米国はなぜ日本のTPP加盟を急ぐのか? 米国「1年以上ではなく「数カ月以内」に妥結を希望」
1 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):
米国商務省のクマール次官補は21日午前、都内でブルームバーグ・ニュースのインタビューに応じ、
環太平洋経済連携協定(TPP)の参加国は来月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)首脳会議までに
大枠で合意する予定で、交渉は1年以内に妥結することを米国は希望していると述べた。
同次官補は、枠組みは透明性の確保、規制緩和、知的所有権の保護など、幅広い原則になるだろうと述べた。
交渉は11月12、13の両日、ホノルルで行われるAPEC首脳会議後も継続するが、
米国としては1年以上ではなく「数カ月以内」に妥結することを希望していると述べた。
また、「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」と述べた上で、「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」と語った。
民主党などの国会議員でつくる「TPPを慎重に考える会」(会長、山田正彦前農相)は、
21日の総決起集会で、APEC首脳会議前のTPP交渉の参加表明に反対する決議を採択した、と共同通信は報じた。
野田佳彦首相は20日夜のNHKの番組で、経済連携と農業再生の両立の必要性を強調した上で、
「一定の時期に結論を出していかないと、完全にルールが決まってしまってから入っていくというと、
むしろハードルが高くなる可能性がある」と指摘した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a7sT5OvzZQGw
2 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 04:58:05.52 ID:k2CLu8470
バカの一つ覚えのモンサント
3 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 04:58:50.71 ID:wgk9s2HK0
来年大統領選だからだよ
韓国に5兆やるくらいだから
すんなりTPPも参加させれるだろうな
日本いないと始まらないし
5 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/22(土) 04:59:46.47 ID:jTUPzgVk0
Tとにかく
Pパパが
Pぷんすか
東アジアがブロック化するのを嫌った米国の差し金
それがTPP
日本がバブルの頃にも東アジアに独自経済圏をつくる構想があったが
これもAPECという差し金で潰れている
もっと歴史を遡れば、大東亜共栄圏も戦争で潰されてるし
日英同盟も日英米仏四カ国条約という差し金で潰された
要するに日本が「米国抜き」で経済圏を得ようとすると
ことごとく潰しに掛かるのがアメ公なんだよ
明治以降、独自経済圏を持つことが日本の悲願なわけだが
いまだ達成されない最大の原因はアメリカだ
これが分かってる者ならTPPの胡散臭さにピンと来るはず
7 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 05:01:28.37 ID:o7Fucnhy0
交渉に参加しても良いけど
ちゃんとTPP参加の決定は変わりすぎるんで投票やって欲しい
日本の外交能力糞過ぎるからな〜
戦前から
9 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 05:02:35.01 ID:gNosCbzo0
別に二国間FTAでいいんだから
ゆっきり決めて何の問題もないはずなんだが
何をあせってるのかな?
10 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 05:03:45.59 ID:+s/llVBU0
アメリカ、韓国外して東南アジアとオセアニアと日本だけで経済圏作れ
それだったら農業はオーストラリアにやられるけど、他の分野で日本がイニシアチブとれる
11 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 05:05:51.84 ID:JE9Q46B30
とりあえず牛歩戦術しとけば面白いことになりそう
黒船外交の再来になるかも知れないけど
中国をハブる仲間ルールって説明は面白いな
でアメリカが有利で中心なんだろ?
俺たちのアメリカさんが言うことなら日本のためになるんだろう
アメリカさんはチョンカスや中国とは違って、日本のことが大好きだからな
14 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 05:07:01.26 ID:rjUSziGT0
>「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」
www
15 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 05:09:08.23 ID:k2CLu8470
>>15 連携協定の形成過程に関われるが夢物語過ぎるからじゃね
日本の土下座外交で関わる?ばっかじゃねーの
18 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 05:15:30.72 ID:cG5v0oL30
アメとタフな交渉が出来るのならまだしも超ボンクラのお前らじゃ
19 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 05:16:53.97 ID:HYiKWnLf0
じゃ参加は無しで
20 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 05:17:04.28 ID:k2CLu8470
>>16 WTOに関わって国内農業もそれなりに守ってきたのに夢物語ッスか
バカの一つ覚えの土下座外交
きっちりカタにはめたろ、と思っているから。
景気悪化する米国の頼みの綱だから。
22 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/10/22(土) 05:18:34.55 ID:0vBtCUHD0
ゼニ吸い上げる気マンマンなんだろ
23 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 05:19:12.94 ID:AFBRckB90
オバマ大統領の経済政策が大事故を起こしているからですよ
24 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 05:22:35.33 ID:sOVFZmhUO
民主党政権じゃないとTPPの可能性が無いからなぁ
25 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 05:22:39.79 ID:q+KQ9Cvh0
しょっぼい土地にしがみついている国内の糞ジジイどもを路頭に迷わせろー (^o^)ノ
26 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 05:27:02.03 ID:MySJK5in0
なんで米国は国境を越えてしゃしゃり出てくるんだ
テメーら自国の貧困層をテメーらの富裕層に組み込んで助けたれよ
こっちもこっちでやるから
27 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 05:30:26.02 ID:Ei/e6tof0
半年後までに全部関税ゼロにしようぜ!なんて無茶振りにも程がある
28 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 05:32:36.94 ID:OHLW9uuPP
昔のスーパー301条の代わりかな
オバマ大統領の政策ってニガ笑いなんてジョークで済まないくらいには滑ってるから…
というか、もうアメリカも限界でしょ、金の切れ目が縁の切れ目
アジアはアジアでやるからしゃしゃんな
30 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 05:34:37.50 ID:B5ROuPq50
>>26 まあ追い詰められてる証拠だよ
日本が高度経済成長期に製造業を奪った
今度は金融もうまくいかなくなったと
なのでアメリカ国内でいろいろ製造して諸外国に売りつけて回収しないとまずいんだよ
いつも右倣えのν速もTPPに関しては意見が真っ二つだよね
俺もどっちが日本の国益になるかなんて分からない
32 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 05:35:46.19 ID:4sHux+ss0
死ね利権酪農畜産ゴミクズ野郎!死ね!
>>30 米の製造業なんてすでに死んでる。
やつらの目的は日本の金融・保険・郵貯。
34 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 05:37:09.05 ID:B5ROuPq50
35 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 05:37:26.27 ID:HYiKWnLf0
日本抜きの雑魚国家相手にワイキャイしてればいいんじゃないの〜
36 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 05:38:37.08 ID:B5ROuPq50
>>31 安い物を仕入れてくるのは短期的にはいいかもしれないが
長期的にみるといいことないってバブル崩壊後ばれちゃってるからな
でも国内で補助金付けの状態をよしとせずちゃんとやってくれないから
擁護のしようがないんだよな・・・
経済って難しいね
>>34 肉や穀物は今でも入ってきてるし関税も高くない、そもそも製造とは言わない。
38 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 05:40:24.10 ID:hBA9qzQO0
アメリカ「今を逃したらもうこれ以上のチャンスはありませんよ?いいんですか!?」
なんかすごい詐欺師っぽい・・
39 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/22(土) 05:40:50.91 ID:62ggh1zH0
米国は日本にTPP加盟を勧めてないな
日本は好きに判断すればいいだろ
40 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 05:41:29.66 ID:OHLW9uuPP
>>31 関税自主権を失うことは国家の主権を失うこと
ご先祖様はかつて日米和親条約や日米修好通商条約でえらい苦労したでしょ
41 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/22(土) 05:41:44.25 ID:jSqyBLZB0
円高だから
42 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/22(土) 05:42:06.49 ID:U2pIU2XZ0
オバマさん焦りすぎて顔色悪いですよ
43 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 05:43:09.26 ID:AFBRckB90
お前らがTPPに関して引用している識者とかって誰なの?
賛成派でも反対派でもいいから教えてよ。
45 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):2011/10/22(土) 05:43:15.28 ID:1mkxSqhd0
もうちょい粘ったら恐喝してくるやろな
46 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/10/22(土) 05:44:00.93 ID:xzYJpGjRI
アメリカの植民地日本
47 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 05:45:00.43 ID:8Mn+t3S50
今までたくさんお金はあげてきたじゃないの!
48 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 05:45:50.25 ID:j/bFeYv00
オバマが手柄を焦ってる
49 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 05:46:47.20 ID:wgk9s2HK0
>>43 つっても、日本企業はアメリカで現地生産している部分が既に大半をしめてるんじゃね?
その点を考えても、TPPに参加してまで売るものは既になかったりすると思うがな。
日本がルールをコントロールできるという前提でもあるのか
51 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 05:47:47.38 ID:B5ROuPq50
>>39 直接的に行ってないだけで、今ならお得ですよ・・・後になると不利かも?
って脅してるじゃないか
52 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 05:48:02.00 ID:j/bFeYv00
大体、大量の米軍基地に占領されてる日本がアメリカに逆らえると思ってんのかよ
本当は政治家が殺される覚悟で歯向かわなきゃいけないけど
そんなガッツ無い売国政治家ばっかりだろう
54 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/22(土) 05:48:18.68 ID:62ggh1zH0
55 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 05:48:48.46 ID:C/czLT4C0
ナベツネは怒らないの?
現状ですら国内生産米減反しながら外国産米100万トン近く輸入させられてんのが更に酷くなるのか
日本はもう一度日英同盟締結を目指すべき
米軍追い出して英国軍に駐屯してもらおう
歴史も文化もないアメリカのような薄っぺらい国と付き合うのは止めるべき、価値観が違いすぎる
59 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/22(土) 05:49:26.86 ID:rG6907t50
参加しますよってぶちあげてギリギリでやっぱりやめますwwwwってのやればアメリカ潰せる
野田は上手く立ち回れよ
TPP締結するくらいならいっそのことアメリカに合併されたほうがいいよ
それなら「国内」だから切り捨てられることもなくなる
51番目の州になれ
61 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 05:50:50.59 ID:/mHItbae0
62 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 05:52:01.48 ID:PVp+ZdX20
これ言い出してるのがオバマだからな
どうも両国いいことにはならない気がする
63 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 05:52:34.25 ID:k2CLu8470
>>57 ミニマム・アクセス米は国が握り潰してるような状態だから
国内コメ市場にはほとんど影響ない
結局しようがしまいが一緒なんだからルールに縛られないだけ参加しない方がいいだろ。
65 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 05:53:09.31 ID:j/bFeYv00
>>60 頭低くしてアメリカが崩壊して東アジアから撤退するの待つんだよ
沈み行く船だよアメリカは
66 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 05:53:38.37 ID:4sHux+ss0
>>40 アホや。死ねよ利権野郎、税金泥棒のクズ野郎はさっさと死ねアホ
67 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 05:53:54.58 ID:jWB6usW+O
日本の農業をもっと強くするべきなんだが…
69 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 05:55:03.30 ID:OHLW9uuPP
>>60 合衆国の選挙権をくれるなら考えてやってもいいなw
日本は日英同盟の締結を急げ
ネトウヨが言ってたアメリカの51番目の州になるってこう言うことだろ
何寝言ってんだ?
73 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 05:57:25.83 ID:AFBRckB90
74 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 06:00:13.79 ID:AFBRckB90
75 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 06:00:40.81 ID:OHLW9uuPP
>>66 利権を守ることが国家の存在理由だよ
そのために税金を納めるのさ
76 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/22(土) 06:01:32.26 ID:wI6Bgh+n0
農協票に配慮してFTAを先送りにしてきたツケがついに回ってきたってことだろう
77 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 06:02:23.28 ID:BdQdllZ70
オバマの輸出倍増計画でTPP参加、検討国で実際に物買える国って日本くらいしかないから
78 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 06:05:35.17 ID:6ivhLffw0
お前らほんと頭悪いよな。
TPP決まったあとに円刷りまくれば、
国債の借金返せる上に、円安で逆に米国市場食い放題だぞ。
少しは頭使えよ。
79 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/22(土) 06:05:41.56 ID:62ggh1zH0
>>73 そうなんだ
では、頭のいいところを見せてくれw
アンタのチョンについての意見が聞きたい
チョンってどんな奴で、アンタはチョンをどう思ってる?
80 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 06:06:07.15 ID:4sHux+ss0
81 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 06:07:34.03 ID:f8Bjg5TX0
焦ってるw焦ってるwwwもちつけwww
83 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/22(土) 06:11:44.03 ID:62ggh1zH0
なんで、在米チョンが日本の掲示板でアホレスを繰り返すんだかww
死ねよ、チョンww
輸入品を買える国って日本以外にあるのかよ
85 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 06:14:48.22 ID:aZ/f/NhJ0
>>78 財界連中なんかが円高の今がチャンスだと思ってんのに
円刷るわけねーだろ
頭使えよ
そりゃアメリカは日本を罠に嵌めてがんじがらめにする気満々だから早くしろっていうわけさ。
日米FTAには断固拒絶しまくってたあのアメリカがTPPは参加しろよっていうのはアメリカの利益しかないからさ。
87 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 06:15:59.40 ID:9cnrMWG10
日本って押しに弱いね本当
>>84 ないよ
最初からアメリカにとってのTPPの目的は
日本の市場をレイプすることだけだから
こんだけアメリカがドル安を誘導してるのに、そんな中で関税撤廃なんかやったらどうなるかw
89 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 06:17:38.58 ID:k2CLu8470
バカの一つ覚えの貿易黒字
90 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 06:18:01.30 ID:OHLW9uuPP
必死にドル安にしてるけど
米国製品で欲しい物って楽器とバーボンくらいしか無いんだよなー
91 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:18:40.77 ID:IGtEyWxO0
今だったら農産物大量購入するもんな
92 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 06:19:32.64 ID:f8Bjg5TX0
ネトウヨきもい
94 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:20:58.52 ID:dBV4KrP0O
農業がよくクローズアップされるけど、もっとヤバいのって金融じゃね?
95 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:21:13.84 ID:hS+xzDtQ0
>協定が確定してしまった後だとそれはできない
これが胡散臭いんだよ
事実上日本が居なければ成り立たないような連携なのに、
日本抜きで決めても仕方ないだろうっての。
確実に罠なのにのせられすぎ。
結局賛成派ってろくに反論できないよね
>>82の動画で言われてることについて具体的に反論があるならどうぞ
97 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:21:52.43 ID:IGtEyWxO0
デメリットしかないのに交渉参加表明するのぶたさんは
アメリカに家族の命でも握られているの?
99 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 06:22:33.99 ID:/mHItbae0
>>10 アメリカにとってAPACは生存圏みたいなものなので、
それをやるってことはアメリカの将来を潰してやる!と宣戦布告するに等しい。
それをガチでやるなら単なる核武装程度の生ぬるさではなく、
空母10隻くらいの機動部隊と、戦略原潜50隻ぐらいと、攻撃衛星含む宇宙兵力と、
NSAやCIA上回る諜報能力と、
コリンパウエルやシュワルツコフ上回る優秀な将軍や、
国連やNATOやIMFに相当する自国有利の外交基盤と、
中南米の天然資源に相当する継戦能力とか揃えて、
骨身切らせて殴り合う覚悟が必用。
その覚悟無しで権益譲れと文句言うのは甘えでしかない。
100 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 06:22:35.65 ID:En3cwK790
今だけ!って煽るぼったくりとか詐欺みたいだな
101 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:23:15.48 ID:hS+xzDtQ0
>>94 金融と医療だろうなあ。
もちろん農業もやばいだろうけど。
102 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 06:23:22.50 ID:4ATYeUSHO
平成の開国ってことはTPPは平成の日米修好通商条約だな
これはやめたほうがいいな
>>78 アメリカがまさにそれやろうとしてる
だから日本がTPPに加入するメリットなし
>>100 アメリカ「今日これを買わないと明日には値段が倍になるよ
中身?中身は買ってからのお楽しみさ」
日本「じゃ・・・じゃあ買います」
アメリカ (買うやつなんか日本しかいねぇのに、馬鹿じゃねえのかw)
TPPは貿易問題じゃねえ
金融・サービス・公共事業でアメリカの枠に日本をはめようっていう策略さーね。
昔、日本をターゲットにして貶めるために日英同盟を解消させて四カ国条約を結ばさせた アメリカのいつもの手口だな
106 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 06:28:16.56 ID:Y26kTjzX0
中野剛志さんの話があたりそうだな
最初はマイルドにして入ってからフルボコにされそうな余寒
107 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:28:18.98 ID:dBV4KrP0O
>>101 もしアメリカが輸出力伸ばすためにドル安政策続けるなら日本市場への介入は難しいだろうけど、スタートダッシュ決められると怖いよね
日本の利益がアメリカに還元されるシステムが瞬時に形成されそう
どんなバカでもTPPの危険性くらいわかるだろう
109 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 06:31:30.81 ID:p7UWENcvO
時間掛けて考えられると断られちゃうから
少なくとも、国民に利害を説明すべきだろ。可能なら総選挙なり
国民投票で決めるべきだ
農業だけの問題と考えている国民が多すぎる
111 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:33:04.21 ID:dBV4KrP0O
つうか今円買ってるヤツらって絶対アメリカのファンドだよなw
TPP参加の圧力はそっちからかもね
112 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 06:33:20.81 ID:AFBRckB90
慌てずに良く考えるということには賛成です
まず国民の同意を得られないと沖縄や安保騒動みたいになりかねません
113 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/10/22(土) 06:33:24.78 ID:A081UFFs0
こりゃ絶対やめた方がいいな
野田はアメリカの言うままにすでに参加を押し付けられてるしルールなんか一ミリも有利に決めれそうもねぇ
そんなのはいったっていいようにやられるに決まってら
114 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 06:33:54.97 ID:dOyHleaLO
咲く地メンセキやで。。。
115 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 06:34:17.07 ID:aZ/f/NhJ0
政府、マスゴミ、経団連が推進すれば、考えないやつは推進するだろうが
早くしないとだんだんばれてくるからなw今のうちなんだろ
とにかく時間をかけて考えるべき
数か月で決めていいことでは絶対にない
117 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/22(土) 06:34:40.06 ID:qFxo3lKoO
早くしないと情弱がTPPの実態に気付いちゃう!
118 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 06:35:54.03 ID:k2CLu8470
>>96 TPPを現在の参加国のみの経済で語る時点でアホ
参加しないと関税あげると脅してきそうだよね
120 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:37:12.24 ID:dBV4KrP0O
そう思えば野田って老中の阿部正弘に顔も似てるよな
>>118 ほうほう、今の参加国と日本以外にどこが参加しそうなんですか?
122 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 06:38:05.77 ID:1IsrcfPhO
>>110 国家間の機密があるとかで詳細は伏せられてるからね
本当のところは専門家でもわかっていない
124 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 06:38:43.82 ID:mcSHWmM20
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
これ本当に反論できないから笑う
レスが付いてもお前ら貧乏人がもっと困るからとか日本のためにとかお為ごかしばかり
俺が一番困るんだよって素直に書け馬鹿
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
125 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 06:39:34.81 ID:dmn6QYfh0
ろっくへらーよりスクライブロスチャイルドのがマシだよ
126 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/22(土) 06:41:14.70 ID:zfQeH/b2O
黒船のときみたいなもんか
また不利な条件飲まされそうだわ
127 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:41:16.68 ID:dBV4KrP0O
>>124 日本に金が無くなれば財源が無くなって社会保障費すら無くなるんだけど
>>124 アラバマ州さん、TPPで甘い汁が吸える人間こそ
日本の中で上層の方の一握りの人間ですよw
>>82の動画について具体的反論をどうぞ
129 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 06:41:26.49 ID:/mHItbae0
>>33 現代の製造業の最先端である、
F22や787みたいな航空機や、
IntelやciscoやIBMの情報機器、
産業支えるmicrosoftやOracleとかの基盤ソフトウェア、
みたいなものを作ってる国があるの?
130 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 06:41:38.49 ID:4ATYeUSHO
>>124 日本人の既得権は日本人のものだけじゃないんです
まで読んだ。
131 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 06:42:06.76 ID:mcSHWmM20
>>127 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
>>78 頭悪いのはお前だろ
戦後日本がアメリカにまともに逆らった試しあるか?
無理だから
133 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 06:42:30.84 ID:AFBRckB90
そもそも日本側のTPPの責任者も明確でないし情報すら公開されていないのは
どういうことなんですかね また国民に黙って適当なことをやらかす気満々のようですが
ちゃんと米国のようにウェブサイトを開いて説明をしてください
と思ったら通商代表部ごと落ちてますね
http://www.ustr.gov/tpp
経団連の反対のことが庶民にとっての利益となるんだよな
135 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 06:42:33.38 ID:mcSHWmM20
>>128 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
136 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 06:42:42.51 ID:k2CLu8470
>>121 TPPはFTAAPに発展する可能性がある
それと、これらに参加しない国との貿易にも極めて大きな影響が出る
無学なオレには中野剛志氏の解説はわかりやすくて為になった
公平を期すためにTPP賛成学者のわかりやすい動画はないかな、当然日本語の
138 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/10/22(土) 06:44:05.59 ID:26k/CTgG0
農業が問題じゃなくて医師とか弁護士免許その他のほうが問題だろ
医師会が懸念表明したけど報道したのNHKしかみたことないぞ。
マスゴミはどうしても農業問題にしたいらしいが。
自分たちのクビ閉めることになると思うんだがね。
(こいつらに関しちゃノタレ死ねって思うが)
もう核武装しちゃえばいいじゃん
>>135 全く反論になってないけど
TPP賛成派ってこんなのばっかりw
141 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 06:45:07.24 ID:AFBRckB90
>>132 労働と学生運動や安保闘争などから沖縄の基地運動まで多彩ですよ
>>136 じゃあ発展してから参加を検討すれば?
今すぐ入らなきゃいけない理由は?
参加していない国は韓国や中国などたくさんあるけど日本だけ不利益を受けると
145 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 06:47:32.89 ID:dBV4KrP0O
>>131 ぎしんあんき 【疑心暗鬼】
「疑心暗鬼を生ず」の略。 「―になる」
疑心があると,何でもないものにまで恐れや疑いの気持ちを抱くものである。
>>143 自己レス
日本だけ不利益受けるの? の間違い
147 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 06:51:11.99 ID:AFBRckB90
148 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/22(土) 06:51:16.95 ID:NxiyFZgW0
アメリコを食ミンチ支配しようぜ
149 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 06:53:02.54 ID:k2CLu8470
>>143 それがまさしく
>>1にあるこれ
> 「一定の時期に結論を出していかないと、完全にルールが決まってしまってから入っていくというと、
> むしろハードルが高くなる可能性がある」と指摘した。
参加するかどうかはそれぞれの国の経済情勢や政治的内部事情が強く絡んでいて
「他のみんなが入らないってことは、入らない方がいいんだな」なんて単純な理屈は通らない
韓国なんかはすでにFTAを進めまくっているから
今TPPに政治的リソースを割こうとする政治家なんざいないだろう
150 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 06:53:48.99 ID:/I+1/rad0
円安にすればいいだけだろうが
151 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:54:47.42 ID:hS+xzDtQ0
>>149 で、これからどこの国が参加していくの?
そのなかで日本の有力な市場になる国は?
>>149 あのさぁ、今の参加国メンバーの中に入って行って
日本と利害が一致する国はどこ?
今入ればカモにされるだけなんだけど
別に中国や韓国が入らないから入らなくていいなんて言うつもりはない
実質的にGDPでアメリカが9割超えてるTPPの中へ日本が入らないことによる不利益って何?って聞いてるの
153 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 06:57:03.49 ID:iN3+hBVG0
>>150 そんな簡単に円安に出来たらもうとっくにやってるわw
だからTPPは無理なんだよ。
154 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 06:57:14.20 ID:k2CLu8470
>>151 最終的にAPECがまるっと入っちゃう可能性がある
>>136 可能性ってw日中韓が入ってない時点で
現状フリしかないのにそんなの検討する必要ない
157 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 06:59:46.01 ID:hS+xzDtQ0
>>154 たとえば中国なんかは参加の前に大きな壁があるけど、
そんなの解消するのは2,3年じゃ無理だよね。
www
早くしないと決めちゃうから、早く入れ。
これは詐欺の手口w
テレビショッピングなので、「今から5分間」といっしょ。
相手に十分に考える時間を与えずに有利な情報だけを与えて結論を出させる心理テクニック。
この場合は、相手は 「十分に時間を与えると断られる」 という心理があると考えるのが妥当。
APECがまるっと入っちゃうとか言う馬鹿を相手にして損した
161 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 07:00:39.36 ID:iN3+hBVG0
TPPに入らないことの不利益ってなに???
世界に取り残される? 参加国は9カ国しかない。アメ以外は小さな国だよ。
世界の成長を取り込む? 参加国は9カ国しかない。世界って9カ国しかないの?
賛成派の論理的な理由を聞きたい。
162 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:00:58.17 ID:k2CLu8470
>>152 同じ事を何度も言わせるな
TPPを現在の参加国のみの経済で語る時点でアホ
今入らないとルール作りに参加できない
163 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:01:37.98 ID:hS+xzDtQ0
具体的に日本がどのくらい得するのか、学者じゃないから
詳細な数値なんて無理だろうが、せめて信頼できるソースだけでも見せて欲しいわ。
今の状況じゃ日本が食われることは間違いないからな。
164 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/22(土) 07:02:23.06 ID:IbhLEVut0
とりあえずAPEC終わるまで寝てればいいんだな
ドーハラウンドが悲惨だったから焦ってるらしいね
可能性とかそりゃ可能性はありますといわれれば
そうですねとしか言わんがwww
可能性の話されたらなんでもありになるよなwww
>>162 じゃあ入らなくていい
なぜわざわざ、一次産品を輸出したいだけの国がほとんどのところに日本が乗り込まなく他いけないんだよ?
ルール作り?日本の提案が通るとでも思ってんの?
で、APECがまるっと入っちゃうってどういう意味だよ?
167 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:02:54.30 ID:hS+xzDtQ0
>>162 APEC丸ごとなんて言ってる時点で胡散臭いんだよ。
俺は製造業だがインフラ関連だからtppどうでもいい。
野田やマスコミが妙に熱心だからやりたければやれば?というかんじ。
169 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:04:27.33 ID:hS+xzDtQ0
製造業にとって、本当に利益があるのかどうかも怪しいくらいだ。
>>168 インフラも海外の事業者入ってくるぞw
たぶん海外の事業者はお前のとこ含め日本の
製品つかうとは限らんぞw
韓国もFTA辞めてTPP入っちゃうのかw
そりゃすげーわ(笑)
>>6 とにかく米国が儲かるて聴いた
日本の官僚は対米追従なんで無理
173 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:05:36.30 ID:k2CLu8470
>>156-157 まあ実際にFTAAPが実現するかどうかはかなり微妙だとは思うけれど
今後の貿易交渉に大きく影響が出てくるのは間違いないと思う
TPPだのなんだのは結局WTO交渉が上手く行かなかった流れの影響なわけだし
174 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 07:06:03.81 ID:dBV4KrP0O
>>168 入札成功した海外企業「日本製品?高いからいらね。日本のインフラなんてどうでもいいし」
176 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 07:07:02.65 ID:qY+BQx5a0
こんだけ必死な政策が日本にいいわけねーだろ
関税を取っ払えば貿易が活発になって経済が活性化される
これを否定する経済学者はいないし。歴史的にも実証済み
反対派はこれに反論してみろよ
反対派の論拠は空想ばかり。まだ決まってもいないことをでっち上げてワーワーわめいてるだけ
中国が枠組みにハイっていないのに、何故か中国産あずきの値段が
下がることになっていたw
テレビ局には消費者利益を強調して洗脳する指示とか出てるの?
179 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:07:58.01 ID:k2CLu8470
アメリカもちんたら交渉したくないだろ
WTOの二の舞になる。
>>173 どういう影響がでること考えてるかしらんが
重要な取引国は二カ国の貿易協定でまとめてくっていうので
十分だと思うw
TPPなんて現状はいる意味がない
>>179 APECがまるっと入っちゃうとか言っちゃうおバカさんに指図されたくないんだけどw
183 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/22(土) 07:10:05.83 ID:mhzUN6Xu0
脅しか
乗せられてはいかんようだな
184 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:10:11.50 ID:hS+xzDtQ0
>>177 いやね、こうまで大きなダメージが予想されているのに
日本政府がそれを隠蔽でもしようとしているかのように
TPP加入後のメリットを示せないんだよ。
たとえば安住なんて推進派なのに、TPPのメリットは見えないなんて言ってる始末。
そんな中急いでも仕方ないだろ。
185 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 07:10:51.06 ID:dBV4KrP0O
インフラで思い出したけど、東日本の復興財源狙いかもね
>>177 昨日学者が日本にとってなにひとつ良い事ないて言ってたぞ
>>177 貿易をすれば常に黒字になって
どちらの経済も活発になるって読めるぞwww
かき方かえたほうがええんちゃうかwww
いまさら農家の大型化なんか言っても遅い tppの受け入れ態勢は整っていない
190 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:13:58.22 ID:hS+xzDtQ0
>>189 そうか?
高率の関税がかかっているものがダメージを受けるってのは
空想ってレベルじゃないと思うが。
逆にTPP参加してウッハウハになる分野ってどこなの
193 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:15:03.29 ID:hS+xzDtQ0
要はアメリカが日本から雇用と所得の移転を目論んでいるってことだろ。
>>177 政府が補助金を出して作った安い果物が大量に流入して
アフリカなど途上国の農業を壊滅させてたぞ
>>190 アメリカの富裕層が日本産の農産物を好んで買う可能性だってある
>>195 お前ピカ産の果物なんてだれが買うんだよwww
197 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 07:16:21.36 ID:GuxbOzArO
アメリカ必死すぎ
これだけでも入らない理由の1つになるわ
198 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:16:27.38 ID:hS+xzDtQ0
関税をとっぱらっただけで国内の経済が活性化するならば、
全世界で関税なんてもんはなくなってるはずだね。
199 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:17:30.82 ID:FhnzvzpN0
>>190 直接支払いの補助金に切り替えればいいだけの話だな。
今みたいに異常な高関税で保護する必然性が全く無い。
この関税は、他の産業にまで悪影響があるからな。
200 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:17:43.99 ID:hS+xzDtQ0
>>195 その量が農業に与えるダメージの大きさに比例するならいいんだけどね。
201 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 07:17:46.95 ID:qY+BQx5a0
だいたい関税自主権っていったら
不平等条約で真っ先に狙われるモンじゃねーか
おいしいんだよそんだけ
>>196 じゃあ、関税で外国の農産物を排除したらピカ農産物を食わされるのは日本人ってことになるな
>>198 日本全体にとっては、TPPに参加するのが圧倒的に得!
でも、そんなにいいなら、なぜなかなか自由化をしないのか?
それは、保護貿易の利益を得る人は国内のごく一部に集中し、その損害を被る人は、
うすく広く広がっているからだ。日本の農業保護のおかげでものすごく高い米を食わされている。
米の輸入が自由化されれば、日本全体でみれば得のほうが圧倒的に多い。
一人ひとりはそんなに得をするわけじゃない。月に千円くらいの節約だろうか。
一方、日本の米作農家は、少数だがものすごくオイシイ立場にある。
すると、米を自由化しようとしたとき、米作農家はものすごくがんばって反対するけれど、
利益を受けるぼくたちは、月額千円くらいのことで大騒ぎしようとはしない。
政治は声の大きいところが勝つので、農家の言い分が通る。これと同じ現象が
各国のいろんな産業で展開されるため、自由貿易推進は総論賛成各論反対で身動きがとれなくなる。
http://cobs.jp/jijinews/trend/2010/12/3tpp.html
>>195 これだけ円高なのに?
仮に好んで買うとして、アメリカから流入してくる量に勝てると思うか?
205 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 07:19:00.33 ID:F3F7IEbgO
日本人は怠け者だとか外国との競争から逃げてるとか
TPP賛成厨って話にまるで具体性が無い
>>201 WTO体制になった時点で関税自主権なんてなくなってるだろ
今更TPPをゴリ押しして日本から兆単位のカネを吸い上げても
米国が負ってる10京円単位の対外負債は返せない
無駄な悪足掻きはやめてさっさと成仏しろ
208 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:19:52.52 ID:k2CLu8470
>>182 議論したくなけりゃ別にいいけどさ
とりあえず「TPPの経済的影響は現在のTPP枠内の経済だけでは推し量れない」って事を理解して
>>82の動画貼りまくるのやめてくれりゃいいよ
>>202 そうだろうねw
ピカ国の果物なんてわざわざ輸入して
好き好んで買うはずねーじゃん
超大規模農場で工業製品のように作られた果物や野菜を
外国まで運んで安い値段でばらまくことに
「なんかおかしい」と感じるか感じないかだろうな。
なんかおかしいし、何かしらの悪がある。
さすが悪の枢軸やで
>>203 日本全体にとっては、TPPに参加するのが圧倒的に得!
具体的な根拠は?
>>204 あれ?
農産物の輸入が増えるんじゃないの?
輸入が増えたら為替は変動して円安になるよね?
213 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 07:22:26.54 ID:3r5+9Vvc0
TPPの経済的影響は現在のTPP枠内の経済だけでは推し量れない
もうね影響だとか可能性とか中身ない言葉で
逃げすぎちゃいますかwww
具体的に言わないと中身がないっていわれるぞw
>>208 賛成派にとっては
>>82の動画は厄介みたいね
これからも貼りまくっていくわ
なぜ何年先になるかも実現するかもわからないFTAAPのために
今入らなきゃいけないのか、お前は全く説明できてない
TPP参加
↓↓↓
安い商品入ってきて庶民助かる
これを文句に推進する馬鹿が多いんだが
この後の続きを考えたら、TPP参加は日本壊滅って構図が見えるよ。
TPP参加
↓↓↓
安い商品入ってきて庶民助かる
↓↓↓
経営者「生活楽になったんなら人件費下げて平気だね♪」
↓↓↓
結局今の生活レベルに戻る
↓↓↓
財政も結局良くならず、また増税
↓↓↓
超貧困時代の到来
政府はアホだから
税収の“数字”が減っただけで財政悪化を唱える。
そして簡単には減税も公務員給与体系も弄らない。
217 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 07:24:44.30 ID:F3F7IEbgO
>>212 食い物ちょっと輸入した位で世界中の金転がし屋とアメリカの量的緩和政策とバランス取れると思ってるお前の脳内ではそうなんだろうな
欧米諸国が今まで途上国を食いものにしてきたやり方を見ると
普通に「狙われてる」だろ
219 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/10/22(土) 07:25:46.58 ID:08ZliewOO
それと日本の経営者は
何年か前の平成の好景気?の時も
社員給与なんかほぼ上げなかったろ?
人件費カットの余地が出来たら
必ず給与体系を改正してくるぞ。
経団連の真の狙いの一つが日本の人件費削減。
物価に合わせた適正な給与レベルならいいが
そんなこと、日本の貪欲経営者がやると思うか?
TPPに期待するヤツは先を見てない馬鹿しか居ないよ。
諸国民に公正と正義なんかあるわけないじゃないか!!
221 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:26:08.57 ID:FhnzvzpN0
222 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/22(土) 07:26:35.51 ID:YQwB6ixoP
選挙のためだよ
>>217 その無視できる程度の経済活動を根拠に日本の経済活動を鈍らせるんだ?
224 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:27:23.03 ID:hS+xzDtQ0
ここまで来たのだから、日本政府ももう少し周知をしないとな。
メリットデメリットを整理して、国民的な議論の後結果を出し参加不参加を決めないと。
バスに乗り遅れるとか取り残されるだとか、孤立するとかそういうんじゃなく、
どの分野がどれだけ利益を得て、どの分野がダメージを受け、
壊滅的な業種も出てくることも検証した上で、国民に示せよ。
疑心暗鬼になるに決まってるだろ。
公共事業まで外国資本に食われるようになるとか、俺は嫌だなあw
アメリカは今までイギリスの帝国主義を否定していたが
自分が食えなくなってきたので、新たな帝国主義をすすめようとしている。
それが、TPP。口当たりの良い帝国経済化システム
>>212 アメリカがドル安誘導してるのは明らかだろ
お前はTPPに参加したら
日本のアメリカへの農産物輸出のほうが輸入より大きくなる本気で思ってんの?
227 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 07:28:57.29 ID:GuxbOzArO
オバマ選挙対策必死ww
>>221 そんな分けわからんネットのブログ
ひっぱってくるなら論文引いて来い。
経済とかもそうだけど諸説あるんだから
探せば大体どんな論調にもあうような
理論はあるぞw
大統領選だから?
つまり1年耐えれば勧誘はおさまると
230 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/10/22(土) 07:29:37.90 ID:08ZliewOO
ほら
>>221みたいな
更にその先を見てない馬鹿が出てきたw
>>226 否定派の論拠通りに日本経済が壊滅したら、ありえると思うよ
為替が1ドル500円とかになれば余裕だろ
>>221 デフレスパイラルにならない保証は?
賛成派って結局原則論とか抽象論でしか語らないよな
233 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:31:47.31 ID:k2CLu8470
>>215 別に俺は賛成派でも反対派でもねーけどね
反対派の声が多すぎて、それの論拠に突っ込んでるとどうにも賛成派っぽくなっちまうんだよ
仮にFTAAPが実現するとしたら、自国に有利なルール作りをするために初期から関わるのは当然だろうよ
実現しないとしても、今後の貿易交渉戦略にTPPは大きな役割を担う
234 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:32:07.95 ID:f8Bjg5TX0
反対の方がやや優勢だねぇ
っていうか後からルールーを変えられない条約はおかしいだろ
何年かすれば必ずほころびが出てくるんだから
TPPとは別の案を提示すべきではないかねぇ
>>231 日本経済が崩壊してる時点でアウトだろ
頭大丈夫?
ルール作りうんぬんいってるけど交渉に入る時点で
牛肉の輸入制限の撤廃と郵政関係の緩和に関して
譲歩しないといけないってわかってる?
237 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 07:35:13.07 ID:GuxbOzArO
せめてオバマが地元から帰った後に議論に持ち込もうやww
お土産はカダフィがあるから我慢な
238 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:35:22.78 ID:FhnzvzpN0
240 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:35:53.35 ID:hS+xzDtQ0
輸入品による価格の低下で、消費者の利益になるってのも怪しいもんだな。
これから文化的な生活をする人口増による食糧危機も予測できるし、
水不足や安全保障の問題ともリンクしていくのに、そんな単純に他を信用して
日本国内の一次産業を潰していいものなのだろうかねえ。
>>233 >仮にFTAAPが実現するとしたら、
中国や韓国やロシアがすでにルールが出来上がってる既存のTPPにそのまま入ってくるわけないだろ
FTAAPが実現するとしたらまた新たな再編であってルール作りから始める決まってるだろ
だったらその時に日本も参加を検討すればいい
242 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:36:37.10 ID:f8Bjg5TX0
TPPに変えてTPPPを作るのはどうだ?
>>243 いやいやその「仮に」の話が破綻してんだろw
245 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東・甲信越):2011/10/22(土) 07:39:25.32 ID:08ZliewOO
賛成派って
経団連が数年後とかに
更に人件費カットし始める事を考えてないんだな。
あいつらなら間違いなく実行するぞ?
246 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:39:42.54 ID:k2CLu8470
>>236 ルール作り云々は「仮に参加するとした場合、今参加する必要性があるのか?」っていう意見に対する反論で
総合的に見て損か得かってのはまた別議論だろ
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:40:02.76 ID:8HvM/Q0V0
>>6 これって逆を言えば、日本が「アメリカだけが有利な経済圏なんて参加できるかよ。
中国と日本で新しく経済圏を作っちゃおうかな〜(チラッ」
っていうカードになるんじゃね?
TPPは蹴った方がいいな。
249 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:40:04.52 ID:f8Bjg5TX0
庭さん寝ぼけてるな
>>246 「仮に参加するとした場合」
お前勝手にこんな前提をつけてたわけ?
>>252 お前にレスしてないんだけど
意味不明なレスやめてくれる?
>>248 ASEAN+6なんかやられたらアメリカは涙目だからな
255 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:42:53.52 ID:f8Bjg5TX0
TPPに参加したら日本は構造改革が追いつかなくて死亡だろうな
牛肉の関税は無くしていいよ セシウム牛よりましだから
256 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:42:57.19 ID:hS+xzDtQ0
実態がまったく見えてこないから、悪い予想ばかりでるわけで、
きっちりメリットを日本政府が国民に向けて説明できるのならば、
問題なく話しはすすんでいくと思うんだが、国民に隠してまで
すすめていく理由はないよね。
>>251 本論文の内容は全て執筆者の個人的見解であり、
財務省あるいは財務総合政策研究所の公式見解
を示すものではありません。
というかあくまでひとつのモデル系であって
完全に否定されたとはまったくいえないんだけど
わかってるの?
258 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/10/22(土) 07:43:37.18 ID:HfUWGETIO
急がせるのって詐欺の常套手段じゃないか
259 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 07:43:39.14 ID:GuxbOzArO
オラオラオバマっち選挙対策焦ってる〜
ってなるのがニュー即民だと思ってたのに一緒になって焦ってた
>>258 まさに詐欺だよ
時間をかけて考えられたら絶対加盟しないだろうからアメリカは焦ってるんだよ
262 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:44:23.77 ID:f8Bjg5TX0
>>251 20年間経済停滞させてきた政府の資料ですね
263 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/10/22(土) 07:44:41.08 ID:7w6zb7hE0
ほひっ
>>255 20年後膀胱ガンか
運が悪いと10年後アルツハイマーか
好きなほう選べw
266 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:45:54.25 ID:FhnzvzpN0
>>257 完全に否定ってのは言いすぎだったね。
輸入増加によるデフレへの影響はない、あるいは非常に限定されていると言うのが正しい。
相対主義の不可知論に逃げ込むなら、議論には参加しないでいいよ。
267 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:46:01.86 ID:f8Bjg5TX0
まぁゆっくり中流国になろうではないか
それこそ一番じゃなきゃ駄目なんですかだよ
268 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 07:46:09.93 ID:hI9LKbND0
経済破綻のタイムリミット前に加盟させないと意味無いからな
>>260 少なくとも
>>250はお前にレスしてないぞ
IDコロコロ変わる奴とどうやってレスしろって言うんだよw
農作物の関税見ろ
農家が海外との価格競争から守られてるってことは
国民は不当に高い農作物を買わされて暮らしてるってこと
つまりTPPに参加するだけで輸出業はいままで通り他国と正常な価格競争が出来て
全国民は本来の適正価格で農作物が買えるようになって給料があがらなくても実質裕福になる
農家は自慢の農作物を食べて自給自足生活
なんら問題ない
TPPに参加しないデメリットを見ないとダメ
>>6 カダフィはアフリカで新しい経済秩序作ろうと画策して消されたって本当?
272 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:47:27.74 ID:FhnzvzpN0
>>262 ちゃんと「デフレの原因は輸入ではなく、マネーですよ」って書いてあるのに、
なぜかまともな金融緩和をしない日銀に言ってやれよ。
>>266 またお前か…
結局、国内で最適な再配分ができるのか?&
国内メーカーの雇用が増えるってことの説明ぶっちした逃げたよな
274 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 07:48:40.48 ID:f8Bjg5TX0
>>270 農作物とセットでいっぱいついてくるんですが・・・
農作物に絞って段階的に関税を低くしていくのが理想だと思うのですが?
アメリカと経済同盟するのはいいんだが
アメリカが中進国や途上国にやってきた経済ファシズムを
日本の社会に向けるというのがやばすぎるんだよ
あいつらはエコノミックアニマルだから
>>266 というか読むのめんどいから
否定されたとする文章引用してくれない?
そもそもお前この論文理解できてないだろw?
278 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:49:15.93 ID:k2CLu8470
>>241 > FTAAPが実現するとしたらまた新たな再編であってルール作りから始める決まってるだろ
なんで決まってんだ?
中国がWTOに加盟する時だってWTO再編したわけでもなかろ
279 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 07:50:31.39 ID:8HvM/Q0V0
>>270 なんで国内問題を解決するために、他国に頼るんだよ。
国内で解決しろよ。
「この家はネズミがいるから退治するために家を燃やしました。」
みたいな解決方法がおかしいと思わないの?
こらTPPは嵌め込みだな。
>>270 農作物の本来の適正価格は日本の農産物の値段なんだよ
舶来品が不当に安すぎるからいけない
こんな事もわからんのかアホ
282 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:50:43.51 ID:FhnzvzpN0
>>273 再配分をどうするかは、国内の政治の問題であって、
自由貿易の是非とは関係ない。
「まずは一部の人に儲けてもらって、それを国内で分け合いましょう」と、
「保護主義でみんなで貧乏になりましょう」のどっちがいいと思う?
>>270 全国民は本来の適正価格で農作物が買えるようになって給料があがらなくても実質裕福になる
適正価格って誰が決めるんだよ
そりゃ安全性を無視すればコストなんか下げられるだろうな、遺伝子組み換え作物とか
284 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 07:51:02.84 ID:/mHItbae0
>>211 生産者の所得を他の参加国並みに下げて、
国内で所得格差大きくするって話だから、
日本にとって社会的ショックが大きいから、
そんなのをいきなりやって大丈夫とか
能天気な主張するのは経済学者(笑)ぐらいだろ
レアアースみたいに安い所に任せたら死ねる生産品もあるし、
経済統一やるなら先に政治統一しないと
政治力弱い国は一方的に不利益になるしな
285 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 07:51:27.83 ID:hI9LKbND0
>>270 その効率化の追求が富の偏在を加速させてるんだけどな。
現在の経済体制じゃその流れを変える事は出来ないので抵抗する気も無いが
最終的には100%破綻する
>>276 >中国からの安価な輸入品の増加が物価に与える影響は
>限定的なものであることが示された。
287 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 07:52:30.72 ID:78O3VsqW0
期限付きでやりますか…
288 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 07:52:42.71 ID:k2CLu8470
>>250 勝手にも何も、参加しないって前提の議論ならルール作り云々自体論ずる意味ないだろ
289 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 07:53:06.06 ID:F3F7IEbgO
>>282 儲けた奴が国内に分ける?寝言wwwwwww
290 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 07:53:13.94 ID:AFBRckB90
米韓FTAはブッシュさん政権が発案進めていたものを
オバマ大統領が絵図を描きなおして今回の締結に至ったわけです
韓国を迂回(鵜飼)にする日本としては野田さんが対米輸出向けに
弾を融通したのが先日のスワップ保証ですよね
TPPは実質的に米日間の取引であって考慮しなければならないのは
お互いに強い分野が生かせて弱点を相手に補ってもらえる関係になるかということ
および日本の資本が多く投下されているが参加をしない中国の扱いがどうなるかが重要ですよね
米中の関係に特段の変化はありませんが日中米となれば話は別でしょうし
いろいろと詰めなければ後で騒動になると思います
自民党は共和党と話をしているんでしょうか
なんで海の向こうから船で仕入れてきて売ってる物が
日本で作っててそのまま売られる農産物より圧倒的に値段が低いんだ?
その時点で適正価格じゃ無いんだよ
本当なら高級品の農産物しか入ってこないはずなんだから
外国製食品でも高級品はあるよ
それらは輸入する価値のある良い製品だね
292 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 07:53:55.64 ID:/mHItbae0
>>282 お前は経済学?とやらを単純に好きで、語りたいってのはわかるけど
俺は実際の生活者の立場からレスしてるの
で、できもしない再配分をできる前提で語ってる時点で
現実味がないってことよ
毎回同じように「否定できたらノーベル賞」とか、情けなくないの?
こんなクソ掲示板で、「こうきたら、こうレスする」ってテンプレートで理論武装してんだろ?
>>286 お前さあ・・・
3節理解してから引用してよw
これ中国の輸入量とデフレ指数とかの
相関関係とって優位差だしてるだけだから
これは証明ではないぞ
状況証拠程度でほかの影響があるかもしれないけど
たぶんこうなんじゃないかな程度だぞw
>>278 WTOとTPPを同列にしてる時点でもうw
で、なんで実現するかどうかもわからないFTAAPのために
日本が入らなきゃいけないのかってことに答えてないよな?
野田は前回の介入と今回のスワップで9兆4000億無駄使いしたのか
TPP参加していくらまで伸ばす気なんだよ
297 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/22(土) 07:55:48.57 ID:p9DnwKnD0
次の大統領でオバマじゃなくなるから参加する必要ない
TPPはよ
>>288 参加するべきかどうかの議論をしてるのに
お前は勝手に論点をすり替えたわけだw
300 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 07:56:54.66 ID:FhnzvzpN0
>>289 自由貿易を進めた後で、ちゃんと再分配しろよっていう議論はいいと思うよ。
損する層は、もっと主張すべき。
ただ反対派の言っているような、
自由貿易のメリットを否定して、みんなで貧乏になりましょうって議論は頭が悪すぎ。
301 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 07:57:51.62 ID:hI9LKbND0
>>289 国が強権発動でもしなけりゃ儲けた奴は溜め込むだけで貧富の差は拡大する一方なんだよね。
これは2000年以上前の古代から一貫して変わらない
302 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 07:58:05.27 ID:fA6oAmVZO
大統領選挙が近いから、実績をあげたいオバマが焦ってるんじゃないの?
303 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/22(土) 07:58:28.54 ID:PpQadm6R0
>ルールが決まってしまってから入っていくというと、むしろハードルが高くなる可能性がある
ルールが決まったら入らなければいいだけ
>>303 その通り
それが日本にとって不利なルールなら入らなければいいだけのこと
305 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 07:59:44.58 ID:hI9LKbND0
>>300 寝言は寝て言え。
人類の脳味噌が劇的進化でもしない限り、
古代ローマの時代から続く同じ歴史を繰り返すだけだっつーの
TPPに参加しないってことは
他国との価格競争に負け外貨を稼ぐ手段もなく貿易赤字
海外から石油を買う金もなく
製造業の仕事もなく
職を求めた日本人は日系工場で働くためにメキシコやフィリピン、インドへ移住
残された老人たちは米やイモを作って魚を食ってろうそくで暮らす
そんな日本に急速に退行するってこと
というか自由貿易とかいってるアホいるけど
これは貿易を0か1にするかの問題ではない
今も貿易してるし自分がフリになる条件で
貿易するかどうかの問題なのだよw
相変わらずアホだなあw
日本抜きの9ヶ国で勝手にやったら?
309 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 08:01:09.18 ID:f8Bjg5TX0
>>291 そんなに食うものに困ってるのか。。。
タイなんかで言えば 二毛作三毛作できるから圧倒的に安くなるわな
日本は技術があるお陰で円が強くなって(主に工業が原因だが)
それに引きずられて地価やらなんやら高い
日本だけが高いものを売って安いものだけを買うなんてできねぇっすよ
かつての植民地時代植民地の食料品と本国のものとで値段が一緒だったんですかね?
310 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:02:00.30 ID:8HvM/Q0V0
>>306 関税率を下げるより、円安にする方が効果が高いんじゃね?
円高のままでは関税率下げても、価格競争では韓国や中国に勝てないくない?
今すぐお断りします(゚ω゚)
>>306 TPPって世界協定じゃないぞw
なにその脅し文句wチンピラかよw
313 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 08:03:04.28 ID:f8Bjg5TX0
TPPコケたら アメリカが陥没してみんなで貧乏どころじゃ無くなりそうだがwwww
具体的な勝算がないのに加盟するとかアホすぎるな
不安や閉塞感から逃げるために民主に投票して、
何も良くならなかった日本みたいになるぞ
315 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 08:05:04.82 ID:GuxbOzArO
>>307 鎖国か開国か!
って煽りで使ってるのかと思ってだけど結構本気で思ってそうでびっくりしました
316 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/22(土) 08:05:17.28 ID:jODq7AH30
TPPスレだと、絶対に米と大阪を見るな
317 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:05:57.67 ID:hS+xzDtQ0
>>310 適正レートの設定は難しいだろうが仮に110円としたって、
何も言わずに3割引ってことになるもんな
318 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 08:07:05.07 ID:aZ4LL2lBO
単純労働者は無職になるのか?
■TPP参加国■
・シンガポール・ブルネイ・チリ・ニュージーランド
・アメリカ・オーストラリア・ペルー・ベトナム・マレーシア
アメリカ以外のTPP参加国と交渉加盟国8カ国の経済規模は、アメリカの貿易額の4.2%しかない
日本が入らないと蒙るデメリットって何ですか?
日本がもし加盟したらどこへの輸出を伸ばすつもりですか?
320 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:08:59.83 ID:hS+xzDtQ0
>>318 人の行き来が激しくなるから、特に単純労働者は影響受けるだろうな。
そこだけじゃ済まないのがTPPだけどね。
322 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:09:17.13 ID:8HvM/Q0V0
>>317 関税率は品目によってことなるだろうから一概にはいえないけど、
10%の関税を0%にしてもらうより、1ドル76円のレートが85円になるほうが儲かるわけで、
メリットが「国内の農家にギャフンと言わせる」程度しかなくデメリットてんこ盛りのTPPは無意味。
アメリカ型先進的金融が広まりヨーロッパで金融自由化が早くから進められ
EUに崩壊の危機が迫っています
日本の金融の自由化は先進国では遅い方でした
だから、日本は今の世界経済危機で傷が浅い
日本はアメリカにびびりながら、どっかで早めに先進的金融がずっこけて
金融自由化に対して批判が集まり金融の規制論が進まないかなと望んでいた
アメリカのTPPも同じ、明らかにアメリカの経済ファシズムで進められているんだから
アメリカに対してTPP加盟国の批判が向いてどうせ潰れると待っていたほうが良い
今までアメリカが途上国や中進国に対してやってきた
恐ろしい経済ファシズムがついに日本に向けられたんだと理解しろ
324 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:11:07.04 ID:PVp+ZdX20
まあ脅しが弱いな
関税を調整して日本に嫌がらせするっても屁のツッパリにもならん
直接乗り込みゃ良いんだし収入源として機能してないだろ
325 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:11:38.29 ID:k2CLu8470
>>295 > WTOとTPPを同列にしてる時点でもうw
もうwじゃなくて、ちゃんと反論してね
> で、なんで実現するかどうかもわからないFTAAPのために
> 日本が入らなきゃいけないのかってことに答えてないよな?
FTAAPのためにTPP入れって主張してるわけではなく
現在のTPP枠内の経済で賛否を論じてる
>>82の動画への反論への流れでFTAAPを出したんだが
326 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:13:19.77 ID:k2CLu8470
>>299 自分の発言を読み返してみるといい
「今入らなきゃいけない理由は?」って聞いてきたのは誰だ?
オバマはどうせ再選ないだろ。
ほっときゃ良いんじゃねえの。
だってアメリカがピンチだもん
自国の利益にならんことは普通はやらん
円高、デフレ、放射能と三重苦の日本がノーガードで打ち合うとか
一体どんなメリットがあるんだ
>>325 だからなんで将来実現するかもわからないものを前提にして賛否を論じなきゃいけないんだよ
現在のTPP枠内の経済で賛否を論じるのは当たり前だろ
えっWTOとTPPが同列だと思ってるの、お前?w
332 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:18:38.30 ID:mcSHWmM20
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
これは絶対真理だ
>>325 >もうwじゃなくて、ちゃんと反論してね
ワロタ
wiki見て調べた中学生の方が詳しいんじゃないか
335 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 08:20:10.21 ID:UZunbJ1o0
>>326 「今すぐ入らなきゃいけない理由は?」 と聞いただけであって
「参加することを前提に」なんて一言も言ってないんだけどw
日本語ちゃんと読める?
337 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 08:21:39.90 ID:GnuFIZ/M0
貯め込んだ奴隷の金を回収する為だろ
>>332 輸出企業(主に工業)は被搾取側だと思ってるの?
農家が既得権益層の搾取者で、輸出産業の大企業が被搾取者?
お前バカなん?
339 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 08:24:13.47 ID:UZunbJ1o0
340 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 08:24:40.41 ID:/mHItbae0
>>332 ちげーよ。日本という国自体が既得権益なんだよ。
他の国より水準が高い。
で、自由化したら他の国並のレベルに下がる。
だから、日本人が抵抗するのは当然。
国内の利益再分配の問題は自由貿易と関係ない国内政治の問題
341 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 08:25:09.86 ID:ME/8DaZf0
TPPを結んで自動車をアメリカで生産するメリットがなくなったから、
日本に生産拠点移すってなったらトヨタの時みたいに国を挙げて叩くんだろ
342 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:26:38.03 ID:hS+xzDtQ0
アメリカの失業者が大変なことになってるってね。
TPPで輸出を拡大し、その雇用を作るのがTPPなんだろうね。
こういうときこそのらりくらりかわす技が必要
官僚が唯一得意なことだ
345 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:28:21.13 ID:k2CLu8470
>>331 大きく見積もればFTAAPにまで拡大する
実際にどこまで拡大するかは未知数で、それはつまりTPPによる貿易拡大の可能性も未知数
だから現在の枠内だけで賛否は論じられない
WTOとTPPは同列か否か?
とりあえず同列ではないと言うのであれば、どう違うのか「文脈に沿って」反論してくれ
>>344 だが官僚はアメリカの言うことには
YESかハイで答える
>>341 >TPPを結んで自動車をアメリカで生産するメリットがなくなったから、日本に生産拠点移すてなったら
日本に生産拠点を移すメリットは?
TPP入ったら日本に生産拠点を移すって公言してる企業が経団連の中にあるんですか?
>>319 1強8弱だよな。
日本にとってメリットないじゃん。
これじゃ、日本、インド、中国あたりで経済協定作った方が良いんじゃね?
TPPとは別に包括的経済連携に関する基本方針では
人の移動に関わる規制緩和が
推し進められると今後の日本は
今の何倍もの勢いで在日外国人が
増えるみたいだが。特に中国人。
ビザが切れても帰国せず行方不明に
なりなり
不法滞在者が絶えない状況だとよ。
そんなのが大量に入ってくる。
アメリカは信用ならない
351 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:31:49.26 ID:mcSHWmM20
>>340 日本人が日本人から搾取しすぎた結果自民党から民主党へ政権が移る
その結果今度は搾取していたがわの日本人がアメリカに搾取されるか職を奪われるだけだろ
自分の身が焼かれる番になってからそれは嫌だって言ってるだけだろが 醜いんだよ
352 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:33:13.53 ID:mcSHWmM20
>>340 つまりお前が言ってるのはこれに尽きる
おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
まぁ無理だろう
細かいことなら首相を脅せばやれるんだろうが、国会議員全員を脅すことなんてできないしね
354 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 08:33:31.10 ID:3WxhKEiq0
>>247 それは例えば日本が韓国に結果がわかってるのに
戦争ふっかけようとしているみたいなものだろw
日本が負けると99%わかってるのに
わざわざ戦争しようとしている
前提としてあり得ないんだよ
>>349 中国はTPPに加入しないのに日本に密入国するってこと?
356 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:34:13.33 ID:k2CLu8470
>>336 「今すぐ入る理由」を語るんだから、参加するという前提で論ずるのは当たり前だと思うが
参加しないという前提で参加する理由を語れるのか?
357 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 08:34:13.60 ID:UZunbJ1o0
ケケ中が賛成しているから反対なのだ
韓国と一緒でFTAでいいよ
アメリカの経済ファシズムは恐ろしいよ
韓国やヨーロッパがアメリカの規制開放論におされて
金融自由化したせいでめちゃくちゃになっていってるのを見ているのに
未だに奴らの作るルールに乗ろうとしてる奴らは頭がおかしい
アメリカの経済がやばいならバランスが取れるように一緒に考えてやればいいだけ
359 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/10/22(土) 08:34:55.78 ID:wy9rd9TiO
アメリカが手をさしのべてくれているうちが華
>>358 ぐちゃぐちゃになった金融の二の舞になりたいのかねぇ・・・
もう死にそうな豚のたわごとなんてほっとこうぜ
建設業界も反対しないと全部アメリカに仕事取られまっせ。
土方の脳ではわからんのかね?
>>345 >大きく見積もればFTAAPにまで拡大する
なんでそんな甘い見積もりに従って参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
何度も同じことを言わせるなよ
TPPとWTOの違いまで説明しなきゃいけないのかw
WTOは国際機関、TPPは地域協定
そして参加国の規模が違いすぎる
既得権益者って大半の日本人がそれに含まれてるのに
損をするのは既得権益者だけってw
365 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 08:38:27.44 ID:/mHItbae0
>>351 は?どうしたいわけ?
TPPの賛否と関係ない単なるルサンチマンじゃねえかw
お前は共産革命したいんだろ
366 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:38:51.42 ID:PVp+ZdX20
>>332 国内に外国企業参入して日本もガンガン乗り込めば円安に誘導できるし関税権益なんかすぐなくなるよ
円高ごときも押え込めないおバカな民主党には考えも及ばないだろうけど
367 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:39:10.77 ID:hS+xzDtQ0
>>347 正直それは少しだけ期待できるのかとは思うわ。
圧倒的賃金格差のある外国人の受け入れが整い、日本での労働規制もTPPにより
緩和され、日本人の所得が今よりも5割減になれば、日本で生産するメリットもでてくるかなと。
そして下請けも日本企業ではなくなるから、雇用と所得も日本国内でありながら
日本人が受ける恩恵ではないにしても。
368 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:39:15.49 ID:mcSHWmM20
>>349 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う
369 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/22(土) 08:39:39.83 ID:jODq7AH30
中野剛志って人の言ってることは理解しやすくてよかった
370 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 08:40:06.46 ID:pnhf06mI0
>>340 そういうことだよ
いつも言うんだが
アメリカは、それが理解できないんだ
我々(アメリカ)が実際このレベルで生きてるんだから
日本は恵まれすぎで、その分俺によこせと
でもガラパゴス日本で、これ以上に経済や治安が悪化すると
取り返しのつかないことになる
安全保障にもマイナスだ
アメリカには、そのように説得するのがいいだろうが
万が一、アメリカがそれすら狙っているようだと・・・
>>356 「今すぐ入らなきゃいけない理由」な
「後で参加を検討する」という選択肢だってあるわけだがそれは別に「参加する」ことを前提にしてるわけじゃない
あと、「参加しないという前提で語れ」なんて一言も言ってないから
また勝手に捏造するなよ
372 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:42:07.00 ID:LwNPkEuD0
反対
web割れが出来なくなったら困る
373 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 08:42:43.34 ID:R0VUQXaw0
猶予したら日本はどこまででも引き延ばすから
黒船方式で来たな
374 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 08:42:52.18 ID:3WxhKEiq0
>>356 アメリカとTPP結ぶんじゃなくて
韓国と結べばいいと思うよ
アメリカは大規模な為替操作をするから
日本には不利だろうけど
韓国ならそんなことはしないし(できないだろうし)
サムスンにも半導体部品をより輸出できるし
お互いにとっていいと思うよ
>>373 黒船で脅されて結んだのがあの不平等条約だったわけだがw
376 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 08:43:57.29 ID:ME/8DaZf0
>>347 政府も経団連もそういう方向に動くとは思えないけども、
円安になったら拠点をアメリカに置いておくメリットがなくなるのは事実だろ。
377 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 08:44:23.21 ID:WJ5s1twp0
本気でやるなら気長にやるでしょう 急ぐのは何か知られたくない事があるから
農業に関わらない一般人でもTPPによって治安と雇用の悪化、デフレの加速とこれ程のデメリットが有る
賛成してる奴は頭がどうかしてる
379 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:45:05.43 ID:hS+xzDtQ0
>>362 経団連とか言うけどさ、国内企業、それも税金が沢山入るような
護送船団(建設はもうそうとも言い切れないのかもしれないが)業界は
全滅になるよね。規制に守られてるんだから。
互いにとって良い何て幻想だよ
儲かる奴がいれば損をする奴がいる
TPPはアメリカが得をする
381 :
名無し募集中。。。羊スト(愛知県):2011/10/22(土) 08:45:21.62 ID:tX/hab7T0
>>376 >政府も経団連もそういう方向に動くとは思えないけども
ダメじゃんw
>円安になったら
アメリカがドル高を容認するとは思えないんだけど
為替介入しない保証があるのか?
>>3 タイミングからしてまずおかしいよな。なんで震災後1年もたってない時期なのか
どう考えてもオバマの成果のために犠牲になる日本と日本国民
385 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 08:48:53.14 ID:ztRPBM7u0
どうせ今汗水たらして内定とっても外人雇用でバッサリ切られるのが時間の問題だろうな
ニートでよかったわ
386 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 08:49:11.40 ID:3WxhKEiq0
いつまで日本はアメリカのポチ犬なんだ
これからは巨大な市場と経済力を持っている韓国と共存して
中華と米国の脅威に対処すべき
その為には竹島を共同管理区域にして
韓日融和の島にして韓日関係の大幅な改善をすべきだ
387 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 08:49:15.40 ID:7eo93rB80
とりあえず入ってみて反対派の言うように理不尽な協定だったら抜ければいいじゃん
388 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:49:55.74 ID:hS+xzDtQ0
アメリカは怪しいに決まってるじゃん。
日本は参加でも不参加でもどうでもいいよと言いながら、妙に急かすところ。
日本市場がなければ、全く意味がないものなのに。
389 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:49:56.70 ID:mcSHWmM20
>>365 ルサンチマンが世界を変えるんだよ
それを抱かせる側が悪いんだ
上手くやってりゃカダフィもぶち殺されなかったろうよ
390 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 08:50:31.29 ID:Z1nnTzdp0
TPPに加盟しないでTDNに加盟しようぜ!
もうアラバマ州はダメだw
逝っちゃってるw
393 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 08:51:12.05 ID:Vo89zZby0
入ったら最後
アメリカを復活させるための生贄としてチューチューと何もかも吸われて捨てられるんだろ?
パートナーはチョン国が代わりになるしもう日本は用済みって事で
394 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:51:38.25 ID:k2CLu8470
>>363 本当に見積もりが甘いかどうか、実際どの程度まで拡大するかをまず論じなきゃいけないし
TPP非参加国との貿易への影響も非常に大きい
だからそれらを考慮しない
>>82の動画はアホ
おk?
> TPPとWTOの違いまで説明しなきゃいけないのかw
> WTOは国際機関、TPPは地域協定
> そして参加国の規模が違いすぎる
文脈に沿ってって言ったよな?
つまりTPPがFTAAPに拡大するとしたら
「TPPが国際機関じゃないから、あるいは参加国の規模がWTOほどじゃないから」
という理由でロシアや中国は枠組みの再編を要求する、という意見ってことか?
政府はもう日本守れなくなったから海外と勝手に戦って強いものだけ残れって事なのか
だったらこれからどんどん入ってくるだろう外国人には親切にはしないわお互い生き残る
為の戦いだもんな
日本人にだって譲り合いや思いやりなんて持たないわ自分さえ良ければいいぐらいじゃないと
もう生きてけないだろ
>>387 そんな簡単に抜けれるもんじゃないでしょ。
例えばドイツが、損ばかりだからEUから脱退しますって言うのと同じで。
入ったら抜けれないと考えたほうが自然。
397 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 08:52:10.58 ID:2xjeN2r90
TPP推進派とマスコミは、米韓FTAで韓国のメディアが韓国国内で騙してきたプロパガンダの内容と
全く同じ言い分でゴリ押ししてる
韓国メディアと日本のメディアの背後にいる連中が同じなんだろう
2011年10月18日
米韓FTAの驚くべき内容(教えて!斎藤さん 気象予報士斎藤やすのりBLOG)
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html ○韓国政府はFTA交渉の過程で、この協定はメディアを通じ「農業VS工業」であるかのように矮小化しえきた。
>それは今、TPPの交渉参加を念頭にしている日本でも行われている。
>韓国でも事前に医療、福祉、教育には影響がないと盛んにプロパガンダされていた。
>ところが、蓋を開けてみると、医療、福祉、教育の規制が次々、緩和され、「話が違うよ」ということになっている。
>以下、その事例。
待ってりゃ次は共和党臭いし、のらりくらりかわしとけ
399 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:52:16.15 ID:hS+xzDtQ0
>>389 世界的に見れば、日本の格差なんて少ないだろ。
先進国で見たって、どこもそう変わらないんじゃないの。
どこに行っても格差なんて生まれるに決まってるんだから。
400 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 08:52:17.00 ID:3WxhKEiq0
>>387 無理に決まってるだろ
米国が日本の市場を逃すわけないよw
アメリカのポチ犬である日本の経済発展は
虎の威を借りた狐でしかなかったんだよ
これからはその事を反省して韓国と共同でアジアの経済を引っ張るべきだ
>>386 なんだネタかよ。
もういい、邪魔だから他へ行け。
402 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 08:52:38.72 ID:pnhf06mI0
オバマどうこうもな・・・
確かに民主党のほうが共和党より日本に厳しい傾向があるが
献金してる奴はほとんど同じ
共和党政権ならもっと直接的な手を使うだろ
ここまで反対の声を上げさせないよ
搾取されるとか言ってるけどTPP始まったら労働者は外人に切り替わって
日本人は搾取すらされずに野垂れ死ぬ
404 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 08:53:47.89 ID:UoFSvv2jO
これ成果にしたところで大統領選に+になるのかな?
向こうでも富裕層以外にはメリットないように思うけど
昨日のWBS見てたら交渉参加じゃなくて参加が確定事項だと言ってたわ。
世論で絶対に潰してやる。
406 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 08:54:00.28 ID:yfvFuBXU0
407 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:54:01.88 ID:hS+xzDtQ0
>>400 韓国が足を引っ張るからだめ。
あの国は信用できない。今回のスワップでも一言さえありがとうと言えない。
408 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:54:16.09 ID:mcSHWmM20
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら 」
と言っているのです。
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです 完全な真実だからです
このコピペ貼ると100%レスがつくから面白い
既得権益者たちにとってよっぽど図星な事が書いてあるんだと思う
じっくり考えて時間切れになってしまうなら
それはそれでいいんじゃね
411 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 08:55:05.41 ID:pnhf06mI0
>>386 釣りだろうが
いいアイディアだ
が、韓国は日本より更にアメポチなので無理な話だ
そのためにネトウヨに燃料投下している訳だ
412 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:55:11.72 ID:pMLSjk6/0
百歩譲って議論に参加するところまではよしとしよう
ただ、その後の議論の中で強気に交渉していけるのか?
野田は「この条件じゃなかったら最終的に加盟しねーから」って言うことができるのか?
無理なら最初から議論に参加するな
搾り取られて終わるだけだ
413 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/22(土) 08:55:12.97 ID:fdWRnlOuO
>>393 入らなかったら日本はこの先、どうやって生き残るの?
なんかもう日本の未来はどっちに転んでも詰んでる気がすんだけど
415 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 08:55:51.80 ID:mcSHWmM20
>>403 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
416 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 08:56:26.46 ID:vVD3fTNcO
マスコミは酷いねwwTPPが農業にしか関係なくてやった方がいいみたいな報道してるわ…少し調べれば危険って分かるのになぁそれすらしない怠惰な国民性にはうんざりだわ
417 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 08:57:23.78 ID:2xjeN2r90
>>124 郵政民営化のときも推進派は全く同じ論調だったわw
もうちょっと工夫しろよバカ
それじゃ郵政民営化のときと推進してるのが同じだってバレるだろw
>>394 じゃあお前はどこが将来確実にTPPに加入するって言えるんだよ?
根拠を頼むな
まともな思考能力の持ち主なら
将来ロシアや中国が参加を検討したときに、ルールについて全て飲むと思うやつなんかいないだろ
再編を要求するか、それがダメなら参加しない
逆にロシアや中国があっさり飲めるようなルールしかないんだったら日本もその時に参加を検討すればいい
WTOに中国が加盟したとき参加国は何か国だったんだよ?w
>>415 アラバマ頭悪すぎ
既得権益者がどこまで及んでるのか理解出来てないだろ
日本人は日本人で有ることによって多かれ少なかれ利益を得てるんだよ
TPPが始まったら日本人で有るメリットが消えて外人と同等の労働環境を強いられる
421 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 08:59:16.83 ID:hS+xzDtQ0
>>416 もちろんマスコミも悪いが、これだけ大きな反響があっても
日本政府がTPPのメリットデメリットを整理して、国民に周知しないというのが
一番悪いと思うよ。民主党の安住が言ってた一言に呆れる。
メリットが見えないTPPと推進派が言ってるんだから、やらないほうがいいんだよ。
422 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/22(土) 08:59:18.67 ID:x++Undfq0
>>408 奴隷からしたら既得権益層からアメリカに変わるだけだから賛成でも反対でもいいわな。
423 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 08:59:51.40 ID:k2CLu8470
>>371 1.今すぐ入らなきゃいけない
2.入らない
3.後で参加を検討する
この選択肢があるわけだな
で、「1を選択する理由」を挙げる上で、「1を選択しない」という前提で議論できるか?
424 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:00:42.69 ID:f6hWSWxBP
FTAで個別に決めれば何も問題無いっすよね?ん?
と米の次官レベルを問い詰めるくらいできないなら入らないほうがいい
425 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/22(土) 09:01:04.35 ID:uo5xjvdV0
経済でいったら染之助染太郎状態だからな
日本稼ぐ人
アメリカ使う人
この構造を変えないとどんなに努力しても日本が豊かになる事は無いわ
426 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/22(土) 09:02:16.27 ID:8qEDkY4j0
日本のマスゴミが右から左まで全てTPP参加賛成で怖い
絶対アメリカの圧力入ってるだろこれw
427 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:02:52.19 ID:hS+xzDtQ0
今すぐ入らなければならない理由が全く見当たらない。
少なくとも何もメリットを国から知らされない国民が、それを推進してくれと
言う理由が思い当たらない。得体が知れないものは拒否反応がでて当たり前。
428 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 09:02:58.49 ID:AFBRckB90
429 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 09:03:09.50 ID:mcSHWmM20
WTOが南北問題で揉めるようにベトナムやら後進国が入ってる状況で
そんなすぐまとまるわけねえじゃんって思うんだけど、どうなのこれ
432 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 09:04:45.70 ID:qMN4IyHk0
433 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:04:56.69 ID:qg/MHzssQ
死ねアメリカ死ね!
434 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 09:05:48.24 ID:32yt3Nhh0
世界統一政府樹立(世界人民奴隷化)のアジェンダの一つなんです。
スケジュールがあるんです。アメリカはそのために利用されている。
何故気付かぬ。
TPP→NWO
>>423 お前どんだけ馬鹿なのw
「1を選択する理由」を語るのに、「1を選択する」も「1を選択しない」も前提にしちゃいけないだろ
全然わかってないみたいだな
「今すぐはいらなきゃいけない理由」を説明するためには二段階必要なんだよ
「入らなきゃいけない理由」をまず述べて
そのうえで「それが今すぐでなくてはならない理由」を述べろってことだ
>>422 いや多分土方仕事すら無くなるよ。
例えばアメリカの企業が公共工事落札するとしたら現場作業員はマレーシアあたりから人連れてきて
日本人なんて働く場すら無くなるような。あるいは土方も英語力必須とか。
まあ地獄っすな。
自分が既得権益を受けてないと思ってるんだから間抜けな話だ
まっ俺はどちらかと言えばTPPで得するから良いけど
TPP賛成してる奴って本当に理解してんのかね?
438 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:07:43.46 ID:3WxhKEiq0
日本は永遠にアメリカの奴隷だな
それに比べて韓国は米国とFTAを結んでも
農業や他の産業の保護に関してはしっかり対策している
アメリカでもヒュンダイが進出して
日本車とは品質は劣るが、値段は安い車を生産して
米国でもそれなりに乗られている
アメリカと韓国は対等な関係でFTAを結んでいるのに
日本はいまだにアメリカの奴隷w
439 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/22(土) 09:07:47.56 ID:GEDGRLqr0
TPPに入らなくてもいいよ。
逆にTPPにはいらなかった国とTPPに
変わるものを作った方がよい。
軍事力を盾にやりたい放題してるのって結局アメリカだよね
自国をテロ国家に指定したらどうだろう
441 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 09:08:21.47 ID:LP9/gsnLO
貧乏人が頼み事を急かす時って大概碌な事がないよね(´・ω・`)
442 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 09:09:02.91 ID:SFpt98qz0
バラク・オバマの崇拝(狂信とでも言うべきか?)するフランクリン・ルーズベルトからオバマが受け継ぎ、実行中のものについて
少し書いておこうと思う
ハル・ノートを日本に突きつけたフランクリン・ルーズベルトはオランダ出身で、
「有色人種への差別が格別に強かった」
と、ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸で会談した英国のロナルド・キャンベル公使は本国に書き送っている。
キャンベルが、この会談の席上、ルーズベルトから打ち明けられたのが「劣等アジア人種」の品種改良計画だった。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア人種を、さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、
それによって立派な文明をこの地に生み出していく。ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」
実はTPPをはじめとする対日絶滅政策(対日強硬を既に通り越して意図が見えてきているのでこれが正確)も、
すべてこのルーズベルトの「品種改良計画」をオバマが実際に今後のアメリカの軸を為す政策として出してきたものである
疑念のある方は、オバマ自身がこの「品種改良計画の産物」そのものとしか言えない存在であることに注目していただきたい
彼にとってフランクリン・ルーズベルトは自分を生み出した「創造主(絶対神)」とほぼ重なる存在なのである
それ故に、オバマは「ルーズベルトの預言」である品種改良計画を現在実行しているのだ、神の言葉として
443 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:09:06.38 ID:tuYRR5gRO
実態は中国封じ込め政策みたいやね
>>443 このメンバーで中国封じ込めができるとでも?
そもそも何が目的で中国封じ込めるんだよw
>>436 連れてくるというか現地で安い労働力を得る為に
移民容認しろとかの第二段の脅しがくるじゃないか
446 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 09:11:36.97 ID:GuxbOzArO
447 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:12:02.96 ID:f6hWSWxBP
FTAなら交渉のテーブルにつくのも
やぶさかではないと言っておけばいい
実際そんな参加に急ぐほど魅力のある国が無ぇっすよ
どうせ未来なんてないし、TPP参加して農家のクソジジイども道連れにしようぜ
450 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 09:13:05.33 ID:pnhf06mI0
>>443 日本を盾にな
文字通りの盾になる
アメリカの都合でな
しかも封じ込められる保証はない
日中で争っている間に、米中が接近って事も有り得るわけだ
451 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 09:14:06.54 ID:y5PQYhwE0
未来の日本人に不平等条約の撤廃を押し付けるとか
野田は現在のみならず未来に対しても壊国野郎だな
アメリカ「おれんとこ経済やばいからかわりに日本が犠牲になってね^^」
>>449 秋葉で通り魔やったどっかの馬鹿みたいな思考回路だな
456 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 09:16:08.64 ID:YwNy2sfr0
こういう時こそ日本の伝家の宝刀『前向きに検討』と『先送り』を使うべき
農家のジジイが失禁しながら おわりじゃぁ〜 とか嘆いてる映像みたいわぁ
458 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 09:17:02.25 ID:k2CLu8470
>>419 > じゃあお前はどこが将来確実にTPPに加入するって言えるんだよ?
> 根拠を頼むな
正直さっぱりわからんね
確実に加盟するなんて言える国はなかろうよ
TPP自体ご破算になったっておかしくないんだし
> 将来ロシアや中国が参加を検討したときに、ルールについて全て飲むと思うやつなんかいないだろ
> 再編を要求するか、それがダメなら参加しない
中国がWTOに加盟したのは、当時の中国の情勢とWTO協定がうまく噛み合ったから
TPPが将来の中国やロシアにとって不都合が大きすぎるルールであれば再編や不参加になるが、そうでなければそうならない
要はその国のその時の情勢と、ルール次第なわけ
中国やロシアにとって微改変でおk、日本にとっては微改変だけじゃ大損って状況もありうる
ついでにここのID真っ赤な必死豚の 日本オワタ… ってレスも見たいわぁ
460 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:17:51.90 ID:3WxhKEiq0
>>443 中国自体が為替操作をしているので
TPPむすんでも中国包囲網には大してならない
いざとなればあの国は安い商品作る為に
人権無視して人を強制労働させることもできる
人権価値が希薄な国は安い労働力の確保という点では強いと思うよ
461 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/22(土) 09:17:59.98 ID:J76gr1WF0
農家のジジイだけが犠牲者じゃないから問題なんだろうが
むしろ農家のジジイこそ先は短いんだから影響少ないだろw
463 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:18:35.51 ID:RGP04puN0
>>124 既得権益保持者は皆さんTPP支持です
アホですか
464 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/22(土) 09:21:18.37 ID:pnhf06mI0
>>456 そのタイプの政治家と官僚が次々殺られて来たからな、メディアに
松下政経塾とアメリカスクールにはできない話よ
チャイナもロシアも要はバランスよ
なのにネトウヨときたら・・・
465 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 09:21:18.51 ID:y5PQYhwE0
賛成派なんてアメリカかぶれの売国野郎ばかりだからな
TPP推進してる連中をまとめて捕らえて処刑すれば日本も多少は良い国になるんじゃないの
>>458 つまり一言でいうと、「将来その時になってみないとわからない」ってことだろw
なんでそんな不確かなものを前提にして参加の是非を決めなきゃいけないんだよって言ってんの?
いい加減にわかれよ
>>456 こういう時だけは決断が速いから笑えるよな
468 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 09:23:28.76 ID:PedXrQeT0
アメリカへの売国は
良い売国なんだろ
良かったなーお前らw
>>465 売国奴か何も考えてないかどっちかだろうな
470 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:25:25.19 ID:2xjeN2r90
2011年10月18日
米韓FTAの驚くべき内容(教えて!斎藤さん 気象予報士斎藤やすのりBLOG)
http://saito-san.sblo.jp/article/48971807.html 昨日から国会に来ています。国会は20日からですが、開会前にTPPの議論が党の政調会や議員同士の勉強会で
行われているからです。
野田総理がTPP交渉参加を”表明したい”というAPECまで後、1か月。ここに来て、遅まきながら政府から情報が
開示されるようになりました。
とは言え、政府は相変わらず、「情報がないのでわからない」、「交渉の席についてみないとわからない」、
「米国の要望事項は不明」など中身はよくわからないというのが現状。誰かがTPPおばけがどうのこうの言っていますが、
まさにTPPは中に入ってみないとわからない「TPPお化け屋敷」。
しかも、このお化け屋敷は一回、中に入ると抜けられないのです。けさ、外務省に「お化け屋敷に入ってみたら、
やっぱり怖いので、抜けさせてくれと言えるのか。実際、多国間交渉で途中で抜けた例はあるのか?」と質問したら、
「外交交渉上はまずい。国会で批准を認めないなら別ですが…」と外務省。
いま、一番やらなければいけないのは「TPPに入るメリット」と「入った場合のリスク・最悪のシナリオ」、
「日本として妥協してはいけないポイントはどこか」、この3つ。ところが、この3つとも政府から示されていないので、
私たちは”慎重派”は、「APECがあるからと言って、結論を急いではいけない」、
「いまのような情報がない段階での交渉参加は許すことはできない」と声を上げているのです。
情報がない中で、ひとつの目安というか、モデルになるのが、米韓FTAの二国間交渉。間もなく、国会で採決されて、
批准されるFTAです。
国内の報道でも「米韓のFTAで日本の産業界は遅れを取ることになる。
だから、日本はTPPの加盟を急げ」というようなニュアンスの報道が盛んにされていますが、昨日、きょうと米韓FTAの実態を
知り、私は恐怖感すら覚えたのです。なぜ、恐怖感を覚えたのか。
471 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:26:10.30 ID:tuYRR5gRO
>>444>>446>>448 日本とアメリカのブロック経済だろ。
要は中国をはじめとした発展途上国をハブるってこと。
TPPに触発されてロシアもユーラシア連合とか動き始めたし、
EUはさらにブロック経済化するだろう。
北朝鮮も急に日米ロにすりよってきたよな。
世界はブロック経済化し始めてるよ。
中国は困るだろう。
もちろん、日本もTPP内でアメリカに飲まれる危険があるが、
ブロックに入れない方がさらにヤバいと思う。
472 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:26:51.36 ID:2xjeN2r90
きょう、私が事務局を担当している「TPPを考える国民会議」が米韓FTAの研究をしている北海道の酪農学園大学の
ユウキョンヒ准教授を招き、講演をして頂いたり、政府側からレクチャーを受けたりした中で
米韓FTAの恐るべき中身が見えてきたのです。その中身を箇条書きすると。
○韓国の国家予算は日本の10分の1であり、人口も少ない。2大財閥の現代とサムソンの2社がGDPの40%を占めている。
韓国はGDPの7割が輸出入を占めている典型的な外需国で対外貿易の依存度が極めて高い(日本は2割程度)。
だから、韓国と日本を同じポジションで比較してはいけない。
○米国が締結した直近のFTAは米韓FTAであり、米国は米韓FTAをTPP交渉で目指すハイレベルな先進事例として
活用するだろう。
○韓国政府はFTA交渉の過程で、この協定はメディアを通じ「農業VS工業」であるかのように矮小化しえきた。
それは今、TPPの交渉参加を念頭にしている日本でも行われている。
韓国でも事前に医療、福祉、教育には影響がないと盛んにプロパガンダされていた。
ところが、蓋を開けてみると、医療、福祉、教育の規制が次々、緩和され、「話が違うよ」ということになっている。以下、その事例。
>>177 今現在でも貿易って黒字じゃなかったか
そして日本のGDPにおける貿易で占めるパーセンテージは1.7パーセントで
ほとんど内需で成り立っている
アメリカはこの1.7%から入ってきてカンディルが如く内需分を食い荒らしに来る
474 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:27:38.76 ID:2xjeN2r90
○医薬品分野において米国の要求が丸呑み。FTAにおいて「医薬品・医療機器委員会」を設置することが合意され、
米国の医療機器輸出に対して規制を加えることが非常に困難になっているし、高額医療の負担が国民に帰結すると
懸念されている。
また政府による医薬品の許可の遅延で発生した損害は米国企業に補償を行わねばいけないし、
米国のメーカーは自社の薬価が低く決定された場合、これを不満として政府に決定の見直しを求めることが可能。
つまり、国が主体的に薬価を決めることが困難に。
○農協、漁協、労金の保険販売や韓国郵政の保険業務を韓国政府の金融監督委員会の規制下に置き、
同種の民間保険と同一のルールを適用せねばならない。また韓国郵政は保険に関する新商品の販売を禁止する。
○自動車は排出量基準、安全基準について米国産に対して適用を一部免除。米国が韓国製トラックに課してい
る25%の関税は8年間存続させる一方で、韓国の米国製トラックに対する関税は直ちに廃止。
小中型車の韓国国内の税率は据え置きで大型車は減税(国内制度を変更させられる)
475 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:28:09.94 ID:hS+xzDtQ0
>>471 じゃあTPPじゃなく2国間でいいじゃない
>>471 こりゃまたトンデモ理論がきたなw
とりあえず中国をハブったら世界経済は大打撃受けるぞ
むしろ中国にすり寄る国のほうが多いと思うけどw
477 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:29:20.57 ID:2xjeN2r90
(1)サービス市場開放のNegative list:
サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。
(2)Ratchet条項:
一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生しても牛肉の輸入を中断できない。
(3)Future most-favored-nation treatment:
未来最恵国待遇:今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が米国に対する条件よりも有利な場合は、
米にも同じ条件を適用する。
(4)Snap-back:
自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した
場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。
>>450 むしろ米中接近のためのダシにされると思うな。
これ最終的な目標は中国を手中にする事だと思う。
479 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 09:29:45.65 ID:NistFMQXO
推進してる奴は市場を信頼しすぎてる気がするな
480 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:29:53.99 ID:tuYRR5gRO
481 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:29:57.96 ID:2xjeN2r90
(5)ISD:Investor-State Dispute Settlement。
韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。
韓国で裁判は行わない。韓国にだけ適用。
(6)Non-Violation Complaint:
米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していなくても、米国政府が米国企業の代わりに、
国際機関に対して韓国を提訴できる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険のせいで
営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよう求める可能性がある。
韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるのではないかと恐れている。
(7)韓国政府が規制の必要性を立証できない場合は、市場開放のための追加措置を取る必要が生じる。
482 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 09:31:17.72 ID:2xjeN2r90
(8)米企業・米国人に対しては、韓国の法律より韓米FTAを優先適用
例えば牛肉の場合、韓国では食用にできない部位を、米国法は加工用食肉として認めている。FTAが優先されると、
そういった部位も輸入しなければならなくなる。また韓国法は、公共企業や放送局といった基幹となる企業において、
外国人の持分を制限している。FTAが優先されると、韓国の全企業が外国人持分制限を撤廃する必要がある。
外国人または外国企業の持分制限率は事業分野ごとに異なる。
(9)知的財産権を米が直接規制
例えば米国企業が、韓国のWEBサイトを閉鎖することができるようになる。
韓国では現在、非営利目的で映画のレビューを書くためであれば、映画シーンのキャプチャー画像を1〜2枚載せても、
誰も文句を言わない。しかし、米国から見るとこれは著作権違反。このため、その掲示物い対して訴訟が始まれば、
サイト閉鎖に追い込まれることが十分ありえる。非営利目的のBlogやSNSであっても、転載などで訴訟が多発する可能性あり。
(10)公企業の民営化
皆さん、こんなの飲めるわけないですよね。 posted by 斎藤さん at 21:54| 日記
483 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 09:31:40.08 ID:SFpt98qz0
>>471 >>442 オバマの根底にあるものの解釈としてはこれが一番事実に近いと思ってる
黒人のオバマが人種差別主義者のフランクリンルーズベルトを崇拝するのが納得いく理由だし
野田があんな異常な額のスワップに応じたのも、オバマが凄まじい恫喝をやったからだろう
484 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 09:32:24.68 ID:1MI40NWE0
小日本の生き残る道なんだよね
485 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:33:56.23 ID:hS+xzDtQ0
>>480 実質的というだけであって、参加国が9カ国あれば多数決でアメリカの
思うようになってしまう。その中に日本と利害が一致するような国はないしね。
そうなった場合、多数決という論理で日本を8カ国がいいように扱うことになる。
まだ2国間での協定のほうが有利に進む。
日米貿易は自由貿易になってる
アメリカの関税率も低いし、現地生産も多いから輸出なんて増えない
中国や発展途上国をハブる目的でTPPなんて迷惑
EUなんて分裂寸前だし世界はグローバル化が衰退してる
今の状況で日本が交渉参加なんてしたらアメリカのお客さんになる
他のTPP参加国にとっても日本をターゲットにしてくるだろうな
アメリカは輸入したく無いって言ってるんだから
487 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:37:27.30 ID:tuYRR5gRO
>>476 ハブると言うより、
目立たないように巧妙に、
中国製品、中国の人材に対する障壁をつくる感じ。
保護貿易ね。
グローバル化が行き着く先は世界のフラット化だろ。
まだ、日米でフラットになった方がましと思う。日本にできるだけ有利な条件で。
488 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 09:39:11.00 ID:k2CLu8470
>>435 「入らなきゃいけない理由」をひとまず置いておいて
「今すぐでなくてはならない」理由を語ってもなんらおかしくない
例えばスマホを買うべきかどうか?という質問をされたとしよう
「買うかべきかどうかはともかく、今買うとお得だぜ」ってアドバイスがあってもなんらおかしくない
で、「今買うとお得」の理由を聞かれ時、「今買えば」という前提がなきゃ、理屈を展開しようがないだろ
489 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/22(土) 09:41:16.43 ID:0XdkBUDq0
なんか、大事なことをよそにおいといて、哲学論争みたいになっちまったな
日本に有利な条件に出来る訳ねぇ〜だろw何寝言言ってんだよw
オバマ大統領は去年の横浜APECで「今後締結する自由貿易協定はアメリカの利益になる物に限る」
って日本で仰ってくれてるんだよw
日本人バカだろw
491 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:42:31.88 ID:hS+xzDtQ0
>>488 今買うとお得ってのは、その一瞬得するだけであって、後から見ると全く得しなかった
後悔したってのが多いな。要は今じゃなきゃ駄目ってのが詐欺的なんじゃないのかな。
492 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 09:43:25.36 ID:KeTo7zsZ0
そらアメリカに取っちゃ最大のお客さんだからな。
環太平洋で一番購買力があるの日本だもの。
オバマは輸出量を増大させると公言してるし、日本がいないんじゃ話にならん。
493 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:43:31.94 ID:tuYRR5gRO
>>485 そっか。気付かんかった。
確かにアメリカに有利に交渉進められそうで怖いな。
日本と利害が一致する国を入れたいな。
それも含めて日本の外交力が問われるんじゃない?
494 :
名無しさん@涙目です。(和歌山県):2011/10/22(土) 09:43:40.40 ID:TvTn2xDE0
交渉に参加するかどうかで揉めてるなんてバカみたいだろ
まあ、日本らしいけどw
495 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 09:44:48.74 ID:k2CLu8470
>>466 >>82こそ「TPPはこれ以上拡大しない」という、不確かな状況を前提にして語ってるようなもんだろ
でもってTPPが拡大しないとしても、TPP非参加国との貿易への影響も考慮しないといけない
496 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 09:44:57.89 ID:KeTo7zsZ0
もっとも、あえてアメリカのお客さんになったほうが日本にも利益があるかもしれないところが面倒なところだ。。
参加しなくていいです(^o^)ノ
498 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:46:12.09 ID:hS+xzDtQ0
ちょっと前の話だけど
オバマ「5年間で輸出を倍増するよ!」
と言っていたのだが
実際は輸出は伸びていない
500 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/22(土) 09:47:07.24 ID:km4x4QNT0
>米国はなぜ日本のTPP加盟を急ぐのか?
来年大統領選挙だからだよ
今経済が傾いて手柄がないからね。
■TPPで設置される24の作業部会 (農業問題は一部)
1 首席交渉官協議 既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、NHK等は放送免許剥奪or平均年収も500万円へ激減へ。
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、トヨタ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業)
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護 ←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権 ←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が50万円に。
12 競争政策 ←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、外国人医師に診察される日本人急増。保険制度崩壊へ。
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信) ←NTT、NEC、富士通、東電等の電力会社等の平均年収300万円時代へ
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融) ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱UFJ、大和証券、野村證券社員等の平均年収300万円時代へ。
17 サービス(e-commerce)
18 投資 ←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。派遣も外人に奪われ解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境
20 労働 ←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項 ←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽・パチンコ業界も大打撃。国民の税金負担急増へ。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業,競争,開発,規制関連協力)
構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/ *GDP比で日本と米国で9割以上の取引になる。よって実際には日米の2国間条約。
502 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:47:31.24 ID:tuYRR5gRO
>>490 うまいとこおとしどころ見つけるしかないやろ。
日本は譲れない部分、譲れる部分をはっきり決めて、
交渉にのぞむべき。
日本が加盟しなければTPPなんてご破算になるんだから拒否すればOK
504 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 09:48:28.21 ID:NistFMQXO
>>489 元々そういう側面が強くなりそうな代物だしな
市場信任派と国柄重視派みたいな
505 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/22(土) 09:48:58.46 ID:62Zi8iroO
このTPP問題を逆に利用してアメリカ依存の体質を改善し、中国ロシアとの対等な共同グローバル経済戦略を構築するきっかけにすればいいのにな
もう一度アメリカと喧嘩するぐらいの勢いで乗り込んでアメリカの本性を暴いてやればいい
むしろそれで日米同盟に亀裂が生じてくれればいい……中国ロシアはその隙を突いてくるだろうがそれこそが狙いで、電光石火それぞれ二国間で実務者レベルで会談し日本の考えを伝えたらいい
>>271 それが本当かは知らないがアメリカの基本戦略は
地域ごとに絶対的な小覇権国を作らないこと
その国が中心となって反米で連合することを恐れている
だから、各地域に必ず楔になる国を入れて
お互いが足を引っ張るようにしている
日本に対する中韓、支那に対する日本・インド
中東ではイスラエル・・・
そうすれば地域の安定の為にアメリカが介入し易いので
地域で主導的な立場でいられる
アメリカが提案するということはアメリカの国益になるだろうということ
そしてそれが日本の国益にも繋がるかどうか
508 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/22(土) 09:49:40.77 ID:3kP330zc0
急ぐさ大統領選挙だし
509 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 09:49:54.37 ID:y5PQYhwE0
>>502 落とし所なんかはじめからねーよ
馬鹿かお前
510 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:50:41.46 ID:hS+xzDtQ0
日本の外交力は世界最低水準だろ。
それは交渉の前にきっちり計算に入れておかないとね。
それもアメリカ相手となれば、少年野球とプロ野球の差があるわけだ。
511 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/22(土) 09:50:48.84 ID:nwqAz2/e0
>>501 要は今まで頑張ってきた人が報われなくなる
今迄の頑張りが否定されるから嫌がってるわけだな
これから人生を本気だして頑張ろうって思ってる
俺には再チャレンジのハードルが低くなり
いいことづくめにしか思えん、ふざけて言ってるんじゃない
本当に大賛成だ、首相に賛成する!!!!!
>>488 「今TPPに入ったらどんなメリットがあるか」を聞かれたんならそうだろうな
でも俺がお前に聞いたのは「今すぐ入らなきゃいけない理由は?」だ
論点のすり替えもいい加減にしろ
その論理を通したいなら
お前は最初の時点で「入らなきゃいけない理由をひとまず置いておいて」と言わなければいけなかった
どこにも書いてないけどなw
>>143 それがまさしく
>>1にあるこれ
> 「一定の時期に結論を出していかないと、完全にルールが決まってしまってから入っていくというと、
> むしろハードルが高くなる可能性がある」と指摘した。
参加するかどうかはそれぞれの国の経済情勢や政治的内部事情が強く絡んでいて
「他のみんなが入らないってことは、入らない方がいいんだな」なんて単純な理屈は通らない
韓国なんかはすでにFTAを進めまくっているから
今TPPに政治的リソースを割こうとする政治家なんざいないだろう
513 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 09:53:03.29 ID:/mHItbae0
>>404 雇用が増えると美辞麗句唱えてる。
ていうか、失業問題で何も出来ないオバマに対して庶民の不満が臨海点
514 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:53:33.17 ID:tuYRR5gRO
>>510 そこが悩ましいよね。
国力に見合う外交力がない。
ヒトはともかく、モノ、カネの点で日本とって実質対アメリカのみになる
そもそもTPPにアメリカや中国が入ってくることがルール違反級
516 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:54:50.48 ID:hS+xzDtQ0
>>511 再チャレンジとか言うけど、今までがんばれなかった人が
これからもっと激しい競争になってがんばれるものなのか?
行き先も分からない
ハンドルも握れない
スピードも調節できない
ただ、乗り込めと言われるだけのバスなんて恐ろしくて乗りこめないよな
主導権が握れない枠組に入って何の意味があるのだろうか
条約にメリットやデメリットはあるがそれを100% 予想することはできない
だからそこ、枠組をコントロールできないことが問題なのだ
519 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 09:57:09.72 ID:tuYRR5gRO
>>515 中国は入らんでしょ。
TPPの趣旨的に。
アメリカの国益につながらないから。
520 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 09:58:18.78 ID:hS+xzDtQ0
>>514 話は掘り下げると軍事力と日本人の意識になるよね。
こんなにアメリカに頼りっきりだからこそこうなった。
そして日本人は平和をただ同然で手に入れすぎて、
まったくそちらを重要だと思っていない。
いざとなればアメリカが助けてくれるというのは仕方ないが、
それならせめて日本も集団的自衛権くらいやるべき。
対等などといえる訳がないからな。
オセアニアと韓国だけでやっとけよ。
日本がいなきゃパーになるんだから
大統領選終わるまで動くべきじゃない。
522 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/22(土) 09:58:32.10 ID:nwqAz2/e0
>>516 元々東京で働いていたんだが
家の事情や病気が重なり
10年以上、郷里で暮らさざるを得なかった。
そのマイナス要因が自分から
ようやく離れ始めているので本気で人生をもう一回
勝負しようと思ってた、その矢先にTPP参加で
>>501を見たら
いろんな考えがあるだろうが、僕には天の助け、天佑にしか思えんのだ
是非全面参加を心から願う
523 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 09:59:22.01 ID:k2CLu8470
>>512 「今すぐ入らなきゃいけない理由は?」を聞かれて「今TPPに入ったらどんなメリットがあるか」を語ったら
議論の流れとしておかしいか?
お前が勝手に文章解釈の幅を縮めて喚いてるだけだろ
>>495 頭おかしいの?
日本が加入するときに中国やロシアがいるのか?
少なくとも入るとしたら現在のメンバーの中に入るんだから
その時にどうなるかを考えるのが当たり前だろ
何度も言わせんなよ低能
なんで将来実現するかもわからない中国やロシアや韓国の加入を前提に
参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
で、TPP非参加国との貿易への影響って具体的になんだよ?
525 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 09:59:33.61 ID:gNosCbzo0
てかこのTPPってアメリカが考えたんじゃないのに
いきなりアメリカがしゃしゃり出てきて
俺様のモノみたいな顔になってんだなw
わろたw
526 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/10/22(土) 10:00:35.61 ID:knxuhIst0
本当はかなりやばいんじゃないか?
アメリカが
527 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:00:34.79 ID:bois0t0h0
会議中
日本「・・・あの・・・その条件はちょっと・・・」
米「黙ってろ」
日本「それじゃ参加した意味が・・・」
米「ぶん殴るぞ」
日本「・・・」
会議後
日本「こんなルールじゃやっていけません、やめさせて下さい」
米「あ”?、テメーも参加して決めたルールだろボケカス
いいから早くこれとこれを言い値で買え。ルールだからな 」
日本「(・・・自殺・・・しようかな・・・)」
数ヶ月しのげば米国に都合のいいものではなくなるんだな
頑張れ
529 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 10:02:05.30 ID:Y7UPgB6g0
これはサービス開放だな。
なるほど考えたな。ものだけなら、アメリカにメリットはないからな。
まあ、どうにでもなれだ。どっちにしろ日本は貿易で稼いでる国だしどうにもならん。
貿易がダメになれば死者累々だ。
530 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:02:52.60 ID:bois0t0h0
>>528 そう思って数ヶ月がんばったところでアメリカお得意のルール変更です
531 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 10:03:05.36 ID:y5PQYhwE0
>>528 のらりくらりと先送り出来れば良いんだけど
アホな坊ちゃん揃いの民主じゃ心配で仕方ない
首相が松下売国塾ってのもやばすぎる
>>522 それカルト宗教に付けこまれる心理そのものだよ
533 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 10:03:50.98 ID:c3jCizqz0
ケツの毛まで毟り取られるとは
まさにこのこと
>>526 ヤバい
あとオバマが日本滅ぼしたがっているのもある
535 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 10:04:43.15 ID:/mHItbae0
>>440 国家とは軍事力を盾にやりたい放題するもの。
別に悪いわけじゃない。弱ければ滅ぶ。それだけ。
戦う意思を持たぬ者は奪われるだけ。
日本が高度経済してた際に、同時にその日本のせいで、
他国の既存産業では職を失ったり、
破産したりして生活を喪ったりした人達がたくさんいるわけだが
それは弱肉強食だし仕方がないのと同じ
536 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:04:51.06 ID:yLqPJjLU0
しょくみんち化
537 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:04:55.55 ID:bois0t0h0
日本がブロック経済を作りたいなら
アメリカ・中国・ロシア・韓国を永久に加盟させないルールで
TPPに変わる新たな枠組みをつくらないとだめ
538 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/22(土) 10:06:08.26 ID:62Zi8iroO
>>535 その定義は国家でもなんでもない、武装強盗団とかメキシコマフィアとかの定義だよ
>>523 俺は「今入るメリット」なんか聞いてないだろうが
「今すぐ入らなきゃいけない理由は?」って聞いてるんだよ
「今入るメリット」があったら「今すぐ入らなきゃいけない」のか?
勝手に解釈の幅を狭めてるのはお前だろ
で、結局お前は「入らなきゃいけない理由」は挙げられないわけだな?
541 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:06:45.41 ID:k2CLu8470
>>524 > 何度も言わせんなよ低能
> なんで将来実現するかもわからない中国やロシアや韓国の加入を前提に
> 参加の是非を決めなきゃいけないんだよ
いつそれを「前提」にしたよ?
最初から「可能性」って表現使ってるだろ
> 少なくとも入るとしたら現在のメンバーの中に入るんだから
> その時にどうなるかを考えるのが当たり前だろ
これこそ「将来実現するかもわからない前提」だろうよ
「TPPがこれ以上拡大しない」という前提なんだから
542 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:07:33.99 ID:D9Qf/aas0
>>411 アメポチはお前らネトウヨだろ
必死に工作してて笑えるwww
543 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 10:08:11.07 ID:0J764VvH0
日本と同じで官僚がはりきってるからだろ。
544 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:09:12.18 ID:yLqPJjLU0
EUとソビエトと中国(台湾含む)と大国が次々と生まれて、アメリカは元の田舎に戻った
植民地が欲しくて仕方がない
545 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 10:09:38.26 ID:b34fXhtT0
スーパー301条、日米構造協議、630兆円、年次改革要望書の事も
思い出してやって下さい。円高誘導もアメリカだろ。
546 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:10:00.56 ID:D9Qf/aas0
ネトウヨ「TPPに参加したら日本が終わるぞ!」
日本人「日本も世界を経済侵略したんだから仕方ないよね」
次オバマは落ちることになってるんだろう?
ほっておけばいいじゃまいか。
>>541 中国やロシアや韓国が入るかどうかもわからないのに
「その不確かな可能性」をお前はどうやって参加の是非を決めるうえで考慮するわけ?w
逆に聞きたいわ
お前が言ってた「まるっとAPECが入っちゃった」TPPと
日本が参加した場合のTPPでは実現の可能性が全然違うだろ
それすらわからないのか?
しかもお前が言ってる「まるっとAPECがはいっちゃった」TPPってそんな1年後とかの話ではなくもっと先の話だろ?
だったらその時に日本もTPPに参加するかどうか検討すればいいだろって言ってんの
>>541 TPP非参加国との貿易への影響も具体的に言えよ
550 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:19:41.15 ID:k2CLu8470
>>540 > で、結局お前は「入らなきゃいけない理由」は挙げられないわけだな?
これが言えるなら俺は賛成派になってるよ
入るメリットや入らないメリットを語ることならともかく
入らなきゃいけない理由や入ってはいけない理由なんて語る奴は
馬鹿とポジショントーカーだけだ
551 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:21:07.76 ID:bois0t0h0
次の日本の首相はアメリカ中国にだけ媚びへつらう犬じゃなくて
それ以外の国家と横のつながりを強く作れる人がいい
そういう面では麻生は実にうまかった
ああいった外交でシーレーン周辺国との繋がりをひたすら強化していくのがいい
惜しむらくはすぐに首相が変わって長続きせず
後任が首相会談でハブられてるようなルーピーだったことだ
あんなコミュ障状態じゃ横のつながりなんて出来るわけ無い
552 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 10:23:00.07 ID:AFBRckB90
553 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:23:30.09 ID:9wDehasX0
推進派の言ってる事とアメリカ政府の言ってる事はピタりと一致する
つまり、そういうこと。
>>550 じゃあ最初からその質問には答えられないって言えよw
後になって苦しくなったからって「あれは質問がおかしい」とか笑えるw
あとさ、お前賛成派じゃないって逃げたけど、
だったら俺の
>>96に反応する必要ないよねw
> また、「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」と述べた上で、「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」と語った。
やっぱり永遠に参加しないという選択肢しかありえないか
556 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 10:25:48.64 ID:KeTo7zsZ0
どうせ次は共和党政権だろうからな。
参加するならそのタイミングのほうが日本にとってはメリット大きいかもね。
同じ参加する結果になるとしても。
あのニガーまじいいかげんにしろよ
地震津波放射能で死に体の日本を食い物にするとか人間としてどっか欠けてんじゃねえのか
アメリカ人に何言っても無駄か
558 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:27:12.99 ID:sfwGXjGH0
アメリカの失業率が高止まりしてるからね
緊急に輸出先が必要なんだよ
ほっとけば白豚は死ぬ
今すぐ鎖国しないと道連れやで
560 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 10:30:54.37 ID:/mHItbae0
>>526 ヤバイというかデフレ始まりそうなので
もの買ってくれる市場が切実に欲しい。
欧州と中国経済は減速し始めてるし、
ロシアや中国の参入障壁をこじ開ける力無いし、
もう日本が降参して門戸開放してくれないと経済終わるから、
アメリカもほんと必死。どんな手でも使うつもり。
561 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 10:31:10.88 ID:6Es4ZFoVP
>>49 一部自動車メーカーを除いた大手製造業は
ドル建てならもうほとんど為替の影響受けてない状態だしな
562 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:31:49.42 ID:oS3wLJPJ0
お前ら
TPP参加かしてアメリカに日本の資産をむしりとられるか
地震と津波で死ぬか
どっちか選べ
>>562 HAAAAAAAAAAAAAAAAAARP!!!!
564 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/22(土) 10:33:19.57 ID:62Zi8iroO
国大なれど戦好めば必ず滅ぶ…か
誰の言葉だったかな
565 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:33:57.34 ID:k2CLu8470
>>548 > 中国やロシアや韓国が入るかどうかもわからないのに
> 「その不確かな可能性」をお前はどうやって参加の是非を決めるうえで考慮するわけ?w
> 逆に聞きたいわ
将来起きうる可能性を無視して将来を決めるなんてキチガイとしか言いようがないだろ
> お前が言ってた「まるっとAPECが入っちゃった」TPPと
> 日本が参加した場合のTPPでは実現の可能性が全然違うだろ
> それすらわからないのか?
APEC加盟国が全て入るかはどうかはともかく、現在のTPP加盟国とFTAやEPAを結んだ国が
入ってきてもおかしくない
それらの可能性について論じる余地は大いにある
> しかもお前が言ってる「まるっとAPECがはいっちゃった」TPPってそんな1年後とかの話ではなくもっと先の話だろ?
> だったらその時に日本もTPPに参加するかどうか検討すればいいだろって言ってんの
ルール作りとかWTO云々の議論すっぱり忘れてるな
中国だってWTOに遅れて加盟したせいでアメリカの横槍食らって、それでもメリットがあると思って加盟したわけで
同様のことがFTAAPに起きないとは限らない
566 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 10:34:20.38 ID:ixqpTOS20
ようつべの
日本「そこはですね・・・」
アメリカ「おまえはしゃしゃりでてこんでいい」
を連想した。
567 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:34:26.32 ID:0RCTOfPL0
中国産とアメリカ産だったらアメリカ産買うようにするよ
だからアメリカもNASAのスペースシャトルの置物を中国で作るのをやめてくれるだけでいい
アメリカの象徴になるものはアメリカ国内で生産しアメリカ人を豊かにしてあげてほしい
もう少しアメリカもなんというかあれだよなうんアメリカで作るものを増やしたらどうなんだ
568 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 10:34:30.96 ID:IGdj/r1e0
>>1 アメリカの借金穴埋めに日本の貯蓄1000兆を使うためだよ
野田は売国と言う意味では史上最大の総理だな
570 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:35:32.43 ID:k2CLu8470
571 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/22(土) 10:36:16.53 ID:LrcUyvHp0
黒船とか開国を肯定的な意味で使ってるやつってなんなの?
572 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 10:38:38.46 ID:nzNL8cYg0
TPPがメリケンに有利なのはそうなんだろうけどだからってメリケンから離れるわけにもいかないだろ
中国が襲ってくるぞ
573 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/22(土) 10:39:30.33 ID:zU/01jCUO
>>1 俺、新規参入の百姓なんだけど円高の内にアメリカの農場を買おうかなwww
銀行が5000万円までなら融資するよと言うし
雨ちゃは戦略国家なんで必ずドル瀑上げするやろ
574 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 10:39:59.52 ID:IGdj/r1e0
>>572 支那に蹂躙されるか、アメリカに骨の髄まで吸い尽くされるか
どちらかを選ぶという究極の選択だな
日本の外交はお金ばらまけば発言力増すと考えてるからな
交渉でも一歩引いいて借りを作った
パーティーを開催して高級ワインを振舞ったとか自己満足の世界
576 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 10:42:16.12 ID:3N+HzwgM0
日本から吸い取らないと強いアメリカを維持できないからでしょ
577 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:43:39.42 ID:bois0t0h0
>>574 第三の選択肢として
情勢が良くなるまで日本の体力を温存しつつ高みの見物
アメリカ中国以外の国と全力で連携(※ただし韓国は除く)
TPP参加に反対してる馬鹿ってなんなんだろう
その参加反対の理屈じゃ、参加が確定事項で反対することに意味ないのに何のためにしてるんだろうな
参加が確定事項ならそれを前提にどうすれば考えた方がマシだろう
579 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:44:11.75 ID:tlQc1z/s0
580 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 10:44:11.61 ID:rgB05BNe0
>>3 日本の国民貯蓄のカツアゲを実行しないと、資金不足のアメリカで経済対策を打てないからな。
>>565 将来起こりうる可能性なんて無限にあるわけだけど、お前はその一つ一つについてシミュレーションするの?
それならぜひやろうぜw
TPP入れなくなるだろうからw
>「入ってきてもおかしくない」
入ってくると踏んで日本が加盟したけど結局入ってこなかったらどうするわけ?w
>中国だってWTOに遅れて加盟したせいでアメリカの横槍食らって、それでもメリットがあると思って加盟したわけで
だから中国がWTOに加盟したとき何か国だったって言ってるんだよw
いまだにWTOと地域協定にすぎないTPPを同列にしてるみたいだね、低能君はw
で、中国やロシアや韓国が加入を検討するときに日本も検討するんじゃなぜいけないんだよ
日本にとって不利なルールだったら入らなければいいだけだろ
582 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/22(土) 10:44:50.40 ID:1AjpU9Tz0
これから合意形成なんだろ?
参加前提で進めて行って、不利になりそうなら脱退すればいいじゃない。
今参加することでデメリットはないだろ。
584 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:46:24.36 ID:bois0t0h0
>>578 TPP参加=契約書にサイン したらその時点で試合終了ですよ
参加が確定事項っていうのは何を根拠に言っているの?
585 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 10:46:42.03 ID:NPyCMg2j0
オバマの断末魔やん
586 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:47:07.54 ID:k2CLu8470
>>554 > じゃあ最初からその質問には答えられないって言えよw
お前が後から「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」を厳密に分け出したんだろうが
厳密に分けなきゃいけないなら「今入るメリット」を言われた時に
「それは今入らなきゃいけない理由ではなく今はいるメリットだ」って指摘すげきなのに
> 実質的にGDPでアメリカが9割超えてるTPPの中へ日本が入らないことによる不利益って何?って聞いてるの
っていうメリット・デメリットの議論にシフトさせてんじゃねえか
> あとさ、お前賛成派じゃないって逃げたけど、
お前に賛成派扱いされた直後に、俺は賛成派でも反対派でもないって説明してんだろ
587 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 10:47:12.25 ID:6Es4ZFoVP
>>578 日本語をまともに使えないのに日本人の振りをする馬鹿って何なんだろう
>>570 「私たちに利益あるから日本さん入ってね」ってことかw
具体的に日本がタイやASEANとの貿易においてTPPのおかげでどんなメリットがあるんだ?
さすがノーベル平和賞を取った大統領は格が違いますね
震災に苦しんでる国に対しても、自国民の平和のために決断できるなんて素晴らしい
ジーザスクゥアイスト!
591 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/10/22(土) 10:51:25.80 ID:LrcUyvHp0
>>587 青森だからな
慣れない標準語で頑張って書いたんだろう許してやれよ
592 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 10:51:48.16 ID:bois0t0h0
とりあえず「デメリットを考慮するな!」って主張をするクズは
死んでお花畑にいけばいいと思うよ
593 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 10:53:54.98 ID:/mHItbae0
>>539 国家の成り立ちなんてマフィアや武装強盗と変わりないぜ。
メキシコマフィアだってもし政権奪ってメキシコ統一すれば、
無駄に残虐性高いと統治コスト高くつくという合理的な判断で次第に普通の国家になってくよ。
いまは単に恐れを基点にアンタッチャブル化するという戦略とってるだけ
594 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 10:54:31.64 ID:AMhH5EhLP
次の大統領選までになんとしてでも景気を上向かせないといけないんだろ
>>584 交渉に参加=TPP自体に参加っていう考えだろ?
アメリカ様からしたら、参加拒否されるより、交渉でどうにかされた方が数万倍マシな結果と判断すると思うけど
交渉でどうこうする時の圧力より、参加自体を拒否する時の圧力の方が軽いと思ってるの?
交渉でどうこうできない奴が参加事態を拒否できると思う方が不思議じゃね?
596 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 10:55:28.70 ID:En3cwK790
>>575 普天間問題で、今までの貸しはなくなった上に、相当な借りを作っちゃったからな
597 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 10:57:23.54 ID:0RCTOfPL0
ジャイアン改め公園サークルのボスママ
自治会のお掃除当番より怖い
日本沈没まであと数ヶ月
599 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 10:57:45.13 ID:tR5AeFB6P
早く締結してくれないとクマールわ
なんてな^^
600 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 10:58:01.63 ID:p7yOI3Ms0
アメリカとのTPPはいらないよ
それよりも韓国とFTA結べよ
独島を共同管理区域にして資源も共同採掘という条項も入れて
601 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 10:59:40.47 ID:k2CLu8470
>>581 > 将来起こりうる可能性なんて無限にあるわけだけど、お前はその一つ一つについてシミュレーションするの?
> それならぜひやろうぜw
それなりに起こりうる可能性を考慮すんのは当たり前だろ
「何が」「どのくらいの確率で」起きうるのかの議論もなしに、ひとつの可能性のみで論じてる
>>82はアホ
> だから中国がWTOに加盟したとき何か国だったって言ってるんだよw
> いまだにWTOと地域協定にすぎないTPPを同列にしてるみたいだね、低能君はw
加盟国の数で入るか入らないか決めてんのか?
> で、中国やロシアや韓国が加入を検討するときに日本も検討するんじゃなぜいけないんだよ
> 日本にとって不利なルールだったら入らなければいいだけだろ
俺はこれに対して「メリット」を論じりゃいいのか?
>>586 「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」の区別もつかない時点で
もう一回日本語をやり直せよカス
そして「入らないことによるデメリット」と「今入るメリット」の区別もつかないわけねw
>>96が読めないのか?
賛成派じゃないお前に誰も反論しろなんて言ってないんだけど
実際ろくに反論できずに論点すり替えしかしないしw
日本語もまともに理解できない奴って相手するの疲れるなw
604 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:01:15.17 ID:bois0t0h0
>>595 答えになってないからもう一度聞くわ
参加が確定事項っていうのは何を根拠に言っているの?
お前の言っているのは「いかに圧力を恐れて言いなりになるか」これだけ
何この負け犬思考
605 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:01:26.00 ID:oS3wLJPJ0
>>599 親父ギャグ好きなおっちゃんに
言うと怒られるんだけどあえて聞いちゃう
わかんないので解説よろしくww
誤爆さーせん
607 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/22(土) 11:02:10.63 ID:eJzV5m+/0
特典詐欺とやり口が全く同じだな
今だけがお得今直ぐに・・・大統領選がめっさ不利で好材料0の現状だからな
日本はアメリカに強迫観念持って従ってるが日本が入らないと自国のGDPに合う国ないんだから潰れる可能性あるんだから静観しろよ
609 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:03:13.97 ID:MmE/y+QB0
TPPって良く知らないけど、やっぱりアメリカが得して日本が損するだけと言うのが良く解かったw
こいつらは自国の利益のためなら戦争でも当たり前に起こすからな
危険過ぎるわ
611 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/10/22(土) 11:03:55.87 ID:62Zi8iroO
>>600 竹島を持ち上げるなら韓国は国連軍に叩きのめされるしか無いんだよ
612 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 11:04:50.45 ID:AMhH5EhLP
1千万の借金して耕運機リースしてる農家なんか首括るしかないだろうな…
613 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:05:28.15 ID:wQz2NECE0
米倉弘昌経団連会長会長は「諸外国との経済連携を通じて、
人口減少による需要の減に対応し外需を内需に取り込まないと
日本の将来は描けない」と表明。TPPについて
「早く交渉に参加して日本がどうしても譲れない例外項目を言わねばならない」と述べ、
交渉入りがそのまま関税の即時撤廃につがなるわけではないと説明した。』
何なんでしょう、この方は。何をそこまで必死になって、
「高々」GDPを4000億円(日本のGDPの0.08程度)押上げるに過ぎない
TPP推進に必死になっているのでしょうか。
ここまで必死な動きをされると、何か「誰かに脅されているのかよ」とか、
変なことを思ってしまうわけです。
614 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:05:53.96 ID:Qc+4R7H10
黒いオバマの黒船来たるか。
平成の日米和親条約とでも言うべき不平等条約。
どうせ加盟するだろ
>>601 どこまでが「それなりに起こりうる」んだよ
誰が決めるの?お前?
加盟国の数やその国のメンツは入るかどうか決めるうえで重要だろ
そんな当たり前のこともわからないのか
>俺はこれに対して「メリット」を論じりゃいいのか?
お前、また別のレスとごっちゃにしようとしてるなw
617 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:07:19.85 ID:k2CLu8470
>>588 例えばTPP参加国に対して農業市場を解放したら、タイとの貿易交渉にもコメを議題にのせられるようになったりとか
618 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/22(土) 11:08:12.85 ID:eJzV5m+/0
>>1 今現在の参加国間での交渉ならそりゃあ数カ月以内にはまとまるんじゃねぇの?
ここに日本が入るかどうかは日本自身の問題ってアメさんもちゃんと言ってるしよ、
日本は参加したくなければ参加しないでいいだろう。
後で泣いてTPPに参加する破目になり、ルール作りに参加出来なかった事を
後悔する可能性もあるけどよ。
620 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:11:02.45 ID:k2CLu8470
>>603 > 「今入らなきゃいけない理由」と「今入るメリット」の区別もつかない時点で
> もう一回日本語をやり直せよカス
文脈上それらが明白に区別されるというなら、その時点で指摘しない方がおかしいだろうに
> 賛成派じゃないお前に誰も反論しろなんて言ってないんだけど
横槍食らわずに議論したけりゃ2ch来んなよ
>>617 タイとの貿易交渉にもコメを議題にのせて、日本にどんなメリットがあるんだ?
>>620 うわぁ・・・低能がついに開き直ったわw
624 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 11:17:11.59 ID:/mHItbae0
>>589 震災のとき米軍は日本の被災地の人々を助けてくれたけどな。
あれには感謝してる。
だからと言って詐欺みたいなTPPに応ずるわけじゃねーが。
もう少し他の形で同盟国としてアメリカを助けること考えてあげたい。
625 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:18:14.31 ID:bois0t0h0
どこかの学会員が議論に詰まるたびに似たようなこと言ってたわ
「学会に入ればわかる!入らないで無知蒙昧なまま後で後悔するのはあなた」
ってふうにな
入らなくたってルール批判くらい出来るわ
現時点でアメリカに絶対有利なルールになるのは明確だしな
626 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:20:45.07 ID:bois0t0h0
>>624 アメリカで災害が起こったときに全力で支援するのが妥当だよな
「あの時助けてやったんだから連帯保証人になれよ」ってのは腐れ外道の言い分だ
627 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:21:17.75 ID:k2CLu8470
>>616 > どこまでが「それなりに起こりうる」んだよ
> 誰が決めるの?お前?
経済・外交に詳しい人がおおむねの予測を立てるべきだろうな
少なくとも
>>82のおっさん達だとは思わんね
> 加盟国の数やその国のメンツは入るかどうか決めるうえで重要だろ
> そんな当たり前のこともわからないのか
そんじゃTPPのメンツがいくつ増えれば中国様は入ってくれるんだ?
> お前、また別のレスとごっちゃにしようとしてるなw
後々日本語解釈で揉めるのも嫌なんでー
628 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 11:21:53.15 ID:tC2saOX8O
TPP>憲法
金融、保険、公共工事の自由化、不況デフレ加速
円高ドル安で輸出が増える訳がない
あらゆるものがアメリカの物になる
実質治外法権
アメリカ議会で法律が決まる
向こうの企業が政策に口を出せるってある
向こうの企業がこれは自由競争を阻害してると提訴
それを判断するのがアメリカ
例外はないからな
国保は解体
TPPに参加するって一種の賭けみたいなもんだよね。
ニュージーランドの高官が言ってたように、太平洋やアジアを
巻き込む大きな枠組みにまで発展するなら、
初期のルール作りの段階で参加してる方が有利だよな。
初期に参加せず規模がでかくなった場合は、
日本は後々泣いて参加する破目になるだろうしな。
逆にろくに発展せず小規模なままなら、日本に参加する意味はないよな。
日本の市場だけがダメージ食らう可能性が高い訳だし。
将来予測も含めて考えないとダメだろうね。
630 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 11:23:21.92 ID:wlLCplQhO
まー白紙か紙ペラ一枚に、「今が買い時(*^-')b」て書いてあるのを信じて、
家買う馬鹿は居ないよな。
631 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:24:36.72 ID:wQz2NECE0
円高にまったく触れず、関税がなくなるとか
アメリカでも中規模の自営農民が次々破産しているのに
日本の農業がこれで改革が進むとか
とにかくマスコミ報道はウソばっかりだ
632 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 11:25:51.13 ID:Xnwf37FK0
ペリーかよ
平成の売国、議論の余地なし
日本の政治家も賛成反対のデジタルな反応せずに
取り合えず、関税全て半分とか試しにやってみりゃ良いのに
634 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 11:27:21.82 ID:ck1BcPZ30
>>628 >TPP>憲法
そうなんだよねTPP参加は憲法改正と同じくらい重要なこと
国民投票が必要
635 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 11:28:21.07 ID:07Z4H5Cu0
>>1 USA!USA!USA!USA!USA!
ブサチョンTPP反対厨発狂ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
636 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:28:29.23 ID:k2CLu8470
>>622 日タイEPAでコメの分、譲歩せざるを得なかった部分に改めて解放してもらうよう交渉できるわけ
つか
>>82の信奉者たる君は、TPP非参加国との交渉にTPPによる影響が起きてることを否定しないといけない立場にあるんだが
>>627 その予測の精度は誰が担保するんだよ
政府が御用学者に予測させたら政府の望む通りの予測しか出てこないだろ
>そんじゃTPPのメンツがいくつ増えれば中国様は入ってくれるんだ?
「TPPにAPECがまるっと入ってくる可能性」とかアホなこと言い出したのはお前だろ
しかも何ヶ国になったら中国が入るかなんて完全に論点からずれてるしw
>後々日本語解釈で揉めるのも嫌なんでー
お前に日本語理解能力がないのはわかってるからw
TPPで米国が真にやりたい事
市場統合
これがものすごく危険
日本とアメリカは別の国なんだから、別の法律で、別の考えで運営されなければならない
アメリカが開放して行ったら日本も開放されていく
アメリカ型経済と日本経済は別物なんだから
今までの日本型の考え方が全部抹殺される流れになる
639 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:29:27.46 ID:bois0t0h0
>>629 アメリカ入りって条件だけで今後も日本にとって意味のある発展はしないと思われる
アメリカ本体が金欠な状態ではどの段階でも日本の金がアメリカに流れるだけ
マスコミ各局が潰せるなら賛成するわ
CNN日本版とか流して欲しい
641 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 11:30:08.57 ID:AMhH5EhLP
>>635 自民党がさらに貧乏になるのにそれでいいのかよ
642 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 11:32:19.43 ID:wlLCplQhO
>>634 TPPは条約に当たるので憲法の方が上ですよ。
成立には国会承認も必要だし。
憲法と同等だと、改正には国民投票が出来るので返っていいかも?
643 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:32:42.66 ID:bois0t0h0
>>640 TPP参加ではマスゴミのスポンサーがアメリカの腐れ外道企業になるだけ
マスゴミのなかでも拝金主義の選りすぐりのクズだけがきっちり生き残ります
拒否権やルールの変更に携われない枠組には
決して加わってはいけないだろ
自国の主権を明け渡して良いことはない
為替政策や金融政策を決める権利放棄した欧州の国を見りゃ分かるのになあ
上手くいっている時は気付かないだろうけど
国とともに老いるなんて最悪だな
ボケたら中金持ってても囲まれて覚えもないのに電動仏壇買わされて
何の役にも立たんぞ
>>636 タイとの貿易におけるTPPの影響は、
>>82のTPP反対に対する反論としてはあまりに弱すぎると思うんだけどw
647 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:40:02.47 ID:k2CLu8470
>>637 > その予測の精度は誰が担保するんだよ
> 政府が御用学者に予測させたら政府の望む通りの予測しか出てこないだろ
>>82のおっさんの予測は誰が担保するんだ?
>「TPPにAPECがまるっと入ってくる可能性」とかアホなこと言い出したのはお前だろ
だから俺はそれを「可能性」としか言っていない
けれどお前は、どうなるか分からないものに対して「中国やロシアが入るなら枠組みを作り直す」と主張した
それに対して俺は「少なくとも中国WTO加盟時に枠組み再編なんてなかった」と反論した
そしてお前は「WTOとTPPは違う。数とか」と、よくわからん事を言い出したので
じゃあTPP参加国がいくつになったら中国は入るの?と聞いてるわけだね
要は「中国やロシアが入るなら枠組みを作り直す」という論拠を示せっての
スレチだけど内田亮さんってまだシグマにいるんだろか。
彼がシグマにいるならトキナは大口径ズームだけ買うかなって感じなんだけど。
649 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/10/22(土) 11:40:08.92 ID:+Y9N42fc0
政権は発足直後が一番支持率と安定性が高いからぐだぐだの有耶無耶になる前に通させたいんだろ
野田のうしろにはアメリカを潰したくてしょうがないあのおっさんが控えてるからなw
つか、タイ人の医者にみてもらう事になるのかw
安けりゃいいけど
651 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/22(土) 11:41:31.29 ID:km4x4QNT0
TPPは早い話乗っ取りだろ
日本を独立国として子孫に残すか否か。
>>248 そういう政治家は検察に潰されるから
そんなカードは日本に存在しない
653 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 11:45:04.83 ID:k2CLu8470
>>646 弱すぎと言われても、タイはあくまで一例だし
>>82は「TPP枠内の貿易は所詮こんだけ」ってのが主張の根拠だろ?
いい加減、「TPPの経済的影響は現在のTPP枠内の経済だけでは推し量れない」って理解してくれんかね
TPPも、アメリカの都合によるブロック経済の一種だもんなあ。
まともな自由貿易論者なら、こんなのより、WTOの進展を願うよな気がする。
なんやかやいいながら、あれが一番目に見える形で交渉するし。
655 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 11:45:49.18 ID:FwfAzV8n0
アングロ野郎に一度完全な蹂躪されるのもいいと思うんだけど
日本「経済」にもう守るものなんて無いじゃん
656 :
名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/10/22(土) 11:46:06.33 ID:eSUcsRun0
日本の市場は壊してほしいが米国資本には入れたくない
アフリカの二の舞はご免こうむる
657 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 11:46:08.44 ID:/mHItbae0
>>642 条約は憲法を時として優越するよ。
自治権放棄して国民の生命財産も委ねる無条件降服に署名(締結)しないと原爆落とすぞ!
と脅されて他に選択肢がない場合に悠長に憲法改正の国民投票とかやるのは馬鹿。
そういう時は憲法を超越して条約のほうが有効になる。
659 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 11:47:35.94 ID:07Z4H5Cu0
反米ブサヨ阿鼻叫喚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
660 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 11:47:46.69 ID:KUFxDaHv0
ルール作りに参加する権利なんて居るの?
いつもキラーソフトを国際規格に出来ずにガラパ化させ続けてる日本が。
参加しない。完。こんだけでいいだろ。
661 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:48:00.74 ID:tlQc1z/s0
鎖国しようぜ
毎日2膳のご飯と漬物が少しあれば大丈夫だと思う
663 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:49:59.77 ID:bois0t0h0
>>655 日本「人」を守れればいい
国家の究極の目的は結局それにつきる
アメリカの企業と経団連にはそれが無い
あいつ等が守っているのは「金と強欲に裏づけされた狂信」
アメリカは日本って国をよく理解してな。
下手に
「一年」って言うと、また総理が代わって話がふりだしに戻る。
その後は選挙が近いだのなんだの言って先送りするに決まってる。
666 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 11:50:52.16 ID:Qj3IQxsj0
関税自主権放棄の愚かさとか中学生でもわかるだろ
>>647 「APECがまるっと入ってくる」予測よりは精度高いと思うけどw
「中国やロシアが入ってくる可能性」という不確かなものをお前は「今」考慮して参加の是非を決めろといった
それに対して俺はそんな不確かな可能性について考慮するよりは今の既存のTPPに日本が入ったらどうなるのかを考えるべきだといった
WTOとTPPの違いは何かと意味不明な質問をしてきたのはお前だろ
それに答えただけだ
WTOは国際機関であってTPPは単なる地域統合にすぎないって理解できたのか?
>要は「中国やロシアが入るなら枠組みを作り直す」という論拠を示せっての
俺はすんなり中国やロシアが入ってくるようなルールなら日本もその時に加盟すればいいだろって言ってるだろ
中国やロシアが実際に枠組みを作り直すかどうかはここでの本題じゃないだろうが
論点ずらしてんじゃねぇよ
「今すぐにTPPに入らなきゃいけない理由」は何かってお前に聞いてるんだけど?w
日本の金を効率よく吸い出すためのシステムだよ
で、誰が幸せになるのか?
もちろん日本人じゃないぞ
アメリカ人でもない
幸せになるのはウォール街の連中さ
ファッキン!
669 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 11:53:44.67 ID:2v3T23rEO
TPP参加は日本の農家にとってどんなメリットがある?
北海道とか第一次産業の割合が大きい県は普通に考えると大打撃だよね
670 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 11:54:01.06 ID:nzAXKXBq0
法人税を下げるのとTPPをセットにしたらいいだろう
今のままじゃ人口減るわ会社は逃げていくわで死亡確定だろ
>>653 TPP枠外に対して影響が全くないなんて一言も言ってないよな?
問題はその「影響」が日本がTPPに参加しなければいけないほど大きいものなのかってことだよ
673 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/10/22(土) 11:56:10.42 ID:ty+5QBj+O
日本の金目当てなのが明らかすぎる
674 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 12:00:00.19 ID:07Z4H5Cu0
>>670 同意
TPP加入、法人税撤廃、消費税アップで日本勝つるのは識者の間では常識
675 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 12:03:31.16 ID:yLqPJjLU0
どっちにしろ日本の壁は崩れて企業に国籍はなくなる
世襲制の政治家と農家を守る必要がない。
歌舞伎もな。
世襲の農家を保護したり補助金出してどうすんだ
676 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 12:03:40.53 ID:k2CLu8470
>>667 > すんなり中国やロシアが入ってくるようなルールなら
こんなん言ったっけ?どのレスにあるよ?
> 中国やロシアが実際に枠組みを作り直すかどうかはここでの本題じゃないだろうが
今入るメリットについての議論と繋がってるんだけどねー
> 「今すぐにTPPに入らなきゃいけない理由」は何かってお前に聞いてるんだけど?w
だから俺はそれへの答えを持ってないって言ったじゃん?
メリット・デメリットを語ることしかできないよ
677 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/22(土) 12:04:07.90 ID:AMhH5EhLP
678 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 12:07:12.47 ID:k2CLu8470
>>671 > TPP枠外に対して影響が全くないなんて一言も言ってないよな?
TPPではこんだけしか伸びない!とは力強く主張してるけどね
> 問題はその「影響」が日本がTPPに参加しなければいけないほど大きいものなのかってことだよ
つまり、この「影響」こそ先に論じられるべき話であって
それに対する答えを持たないまま
>>82を真に受ける奴ってアホだよねー
って思わんかな
>>676 >>419 何度も言ってるだろ
「今入るメリット」をお前に聞いてるんじゃないって
答えもってないならレスしてくんなよ低能
680 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 12:07:47.18 ID:od26SBKa0
ようやくクソ高い食料品から解放されるのか
681 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 12:10:00.10 ID:uAvnr7xrO
移民(笑)
新聞読めよ低能共
682 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 12:11:10.54 ID:bois0t0h0
>>680 ハンバーガー定食と防腐剤(発がん性あり)まみれの生鮮食品を毎日食えるぞ
喜べ
>>678 じゃあお前は
「TPPに今すぐ日本は参加しなきゃいけないほどTPP枠外への影響は大きい」って示せるんだな?
俺は、TPP枠外への影響が日本がTPPに参加しなきゃいけないほど大きいとはとても思えなかったから
その影響の大きさをお前が示してくれるなら、そこに関しては俺がアホだったと認めるよ
684 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 12:12:57.03 ID:lCAqngAj0
日本をぶっつぶすためだろ
また首相を変えてのらりくらりとかわしますか
686 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 12:13:15.52 ID:ku2BY1HG0
韓国も中国もロシアもアメリカもいったいなんなのよ!
こんなおばさん虐めて何が楽しいのよぉ・・・
687 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 12:13:43.50 ID:ebmw9B6l0
他人を利用して自分が金持ちになれる方法を探ったほうが互いに幸せだと思うけど
最底辺の連中ってなんで”道連れ”を増やそうと考えるのかね
発想が貧相だから生活もそれ相応なんじゃない?
688 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 12:14:01.13 ID:QsM6q8Tk0
>>248 安全保障がわずかの土地と、経済協力だけで買えるのだから
TPPも喜んで参加しちゃうだろ。
日本の政治家も役人も、安全保障がアメリカに片務的すぎると感じているらしいし
多少マイナスデメリットをわかっていてもアメリカ有利のTPPに参加すると思うよ。
689 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 12:14:20.54 ID:fiVjOUqq0
共和党に変わっても、市場縮小とデフレと失業をなんとかしないと、次の選挙で負けかなねいわけだから、日本に甘くなることは無いだろな。
やっぱ、日本が米国債買い支えて、それ原資に米国に短期決戦の戦争をしてもらって内需回復してもらうのが一番いいんじゃねえの?
690 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 12:16:21.57 ID:a3XwgJBTO
急かして考える時間を与えないものは怪しい
振り込め詐欺しかり
692 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 12:20:23.13 ID:k2CLu8470
>>679 あーすまん、確かに書いてるね
でもって俺もそれに反論書いてるね
まあいずれにしろメリット・デメリットしか語れない俺にはこれ以上突っ込みようがないけど
693 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/10/22(土) 12:20:40.15 ID:uQzbXJ1AO
韓国へのスワップも一年の期限付きだし、一年以内になんか動きあるなw
ロシアも中国もトップが変わる頃だしw
アメリカの大統領も来年変わるし、やっぱ2012年はなんかビッグイベントあるの?
695 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 12:22:08.01 ID:yLqPJjLU0
落ちぶれた番犬気取りの狂犬アメリカ
新生ソビエトのユーラシア同盟
世界最大の経済大国かつ共産主義の中国(台湾含む)
EU
イスラム原理主義化する中東・アフリカ
日本はアメリカの一部になるんだよ
日本はアメリカと2人で糞味噌プレイをしたいんだよ
なにが悲しくて集団スカトロプレイをしなければ、ならないんだ?
698 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 12:26:47.34 ID:k2CLu8470
>>683 > 俺は、TPP枠外への影響が日本がTPPに参加しなきゃいけないほど大きいとはとても思えなかったから
俺はTPP枠外への影響が出るであろう点を挙げていくことはできるけれど
日本がTPPに参加しなきゃいけないほど大きいかどうかなんて、とても見積もれません
TPP枠外への影響が日本がTPPに参加しなきゃいけないほど大きいとはとても思えないと主張する君に聞くけど
タイに向けて農業市場開放した場合の影響ってどんなもん?
大まかにでもわかるから「とても思えない」とか言えるんだよね?
699 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 12:33:32.72 ID:6Z4ONxXY0
ニガーが手柄を焦ってるだけじゃねーのか
702 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 12:45:59.68 ID:fiVjOUqq0
日本が今の経済的地位保ってるのは日本人のみで築いた成果じゃなくて、
冷戦時代にアメの走狗として働いてた見返りにアメに与えられたものでもあるのを忘れちゃ困る。
冷戦終了後は新たに別のメリットを示せなければ走狗は煮られるのが当たり前。
選択肢は五つ
・煮られて肉を食われる
・飼い主の喉笛噛みついて殺す(もう一度真珠湾攻撃)
・飼い主の庭(地球)から逃走する
・他の飼い主(中国とか)に食われる
・別のメリット示して飼い続けてもらう
GDP比で見たら実質日米の二国間協定だからな
マスコミは農業ばかり焦点を合わせてるが
本丸は日本の国民皆保険や金融機関の乗っ取りだろうな
704 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/22(土) 12:47:37.77 ID:b3mxb/OV0
はやく日本を食い物にしてアメリカの雇用増やしたいから
選挙もあるしね
>>702 冷戦終了時に言われていた事ではあるな。
706 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 12:50:40.54 ID:6Z4ONxXY0
大国に食われる以外の選択肢もください
707 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 12:51:21.48 ID:o+D88FLY0
まあ、入っとけ。
入らなければ、とてつもなく巨大な経済的打撃を受けて、
死ななきゃいけなくなる人間が山ほど出る。
これに入っても、規制業種の人間がちょっと頭を使うことが必要になるだけ。
目端の利く人間なら、ちゃんとやれる。
708 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 12:57:51.38 ID:Xnwf37FK0
>>662 鎖国しても老人を粛清できればそうはならんだろう
しかも、貿易も限定的におこない、食料、エネルギー、軍事、情報の全てを自給するならば
日本は世界最強国家になるであろう アメ公はそれが怖いのさ
709 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 13:02:28.33 ID:UZunbJ1o0
>>664 チンパンがやめたのもアメリカのジャイアンな要求をはねのけるためという説があったな
その辺の事情を知らない記者の質問に切れて「あなたとは違うんです」
710 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 13:02:52.67 ID:y5PQYhwE0
>>707 詐欺師や宗教勧誘と全く同じ口ぶりだな
どういう連中がTPP推してるのか目に見えるようだ
711 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/22(土) 13:04:38.96 ID:DwudGba60
>「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」
アメの決まり文句いただきました
712 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 13:05:22.59 ID:LD+3kWbx0
とりあえず参加すればいいーじゃん。机上の空論といつもはずれる
経済学者か経済評論家みたいなやつばかりだな。参加して主張する。
日本にデメリットばっかりで最終決まれば脱退すればいいじゃん。
必殺の「TPP」よさらば、とか言って退席する。TPPでロビー
外交でもして有利な方向へももっていけるし。アメリカと利害が
一致するところはまず上手くいくと思うし、何しろ中国と韓国も
参加してるからな。また、日本は何も決められずに孤立か?
官僚は推進で意見統一されている。
713 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 13:05:40.81 ID:UZunbJ1o0
>>669 農家が損でも国全体で得すればいいんだよ
わかったか百ショー
でも国全体で得にならないだろうということで反対してんの
勘違いスンナよ、土百ショーが
714 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:06:28.72 ID:UfNwgAS20
アメリカがこういう言い回しする時は裏で官僚使って日本政府を脅迫している
715 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:06:31.66 ID:bois0t0h0
>>711 銃を相手の口の中に突っ込んだアメリカさんの絵が浮かんだ
716 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 13:08:36.55 ID:NFX4o3jn0
>>712 現状の加盟するか加盟しないかの議論ですら
さっさとしろと圧力かけられてるのに
正式にTPP加盟して日本がアメリカにやっぱりやめるわなんて言えると思うの?
717 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/22(土) 13:09:44.31 ID:UZunbJ1o0
>>690 全然構わないよ
日本から世襲の政治家と医者と百ショーが無くなれば国力倍増だわ
718 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 13:11:02.93 ID:+wagHsnf0
>>55 ずれたこと言うな
アメポチナベツネがアメリカに文句言うわけないやん
719 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 13:11:14.44 ID:AHC1NDJj0
アメの時代はもうすぐ終わりです
日本と中国が手を結ぶのがヤなだけ
期限切って焦らせて正常な判断力を失わせるのって詐欺の…
721 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 13:11:50.51 ID:LD+3kWbx0
>>669 農家は一番税金はらってないが、一番国から補助金もらってるだろ。
ト−・ゴー・サンの3はおまえらだぞ。それにガットウルグアイ
ラウンドのとき農業対策費で5兆円ももらってるだろ。あまり
あまえるな。自助努力しろ。
722 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:11:52.30 ID:hS+xzDtQ0
>>712 日本が参加して主張するw
その時点で机上の空論だろ
日本の外交力の酷さは世界有数だぜ
>>712 TPPに中国も韓国も参加してねぇよ
だから意味ないって反対派言ってんだよ
韓国はFTAを選んだしそれだってかなり不平等な協定だと言われてるんだ
【米韓FTA】
”毒素条項”
・ラチェット条項
規制を緩和すると、どんなことがあっても元に戻せない
・経済協定の憲法化
米企業・米国人に対しては、韓国の法律より米韓FTAを優先適用
・投資家保護条項
韓国に進出した企業が韓国の政策で損害を被った場合、世界銀行傘下の仲裁センターに提訴できる
じゃあ九ヶ月以内に決めます
お前等ちゃんとXbox買う金用意しとけよ?
727 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 13:14:18.48 ID:NFX4o3jn0
アメリカとニュージーランドとオーストリアとその他農業国との農業だけのFTAなら賛成
ほぼ全分野での関税撤廃なんて輸出産業を増やして雇用問題解決するって言ってるアメリカの一方的な旨みにしかならん
728 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:14:47.14 ID:g0AekBJJ0
まず国民がどう考えてるのかを優先するだろ普通
なんで野田一人で決めてんの
>>728 野田を選んだ議員を選んだのは国民だから
最近、お前らがむかつくから賛成でいいわ。
>>725 Xboxなんて名前のゲーム機ならX指定ゲームが出るんだよねと期待していた時期がありました
日本が固辞する理由がそんなにないだろ
もしかしたらクソ田舎の郵便局や信金が潰れるぐらいだ
交渉参加だけして
お茶を濁して
なあなあで立ち去るんだよ
それくらいの老獪さがないといけない。
734 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 13:19:13.74 ID:NFX4o3jn0
それにしても本当に野田は無能だな
官僚の傀儡でしかないだろ
全方位に媚を売って、金を使って体裁を保ってる
735 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/22(土) 13:19:34.86 ID://GjCryuO
>>728 本屋に行って代表民主制とは何か、的な本を一冊買ってこい。
736 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 13:20:19.00 ID:W4TEfbRW0
>>733 日本「なるほど、TPPは素晴らしい制度ですね」
アメリカ「じゃ参加を・・・」
日本「ですが日本ではまだ議論が円熟していないので早急な決定は」
アメリカ「不参加かよ」
日本「そうとは申し上げておりません、制度の素晴らしさは重々承知しておりますし・・・」
アメリカ「ああめんどくせえコイツ」
これくらいが一番いいんだよな
まあアメリカは乳製品なんかは自分より競争力の低い国とFTAして、自分より競争力の高いオーストラリアとは乳製品除外でFTAしてるからな。
アメ公はキチガイ
>>712 その通り、政権交代が最良、ダメなら
元に戻せばいいって言いまくった、
あの政治評論家と同じパターンだ。
条約なら、一旦批准したら改正は至難の業
拙速にもほどがある。
739 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:22:43.70 ID:MZhzqfDh0
>>712 よく知らないけど、そんなに簡単に脱退できる規則作っておくかね
>>716 あー不可能だと思うわー もしかして交渉参加だけしてみろ派ってそれ狙ってんのか?
741 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:25:40.95 ID:hS+xzDtQ0
>>735 それについては民主党は今はもう国民の信頼を全く得ていないな。
衆院選での大勝以降、全く選挙で勝てないのがその証拠。
内閣が代わったら選挙ってのもあいつらが言ってきた事だし、
公約も達成する気が殆どないようだしね。
TPPに関して各政党で対応を出してから選挙ってのがスジだろ。
これほど重大な決断なのだから、それを争点に国民に問うべき。
742 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 13:27:03.39 ID:07Z4H5Cu0
反米在チョンの発狂が心地いいwwwwwwwwwwwwwwwwwww
743 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 13:28:31.75 ID:NFX4o3jn0
744 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 13:28:54.48 ID:AFBRckB90
>>737 正しい判断でしょう そのまま締結するほうがキチガイですよ
アメリカや新興国は、「雇用」が喉から手が出るほど欲しいんだよな
日本から技術やら生産拠点奪いたくてたまらんでしょ
TPP交渉の場では、そういう利益で結束されて日本レイプされるんだろうな
746 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:29:38.40 ID:bois0t0h0
「脱退?認めてねーよ、ルールだから(以下略」で終了
「やってみてだめだったらやめる」で済むと思っているのは
契約というものの重みがわかっていないボウヤだけ
いつも甘やかしてくれるママと約束するのとは訳が違うんだぞ
民主党の選挙でまだ学んでいないのか
>>733 それ鳩山が基地問題で使ってもう使えないだろ
次やったらもう未来なくなるぞ
>>742 TPPで円高とデフレをどう解消するか言ってみろよ
ドル安で攻めてくる米企業に対して打つ手あんのかよ?
高付加価値化戦略なんて一部を除いてまるで通用しないのは証明されてるだろ
749 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/22(土) 13:30:45.10 ID:nT3fi0N00
TPPに参加予定なのはアメリカだけじゃないんだぞ
日本が参加したら医療とか金融みたいな知的労働はアメリカ人に
工場の単純労働は国で職にあふれたチョンやその他アジアの貧民が
合法的に移民してきて駆逐して、日本に日本人が働ける場所がなくなるぞ
750 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/22(土) 13:30:45.46 ID:y5PQYhwE0
>>740 だろうね
交渉参加するだけなら〜な連中はその辺分かってて言ってる
751 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 13:32:03.96 ID:gAOglSEbO
オバマは公約実現するために手段を選ばないキチガイ状態なのに
マスゴミや経団連はアメリカンドリームに夢見てるから困る
752 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/22(土) 13:33:52.01 ID:Hk4WHXen0
農業は守ってやらなあかんよ。
別に今の田畑で生計立ててる人たちは、大きく儲けてるわけではない。
結構ギリギリでやってるのがほとんどだろう。
北海道とかのデカイ土地持ちなら儲けてるかもしれんが。
これが締結されて関税かからなきゃ廃業する農家がたくさん出る。
日本の美しい田園風景は守ってやらないと。
>>751 夢見てないだろ。国民がわざと農業問題とミスリードするように
もっていってるだけ。
メリット、デメリットも示さずに、乗り遅れると煽っているだけ
だから、こんなのわざとでなければできない。
>>751 今はサラリーマンの自由化だけが入ってるが
将来的には労働市場の開放も目指す可能性が大きいから
移民移民叫んでた経団連としては安い労働力が流入してウハウハ
755 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 13:36:53.80 ID:07Z4H5Cu0
チョンが火病りつつ即レスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
米国債がらみかな
757 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:37:38.02 ID:A50HE8+90
>>748 TPP後に円高デフレって続くのかね
つかドルって余ってんじゃねえの?
758 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:39:12.29 ID:2YvrAe0K0
この、クマール次官補とかいう毛唐を
日本から、叩き出せ!
急ぎすぎて失敗だな普天間と同じ
日本のペースでやらせりゃいいのにそんなに選挙のネタが欲しいかオバマちゃん
760 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 13:40:13.23 ID:7SFfcK1v0
震災を盾に限界まで逃げろ!
大統領選のせいだわな
少しでも早く成果が欲しいのだろう
もしかしたらオバマ自体冷静な判断を失っているかもしれない
>>722 外務省が老練で狡猾な交渉を繰り返してきたのなら交渉参加も支持できるんだけどねえ
日本不参加じゃ輸出市場が小さすぎてTPPの意味が無い。
金融やサービスも同じで、日本が参加してこそ初めてアメリカの利益になる。
関税分なんか為替でなんとでもなるし。
>>757 ドルをジャブジャブに刷って余りまくってるから円高ドル安になってんだろ
安い輸入品の流入で更にデフレが加速するのは目に見えてる
764 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 13:42:48.18 ID:OLCh3J5B0
鴨だからだよ言わせんな
765 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 13:44:06.34 ID:w9+pbUNz0
まあでも日本の農家は守られ過ぎ、一部の有識者()の既得権益保持の為なんか? もう駄目ぽ
はよTPP参加して良くも悪くも日本ぶっ壊せ
766 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 13:46:16.91 ID:5TjiRxSU0
日本は普通に考えたら、すっごく有利な立場だろ。
TPPなんて放置しておけばいいよ。日本が参加しなければアメリカに
何の得もないもん。それどころか本当にお題目通りにやったら、
オーストラリアの牛肉や穀物などにアメリカが負けるだけだろ。
お前らなんとかなると思ってるみたいだが民主党の主流派はTPPにノリノリだからな。
お前らがここで経済的合理性をオウムのように繰り返してもあいつらは聞く耳もってないよ。
768 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 13:47:38.68 ID:awqtCo/v0
別にええやん
一回参加してみればええ
失敗しても別にええやん
また次があるで!
769 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 13:48:12.41 ID:5TjiRxSU0
あんだけ広い土地で大規模に農業やっても補助金出さないと、
他の農業国に負けるのがアメリカ。農業でさえ本当は大して強くない。
770 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 13:48:36.29 ID:6Z4ONxXY0
経団連とか胸くそ悪いんだけど
やろうとしてるのは環太平洋の友愛政策という矛盾ワロス
771 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 13:49:11.35 ID:h9A+2P9T0
これが通るようならもう暴動じゃ済まないだろうな
772 :
名無しさん@涙目です。(米):2011/10/22(土) 13:49:29.71 ID:AFBRckB90
>>766 なわけないでしょ
>オーストラリアの牛肉や穀物などにアメリカが負ける
773 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:50:05.01 ID:bois0t0h0
>>752 農家には自然災害がつきものだから会社みたいには行かないわな
日照りや台風一発で収穫前の作物が全滅なんてざらだし
機械は高いわ農協に買い叩かれるわで相当リスキーな仕事だろ
農業そのものを目の敵にしている奴って国を潰したいのだろうか
田舎の人間が一部糞なのは農家に限った話じゃないのにな
774 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:50:53.74 ID:A50HE8+90
>>763 じゃあさっさとドルをジャブジャブ消費した方がいいんじゃね?
消費しないで溜め込むから円高ドル安なんじゃね?
その溜め込み気質こそがデフレ原因なんじゃね?
農家は補助金もらえるんだから、損しないって。
やられるのは、既得権益も補助金もない業種。
自分の問題として考えた方がいい。
しかし三橋や中野から得た知識をここでどや顔で披露してる間にも
民主党主流派は官僚やアメリカとドンドン具体的な話を進めている。
何でアメリカに内需を献上せにゃならんのだ?
778 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 13:52:43.35 ID:qwXbfflX0
もうそこかしこが日本の内需を狙ってるからな
中国みたいにもっと締め出せよ
TPPなんぞ論外だ
やっぱりアメリカさまの命令だったのか
780 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 13:53:57.55 ID:0K3U8UqQ0
ネトウヨはアメリカ叩かないの?
781 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 13:54:11.94 ID:2uTXuOO30
アメ公の圧力うぜえんだよな
昔から裏で手回ししまくりで政治動かしやがって
日本人が貧乏になったら仕事なくなるわ。
マジ勘弁。
>>6 ファーイーストに自然的・近代的な緩やかな経済圏を作られて
アメリカがスルーされるのにチビってるということですな
784 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 13:56:45.05 ID:6Z4ONxXY0
おれはお金がないから消費はお前らに頼んでる
もうすぐチリの人と面接でライバルになるとおもうと胸熱
785 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 13:57:11.80 ID:Jz1mham10
>>780 三橋は戦陣きってTPPに反対してるじゃん。小沢も慎重派だったな。
どっちもおまえらが馬鹿にしてたやつらだ。
>>604 反対派がその負け犬思考だよね?って言ってるんだが
答えになってないとか言う前にレスちゃんと読めよw
788 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 14:30:31.14 ID:+tsTeDePO
しかしいつも他人をあざ笑ってたお前等がここまで動揺するとはw
地方のやつらは覚悟しろよ〜。お前らが百姓じゃなくても周り回って
お前らの収入になったりしてんだから。
790 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 14:36:13.11 ID:bois0t0h0
>>787 説明できずにオウム返しするだけか
お前の日本語能力と卑屈な負け犬思考に少しは疑問を持てよ
>>790 1行目で説明してるだろ?
中傷しかレスできないならこれ以上レスしてこなくていいよ
792 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 14:40:51.78 ID:+tsTeDePO
まあ道路族が潰され、郵政族が潰され、次に農業族がつぶされるってだけだからな。
アメリカがやべーからなんとか日本の金をもらいたい
>>688 はいはい、おまえらもう解散でいいよ
売国害務省職員
795 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 14:48:56.02 ID:bois0t0h0
>>791 おっと 会話が成り立たないアホがひとり登場〜
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか?マヌケ
796 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 15:01:57.56 ID:awqtCo/v0
産業構造の転換の起爆剤になっていいと思うけど。
797 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 15:06:30.05 ID:bois0t0h0
>>796 日本にとっては起爆どころか盛大な自爆にしかならんよ
メリットの無い会議にわざわざ不利な契約を結びに行く意味が無い
産業構造を転換させるなら経団連を何とかするところから始まるのに
このTPPはそこからかけ離れてる
799 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 15:14:11.85 ID:8OFCwYO80
TPP加盟しても景気が上がることもなく円高が下がることもなく
海外から利益を毟り取られ、治安は悪化、なけなしの雇用まで消えていく予感しかしないふしぎ
800 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 15:18:38.62 ID:mcSHWmM20
>>420 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
801 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 15:21:44.11 ID:mcSHWmM20
802 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 15:23:41.10 ID:mcSHWmM20
>>749 おため‐ごかし【▽御▽為ごかし】
表面は人のためにするように見せかけて、実は自分の利益を図ること。じょうずごかし。「―の親切」「―を言う」
オバマ民主党の命運が尽きるからといって、日本の民主党がそれに付き合う義理はあるのか?
804 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 15:25:22.58 ID:+tsTeDePO
反対派がどんどん論破されおいつめられていくな…
805 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 15:29:20.16 ID:+tsTeDePO
反対派に普段から徳があればもうちょっと支持されてたんだろうが。
いまさら正義の味方のふりをしても時すでに遅しだよね。
806 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 15:30:08.51 ID:mcSHWmM20
>>804 対岸の火事を見ながら笑ってたら自分に火がついたってだけの話だからね
醜い事この上ない
807 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 15:38:27.00 ID:bois0t0h0
賛成派がまた自己ループに陥りだしたぞ
反応がマジでカルトだな
「あなたの徳が足りないからこうなるのです」
「これは罰なのです」
学会員と口調が変わらねえ
>>807 何の根拠もないのに賛成派は何故これだけ断言できるのか…
ホント気持ち悪いわw
>>782 どちらかというと貧乏にならないと仕事がなくなると思っているじゃないか
>>807 しかし反対派も悲しいわな。日本の運命を決めるようなスレより
芸能人がどうしただのネトウヨ煽りスレだのの方が人気あるんだもんな。まあ頑張れよ。
賛成派はすげぇな
日本の命運を決めるスレなんて知ってるんだ、国会なんていらないな
そのスレでTPP参加はもう決定したんですか?
しかし白人宗教狂いも共産主義もかわんねーな
813 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 15:47:27.88 ID:GyL2PLeI0
アメリカの誘ってきたものにロクなものなんてなかった事ぐらいいい加減国民は学習しろ
いつまで日本メディアとアメリカがグルになって国民の世論をアメリカのために誘導しようとしてる
ことに気付かないんだ!!!テレビや新聞に映される政治家やコメンテーターのやり取りは
単なるパフォーマンスであれは台本!!最初から決まってる。
アメリカ有利のできレースがあらゆる分野がグルになって押し進められてる。
こんな単純なマインドコントロールのトリックに気付かないから国民はいままで騙され続け
今の日本になった。元々新自由主義を進めてきたアメリカによって日本経済がボロボロになってるのに・・・
いい加減目を覚ませよ!だから国民はアホだって言われるんだよ!!自分の利益だけの生活・政治家任せは
終わらせろ!!!お前ら日本国民はまだ自分たちの日本を見捨てていくつもりかよ・・・・・・・
デモやるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
??
反対派が何故論破されているのか詳しく。
論破されることなどないはずだが
815 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 15:56:00.19 ID:bois0t0h0
>>811 俺たちが日本の命運を決めるようなスレに書き込んでいたとは俺も驚きだよ
賛成派はレベルの次元が違うわ
816 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/10/22(土) 15:56:12.82 ID:KlLajeo40
オバマって必死なんだな
817 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 15:56:48.85 ID:GyL2PLeI0
もちろん論破なんてされたことなんてなよな!!ただ相手が参加はあくまでも決定じゃなくて
参加なんだと!言い訳してるだけで全く核心にせまる論理性なしです!!!
818 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/22(土) 15:57:16.70 ID:J76gr1WF0
>>816 オバマは低支持率だから選挙のためにポイントを稼ぎたい
819 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/22(土) 15:57:57.78 ID:CjVHy5oRO
俺が見てきたアメリカ大統領で最低だと思う
820 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:00:56.91 ID:GyL2PLeI0
オバマ必死=アメリカヤヴァイ=アメリカの利益優先=日本どうでもいい=日本オワタ
TPP反対じゃあああああああああああこらあああああああああああああああ
デモ 電話で抗議 ツイッターでTPPのデメリットの拡散!デモの参加応募
なんでもできるだろ!!!ただ2ちゃんに書き込んで愚痴を言ってるだけのバカ共
行動も伴って初めてTPP阻止できる可能性が高まるんだろ!!!
お前らやるぞおおおおおおおおおお!!
日本はこのままだとアメリカのエジキだ!!
ウォール街のデモのように国民のチカラはスパイより売国政治家より影響力がある!!
あきらめんな!!!(-(-д(-д(`д´)д-)д-)-)『突撃ぃ~~!』
821 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 16:01:05.81 ID:07Z4H5Cu0
もう中国と組んで極東経済圏作ろうぜ
823 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 16:02:36.87 ID:3xhJl93VO
>>814 2chの論戦なんて中傷合戦でグダグダになるだけで、論破とかありえないわ
しいて言えば中傷始めた奴の負け
824 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 16:03:18.50 ID:dmn6QYfh0
ロスチャイルドが未だ中央銀行=通貨発行権を掌握していない五カ国
○二十一世紀初頭、全世界で、ロスチャイルドが所有する
中央銀行が存在しない国は、次の七カ国。
(1)アフガニスタン ×
(2)イラク ×
(3)イラン △
(4)北朝鮮 ?
(5)スーダン ?
(6)キューバ ?
(7)リビア ×
○A・C・ヒッチコック著「サタンのシナゴーク」(米国版)、
二百八十二頁。(二〇〇七年)
825 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 16:04:01.85 ID:+l5vHXEx0
日月神示
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。(磐戸の巻第10帖)」
http://hifumi.uresi.org/01.html
826 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/22(土) 16:04:20.97 ID:3xhJl93VO
827 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 16:07:16.49 ID:0fS8D9eZ0
TPP推進派の言ってることには何一つ根拠がない
抽象的な表現、イメージ、レッテルで誤魔化してる
829 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:16:58.84 ID:GyL2PLeI0
>>827 その通りしかも自由貿易・新自由主義など、国民受けする自由というイメージのいい表現
を巧みに使い核心を言わず表面的なみせかけでごまかしてるコメンテーター・経済学者が非常に多い
その自由という言葉を使いごまかしてる人の一人はみんなも大変ご存じあの有名な売国経済学者!
>>827 >>828 だったら賛成派も反対派もTPPの詳細やその効果、結果、TPPに対する有効な国家戦略に対して
充分な理解をしている者が居ないということだ。
理解した振りをして強弁しているということになる。
ならば今この時点で賛成や反対に与してポジショントークをするのは危険だな。
>>1 >「日本の交渉参加は歓迎するが、判断するのは日本自身だ」と述べた上で、「今、参加すれば連携協定の形成過程に関われるが、協定が確定してしまった後だとそれはできない」と語った。
じゃあ今後一切お誘いしないでください。(´・ω・`)マジ迷惑
大東亜共栄拳でいいじゃんw拳の方でwww
なんと言われようが、TPPだけは絶対にダメ
台湾、タイ、ベトナム、インドネシア、フィリピンと組んで
大東亜共栄拳やっちゃおうぜ
833 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 16:22:42.52 ID:7ejQofYSO
>>828米韓FTAの内容を報道しない時点でテレビのTPP賛成論者の敗北が決定している。
米韓FTAの「韓国国内法より企業優先」の条項がTPPにもそのまま持ち込まれるからね。
24部門も項目があるんだぞ?打撃受けないとこなんてないよ
人の往来とかも自由になる。
外人が日本で好き放題やりだすんだよ。
日本の雇用もガッタガタ、失業率もうなぎのぼりだろう
835 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:27:45.45 ID:GyL2PLeI0
>>830 反対のほうは可能性の高い論拠が明確だしかもそれがいくつもある
でも賛成のほうはメリットがはっきりしてない!!君はちゃんとTPPの事をしらべて言ってるのかい?
しかもTPPはさまざまな産業と関係するんだよ?TPPに入ってくるアメリカの大規模農業
モンサントの存在知ってる?モンサントがやってる遺伝子組み換え食品が安い値段で日本に大量に押し寄せる!
その組み換え食品は危険だとして各国が拒否していてアメリカ大使がこれに怒ってなんとか輸出しようとしてる!
TPPがいかにさまざまな危険の可能性がたくさんあり複雑な問題を引き起こすのか理解してないのは君のほうじゃないか?
もっと勉強してこい!あともう一ついうけどアメリカの上院で食品近代化法が可決されたこれとTPP
を組み合わせると恐ろしい事になる。様々な事が1つに狙いにつながってるんだよ!
そのひとつの狙いが日本への経済侵略!これまで日本に要求した規制緩和とその結果を調べてこい!
軽率な発言はやめたほうがいい
TPP加盟して一次産業ガタガタにしたれ
貧乏人は輸入物の安かろう悪かろうに流れるのが宿命なんや
まーだ、馬鹿みたいに経済的合理性だけで参加か拒否か議論してんのか。まあ頑張れ。
>>835 落ち着け。
それはわかってる。
明確なリスクはいくつも上がってるのに、メリットは曖昧。
だがポジショントークで叩き合いになるのは、それはそれで危険だ。
839 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:32:56.64 ID:GyL2PLeI0
俺も賛成!!中国が日本のメディアで印象悪い事ばかり言われているのはみなさんもご存じのとおり
日本の主要メディアのほとんどはアメリカの金で流れてるし、アメリカの金をつかまされてるコメンテーター
ばかりが出てくる。だから日本のメディアは中国の印象を悪くするようなことばかり言ってる。
しかし実際はアメリカこそが悪の枢軸であり中国は実際アメリカと戦っている!!
日本を本気で侵略しようとしてるのはアメリカのほう!
それだったら中国かロシアと協力したほうが全然マシ!!!
もう賛成派の頭の悪さが絶望的すぎる。日本は終わったな
TPP賛成派は世界中で一番ゴミだと思う。というか害虫。生きるだけ無駄
なんで中国や欧州は参加しないの?
おかしいねぇ
843 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 16:35:40.65 ID:R/nbp0lc0
アメリカ人が日本に大挙して我々の仕事を奪うとかw
ねぇーよどこに魅力あんだよそもそも日本語喋れないだろw
844 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/10/22(土) 16:42:30.96 ID:8OFCwYO80
>>843 TPPは日本とアメリカのみの話じゃないけど頭大丈夫?
845 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 16:42:34.23 ID:jtQEdPi30
TPPの相手はアメリカだけじゃないでしょ
賃金抑制のために公共サービスにタダ乗りする企業は既にいるし
>>835 いまさら騒いでもなあ。自主独立を訴えたらネトウヨといわれたのはいい思いで。腹をくくろうや…。
日本の1年=3年
アメの数ヶ月=1年
日本がグダグダな協議ばかりで、決められない国って知ってるからね
848 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 16:46:55.67 ID:EDPBo1pS0
農薬たっぷりの食材を、産地がわかりにくく書き、手ごろな値段の
菓子ジュース冷凍食品にも入れる→庶民は、それをたっぷり食べて
庶民の日本人の平均寿命は下がる
金持ちは、今の倍くらいの値段の安全な国産食材のみの菓子、ジュース、冷凍食品
を食べれば良いのに、基本ケチが多いから、やっぱり農薬たっぷりの食材を、
産地がわかりにくく書かれた、手ごろな値段の菓子ジュース冷凍食品を食
べるw→金持ちの日本人の平均寿命も下がるw
849 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 16:47:01.13 ID:bois0t0h0
>>839 アメリカだけに寄るのも中国だけに寄るのも危ない
その二国とは日本にとって利益になる部分だけ付き合うのが理想
日本が大国に恫喝されずに他国と安定したバランスを保ちたかったら
東南アジアから中東にまで繋がるシーレーン周辺国で第三勢力をつくること
実現には時間がかかるだろうが現代版天下三分の計だ
中国・ロシア・アメリカという大国のど真ん中に据えられた日本にとっては
南方面にしか発展する方向がない
850 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:47:21.32 ID:GyL2PLeI0
>>844 君はTPPの参加刻のGDP比率をしってて言ってるの?
TPP比率でみて日本とアメリカの2カ国大貿易に実際なるんだよ!
アメリカVS日本になる 他の国が参加してるのは日本を参加させるためのエサにすぎない
ただの目くらましだよ
851 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 16:48:12.59 ID:EDPBo1pS0
○
外国産の農薬たっぷりの食材を、産地がわかりにくく書き、手ごろな値段の
菓子ジュース冷凍食品にも入れる→庶民は、それをたっぷり食べて
庶民の日本人の平均寿命は下がる
852 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/22(土) 16:50:02.79 ID:8xIaCSsv0
断ればいいだろうが
なんで、断らないんだ?
アメリカに脅しでもかけられてんのかよ?
なんとか言えや野田!
こそこそマスコミから逃げ回ってないでよ!
どうもTPP参加で日本社会の明るい未来というものが見えてこない。
一方でアメリカに嵌め込まれるという危険性は大きいように見える。
賛成を促すのは、バスに乗り遅れるな論と日米関係におけるアメリカの影響力だ。
一方で、ではTPPが危険だとなった時に、どうすればこれを避けられるか。
日本の政権や産業界、財界に対するアメリカの影響力は非常に大きい。
更に、TPPを振った場合、日本に対するアメリカの政治経済的な嫌がらせや圧力は避け得るのか。
どちらに舵を切っても悩ましい問題だと思うが、マスコミはTPP問題を黙殺し過ぎではないか。
854 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 16:50:15.67 ID:dajAe4F60
まずメリット・デメリットを整理しよう
で、TPPのメリットって何かあるの?
855 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 16:51:19.87 ID:bmoiYFT60
流石に日本の決断の遅さには、オバマ大統領も・・・
856 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 16:51:28.46 ID:GpDrQXK20
>>3 オバマは5ヵ年輸出倍増宣言してるし、外交得点が喉から手が出るほど欲しいだろうなぁ
857 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:51:47.44 ID:GyL2PLeI0
>>846 腹をくくって日本ごと死ぬ夢は君だけがみればいい
君は腹をくくって将来もずっと政治家まかせでいくつもりか?このTPPが俺達を目覚めさせてくれたよ
いままで政治家まかせにしてた怠慢の国民の精神・あきらめが今の日本になったと・・・
これを機会に自分たちの精神的な態度を見直しやれることをやっていく例えダメでもこれを続ければ
国民の数のほうがスパイや売国政治家より多いわけだから逆転は可能!
>>849 > 日本が大国に恫喝されずに他国と安定したバランスを保ちたかったら
> 東南アジアから中東にまで繋がるシーレーン周辺国で第三勢力をつくること
それって麻生の自由と繁栄の弧なんじゃ…
まさか麻生下ろしの本尊は…
859 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 16:54:06.98 ID:GpDrQXK20
日が昇る勢いの東アジア+東南アジア+未だしつこく粘る超円高日本
VS
落ち目のダメリカ(内政干渉=年次改革要望書=TPP)
860 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/22(土) 16:54:10.10 ID:zVkRVQ+90
アメ公(ユダヤ)の頭が良すぎて当分アジア人の天下は訪れないよね・・。
861 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 16:57:20.20 ID:GyL2PLeI0
>>860馬鹿かwww頭がいいだとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アメリカはただ脅してるだけだよwwwwwwwwwww
頭がよかったらもっと静かでスマートで摩擦の少ない方法をとる
頭が悪いから武力、暗殺、賄賂を日本の政治家につかませてコントロールする方法しか思いつかないんじゃないかww
862 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 17:04:27.04 ID:bois0t0h0
>>858 「自由と繁栄の弧」は
「支配と搾取の檻」を作りたいアメリカ中国にとって
限りなく都合の悪い事なのは間違いない
それは第二次世界大戦以前から揺るがない構図
ただ歴史を長い目で見れば
大戦時はシーレーン周辺の独立国は日本とタイのみという絶望的な状況だったのに対して
今はインドという大国もあれば東南アジアも独立国となり状況はずっとましにはなっている
シーレーン連合という目的にゆっくりではあるが近くはなっている
863 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/22(土) 17:06:19.30 ID:dBV4KrP00
国際競争力のない日本の中小企業を淘汰させて
日本市場に米国が入っていきやすい環境を作るため
日本の失業率は30%を越える可能性すらある
864 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 17:09:25.58 ID:2uTXuOO30
日本の産業にメリット無し
865 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 17:10:09.33 ID:z3+2ELfBO
とりあえずユダヤのクズであるロックフェラーを潰せよ
>>862 米中の覇権主義に真っ向から対立する国際政策だったと考えれば、
あれだけマスコミに袋叩きになるのもわかる。
そんな経済自由地帯を作られたら囲い込みや影響力の行使は意味がなくなるからね。
TPP反対の奴らは一応具体的な論拠言ってるのに
推進のほうは具体的なメリット全然言わないからなー
開国だなんだで騒ぐばかり
メンタリティが江戸土人ってことか
869 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:22:50.32 ID:GpDrQXK20
今時 日米修好通商条約はねえわなー
870 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 17:23:51.32 ID:XcHb5bA30
中国韓国辺りと牽制し合いながら組んで
東南アジア含めた東アジア経済圏作った方が遥かに国益にかなう。
アメリカの農作物なんていらん。東南アジアに機械輸出して
代わりに農作物輸入すれば互いに利益になる
>>870 >中国韓国辺りと牽制し合いながら組んで
逆に中韓を外して大東亜共栄圏を作る方が理にかなっている
新しい通貨を作って最低賃金を同じにすれば良いんだ
しかし中韓だけはダメだ
872 :
可能性は人の数だけある君(兵庫県):2011/10/22(土) 17:29:34.97 ID:GyL2PLeI0
874 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:35:02.51 ID:GpDrQXK20
一度参加しても脱退できるの?
876 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 17:39:56.88 ID:FhnzvzpN0
>>874 10分の動画なのにw
ネトウヨって頭悪いの?
873 名前:名無しさん@涙目です。(京都府)[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 17:30:13.54 ID:VTOJyPnI0
http://youtu.be/8G29qFqId2w 全員みろ
874 名前:名無しさん@涙目です。(広島県)[] 投稿日:2011/10/22(土) 17:35:02.51 ID:GpDrQXK20 [4/4]
>>873 これは分かりやすいw
見た事ある人じゃねえのw
878 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:41:17.07 ID:GpDrQXK20
>>876 最初の1分だけでもはっきり分かるよw 既存のマスメディアが言わない事をきちんと指摘してるから。
879 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 17:42:51.27 ID:FhnzvzpN0
880 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:44:13.06 ID:GpDrQXK20
>>879 見ろよw その上でその動画の主張に具体的・論理的に反論してくれ。
そのお前の反論を待ってるよ
881 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 17:45:33.22 ID:SP8f9b9Z0
882 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 17:47:13.10 ID:FhnzvzpN0
>>880 トンデモ教授の中野なんて、テンプレで十分。
経済学と思想をごっちゃにしてるから、トンデモになっちゃってるんだよね。
・未だに貿易差額主義!アメリカからの輸入が増えてしまうからTPPに反対。
・民間の資金需要が弱い時にはマンデルフレミング効果は働かず、財政出動で円高は起きない!
(実際の財政出動と実質実効レートを自分で比べてみよう。)
・財政出動で内需を増やせば円安になる!
・輸出を減らせば円安になって輸出がしやすくなる!
(もはや何を言いたいのか意味不明。)
883 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:49:09.52 ID:GpDrQXK20
>>882 だから、動画みてその内容に具体的・論理的に反論しろと言ってるのにコピペもってくるとかw
>>873 この動画を見る限り、TPPにはとうてい賛成できないな。
日本にははっきりと不利な条約であって、メリットは全く無い。
アメリカの政権の都合だけの不平等条約と言えるだろう。
TPP賛成派は、具体的に指摘するか、TPP賛成の論拠になる動画や解説コンテンツを持ってきて欲しい。
アーアー聞こえなーい
だってさ、これが賛成派だからな
話す価値がねぇ
886 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 17:52:00.32 ID:FhnzvzpN0
>>883 トンデモの塊なので、経済学をちょっとでも知ってると、
動画なんて正直一分も見てられない。
宇宙人を真顔で語ってる人を見るような感じっていうかw
論点を出してくれたら、反論してあげるよ。
887 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 17:53:41.77 ID:oS3wLJPJ0
TPP中身の議論しても無駄だよ
TPP参加するか
しないで地震・津波か
の二択だからww
TPP賛成派は経済での競争維持を掲げているが
日本の競争率を維持できるほどもう日本は売るものがないのだよ
その点をどう説明するつもりなのだろう。これから(優秀な移民)がきて建て直せるとでも?
競争社会だから経済が潤うって?
まず、競争社会の問題点は食料で言えば衛生管理や給料が安くなることで責任感の無さが目立ってくるぞ
その点の保障はされていないのだが、TPPに入れば改善してくれると?
そんなのは今すればいいのにそれすらしないのはTPPの名目がそれに反するからだろ
889 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 17:55:06.37 ID:GpDrQXK20
>>886 うpられてる動画なんて簡単に論点まとめただけの短い「まとめ動画」だから。
その動画見てきちんと論理的具体的に反論しろよ
890 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/22(土) 17:57:26.37 ID:izSRxMl60
これだけ米国債買ってやってるのにまだむしりとるわけ?
つまり賛成派矛盾だらけで擁護しようがない。だから具体的な事が一切いえないのだ
なぜ頑なに言い続けるのかというと自分が間違っていると認めたくない無能か小金稼ぎの馬鹿か
892 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/10/22(土) 17:59:32.35 ID:zVkRVQ+90
TPP賛成してる奴はアメリカが好きすぎて、アメリカ様がそんな悪いことをするわけがない、
アメリカの利益は日本の利益なんだとかたくなに信じているんだろうな。
もはや宗教のレベル。
893 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 18:00:13.57 ID:FhnzvzpN0
>>889 ネトウヨ経済学は習ってないから、動画を見ても俺には理解できないわw
お前は、動画の「TPPに参加するべきでない論点」を理解してるんだろ?
一つずつでもいいから翻訳してくれよ。
894 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 18:00:20.51 ID:bois0t0h0
>>866 それらに関して余裕が無いのは実はアメリカ中国
シーレーン周辺国との横のつながりがもっと強くなれば日本は安泰
対してアメリカ中国はその繋がりを断つために
常に離間工作をし嘘をばらまき紛争の種を撒き支配を強化しないと保てない歪な体制
「シーレーン全域の横のつながりを断ち続ける」といった
覇権主義国家の勝利条件はあまりにコストがかかりすぎるので続かない
何せ中国がちょっと他国へ攻め込むだけで離間工作は無に帰す、しかも中国は統制が利かない
そこで東南アジア→日本→アメリカという流れの搾取をしたがっているのがアメリカ
逆に日本は東南アジアへ恩恵をもたらし続けるように動けばアメリカを阻止できる
なかでも日本文化の輸出は費用対効果が大きい
895 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/22(土) 18:00:50.34 ID:GpDrQXK20
896 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 18:02:45.22 ID:KE/izfAf0
TPPは阻止できないのか教えてくれ
897 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/22(土) 18:03:08.89 ID:Ni0iKba8P
米軍駐留 駐留費の日本負担 絶対に売れない米国債の無限購入
日本全土での通信盗聴黙認 米が戦争するごとに上納 自衛隊の装備を強制
などなどアメリカに搾取され続けていた日本だが
切羽詰まってついに完全に経済奴隷にしにきたな
今までは政府経由だったがこれからは民間の市場も吸い尽くすつもりだ
898 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/22(土) 18:04:09.62 ID:F9QsqsGt0
wwwwwwww
マジウケるwwwwwwww
TPPアメリカが求めてるんじゃなくてwwww
アメリカの民主党が選挙のために求めてんじゃんwwwwwwwwwwww
900 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/22(土) 18:05:57.60 ID:m7gnhW7W0
アメリカはどーでもいいからニュージーランドと二国間で取引してくれ
毎朝キウイ食ってるから安く買いたいんだ
901 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 18:05:58.32 ID:FhnzvzpN0
>>895 お前は、動画を理解してるんだろ?説明してみてよ。
最初の一分でわかることとやらを。
ほんとはお前も理解できてないんじゃない?
>>898 そうなんです。つまり日本を何とも思っていない。
野田は馬鹿だからそれも分からない
903 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/22(土) 18:06:39.92 ID:ABmLnzvX0
>>898 本気でこう思ってるなら反対派は頭が悪すぎるな
前原は"日米同盟を強固にするため"と発言したらしいが、一方で不利だったら抜ければ良いって言うのは可笑しくないか?
906 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/22(土) 18:12:36.81 ID:sFUOgsiB0
日本の首相が変わったタイミングってのもあるかもな
以前日本がヤバかったとき、福田が辞めてタイミング逃したことがあったろ
>>894 > なかでも日本文化の輸出は費用対効果が大きい
初音ミ…
いやなんでもない
909 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/10/22(土) 18:16:48.57 ID:Ni0iKba8P
米国全土で暴動が起きるかもしれない時に
日本が有利な条件で何かを決められるわけないだろ
夢は寝てから見ろ、民主党の上層部は全部鳩山と同じ馬鹿か
910 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 18:19:59.02 ID:HbIjFqRe0
Yes!We can!
「私達は(アジアを搾取)できる!」
911 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 18:22:36.68 ID:KE/izfAf0
TPPは阻止できないのか教えてくれ
912 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 18:22:42.37 ID:bois0t0h0
>>871 いずれはそうなったらいいが、今それをやると通貨価値に差がありすぎて破綻する
EUが危ういけれども一応成功しているのは
・文化・価値観に共有できる部分が多い
・もともとの通貨価値の差が日本とその他アジアほどには開いていない
という条件があるのでEUの真似をしただけではうまくいかない
まず文化や価値観、特に道徳や倫理観に関して共有部分を増やしていくのが先決
アジアに
>>907・・・ゲフンゲフン、芸術文学漫画アニメから武士道まで良いものはたくさんある
(ただしモラルの極端に低い中国韓国はしばらく無視で)
そのうちアジアの知性とモラルが上がると覇権国家は苦しむという奇妙な法則が出来ると思う
>>911 だから無理だっつーの。ここの反対派が具体的に阻止する方法を語ったか?
914 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 18:30:40.14 ID:7mdE5rC70
>>891 そうだな。TPP反対派の論点って、中野や三橋等ネット上で明確にしめしてるが、賛成派の論点は
あまり聞かない。特に経済学者からの論点が見えない。竹中くらいだよな。
賛成派の論点は意図的に農業分野だけに問題を絞っていたり、ことさら「自由」を素晴らしいものと
掲げるだけだったり、酷すぎる。
ついに大東亜共栄拳を使うときがきたか・・・・
日本はもう鎖国しちゃおうぜ
その方が日本人には合ってると思う
ネットだけグローバルに繋げとけばいいだろ?
917 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 18:37:36.69 ID:HB+7w7jD0
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100%
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。
英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。
住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。
918 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 18:37:58.00 ID:HB+7w7jD0
TPP24項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
TPP24項目 1.主席交渉官協議 2.市場アクセス(工業) 3.市場アクセス(繊維・衣料品) 4.市場アクセス(農業)
5.原産地規制 6.貿易円滑化 7.SPS 8.TBT 9.貿易救済措置 10.政府調達 (公共事業)
11.知的財産権 12.競争政策 13.サービス(クロスボーダー) 14.サービス(電気通信) 15.サービス(一時入国)
16.サービス(金融) 17.サービス(e-commerce) 18.投資 19.環境 20.労働 21.制度的事項 22.紛争解決
23.協力 24.横断的事項特別部会
『TPPで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
〜ウィキリークス公電 米国文書〜
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね?
2015年第三次世界大戦勃発前に日本を経済的に滅ぼすため。
予言どおりに事を進めてるだけだ。
920 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 18:41:41.57 ID:UlRS4mPGO
こないだのWBCの件でヒントは得ただろう
あえて引き延ばしてやれよ
どっちにしろ日本なしじゃ成立しないんだから
向こうが色々譲歩して日本が有利な条件が整ったときにとりあえずテーブルにつけばいい
921 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 18:42:33.04 ID:bois0t0h0
具体的な方法ねぇ・・・
・TPPに反対する組織の後押しをする
・情報の発信と共有
・抗議活動(ただし品性を失わない方法で)
・多く議論の場を設ける
・賛成派の矛盾や不当な手段を暴く
法治国家である限りできるのはこんなところだ
少しづつでもあらゆるところから反対の圧力がかかれば政府も無視は出来ない
そして結果はどうあれ何かをしたのと何もしなかったのとでは
その後の展開がまるで違うものになる
何故韓国が米韓FTAの不平等毒素条項を飲んだのか、危機を察知した
アメリカは日本の野田を脅して日韓スワップ協定を命じたからです。
韓国の嘘つきは国際的に有名ですが経済に対する嘘は国際社会ではけっして許されない、
なぜなら財布に30億ドルしか入ってないのに、100億ドルの買い物をすればそれは詐欺師です。
30億ドルしか無いのなら危なくて韓国に物を売るわけにはいかない、もしわかれば資源のない
韓国はそく日干しになります。この外貨準備高を高めに言う嘘は現在も続いています。
12日野田首相が間抜け面で日韓通貨スワップ(外貨融資協定)の限度額を、現在のおよそ5倍
となる約5兆4000億円まで拡大しました。これによって韓国が通貨危機に陥った場合、日本に
紙屑のウオンを預入、引換に日本円やドルを受け取って運用することができます。
つまり韓国は日本の保証をとったことによって経済破綻寸前で救われたのです。
ところが朝鮮日報の記事は「韓国は外貨準備高が3000億ドル以上に達しており、
通貨スワップ協定を結ぶ理由がない、円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために
通貨スワップを推進している。簡単に応じてはならない」と書いています。只々呆れてものが言えません。
もし日本がスワップ協定を結ばなければ来年といわず年内に韓国は終わっています。
海外を安心させている韓国の外貨準備高3000億ドルの中身と嘘を暴いてみます。
924 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 18:49:27.29 ID:KE/izfAf0
TPPは阻止できないのか教えてくれ
925 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/10/22(土) 18:54:00.85 ID:UlRS4mPGO
いややらなきゃいいだけだろ
926 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 18:54:32.19 ID:bois0t0h0
>>924 阻止できるかどうかは人の動きと情勢次第
それぞれ出来ることをやるだけ
>>922 時系列がまったく合わないだろ。恥ずかしいから朝鮮人みたいなデマはやめろ。
あ、ネトウヨは朝鮮人だったか。ごめんごめん。
928 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 18:56:35.00 ID:KE/izfAf0
>>926 地元議員の事務所に行ったり、電話をかけたりしているよ
929 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 19:16:18.23 ID:bois0t0h0
>>928 事実に反しない真摯な訴えなら、そういった草の根の活動の影響は大きいよ
俺は親・親戚・友人・知人と話をした程度だけど
皆TPPには反対か、よくわからないといっていた人も話をしたらTPPに反対してくれた
結構な勢いで反対派も増えているから何とかいい結果に繋がってほしい
930 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/22(土) 19:36:21.25 ID:2xjeN2r90
そもそもアメリカはTPPなんか議題にも上がってないし、焦っても無いそうだ
「はやく参加しろ」「遅れると不利だ」「韓国はFTAを結んだぞ!」
って煽り、日本を急かしてるのは他でもない日本のマスコミ
TPPに参加すると、法的拘束力のある決議が多数決で行われます。
韓国が反発しても、それ以外の国が協調すれば、韓国を潰すことができます。
また自由競争となった場合、経済原理として、最も大きな資本力を有する米国が
資本力の小さい韓国に対して、価格競争の支配力を持つことになります(^o^)ノ
932 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 19:42:30.67 ID:dajAe4F60
>>930 冷静に考えるとTPPの枠組みってアメリカにもそんなおいしくないんじゃね
日本、豪州をカナダ化したいんだろうが
933 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 19:49:48.21 ID:1dEsydtg0
日本→工業製品売れるうえに農作物安く買える
何の不満があるんだネトウヨ言ってみろ?
934 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/22(土) 19:52:17.98 ID:GbacApOc0
震災から一年経ってないからな
シカトぶっこいても制裁はできないだろ
935 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 19:56:25.85 ID:bois0t0h0
野田は「震災でTPPどころではない、今は何も答えられない」
という言い訳を任期中ずっと言いつづければいいんじゃね
936 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 19:59:19.67 ID:gK0fKjjp0
こういう時こそ得意の先送りをやってくれ
アメ公がなんて言ってこようと分からないとか国民の支持が得られないで通せ
937 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/22(土) 20:00:23.90 ID:KE/izfAf0
TPPは阻止できないのか教えてくれ
938 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 20:25:16.43 ID:oEAsuj1i0
>>177 それって結局、消費者が安く物を買えることしかメリットないじゃん
日本に不平等条約を結ばせないほうがいいぞ
また最初の半年間だけ日本軍がフルボッコすることになるから
940 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/22(土) 20:28:02.13 ID:oEAsuj1i0
今こそ鳩山が必要
942 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/22(土) 20:31:42.15 ID:3ptaea210
遺伝子組み換え食物を与え続けたところ精子がなくなった動物がいたんだろ
>>942 なーんだ、俺らが心配することじゃないな
944 :
名無しさん@涙目です。(スリランカ):2011/10/22(土) 20:33:12.89 ID:OHLW9uuPP
何が嫌かって「これから決める」の一点張りで
肝心な情報をちっとも出さないこと
ただのカルテルじゃん
>>944 事前に言っちゃマズイことだらけだからだろw
946 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/22(土) 20:38:01.53 ID:HbIjFqRe0
947 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/22(土) 20:40:14.23 ID:wkYreTvC0
日本からの輸出品だって関税無くなっても
即効為替操作で無効化されるしなww
948 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/10/22(土) 20:49:13.30 ID:V7coxHOh0
ぼんくら経済評論家意見の絶対あたらない意見のレス広場だな。
絶対に3カ月以内に参加しろ。野田ははっきり決めろ。
>>948 お前みたいに馬鹿がいるから日本は衰退したんだよ。自覚しろ
>>932 本命は日本の金融資産。お前の貯金や預金が狙われてる。
大東亜共栄圏やろうず
関税が無くなって円高だけが残るんだろ
アメ「ルールを共通化して対等な条件で戦いましょう。通貨はそれぞれの文化を尊重します」
日本「ちょwwそっちは銃でこっちは日本刀かよ、武器が違いすぎるだろ!」
米ドル経済圏に組み込まれるなら通貨をドルにするか円をドル固定にしてくれんと戦いにもならんだろ
954 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/22(土) 22:06:31.32 ID:22kdaTRl0
955 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/22(土) 22:20:21.15 ID:VENF00Et0
海外にもの売りたかったら、TPPじゃなくて円高どうにかしろ!
円高が史上最高値でTPP参加しても、日本のものが売れまくることなんて無い。
それどころか、最悪のデフレ状態の日本でさらにデフレ加速で
国内で日本のものが更に売れなくなるぞwww
956 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/22(土) 22:21:12.09 ID:+9+lQTFoO
アメリカの標的は農産物と金融だろ
958 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/22(土) 23:18:57.59 ID:D3AlLHRV0
>>940 歌舞伎もいらないとか
文化を理解できない大阪府が哀れでならない
959 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/23(日) 00:31:34.09 ID:Akv/Aujz0
>>933 工業製品は売れないって。
参加国で日本の高価な工業製品を買ってくれる国はアメリカだけで、オバマは輸出政策にシフト。
輸入を減らして輸出を増やして雇用を回復するんだってさ。
しかもウルトラ円高で、関税がなくなっても日本製品は割高。
農産物が安くなるって言っても、コメ以外のほとんどはすでに関税が安い。
オレンジなんか1個100円以下で買えるだろ?
もしコメを除外したらTPPの恩恵は無い。
もしコメも関税撤廃したら農業は壊滅。安全保障の上で、主食が壊滅するのは非常に危険。
どう考えてもTPPに利益は無い。
960 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/10/23(日) 00:33:35.48 ID:IU55g2EsO
日本を食い物にしないと生き残れなそうだからな
961 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/23(日) 00:49:56.05 ID:2e7HuyF90
貴族様のために労働力を安価に提供するのにもうつかれたお
962 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/23(日) 00:56:50.30 ID:ChKf7H6z0
外国の脅しにはめっぽう弱い民主党でアメリカは助かったな
963 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/23(日) 00:57:13.70 ID:2e7HuyF90
今回の件でアメリカが嫌いになりそうだ
964 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/23(日) 00:57:42.25 ID:/+C4ZHi80
大統領選挙までにアメリカの雇用確保して失業者を減らすため
965 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 00:58:16.30 ID:o/WFmB940
>>959 短期的に少なくとも自動車のシェアは多少回復見込めんだろ
というか、やんなきゃ余計に食われるだけだし
966 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/23(日) 00:58:54.08 ID:3KdayGw30
するメリットがない
デメリットは死ぬほど語ってきたけど、メリットすらないということをあらためていっておきたい
韓国に続けとかいうけど、韓国が輸出をのばしてきたのはFTAじゃなく、ウォン安だから
中国だって固定為替で不当に通貨安にしてる。
日本が輸出伸ばす方法は円安だから
TPP推進派「ぐぬぬ」
つーかよく農業利権を壊して云々とか言うやついるけどさ
別にそのままでよくね?
968 :
名無しさん@涙目です。(福井県):2011/10/23(日) 01:01:12.78 ID:SJLmtAsU0
自民を媚米という奴も多いけど、なんだかんだでアメリカからの圧力に耐えてたよな
中川昭一みたいなのが首相候補だったし
969 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/10/23(日) 01:01:58.16 ID:3KdayGw30
>>968 たぶんだけど中川昭一は生きてたら、TPP反対だっただろう
北海道だしな
970 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 01:04:04.23 ID:o/WFmB940
971 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 01:04:50.89 ID:o/WFmB940
一方入らない方のデメリットとメリットは、これはもう・・・だけどw
972 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/23(日) 01:07:05.82 ID:Akv/Aujz0
>>965 自動車はアメリカで生産してるよ。だから関税はかかってない。
80年代のジャパンバッシングの後に、現地に工場を作ってアメリカ人を雇用するってことで日本車叩きが収まった。
だからアメリカで売ってる日本車はMADEinUSAだよ。
日本から輸出してるのってレクサスくらいじゃね?
主力は現地生産が基本。
ちなみに日本に来るアメ車も関税かかってない。
だからTPPしたってアメ車もハーレーも安くならないよ。
安く買いたいなら平行輸入で円高メリット生かすしかない。
973 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/23(日) 01:07:33.65 ID:8IWtr5p80
TPPに入ったデメリット:数限りない
TPPに入ったメリット:前原がアメリカに褒められる。
なぜ前川?
975 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 01:19:13.86 ID:o/WFmB940
>>972 割合の数字とか出る?アメリカでの現地生産は8割、とか見たことあるけど・・・
>>973 そうなのよ
反対派にも、入らない場合日本がどうなるか、の明確な視点はない
前原は基地問題でアメリカに弱みを突きつけられ、
ケツの穴を差し出した売国奴
まあその前から売国奴だった帰化人だけどな
うまく隠してた、しかし民譚との関係がある
あと変態性的問題もあるな
977 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/23(日) 01:23:15.54 ID:ny3K/zXz0
>>99 どんだけ奴隷だよ
自称世界の警察、実体は連敗のアメリカごときに
非核・非武装・被災・被爆国利権で固めた日本と対等に戦える軍事力なんて無いから
長年付き従ってた同盟国日本に、そもそも宣戦布告すらできないのがアメリカ
TPP強制するくらいならありったけのドルを売り浴びせろ
979 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/23(日) 02:19:38.05 ID:2e7HuyF90
日本政府がアメリカに従順すぎる、こんな場合はトラストミーな人の方がまだマシだったのではないかと
980 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/10/23(日) 02:20:34.32 ID:2e7HuyF90
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∧_∧ /
( ´∀`) / さよならアメリカ、もうついていけない
( )つ
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(__)_)
981 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/23(日) 02:33:08.36 ID:04V+RVQu0
日本の農業を潰したら、社会保障費が上がって増税圧力が高まって増税になり
結局アメリカの農作物が値上がりして意味なくないか?
金融や公共投資も飴ちゃんに撮られて日本人の自力復興がなくなるしよ
982 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/10/23(日) 02:35:07.67 ID:04V+RVQu0
得するのは途上国からの単純労働者流入で人件費が下がる
経営者だけじゃん
983 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/23(日) 02:44:02.93 ID:N4/7p35v0
TPPに安心して出せる政治家がいないからね。
984 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/10/23(日) 02:44:57.39 ID:N4/7p35v0
その経営者はオリンパスするんだろ。
国民皆保険もおしまいだな。貧乏人は早く死ねってことだ。
アメリカは自国の利益になるからこそ押しつけようとするわけだ。
それなのに日本がトクすると言ってるマスコミって。
それにのせられる日本人って。
事前協定に参加できると言っても、言い分が通る保証はどこにもないぞ。
むしろ最初から不参加で丁度いい。
988 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/23(日) 04:47:02.11 ID:wkhvO1yW0
>>918 飛行機のように医療界の公用語も英語か。
989 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/23(日) 04:50:03.49 ID:XiuCzpIJ0
tppを急ぐのは。
その悪質性がばれる前に、法的拘束力を持たせて、後戻りできないようにして
何とか食いものにして利益を得たい、ということに他ならない。
>>987 保証も何も言い分が通らないことがすでに決定しているから
最初から何の見込みも無い
991 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 05:00:55.66 ID:o/WFmB940
>>988 医療はもともとそうだろw
日本では適当にじじばば相手にやって来てたけどさw
992 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/23(日) 05:05:28.17 ID:o/WFmB940
ああ、そういや日本の医療では、外国人の医師とか無理なんだろな
医療技術とかは世界でほぼ標準化されつつある、てのも知って欲しいとこだけど・・・
WBCのときと一緒で、相手が弱腰だとわかると一方的に押し切ってくるな、メリケンは
お
995 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/10/23(日) 06:53:09.38 ID:Zoi1nUPO0
鬼畜米英
相手が急がす時は、こっちが不利と相場が決まってる
997 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/23(日) 07:07:10.02 ID:eYCL+E6r0
むざむざと自由を奪われにいく道義は無い
諦めろ小浜
宮台真司が日本になにひとつよいことないて言ってた
あ
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