プラトンやアリストテレスを生み出したギリシャはなぜオワコンになってしまったのか

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1 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：

先日までイタリア旅行をしていました。ギリシャも数年前に旅行し、
エーゲ海クルーズを楽しみました。
これらの国は今、深刻な信用危機に陥っているわけですが、「この辺の国も、ホントにアホだな」と思います。

ギリシャは「神からのギフト」と言われるほど美しい国です。
気候と自然に恵まれ、したがって食べ物もすばらしく、数多くの国を旅してきたちきりんの目からみても「圧倒的」に恵まれた国に思えました。

イタリアも「あと4000年くらいは古代ローマと中世ローマが残したもので食べていけるよね」と思えるくらい、様々な資産を持っています。

正直言って、両国とも、あれだけのものをもっていて財政赤字とか意味不明です。

http://news.livedoor.com/article/detail/5958433/
2 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/10/22(土) 17:06:30.10 ID:uFCqi6nY0
哲学じゃ食っていけないってこった
3 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/22(土) 17:06:49.74 ID:W58umyId0
奴隷がいないから
4 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 17:07:31.53 ID:+IQCK2Yz0
考えすぎた結果、労働厨は負けって結論に至ったんだろ
5 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 17:07:47.75 ID:c/lNFAEv0
>>2
哲学を捨てたローマはどう説明するんだ
6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:07:50.92 ID:7EDv01ft0 BE:1242021863-2BP(0)

公務員多すぎなんだよ。

公務員はどこの国でも常識知らねぇカスしかいない
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 17:08:06.43 ID:2QhvLv8Z0
働かなかったから
8 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 17:08:08.02 ID:SWKs+GlF0
人が入れ替わったから
9 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 17:08:09.50 ID:cl+eQ9X+0
>>1
> ちきりんは今まで、「日本ってホントにアホな国だな」と思っていたけれど、
> 最近は「どの国も揃ってアホだな」と感じるようになりました。


こんな糞ブログをソースにするな
10 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/22(土) 17:08:16.64 ID:K1lnNCUR0
今いるギリシャ人はトルコとかの侵略で土人に成り下がった
11 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 17:08:48.07 ID:NsrK3sXZP
面倒なことは全部奴隷にやらせてニート生活してりゃあ哲学でもしたくなるだろ
12 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 17:08:57.50 ID:InGxfSWV0
ゲルマン民族のせい
13 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/10/22(土) 17:09:09.44 ID:jSqyBLZB0
伸びしろがなかっただけ
14 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 17:10:02.34 ID:o9KCfAjP0
当時のギリシャ人と今いるやつらは違うという説を見たことがあるんだが違うの？
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:10:04.02 ID:I7r6IPyx0
>イタリアも「あと4000年くらいは古代ローマと中世ローマが残したもので食べていけるよね」
>と思えるくらい、様々な資産を持っています。

観光地資源のみで食っていけると思ってる人なのか
ゆとりってレベルじゃないぞ
16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:10:09.05 ID:RHr9ispR0
有能なご先祖様の作り上げた古代遺跡に頼りすぎて堕落したな
金持ちのボンボンみたいな感じ
日本もそうなりつつあるが・・・
17 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/22(土) 17:10:54.36 ID:5JhCrGsI0
太陽に近づき過ぎてロウが溶けたんや！
18 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:11:00.31 ID:sBLXz/nU0
今のギリシャ人って、プラトンやアリストテレスを原文で読めるの？
ギリシャ語が変わってるのかな
19 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:11:07.98 ID:plzjFoQNi
とりあえずギリシャ美女の画像を貼ってください
20 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 17:11:10.53 ID:A53fifET0
そりゃ支持者は公務員にするよ、甘い汁すえるよと政治家が人気取りの材料に使ってりゃ
選挙の度に公務員増えていくわな
村の中に泥棒数人ならまだ泥棒も盗む物あるだろうが
村の半数が盗人になればお互い盗み合い何れ盗む物自体なくなる
21 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:11:26.19 ID:dXdGoB2N0
東ローマ帝国みればギリシャ人はカスというのがわかる
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:12:05.61 ID:jWaTHbg30
>>2
別に哲学しかやってた訳じゃないから
23 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/22(土) 17:13:19.16 ID:wGnpzqcA0
首都があてねーな、って言ってるくらいだからな
24 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/10/22(土) 17:13:39.01 ID:bJ0qTMzY0
>>1
儒教を生み出した中国は民、清の時代に老人を敬い過ぎて社会の発展が遅れて
西欧列強に侵略された。

25 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:13:39.28 ID:9sVz8oH30
勢力面だとアレクサンダー大王がギリシャの集大成なんじゃないの？
26 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/22(土) 17:14:22.46 ID:L5C005qsO
哲学など所詮ニートの戯れ言だろ
27 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 17:14:45.97 ID:NyW5GC9G0
>>21
これだからこういう馬鹿は困る
28 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 17:14:56.96 ID:8UxoA23k0
古代と現代で何が違うかって、
キリスト教が広まったことだろ
29 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:15:27.88 ID:sBLXz/nU0
ギリシャはオワコンだが、支那はその点しぶといな
30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:15:49.79 ID:h+1Fc6SE0
中の人が入れ替わったんじゃね
31 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 17:15:50.50 ID:L5BVzXKN0
賢かったのは哲学者であって、多くの民衆は快楽に溺れたから。
ギリシャ人はセックスと昼寝のしすぎ。
32 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/22(土) 17:15:53.92 ID:jUhH6ZJD0
セックスばかりしてるから
33 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 17:15:57.64 ID:OULDFwhm0
古代ローマ時代に終わってたろ
34 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:16:18.82 ID:NdahabT40
ギリシア人ってプラトンやアリストテレス読んでなさそう
35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 17:16:39.38 ID:pimsUQgg0
奴隷と男色文化が廃れたところには偉人も英雄も出ない
日本も男色が廃れてから武士といえる人間はいなくなった
36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:16:57.47 ID:e0a5ZnP10
ソクラテスがニートだったから
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:16:57.91 ID:NGgqfHRe0
古代都市国家のころとは人種全く違うだろ
どんだけ異民族に蹂躙されてんだあの地域はｗ
38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:17:09.83 ID:KTxtSPU+0
資本主義が間違ってるってことだろ

そりゃギリシャはおかしくなるよ

39 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 17:17:45.06 ID:wNxY0g8k0
近代ギリシャは観光だけって言われるけど、海運業界は凄い立派。
あと、船乗りの質が伝統的に高くって、ギリシャ独立以降ギリシャ人に頼っていたトルコの海軍がボロボロになった。
ギリシャの海軍は装備の質が二流でも、人員の質は高くて、
ライバルのトルコと何度か戦争するけど、陸戦で負けても海戦では常に勝っていた。
一番有名なのが装甲巡洋艦イェロギオフ・アヴェロフ。物凄い武勲艦。
というかまだ稼動状態で残っている。
40 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 17:17:59.92 ID:y97taW6y0
マケドニアの時代から過去の威光にすがるカス国家だし
41 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:18:12.05 ID:AC+YmtDf0
奴隷がいないから
42 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:18:22.41 ID:MlaG90yQ0
>>14
中世にスレタイのような事を考えたヨーロッパの人たちがその説を唱えたが
意外にも民族的には古代から今日まで何も変わってない
43 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 17:18:58.53 ID:xs+y0Qyo0
世界第２位の経済大国もオワコンになるくらいだし何が起こってもおかしくないよ
44 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:19:25.52 ID:xaHXN6Bp0
>>42
そんなわけねーだろ
あんだけいろんな人種と混じり合ってて変わってないわけがない
45 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 17:19:30.65 ID:zPMVBrg+0
プラトンとかソクラテスとか昔の哲学者はどうやって食ってたの？
46 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/22(土) 17:19:31.30 ID:u9v2y1dL0
ギリシャ人て怠け者ばかりなんだろ
47 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 17:19:50.45 ID:c/lNFAEv0
>>29
長い目で見れば、中国が出遅れたのはここ数百年だけだからな
48 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:20:19.57 ID:kWFFieN0P
過去の遺産で生きてる国だからな。
ちなみに、過去の遺産どころか未来の遺産も
老害に食い尽くされてるのが今の日本な。
49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 17:20:22.22 ID:kYBd1EAG0
>>42
横の繋がりってのは変わらないもんだよな
50 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/22(土) 17:20:44.16 ID:wGnpzqcA0
オリンピックと聖闘士星矢だけじゃな
51 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:20:52.55 ID:H0q9powNi
中国も賢者が居た割りにはダメダメだろ
52 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:20:55.10 ID:MlaG90yQ0
>>44
当然そう思うだろう
本当に変わってないんだ
53 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 17:21:01.80 ID:e8vGfp3gO
モンゴルはなんだったんだよ
54 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 17:21:17.68 ID:P8H1d0hQO
奴隷(ドイツ人)に働かせて政治で遊ぶことを自由人として良しとする

昔から変わってないんじゃ
55 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 17:22:06.25 ID:La4LCDJW0
>>45
労働はすべて奴隷で賄っていたので
市民は働く必要がなかった。
そのおかげで市民は芸術、科学、哲学など
を考える余暇が出来て、が文明が発展した。
56 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/22(土) 17:22:15.88 ID:x++Undfq0
昔は暇してたときに暇つぶしで学術してた

今は暇つぶしにセックス！
…なんだこれ
57 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:22:15.71 ID:xaHXN6Bp0
>>52
にわかには信じがたいな
今度ちゃんと調べてみるわ
58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:22:43.23 ID:UgxRV7dHi
このスレは伸びない。
なぜならニュー速民はバカだから
59 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 17:22:50.05 ID:wNxY0g8k0
>>52
というか、2ｃｈで
「あの民族は、古代のあそこに住んでいた連中とは違う。」
って言う奴は、二言目に
「でも、日本人だけは純潔民族で古代から全然変わってないよね。日本人すげええ。」
って言いたいだけだから。
60 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 17:23:43.49 ID:5RFqjmKlO
そりゃ哲学とかいう無駄なことに時間使って生きてけるのぼのぼのの世界くらいだ
61 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/10/22(土) 17:23:45.82 ID:0i+5PAfC0
ギリシャ神話読んだら、クズ民族だとわかるだろうが！
62 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 17:23:49.19 ID:PmWvilyw0
ソクラテスをリンチして処刑したんだろ？　昔から同じじゃねぇのか？
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:24:24.30 ID:07AX1tRq0
ギリシャは都市国家から脱却できなかったってところか。
地中海世界を継いだ、と言い切れるかどうかは別として、後裔を自称するローマは領域国家から世界帝国規模に発展する。
それも分裂して滅亡、散逸してしまうわけだが。

まあ、個々人の血統はもとより民族や国家も永遠ということはないわけで。
64 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 17:25:21.34 ID:1VCn4HCG0



――歴史学の始まりである
65 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 17:25:44.78 ID:7rR2Hgog0
星矢見てればいかにアホかわかるだろ
66 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 17:26:04.10 ID:c/lNFAEv0
>>52
混血は進んでるから
67 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 17:26:10.21 ID:P8H1d0hQO
>>45
ソクラテスは石工だったけど哲学にハマってからは金持ちの友人に援助してもらっていた
しかし凄く貧乏

プラトンはもともと金持ち
68 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 17:26:25.01 ID:La4LCDJW0
ギリシャ文明に影響を与えたローマがどんどん強大になって
最終的にはローマと文化的に違いがなくなってしまって
ギリシャ文明はそれ以降発展しなくなってしまった。
69 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/22(土) 17:26:35.23 ID:kTVeTHEo0
過去の栄光にすがってる奴にはクズしかいない
70 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 17:27:44.15 ID:La4LCDJW0
ギリシャ文明の、じゃなかった。
ギリシャ文明に、だ。
71 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 17:28:23.16 ID:4reBKtp+0
当時もアメリカみたいな連邦統一国家ギリシャを作れば世界を席巻できると夢想したけど
都市国家も市民もみんな我が強すぎて無理だったろ。
72 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 17:28:34.03 ID:OULDFwhm0
朝鮮も中国も今考えると
元に支配されてから人間の性質が変わった。
73 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:28:41.15 ID:9bKNugyt0
ギリシャって確か勉強時間と年間セックス回数が世界一だったよね


つまり・・・
74 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/22(土) 17:29:49.94 ID:p7odzspX0
だって、第二次世界大戦後までほとんど他国の占領地域で遺跡や都市も荒れ放題だったんだぜ
しかも80年代くらいまで軍事政権が掌握してたくらいだし
75 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/22(土) 17:31:08.19 ID:wGnpzqcA0
ギリシャ人は時計はロレックス、車はBMWって話思い出した
贅沢ぐせが祟ったのか
76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:33:36.48 ID:9bKNugyt0
国が亡びる理由はいつも決まっている







老害
77 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:33:51.09 ID:HSQsw2f50
今がギリシャやローマと別の文明の天下ってだけだ
78 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 17:34:25.61 ID:BxFgZICV0
神を召喚して新章!!
79 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/10/22(土) 17:36:44.74 ID:IYAkqgDP0
>>19
つべだが画像のみ

Helena Paparizou - Mambo! (Greek Version)
http://www.youtube.com/watch?v=PM3yAkYX8fg


来日してほしいっす
80 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/22(土) 17:37:42.41 ID:9qE6FLF/0
国家なんて情勢次第で10年もあれば全く様変わりするのに、古代ギリシャの栄光なんて現代と何の関係もないだろ
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:39:37.02 ID:veKvO7hY0
2000年前に切り札切っちゃったんだから、しょうがないだろ
82 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:40:19.96 ID:HSQsw2f50
そうとも言えない
歴史や正当性に拘るのが人の情
特にヨーロッパ人
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:40:26.25 ID:hejXiNIo0
中国にも言えることだろ。
84 ：名無しさん＠涙目です。(チリ)：2011/10/22(土) 17:41:00.98 ID:R9Bx1iFJ0
昔っから仕事は奴隷にさせておっさん達は毎日毎日アゴラをぶーらぶら
その怠惰な所が今の今まで国民の精神に根付き続けた結果がコレだよ
奴ら自分達が、そしてヨーロッパがどれだけ危機的状況なのか分かってないんだろうな
煮え湯の中のカエルよ
85 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/22(土) 17:41:04.64 ID:2TDqrYAdO
まあヒッタイト、インダスとか黄河みたいに文明の頂点を過ぎてからは手に負えない民族になるからしょうがない
86 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 17:41:17.24 ID:f/w7bsYr0
アリストテレスはアテナイじゃなくてスタゲイラス出身だから
ギリシャのヒエラルキー的には下。純粋なギリシャ保守本流と見なされてない
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:42:07.97 ID:NMDhRyNv0
奴隷がいないから
ってみんなすでに書いてた
88 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 17:43:25.58 ID:IwD72R3X0
>>86
アレクサンドロスの家庭教師に選ばれたのもその出自が大きいのかもね
89 ：名無し募集中。。。羊スト(愛知県)：2011/10/22(土) 17:43:42.91 ID:tX/hab7T0
あの辺のあの当時の富ってきっと地中海貿易なんじゃないの
だから栄えて余裕もった奴が思想にふけってたんじゃ
90 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:44:05.19 ID:683BsSYSP
セブンセンシズをコスモとライフに振り分けろよ
91 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 17:44:56.09 ID:ejEyRn5i0
公務員が人口の3割5分とか異常だよ。税金で飯食ってる奴が34％いて
せっせと税金を納めてる人が65％しかいない、そりゃ破綻するわ
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:45:26.22 ID:nN1vrsgx0
優秀なギリシャ人は交易を求めてヨーロッパ各地に散ってしまったからな
今いるのはその残りかすでしかない
93 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:45:34.44 ID:ipyym2Ol0
2000年前にスレ建てろ
94 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 17:45:39.03 ID:ZOipwWpX0
いるよな
意味わかわりませんというゆとり女
95 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 17:45:44.73 ID:c3t1uMVn0
そこがピークだったんだよ
96 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:45:53.39 ID:5UXDwvXN0
今のギリシャ人は、「旧オスマン領ギリシャ正教徒」の子孫に過ぎない。
人種的にはスラブ人。
言語や文字は一緒でも、古代ギリシャ人とは精神性が違う。

キリスト教国でカトリックや正教徒の国はｇｄｇｄ
97 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 17:46:12.51 ID:YOMNKDqV0
1000年後、日本も同じようなこと言われてるかもなw
「武士道という高潔な倫理観を持ち、近代化や大戦にも勝利して栄えてたのに、なんでこんなクソ野郎ばかりの
国になてしまったんだ」って
98 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 17:47:40.35 ID:3WCRyUxl0
「働いたら負け」を勝ち抜いてきた勇者の子孫たち
99 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:47:58.31 ID:6WGsCojR0
インドやアフリカ、小アジアの文明の影響はあっただろ
100 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 17:48:54.37 ID:LrCvuSvc0
元々あいつら労働とか大っキライじゃん
奴隷使えなくなって詰んだ
101 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:49:11.71 ID:ZszmUCbe0
初代オワコンはエジプト、イラク。インドと中国（シナ）はなかなかしぶとい。

まあ「四大文明」ってのも今やけっこうアレな説らしいが。
102 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 17:50:35.50 ID:L4ssoIyA0
昔栄華を極めたとかなんの関係もないからな
むしろ妙な期待感で怠けてしまう
スペイン、ポルトガル、ギリシャ、イタリア　
みんな怠け者の国
103 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/22(土) 17:51:04.13 ID:SEg/mHh0O
2000数百年前がピークだったんだから後は下がるだけだろ
104 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 17:51:25.44 ID:2YMuz2xb0
無職がたくさんいないと哲学なんか流行らないだろ
105 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 17:52:47.22 ID:YOMNKDqV0
ギリシャとかアメリカ・中国見てたらわかるけど、
ゴネたりゴリ押ししたりギャーギャーわめいたもん勝ちなんだよな、世の中って

静かに真面目にやってるほうがかなり割り食う
106 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 17:53:11.02 ID:msL8z4uv0
オスマントルコの属国にされて終わったろ
107 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:53:27.00 ID:GULV/0y60
異民族とかに何度も文明とか破壊されまくる経験してると
もう他の文明築いてる連中にただ乗りしようとか悟り開いてるのでは
108 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/22(土) 17:55:51.61 ID:zB+7R2jL0
午前中は広場でおしゃべり
家に帰って食事
午後は運動場で体を鍛える

死にたくなるだろこの生活…
109 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:56:57.16 ID:QSbBmkFi0
日本人がどんぐりや貝拾って食ってるころ
ギリシャ人は地球が丸いことや原子の存在知ってたんだよな
日本人ダメすぎる
110 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 17:57:36.34 ID:DYAmRzQQ0
今は奴隷がドイツ人に変わっただけ
奴隷のくせに文句が多くて困る
111 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 17:58:14.99 ID:RTHqYWxq0
>>1
古代ギリシャ人と現代ギリシャ人は全然民族が違うらしいよ
それでフランス人が古代ギリシャ人の末裔を自称してるんだが
各国が「何言ってんだお前、俺こそが」といって、いつもの大騒ぎ
112 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 17:58:24.04 ID:8qEDkY4j0
哲学者にはボンボンが多い

これ豆知識な
113 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 18:01:09.87 ID:FyF+6rD70
古代ギリシャ人自体がミノア文明やミケーネ文明を滅ぼした侵略者だから
純粋なギリシャ人など元からいない
114 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 18:02:40.74 ID:07AX1tRq0
>>97
正直１０００年かからんだろう
115 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 18:03:45.37 ID:kwxwMyF60
ショタとホモの楽園だったな
116 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 18:04:23.45 ID:La4LCDJW0
>>113
あそこらへんは都市国家が乱立してたから、
ころころ住んでる連中や王朝が変わってるんだよな。

だから正当なギリシャ文明の子孫なんているはずがない。
117 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 18:04:42.07 ID:Pl7z7Yw/0
昔のギリシャって
戦争とかもなくやることなかったから
あれだけ多くの哲学家がいたんだって
118 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県【震度1】)：2011/10/22(土) 18:05:11.65 ID:WepH3GWk0
リンかけでラスボスしてたゼウス達も
デモに参加してるんだろうか
119 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 18:05:58.71 ID:0J764VvH0
アリストテレスってクソ野郎だなと、ヒストリエ読んで思った。
120 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/22(土) 18:07:50.41 ID:zB+7R2jL0
戦争してたよ
ソクラテスも従軍経験あるし、弟子はもちろんのこと
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 18:08:32.70 ID:j5Lig3jT0
音楽はいいのあるよ
ヴァンゲリスともうひとりすごいおじさんいるし
http://www.youtube.com/watch?v=byHZXYNO3JA&feature=related
122 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:09:39.76 ID:dII7qpKe0
プラトンやアリストテレスばかり読んでるからだろ
123 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 18:09:58.53 ID:NsUjnaTR0
過去の栄光にホルホルし、現代の競争から逃避していたから。
124 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:10:13.45 ID:RTHqYWxq0
111のつづき
しかし現代ギリシャ人は、
ふしぎと古代ギリシャ人とは全然違う人間だといわれていることをしらないんだな
そういうとものすごく気を悪くし、嘘だと言って怒る
ギリシャ人を怒らせるとうるさいので黙ってることにする
ま、原因はそのへんにあるのかもしれない

ユダヤ人はこすからくて手に負えないが
そのユダヤ人よりもアラブ人、
そしてそのアラブ人よりギリシャ人の方がもっと悪いんだと知り合いのアメリカ人が言っていた
俺が知ってる限り、
この三者の中ではやっぱりユダヤ人がいちばん悪党だと思うけどねwww
125 ： 【東電 85.1 %】 ｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀｰの風 ◆n5g8z7kBQg (東日本)：2011/10/22(土) 18:11:24.43 ID:viZyzKOk0
＞１
だからギリシアとかシエスタで昼寝してもやっていけたし、イタリアはあんなでも観光収入で潤っていた。

3000年前にギリシアに住んでいた人達は、今の人達とは違うんだろ？
むしろ、ドイツとかに近い感じもする。
近代ドイツ哲学とギリシア哲学、まぁ別物だけど似ている所もなくは無い気がする。。。
126 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 18:13:01.72 ID:5LsUxYc30
力尽きたんだろ
127 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 18:14:09.01 ID:La4LCDJW0
>>125
ドイツ人はその時代に野蛮人扱いされてたゲルマン民族。
128 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 18:14:26.27 ID:kwxwMyF60
>>125
ぜんぜん似てないけど言語的には英仏より近い
ハイデガーがハッタリかます程度には
129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:15:08.49 ID:d45G8DQW0
>>1
そもそもプラトンやら哲学者なんて医者や貴族の息子でお前と同じニートだったんだが
130 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 18:15:55.22 ID:La4LCDJW0
>>128
それはゲルマン民族の大移動によって
ヨーロッパ南部に進出した影響じゃないの。
131 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:18:20.15 ID:GULV/0y60
大英帝国は凄かったのに何故現在のイギリスは落ちぶれたのか、とか
大体この手の疑問は答えがその質問の中に書いてあるよな

大英帝国を築いたから→イギリス
プラトンやアリストテレスを生み出したり一時代を築いたから→ギリシャ
132 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:19:15.59 ID:QSbBmkFi0
近代のイギリスあたりの小説とか読むと
登場する胡散臭い外国人は決まってギリシャ人なんだよな
イギリスでは相当信用がないみたい
133 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:20:25.95 ID:G1CalEu90
>>1
KARAらアイドルグループを生み出した韓国
<<1を生み出した日本

なんで日本の方が評判いいんだよ！
134 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/10/22(土) 18:20:51.18 ID:2xjeN2r90
ポセイドンを封印し、ハーデスを倒して
アテナの独裁になったから腐敗して滅んだ
135 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 18:22:54.92 ID:vSLJxz1KO
ギリシャってかろうじてヨーロッパだから良い意味で誤解してる日本人多いけど
トルコとギリシャの関係なんて日本と韓国みたいなもんだろ
ギリシャが韓国ね。トルコはイメージだけで判断されてかなり損してる
136 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:23:23.01 ID:RTHqYWxq0
>>132
だから現代ギリシャ人はほとんどアジア人だと思われてるんだよ
アラブ人やユダヤ人（これは偏見だが）と同じくね
137 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 18:24:41.28 ID:0J764VvH0
>>135
トルコも労働条件がクソ悪いらしいな。
社畜がいっぱいいる。
138 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/22(土) 18:24:47.81 ID:7p7fj+9N0
当時の学術の中心はアレクサンドリアだろ
139 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/10/22(土) 18:25:10.82 ID:La4LCDJW0
>>135
トルコが１６世紀に世界最大の
帝国だったって知らない奴のほうが多いしな。
140 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:25:36.23 ID:dII7qpKe0
日本でも鹿児島や山口にはアホが多い
141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:29:55.75 ID:L4ssoIyA0
そのトルコはずいぶんと韓国がお好きなようだが
142 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 18:31:41.87 ID:k6wHVCCT0
ソクラテスの死刑までの過程を誰か詳しく
143 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/22(土) 18:32:58.14 ID:gR8T0/GoO
京都人は他人事じゃないな
144 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 18:34:00.03 ID:kwxwMyF60
>>142
賢者モードのときに動画をごっそり消す感じ
145 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:37:58.20 ID:RTHqYWxq0
>>135
あ〜あ、日本人があんまり世界史と地理を知らないのでがっくりする
ギリシャはかろうじてヨーロッパなんじゃなくて
ヨーロッパはギリシャから生まれたの、だからEUに加盟させざるを得なかったんだよ
人間は古代ギリシャ人とは全然違ってるけど地理的にはあれがギリシャだからね
ギリシャは、カトリックに威張られるくらいならいっそイスラムの方がいいやということで
オスマン帝国の一員になった
税金を払えばキリスト教徒でいられたので
ムスリムにならずに済んだ、が、ものすごくトルコを憎み恨んでいる
たぶんナチよりももっと
なにしろ長かったしね、威張られたのがwww
146 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:38:13.12 ID:HSQsw2f50
>>132
イギリスなんかは子供の教育で今特に怠けものは悪が徹底してるからな
147 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/10/22(土) 18:39:52.17 ID:zB+7R2jL0
>>142
30人僭主政はもうこりごり→民主政を強化しようぜ→ソクラテス邪魔→でっちあげで告発
148 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 18:45:42.04 ID:vSLJxz1KO
プラトンの親族の30人政権絡みの政争に巻き込まれたって話だろ
149 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 18:49:05.73 ID:gRGVRpEo0
アレクサンドロス3世が早死にしたから。
150 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 18:52:24.02 ID:vSLJxz1KO
“悪法もまた法なり”とかいうとソクラテスは法の遵守を尊
重して死んだみたいにとれるけど『弁明』読む限りは違うよね。
経験的なものから解放されイデアの観取を目指してた俺が
肉体からの解放であり則ち経験世界からの解放である死を
拒否するのは自己矛盾だから死にますって感じだろ確か
151 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:53:34.05 ID:g5CYafG50
奴隷がいないから
152 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 18:57:21.49 ID:kwxwMyF60
>>150
痴漢冤罪で捕まる
↓
JKに蹴られて死ね！
↓
ご褒美なので享受します
153 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 18:58:49.25 ID:vSLJxz1KO
>>152うまいこと言うな
確かにそうだわ
154 ：名無しさん＠涙目です。(秘境の地)：2011/10/22(土) 18:59:32.84 ID:aU4YxHfO0
アルキメデス・ユークリッド・ヒポクラテス・ピタゴラス・ターレス
プトレマイオス・ヒッパルコス
155 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 19:00:19.22 ID:tec8vBRS0
その時代から労働は奴隷任せ
156 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 19:01:46.26 ID:Gwju12td0
そうかあ、哲学なんて自分自身は働かないよ
働かない理由を考えるよ
って、サボりのための学問だろ
157 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 19:04:29.72 ID:InGxfSWV0
>>150
弁明のソクラテスは魂の不死については不可知論的だろ
パイドン辺りになると微妙だが
158 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 19:07:13.95 ID:dxASNaO50
ソクラテスなんかニートの中のニートじゃないか
ただ、俺らと違うのはヤツは結婚している

この違いは大きい
159 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 19:07:33.67 ID:vSLJxz1KO
>>157ごめんパイドンだったわ。岩田靖夫のやつな
160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 19:19:10.86 ID:nBFc6XBIP
だいたいイオニア人やドーリス人もバルカン半島から南下してきた連中だろ
出自的には後から入ってきたスラヴ人と似たようなもんじゃん
161 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 19:22:25.87 ID:P8H1d0hQO
>>150
クリトン読めよ
162 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 19:22:45.15 ID:SN+TJexT0
労働は奴隷の仕事だから
今の時代は奴隷が居ないから外貨も稼げない
163 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 19:25:55.07 ID:jWsuwkIg0
一般的には『弁明』のほうが多く読まれてるだろうし
『パイドン』はプラトンの思想と考えたほうがいいだろうね
164 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 19:36:18.27 ID:UaD1a8Ar0
>>97
武士道とか信じてるバカまだいたのかよw
大戦に勝ったとか、ネトウヨキモすぎ
165 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 19:47:51.90 ID:j/B/mFua0
>>97
武士道()とギリシャ/ローマをくらべるなよ。
166 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 19:53:51.78 ID:kArGInmJ0
(庭)
(庭)
167 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 19:59:09.91 ID:/Z4ifmb/0
プラトンもアリストテレスも自らプラトン・アリストテレスに成ったのだ。

ギリシャ人だから成れたわけではない。

とか言ってもお前ら、スルーするんだよな。
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 20:03:41.33 ID:jWaTHbg30
当時のギリシャという環境がなかったらそいつら居ないから。
そいつらの思想も独りでに生まれてくるもんでもないし・・
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 20:05:03.55 ID:Wh/qF7ds0
>>145
上流階級はオスマンと仲良くして特権階級になってたろ。
まぁ一般民は小作とかだし、その上流階級もギリシャ本土の
人達が独立運動を起こした時にヒステリーを起こした皇帝に
殺されちゃったけど。
170 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/22(土) 20:08:01.15 ID:zJ5Zs5PN0
アナルセクロス
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：
ソクラテス的アイロニーって要するに地獄のミサワみたいなもんでしょ