夏野剛「TPP/FTAによる開国と内需拡大、これをやらないと日本の将来は無い」

(1)TPPについての僕の意見をまとめておきます。まずTPP以前の問題として、人口減少下で市場が縮小傾向にある日本には二つの選択肢しかないことを我々は認識すべきなのです。これは単なる二元論ではありません。
市場をどう大きく(あるいは維持)していくかという問題です。

(2)一つは徹底的な開国による日本という市場と他の市場の一体化。TPPやFTAがこれに当たる。競争力のある産業はますます栄えるが、競争力のない産業は滅びる。しかしもともと競争力のない産業の財・
サービスを高い価格で買わされていた消費者にとってはいい話。

(3)もちろん愛着あるものがなくなってしまうかもしれない。非効率だけどよかった、というものが淘汰されるかもしれない。それは覚悟しなければいけない。しかし市場が大きくなることで少なくとも社会効率は全体として向上します。

(4)もう一つは徹底的な内需拡大。開国しなくても国内の市場が大きくなりあるのであれば、急いで海外市場としますなくていても良い。そのためには、まず大量の移民受け入れ。経済のファンダメンタル要素である人口を増やすためには、
少子化対策も大事だが、まったく追いつかない。

(5)急速に人口を増やすには大規模な移民あるいは外国人居住者の受け入れが必要になる。次に、停滞しているカネを動かすこと。日本がこれほどまでに円高になってしまう一つの要素に金アマリがある。個人金融資産1400兆円、
上場企業内部留保200兆円。これを動かすことで経済を活性化させる。

つづく

(5)急速に人口を増やすには大規模な移民あるいは外国人居住者の受け入れが必要になる。次に、停滞しているカネを動かすこと。日本がこれほどまでに円高になってしまう一つの要素に金アマリがある。個人金融資産1400兆円、
上場企業内部留保200兆円。これを動かすことで経済を活性化させる。

(6)例えば、個人金融資産は年金受給でも有利な立場にいるが消費性向の低い高齢者に偏在しているので、譲渡税を大幅に下げ、若い世代に移転するインセンティブとする。同時に資産課税と相続税課税を強化し
(評価額と市場価格の乖離をなくすなど)、実質資産保有コストを上げる。

(7)また、徹底的な人材の友好利用を図るために、子育て中の女性が安心して働ける仕組みを国として完全整備する。これほど能力と学歴の高い人たちが仕事をしていない先進国は珍しい。他にも…。

(8)今のまま、を続けていると、日本はジリジリと経済力も競争力も落ちて行き、気がついた時にはもう遅い、という状況になることは間違いありません。もちろんそうなるのは20年から30年先の話なので、
今の政治のリーダーや高齢者には関係ないことかもしれません。

(9)でも日本の未来がなくなることだけはしないで欲しい。TPPの議論は実は日本の未来をどうするかという議論だと思うのです。

http://twipple.jp/user/tnatsu

はい

大妄言

タパパッ･･･
って何かエロいよな

内需下がるだろ

アホは「現状維持」を選択肢に入れないからな

>>日本はジリジリと経済力も競争力も落ちて行き、気がついた時にはもう遅い、という状況になることは間違いありません。

いや、もう遅いだろ

開国って別に今も鎖国してないだろ

内需拡大といっても、消費者に金がないので拡大なんてできません

それはたけしプロレス軍団

日本の内需を外国に食わせるんだろ？

ヨーロッパあたりは今後参加しないの？

内需拡大はしねーと思うが

失業者増えて消費が落ちるスパイラルが加速するんじゃないの

内需拡大とか平気で言ってる奴は、自分が借金してでも買いまくれ。
それができないなら内需拡大とか言うな。

ツイッターで長文書く奴は総じてアホ

Twitterで分割してまで主張したい人は何なの
ブログでいいだろ

円高と国内の景気をなんとかしたほうがいいんじゃねーの

移民受け入れ or TPP


どちらちしてもジャップ脂肪ｗｗｗｗｗ

ｉモードとか言うの作った馬鹿だっけ？

日本ってベンチャーが育だちにくいから
わざと経済に負荷かけて老舗潰してるんだよ

前門の水野晴郎後門の淀川長治とはこの事だ

i-modeの人か

ないわけない
ニコニコも夏野が関わってから面白みのない商業サイトになったし
あまり信用してない

製造業の海外移転加速させるだけだろ

開国とか行っちゃう奴って自分で説得力無くしてるんですけど

>>25
商売的には正しいんだがな

問題はこの人韓国が好きだから、TPPに関しては主張を信用しないほうがいい

円高だしなぁ。
内需拡大って言ってもサービス業って
時給800円ばかりだし

これがゆとり世代か・・・
リカードの比較優位とか理解してないんだろうな
なぜブロック経済がかつて大失敗したかもわかってなさそう・・・

草薙剛に見えた

相変わらず消費者中心ですな

６ぐらいかな　耳を傾ける価値があるとすれば
他はクズ

i-mode作った人か

徹底した開国と内需拡大って両方同時にうまく回るの？

必死に煽動しようとしとるなぁｗｗｗ

いい加減経済成長以外のモデルが考えられないのかねえ
移民増やして国内産業潰してってどういう結果になるか分かるだろ

２つの選択肢
�@開国（ＴＰＰ）
�A大量移民受け入れ/外国人居住者の受け入れ

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

世界で大敗北を喫したガラケーの第一人者だろこいつｗ

移民に介護やらせればいいとか言う奴が多いけど、移民だって人権も自由もあるから
そんなのやりたくない生活保護寄越せって言い出したらどう対応するつもりなの？

移民受け入れ＋TPPとか消滅ルートじゃねーか
日本州が完成しそうだな

>>34
どっちかをやれって言ってるんじゃまいか

移民＝奴隷と都合よく考えてるバカしかいないよね移民論者って。

国内企業が日本人を雇って生産したものが売れる環境が必要
そのために技術力と関税が必要

>>27
とりあえずＴＰＰやらの自由貿易推進のことを「開国」って言うの止めてほしいよなｗ

当たり前だが移民だって日本人と同じ給料と権利を要求するよな

別に開国はいいけど、日本的な考えは捨てて商売しないと駄目だよ。
そんだけの覚悟があれば良し

TPPは非効率な物をぶっ壊して世の中に変化を作ろうって話だから
それが良い方に出るか悪い方に出るかはわからないが、変化がなければ日本はジリ貧で終わるのは確か

ギリシャ人「ユーロに加わらないとギリシャの未来はない。」

国際化って言いながら実はイニシアチブをとりたい感じだろこれ

TPPで内需が拡大？どうやって？

aaf

>>16
で終了だな
で、アホは移民増やしたら国内消費が増えるとか言うんだよｗ
その分食を奪われた日本人の消費が無くなるし、本国に送金される分を差し引いたら確実にマイナスになるのに

一番の解決策は60歳以上の老人を全員安楽死させる事だろ

机上の空論になりそうな案が多いな。
一昔前の経済学の教科書の通りにやってみたら大失敗しましたって感じになりそう。

みんなが多少無理してでも子供をたくさん産むのが一番の解決策なんだけど、無理だよね。

金が無いのに韓国金ばらまき内閣が何言ってんだ？

移民を入れたら
その移民は何処で働くの？
夏野は馬鹿だから考えてないか

鎖国じゃ！！

さすがアイモードなんて先見性の欠片もないものを作っただけある

>>45
上京してきた人間が東京でハメを外して遊びほうけるように、生活保護で
遊びほうけるよ移民は。恥も外聞も関係ないもの。

移民＝奴隷と考えてる奴が移民に賛成してるだけ。移民や庶民にアメリカンドリームを
見せられるような社会じゃなくしているのはまさにそういう既得利権の連中なのに。
ほんとバカばかり。

欧州で移民を入れたら社会福祉費が増大して活力がなくなったんだが
夏野みたいな金持ちの資産から税金をとっていい？

内需拡大とTPP参加とか相反してんだろ、案でも持ってきて口開けよ
だいたい開国って日本がいつ鎖国したんだよ、バカかよ、死ねよ

ここまでまともな反論なし

移民なしでどうやって人口減少、超絶少子高齢化を乗り切るの？

>>1
内需拡大って所得倍増計画みたいなもんだぜ？無い袖は振れないし。

矛盾することやってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とっくに開国してますが

TPPはいいが移民は大反対だわ

二つ選択肢があって
TPPによる開国か
移民受け入れによる内需拡大って言ってんだろ

孫っぽくなってきてねーかこいつ？

そんなのどうでもいいからニコ動の負荷減らして

自分の仕事をちゃんとしろよ

禿みたいになってもしらねーぞ

>>63
土木とか介護、工場はロボットにやらせればいい
人間はホワイトカラー専業さ

移民政策で成功してる国なんてあるか？

>>63
人口多すぎだから減らせばいいとおもう(笑)

こういう人間に失敗した時の責任を取らせる方法ってないもんかね

悪名高い中国残留孤児（DNA鑑定が確立してからパタッと消えたがw）の一家が
生活保護受給者やマフィア化してるのは有名な話。移民がまともに望むような
働きをしてくれると考えてるから「島国根性」だとバカにされるんだよ日本人。

カップめん食いまくって食生活を改善しよう！ってくらい支離滅裂だな

>>72
どうやって減らすんだよ？

おサイフケータイ作った人か

auのCM「夏の終わり〜。」
　　　　　　夏野、終わり

>>71
仕事ないのに移民迎え入れてのもなあ
どちらかというと日本人が外に出る移民の方が現実味がある

こいつも売国奴リストに追加やな

>>70
>>72

このレベルの奴らが移民反対してるわけか
なるほどね

これよりもDモードについて何か言えよ

経済学に踊らされるバカがさらに人を踊らす
メカニズムを立体的に騙れないのなら何も騙るな

どっかのEUみたいに失敗するぞ

さすが一部の金持ちに分類される夏野
目指すところが庶民とかけ離れている

本当に推進派は詭弁しか使わないな

今すぐ鎖国しなければジャップも崩壊に巻き込まれるで

鎖国っていうのはどうなの？
キューバみたいに

言ってること正しいと思うけど
馬鹿にしてる人はなんなの？

オサイフケータイの奴か、典型的な金融屋だろ

おサイフケータイを望んでいるのは小売業じゃねえよ
何が便利だ、ふざけるな

京大の中野が言ってたことと同じこと書いてんなｗ

日本企業
津波こわｗ→海外の方が安定安全だろ→タイ大洪水

失われた２０年を放置してきた世代が何言っても説得力ないわｗ
偉そうに講釈垂れんでいいから責任とって全員死んでくれって思う

夏野はTPP推進論がメディアから賞賛されることを知っている
さすが先見性の欠片もないアイモードを作ったくらい頭いいよね、狡賢いというかね

移民がなぜ自動的に内需層になると思ってるのかね
購買能力の無い貧民層が拡大するだけだろ

韓国を見れば全て分かる
輸出と自由貿易に全てをかけて、内需＝国民生活を犠牲にした国家のことを思えば


円安など誰も得をしない、憎むべきはデフレであって円高ではないのだ

内需拡大は一般人が金持ってないとダメ
貧富差が大きいと一般人は節約してもの買わない
金持ちは海外でボンボン買っても国内じゃ使わない

>63
少子高齢化は受け入れるしかないだろ。
なるだけ生産性を上げてGDPは極端には落ちないような国づくりして欲しいわ。

ヨーロッパで多文化主義とか言って移民政策やったところは大失敗してるし
少子高齢化をどうしても解決したかったら安楽死法案とおして年寄りには死んでもらうしかない。

外圧で一旦ぶっこわれてほしい

韓国は実はIMFの指揮下に入った時
米国とのFTAを約束させられたんだろう

この日本にある仕事の大半が
国によって保護されてるようなもんなのに
その保護を捨ててごく僅かな優秀な人間のために
みんなナマポに飛び込めって頭おかしいんじゃないか

とりあえずこういうバカはTPPとFTAの違いはわかってない
自由＝正義と無意識のうちにおもってる勘違いくん

平成の開国（笑）
夏野あたりは好きそうだよなあこういう言葉ｗ
閉じるよりは響きがいいしｗ

移民も日本人並に働くという前提条件のもとで初めて成り立つと思うけど

どっかで見たようなのばっかだな
どうせなら独自性のあること言えよ

農業は個別所得保障で守れるんかね

第二の黒船
第二の不平等条約

まあどっちにしろTPP参加は確定だから
おまえら諦めろ

時代はガラケーからスマホへ

だからTPPに参加した所で日本にメリットないっつーの

>>105
個別保障制度廃止されたし
たとえ制度復活したって、TPPとかFTAで値段さがって補償額増えたら、税金の無駄だって声が上がって
すぐに廃止になるのは目に見えてる。

戸別所得補償制度自体は悪くない制度とおもったりもするけど、裏に日米FTAの影がちらちらしてたら
それはただの税金の無駄使いになってしまう

ブラジルって高関税のせいで労働者が守られていて景気良いらしいね

もうFTAはやってるだろど阿呆

経済的合理性しか考慮出来ないアホ、日本固有の文化的精神性を全て壊してまで市場原理に従う必要はない
日本語喋れない日本の文化や風土も理解出来ない外国人がわんさか入国してきたら日本社会は崩壊する
一部の大企業だけの経済的利益を得るために日本固有の風土や文化を犠牲にすることは許されないこと

>>111
ブラジルはただのオリンピック景気だろ

>>113
文化でメシは食えないからねｗ

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減って観光・娯楽業も大打撃。自殺者増加
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。実際には日米の２国間条約

TPPの時に開国とかつけるとうさんくさいのでやめたほうがいい
朝日新聞に書いてあったメリットデメリットみる限り
これきつそうだなと思うわ

未来はないと脅し文句のように言うな

開国とかそういう言葉使って印象操作するのやめろよ

TPP参加していったんこの国破壊した方が良いよ
余りにも腐った部分が多い

>>110
そこは農家が本当に廃業するしかなくなるからすぐに廃止にはならんでしょ

夏野って奴の理屈なら国枠排除したほうが効率的なのだが
どこの犬だ？
農業だけが既得権益破壊されると思ってるの？

TPPとかって小さな政府思想で、自民党とか共和党の政策じゃないの？
なんで民主党sが進めてんの？

実際の貿易額比で考えたら中国入れて三すくみにしないと0.1％でも1国の発言は１票
ルールつくりにアメリカの意見が通るだけ
国際捕鯨委員会の二の舞になるだけ

>>113
でも今の若者だけに老人を支える税金払わせるよりも
外人に来てもらったほうが若者の負担は減るよね
外人と仲良くやっていく方法考えた方がいいと思うけど

>>114
ブラジルが飛行機を自作できるような技術大国だってこと知らない京都県は黙ってて。
サンバとサッカーに興じてコーヒーしか産業がない後進国だと思ってるなら、
ハラキリゲイシャとか言ってる外国人を笑えないよ。

TPPの参加国みると露骨に経産省経団連の農水省農家潰しだもんなぁ
内需潰れて自分の
とこの製品日本で売れなくなるの覚悟で進めているし経済政策というよりは票田や政治力高めるための政策なんだろ

こいつは移民が増加することで生じる地域社会での文化的摩擦や犯罪率の増加のような社会的コストを全く考慮出来ない馬鹿
経済性だけを優先して移民を大量に受け入れて社会が荒廃してしまったヨーロッパの末路をちょっとは勉強しろよ

>>117
都合の良いときだけ朝日を盲信（笑）

>>120
それは思うな
労働市場も国際的な水準にあわせたほうが若者の仕事も増えるだろうし
若者の職がないのって新卒一括採用、年功序列、終身雇用っていう日本独特の慣習のせいじゃん

それぞれの主張をまとめただけだなこれ

スウェーデンは異民族の移民を大量に受け入れて犯罪率が10倍近く増加した、この夏野って馬鹿はこういう社会的コストを考慮できないの？

開国って今は鎖国でもしてるのかよ
アメリカ以外3流国家ばかりで市場規模も小さいのに
アメリカにうまみがあるだけ結ぶメリットのほうが小さい

>>123
自民党は農村が票田
民主は都市部が票田だからねどちらかといえば

日本の原型が残ってないような…

TPPで内需拡大？
アホ丸出しやな

国が駄目だと言うのなら国枠を廃止しろよ
商業的には国枠なんか邪魔で仕方がないｗ

>>136
お前はソース見てない馬鹿ですね

>>133
消費者にとっては一円でも安く買えることが利益だからね
農業以外は特に保護する必要ないし

日本の将来がアメリカ以外は鼻くそレベルの国にかかってるってどうなの？
ちょっと無理がない？

TPP≠内需拡大
TPP＝内需開放≒外需拡大

超円高＝外需拡大＝内需縮小

メリットらしいものは見当たらなかった

TPPより円高是正したほうが万倍日本のためになるんじゃねーの

夏野剛
中野剛志
どこで差がついたのか

そもそも移民が来ると思ってるのがｗ

なにはなくとも移民を受け入れろって主張が先にあって
TPPを都合よくそれに当てはめて解釈してるだけだな
そして、指摘されると大丈夫だと思うとか楽観論
まさに団塊のヘルメット被ってたような理想主義の左翼って感じ

ＴＰＰなんかしなくてもいいからさっさと大量に円刷れよ

>>146
いずれにせよ終わりだからな
ゆるやかな死か、劇薬か

>>143
安くなった外国の商品買えば円高も抑制できるんじゃないの？

牛丼　１５０円時代か
胸があつくなるな

>>147
で、どうやってそれを配るの

>>151
俺の銀行口座とゆうちょに入れときゃうまく使うよ

×　日本の未来をどうするかという議論
○　日本の老人をどう保護するかという議論

>>152
まあなかなかいい案だな
低所得者に無条件で配るのが最も効果的なわけだし

>>139
保護する必要はなくても外資が入り込んできて
潰れる国内企業も増えるだろ
その上、潰れた農家の生活を保護する必要もある
農業だけの話ではなく関税撤廃で全ての企業が
ただでさえ円高で売れないのに円高ドル安政策を続けていくアメリカと
内需ですら食い合っていかなくちゃいけない
個人レベルで見ればただ安くなるだけだが
結局回りまわって日本に住む日本人を不幸にする

>>149
雇用が失われ給料も減るけどな

(5)急速に人口を増やすには大規模な移民あるいは外国人居住者の受け入れが必要になる。
次に、停滞しているカネを動かすこと。日本がこれほどまでに円高になってしまう一つの要素に金アマリがある。
個人金融資産1400兆円、上場企業内部留保200兆円。これを動かすことで経済を活性化させる。

↓
経団連は人口が増えればいいのではなく儲けが出ればいいので、企業・工場の海外移転が進むだけ。
日本国内で停滞している金を動かして儲かるのはまずアメリカ金融機関、その食い散らかした残飯が経団連の取り分。

金持ちが金使っても文句言われる日本で
内需拡大何て無理に決まってんだろ

日月神示　
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。(磐戸の巻第１０帖)」
http://hifumi.uresi.org/01.html

日銀が量的緩和しても、ずっとデフレだし

緊急警告・TPPに参加してはならない
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

>>55
無理して子供増やすと20年後に犯罪率が増加する

>>156
は？思い込みの激しいバカは黙ってろ

>>158
なぜか叩かれるのは麻生くらいなもんだろ
鳩山と菅の豪遊は皮肉以外まったく文句言われてなかったぞ

>>162
しょうがないんじゃ？

経済性だけを突き詰めると公用語を英語にして、天皇制を廃止して、皇居や伊勢神宮壊して商業ビル建てろって話に帰結するんだよ
経済性の過度の追求はその国固有の文化や風土が犠牲になるってこと
そういう国家や民族の精神性を全く考慮しないで、経済的合理性だけでものを語るグローバリズム(笑)の妄想馬鹿は死んだ方がいいよ

>>163
消費者が偉い理由を説明できるか？

>>147
んなことしたら円安になって即死だよ。

>>167
別に日本の消費者は偉くねえし

言うだけなら誰でも言える

内需拡大って…
現状ですら八割超えてんのにか？

>>171
最終的に通したいのは移民だからね

誰か知らんけどそれはないですね＾＾＾

夏野死ね

外需なんて物が存在しない以上内需を拡大するしかない
この認識は正しかった

でなんでTPPという結論に行き着く

移民に回すだけの仕事なんてねーじゃん

軍事・商業主義のアメリカでもあのような惨状なのに
その勝負に付き合う気かよ
そもそも社畜などが商業主義に付き合う義理もないのだぞ？
商業主義は不変な物なのか？

移民たちのマネージメントができるよう、スキル上げとけばいい

内需？

この手の輩は人口減少で恐怖感を煽るのが共通化してるな
本音は奴隷化させる人口が減るのが困るんだろう
今から人口減に対応した社会基盤を考えろよ

>>176
（安い）労働力が足りない

>>156
雇用は減らないどころか激増だよ。
日本人が外国で働けるチャンスだから。
時給800円の国では無理でも、
時給8円の国で働けるんだから。

内需ｗｗｗ
それらしい事言ってる馬鹿な奴
こー言う奴の言葉を鵜呑みにする奴がいっぱい居るから呆れるよな

苗字に東西南北春夏秋冬がはいってるやつは在日

>>1
詭弁のガイドラインそのまんまだなｗ

カイコクシテクダサイヨー

>>178
移民たちをマネジメントするのはその移民たちの文化や言葉を熟知する言質のエリートっすよ

>>184
東西南北中央不敗スーパーアジアも在日なんですか？

どんだけ交渉を有利に運ぶかがポイントなのに
そんな人材が今の民主にいるか？眠たい小学生みたいな事言ってんじゃねーっつの

もう既に日本に将来なんてありませんが？

>>181
安い労働力を国内で作る必要はない
日本に居る以上法律上の賃金は保証されるわけだから
移民を受け入れた上で日本国内での安い労働力が必要なんてまったく説得力がない
そんなもんそこら辺に居る高卒中卒レベルの人間と同じ賃金で働くだけ
それでもそういう底辺は職にあぶれてる

>>166
皇居を潰すってアホな理論振りかざしてる奴がたまにいるけど
実際にやると夏の都心の気温がさらに上がって
電力が逼迫して経済的にも非効率だから
そんなところに帰結はしない

>>171
輸出するレクサスを作るために
旭硝子がガラスを納入したり
新日鐵が鉄板を納入するのも内需だけどな。

繁栄するのは富と雇用を生み出し、国を豊かにしてくれる
金の卵を産むニワトリが元気に庭を走り回る国。

金持ち、投資家、富裕層、スポーツ選手等、レベルの高いエリート移民ならどんどん来てくれ！

とりあえずオバマが5ヵ年輸出倍増宣言を取り消さない限り、超円高ドル安が反転する事はありえないからｗ

手をこまねいて何もしない政府と日銀なら、1ドル60円も夢じゃない。

移民反対論者やTPP反対論者は現場認識が甘過ぎる
まだ日本がなんとかなると思ってる

もう、どうやったら楽に死ねるか、って段階なのに

一番気になったのは大量移民受け入れだな

イギリスドイツの例を知らないのかこいつは

『TPPに反対する理由』三橋貴明　AJER2011.8.23(1)
http://www.youtube.com/watch?v=YuJA-dHfK_s

>>191
自給３００円だったら高卒も全員就職できるよ

こいつはヨーロッパの移民政策の失敗を知らないの？
フランスもドイツもイギリスも移民受入数を大幅に削減してんのに

移民1000万人呼ぶだけで相当な内需発生だよな
TPPやったら国産売れねーだろ

>>191
そう。だからTPPは必要。
日本で低賃金を求めるのでなく、
低賃金にふさわしいクズを外国に送るためにな。

タクシーの規制緩和と同じ理屈なのにｗ
商業主義万歳ってか？ｗ

>>200
つか失敗も何も来る移民なんか居ないけどな

>>194
そういう移民ばっかならいいんだけどな・・・

>>194
そいつらが放射能を受け入れわざわざ日本に来る理由がない

貧困層のはきだめになるだけ

TPP推進派の人ってさ
推進派のリスト作ってTPP参加で不利益が生じた人に財産没収と殴られる権利与えたらどうだろう？
ほんとうに推進派ってマルチの勧誘みたいに馬鹿の一つ覚えのお決まり文句しかいわないよね
みんなが聞きたいのはお前の覚悟であって皆の将来ではないよ
アスペだからわからないのかな？

TPPと移民で国の制度も人間も文化も希薄化させたものが
日本と言っていいものなのか疑問だな
第一次産業を守る為に切り捨てろって言うのは滅茶苦茶な暴論だと思う

TPPは内需を潰すだろ

>>206
戦争（とは名ばかりの経済）難民に農業指導したら、就農は嫌ですとか言っちゃう貧困層なｗ

>>208
で、お前は日本の心を持ってる？　それを守ろうと努力してる？

>>199
300円で国内で働かせたら違法だから
だから日本で安い労働力が不足してるなんてただの嘘

>>201
特殊技術もちの優秀な移民を呼ぶ政策なら内需も回る
安い労働力が欲しいだけなら中国産のものが買われるだけだからデフレが継続する

>>212
外国人研修生は３００円で働いてますけど

>>214
訴訟が増えるんじゃない？ｗ　弁護士さんも溢れるかもしれないしｗ

別に日本がどうなったって構わんよ
移民受け入れてまで残さないといけないような国とも思わんし
子孫いないしどうでもいい

昨日のアンカーに出てたハゲのおっちゃんの話が分かりやすいよ
ゲストには松原っていうTPP賛成(米とのFTAも)の人がいてさ。
で、米韓FTAの毒素問題とかも噛み砕いて説明してたし、良かったよ

>>201
エンド品なんかすでに日本産なんかお呼びでないだろ。
部屋見渡せよ。

PC…DELL
洗濯機…ハイアール
冷蔵庫…日立（タイ製）
電子レンジ…EUPA
エアコン…LG
LED電球…トップバリュ（中国製）
ベッド…ニトリ（中国製）
シャンプー、リンスなど…Dove（ユニリーバ）
洗剤…Ｐ＆Ｇ

>>214
移民は全員日本人になるんですけど？

>>214
移民って勉強をしている研修生という建前として何年かの間だけ働かせることではないだろ
永住に近い形で日本と関わっていくって言う意味だろ

TPPで日本にどういうメリットがあるかまったく説明してないじゃんこいつ

>>219-220
最低賃金なんて例外もあるし自治体によっても違うからな
お前らは思想の切り替えが遅いんだよ

TPPに参加しなかったらGDPが-10兆円みたいなの見たんだけど
それってどうなの？

そもそも欧州やアメリカでも自給１００円レベルで不法就労してる奴なんか腐るほど居る
だからアメリカの農作物は安いんだし

>>223
経産省の試算だっけ？農水省の試算は参加したら−10兆だから、24項目全部で試算してみたらいいと思うわ

日本国内での規制緩和事情にも追いついてない奴ら
TPP賛成とか滑稽過ぎるｗ

>>222
移民は日本に帰化するから日本人なんだよ
最低自給下げて生活できなければそのまま生活保護受給者になる

>>222
具体的なことはひとつも言えず
めちゃくちゃな極論しか言わないアホだな
お前が移民の認識を間違ってただけって何でいえないの？

携帯電話を作った人が煽てられて、
自分で理解出来ないことを言っているだけでしょう。

>>218
一つもないわ

どうせアメリカと財界がメシウマするだけなんだろ

>>221
比較優位の説明してるだろ

>>227
最低時給撤廃で解決するね

>>207
競争して不利益がでる企業って
競争しないことで本来発生していたはずの不利益を価格に上乗せして消費者に転化してただけじゃん

ついでに通貨も米ドルにしちまえよ。
円安だの円高だのに振り回されずに済むから。
困るのは両替手数料が入らなくなる銀行だけ。

小泉がアメリカバブルで麻酔を打ちながら左腕を切り落としたとしたら
TPPは何の麻酔もなく右腕を切り落とすようなことだ

痛みの犠牲を推進派は支払ってくれるのか？

99&の国民が損をするということはそういうことだ

んで原発みたいに間違ってましたって分かったらこいつ腹でも切るわけ？

>>233
現状で見て考えろよ
到底撤廃などありえない極論持ち出して解決するなら
ドラえもんの道具でも解決するだろ

>>234
競争して出る不利益は、サービスの停止という形で消費者に転化されるけどね

>>227
日本人だってそうじゃん

>>228
外国人研修生こそ研修の名を借りた不法就労なのに
そんな奴が認識についてどうこう言う資格はないな

そもそもこんな国に移民が来ると思ってる時点で

>>232
比較優位なんて200年も昔の時代遅れだと誰もが理解している理論を今更掲げるのか


なら今頃日本一面工場になってるはずだろう、70年間そうはならなかった、そんな国はどこにも存在しないという現実を無視して
何が比較優位だよバーか

>>240
だから移民と研修生を一緒にしてるお前の認識は間違ってるだろ
研修生は建前があるの、その違いわかる？

＞市場をどう大きく(あるいは維持)していくかという問題です。

ここからして、「なぜ？」なんだが
なぜ、市場を大きく、維持していかなければならないんだ？
この点、何をイメージして言ってるんだ？

国内の市場が小さくても豊かな国はいっぱいあると思うが？
一人当たりGDPの大きい国は、国内市場の大きい国か？
むしろ小さい国が多くないか？

>>238
あり得なくないでしょ
国会で通せばいいだけの話なんだから

「仕事がないより時給300円のほうがマシ」って時代がくるよもうすぐ

>>243
移民なら建前が無いとでも？

日本の将来は無いんならやらないといけないな

>>233
それでは逆に悪化するんだよね
富が一定層に集まっても消費しないから内需としては下がる
この形を維持して内需を保つには多くの奴隷が必要＝つまり移民だ

>>238
法律が永遠に不変のものだと思ってるバカ。
最賃法なんかただの法律だから、
国会で承認されればいくらでも廃止できる。

夏野剛

危険思想分子なのでデリートすべき

日本国内だけの規制緩和にも対応出来てない日本が
TPPなんてやっていけると思うの？ｗ
賛成派の理屈なら国枠を廃止したほうが成り上がれるチャンスがあるがｗ

開国開国って日本鎖国状態なのかよオイ

在日中国人と在日朝鮮人と在日ブラジル人の犯罪率の高さを見てほしいね
移民受入で損するのは外国人労働者と間近に接することになる庶民の日本人、金持ちはゲートシティ作って安全確保
TTP推進論者は社会的コストは庶民に押し付けて、経済的利益だけいただこうとする詐欺師ばっかり

>>95
＞憎むべきはデフレであって円高ではないのだ

日本の場合は、企業が過去最高益を上げてても人件費が増えていかないという現象があるから、
その辺経済学で学者さんたちが研究したら面白いんじゃね？

>>240
＞日本人だってそうじゃん

そうなんだよ
仕事がなくてデフレなのに食ってけなくて生活保護受給者が増えてるのに
移民を増やしたからって解決するわけがないんだよ
日本人になる移民にはメイドインジャパン信仰なんて皆無だから尚のことただの負債になる

>>246
移民は研修生ではなく労働者として働くわけだから
法律に則って給金を出すという建前は絶対にあるよ
アンダーグラウンドな不法移民は法律の適用外だが

>>255
彼らを国外に追放したら日本は良くなるんだろうなあ

>>256
だからアメリカも欧州も第一次産業は不法就労のおかげで成り立ってるんだって
アメリカとかフランスの自給率羨ましいだろ？　国士様は

>>251
日頃、利権に対して批判してた人が、赤飯が炊ける。
日本人という利権がなくなるんだから、
利権に批判してた人は喜ばなきゃね。

こういう国家をチャリンカーにしたがるバカが多いよなぁ最近。

内需なんて維持できるわけねえだろ

高付加価値商品を大多数が選好出来なくなった時点で終わり
移民を入れて安い労働力を使ったところで結果は一緒

それどころか治安に不安を抱かねばならない、社会的コストが増大する

腐れ商人はその全てを支払うつもりがあるの？無いなら死ねよ

>>239
競争を生き残った企業のサービスを買えばいいだけだね

内需拡大ってのが全然分かりません

>>256
＞アンダーグラウンドな不法移民
しかもコイツらマフィアに金落としたり、法律守らない事も平気でやりかねんからなー

夏野さんは小泉はほとんど何も改革してないって言うくらいだからな。

農家に補助金出しまくって、不法就労を黙認してでも競争力を維持する
日本がやってる事は逆だから農業の競争力なんて０みたいなもんだよね

アメリカのTPPの狙いは日本の金融資産だよ
農業ばっかり取り上げられてて心配

>>249
食べ物を残したら死刑にしましょうっていう法律でも可能なわけだ
そんなもん現状ありえない、最低自給が下がる可能性はあるが撤廃なんて極論はありえない

>>262
新自由主義だとそうなるよね。虫歯治療が出来ずに虫歯で死ぬ貧乏人がニュースになる日がくるわｗ

開国して内需拡大って無理があるだろ

>>265
実際、なんにも改革してないだろ。
派遣法だって、以前から請負という形で存在してたし、
郵政だって結果的には国営企業になっただけ。

>>267
これが2ちゃん脳か…
貼られたコピペとか鵜呑みにしてんだろうな

>>267
どういうこと？

アメ公の犬が一匹二匹と次々出てきてうざいな

>>258
つまり国内の農業を解体してそこに不法移民を入れるって言ってるの？
最早TPPによって受けられる移民の恩恵とかそういうレベルの話じゃないだろ

移民を受け入れる前に、日本国を取らない朝鮮ゴキブリ共に選択を迫れよ。

だってもう日本人は子供産まないし頑張らない（汗水垂らして働かない）でしょｗ
どうすんのよｗ
もう昔のように働くなんて無理でしょ？
どーすんのこれｗ

>>272
2に書いてあるのに・・・

>>275
でも君普段から農家解体して補助金取り上げろとか言ってない？

>>268
可能だよ。国会で可決されればね。
ただ、そんな法律を作っても誰得だから制定しないだけ。

>>259
利権を日本人以外が持ってくだけだろうに
amazonみたいに日本に税金が落ちなくなったら爆笑するわ

ブサイクなゴブリン嫁のために月３００時間も働けないでしょｗ
どうすんのよｗ
ゴブリンのために月３００時間ｗ
ないよｗ

実際トヨタが外国人労働者を大量に受け入れて仕事無くなったら即首にした
そして無職の外国人が大量に町に溢れ犯罪率が激増したんだが、トヨタはその社会的コストを完全に地域社会に押し付けて知らぬ存ぜぬを通した
大企業の経済的利益のために日本人の安全な日常が壊れることは絶対容認出来ない

>>270
移民を受け入れれば内需は拡大されるらしい

内需拡大したいなら欲しくなるようなのを開発するしかないわ
外国人労働者を入れたって安い給料で働いて送金するだけなんだから
もっと生活コストの安い海外で生産する方がはるかにマシ

夏野の言う市場が広がるとは
日本の９割を生贄に捧げて残り１割の人間が見返りに他国の市場に参入できるという話
こんな連中が日本の将来の為だなんて綺麗ごとを言うのには反吐が出る

>>269
虫歯が病気扱いなのは日本だけ。マメチ。
世界では虫歯は自己責任という見方。
だからこそ、アメリカでは水道水にフッ素を入れ、
フィンランドでは小学校から歯学を学ぶ。

スウェーデンかギリシャか
さあ選べ

>>259
何でもかんでも利権かよ
ってお前は日本人にどんだけコンプ持ってるの？
俺の主張はお前みたいな主張をするなら国枠を無くせと主張してるのだが
商業的にも何も問題がない
けど、アメリカはアメリカ合衆国という国枠を残す気が満々だからなｗ

>>283
その辺は自動車産業しか育たなかったのも原因だよな
主力産業が決まってれば言いなりになるしかない

TPPが導入されちゃったら、
移民を受け入れて日本で働かせるのと、海外に工場作ってそこで働かせるのとどっちが儲かるんだろう？

韓国見ればわかるでしょ、財閥系企業とそれ以外の凄まじい格差が広がって終了

国滅びて輸出企業が儲かるだけ

>>273
郵政民営化のときに反対派が
郵貯がアメリカに食われるってコピペしまくってたのが現実のものになる

>>279
お前は相手を知り合いと想定して話してるの？
>>280
だろ？そもそも法律が普遍だとは思ってない
最低自給保障を無くすなんて現状極論であって撤廃なんてありえないから
そんなもんではい解決っていうようなレスを否定しただけ

>>292
韓国でもスウェーデンでもギリシャでもなんでもいいよｗ
とにかくこのまま持続するのは無理だからｗ

>>295
TPP関係なく、1ドル76円で持続するのはまあ厳しいよね。

>>294
移民も法改正が必要なんですけど
当然労働法もセットだよね

>>283
日本にブラジル人が来るのが嫌なら、
ブラジルに工場建てて、日本人の工員全部クビにするだけなんだけどね

なんでみんな真っ赤なの

>>277派遣村叩きを知らない新参かい？。
自己責任の取れない浪費は叩かれるだけだろう。
TPPで外国人労働者が入って賃下げが起こる事を織り込んで人生設計をしている人間を叩くなよ。

移民入れるなとか言ってる国士様は、
日本のために毎日１２時間労働してる？

>>283
現実な物になるも何も、もう現実だから

試しに国債発行高と外貨準備高を縦軸に、年数を横軸にプロットしてみろよ

もう食われてるんだよ

>>291
為替の問題になるだけでしょ
今だって海外に工場を作るのは日本の人件費が高すぎるからで、それは円高によるものだよ

>>297
移民だけは労働基準法に則らない
最底辺の奴隷並の賃金で働かせることができる法律ができたらいいね

>>281>>289
皮肉もわからんの？
日頃、官僚とかマスコミとかに
リケンガーリケンガーとわめいてるくせに、
言ってる本人が享受してる
「日本人」という利権がなくなることに反対してるって
どう考えてもダブスタ。
自分に恩恵のある利権はきれいな利権だと言ってる時点で
日頃批判の標的にされてる官僚やマスコミと同じだよ。

これ、>>1にはTPPとFTAにしたらこうなる！って書いてあるだけで、
その真ん中にあるプロセスにはまるで触れてないんだけど

>>300派遣村叩きが間違いだったなんてもはや言うまでもない事だろｗ

>>293ね
ただ、これまではあくまでのキャッシュフローであって露骨な損失ではなかった
今に見てろ、今度はキャッシュフローではなく所有権自体が変わる

TPPは弱肉強食
弱者は死ね強者は繁栄しろ

移民しても働くのは蟻の法則で証明されてる8割
2割は働かないので犯罪増加要因にしかならない
1000万入れるとか言ってるから200万の犯罪者が増えるってことか
最低限で200万だから実際は250~300万人は働かず犯罪に走るしかない
こういうリスクは考えないよな

社会効率を追求した奴らは、いつか自分が不要とされる順番がくることには目を向けない。

>>304
何を言いたいのかさっぱりわからないね
そうなったら当然日本人の賃金も連動するだろ

自由に交換できるなら低所得職だけを日本に

高所得職だけをアメリカに移転させることも可能
日本に住みたければ貧しくなければならない時代

>>294
最低時給、つーか最賃に関しては
少なくとも経営側は得するだろ？
で、先生方も経営側から恩恵を受けてる側。
もうわかるよな？

>>284
もといた日本人はどうなるの？

>>310
スウェーデンかギリシャか選べっつってんじゃん

>>315
自助努力がたりない

名古屋のブラジル移民なんてひどいもんだろ
そもそも在日だって移民みたいなもんだ
移民なんて本国ですら仕事がなかった底辺だから国にも帰らない
北欧の大卒のきれいな女の子が来るなら大歓迎だが

>>317
そのうちアフリカ並みの生活になるな

>>303
だよねー
オバマが輸出倍増宣言してアメリカの経常赤字を減らすって言ってるうちは経団連も海外に出て行かないと儲け出ない罠ｗ
日本人の十分の一で雇える労働力、日本の十分の一で建設運営が出来る工場が海外にあるなら、経団連にとって邪魔なのは
非関税障壁くらいのもんｯｽね

>>309
そうなると最終的に土地と権力だけの勝負になる
面白く思わない人のが多いだろうよ

グローバリズム自由主義左翼はコストを一切考慮しないで薔薇色の未来だけを語るからな
国防とか治安とか社会福祉とかのコストもちょっとは考えろよ

>>305
あれが皮肉？
それなら国枠を無くせという俺のレスのほうが皮肉になる(笑)

自己責任の極みは私刑

生産性が低い産業が淘汰されて生産性が高い産業が伸びるんだから国としてはプラス
反対してるのは国にたかってるクズども

お前ら昔のように一日１２時間働く根性あんの？

>>314
何が分かるの？
それで何かが分かるなら
先生方を投票させるのは大多数の底辺の国民の投票である
でも反対の意味の何かが分かるんじゃないの

>>319
ジャップにはふさわしいかもね

>>325
バカだなあ、デフレだから供給能力はあるんだよ、いやってほどにね

衰退している割にはまともな生活送れてるしこのままでいいよ。
盛者必衰なんだって。

責任を取らない奴が大声で叫ぶな。

TPP議論で開国って言葉出した瞬間「こいつ使えねー」って思っちゃうわ

>>328
チョンには関係ない話だろ

昔のように一日１２時間働いて日本の国力を維持させるガッツがあるか？

>>323
因みに俺のこのレスは嫌みね(笑)

国家の存在目的は治安維持と国防

これはレッセフェール時代から変わらなく必要とされてきたものだ

その大前提を崩そうとするのならばより厳格な理論を組み立てなければならない

社会科学で理性に反する結論が得られるわけが無い
理性に反すると思っているのは、教科書読み込むだけで理性で考えていないからだよ
誰から教わった宗教なのかは知らないが、宗教やイデオロギーを国家に持ち込むな

また夏脳死か

「２４時間働けますか♪」なんてキチガイCMが流れてた時代に戻れるか？
２４時間なんて過激な事は言わない
１８時間働けるか？

まるで黒船開国がいいことずくめだったみたいな感じで使うやつはなんなの

もっと外人に観光に来てもらえば移民なんて要らんわな。

>>329
売れない物作っていると言うことは生産性が低いと言うこと
誰も買わないような無駄な物作ってたらそりゃ売れないしデフレにもなるわな

>>333
チョンくんは一足先に欧米の奴隷になって働いてるよ？
いつまでも怠惰なジャップと違ってね

>>339
江戸時代は暗黒の時代だったとでも思ってるんじゃない？

はやく時給換算の時代になればいいな

>>343
大多数の重労働によって成り立ってた時代な

さあ選べ
スウェーデンか
ギリシャか
一日１８時間労働か

>>306秋田県にとってはな。
今でも就職氷河期や失業率増大やブラック企業問題をミクロの問題にすり替えて自己責任で叩いているだろう。
叩かれたくなければ、浪費せず、将来に備える事だ。
TPPという悪夢がある以上はな。

開国って馬鹿な言葉だよな、何でも受け入れてたら日本は世界のゴミ箱になるだけだろ
日本の利益になる人・物・金・情報・技術だけを選別して受け入れるって発想は無いのかね
日本はモナコ公国を目指すべき、雑魚は入国禁止だ

日本のマスゴミはいまだに農業-輸出と開国-鎖国の二項対立しか取り上げないバカ製造機

日本のあたまのいいひとってどこで議論してるの？

>>347
だから叩いてる奴が間違いなんだろ

>>349
官僚なら天下り先確保と省庁の予算拡大に頭と税金使ってるよ

吊るせよこんな売国奴は
もっともらしい屁理屈こねくりまわしやがって

TPP＝農業みたいな報道ってなんなの？
マジで政治家も理解せぬまま議論してんじゃね？

>>341
市場ゲームが成り立たないからといって、勝手に社会的公共資本を切り売りしないでもらえるかな

この世でもっとも生産性があると認定される職業は博打うち
完成した市場において、資本がもたらすべき剰余価値はゼロ、すなわち富は最初からゼロサムなのだから
より獲るには、大多数に損をさせるしかない、　この機構がまず理解できているのか

韓国モデル賞賛なんだろうな
だけど、為替操作出来なくては、一方的にカモられるだけだろ

選べよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>309
日本に強者なんて一握りしかいないのに
なぜか自分が強者だと思い込んでる企業が山のようにあるんだよな

とりあえずこの議論は国内でしっかりされるべきだな
今の参加国レベルだと日本が入るメリット皆無
アメリカ以外の消費国でも入れば別だが
現状ただのアメリカの輸出倍増政策でしかない

中国が話に割って入ってこない時点で胡散臭い話だということに気付け

日本人の金と職を海外にばら撒くのがＴＰＰです

>>339
不平等条約撤廃のための苦労は学校で習わないからな
せいぜいノルマントン号事件やったらいい方

中国とのFTAのほうがまだ双方のメリットが模索し得る
それぐらいにありえないってこった

輸出企業は邪魔な関税が撤廃されて単純に国際競争力が上がるからな
国内の消費は移民受け入れでなんとかするし
そりゃ賛成するわ

>>361
開国なんかせずにベトコンで良かったのにな

誰一人解決策を持ってないとはどういう事

良い話なら他の強豪国がだまってないだろうに
だーれも「俺も俺も！」って言わないのな

政府紙幣刷って子供一人産んだら１００万円ってのはどうだ？

>>305
つまり官僚やマスコミに文句言わないなら日本人としての利権を受け取っても良いらしいよ
やったーフジテレビばんじゃーい＼(^o^)／

数の上ではこれに一番反対してるのが民主の議員なんだよね
ってことはアメリカの年次要望とほとんど変わってないってことでしょ

2chには派遣を叩いていた強者がたくさんいたけど
TPPで自分のケツに火がつきそうになって反対している奴が多いと思うと笑える
お前ら自己責任を肯定するんじゃなかったのかよｗ

ほんと津波で死ねた奴が勝ち組だな
どっちに転ぼうが将来は暗いから考えたくないわ

政治は金を使うのが仕事。
商売はお金を稼ぐのが仕事。
商売人として成功した人間に政治のセンスは存在してない

で、この馬鹿は何者？

日本人が足りなくて内需あがんねーから外人で埋めようってバカかよ
植民地にしていただいたら儲かるぜってハラか？オイ

TPPに反対してる奴は日本の競争力を落としたい売国奴であり
少子化・人口減少で日本を滅ぼしたい売国奴
自らの既得権保護と引き替えに国を衰退させるクズ
耳を貸す必要は無い

>>327
法律を決めるのは代議士であって一般国民ではない。

昨日のアンカー面白かったな
TPPのデメリット解説するゲストに一匹が執拗に噛み付いてた

>>324
よく分からんけど貧乏人が豊かな奴を殺略したり結託して金を奪い取ったりしたら金持ちの自己責任って事？

必要なのは内需拡大の方だろ
何を便乗してTPP必要論もぐりこませとんじゃい

>>348
ただのゴミ箱じゃないぞ
ゴミを放り込むとお金を吐き出してくれるとっても優秀なゴミ箱だ

(＞4)もう一つは徹底的な内需拡大。開国しなくても国内の市場が大きくなりあるのであれば、急いで海外市場としますなくていても良い。そのためには、まず大量の移民受け入れ。経済のファンダメンタル要素である人口を増やすためには、
＞少子化対策も大事だが、まったく追いつかない。

＞(5)急速に人口を増やすには大規模な移民あるいは外国人居住者の受け入れが必要になる。次に、停滞しているカネを動かすこと。日本がこれほどまでに円高になってしまう一つの要素に金アマリがある。個人金融資産1400兆円、
＞上場企業内部留保200兆円。これを動かすことで経済を活性化させる。

これはごもっとも。移民は富裕層に限ったほうがいいけどね。

でも無理だろうな。
いきなり受け入れたところで、日本はムラ社会。
メディア総出で、日本人を徹底的にガイジン慣れさせないと。

>>350確かに間違っている。
だが、失敗しても国は助けてくれない。
セーフティーネットなんて殆ど無いだろう。
構造改革以来住民税や所得税、社会保険料も値上がりするばかり。
自己責任論に反論すると甘えだの自業自得だのと帰ってくる。
我々が生きているのはこの現実なんだ。
社会が間違っていようがまずは生き延びなければならない。

>>375
マスコミの報道とか推進派の主張ってだいたいがこんな感じで笑う
もっと具体的論理的に説得材料提示すれば良いのにレッテル張りだらけｗ

>>376
代議士を決めるのは一般国民であって大企業ではない

売国奴のTPP推進論者に騙されるなよ

日本人という利権を守るなって言うなら正社員としての利権もいらないよね。
と言われて落ち着いていられる人は日本人の何割くらいだろうか。。。

これからの時代は鎖国がトレンドで御座る
拙者はそう思うで御座る

>>382
おめぇーは合成の誤謬って知ってるか？

これ覚えてて後で言ってやれば良いよ

>>343
実際暗黒時代だろ？
江戸町人なんて勝ち組だよ。
だからこそ士農工商なんだが。
貧しい農民に「賎しい町人とは違う」と言い聞かせるためにね。

外資受け入れ、市場開放で経済成長を遂げた中国の逆を行こうとするTPP反対派(笑)
彼らにとっては北朝鮮が理想の国家なんだろうなあ

ネットで煩い無職のカスどもは外国へ行って他のアジア人と一緒に部品作らなきゃいけなくなるな

政府紙幣すって子供一人産んだら３００万円ってのはどうだろう？

ホームラン級の馬鹿だな

>>381
その理由が知りたいんだけど

なんで、「もっとも」なわけ？
少子高齢化によるどんな問題を考えてるの？

内需拡大と真逆だろｗ
結局刷れという話になるんだがな

＞(2)一つは徹底的な開国による日本という市場と他の市場の一体化。TPPやFTAがこれに当たる。
＞競争力のある産業はますます栄えるが、競争力のない産業は滅びる。しかしもともと競争力のない
＞産業の財・サービスを高い価格で買わされていた消費者にとってはいい話。

もともと競争力のない（滅びる）産業＝日本人が働いてる会社＝日本の消費者
とは考えないんだから面白いよね。

>>392
案外ハッピーかもな
どうせネットしてるだけだし海外でも困らないだろう

>>396
刷ってどうやって配るの？

夏野さんも結構視野がせまいな日本からみた視点しかないし思い込みも激しい

まず内需を大きくするのは移民やTPPだけじゃ無理
市場が縮小しているのは少子化や高齢化もあるけど
世界的な構造問題でスクリューフレーションがやってきている
グローバル化の中で世界相手にいかに勝てるか有利に建てるかかんがえなければ無理
またTPPで日本がどうなるかよりアメリカが何の目的でTPPを勧めるのか考えてないし中国等グローバルの視点がいっさいない。

人口増やす→移民受け入れ→需要増大→経済好調
いかにもなロジックなんだけど
今まで、移民政策で上のように上手くいった国はありますか？
また移民を受け入れても上手くいかない国があるのは何故か検証されてない。
少子化っていうより人口分布のいびつさが問題と個人的には思う。

国内の問題で言えばお金が循環しないのが原因であり
老人たちが金を使わないのはロジックじゃなくて感情だ
老後にできる仕事はない。年金医療介護の仕組みがこれからどうなるかわからない
要介護やボケた時に国や子供が面倒みてくれるか心配だし迷惑かけたくなくて不安なんだよ
だから無駄に金をしまいこんでるんだよ。一般の老人に取材してみな
ロジックで動くなら低金利な預金や詐欺まがいの保険なんかでお金を眠らせないよ

企業の金に関しては夏野さんなら金が循環しない理由も原因も知っているだろうに
対応策がないなんて飽きれるわ

夏野さんが国内で囲い込みをしたimodeやお財布ケータイで世界を囲い込めば
日本ももう少し経済好調だったかもね〜。あんた日本しか見てないよ

>>368
必要条件と十分条件も区別つかないガキは
アンパンマンでも見てろ

>>372
お前は全くセンスないわ
政治が金使うのが仕事とか笑わせるｗ
結局のところ政治とは投資なんだよ
見返りのないところに金注ぎ込む奴はただのあほ

>>378
そうだよ。
だから、金持ちは警備を雇うわけだ。

意外と知られていないがアメリカでも一部反対運動が起きている
つまりTPPは日本vsアメリカではなく
日本アメリカの大企業と権益政治家vs日本アメリカの非権益者
ニューワールドオーダーってやつね

毎年１００万人生まれるとして、１００万ずつ配っても一兆円にしかならないんだよ？
こりゃ子供一人産まれたら３００万くらいやってもいいんじゃね？

移民受け入れって数のことだけ考えて質を考慮してないだろ
消費者が増えるとうよりろくでなしが増えるかもしれんだろｗ

>>402
その見込みのある投資先が国債じゃねぇ

>>390
貧しい農民って考えがおかしいだろｗ
豪農なんか羽振りが良かっただろうし、単純に貧しさで言えば江戸の下っ端武士が一番貧しかったんじゃないか？

>>387
せやな（´・ω・｀）
日本はGDPなんて気にせずGNHを大切にしていくべきなんや

>>408
んなわけねえだろクズ

金持ちは国の枠組みなんて関係ないからね
格差が拡大するように動けば儲かるのが金持ち

アメリカ合衆国という国枠を守りたい奴がTPPという手段を持ち込んでるだけ
先ずは軍事を無くせよ
経済主義と軍事・経済主義なんて軍事・経済主義のほうが有利だろ

日本の将来は無い

内需拡大どころかむしろ減るんじゃね？

>>388大企業が派遣を多用し、工場を海外に移転し、下請けを締め付けて内部留保を貯める→物が売れなくなる、というのは知っている。
で、この現実を生き延び、かつ精神的な余裕を持つにはどうすればいいと思う？

経済のファンダメンタル要素である人口を増やすためには、
＞少子化対策も大事だが、まったく追いつかない。

むちゃくちゃだしな、その場しのぎにしかならない
経済のファンダメンタルは人口ではなく「労働人口」だ
高質な仕事の席は埋まっている、低質な仕事は生産性が低い
移民を入れたところでその場しのぎにしかならん、低質な消費者ははっきりいって迷惑なだけ

日本は日本人しか居ちゃいけない
移民だけはありえない

>>1
TPPはこの動画がまとまってる。要するに、明治にもう開国してるのにいまさら開国いう人間は背景が怪しい。
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

>>415
合成の誤謬って知ってるか？

もうこういう思考のやつは　とっとと海外に行けばいいわ
むしろこれからの日本は、貧しくなっていいから鎖国すべき

そりゃーさぁ、リンクする異国の経済圏が需要高まるマーケットならいいだろうけどよ、
TPPの加盟国は雑魚ばっかで唯一デケエのがアメリカだぜ？
日本企業なんつー井の中の蛙が出てって勝負できると思ってるわけ？
万一勝負できたとしてもトヨタ車みたいに燃やされる国なのに？
しかもアメリカ見てみろよ、失業者あまりまくった大不況じゃねえか。
こんなとこにモノ売りにいけるからうめえよなんてこと信じるバカがどこにいんだよ。

そんであちこちで金融バブルがはじけて、実は経済的に強いのが日本だったらしいことが分かりはじめてきてるじゃねえか。
日本からみてTPP圏がうめえんじゃなくて日本以外のTPP圏から見て日本がうめえの。マーケットとして。
こんなもん食われるの分かりきってるじゃんよ。それなのに開国だなんだバカを騙せるポジティブなワード使って騙そうとしやがって。
だいたい本当の開国で結ばされたもんは不平等条約じゃんかよ。今回のもそういう意味では開国だわな。不平等条約なんだからTPPは。
関税をとっぱらうとか正気の沙汰じゃねえよマジ。

>>272
陰謀でも何でもなくて、アメリカが言ってるんだけどなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

ttps://twitter.com/#!/tnatsu/status/126897497607118848
>より重要な仕事がたくさんあります。

具体的に何だよ

お前ら夏野バカにするけど
こいつの経歴マジでやベーからな
お前らの妄言よりもよっぽど信用できるし、重みがある

日本人は東の隅でこっそり暮らしていくんだよ

>>1
馬鹿チョン関連スレ

馬鹿チョンであるところの>>1が立てたスレ
鬼女がまた捏造作文「スイス大使館から返事が来ました」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318578340/
http://mimizun.com/log/2ch/news/1318578340/

続報
キム・テヒの独島守護キャンペーンは本当だった！　スイス大使館がテヒへの抗議を事実と認定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318822328/
http://mimizun.com/log/2ch/news/1318822328/

キム・テヒの独島守護キャンペーンは本当だった！　スイス大使館がテヒへの抗議を事実と認定★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318924870/
http://mimizun.com/log/2ch/news/1318924870/

江戸がハッピーだったとか寝言抜かしてる奴は、
移動の自由も職業選択の自由も無く、藩滅亡レベルの飢饉が起きまくりだった事を念頭にもう一度考えろ

低質な消費者とは倫理規範すら存在しない、消費豚のことを指す
そんなのが増えたところで日本の効用は増えない、市場は拡大しない
低質な消費者は、低質な市場しか喚起しない

夢は寝ているときに見ようよwww

何で関税を取ると開国なの

>>419が安価つけた先に書いてあるのが合成の誤謬だ。
企業にとって正しい事が社会全体にとっては正しくないという事になる。
間違っていたら訂正頼む。

もうすでに日本の将来ないだろ

>>427
その飢饉とやらがこれから訪れるわけだが

今の世界が飢饉の無い世界か？誰があの席に座るのかの違いだけなんだよ
江戸ならば国内で全てカタがついた

今でも日本は十分開国してるだろ、これ以上の開国はゴミ箱になるだけから止めろよ

>>424
お前鳩山の経歴知ってるか？
どんなすごいことしてくれたよ？

>>1
そもそもホームレスが腹いっぱい食ってるような国で何が日本の将来は無いだよ
夏野はTPP/FTA加入や移民受け入れをしなかったら餓死者が増えるとでも思ってるのか？
どうも先進国の経済学者は動物としての身体性がまるで欠如してるからいけない

>>430
関税というより本当は非関税障壁のがメインなんだけど、それ突っ込まれたら言い訳できないから黙ってんの

夏野さんは尊敬していたけど
このトンでも理論にはビックリだわ

また今回のTPPはただの入口
一回批准したら項目を拡大していく予定になってる
その中に当然金融もあり、金融が得意な米国は狙ってると思うよ

いい歳して子供こさえないやつって余程の事情がなけりゃ国賊や売国奴の類いだよな
人間が資本なのにそれを増やす努力もしないで事実上国民の義務レベルの行動を放棄してデモなんてやってるキモオタ

アメリカと交渉して日本に有利な条件取れるわけがない

仮に取れたとしてもアメリカには為替がある

円高にされて終わりだよ

>>417
まったくその通り
低賃金外国人移民でブーストしてもそいつらが稼いだ金をすべて日本国内に落とすとは限らん
本国に仕送りするだろうし、溜めていつか本国に帰って暮らすかもしれん
その移民が雇用の席を奪ったせいで日本国内に金を落とす消費者たる日本人労働者が職からあぶれて消費できなくなる

つうか移民が日本に居座ったら居座ったで逆にあぶねえしな
ヨーロッパでイスラムが増殖してて問題になってる事例しらねえのかな？>>1みたいな詐欺師は

日本はなんでもあるのだから、FTAなんざ必要ないんだよ

交換してはいけないものは交換をするな

>>431
違うわドアホ
もう一回調べなおせ

>>438
SBIの夏野も当然狙ってるんじゃね
どうせ勝てないだろうけど

>>401
皮肉も分からんの!?
ダブスタって批判は相手の属性を想像して叩いてるだけにしかならんよ

今鎖国状態である前提で話してるけどその前提からして間違ってるじゃん

>>433
昔（江戸期）の日本→飢饉起きまくり
今の日本→飢饉などまず有り得ない

全然違いますけど

>>446
つうか特定地域のみとの結びつきを強めようとすることのどこらへんが開国なのか教えて欲しいよな逆に

>>402
見返りは金銭だけに限らないから政治は金を使う仕事だと言っている。
商売人は金を儲けなきゃ意味が無いって発想だから政治には向かねえんだよ

お前らが子供作らないから…

>>403
警備を雇わず殺されたら自己責任って大変な時代になるなw

アメリカも交渉中の国なのに何故かアメリカ陰謀論があるよなw

スレタイ長渕剛ぴーぴーぴーふてくされたあんちくしょうかとかんちがいしたわ

>>438
シンガポールとかがやってるP4協定の拡大版だから
入り口も何もそのまんまで拡大の必要はないと思うぞ
国保有の郵貯株が真っ先に狙われるだろうね

TPP反対厨が言っているのはこうだ
「税金を使ってでも企業・労働者を保護しろ」
これって失業者を公務員として国が雇っているのと一緒だよね
一億総公務員化でもしたいのかな
反対厨は共産主義国に行った方が良いね

ＴＰＰは自由化じゃなくて関税の決定権を一元化する鎖国であり統制経済
開国の逆

>>452
もともと、アメリカが日本の内需寄越せ、その邪魔な障壁なくせって毎年毎年執拗に内政干渉してきた、そのまんまだからじゃね？

>>445
あいつは自分以外は嫌味も皮肉も使えないと思ってるから
(皮肉)や(嫌味)等を付けたほういいよｗ

なるほど！
とりあえず東北の被災地は切り捨てってことだな

その日本の1200兆をどうにかして抜きたいのかTPP擁するアメリカなんだが
経済屋はすぐ人口論を論拠にこの手のなんちゃって開放をやりたがるんだが、結局は自転車操業でしかなく根本の解決にはならない
極論いうならベーシックインカムや老人の皆保険放棄ぐらい徹底的な博打を打たなきゃ
中途半端が一番悪手なんだよ

>>449
見返りを考えられない奴に出来るわけがないだろ
お前は他人を馬鹿にしすぎ
金稼ぐ奴は金稼ぐしか出来ないとか思ってるのかｗ

それに移民移民と安易にいうけど
どうやって移民を集めるつもりなんだよ
来てくださいって言えばわらわら集まってくるとでも思ってるのか？
完全な日本人の思いあがりだろ

>>447
日本で完結したものが世界に拡大しただけだからな
60億を養う食糧なんて最初から無いんだよ

つまり結局は誰が飢餓の席に座るか座らないかの違いだけだ
あらゆるものを自由交易するということはこうした飢餓の席もトレードされるということだ

テメエが成功者だからって零細農家スケープゴートにして儲けようとする野郎なんぞロクなもんじゃねえよホント

移民は働いた分を本国へ送金するだろうけど、
そんな奴らが内需拡大に寄与するとも思えんなぁ

あれ、お前ら仕事は？

内需拡大ってもなんだかんだいって日本って一億二千万人いるからね
これ先進国ではアメリカについで多いんだわw
国内市場を軽視していると思うんだ。日本だけでも十分大きな市場だよ

移民に関しては日本は新自由主義がヨーロッパに２０年遅れたことが逆に功を奏しているね
ヨーロッパの移民政策の失敗と同じ轍を踏んではいけない
フランスはともかくあの暴動が起きないと言われていたイギリスですら暴動が起きたんだ。

>>435
お前らが高学歴を馬鹿にできるようにしてくれた

【国際】旧ソ連諸国が経済同盟創設へ　ロ主導、１２月に宣言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319072502/

日本人の生活を考えずに官僚の生活を支えるための奴隷を増やそうと思えばＴＰＰってなるだろうな

ブロック経済協定なのに、開国とはコレいかに

日本なんてもうどうでもいいんではやく日本州にしてください

>>468
偉業だなｗ
鳩山閣下万歳！

>>452
アメリカには沢山の国際金融資本があるからな

国際金融資本の陰謀論だよ、正しくは

彼らは社会変革を好む、なぜなら彼らの収益源は「ボラティリティ」だからだ
安定で堅実な経済成長なんてものは何より嫌う

>>462
どんだけ使い倒してもデモすら起こさん無力な日本人労働者に慣れてるから甘えてんだろ
外人労働者に暴動でも起こされて本社襲撃されりゃいいんだよこんなこと推進してる売国企業は

>>463
世界人口が５億の時代から飢饉はあったわけですが
５億どころが一千万の時代から
未開文明の連中が増えてるから飢餓が起こるだけで、
江戸時代は人口が横ばいだったのに飢饉が起きてた
構図は全く違います

>>461
TPPに金銭以外の見返りあるのか？

>>469
ウラー！！
　　,,,,,,,,,,
　　[,l,★,l]
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>162
子供増えない→移民に頼る→北斗の拳の世界

日本人増やす方が正解だろ

そもそも人口なんて世界中が文明化すれば自然と収まるだろ

>>476
ならばどうやって資本主義は飢餓を追いやったのか
余剰生産物という答えは却下だ、余剰米は江戸にもあったからな

アメポチばっかり声がでかいな
そんなカネあるなら俺にも回せ

別に金持ちだけにしか移民が出来ないというルールもないしな
日本に移民は来ないというのは違法入国という概念は無いと言ってるような物

>>462
移民が来なくても問題ない。
むしろ、無能な日本人が途上国で働けるチャンスだろ？
日本で日給6000円で雇われるのは無理でも、
途上国で日給60円なら、さすがに雇ってもらえるだろ？

内需がほんとに拡大するのか・・・？
中身食い散らかされて終わりってことにはならんの・・・？

ウィキリークスでTPPは日韓潰しって明記されてたんじゃないの

なあもう少し景気が上向いてから寝言はいってくれんかな

>>481
流通と保存技術の進歩
なんせほんの８０年前の日本ですら飢饉はあったわけだからなｗ

.>>480
その時に資本主義や金利の概念ってなりたつの？
昔から疑問なんだけどｗ

>>467
始めから先住、移民の概念なんてないアメリカですらあんな訳分からん状態になってるのに
少なくともナショナリズムや人間の行動学といった数値では図り得ない部分を臨床しなきゃ駄目
単に経済学で片付けるのはフラットすぎる

企業は内需なんてもうあてにしてないと思うけど
それよりも日本で外人使うことが目的でしょ
日本人の仕事なくなるぞ

>>484
日本で仕事のない無能が海外で仕事にありつける道理がない
使えない人間に金を出す国はない　それが６０円であってもだ

そもそも人口増える増えるとか言ってるけど
食糧の生産量以上に増えようが無いじゃん
ある日１００兆を超えると地球は爆発して人類は滅びるの？

>>395
社会保障費の増大を、それを負担する層の低下

消費のメインである若年層の雇用の衰退や、社会保障のための増税により内需が冷え込むので
経済はさらに停滞するよね。
金がないという意識のため安いものを買うために、国内産よりは安い海外産を買いたがる層も増える。
さらに、海外産に対抗するための海外への工場移転も進む。

その結果、国内産業は衰退し、さらに若者の雇用は停滞し、社会保障のための増税が加速し・・・というスパイラルに陥るよね。

>>481
×　東京
○　大阪

じゃないか？

>>482
ほめ言葉として受け止めるよ。
日本のような小国で生き延びるには
大国に事大するしかない。
アンドラ公国はそうやって生き延びるのよ。

>>491
経団連くらいの規模の会社になると、むしろ海外に出て行くことのほうが目的じゃね？

TPPで労働障壁なくして移民受け入れだ
日本人の賃金も大幅カットで企業儲かりまくり
これからは1％の金持ちだけが高笑いする未来だぜ
99％のお前らはオキュパイトーキョーとでも叫んでればいいよ

>>461
君の言ってるのは外交で彼のは内政なんじゃないの

平和だなｗ

TPPも移民も手段じゃなくてそれが目的になってるからなぁw
マジで外国で暮らせよw

>>492
おまえの脳はY/Nの1ビットかよｗ
日本のような先進国では使い物にならなくても
途上国では使い物になる人材もいるだろうよってこと。

日本プロ野球で干されたロートルも
韓国プロ野球で格安で使ってもらえるようなものだよ。

>>488
東北地方は1770年代より悪天候や冷害により農作物の収穫が激減しており、既に農村部を中心に疲弊していた状況にあった。
こうした中、天明3年3月12日（1783年4月13日）には岩木山が、7月6日（8月3日）には浅間山が噴火し、各地に火山灰を降らせた。
火山の噴火は、それによる直接的な被害にとどまらず、日射量低下による冷害傾向をももたらすこととなり、
農作物には壊滅的な被害が生じた。このため、翌年度から深刻な飢饉状態となった。さらに当時は、
田沼意次時代で重商主義政策がとられていたこととも相まって、米価の上昇に歯止めが掛からず、
結果的に飢饉が全国規模に拡大することとなった。

これのどこが資本主義で解決できることなの？アイルランドだかアイスランドだかが噴火したら
資本主義で回避できるのかよ、無理だろ

奪いあいという原則を忘れて挙句の果てにテクノロジー
保存技術なんてなーんも進歩してねえわ、米だっていまだに米袋にはいってるだろうが

国枠を無くしたほうが商業的だけどアメリカ合衆国最後まで断るだろう

田沼意次時代で重商主義政策がとられていたこととも相まって、米価の上昇に歯止めが掛からず、
結果的に飢饉が全国規模に拡大することとなった。

ついでにこれな、重商主義≒現行資本主義だから

>>503
米は低温倉庫で保管されてるんだけど
常温で保管してたら一ヶ月で虫が湧いて食えなくなるわ

>>498
このままではその1％も死ぬ。
全員死ぬか、1％が生きてその余禄に期待するか。

少なくとも、日本に大半の国民を生かすリソースはない。

>>502
競技が違うんだよ
サッカーやるのに野球選手を送り込むようなもの
日本語しか出来ない底辺のイエローを労働力として欲しがる国なんてない

つか実際保存技術が進歩した戦後以降飢饉は起きてないじゃんｗ

>>502
言語の問題があるからそう簡単じゃないだろ
むしろ外国語が堪能ってだけで国内で仕事あるんじゃね

>>455
TPP参加するなら、今以上に保護しなきゃいけなくなるけどな
そもそもアメリカが無かったらTPP参加国の多くの国とはすでにFTAは結んでいるわけだし
これで利潤をより得ようと考えるならアメリカとの経済戦争ってことだ

貧困層同士で貧困層を支えるクソ社会の出来上がり。

>>506
そりゃ脱穀するからじゃねえの

保存技術が退化しとるがな

>>503
江戸期から5年10年保存できる備蓄技術があったとでも？
今は普通にできることなんだけどね。

>>513
現実見ろよ
昔は世界中で飢饉があった
しかし今はそうではない

ジャップの糞企業、国内でボリやがるからそれがどうにかなるなら賛成だな。
2割り増し3割り増しは当たり前だろ、あいつら。

こいつの胡散臭さは異常

さらに当時は、
田沼意次時代で重商主義政策がとられていたこととも相まって、米価の上昇に歯止めが掛からず、
結果的に飢饉が全国規模に拡大することとなった。

もう一度この文をよく見てみろよ、資本主義が原因で飢餓が全国に波及したと書いてある
「貧しい奴から死ぬんだよ」

TPPも結論から言えば日本を貧しくする、だからNoだと言っている
紙切れごときになんで制約を受けなければならないのだ

>>515
アフリカの子供を今すぐ助けてこいよ

移民でうまく行く的な論調の人は本気なのかポジショントークなのかわからん

>>508
言語が障壁なら、なぜ農業やら工場やらに
外国人が入るんでしょうね。
言語スキルがそれほど要らなく、
奴隷スキルさえあればいい職場なんて
途上国にいくらでもあるんだよ。
日本の悲劇は、奴隷しかできないような無能が活躍できるステージがないこと。

日本は加工貿易してんだからよー、
円高だったら材料安く買えんだからいいんじゃねえの？

>>518
アフリカは土人国家だから飢餓が起きてる、ただそれだけ
なんで助けなきゃあかんの？　ほっときゃいいじゃん
文明化すりゃ自然と人口は収まるし
援助しなけりゃ生産力相応で留まるだけ

>>493
その為にゲイツは自分の膨大な個人資産を
食料の遺伝子の改良と確保の研究
また原発含めた新エネルギーの開発に使ってるよね

アフリかの貧困なくす為に引退して取り組んでるんだよね
マジでとんでもない社会正義だわ。
俺たち中間層が没落しようが苦しもうが関係ないんだろなｗ

日本の将来であって
日本人は別

>>523
だからなに

>>507
アホか、投資家は死なねーよ
国は国民のために汗水垂らして働くものだが
新自由主義とかグローバル経済下では国よりも企業が主役になる
企業は誰のためにあるかというと一般市民でも従業員でもなく投資家のため
国自体が意味ないものになって投資家だけが蔓延るのよ

>>519
商業主義的考えなら移民より国枠を無くすべきだからな

つうか円高なんだからよー、安く海外産買いてえやつは買えばいいじゃん
今はネットがあるしよ
それを国家弱体化させてまで安くモノが手に入りますよなんてのたまう詐欺師に騙されちゃいけねえって

つうか現代と田沼意次の比較はねーわｗ

>>523
そりゃ資本家にとっては、中間層を引き上げるより
貧困層を使い物になるレベルに引き上げたほうが
安く使えるのだから当たり前。

日本も含めて、国内の貧困者や障害者とかより
途上国のほうに熱心なのは、このため。

>>529
自分の大学教授の話をそのままコピペしてきました的な痛さがあるｗ

最近TPPをやけにごり押ししてるのはなぜなんだぜ

>>532
奴隷が持たなくなってきたからよそから奴隷仕入れてこようでござるの巻

>>525
まーただの感想だよ、そこまで金持ちになってみたいと言う感想ｗ

さっさと罪の清算をしましょうや

生産性を語って移民入れるならその前に生産性が無い老人・池沼・おまえらを片付ける事が先だと思うぞ

>>534
まあ、アフリカの飢餓を解決するためには、
食糧ではなく文明が必要だという事はわかる

>>519
今の日本はデフレだからな
供給が需要を上回ってる、要は人手が余ってる
インフレ下での移民受け入れは常套手段
ただしデフレ下での移民受け入れはさらにデフレを悪化させ格差を拡大させることになる
そうすると低賃金労働者という奴隷が増えて企業は海外でも戦えるってわけ

自国だけで決めた国内の緩和も捌けてないのにTPPなんて馬鹿だろｗ

>>532
さっさと会社を海外に移させろ
さっさと安全な海外の食品を食わせろ
せめて妻子だけでもさっさと海外に移住させろ

>>535
一人で自決してろよ

俺は、日本は単一民族国家として貫いて欲しい気持ちがあるな
少子化が喫緊の課題であることは分かるけど、一旦移民国家にしたら、逆戻りはできない
緩やかな成長(インフレ)が大前提である市場経済モデルでは、移民受け入れが必然という結論になるんだろうが、
今までの2000年近い歴史を簡単に覆すようなことはして欲しくないな

GDPの問題は、生産性の向上や金融特区を推し進めることによる海外法人の誘致などで乗り切れないだろうか
社会保障費の問題は2050年以降の下落も見据えた形で長期的な対策で乗り切れないだろうか
日本人の国家観がまとまってない状況で、経済的な面だけを見て移民受け入れを行うのは本当に正しい選択なのだろうか

　>>1 愉快な倫敦 ★　←こいつが立てたスレ　↓

　　K-POP史上最強の名PVはHOTの「光」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315445171/
　　キム・テヒの魅力
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316322319/
　　ネトウヨの定義を言ってみろ（怒）←ネット用語の意味辞典が定義づけしたようです
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314162790/
　　ネトウヨ〜偏狭な民族主義的思想を持ちインターネット上で活動する青年たち
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312817103/
　　ネトウヨを見ていると日本軍の傍若無人さが容易に想像つくわ
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313188144/
　　日本人は在日に対して陰湿な虐めや差別を繰り返してきたよね。何でそんな鬼畜行為を平気で出来るの？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315561024/
　　地震のどさくさに外国人差別をたれ流す基地外ネトウヨたち
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1299989788/
　　日の丸が嫌われる理由
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316476160/
　　お馬鹿で粗暴なウヨクの大好きアイテム「日の丸・君が代」 を強制されたくない気持ちも判らなくもない
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316347614/
　　天皇陵の立入調査を認めないのは、天皇家のルーツに関するヤバい物証がたくさんあるから？
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316508642/
　　支離滅裂な「日本教」
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318464512/
　　独島は韓国のもの、ソースは太政官記録
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316614429/
　　ネトウヨの爺さん曾祖父さん従軍慰安婦強制連行＆性奴隷にしてヘラヘラしてたんじゃね？遺伝子は怖いな
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312796484/
　　ネトウヨって南京で中国人を無差別に殺して、ドヤ顔で朝鮮人慰安婦とハメてたやつらの子孫だと思う
　　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314975911/

生産性の高い職は満タン、低い職業をいれても生産性は上がらない
一人あたりGDPは当然ながら減る、所得はへる
この中で幸福を見つけるならば市場を否定しなければならない、しかしそうすれば市場は縮みだす

これが行き詰まり、利回りを満たす収益機会が全くもって存在しなくなった
投資しない投資家などただの木偶、そういう人間が労働者を売り崩しそうして全てが崩壊していくのだ

効率化とかなんとか言ってるがよ、
要は「無駄なお前らの口減らしします」って話だろ？
庶民は無駄扱いされてんだぞ？なんでキレないわけ？
しかもここまででたらめな労働環境でこきつかわれてきた上で無駄認定だ
ブチキレるだろこんなもん普通

日本から何輸出すんだよ
ホンダなんか8割は現地生産だぞ。他の大手も5割強は現地なんだし

野田がこれやりたいのってプロレスの技っぽいからだろ？
いいからネトウヨは邪魔するんじゃねーよ

>>545
最近みんな気付いてきたよなあ

団塊の世代辺りはかなり多いから移民なんかじゃ高齢化社会は補えないよ

>>548
やっとれすもらえた
ぼくうれしい
おれだけえぬじーされてんのかなってずっとふあんだったの

>>542
単一民族じゃなくて、藩や都道府県ごとに民族が分かれてるの。
単一民族という幻想は所詮平和なときと
国外に敵がいるときだけに通用する。

移民とかやった国は悉く失敗してるじゃん
ただでさえ閉鎖的な日本でやって成功するなんてとても思えない

>>551
言ってる意味が良く分からん
移民を受け入れても、文化的な差も今と余り変わらないから、社会的に問題も生じないということ？

今までの歴史みると富が偏在すると社会に大きな変動が起きて再分配されてきたけど
今回はどうなんだろうな
ウォール街デモとか見てると仏６８年の５月革命とか頭によぎるけど
日本ではファッション化した70年安保は内ゲバで終わってしまったｗ

基本的に移民ってのはその国の最底辺が増えるってことだからな
良いことなんて起きるわけがないんだよ

高齢化問題の緩和作として、老人を中国に済ませるという手がある。
物価が安いので、日本国内で保障するよりは、税負担を減らせる。

でも老人は乗っかってくれないだろうねｗ

>>551
ないな
日本は戦国以前から統一国家で、戦国は単なる内乱
じゃなきゃあんなに簡単に大名が転封に応じるわけがない
徳川家康ですら転封喰らって素直に従ってるんだぞ

すでに現地生産化を進めている経団連が関税廃止させる目的って
海外で生産した物を日本市場に入れやすくするためなんじゃないの？
この場合工場が日本から逃げるだけで日本の輸出増加には繋がらないんじゃないかと思うんだけど
間違ってる？

TPPの24項目見ると、法律も財政政策も違うのにこんなに自由化して大丈夫かという項目がたくさんある。
これからの交渉次第というが、日本のヘタレ外務官僚＋政治家が
アメ様＋オーストラリアNZシンガポールなど連合に対峙して日本の意見を通せるわけがない。（断言）
日米構造改革協議が、敵が多くなって結論を早く出さなきゃいけない枠組みになるだけ。

TPPを推し進めたい奴は実は共産主義者だと思ってるよ
権力を行使する側につくつもりなわけだ、というかそちらのほうが実は都合がいい

>>549
移民を入れたところでその人たちが支え手にならなきゃ意味ないよね
労働力の廉売合戦が起こって今厚生年金払ってる日本人サラリーマンも給与と掛け金が下がる事になるし
そっちの方は全く解決にならないんだよな

>>20
おまえってホントペテン師だな
TPPこそが移民促進の起爆剤になるのに

移民はほんとにやめてほしいな
多文化共生は失敗って国家元首が明言してるのに
なんで欧米の後追いをすんのかね

どっちでも良いからさっさと農協潰せよ
国が米の値段決めるっておかしいだろ
農協いなけりゃすんなりFTA出来るのに

ただでさえ奴隷な社畜が熾烈な競争を得た企業により奴隷を超えた存在になるの？

そもそもFTAとかTPPみたいな特殊な合意形成で相手国を囲い込むのは、
ブロック経済化の危険もあり、自由貿易の本筋からみれば邪道。
大きくみれば、自由貿易が本来もたらす効率化・最適化を妨げるものとなりうる。
貿易の枠組みはもっとシンプルにして、世界共通にすべき。
自由競争が不適な分野は各国の政策や法律で保護規制もある程度やむを得ない
っていう従来の枠組みが適切。

効率化を推し進めればスタビリティが損なわれるのは当たり前のこと

最強の合理主義企業トヨタも震災で生産がストップしたのは
在庫というスタビリティを発生させるバッファを一切もたなかったからだ

サプライチェーンを寸断すれば終わる、究極の合理化とはそういうことだ

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%8C%E5%90%B9%E3%81%91%E3%81%B0%E6%A1%B6%E5%B1%8B%E3%81%8C%E5%84%B2%E3%81%8B%E3%82%8B

いま、フジテレビから電話かかってきたぞ
新報道2001のTPPのアンケだとさ

選択肢少なすぎてワロタｗ

日本をぶち壊して外人だらけの国家にしろという奴は
自分が海外に行って働くなり会社を経営すればいいのに
なんで日本に居座ってんの？
夏野が海外に行ってもろくな仕事できないだろうけど。

移民増やして成功した国ってあんのかよ
アメリカでさえこのざま

こいつが推進してるのか
だったらTPPは断固反対すべきだな

>>570
ほんとだよ
嫌ならでてけよな

なんでうめえ思いしてねえ側が既得権扱いされて追放されなくちゃいけねえんだ？
強欲な豚どもだろそういうのは

原発推進派の詭弁にそっくり

それにしてもEUはいい反面教師になってくれたな
ギリシャ（朝鮮）なんかと経済同一体になったらどんな目に遭うのか
移民なんか受け入れたドイツがどんだけ酷い目に遭ったのか
我々が進むべき道はスイス一択

これもう日本である必要もそこに日本人が住んでる必要もないだろ

こういう何も考えてない一般論が日本をダメにしたんじゃないのかな

だいたい能力と学歴があるやつが働けないとかほざいてるくせに、
移民様と女性様に働いていただきましょうってなんのギャグだよ
ふざけるなよマジで

だいたい学歴の話になるならムカついてんだよ昔から
なんで中国人留学生が補助金出て留学できてんのに、
日本人の俺はクソみてえにたけえ学費出さなきゃなんねんだよ
はらえねーから結局中退したがよ　マジキレそうなんだが

ちょっと待て日本をブチ壊してるのは他ならぬ俺らではないのか

推進派の池田信夫はNHKという既得権益から離れて
裸一貫で勝負してみたはいいものの、結局肩書きで名乗るのすら恥ずかしい大学教授にしかなれなかったからなあ
何もかも自由化で個人勝負っていうなら、まずは自分から手本示してくれや

＞でも日本の未来がなくなることだけはしないで欲しい

今の政治家はこんなこと考えてない
なによりこれを締めにしてるってことは結局逃げ口作ってるじゃん
責任とらなくてもいいからって考えてなさすぎ

しかし、こんな一般論を長文で書いて、
意見言ったつもりとか情けないとおもわないのかね。

日本の労働力を補うため、外国人をいっぱい入れて日本の生産力や税収入を上げる、って
今度の猿の惑星って、そんな話なんじゃねえーの？

世界経済を根本的に良くしたいなら
世界で一致団結して無駄な消費をすればいい

別に戦争でもいいけどね

>>553
現状だって、横浜人と湘南人とで共生してるし、
それどころか津軽や大阪、琉球などから移民を受け入れても
目立ったトラブル起きてないだろ？
特に琉球人は日本語を母語にしない民族だし。

だいたい日本の方がアメリカより関税低いのに開国も糞もあるか
アメリカに開国しろと言ってやれや

いつの時代も積極案は聞こえがいいな
ほにゃららをしないと国が滅ぶ云々
うまく行けばいいけどよく考えもせず実行して失敗した時のリスクは計り知れないよ
どうも一回やってみようとかそういうつまらん事言う人が多い
やってみて失敗しましたじゃすまないよ

>>574
原発や放射能関係スレ以外で
そういう発言はタブーだから気をつけろよ。
荒れるだけだから。
だからこそ放射能板ができたんだから。

まずやるべきは世界で税金のルールを統一すること
法人税がよそより安いとか所得税がよそより安いとかで国を移ったりされるとどうしようもない
税金の安売り競争になればあらゆる国家が破綻するしかない

しね

夏野、逃げてないで中野さんとディベートしてみろよ
ニコ生でやってみろks

>>587
まあ、そういう考えでミンスに投票したバカばかりの国だからな。

>>585
何が言いたいの？
文化的な差異を定量的に評価した上で問題提訴しろということか？

なんで経済界はこんなクズばかりのさばっているんだ

夏野なんかハッタリだけで生きてるから、ガチ討論なんかできる訳がないｗ
ある意味、池田信夫より酷い

自分の考えだけ言ってりゃ金貰えるやつは関係ないからいいよね

hazuma 東浩紀
完全に同意だったので、すべてリツイートさせていただきました。

(8)今のまま、を続けていると、日本はジリジリと経済力も競争力も落ちて行き、
気がついた時にはもう遅い、という状況になることは間違いありません。
もちろんそうなるのは20年から30年先の話なので、
今の政治のリーダーや高齢者には関係ないことかもしれません。

これとか、夏野自身にも当てはまるし、すり替えなのか天然なのかｗ

TPPで内需は海外資本に食い荒らされる
更に工場の海外移転か移民受け入れが加速して賃金、失業率、国の収支は悪化する
結果、日本の国力は半減
生き残るのは公務員、インフラ企業、外国人雇用企業

賛成派がどうにも胡散臭いのばかりなのはどうにかならんのか

こーゆー時に３行でなんとかしろよ、バカ速。
ほんとダメな板になったなぁ、頭つかわせるなよバカ速。

>>587
この国は、やらなきゃいけない時にやらないで、やったらいけない時にやろうとして混乱する
という特徴がある

こういうニコ関連の奴って、犯罪者の堀江とか持ち上げすぎて
全員胡散臭いよなｗ

移民やらなんやらしなくても若者の給料上げれば色々解決しそうな気がするがな

まーた開国とかわけのわからないイメージだけの言葉を使いやがって
そもそも日本企業が海外に出て食えるほど残っちゃいねーよ

>>601
ダメな板なんか見るなよ
何様だおまえ
出て行け

�@開国（ＴＰＰ）
�A大量移民受け入れ/外国人居住者の受け入れ

なるほど、日本には究極の選択しかないわけだｗ

TPPとFTA一緒にするな
FTAを今まで通りやってけばいい

>>606
がんばったけど
全然ダメだな
〆で「出て行け」じゃ過疎るだけでツデレにならないぞ。

日本を内部から食い荒らしてる官僚やら財界やらを放置して
TPPで日本の将来もないもんだ

内需は日本は相当なもんじゃなかったっけ　

子育てtweetでおもったが相変わらずぼっちのサイレントテロリスト達の存在が無視されてるのなw
彼らをマーケティング(笑)で拾えないから
iphoneにやられてしまう

>>1
浅い経済理論で全部に突っ込み入れられるわｗ

こういう頭を使えないおっさんが日本をダメにしたんだよ

やっぱり単なる二元論じゃねえかwwwe

経済の視点ならそうなるだろ
だが国家国民は経済の奴隷じゃないからな

仮に経済が超重要として、
なんで生産業が経済の全てなんだよwww

脳味噌膿んでるのか

>>6
だよな…

>>614
効率やらが絶対正義の人間とそうでない人間だと話が合わないよね
TPP関連にたまに見かけるけど

ツイッターでこそこそ言ってないでさぁ、被災地に行ってきて被災者の前で説明すりゃいいんだよ。
農業ダメになるかも知れないけど日本の為に我慢してくださいってさ。

両立なんて無理だろ

既に開国してるんだがワロスｗ

開国もくそもアメリカのほうがよっぽど鎖国してるだろ
自動車輸出すると五パーセントの関税だぞ
日本はぜろパーセントなのに

こいつがやるなってことは

ねえ殴っていい？

経済市場だけユーロ圏みたくするってことだろ？
馬鹿じゃねーの
なんでわざわざ自分よりでかい国と統一しなきゃいかんのだよ

机上の理論で語ってる奴ってなんで現実が見えないの？

移民政策で成功した先進国なんて無いのに。
表向きではフランスが成功したなんて言ってるけど犯罪率増加や失業率は逆に悪化
してるし

ましてや排他的感情の強い日本でやったらもうアレだろ

http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=5818912&mode=profile&pass=1&&

>>624
だからそれが狙いだ
搾取している奴に向く怒りを
移民に向けさせることができる

>>626
開国じゃなくて壊国やな

多国間EPAでアメリカ意外カバーできんだろ？
TPPいらねーじゃん。

どうやって内需拡大するんだよｗと思って開いたらこのザマ

大企業がＴＰＰ賛成するのは当たり前その分儲かるし
中小企業はどう思ってるか意見を聞いてみたい

開国と言う単語を使う奴は無視していい

需要拡大のためには金がないといけない
金は働いて手に入れなきゃいけない
ここで
働く場所が無い失業者には働き口を与えなきゃいけない
働いてるけど給料少ない上に昇給の見込みも無い労働者にその可能性を与えなきゃいけない
働く気が無いニートに働く気を起こさせなきゃいけない
内需拡大の壁は何層にも連なってる上に一つ一つの壁が分厚い
これを一挙に解消できる妙案を誰か考えてくれ

あとTPPには中国が参戦してないしどう考えても米国に搾取されるだけのような気がするんだが
それでもなお日本がTPP加入したがってるのは何故なのか誰か教えてください

移民やTPPに反対する人は日本の現状を本当にわかってるのかな？
このまま国際競争力が衰えていくと日本という国そのものが破綻しかねないわけだが
日本人の失業率がどうとかそういうレベルの話じゃなくなるぞ

で、経団連からいくらもらったの？

日本はGDPの90%近くは内需だ
開国しないと日本終わるっていう理論がわからん、むしろ鎖国すべき

韓国を見ればTPPを受け入れた国がどうなるか分かる
ヨーロッパを見れば移民を受け入れた国がどうなるか分かる
こいつの目は節穴なの？馬鹿なの？

個人資産と企業の内部留保が欲しい
移民を受け入れて欲しい
って事ですか要するに

ただのデジタル屋風情が何言ってんだ。

>>1
ダウト　意味のない2択で欺く詭弁
徹底的な開国も徹底的な内需拡大などもやる必要がない
必要な分だけ内需拡大すればいい
ではどうすれば内需拡大するか　１，まずデフレギャップ分は金を刷る（50兆円）
２，最低賃金を上げることにより所得を拡大安定させ長期的に内需拡大させていく
３，正規社員と非正規社員の待遇差をなくす　少なくとも縮める
４，大学教育無料化により教育費の家計負担懸念をなくし
出生率を上げると同時に教育レベルも上げる

まず人口が増えないと内需は拡大しない、という前提で語ってるので的外れなことになってるな。

TPP交渉参加国が
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、アメリカ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア

このうち日本がFTAやら何らかの貿易協定結んでるのは
シンガポール、ブルネイ、チリ、マレーシア、ベトナム、
承認待ちがペルーか。
今更TPP結んでも旨味が無い気がするんだがｗ

日本人というのは窮地になると暴論極論しかいえないのか
軍部のやけくそ玉砕と一緒
こういう時こそ丁寧に必要なことをやっていくべき

夏野剛は第45回衆議院議員総選挙で民主党に投票した人です

マジキチじゃん、こいつ。
内需拡大、人工の増大のため、移民を受け入れろ、とか・・・。
国内雇用を増やすって方向には考えないのか。

TPPやFTAに関していろんなシミュレーションあるけど短期的にも長期的にも韓国の経済活性が活性化するけど日本は僅かってのばかりで
そういうの全く見ないで日本の将来が無いとかって言ってる人はどんなシミュレーション結果見て言ってんだろ？

どちらかだろうな明快だわ

>>21
皆様から巻き上げた通信料を欧米で兆円単位ドブに捨てて撤退したiモードがどうしたって？

>>1
推進派って郵政民営化のときと同じ言葉ばっか使うのな
バカじゃねーの

まあ民主党が政権取るくらいの低能低IQが多数派だから
TPPもあっさりアメリカに騙されて実現すると思うよ

内需（）笑

牛肉半額
チーズ半額

給料半額

うちの社長がこいつの信者で
まじ困ってるw

有効期限つきのカネを配るってのが一番効果あるだろ　貯金や投資にまわせないし

そうかそうか

世界の総意みたいにいってけど、ほぼアメリカとの協定みたいなもんじゃん
コバンザメがアメ公にくっ付いて、したり顔してんじゃねーぞ
悔しかったら中国もってこい

こいつが爆笑問題の田中の同級生だったって最近知ったけど衝撃的すぎた

単に外国人を低賃金でこき使いたい経営者の理論だな

4年前までの価値観

仕事がなくて無職だらけなのに
移民を増やせーって言う人なんなの？？

日本のニートはどうせ働かんだろ
移民でいい

このゴミのせいで日本は10年は立ち遅れたな

21日(金) 04:20-04:30　NHK総合　視点・論点
　テーマ「TPP参加の是非」
　　中野 剛志 (京都大学准教授)


早朝だからきっついけど、何とか起きて見たいわ。

小泉構造改革の前もこんな事言ってた奴いたわ

「外食して家のご飯を沢山たべましょう！」
「？？」

TPPを開国と言う奴は馬鹿と詐欺師だけ

i-modeというガラパゴス化の元凶を作った男

平成の売国TPP。

為替の問題だね。アメリカで製造すると日本の3/4の値段。
韓国で製造すると1/2、中国で1/10、ミャンマーで1/50。
誰も日本で製造しようとする馬鹿はいない。
開国した瞬間製造業は壊滅し、倒産ラッシュだ。
あとは財政破綻で日本円崩壊。輸入停止で日本人餓死全滅。

この全メディアを使った猛プッシュは見覚えがある
夏も終わりのある日誰もが口をそろえて一方向を向けと
一日中言ってた。

というかTPP賛成派でもいいけど、もっと説得力あること言えないのかな？
こういうゴミが淘汰されると社会も健全になって発展するんだよ。

ドワンゴ常勤顧問に就任、同年12月25日に取締役就任。ニコニコ動画の「黒字化担当」として活動。

内需拡大というか日本市場を海外勢に食われるだけ
国同士の市場の奪い合いになるだけ
ＴＰＰは全ての国を滅ぼす劇薬だ

俺正直、少子化でどうせ衰退するくらいなら、移民を受け入れてもいいと思うけど
どうせ受け入れたところで、自国にお金送金するんでしょ
それじゃ意味ないよな

夏野？だれ？

移民持ち出す時点でこいつはキチガイ

こいつドコモ時代に
欧米で2兆円溶かした奴だっけ？

こういう手合いのやり方っていうのは、TPPが失敗したとしても、
少しの成功を大きく言うだけ。
堀江とかのペテンと一緒、目に見えてますｗ

スレタイおかしいだろ

言ってることはわかるけど、今は無理。緊急復興対策が五年〜十年はかかるから、その時にやろうぜ。

>>673
移民受け入れる。
→民間人の給料が下がる。
→今よりも民間人を奴隷労働させる。
→公務員だけは安泰。

内需は増えないだろ
限られたパイを取り合ってる中でより安くで魅力的な外国製品入ってきたらそっちに流れるだろうし

今参加しなくてもいずれ参加せざるを得なくなる
鎖国でやっていけると思ってる奴は馬鹿
世界は待ってくれない

一方、日本人は子供を生むのを辞め、結婚すらおろか、お付き合いすら無くなった。

日本からエクソンみたいなエネルギー企業でてこい

>>1
いや日本の将来がないのは東電と民主党の所為でしょ

>>628
今日本は鎖国なんてしてへんで

なるほど、TPP推進派がデタラメなことがよく分かった

インフレ政策と保護主義のほうがいい
TPPなんて移民自由化だろ

小泉「郵政民営化無くして景気回復無し！改革断行！格差社会歓迎！」


で、景気回復したか？送料手数料安くなったか？
反論ある人はどうぞ

>>1
>サービスを高い価格で買わされていた消費者にとってはいい話

Youtubeは全て無料なのにニコ動はなんだかんだつけるとカネを払わされることだろ
TPPなんかやったらニコ動なんかYoutubeにやっつけられてしまう

世界の流れを見ようね
ここで止まってたら間違いなく鎖国だから
日本だけ見てても鎖国には見えないだろうね

>>1
こいつ危なっかしいなあ
TPPで物理的な意味で市場は拡大するだろうけど
実際に企業の売上が伸びるかわからんし、
TPPで国民が受ける便益が
TPPで国民が受ける不利益をカバー出来る保証もないのに。

市場を拡大させ続ける以外にとして縮小均衡って道もあるのに

>>691
場合によっては、鎖国したほうが有利な立場っていうのもあるんだぞ

少子化対策をサボってたつけ
いまさら民主がやっても無意味だしピントもずれてるけど
自民は家族制度のほうが大事だから及び腰だったよな

>>213
移民労働の非関税障壁だな
TPPでそんなよりごのみできない

そもそも鎖国なんかしてねえっつてんだろうが
どのへんが世界的に閉鎖的なのかちゃんと数字で出せ

ドワンゴの川上が前に東との対談で
著作権法絡めた、グーグル脅威論を語ってたけど
ＴＰＰ慎重論とはＩＴでアメリカが席巻してる現状での
グーグル脅威論に似てるかもしれない

治安が悪くなるな

少子化する国の内需だけじゃやっていけない
鎖国したら日本は発展途上国になるよ

>>692
なんで他の国が経済共同体を作ろうとしてるのか考えた方がいいよ

明瞭な反対をする立場の人間の論点がわかるサイトや書籍、論文はないのか？
できれば推進派の方のも。

日本人総入れ替え政策になるな

途上国や有利な資源や風土を持つ国は、技術さえ向上すればTPPの恩恵に
あずかることができる。
技術というのは、設備投資や研修で容易に向上することが可能。

しかし日本の場合には、人件費が足枷となって、技術があってもこれ以上人件費を
下げることは容易ではない。
よって、TPP参加は日本にとって不利なことが多い。

内需を拡大させたいならまず所得を増やせ
輸入割合が増えるだけだろこんなの
アホでも分かるわ

>>691
鎖国の定義を教えて

日本の内需を破壊するのがTPPだろ

今回TPP交渉参加国のうち、日本とEPAを結んでないのはﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ、豪州、ｱﾒﾘｶの
３ヶ国だけ。
で、豪州とはいま交渉してる最中。
その他の参加国とは個別にEPA協定結んでる。
せっかく相手国に応じて変化をつけた個別協定結んでるのに、それらすべてを無にして
TPPに参加する意味あんの？
単にｱﾒﾘｶを喜ばせるだけだろ(*＾ｰ^)ﾉ~~☆

内需拡大とTPPって全く逆だろ

>>700
今までの共同体より法律や制度面の自由化の度合いが大きくない？

それに人足りない→移民呼ぼうってのも短絡的に感じる

職にあぶれた日本人は少なくないのに人足りないっていうなら
教育制度を改良して日本人の質を高めた方が長期的にはプラスに思えるんだが。

内需拡大が無理

ヘッジファンドに全てを差し出すTPP
市場を食い尽くされてあっという間に発展途上国へ転落

>>703
韓国みたいに為替チートできる国じゃないと外需依存は無理
まずは為替を如何にかすべきというか、それ以前のデフレの問題を如何にかすべき

誰やねん

>>708
基本思想は真逆の、絶対並立不可能な２次方程式

アメリカと貿易してもいちゃもんつけられて
金を取られるだけ。
日本が今貿易黒字を出しているところはアジア圏。
ハト山がアジア共同体と言ったのも一応は当たっていると思う。
まぁ、アメリカからしたらなんとしても潰したいというのはわかるよねｗ

まだ強くて金持ちで世界に金をばら撒いて尊敬される日本の夢を見てるのかこの人は
もういいんだよそれは･･･そこはもう過ぎたんだよ。次の段階へ進ませろよ

>>633
TPPに加入すると国際競争力が下がるんだよ、指標全てが暴落すると思った方がいい
特にGDPは成長しえない、保護貿易は罪悪ではない、国家主権だ

TPP 発効後の参加国と日本の GDP推移
https://docs.google.com/document/d/1OhBaZQz7GxzK7ZOcmETK9EqvAea07LxhncNtMSq5j2w/edit?hl=ja

NAFTA (北米自由貿易協定) 参加国の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs/edit?hl=ja

自由貿易がGDPを押し上げているのが分かる。
高賃金国が貧乏になるというのは大ウソで事実に反する。

むしろ、アメリカ、カナダ、シンガポールなどの日本より一人当たりGDPが多い国の成長率が高い。

安い農作物は人々を豊かにする。
日本より一人当たりGDP、賃金が高い20カ国(アメリカ、カナダ、オーストラリア、シンガポール、ブルネイ …… )。
これらの20国は、日本より食品価格が安く、給料は高い。

安い農作物が給料を下げるなら、これらの国の給料は安いはずだ。

>>718
じゃなんで全米でデモが起きるのか
その統計は単純な人頭割りで、内実は経済のフラット化によって
内部の格差がますます広がってるだけで
中間層が下へと没落してるのではないかと

GDPの推移をNATFだけで判断とか
マスゴミよりひどい捏造だな貿易統計ぐらいみようぜ

外資参入でモノやサービス安くなっても給料で還元されないだろ

農家への補助金や税制上の優遇。

非農家には何のメリットもない。
減反した農家への戸別所得補償は税金による食品価格のつり上げ。
非農家にはメリットがないどころか、デメリットでしかない。

やめた方がいいな
競争力が全てになると安全性が捨て置きになる

日本人失業者と外国人出稼ぎ労働者と移民が増えて二次産業の大企業とその経営陣だけが生き残る未来が見えるわ

誰？

農産物の事やGDPの事ばかり話題になってるけど、
安全基準や人的移動の方が重要だと思うけど…

うんこ

iモードの壁で囲ったクズが言うな

小泉「構造改革と郵政民営化で日本再生！」

鳩山「政権交代が最大の景気対策！」

野田「TPPで内需拡大！」

夏野は口だけのアホ
iモードはこいつや松永が手柄だけ掠め取った

ヨーロッパでは移民政策の総括に入ってるけどな

ドイツ・メルケル首相「移民政策は完全に失敗だった」
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287479179/
イギリス首相「移民政策は失敗だった」
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297033684/

フランスも失敗したまでは言ってないが手に負えなくなって弾圧開始してるし

仏で「移民犯罪」対策を強化へ　人権団体など猛反発
ttp://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080101000364.html

碌な事無いわな

まあ貧乏人がいくら足掻いたところでTPPの流れは変わらんよ。
政治を動かすのは資本家だからな

EUの現状からみて、国際分業や移民政策で夢を見るのは不可能。

>>1
2）ですでに破綻してる、っていうか崩壊。
市場を平均化すると日本のようなリッチで内需が大きいところが貧困国と同レベルに下がる。

>>663
これで詳しく解説してたなｗ

安物買いの職失い

内需を壊した元凶とされる携帯電話の料金収入を１台あたり
上限1000円にすれば余剰現金が生まれる。

今の日本はデフレで供給過多なのに、さらに供給を増やしたいとはこれ如何に

かんさい情報ネット　ｔｅｎ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1269420404/


276 ：↓ペテン師に注意：2011/10/17(月) 17:20:36.49 ID:5uwukde70 返信 tw

TPPが安全保障上、中国に対する牽制になる、と言うのも嘘！



277 ：↓『亡国最終兵器―TPP問題の真実』(TPP断固反対！)：2011/10/17(月) 17:21:03.79 ID:5uwukde70 返信 tw

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)

　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

落ち目のアイモード開発者には言われたく無いな

ぬーべーの作者なに言ってんだよｗ

「〜しないと将来は無い」
という言説には注意

矛盾だらけやん

ノーベル経済学賞受賞者を含め経済を語るヤツは100%詐欺師だお（ ＾ω＾）

農業からIT技術者への転業が容易でないのにね

夏野のマルチ営業っぽい喋り方は何とかならんのか？

>>8
そもそもそういう事を言って色々やった結果何もしなかった時より酷くなっているのが今だろうが

内需は拡大するが利益は加盟国にまわる。

民主党のマニュフェスト思い出した
あの時民主に投票してなければくそっ

移民を受け入れろってｗ
さんざん暴動のニュース見てるだろうに学習しろよ