必要

農協が反対してるってことは、きっと良い制度なんだろう

>>328
そもそも不可欠な議論の下地を賛成派は出す気が全くないし
反対派の危惧にも大丈夫と繰り返すだけだから議論にすらならない。
この構図って完全に原発と同じだからな。国民もそのうち無関心になる。
事が起きたら想定外だったを免罪符にする気満々だろう。

賛成派はどこのピッとクルーなんだろうな

事実上アメリカの支配下に置かれるってことで合ってる？

全くノープランでアメリカや多国籍企業に戦い挑むとかマジキチ
あれか大本営が勝てるって言うから神風アタックしちゃうのか

アメリカやインドなど乾燥地帯の農業を支えている地下水。
現在、その地下水が深刻な危機に直面している。
食料増産のために大量の地下水を汲み上げた結果、
世界各地で地下水が枯渇し、近い将来農業ができなくなる可能性があるのだ。
アメリカ中西部では、日本の面積ほどもある巨大地下水源が無くなろうとしている。
　日本も地下水の危機に無縁ではない。日本が大量に輸入する食料、たとえば
小麦１キロを作るには２トン、牛肉１キロには２０トンもの水が必要だ。
http://freett.com/virtual_water/snapshot.html

とりあえず前なんとかさんが
とりあえず参加してみて気に入らなかったら脱退すればいい
って考えだから参加は辞めた方がいい


鳩ぽっぽのトラストミー並に酷いレベル

慶應の俺が先日早稲田と交換会やったとき
７：３で参加したほうがいいって意見にまとまったな

決めるのは政治家だから学生がでかい顔できないけどね

>>333
困ったことに、
この10年日本はずっとノープランなんだよ
農業に関していえば20年近く

TPPを見送っても別に死ぬわけでなし、
ただその場合はずっと「ノープラン」のまま行くんだろうな
出、自由貿易って話が出るたんびにこの繰り返し

>>336
それって石橋ゼミの？
まさかニュー即民がいたなんて

既得権益の崩壊がみられるのか

反対派は例外なく、交渉参加すら駄目って立場なのが危険。逆に自分たちに理屈だった反対理由がないことを匂わせてる。
この発想は、原発の危険性を想定しては駄目とか、改憲を議論しては駄目ってのと同じだからな。

ＡＩＧ（現在国営なのでアメリカ政府）が
国民健康保険及び社会保険の資金を狙ってますｗ　チェケチェケラッチョイ

>>336
どういう経緯で参加のほうがいいってなったのか興味ある

今の基準に合わせて議論なりしたところで保守で良い、って意見が沢山出るのは当たり前だわな
そういう奴は韓国や中国に経済的主導権取られても文句はいえないけど

デフレを考えないと、ＴＰＰは解けない（中野）
郵政民営化の丸パクリ（三橋）

今回のTPPを13分で理解する（グローバル化は終わった。）
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY
4:30から見れば実質８分で核心は理解できます。

>>340
「とりあえずTPP参加して、交渉結果によっては脱退します」とかできないんだろ？
だったら、それ以外の選択肢は「TPPは不参加、交渉すらしない」しかないだろ

その茸臭いから触んないほうがいいよ

>>345

現状で十分自由貿易なので、おっしゃるとおりです。

今回のTPPを13分で理解する（グローバル化は終わった。）
http://www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY
4:30から見れば実質８分で核心は理解できます。

参加すべきだ

やめろ

参加したら抜けられない
抜けられなければ　どんな不利な条件でも受け入れなければならない

中野剛志　視点・論点　「TPP参加の是非」
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI