「TPPは日本にプラス」　繰り返す！　「TPPは日本にプラス」

　野田佳彦首相は17日午後、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、環太平洋連携協定（TPP）について「日本は貿易立国であるべきだ。
アジア太平洋地域は間違いなく成長のエンジンになるので、高いレベルでの経済の連携をしていくことは日本にとってプラスだ」と述べ、交渉参加に強い意欲を示した。
　TPP交渉への参加問題について、政府は11月のアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議までの態度決定を目指し、
農業再生のための基本方針と行動計画の取りまとめを急いでいる。
首相は「特定の時期に特定の結論ありきではない。被災地の農業の再生をどうするか、産業の空洞化をどう回避するか、
広範な視点から議論して、なるべく早い時期に結論を出す」と強調した。
　東日本大震災の復興財源から除外する方向で検討しているたばこ税増税に関し、
首相は「公明党は決して反対ではないので、柔軟によく話を伺いながら対応していきたい」と述べ、最終的に除外しない可能性に言及した。
自民党が復興債の償還期間を60年の建設国債並みとするよう求めていることについては、
「従来の建設国債と同じになるから、それは違う」と否定的な見解を示した。
　建設を凍結した国家公務員朝霞宿舎に関し、首相は「（建設）中止も含めて財務省の検討会に判断を委ねたい」と述べた。
　一方、原発の新増設については、「進捗（しんちょく）状況が違う。
建設が相当進んでいるものもあるので、案件ごとに個々に判断していく」と語り、
着工済みの原発は完成後の稼働を認める場合もあるとの考えを改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111017-00000064-jij-pol

はい

high

はいじゃないが

せやろか

ほい

単発ばっかりだなこのスレｗ

なんか2chにも紛れ込んでるな・・・

プラスの部分ばかり話すわけねえ

せやろか？

ちんぽっぽ？

具体的に何がプラスなんだよ

日本人にプラスとは言っていない

プラスしか強調しない所が・・・

このスレ＋臭い

ラブプラスだけやってろ。

マイナスの根拠はよく見るけど
プラスの根拠はまったく見ない(・ω・｀)

たけしのタックルも大賛成


こりゃ＼(^o^)／ｵﾜﾀ・・・・

ねーよｗｗｗ

アメも日本もデフレこじらせるだけだろ

さっきたけしの番組で
合コン気分で参加すりゃいいって言ってたから
野田が正しいよ

船井「シャッフル組に加わらなかった奴との勝負は禁止や。よし閉じるで、この紳士協定・・・・」

アメリカ「ヘヘヘッ、いい儲け話があるんだが乗らないか？お互い損のない話だぜ」

こりゃダメだな

そういやデモどうなったの？

竹中がTPP関連で500億の賄賂を受け取ったとか見たけど

今の日本の農家はそろそろ農家業を畳むかってなっても土地処分できんしなぁ
甘やかし体質も改善したいとは思うけど農協やらなんやら色々ねえ

TPP参加のメリット

経済効果　2.4〜3.2兆円


TPP参加のデメリット

農業損失　7.9兆円
環境損失　3.7兆円
雇用喪失　340万人
食料自給率　40%→14%

上の数値は省庁がはじき出したもの
儲かるのは日本工場を閉鎖して海外に持っていける大手企業だけ
本当にごく一部の勝ち組のための政策
経産省は長い目で見ればプラスになるとか言ってるがその前に国が亡びる

もしもアメリカ日本双方に利益があるならとっくにやってると思うんだよね

ワレワレハアメリカノユニットトシテイキテイク

闘って死ぬか闘わずして死を待つかって感じだろ
ランボー観たヤツなら賛成するはずだ

>>1
そう思えてきた！　TPPは日本にとって有益だ！！

TPP賛成派
・経産省
・マスコミ
・民主党
・自民党
・ν速
・アメリカ
・消費者
・ひろゆき
・都市圏の人々

TPP反対派
・農林水産省
・JAグループ
・共産党
・農家
・ネトウヨ
・ν速＋
・中国
・末端労働者
・ロクな産業が無い田舎者

あなたのおっしゃる日本ってどの層のことかしら

反対派議員190人いるらしいけど押し切るのかね

つーかＴＰＰしないと終了だろ

どのみち円高じゃ日本で生産して輸出してたんじゃ勝てる見込み無いんじゃ無いの？

そのへんν速経済界の意見はどうなの？

農業は完全にぶち壊してもらって構わんよ。
大規模企業農業立ち上げて土木従事者の大転向、
これやらないと駄目だわ。

>>28
デメリットヤバすぎてﾜﾛﾀwww

死ぬはボケwwwwww

中身が何も伝わってこない

>>33
TPP反対派
・農林水産省
・JAグループ
・農家
＝放射能汚染された米や野菜を市場に流した奴等

・共産党
＝テロ

・ネトウヨ
＝ν速民

・ν速＋
＝ν速民

・中国
＝アカ野郎

・末端労働者
・ロクな産業が無い田舎者
＝乞食


どうやらTPPは日本に有益なようだな！

>>33
ネトウヨは賛成派

>>28
デメリットヤバすぎてﾜﾛﾀwww

死ぬわボケwwwwww

相当マズイんだなこりゃ

日本の農業を潰されて食料を他国に依存するということは日本がその国に支配されるということ

マスコミやネットを利用して、TPP推進工作するやり方ってわかりやすいよね

何がどうプラスなのか、絶対に言わない推進派。

こんだけ偉い人たちがプラスになると言ってんだ。
やらせればいいじゃない。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業も大打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

都合のいい話が外から降ってくるわけないだろう

ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」

#1 ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。
もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。（米国大使館公電から）
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉でニュージーランドと米国は、農地への投資制度や食品の安全性などの規制や基準を統一した「絶対標準」を定め、受け入れ国を広げることで経済自由化を進めようとしている――。
ＴＰＰ交渉を主導する両国のこうした狙いが、在ニュージーランド米国大使館の秘密公電に記載されていた両国政府の交渉当局者の会話から浮かび上がった。ニュージーランドの交渉当局者は「絶対標準」を受け入れさせる国として日本と韓国を名指ししている。
これは国内の規制や基準の緩和・撤廃につながり農業だけでなく国民生活の多くに影響を与える可能性がある。公電は、内部告発ウェブサイト「ウィキリークス」が公表。
ニュージーランドの当局者らへの取材と合わせて分析した結果を報告する。

TPP反対

なんか政権交代したときと似たような流れ
今も悪いけどこの先もっと悪くなりそう

TPP反対派
・農林水産省
・JAグループ
・共産党
・農家
・ネトウヨ
・ν速＋
・中国
・末端労働者
・ロクな産業が無い田舎者
・医師連
・三橋貴明
・三宅雪子
・福島みずほ

>>48
何が偉い人だ
ただのイルミナティに与する売国奴共だろうが

腹口タヒね

郵政民営化に賛成していたネトウヨはなぜTPP反対なの？

＞1 首席交渉官協議　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。

ＴＰＰバンザイだな！

>>47
農業以外の損失について触れると話そらすのな奴ら
景気対策については別にやればいいから大丈夫とか意味不明な事しか言わないし

たかじんNOマネー 三橋貴明 20110917
ttp://video.fc2.com/content/201109184ggQW2b0
TPPは28分くらいから

>日本は貿易立国であるべきだ。

根本的にそれこそが間違った考えである事に気付いてないのか
基本内需で廻す事こそが肝要なんだよ外需は本来枝葉でなければならない
日本も先進諸国も皆肥満体質になり過ぎた結果が今の惨状を招いたと言っても過言ではない
痛かろうが苦しかろうが中肉中背の本来あるべき姿に戻さないといけない

moudounidemona-re

農協は寧ろぶっ壊して作地の合理化を推し進めるべき。

現状の農業はクサッテル。甘やかしすぎ

ＴＰＰで農業を潰し食料自給を潰そうとしてるのも
禿がエネルギー利権を盗もうとしてるのも
外国人参政権や人権擁護法案で日本人を弾圧しようとしてるのも
合法的に日本を侵略し支配するためだからな


マネーを支配し

エネルギーを支配し

食料を支配するものが世界を支配する

ヘンリーキッシンジャー

>>37
外で生産して中に入れるのに都合がいい

>>33
またそうやって情弱を操作するのか

尻馬に乗っかろうってんだろうが、これはどうなんだ
糞政府が自分たちで作ろうとしないから俺は反対
何か裏があるだろうな
農業は大打撃なのは間違いない

>>1
お、おう・・・

極一部の日本人だけだがな。

ＴＰＰは最終的に国がなくなり地球国になるってことだろ
国が県になるってことだ

TPP決まったら俺はデンマークあたりに移住する

>>49
それ、日本に超有利じゃん。

外国の企業を容易に買収する事も可能って事だろ

最高じゃん！

TPP いい感じ TPPPいい感じ

チェリーコーラとルートビア飲みたい

なんか民主が政権取った時にそっくりな流れだよな
一回やってみれば良いとか、失敗してもやり直せるみたいな言い方で油断させるみたいな
政治には絶対に失敗できないラインってのがあるだろうに

ジャイアニズム

円刷るのじゃダメなん？

昔、隣国の策略に引っかかって農産物をほとんど高値で買ってくれる綿花等の輸出品に転換したら
兵糧攻めにあってそのまま滅亡した国の逸話があってだな…

貧しい外人くんな

>>58
お前の年収も激減ｗ
株価もがた落ちで余裕こいてるVIPERも阿鼻叫喚

アメリカに利益があるからアメリカがゴリ押しするんだろ

TPPに参加する必要はないが
農作物の関税は自主的にとっぱらって農業を潰すべきと考えてる俺は異端？

デフレのときに　安い外国商品が入ってくるわけで、仕事が無くなります。

特に関心が無かった情弱だけど、TPPごり押しスレ
が建ちすぎてて懐疑的に考えてしまう

売国っつーより
TPP参加は国家的な自殺だな
自殺が国技の日本らしいっちゃらしいけど

奴隷専属契約は韓国に任せとけばいいって

>>79
株価は急落した方が儲かるだろ

内需の喚起をやるにしても土建にはもう再分配出来る程仕事ないし、
ＢＩやるか優先して企業農業やるか、ぐらいしかないだろ。

>>81
そうすると下水油を使う国の野菜しかスーパーに並ばなくなるけどいいのかｗ

>>86
回復する前提ならそうだがなｗ

>>81
農家を潰すなら片手間で補助金だけもらっている兼業農家だけにしてくれ
専業農家と兼業農家ではあまりに違いすぎる

農業が壊滅したら食料を盾に日本に不利な契約を結ばされ放題になる

　「TPPは日本にプラス」
※お金持ちで頭のきれる行動力のあるごく一部の日本国民のみ

米国の手先としてＴＰＰ推進に突き進むＮＨＫ
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-b790.html

>>28
極端すぎて嘘っぽいｗ

>>28
その省庁がはじき出したソースはどこに？

>>88
意味がわからん
国民がそれではダメだと思うなら日本の作物は値段が１０倍でも売れるだろ

また「連呼」してるだけか
もうこういうゴリ押しばかりなのはやめてほしいよな

なんかちょっと前はTPP推進論者って＋のほうにいたけど
反対論者にボッコボコにされて、最近ではニュー速のほうでよく見る。

>>95
ぶどうが１ｋｇ５０００円とかマジ勘弁

例えばお前らの好きなアニメ会社なんか外資に買われてアジア用アニメ(日本ではない)つくらされる。一部の優秀なスタッフのみ高給で雇用されあとはリストラ。東南アジア当たりに下請け作って英語できるやつが派遣され、機械見たいに安く作る。
なーんてことになるのじゃないか？
目的はアメリカの製品や文化を売り込むためとか。

アメリカしか得しないじゃん

>>90
輸入先は腐るほどあるからそれはない
それとも全外国がなぜか一致団結して日本を潰しにくるとでも？

>>98
米も、10kg 3000円とか高杉よな。

10kg300円が適正価格だわ

>>97
しょうがないからこっちで支持得ようと思ったんだろ
意味分からんけど

民主党に投票したことを後悔しているお言葉★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1316739354/348-350

今はもれなくネトウヨになっています

>>102
ぼくちゃん　そういうのを揚げ足を取るって言うねん
関税無くしてカルフォルニア米が300円で売られたとしてもな
盲腸で入院しようと思ったらアメリカ並みのお金取られるんや
ガンになったら大半の人が治療できんくなる。労働も外人に奪われるからな
もっとも、東北関東は外人来んだろうが

どうせ輸入ばっかで輸出なんてしねーだろうに

>>99
すでにアニメはアジア外注になってる

>>95
年収2000万あるならそれでも行けるな
それ以下は家庭菜園でしか国産食えなくなるぞｗｗｗｗｗ

工作員がはびこらない掲示板って不可能か…

>>101
アメリカは全力で日本を潰しにくるけど？

放射能汚染された日本のものなんて誰も買ってくれないだろ

足立区の小学校で3.99μSv/hの放射線量検出　飯館村は3.7μSv/h
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318856005/

荒川区「絶対安全だから、放射線測定は意地でもしない」　　怪しすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318854185/

荒川区だけ　放射線独自測定せず　区長　東電と“密接”な関係？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318846434/

日本総ネトウヨ時代か

色んな分野で絶対的優位にある国が労働力を余らせてる状態だと、
絶対的劣位の国のやる仕事がなくなる

>>105
TPPで国民皆保険は崩れないよ
日本医師会の脅しに騙されるなよ

>>105
大丈夫だって、一度やってみようぜ

プラスって言うのはいいが根拠示せよ
根拠があるとも思えないが

原油だってＧＳ様が２００ドル！つったら吊り上げられただろ
イラクなんてそもそも制裁されて供給に関係ねーのに

穀物も糞高く投機の対象になって
いっちゃん重要なもん、お任せしていいのかよ

>>105
なんで保険市場が解放されたら保険が崩壊する前提になってんの

>>109
アメリカ以外のとこから買えばいいだけじゃね？

>>113
危険性はあるだろ
詳細分からないのになんで断言できるの？

>>113
アメリカの国営保険会社を儲からせるために、アメリカは訴えまくりだろ
共済参入したところで負債は返せないね
なんせ超大規模な保険会社が倒産するのでアメリカが国営化したしろものだ

参加という変革の利点を挙げられないのに賛成する人って・・・

交渉結果が出たわけでもないのに
「日本にプラス」も何も無いだろう
馬鹿か
「日本にプラス」になるような内容に出来るかどうかって話だろ
頭が悪すぎる

>>1
オバマがこんなレベルだから無理。日本もこんなこと言われる。

【貿易協定】オバマ米大統領「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」「韓国人もシボレー、フォードを買うべきだ」 [10/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318731418/

民主党のシンパがキャンペーン張ってるなぁｗ
その前に１ドル１５０円にしろよｗ

アメリカが他国がまして日本が儲かることなんかするわけないだろ

>>118
アメリカは有無を言わさず強引に押し付けてくるよ

実際 良い事づくし

>>113
その認識はあまりにも脳天気すぎる

>>95
訳わからん病気が蔓延したりする
自分は関係ないと思ってても全部繋がってるんだぜ

>>105

赤くしてやる

賛成派は>>1みたいに印象操作を行うぐらいしかできないからな

それにしても松下政経塾って中で何をやってらこんな売国奴ばかり出てくるんだよ

復興増税と消費税で財政再建成長路線
これも同じですね

経団連とかいう金に目のないゴミ屑の代表たちが推し進めるんだから最悪なのは間違いない

どうせ訪米時に、水攻めに会ったのだろう。

プラスしか言わないから疑心暗鬼になる

日本人の大多数がTPPに参加してるのに、2chは反対の論調だね。
さすが2chネルだ。
何か保守勢力や右翼勢力が関わっているのだろうか？
その辺の実情を知りたい。

１ドル１５０円になって、名目成長率が４％越えたらＴＰＰに賛成するわ

ＴＰＰ図通っちゃうのかなあ

「日本にとってプラス」にできるような仕組みじゃないのは分かってんだろ
いい加減な事言ってんじゃねぇぞ
死ねキチガイ無能ミンス

>>49
内容今から決めるんだぞ嘘つくなボケ

日本をアメリカの一部と考えればそりゃプラスだわな
なめてんのかよｗｗ

ユニクロもニューヨーク5番街に勝負しに行った
日本も勝負しなくてどうすんねん

キャー、、、それってまるで日本強姦じゃん！

死にかけアメリカが積極的にアプローチする時点でどういう契約かアホでも
わかるだろ
地獄への契約書なんだよ
必死になってる奴が持ちかけてくる提案に碌なもんはない
どこまでお人よしなんだジャップどもは

>>117
国保、共済、その他の制度
さらに規制・・・それらは非関税障壁と呼ばれるものだ
国保があるから平等な競争じゃない！とアメリカに訴えられたら日本は負けるしかない

>>113
TPPの狙いは海外の法律家を流入させて堂々と内政干渉することだろ
一度決まったらアメの都合よく変えられる可能性もあるっしょ
アメリカにしかメリットないんだから今のままでいいんだよ…

農家が失業して
それの受け皿となる仕事あるの？

農家へ販売し儲けてた市場の受け皿あるの？

利益得ている分野の利益を増やすために
今まわってる市場潰す気？

そういったことはさせません
国が支援しますというのであれば
既にプランあるんだよね
まさかこれから考えますじゃないよね

>>105
ぼくちゃん　真っ赤だね。

>>95
低価格な物が入ってくる中で
その価格で売って商売をしようと思う奴がそんなに居ると思うか？
市場価格は恐らく大して質の変わらない国産が安くなってるという状況で

>>137
なぜ賛成なのか理由も効果もはっきりさせてないのに賛成されてもなｗ
メリットがデメリットを凌駕するという内容をお前は説明もしくはソースを誘導できるか？

>>135

いや、パンツぬがされて　あそこ（ry

失業率が１％台になったら参加すればいいよ

>>120
訴訟だけで儲かったり、ライバル潰せたりするなら誰でもやるな
ビジネスはそう甘くないぞ

長所しか語らない商売人は詐欺師と相場は決まってる

>>119
じゃぁなんで詳細わからないのに崩壊すると断言できるんだw

核をもたないからメリケンになめられるんだよ

>>137
TPPって何？って奴のが大半だろ
しかも個人が参加ってｗｗ
日本語勉強してから出直して来い

>>154
訴えられるというのはTPPのしかるべき機関にだ、そして制裁金もあるだろうが、
制度や規制の変更を日本は強制されることになる

踏み絵だな

元官僚のヒーロー(笑)どもはみんな賛成だろ？
賛成してる奴＝自分の事だけ考えてる＝日本「人」の最大幸福を考えてない「売国奴」

>>150
外国産より質が良ければ5％ぐらい高くても買うでしょｗ

外国産の様に安く売りたければ、質を落として安く売ればいいじゃんｗ？

>>129
アメリカ産のもの食って発病するリスクは日本産の
もの食って放射線で病気になる確率より低いけどな

>>28
> 上の数値は省庁がはじき出したもの

どの省庁？

>>156
断言してないが？

>>137
どこの国の人ですか？
日本語上手ですね

>>137
少数派は声がでかいだけ
ここだって賛成多数だよ、多分

ν速が賛成なら反対が正解か

アジア太平洋地域との交渉より、アメリとの交渉が難物なんだろ
ごまかすなよボケが

信じられない

>>162
むしろ、東北産の放射能汚染された米より、カルフォルニア産の米の方が安くて安全という・・・ｗ

このスレでもやはり明確な賛成するメリットは出てこないか
未だかつて一度も参加するメリットと言うものを聞いた事がない
出てくるのは参加しないとアメリカの圧力が〜とかそんな理由にもならない理由だけだし

採用した政策を推し進めた奴に
GDPが一定以下下がると爆発する首輪を一生つけるのならやってもいいよ

>>141
え？
本当に今から決めるって思ってんの？

どじょうしね

協定と書いて有るけど、自民党に聞いたら｢条約｣だってさ。
条約だと国会の承認が必要なんだけど、条約内容がそれぞれ各省庁のホームページに分散されていて、
国家的戦略なのに基本案がない。
それにこの協定の国際的地位が不可解です。

これは協定なの？条約なの？

工場が海外移転する可能性
国産の食糧が売れなくなる
一部の食糧などが安くなるが賃金も安くなる

これらを賢い賛成派は解説してくれ
もちろん国民が豊かになるって話でな

フジＴＶデモで頑張ってたチャンネル桜。
この人たちはマスコミが伝えない真実を教えてくれる。。
やっぱりＴＰＰは危険ということか

「亡国最終兵器-TPP問題の真実(チャンネル桜叢書vol.1) 」[単行本（ソフトカバー）]
関岡 英之 , 長尾 たかし , 中野 剛志 , 東谷 暁 , 藤井 孝男 , 三橋 貴明 ,
山田 俊男 , 水島 総

TPPはネトウヨだったのか

入らないと日本はアメリカに爆撃されるのかね？
そもそも急ぐ必要性が全くないのに

>>154
それがやりたいからTPP参加させようってのがわからないのか
裁判員制度もこれを見越したアメリカの罠だぞ

いちゃもんレベルでの訴訟でもアメリカに有利な裁判で国内企業涙目だから

民主のクズ共はＴＰＰと消費税増税で
全ての経済問題を解決できると
思っていそうで怖いよね

中流の人間の多くが下に引っ張られて、その逆で中流が上ることはなし

>>177
うわぁ

>>164
>>105はしている

アメリカの成長エンジンの為の犠牲になれ、って言われてんのに
ホイホイ参加する韓国は馬鹿だし、推進する財界も痴呆症のジジイばっかり

民主党が日本にマイナス

とりあえずやってみてダメなら抜ければいい
何事もとりあえずやってみないと始まらない

>>171
外国の安い優良製品が買える

お前ら今回のデモで学んだように
嫌ならスルーするんだろ？
これもスルーするべき問題だ

農業の扱いが面倒なとこだな

国全体で考えて、TPP参加するのとしないのとどっちがましかっていう視点で考えればいい
もちろんどちらを選んでも利点・欠点があるが、結局はTPP参加したほうがましっていう結論になる

どうしたんだよ
今までTPPはダメだとばかり２ちゃんで言ってたのに最近形勢が逆転してるじゃないか

>>163
多分
経済効果　2.4〜3.2兆円
経産省

農業損失　7.9兆円
雇用喪失　340万人
農水省

他は分からん


俺はこの試算が一番正しいと思う
経産省の試算　不参加なら、ＧＤＰがマイナス１．５３％（１０．５兆円）、雇用が８１．２万人減少

抜けるのにもアメリカ議会の承認が必要なんだろ
強引に抜けると賠償請求されそうだがな

>>188
それは有意義な事だな。

日本のボッタクリ商品には飽き飽き

北米自由貿易協定で起こったこと
アメリカ「ガソリン添加物MMT（神経性有害物）をカナダは規制している！訴えてやる！」
カナダは規制を撤廃しましたとさ

日本の非関税障壁は保険以外にも、車なら排ガス規制撤廃、
医師なら発展途上国の医師免許解禁（優秀な医者は稼げるアメリカに行くので日本に来るのは3流未満のみになる）
農家ならTPP後に民主がやろうとしている戸別保障など・・・

>>161
質が良いのが良ければいくらでも買うだろって言う奴が定期的に沸くから言ったんだよ
質＝コストじゃないし

2chのググル専門家()たちの意見なんてほとんど嘘っぱちだから
財務官僚がプラスと言うならプラスなんだろう

>>187
抜けれるわけねぇ〜だろw
政権交代と一緒だなw

>>184
んじゃ、そいつに聞けよ
で、なんで国民皆保険は崩れないと思ってるの？

クロンボ大統領が「アメリカの輸出を増やす」って言ってTPP推進してるのが
どういう事か少しは考えやがれバカども

TPPが日本にとって有益かどうか
こんな単純なこともわからない先見性のない池沼は議員辞めろ
サルの方がマシなレベル

>>200
なんで、国民皆保険が崩れると思ってるの？ｗ

農家の失業者が工場に回るとしても
工場は海外に移転済みで
低学歴失業者は生活保護頼みで社会保障費上がって
さらに地方の農業の衰退は地方の過疎化に拍車をかけ
農業関連市場だけでなく一般市場にも波及するんじゃね
それをTPPで利益を得る分野だけでカバーできるの？

>>187
何年か前の国政選挙で同じ事言っていた詐欺師集団がいたなそういえば

>>192
どこかが集団で雇って書きこませているんじゃね…
一昔前の総選挙の時のようにな

>>202
TPP推進してるのは経団連並びに官僚だろ？
政治家が変わったって何の意味もないわ

>>193
間違えた

経済効果　2.4〜3.2兆円
内閣府だった

>>191
ねーよ
小学校からやり直してこい

>>192
+のコピペに洗脳された人達が出張してきた

ＴＰＰってアメリカの都合だけを日本に押しつけるってことじゃん

TPPは推進した方が消費者のためになる
ごく一部の生産者(農家さん)には申し訳ないけど

>>195
アホか
おまえの給料はそれ以上に下落するのに

>>171
海外製品が安く変えたことによる経済効果と国内製品の販売低下による経済損失の損益は？

>>188
円高解消するだけで解決する
ＴＰＰである意味が不明

>>203
その方がアメリカの保険会社が儲かるから

まだデフレ進める気かよ
民主政権発足から破滅の道真っしぐらだな

ものすっごい勢いで参加決定･･･もう決定だろこれ、したよなｗｗ
命令されたときの行動速度はすげーな。マジでポチって言われても否定できんわアホクセ

>>195
そんなに日本製品が嫌なら日本から出て海外で暮らせば？
誰も止めないから

>>187
政権交代
いっかいやらせてみたらどうなったんだよｗ

>>188
間違えた
でもそれだとメリットよりデメリットのが大きい

>>216
いやぁ、日本の国民保険制度を過小評価しすぎてるようだね（藁

何がプラスかもよくわからんしマイナスもよくわからん。
こんなしょうもないスレに工作員がわんさか。
すごい情報戦になってるな。

俺は反対します。よくわかんないし。

というか気のせいか反対論者がやたらと陰謀論振りかざすのはなんで？
日本を裏から支配とかどんなギャグだよｗｗｗ

日本の経済がどうとかいい
それを考えるのは俺の仕事ではない
田舎の零細企業に務める低所得者層の俺が
TPPによってどうなるのかだけだ

プラスになるに決まってんじゃん

農業だけとかいってるやつまじであほだろ
自分の身に降りかかっても一切文句いうなよ

>>146
あたかも日本から全ての保険がなくなるような言い方だな

>>213
心配してくれてるのかい？ありがとう、だが心配無用さ！

>>219
ｗｗｗ

>>214
安く買えても利益が薄いわけで
そこに人件費を今以上に投資するか？
人件費を投資するほどの消費量が増えると思うか？

>>212
相変わらず農家への影響しか口に出さないのな
まぁ推進派としてはそれしか言えないんだろうけど一番の問題は農業以外の分野

弁護士、司法書士が仕事奪われるってのがイマイチわからんのだけど
アメリカで弁護士資格取った奴らが、日本の法律一から勉強しようとするだろうか？
会計士は国際基準でわからんくもない。でも、4大なんかは既にいっぱいいっぱいだろ
税理士は既得権益に守られてるし、医者は不足してるとか言われてるから逆の朗報かと

アメリカ並の貧富の差が押し寄せることにはなるわな
その上増税もするって言ってるあのどじょうは、正直気が狂ってるとしか思えない

>>225
業種おしえてくれ

日本に有利になることをアメリカがわざわざ提案してくるわけ無いだろ
儲け話を持ってくるやつほど胡散臭いんだよ
推進してるやつ馬鹿じゃねえの

>>1
TPPの詳細も不明確なのになんでプラスだと分かるんだ？

>>200
混合医療の撤廃ってのはTPPと関係ないから

>>231
いや、俺の専門分野が農業だから

>>225
しばらくの間は物価が下がったと喜んでいられるけど
いつの間にかそれ以上に給料が下がってTPP参加前より暮らしは貧しくなる

>>228
アメリカの保険会社が国保のサービスじゃ儲けられないからな
サービス低下しないでどうやってやるのかちょっと書いてみ

>>234
IT関連の何でも屋みたいな感じ

>>232
第一、言葉の壁どう超えるんだよなｗ

ＴＰＰに参加しようがしまいが、日本の農業は衰退している
減反や、農家戸別補償、各税制優遇をやめないと、後継者もいないんだから３０年位で全滅
農協らの既得権益をさっさと潰さないと、ＴＰＰに関係なく潰れる。

http://fpc.state.gov/documents/organization/145583.pdf
http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40502.pdf
http://aftinet.org.au/cms/trans-pacific-partnership-agreement
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Pacific_Strategic_Economic_Partnership

2010年のとか色々あってよくわからない・・・
何がどうなってるの

アメポチが何ほざいてんだ、死ねよ

>>223
典型的なＢ層ってやつだな
今回は反対が正解だから流されないように

正直自分で何も調べないくせに、後で文句言うＢ層が一番やっかい
政権交代から何も学ばんのか日本の国民はと思うよ

何故価格競争が起きると給与が必然的に下がると思うんだろうか
すき家は最安価格で売り上げを伸ばし続けてるんだが

>>238
家電とかものによるとアメリカの2倍程度の値段だけどこれ安くする必要あると思う？

>>236
むしろ詳細も不明確で明らかに知識も不足してるここの人間が
狂ったようにTPPに反対してるんだろうか

>>222
サービスが高いからコストが高い
コストが高いから非関税障壁だと国保がやられるんだよ

大企業に依存する形になって
政府はそれの言いなりになり、ますます給料が下げられると

今よりさらに格差が広がるだけだろ

>>221
関税で自分ちのボッタクリ製品を守るって時代は終わったんだよ

ＴＰＰ参加止むなし的な空気がν速ででてきたけど
なんか怪しいと思う。

>>159
民営化提案は出る可能性があるかもしれないけど、
清算金や制度の変化が複数の国の集まりによってされると思ってんの？
第二次世界大戦中じゃあるまいし、まして戦争じゃなくて貿易だぜ？

>>241
すぐにどうこうなることはない
お客さんとこの景気がわるくなって、仕事がますます減ったり単価が落ちたりして苦しくなるだけだな

てすと

>>252
欧米は結構守ってるけどねえ。

>>250
それで何故国民保険制度が崩壊するんだｗ？

>>252
本当だなｗ

>>237
国民皆保険制度が非関税障壁って言われる可能性は考えないの？

お花畑満開の鳥頭やお遍路に出たおっさんは恐らく事情を知っている
馬鹿だの阿呆だの言われて相手にされていないから生き延びていると言えなくも無い

>>254
TPPを強制する機関がないなら、加盟国はTPPを無視しほうだいだなw

>>199
>>205
>>220
え、ダメなら次の衆議院選挙で辞めさせることできるじゃん、バカか？

>>225
少なくとも悪くはならないと思う
良くなるかは不明

長く小さい契約書をすっ飛ばしてササッと
サインするような奴がこんな罠に引っかかる
またその時の勢いで騙されたいのかね日本人は

>>238
消費者のためになるとかマジで思ってんのかよ
おっさんTPPのこと理解してるか？

海外にでれない国内業種は競争相手が増えても給料は上がらない
むしろ競争により下がる

>>252
海外製品のボッタクリは関税よりも
代理店に問題があると思う

>>257
守ってないよ
どんどん開放している

日本がTPPに加入したら、我らが北海道は農業壊滅で修羅の島になるんだろうな…
ただでさえ虫の息なのに。
経団連の連中を一生恨むよ。

>>225
最悪の場合、しばらくしたら元々関税が掛ってなかった物は高すぎて買えなくなるかもね

いつまで農協に牛耳らてんだよ

国民保険は経済原則だとは別だって話だよね
民間医療のためにそれを全部つぶす、なんてさすがに現実味ねーわ

>>248
それを選ぶのは消費者だよ

>>269
農業が100%壊滅するとは思えないんだよね
穀物メジャーが農協の位置に来てペルー人が働いてるよ
北海道にいる日本人はソマリアにでも移住してくれ

TPP反対派って、国家社会主義者の臭いがする…。

>>268
そう言うのは勝手だけど、バイアメリカンとか言う辺りからして、開放しているとは言いがたいね。

>>28
それ違うだろ
＞TPP参加のメリット
＞経済効果　2.4〜3.2兆円

じゃなく、
TPP不参加のデメリットとして計算してただろ

TPPに参加してどうなるかは、TPPの内容が決まってない以上、はっきり試算できない
項目ごとに個別に検討するしかない
検討した中身は秘密になりそうだしな

何を求めれば日本にとって一番利益になるんだろ？

>>262
今の条約規制だと抜けれないよ
むしろ抜けるにはアメリカ議会の承認が必要だった気がする

TPPに参加すればコメ農家だけでなく、畜産も全滅だな。
保険も公共事業も全部アメリカに盗られる。
日本の高価な製品なんて、ごく一部の富裕層だけしか買えない。
どこをどう考えても日本の内需をアメリカ企業に盗られるだけ。
こんなものに参加しようなんて売国奴の考えだ。
「アジア太平洋の成長を取り込む」なんて、どこの国を対象にしてるのか。
他人の成長で食っていくなんてムシが良すぎるし、目論見違い。

×　民間医療
○　民間保険

為替で帳消しになるから関税撤廃は意味ない、とか言ったりさ
反対派は極端すぎるわｗ

郵政民営化のときの流れと同じ匂いがプンプンする

TPP反対してるのは低学歴で馬鹿のネトウヨだけ

>>269
ただでさえ虫の息なの？
北海道産、九州にめっちゃ来てるのに
北海道がいなくなっちまったら俺どうすればいいの？　毎食ぶどうでも食ってればいいの？

新興国のマーケットとしての旨みが危ぶまれてる時に
これですから

>>247
安いものを沢山売ると高い物がその分売れないだろ
特に食事なんて回数固定なんだから

>>187
同意
つーか、日本に有利な条件を飲ませるチャンスでもあるわけだからな

朝鮮人にとってプラスになるんだろ

>>1
プラスになるなんて思ってるのは新聞とか鵜呑みにしちゃうアホな底辺リーマンくらいだろ

プラウト主義とは対極にあるシステム
その先は破綻しかない

とりあえずこれは見ておけ
ＴＰＰの農業以外の危険性についてよくわかるから

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

>>259
そんなんさすがに無茶苦茶だな
非関税障壁は簡単には崩されないかと

よく米韓ＦＴＡで韓国が隷属化したから、ＴＰＰで日本もそうなるとか言っているネトウヨがいるが
日本は韓国に比べ、関税も外需も低いから、仮に輸出した分を買えをと言われても大した損はしない
なにせ、元々開放しているからね。

韓国みたいに外需依存・国内超保護政策をやっている国だったら即死だろうけど

ぶっちゃけTPPでダメージ受けるの農・水・林・畜産業に関してもダメージ受けるの
肉牛と米・小麦など穀物くらいしかないんだよな

>>176
> 工場が海外移転する可能性
TPP不参加に比べて移転の可能性が下がる
> 国産の食糧が売れなくなる
売れなくなるのは一部
> 一部の食糧などが安くなるが賃金も安くなる
ならない

民主党って個人の判断で勝手に約束してきて
約束しちゃったからやるしかないとか言い出す頭おかしい奴しかいない

日本にとってプラスマイナス考えたところでなんにもならん
結局アメさんの景気がプラスになればプラス、マイナスになればマイナス

結局TPPに参加しても国内企業は工場を海外に移転するだろうし
市場潰した挙句雇用もなくなりという最悪な状況じゃね

今後は日本も金融業に特化していかないとダメだろうね
そうじゃないと先進国としてはやっていけないよ
日本のやってることは未だに途上国と同じ形態だから

アメリカにプラスは間違いない

韓国は日本を引きずり込む餌としての位置づけだから、多分優遇されてる
本丸である日本に対しては、鬼のように厳しい態度で臨むだろうね

お前らそれを理解してる？

他人が自分の稼ぎを増やす努力をしてくれるわけがないのと同じで
他国が日本の景気を回復する制度を作ってくれるわけがない
どう考えてもネズミ講、そしてアメリカは相当切羽詰っている

原発が事故を起こすことがありえないように、TPPも日本にとってマイナスになるわけがないだろ

つまりアメリカの貿易赤字が増えるの？＾＾
アメリカ政府はよほど馬鹿なんだな＾＾

>>286
日本の外交にそれが期待できる訳ないだろ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶとはよく言ったもんだ

ＴＰＰに消費者メリット…円高下では雇用喪失にも留意　高橋洋一
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111017/plt1110170856001-n1.htm

>>274
日本人が追い出されるのか
楽しい未来図だな
生活が追い詰められる一方なのに喜んで受け入れてる
不思議な人種だな日本人って

あぁこりゃ100％雇ってまでやってるわTPP賛成。
そこまでする事かよ……マジで死ねよ……

民主党のやつらって具体的なことは一切言わないんだよな
どうみても誰かの操り人形

TPP加入
↓
農業廃業者続出
↓
土地ダダあまり
↓
地価下落
↓
超デフレ

>>291
無茶苦茶言うのがアメリカだろ
エコカー減税はアメ車を排除してるから止めさせろとか言う国だぞ

>>297
イギリスと同じ運命を辿るんですね
わかります

アメリカが必死にゴリ押ししてる時点で胡散臭いと何故気づかないかね。
まるでアデランスの営業のセリフそっくりなので笑った。
「今しかないんだ。」
「今契約しないとあなたの頭は１年後にはツルツルだ。」
「悪いようにはしないからまずサインしてから考えてくれ」
こんな感じ。詐欺師の決まり文句ですな。

海外移転した日本企業が、日本で最も信頼されている「日本ブランド」の製品を
関税無しで日本に輸出できる
よって日本の消費者は海外で作られた「日本製品」をもっと安く買えるようになる

ただし10年足らずで国内製造業の労働人口が約200万人も減っているこの流れは
もっと加速するだろうから、その時に仕事と金があればだけどなw

>>291
アメリカの資料によると共済を獲ると書いてある
しかし、共済の規模じゃ米政府がAIGにいれた850億ドルを回収できない
これで狙いが見えないんじゃアメリカの戦略を分析しきれてないといわざるを得ない
獲れるものは獲るとアメリカが言ってるのに大丈夫ってちょっと能天気だな

アメリカが相手に利益になるような条約を結ぶと思ってるの？

>>286
お前今の閣僚でそんな技量の持ち主がいるって思えるのか？
夢みてるなら一生目覚めるなよｗ

>>279　ハングリー精神が足りない
日本人なら大和魂で逆にアメリカ内需を食い荒らすべき
第2の真珠湾や！！

>>299
いや、そのシナリオだと韓国も最初は優遇だろうけど
日本が入った途端、韓国もレイプ同然の扱いだろ　アメも切羽詰ってるし、えげつないからな

>>303
前段後段がどう繋がってるのか、わかんねーわｗｗ

ＴＰＰによって利益を得るのは資本家のみ

資本家、労働者、自営業者（農家）と分類した場合
資本家の得る利益は他の二者を圧倒してるだろう
つまりトータルでは日本の利益になるだろう

>>274
経団連の米倉（住友化学）がモンサントの遺伝子組み換え品種持ち込んで
国内で栽培可能な品種に制限かけたり、種子や品種に関して米と同じ法律
施行しなきゃ問題少ないだろうがな

TPPで関税自主権を捨てるって事の意味が分かって無い
日本は関税自主権を獲得する為にどれだけの日本人の血が流れたか…
恥を知れ！

奴隷専属契約は韓国に任せとけって

>>285
安ければ何でも言い訳じゃないでしょうに
家で自炊すれば安く済むが外食との価格差が縮まれば外食回数が増える

商品単価を上げれば単純に売り上げが伸びるなら苦労はないわな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A
連携協定の対象
工業製品、農産物、繊維・衣料品の関税撤廃
金融、電子取引、電気通信などのサービス
公共事業や物品などの政府調達方法
技術の特許、商標などの知的財産権
投資のルール
衛生・検疫
労働規制や環境規制の調和
貿易の技術的障害の解決
貿易紛争の解決


これがＴＰＰによって影響受けるものな
アメリカのメリットでしかない

>>309
アメリカは実際めちゃくちゃなこと言うことあるけど、
車のは自分とかが経済侵略受けまくってたからあそこまで激しくなったんだろ

相手が話も通じない怪物、としか見られないんじゃ議論のテーブルにも立てないぜ

>>269
北海道で何を作ってるかというのとその関税を調べてみれば？
たいした影響は出ないかもしれん

>>314
日本人てハルノートの頃から何一つ成長してないな。

相手を脅して殴り倒して半殺しにしてこちらの条件も飲ませるのが交渉ってものだろ・・・。

>>321
日本は関税でブロックされて経済あぼーんして戦争に突入したんだが・・・

>>274
日本人もペルー人と一緒に働けばいいじゃん

>>327　基本的にアメリカの要求は呑むものだという意識が骨の髄までしみこんでるからな

>>316
>>ハングリー精神が足りない

そう、TPP推進派は
「平成の開国」「バスに乗り遅れるな」「TPPで農業改革」
など、観念論や精神論ばかりで具体的なメリット、デメリットを
まるで説明しない。太平洋戦争時に軍部、マスコミと一緒で怖いな。

>>328
まあ、ブロックされていなくても中国にやられていただろうよ。

>>315
例えば、誰だったら信頼できるわけ？
昔の閣僚を含めてさ

>>328
何その捏造

>>269
観光と電力で頑張るしか無いな

>>295
TPP参加したら、アメリカの景気がプラスになっても日本はマイナスなんだろｗ

メリットはあるんだけどリスクがかなり大きいって感じだよな
今の状態だと大きな改革をしないといけないのは確かだけど
これはあまりにもリスクに対してのメリットが小さすぎる

>>304
消費者にメリットｗ
商品は安くなっても失業で米も買えず、ﾜﾛﾀ

外資系企業CEO、日本のTPP参加賛成反対アンケート(11.9.12 NYtimes)

賛成派
スターバックス、ノードストローム、デュポン、ビルド・ア・ベア ワークショップ、アフラック、プラント＆モラン
スチューレオナード、クイックン・ローンズ、ナショナルインスツルメンツ、フェデックス、アクセンチュア
ザッポス、スコットトレード、プリンシパル・ファイナンシャル、アルコンラボラトリーズ、バレロ・エナジー
ブーズ・アレン・ハミルトン、ジェネンテック、フィリップモリス、マイクロソフト、ナゲットマーケット、マイター、トーマツ
ジュニパーネットワークス、テキサス・インスツルメンツ、イ＾ベイ、ゴールドマンサックス、バンクオブアメリカ
モルガンスタンレー、エスティローダー


反対派
37シグナルズ、シスコシステムズ、マッキンゼー・アンド・カンパニー、ボストンコンサルティング
アドビシステムズ、サンマイクロシステムズ

>>323
給与の話だよな。物価が下がってるぞそれ

急かすというのは本音を知られない内にカタをつけたいから
日本はドッシリ構えて傍観で宜しい、外圧に負けるな

>>325
半導体協定とかスーパー301条とか突きつけてくる国がまともってか
面白い冗談だな

>>333
意味の分からない質問で返すなカス

桜田門外の変

再現されたりして

放射能物なんか誰が買いたがるんだ？

お前らが課せられているクソ高い関税

こんにゃく（990%）※群馬県の特産品だから
バター（360%）
小麦（252%）
牛肉（38.5%）
チーズ（29.8%）
革靴（30%または4300円の高い方）※部落利権

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、アメポチ経産省見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>318
今までの日本の歴史を知っていたら「日本に有利な条件を飲ませる」なんてありえないって事
普通の頭してればこんな的外れな意見でないだろ

マジで、TPP反対の議員で政党つくっても良いレベル。
民主だ、自民だというよりもはるかにデカイ話。
自民もアホだわ、ここでTPP反対の姿勢を出せば民主を追い詰められるのに。

>>325
日本の民主党もめちゃくちゃだから議論のテーブルに立ってほしくないんだ
そんなことをするより先にやることあるだろうと思う
ＴＰＰより先にデフレと復興をなんとかしろよと

>>322
奴隷専属契約やってる韓国ですらFTA交渉で水稲は守ったんだぜ
それが日本はTPPで丸裸になれってかw

デフレ不況日本には大幅マイナスでしかない
さらにデフレが進むだけ

>>328
どの戦争の事言ってるんだ？？

TPP 研究会報告書（11.9.1 版）
ttp://www.canon-igs.org/research_papers/pdf/report_tpp_20110901.pdf
頭の悪いネトウヨと陰謀論好きのサヨの為に一流大学の教授達が人肌脱いでくれたぞ。

>>336
日本とか独力で景気プラスにする力ないんだから
アメさんにがんばってもらってもうちょっと円安にしてもらわんと

>>330　本当だな。相手にもこちらの条件を突きつけてぶち殺す勢いが日本人にはまるでない。
韓国までとは言わないが、せめて中国ぐらいにはなってほしいわ

>>316
結局さ、日本って車にしてもなんにしても本当にアメリカ人が欲しがってるものを作ってはきてないんだよな
これからはそういった現地のニーズとかに合わせた商品開発が必要になるだろうね

>>343
カスはお前だろｗ
外交が大臣個人の力量で左右されると考えるお子チャまは、アニメの話でもやってろよ
池沼

>>338
失業とか為替とかはマクロの問題だから
金融政策・財政政策で対応すればいいんだよ
先にそっちをやれという議論はありえる

>>274
>穀物メジャーが農協の位置に来てペルー人が働いてるよ

アメリカから見れば北海道なんてただの狭苦しい島に過ぎないよ。
土地代もアメリカよりも割高だし。
海外勢が、わざわざ北海道に進出する意味が無い。
一方で、関税ゼロのアメリカ産農作物に従来の北海道の農家が勝てるわけもなく。

ν速に居るとplusってみるだけでネガティブなイメージがある

>>246
調べることが大事なのはわかるんだが
仕事や子育て、将来の財形、考えることは山ほどある。
正直かまってられん。

失礼だな。さすがに民主党に投票するほどアホではないよ。
総選挙の前から日本で一番嫌いな政党だった。
国会質問とか、退屈でつまらないこと言うやつばかりだから。

>>278
日ソ不可侵条約があるから大丈夫！みたいな平和的考え方だなｗ
そんなもん抜けるっていったら抜けるんだよ

マスコミもデメリットについてガンガン語るべか

>>349
君の生まれる前から自民党はアメリカの犬

>>349
平成の黒船なんて調子こいていた馬鹿が居たよな
確かに同じ種類の不平等条約だ

これって日本の今後を左右する話なのに、民主党賛成派の言動の軽さが気にかかる
特に前原、あそこまでいい加減なやつだと思ってなかったわ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／　 　連呼戦士　　 ＼　嘘・・・だろ・・・
　　　　　　　　i'　　　　＼　　／　u　　 i　チョンくん・・・・チョンくぅーーーん
　　　　　　　　| / 　r⌒ヽ___r⌒ヽ　 ＼ | チョンくん・・・息してよ・・・・！
　　　　　　　　|/ ￣ヽ○ﾉ　ヽ○ﾉ￣　.｀|　　ミミミミ
.　　　　　　i⌒|　u 　　 (.o　 o,)　　 　　 | ／　 ー ミミミ
.　　　　　　､_ﾉ|　　 ・　i |!!il|!|!l| i.　・　　／　　l　　　　 ミミミ
　　　　　　　　 ! ・　・ノ .|ｪｪｪｪ|　＼・／　　　　　　　＼　ミミ
　　　　　　　　　ヽ＿　　 ──　　／　　l　o 　　　＿　　／
　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 　 |　　／　 　o　　　　　／ネトウヨ・・
　　　　／＼　　　ヽ　 ＼　..／￣　　 ＼　 ／　　　／
　　　<　韓 ＼　　 ＼　 .＼ .／　 　　 ┃　 （￣ ﾉ
　 　 　＼／　 ＼（￣.＼　 ＼　　 　 　　　　l

EUだって最初はヨーロッパ全体にプラスっていってたじゃないですかー

>>317
思うにアメリカからしたら韓国ってあんまり眼中に無いんだと思うんだわ
大手企業も外資がガッツリ入り込んでるわけでしょ？
だったら何も放っておいてもいいわけよ
牛肉さえ買ってもらえれば

民主に何度騙されたら懲りるの？

＞日本は貿易立国であるべきだ。

根拠不明。
貿易でメリットがあるとすれば大企業だけ。
一般労働者はどうするのか。
大企業から高い税金しぼりとって社会保障にするのか？
でもグローバル化の時代、そうすれば海外逃亡や、海外への工場移設が進み
雇用は悪化するだろう。

＞アジア太平洋地域は間違いなく成長のエンジンになる

根拠不明。
これは、搾取の舞台になる、とか「アメリカにとっての成長のエンジンになる」ならわかる

>>342
あの時代、日本がどんだけアメリカにとって脅威のモンスターと見られていたか、てのも考えなきゃなｗ

輸出企業から献金もらってる議員は賛成するし
カッペから選ばれた議員は反対するわな

>>355
円を刷ればすむ話
はい論破

もっと分析してみれば
関税で守られている日本の農業の「品目」とそれを作っている県が具体的にどこか
それから、その品目についての関税撤廃による影響がどういうものか

>>370
アメリカ支配層の強欲さにはホント、ほとほと反吐が出るな

>>358
は？外交が大臣個人の力量？誰がそんな事言ってんの？
出来ない事を夢想して話するバカさと、それを指摘されて「じゃあ誰なら信用出来るんだよ！」
みたいな意味の分からない口ごたえをする頭の悪さを指摘しただけだけど。
関係無いからあまり引き合いに出したくないが「日本が常任理事国になったら何でもできるようになる(ｷﾘｯ」とかほざくバカと大して変わらん。

>>372
アメリカ抜きの環太平洋地域になら、日本も個別にEPAとか締結してるしな

>>333
おれは元々そんな政治家はいないと思うから聞いたんだ
過去なんて関係ないから今の野田政権の閣僚の中からTPP有利に交渉できそうなやつの名前挙げろ
チャンスってのはそれに見合った実力と努力が伴って得られるもんだぞ
お前のは単なる願望とか妄想

>>321
なんで同じことばっかり毎日毎日書き続けてるの？ｗ

韓国見てから判断しても遅くはないだろ

>>372
そういや、日本は内需国家である、てのの今後の試算モデルとかってあんだろかｗ

>>1
嘘つけ！死ねやカス

農家逝ったーーーーーーーーーーーーーー！

>>354
経団連キヤノンの見解じゃねえかｗ

＞なお、報告書はキヤノンやキヤノングローバル戦略研究所の見解を示すものではない。
栗原潤（キヤノングローバル戦略研究所）
松山幸弘（キヤノングローバル戦略研究所）
宮家邦彦（キヤノングローバル戦略研究所）
山下一仁（キヤノングローバル戦略研究所）
安藤光代（慶應義塾大学）
石川幸一（亜細亜大学）
馬田啓一（杏林大学）
大橋弘（東京大学）
北岡伸一（東京大学）
木村福成（慶應義塾大学）
小寺彰（東京大学）
小林慶一郎（一橋大学）
寺田貴（早稲田大学）
戸堂康之（東京大学）
渡邊頼純（慶應義塾大学）

アメリカは実質的に破綻している。FRBが何の担保も無しにヨーロッパの銀行やら
アメリカの銀行に経営破綻回避の名目で15兆ドルほど（約1200兆円）刷りまくって
ばら撒いていたのが最近ばれた。外国からの借金をドルの実質的切り下げで何とか
しようという腹は見え見えだ。そんな状態でアメリカと不平等条約を結ぼうってか？
何を得ると考えてるんだ？失うものばかりだろうが？アメリカは郵貯簡保の350兆円が
喉から手が出るほど欲しいし、低賃金でくそ真面目に働く日本の労働力を奴隷として
半永久的に確保しておきたいわけだ。政府のバカどもは先日韓国がアメリカに
飲まされたFTAという名の不平等条約を知ってるのか？それとも、TPPに参加しなかったら、
今度は東京直下型の大地震を起こすって脅されたか？

>>28
省庁がはじき出したのかｗ

>>342
それは結局は今の日本と同じだろ
日本なんてちょっと韓国のドラマやってるだけで大騒ぎしてるじゃんｗ
それが自国の産業をどんどんと蝕まれていった時のアメリカの心情も考えた方がいいよ

>>342　交渉で相手に吹っかけるのは当然だろ
いろんな手を使って条件を呑ませようとするのも当然。
なぜそれを丸呑みする前提なんだよ

ネトウヨがまとめた、ＴＰＰの問題点
http://www.twitlonger.com/show/dlso5e

>>334
>>353
教科書で習わなかったか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88

陰謀厨のキチガイ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>338
買えても、遺伝子組み換えられまくってて
その上痛まないよう農薬大量に使ってるんだぜ
BSE牛の対応見てると、本当戦慄が走るわ
ボロボロの身体になって病気になった所をアメリカの製薬会社が助けてくれる
もし味をしめたら・・・　恐ろしい。同じ人間だし、やらないとは限らん　ベトナム戦争イラク戦争見てると

>>1

元々先進国は場違い、なんで居るの協定なのに

プラスもなにも、確証なしの憶測見切り発射なのに断言するとか・・・・・

お前ら普段アマゾン最高って使いまくって
日本の流通はクソって言ってるじゃん。
それが他の分野でも起こるかもしれないし
起こらないかもしれない、ただそれだけのこと。

>>1

元々先進国は場違い、なんで居るの協定なのに

プラスもなにも、確証なしの憶測見切り発射なのに断言するとか・・・・・

米の価格なんか国際価格に比べればべらぼうに高いし
年間を通した米の価格も極端に変動してる
食料なんて安全、安価、安定供給の３安さえ満たせば
自給にこだわることもないのにね
立場上おおっぴらに言えないけど

無職には確実にプラス
お前らは支持しない理由がない

既定路線だから恐らくこのまま突っ走る事になるだろ
そして国民を洗脳する情報工作は今回も怠らないな手口がワンパターンで馬鹿丸出しだが
実質的に米国支配下だから仕方が無いがそろそろ噛み付いても好い頃合かも知れんよ
米国にはあんたは不摂生で傲慢で醜いその上虫の息だからさっさと逝けと宣告してやれよ

>>381
同じ意見が同一人物にしか見えないのか
精神の健康考えてネットから離れた方がいいんじゃない？

>>380
＞おれは元々そんな政治家はいないと思うから聞いたんだ
＞過去なんて関係ない

はいはい
無い物ねだりなわけね
交渉が相手もあって相手も自分の利益のために主張しているということが理解できないんだろうなｗ

お前が思うほど日本の外交が下手なら、日本はとっくに滅んでるし、IMFのお世話にでもなってたろうよｗ

普天間をもう少しうまく捌いてれば、ここまでつけ込まれることもなかったんだろうが
民主党死ねばいいのに

>>369
相当プラスにはなったと思うよ

ネトウヨは韓国の電化製品のシェアがこれ以上伸びてもいいわけ？ｗ

だから何がプラスなのかちゃんと言えや

陰謀厨「食料自給率が下がると世界を支配するユダヤ資本が人口削減計画を実行するためのTPPで人類は支配されている！！」

>>397
日本は台風や地震が襲うけど、よその国は干ばつがあるからねえ。

>>391
日露戦争知らないの？何処の国の人？

>>354
糞ワロタｗ
何だこれ？中学生が書いた報告書かよ
突っ込みどころが多すぎだろｗ

>>375
刷れないんだろな、これが

うまくは言えんが、まあ刷れんだろな、とｗｗ

先進国は産業の多角化で乗り切るしかない。
なのに何故製造業に拘るのか理解不能。

>>406
そしたらまた食料作ればいい

なわけねーだろ
日本に利があるって言ってる奴は顔見せて言え

前回選挙でどういった企業が組織的に民主に投票したか分かれば民主がどうするか分かる

苦し紛れの言い訳とメディア工作かましてるが、もう腹は決まってる

クソだ

輸入品を安く買えるのがプラス
競争が激しくなり国際競争力のある企業が増えることがプラス

>>404
ソウルでデモ隊500人が警官隊と衝突！「雇用なき米韓FTAをやめろ！」 時給300円の悲惨な韓国の現実
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318743218/

韓国で経済デモ発生！「米韓FTAは朝貢」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318681879/

>>340
全てが価格だけで勝負してる訳ではないので全体では下がるとは言い切れないですよ
ただ外食の価格が下がれば行き易くその人の食事に対する消費が増えるって事が言いたかっただけ

とりあえず米韓ＦＴＡの成り行きを見て
韓国がどう破綻するか見てから決めりゃいいじゃん

>>391
バカらし。ブロックは自国経済を守る為にやってる事だろ。
他国にゃ他国の事情があるわけでそれをもって「ブロックされたせいで経済が終わった！戦争に突入した！」とか言って何になる。
ブロックの対義語は関税撤廃だとでも思ってんのかバカ。

利があるのは経済界のおっさんだけだしな。

>>373
今も裏じゃそう考えてるかもしれんぞ
同じ民主党だしな
というかその後も大店舗法押し付けて、てめえんとこのスーパーを進出させたり
何かと制裁をチラつかせてアメリカ企業が進出しやすいように規制緩和しろと日本にせまってるわけだが
そんな相手とのTPPが日本に有利になるわけ無いだろ

とりあえずやってみたらいいとか言うんなら、
参加表明するかどうか徹底的に調べて情報公開、議論した上で、
解散総選挙してみたらいいと思うわ。
対米関係も試しに極限まで塩漬けにしてみたらいいと思うわ。

>>400
マジレス返ってくるとは思わなかったｗｗ

日本切り売り

>>401
>>286←これがお前の無いものねだりなわけだがｗ

そんなことより今ドル円が死んでるな

１日の終わりにしみじみ日本の政治は狂っていると、実感!野田さんも腹の見えない男だがせめて日本人ならにほんの国益第一の政治して欲しい物だ。どちらの国の総理なのか分からない政治をするなら辞めてくれ!韓国の機嫌ばかりとらないこと、対等でやるべき、属国でわ無い!!!!

元ネトウヨはTPPの頭の悪いネガキャンを控えてくれ。
お前らがわめくとマジでなんでもおかしくなる。
もちろん俺はTPP絶対反対だけど。

でもそこそこ知名度のある政治家はことごとくTPP賛成じゃない？
陰謀論みたいに、みんな買収されてるっていうの？

ここの反対反対言ってる人は、
TPP推進論者が騙されてるのはここだって指摘できるぐらいの資料持ってるの？

ＴＰＰに参加するメリットを納得できる形で説明できる奴ってやっぱり出てこないんだな

工場派遣の俺としては死活問題なんで反対で

ＴＰＰは調べれば調べるほど不安になる
農民ﾌﾟｷﾞｬ−だけで済まされる問題じゃないぞ

>>1
はい、いつもの賛成派が反論できない動画
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

まあ普通に考えれば不参加だよね

>>429
普通の人は〜知名度のある政治家は〜著名な文化人が〜

さすが元財務の言うことは違うな

>>430
お前が読めてないだけだろ

輸出が多い工業系にはプラスらしいね

悪魔教の奴等の要求を拒否しろ


人口地震されてももう仕方ない

クセー奴がなんだかまぎれてんなwww

>>362
大枠のモデルになるのは北米自由貿易協定だからどんな影響があるかは
この協定について調べれば予測が付きやすい、かもしれない

直近アメリカが日本のどの分野にどんな興味を持っているかを知るには
日米経済調和対話の内容を見るのが手っ取り早い
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-20110304-70.html

的を絞って調べればそんなに時間取らないだろ

どうプラスになるかぜんぜん説明してない件

>>430
凄い文盲ですね！尊敬します＞＜

>>436
メリット説明よろしく

>>429
そもそもそこで陰謀論なんて話にいく事自体がおかしい。実際言ってるバカがいるけど。
日本の経団連、て言うか少数の大規模輸出産業にとっては都合がいい、てだけでそれ以上でも以下でも無いわ。
日本の利益とかは関係無く手前らが利益が出るから賛成する、
その意を強く受けた政治家が、アメリカからの圧力もあって推し進める、それだけの話。

経産省と農水省で試算が違う辺りがジャップの本質

断る口実が見つかんないというのが真相だろ。

>>415
それっぽっちメリットしかないならＴＰＰに参加する必要ないな
米国と個別にＦＴＡすればいいだけ
そもそもアメリカとオーストラリア以外途上国なんだし国際競争力も糞もない

自由貿易や比較優位は必ずしも利益にならん
19世紀にイギリスに抵抗して保護貿易がとれなかった国の末路は悲惨

>>352
>>354の立場からすると、こうらしいぞｗ

＞食料価格が低下すれば、同じ所得で多くのものを消費することができることとなるので、
＞実質所得が向上し、経済厚生水準は上昇する。

バカすぎるｗｗｗｗ給料もそれに合わせて下がる、いや下げるに決まってんのにｗｗｗ
さらに言うなら家電の価格なんかは変わらないから、工業製品は売れなくなるｗ

さっさとTPP入って国内企業の競争力高めろよ
TPP怖がってる企業なんて遅かれ早かれ潰れるわ

ノイジー・マイノリティ＝反対派なのは、いつでも同じだな

日本人にはメリット無いんだろ

天下りが先が欲しいんだろ？
経産省のアメポチバター犬官僚さん
経団連とアメ公の金玉しゃぶるのはそんなに快感か？ｗ

ネトウヨのリーダー三橋貴明がTPPに反対してるのだから
常識人はTPPを推進すべきだろJK

今そんなことしたら死ぬな

ＴＰＰって歴史の教科書に載るレベルだよね

日本人の底辺層に何の利益があるんだよ
就職先はどの先進国も余ってないのになんで外国人入れるような政策ばっかり採ってんだよ
日本潰しすんなよマジで

>>447
オージーとはもうすぐEPA締結なんですよｗｗｗ
TPPで日本がEPAを結んでないのはUSとNZだけ
TPPって何のためにあるんでしょうね

TPPをごり押ししてくるアメリカの現状。
TPP受け入れると日本も近い将来同じようなことになる。

http://www.youtube.com/watch?v=P9XvgJvbj2U&feature=related

>>440
その的を絞るってのがな・・・。
俺みたいな経済の基礎知識がない人間だとできないんだよ。
基礎はマジ大事。

でもありがとな。読ませてもらうよ。

>>457
底辺層に合わせてたら上から下までダメになるわ

TPPの内容は参加したあとアメ議会が決めるんでしょ
日本にも少しは儲けさせてくれるのかしら

ネトウヨって言葉で正論を論破した気になってるだけで、TPPのメリットなんて説明してない賛成派

>>429
×騙されてる
○買収されてる

買収関係なく推進してる奴は単純に自分で物事を調べる事すらできない馬鹿

>>454

ネトウヨ公認アイドルの福島みずほも反対だから
あと、小沢一郎も反対だったか

賛成が吉かもな

>>415
デメリットも挙げて、なおかつメリットが勝つ要因をあげなきゃ机上の空論

>>437
だから経団連は賛成してんだよな
でも関税が下がるからじゃない。
あんなもんさらに円高になったら意味なくなるし
それより嬉しいのは規制が撤廃され労働力を買い叩けるようになるから
TPP締結したら正社員天国は終わる

>>465
ネトウヨ＝反対派

農民を甘やかし過ぎなんだよ

休耕地に重税を課して　税金払えない農民から土地をボッシュートして
大規模農業に転換しろ

>>407
国際価格の変動率なんて日本のそれに比べたら誤差みたいなもんだよ
農業に天災は付き物だから全てを自給に頼る方が危険かなと思う
調達先を分散した方がリスク自体は減らせる

内閣府の試算ですら悪影響込みだとマイナスみたいだしなあ
正直TPPという手段は悪手だと思うね

>>415
GDPに締める輸出の割合はたったの11.5％
日本経済は内需、しかもそのほとんどがサービス業です。

アメリカが日本の保険、金融、医療サービスに参入して市場を荒らすのがTPPの主目的です。

>>469
それは問題だけど、TPPは関係ない問題

そりゃある一部の人にはプラスだろうよ。
他のある一部の人にはマイナスだけどな。

>>408
日本語読めないなら無理にレスすんなよｗ

321:関税自主権得るために日本は戦争（日露）までしたんだぞ
俺:それをいうなら言わせてもらうが他国の関税が高すぎて戦争（第二次）に追い込まれたんだぞ

ってことだよ

>>419
あのね、ブロック経済は各々の事情があるにしてもやはり良くないということになって
ブロック経済の反省を踏まえてGATT、WTOと関税を削減する方向でみんなやっていきましょうってなったの

ブロックの対義語である”自由貿易”推進するためにTPPやろうとしてんだろ、バカ

自衛隊集めて議員を警護させるべき
米軍基地が何故あるかよく考える事だ

>>466
デメリットは競争力のない産業がやられること
低脳の職がなくなることかな
俺からすればどうでも良いことだし俺にはメリットしかないな

>>456
だな
たぶん回復は無理だから
「これを施行したおかげで外国産のおいしい野菜が安く買え、
日本は究極のグローバルを達成しました。日本の一部もたらふく豊かになりました。」
という感じに書かれるな　というかアメ産のブロッコリー苦いわ

>>467
労働力という意味では税金の高い日本で工場を維持する必要はないから
海外移転に拍車が掛かると思うね
日本に連れて来るより経済特区に工場建てて労働者を集めたほうが効率的
作った製品を日本に買って貰った方が儲かる

>>461
ちゃんと勉強してきてからレスしたほうがいいぞ
サルでもわかるTPPでも読んでこいよｗｗｗｗ

>>429
>>464でマジで買収されてるって言っててワロタｗｗｗ

TPP結んで狂牛病、鳥インフルエンザにかかった病死肉を定価で大量に輸入しよう！

ただちには食しても問題はない！

ようするに韓国みたいな社会経済にしたい訳でしょ、国民の資産や生活を貢ぎ物に欧米への属国化を加速させる売国政策。日本でも貧困を背景にした暴動やテロが起きるのかしら。

ν速民→日本にとってマイナス
社長のうちの親父→日本にとってプラス

どっちやねん

死んどけ空気

>>461
外国人が入ってきて困るのは底辺だけじゃないんだけどな

>>470
まあ、自給なんて今でもできていないが、
日本も放射能で大変だけど、
アメリカ大陸やオーストラリア大陸もまた、これからも異常気象に悩まされそうな感じがするね。

>>472
内需なんてこれから縮小する一方なのにいつまでしがみついてるつもりなの？

>>460
動画がわかりやすいと思う
未来ある我が子のためにも調べて詳しくなろうぜ
子供にＴＰＰって何って聞かれてもいいようにな

上でも貼ったけど
たかじんNOマネー 三橋貴明 20110917
http://video.fc2.com/content/201109184ggQW2b0　（TPPは28分〜）

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

1/2 国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口･ダマしの数々 【中野剛志】
http://www.youtube.com/watch?v=K4n4xtOTjCw

農民から休耕地を没収しろ

>>472
ＴＰＰに参加したとしてもはたしてもくろみ通りにあらせるもんかな

また日本はアメリカに負けるのか。

社会構造の変化を容認するかどうかって話になりそうだけど
大して変化しない可能性もあるんだよな。
結局皆よくわからないから極論をぶつけ合って遊ぶしかない状態

>>477
日本はすでに全体的に見て関税の低い国だという認識はある？
日本人に必要な物はもうすでに買えるようになってる
必要でない物を売りつけられるのは貿易じゃなくて政治だよね

>>472

外資保険はとっくに参入済
金融も合併によってメガバンク化しているから。
地銀は地元融資で、固定顧客を確保しているし。
医療・介護はむしろ人で不足、インドネシア・フィリピンなどのＦＴＡ締結国から人材を入れている

>>436
日本の総理大臣・財務大臣・経済産業大臣ですら説明できないぐらいなんだから


無い

>>484
経営者は得する。
雇われの身は・・

>>490
じゃ減反政策止めろよ

自明の理
北海道一人勝ち

APECやACEANでキャッキャやろうとしていたら、アメリカがやってきて恫喝をはじめたでござる

アメリカのゴリ押しで強引に通ってしまうんだろうな…　清き一票より一丁のライフル

>>481
おめでたい頭してんな
羨ましいわ

>>444
でも米韓FTAみたいな奴隷システムはないんだし
そこまで悲観する問題なのかな？
確かに円高のまま放置するなら効果ないと思うけど
TPPが動き出す頃には自民に代わってるだろうし、なんらかの手は打って来ると思うんだけど・・・

>>464
TPPはこういう条文がついてるから日本にメリット全くないんだよ
と言える具体的な最新の条文の箇条書き資料ってどれなの？

100円ショップが幅利かせてるうちは賛成できないぜ

>>477
FXだけで食ってるなら関係ないだろうがそれ以外はほぼ全員直撃するけどなｗ

>>475
お前が「ブロックが原因で戦争になったんだ！」みたいな事を言うからだろ。
少なくとも自国の利益を守る、て意味で関税をかける、て行為は何も間違ってない。ブロックは行きすぎにしても。
「自国の利益を守る手段としての」ブロック経済の対義語が関税撤廃(ｷﾘｯ　とか寝てぬかせ、てこった。

>>488
日銀が引き締めをやめればいつでも内需は回復出来るよ

>>491
荒らせるように法律を変える条項があるじゃない

保険は、広く浅くカネをかき集められるからものすごく儲かる。
だからアメリカは日本の簡易保険を止めさせようとずっと圧力をかけてきた。

>>477
こういう毒吐きのエサになってるな、TPPの話題は。

TPP詳しくない人が多過ぎてつまらん
切り口少な過ぎだろ
wikiでも良いから読んでから偉そうに叫べよカスども

TPPは包括的な貿易条約であるが、この場合の包括的という語の意味は貿易に関して一旦全てを自由化するという意味のようだ。その中には看護師や介護士、公共事業の入札、金
融(勿論郵貯や簡保も含まれる)の自由化なども含まれ、更に驚いたことに全ての公共入札は英語での告知を義務付けるので、
例えば看護師も英語で可、市町村の文房具の購入も英語で入札の告知をしなければならなくなるという。巷間言われているように農業が打撃を受けるなどといったレベルの問題ではないことが分かる。

これはほんと？特に金融の自由化と入札の件

>>495
>医療・介護はむしろ人で不足、インドネシア・フィリピンなどのＦＴＡ締結国から人材を入れている
しばらくたったら日本語の試験がありできないほとんどの外人は帰ってる
これが非関税障壁と呼ばれるものだ

>>475
で今ブロック経済がどうしたの？
話をすり替えてるだけ
お前セコイだろ？

これはアヘン戦争と同じだな

関税とか経済学的に歪みだらけだから。
まだ途上国である場合はあったほうがいいかもしれないが。
日本は関税自主権を失ったため地租に頼ることになった。
ところが土地への課税は効率的なので
外国の意図はともかく、日本は効率的な税制を敷くことになった
という話が八田ミクロ�Uのp81から書いてある。

>>497
そうなのか
じゃ俺にとってはマイナスか

多分メリットとか言ってる奴は考えが浅いのだろう

>>482
いくら被害出ても拒否は出来ないだからなｗ

>>495
地銀もばたばた潰れるよ。
保証協会付融資とかなくなる。
公平ではないとの理由で。

>>450
TPPに参加することは同じ土俵に立って競争することじゃ無い
民主に金を貢いでいない大多数がわざわざ不利な土俵に上がって競争させられるってことだ

簡単な例で国土面積考えてみろ
市場が縮小し円高なこの状況で
日本企業である必要すら無くなる

1:99の格差が固定化されて
壮絶な人間の使い捨てが起こる

お前の母ちゃんは金持ちを笑わす為に腹痛めたのか？っていう価値観こそ今持つべき

>>482
放射性物質はいった肉も
輸出し放題かやったじゃん！！

糞役人どもがまともなシミュレーションをしてないので
脳内シュミレートしてみた


- ＴＰＰ導入後の日本 -


放射能野菜 ＶＳ アメリカの農薬、遺伝子組み換え作物

名ばかり正社員＆非正規雇用　ＶＳ　労働力移動の自由化による底辺移民


結論：ＴＰＰ糞だな

どーんといこうや

>>512

邪魔だな、非関税障壁。取っ払っちまえ。
ボケ老人相手に、日本語が話せるかどうかなんぞ関係無いだろうに

>>484
今回のTPPを13分で理解する
www.youtube.com/watch?v=TxWw7vUYxwY

専門家もマイナスって言ってるからマイナスでおｋ
ＴＰＰを知って自分がどう感じるかのが重要だけどな
流されちゃいかんよ

狭い日本の貴重な土地を有効利用しないで

休耕地として放置している農民から休耕地を没収せよ

TPP反対論者はアメリカの陰謀みたいに言うが、別にアメリカは日本にそこまで参加
してほしいわけじゃないらしいぞ。

犯罪者石川に負けた中川（酒）が死んだ今、農業どうのこうので押し返す有力な政治家は消えたに等しいわ。

北海道11区の自爆だけではなく、日本全体として民主を選んだ自爆だわ。

>>523
行ったら行ったでまた騙されたとか言うくせに
なんべん同じこと繰り返すんだよ

>>494
関税もだけど個人的にはTPPで優秀な人材が入ってくることと競争力のある企業が増えることの方が期待してるけどね
輸出で儲けるためには安くで良いものを売るしかないしそれは一般消費者の利益にもなる
第一、このままいつまでも保護政策続けてても仕方ないでしょ
貿易の自由と人材の流動化の流れは避けられないわけだし
結局最後は破綻するわ

>>521
既にシンガポールとかではねられているけどな。

農民はもっと自分たちの作ってる作物に自信持つべき（除く福島とかあの辺り）

>>527
アメリカ国民は参加したくない。
アメリカの多国籍企業は参加したい。

日本と同じだよ。

>>484
労働賃金が下がるから
労働者にはマイナス
経営者にはプラス

と見せかけて海外企業に勝てない国内企業は倒産する

俺英語とか勉強したくないぞ馬鹿野郎

>>469
TPP締結すると関税撤廃された分、更に農業への補助金は増えるよ
そうしないと農家は納得しないし、票田を確保するためにも政府はやると思う
更に甘やかされることになるね

TPPで一番メリットを得るのはアメ
ダメージを受けるのはジャップ
一番早く慣れるのもジャップ

>>510
めずらしい切り口でいこうか？
アメ車が10年後世界制覇するって話

人間はね
だれしも「あなたのためですよ」といいながら「自分の得になること」しかいわないんだよ

>>433
その動画はおもしろいわ

その人に聞きたいけど、
「では、外交上、日本が主導して主張していくことは何？」
「どういう形で貿易に関する外交を進めるのがいいと思う？」
と質問してみたい

アメリカに得か日本に得かで考えるからおかしくなる。
アメリカも日本も国民は大変。
多国籍企業がアメリカも日本も得をする。

>>506
ブロックが原因で戦争は確かに言いすぎたが要因としては大きい方だし、
関税をかけるという行為自体は確かに間違ってないがこの場合は撤廃したほうがメリットでかいという話だろう

tpｐってttpと、よく間違えるよな？

これってかつての「スーパー301条」みたいな
不平等条約になんの？

>>538
面白そうだな
是非聞きたい

>>487
農業は天気任せの産業だからね
そこはリスク分散するしかないよ
凶作は必然的に起こるものだから

>>533
米国内でもTPP不参加の意見や論文あるしな
でも多国籍企業とか某資本は推進したいってか

>>512
実際には、十分に非関税障壁も存在するのを承知の上で反対してんだよな、医療業界は・・・

そこまでして患者囲い込みたいか、ては思うな

>>536
財源は？

食料自給率なんてなくていいよ
放射能被害が出る前なら絶対に反対だったけど
モノを食うのは生きる為だろ
何で毒みたいなもんわざわざ金出して食わないといけないんだ

全体としてはプラスでも格差は広がる

マジで事務次官でてこいや
メリット説明しろ

十代後半、二十代の若年層は今の現役世代以上に笑えない人生を送る事になるな
どうすんの坊やたち？
ああ既に人生諦めてるからどうにでもなれってか
権力者にとってこれほど大人しい世代はとても有難いね

零細農民の票をアテにするような政治家は売国奴

他者との間で、本当は何が大事だったか。
それは金や物ではなく、信用と誠意だったと分かるだけだ。
白人どもの、間抜けた誉め殺しジョークに乗っかって来ただけの
悪たれ無能猿どもには難し過ぎて理解出来ないだろうよｗ

テレビで連日TPPポジティブキャンペーン打って他国と比較し危機感を煽ってるな

亡国まっしぐら

>>549
増税に決まってる。言わせるな

>>527
アメリカの陰謀も糞も向こうは日本人のことをよく考えてる
入って欲しくないわけないだろ。自分達の都合だけ考えてない良識がいるだけだ

>>533
一部だけな

TPP参加で多国籍企業の躍進で日本もアメリカもGDPは飛躍的にアップする。
しかし、小泉政権であれだけGDPあがったのに国民の生活は良くなったか？

>>433
ＴＰＰはアメリカじゃなくアメリカに輸出する他の国よりも有利な条件で輸出するためのものだからな
ドルが安くなるのは日本以外にとっても同じ

>>539
んなこたあ誰でも知ってるわｗ

農民が妨害してるんだろＴＰＰって
無知な農民が妨害してるなら絶対参加すべきだね。ＴＰＰには。

ニュー速は日本人のことジャップと呼んだり、韓流ごり押ししたり工作し放題のキモい板なので
急に賛成派で溢れても不思議ではない。

もはや国家は大企業の為に存在してるからね
国民も企業の為に生かされてるだけ

>>433
このおっさんはトンチンカンなことを言ってると思うわ

>>548
TPPになったら、非関税障壁は撤廃だろ・・・

>>308
農業廃業者続出
↓
その他の職業へ

地価下落
↓
企業が買うか借りて大規模農業開始
↓
安くておいしい国産の野菜が食卓へ

たぶんこんな感じになるんじゃないの？

BSE牛とかふざけんな

>>433
見てないけどｶﾜｾｶﾞｰだろうなｗ

今まで○○立国が成功したためしがないけど‥

マイナス幅を狭められるFTAEPAの方が日本単独の利益を考えればTPPより得だろう
つーかアメリカは外交戦略と経済戦略の両方で最大パフォーマンスを得ようとか都合の良い事考えすぎなんだよ
過去に失敗してんだろうがそれで

会計事務所→米国資本系の大量流入、日系は米国公認会計士資格を取得しなくてはいけない
弁護士事務所→米国資本系の大量流入、日系は資格がないため米国で弁護士業務は不可
医師→米国資本系の大量流入、日系も進出可能

グローバル化がすすむってことは、
日本の富も技術も後進国に希釈されるって事でしょ。

俺たちもソマリア土人のように海賊になる時がくるのか・・・・

これどういう意味？
http://econdays.net/?p=2399
＞労働者一人当たりの付加価値がより高い職が得られた一方で、
＞付加価値がより低い職が失われ、そして支出が変わらないのであれば、
＞それが意味するのはGDPは変わらないが職は少なくなるということだよね。

>>549
さあな
埋蔵金がまだどっかにあるんじゃね
だが補助金増やすと言ってたのは事実

政府「補助金と輸出で農業を強化する」　TPP締結に向けコメ以外の作物にも補助金とコメの輸出強化へ
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1294089986/

TPP参加して銃解禁してくれ
義捐金で銃買って東京に攻め込むから

>>562
車屋だろお前

>>566
「非」関税障壁ですよ？

>>569
見てないけど、どーせ中野先生か三橋先生だろ、とは思うｗ

結局国内の競争力のない産業の延命措置を続けるか否かって話だろ

多国籍企業が儲かるといってるがそんな企業はとっくに海外移転しちゃってすでにどうでもいいと言うこともある
ほんとに利権をえるのはアメリカ国家と一部の大手金融、医療。

>>538
何か面白そう

>>567
どっちも成らねーよ

>>568

セシウム牛と、ボッタクリブランド牛もな

>>570
世界的に景気後退の局面で貿易立国が成功するわけないからな
IT立国（笑）金融立国（笑）に続くんだろうなぁ

>>553
おとなしいって、日本人は食うに困った時点で一揆だの起こしまくる戦闘民族だぞｗ

まあ、前の選挙で民主党に投票した奴は
選挙権持ってなかった層＆民主党以外に投票した層に殺される覚悟をしておいた方がいいかもな

>>232
＞アメリカで弁護士資格取った奴らが、日本の法律一から勉強しようとするだろうか

何か勘違いしてるけど、米国の資格持ってればイチから勉強する必要はない
んで、日本の資格持ってても米国では弁護士活動出来ない

だからおかしい

>>563
なんでもありだからな割りとマジで
ついおとといぐらいは反対派ばっかだった気がするけど
今度は賛成派ばっかになるのか　胸が熱い

>>571
今回は大丈夫だろ
なんせ法律もアメリカのものが適用されるようにしてるんだから
過去から学ばないのは日本人だけだろ

鳩山と菅すら前座だったということなのか
野田はまるっきりバカじゃない分一番性が悪いかもしれん

>>558
じゃあ訂正。

ある程度のがんばりである程度のお金稼ぎ、ゆとりを持った暮らしを送っていきたいと思っているアメリカ国民は参加したくない。
競争社会でバリバリと常に絶え間なく努力し続け他人を蹴落として自分が負けることのない自信と能力があるアメリカ国民は参加したい。
アメリカの多国籍企業は参加したい。

日本と同じだよ。

賛成派はTPP参加国のメンツわかってんのかよ
TPP参加して日本がレイプできる国ってねーぞ

>>567
農業廃業者続出
↓
その他の職業へ

そんなにうまくいくものかよ
なんでいま失業者にあふれてるんだ？

生活保護とこじきが増えるだけ

>>590
何を今更ｗ

>>308
>>567
>>583
そもそも参加しようがしまいがこの先地価は上がらねーよｗ

>>527
じゃあ参加しなくていいね
どうしてもと言ってもアメリカがそう考えてるなら、じっくり時間をかけて吟味すればいいね

実際はアメリカがケツ叩きまくりらしいけど
ＴＰＰ参加して欲しくてしょうがないんだよ
てか参加させなきゃアメリカが終わる

>>196
カナダ自体は気にしてないみたいだよ
http://gregmankiw.blogspot.com/2008/02/our-neighbors-are-not-happy.html
Emerson （Federal Trade Minister） declined to shrug off the anti-NAFTA talk by two Democratic presidential candidates as political posturing in a U.S. election year.
訳
カナダ貿易大臣のエマーソン氏は今年の大統領選挙で有力な候補者二人の政争の論点によって湧き上がってきたNAFTAに反対する議論を無視していた傾向にあった

グローバル化って言ってもアメリカが自分勝手にやりたいだけのことをグローバル化だもんなぁ
ここらへんが解消できるなら大賛成なんだけど

>>590

次は枝野が前原だ

野田すら前座

>>1
アメリカの州になっちまうだろうが
今もそうだけど

ちんぽっぽ！

>>579
＞「非」関税障壁ですよ？

勉強不足だよ

>>565
具体的にどの部分がトンチンカンなのか教えてくれよ

>>600
ただの植民地だろ

交渉に参加するかしないかで揉めてるってアホだよな。

野田さんは官僚に振り回されずに冷静になって自分で勉強してほしい・・・

>>599
あいつら次の選挙勝つつもりでいるのか・・・？

>>603
>>560

>>417
今更気付いた。勝利宣言みたいで恥ずかしいのでレスするｗ
さすがに無理があるだろ。一部では給料が下がらないかも知れないというなら正しいが
話の元が必ずしもみんなの給料が下がるとは限らないという主旨ならそういうことになるが

>>590
野田って存在感は地味だけど
やろうとしてることは鳩や管以上にクリティカルな壊国だわな

>>598
そしたら誰もやらなくなるさ

>>596
そうなんだよな。だから日本でメリットあるって思ってる人は頭が悪いんだろう
多国籍企業でもなく多国籍企業になりたくてもなれない層が賛成してるから更に馬鹿らしい
ほんとに無能だよ、日本人は

>>604
州なんかにしたら選挙の時うぜーからなｗｗｗ

もう好きにしろや
どうせ俺にはたいして影響ないし
この国のバカ底辺にはいい薬になるだろ

>>590
参加表明したのはその前座の空き缶

>>608
だからドル安円高で無関税だろうと勝負にならないだろ・・・。

ＴＰＰではお年寄りが何のことか分からないじゃないか！

【　平成の黒船来航　】と呼べよマスゴミども

>>33
賛成派が揚げ足取りしかできない連中ばかりじゃねーか
やばいことになったら自分には関係ないで貫き通すんだろうなこいつらはｗ

>>613
選挙権もなく、円高で苦しめられ続けるんだよなぁ
植民地過ぎるw

まず、自由貿易を進めるというのが世界の流れなわけだろ
ブロック経済を否定し、世界全体で自由貿易を進めていこうとなってるわけだよ

その流れからすれば、TPPはそれにそってる

それでTPPに参加するとどうなるかと言えば、>>433の動画で言うように日本の内需が食い物にされるだろう
TPPが日米の貿易協定であるが、日本の内需が一方的に食い物にされるのは、アメリカがドル安政策を取る結果である

問題は、TPPではなく為替なんだろうな

円高なんだから、例えば、アメリカの農場、農業関連の会社を日本の企業が買うということは考えらないんだろうか？
あるいは、JA、農業団体が買うとか？
そうすることで、日本の農業への支援につなげるとかできないの？

>>33
大体あってる

>>600
州になれるならまだマシ
TPPはアメリカの選挙権は得られないけどアメリカ議会の決定には従わなきゃならない奴隷契約

>>616
お前がなにを言いたいのかさっぱりわからないわｗ

>>618
そうなのは分かりきってる。何時だって国の事を言ってきた人は排他されてきた

逆に米国進出のチャンスなんだけどね
俺自営だけどアメリカに支店出す

>>620
TPPの内容はブロック経済だろ。
その理屈なら今までやってきたWTOの方が理に適ってるわけでね。

政治家なんてTVタックル見て情報を仕入れている情弱なんだから
分からないことは、やらないほうがいい。
変にプライドが高いから分からないことでも、分かったと言っちゃうのだろうね。
そして官僚に先生はわかっていらっしゃるとでも言われれば
自分が頭が良くなった気がしちゃうのだろう。
バカが利口のふりをしても、バカである

日本の資産１２００兆円をちゅうちゅう吸い出すための
アメリカの戦略の一環だろこれは。

>>607
え？普通に勝つだろ
日本人のこと楽観的に考えすぎじゃね？
のどもと過ぎれば熱さも忘れるし、坊主が憎いから袈裟まで憎いし
自民嫌いだから民主、そんな程度の気持ちでしか投票してないだろ

>>625
その支店でやとってください

>>567
農家潰れた後はね
農地は中国系シンガポール企業が買収か
北海道とかある程度規模デカいと外資が買ってモンサント種子植え付けたり

>>339
賛成派はどこもかしこも貿易での障害なくなったら販路広げられるから賛成してるだけって感じ
コンサルはどこも反対してるから、やっぱり長期ではマイナスなんだろうな

>>620
凄くいいとは思うけど、アメリカがそこまで黙ってるのかなとは思う。

>>623
関税率なんかより為替レートの方が価格に影響してるんだよ。
この円高では関税がなくなろうとアメリカ市場で有利にはならない。

TPPに関しては小沢が一番まともなことを言ってるんだけどなんで都合のいいように反対派だの賛成派だのに使い分けられてるのか。
昔から小沢はこういうやな役を担い続けてたよなぁ。

小沢は自由報道協会ではっきりと自分の意見を言ってた。

>>620

ＴＰＰはアメリカの雇用政策の一環であり、
自由貿易とはなんら関係がない。

あれだろ？参加したらエヴァの旧劇場版の鳥葬みたいに寄ってたかって
食い物にされちゃうんだろ？

>>141
>>49の捏造コピペ、急激に流行っている。

>>628
＞日本の資産１２００兆円をちゅうちゅう吸い出すための

ほとんど国債になってます。金融庁なめんなよ。
国民の資産なんて、現ナマじゃ殆ど無い

>>608
どの部分の話がどう具体的にトンチンカンなのかって聞いてんだけど

>>638
捏造だとか間違ってると言いながら、具体的に言わないのも急激に流行ってる

正論だな
日本人＝金持ち
それ以外の日本人と呼ばれているものは人間じゃなくて金持ちの為に金を稼ぐロボットだからな

零細農業廃業者続出
↓
企業か農業法人が農地買って大規模農業開始
↓
農産物の価格が下がって自給率UP
↓
農業従事者が増えて失業率DOWN
人口が分散されて国土が有効利用される

たぶんこんな感じになるんじゃないの

なんかここ数年で日本が急速に終わっていってる感が強いな

>>637
もしゃもしゃいくよ！

>>545
アメリカの技術者の人的リソースはこれまで金融IT航空宇宙軍需に集中しすぎてた
この流れがリーマンショック以後変わってきてる、自動車業界に優秀な学生が流れ始めてる
ドル安傾向維持の方向もアメリカの金融業界にとってはそんなに好ましいことでもない
ITはアップルが象徴的で台湾韓国中国で部品調達組み立てまでやるからドル安も恩恵が無い
んじゃなんでドル安容認してるのっていうと、自動車がターゲットの一つだから

オバマの輸出倍増、雇用増大宣言でも金融ITなんてのは雇用の許容量が狭くて効果薄い
原料部品と裾野産業がでかくて、組み立てにも沢山の雇用が生まれる自動車ってのは雇用考えるとやっぱりでかい

アメリカ自動車業界の足を引っ張ってた昔の強いアメ車労働組合も
GM実質国有化やフォードクライスラーの不調リストラもあって実質的に瓦解しつつある

そしてガソリン車からハイブリッド、電気自動車へのイノベーション過程に今まさにあるのが自動車
F-22やB-2、原子力空母、ロケットまで作れる国が自動車作れないわけがない
アメリカはその気になったらデザインでも燃費でも価格でも最強のものを作れるはず

TPPで本当に雇用が伸びると思ってるのかねアメリカは

>>634
ドル安政策の影響は日本以外の国にとっても平等にかかってくるわけだから
関税分有利になるわな。

>>625
向こうはさ
日本は公文書は英語表記しろ！！って言ってくるんだよね
でこっちがそれ要求すると国際基準じゃないから〜無理〜みたいな
もちろんジャイアンルール

>>575
労働によって付加される価値のことを付加価値といいます
つまり手間をかければ付加価値が高い商品ってことになる

比較優位を知っていれば自由貿易によって
富が最大化されるのは理解できると思う
ただ比較優位性の低い産業は切り捨てられることになるので
そのことを言っているのではないかと思う
ちょっと日本語変になった

>>643
せっかく労働力が自由化されたのに日本人使うの？バカなの？死ぬの？

>>635
だな。やっぱり小沢しかいない。

>>635
小沢はアメリカに不利な発言を堂々とするからな
だからアメポチであり経団連の犬のマスゴミ様に叩かれまくる

アメリカは雇用は伸びるんじゃないの。
その分を日本から持っていく気だし。

>>33
TPPで勝ち組
アメリカ
ひろゆき
VIPPER
余命3年以下のじじばば

TPPで負け組
アメリカ以外のTPP参加国
お前ら
団塊に政治レイプされて行き場をなくす18歳未満

>>633
アメリカ政府の承認を貰う必要があるのが辛いよな
否決されて代わりにアメリカが行いそう

おまえら何回民主党に騙されれば気が済むんだよ

>>647
雇用は間違いなく増えるよ、超低所得だろうけど。
そして、そのピンはねした利益を企業のトップが内部留保。

んなわけねえ

TPP参加してハリウッド買収の後、ハリウッド版実写メルモちゃん撮影開始する

>>648
は？何を言ってるの？各通貨間のレートがあるだけだろって。
現時点でこれだけ円高ドル安なんだけど。

ＴＰＰでＪＰＮのＧＤＰはＰＰＰ

TPPに係わらず　日本は農業と漁業の合理化が必要だ　絶対に必要だ　今すぐ必要だ

農民と漁民を甘やかすな

>>647
のびるよ。国内企業が欲しがってるから。そういう風潮にもされている。
日本は今こそ鎖国するしかないのに。いままでが開国だったんだから

この手のスレ何度か見てるけど賛成派の地域がほぼ固定されてきているのが笑える
ほんとに工作員っているのかもな

共産党は常に正しい

>>653
経団連は心置きなく日本生産止めるだろうな

日本は韓国と違って貿易立国じゃないんだよ。
バカ野田死ねば良いのに。
国民を騙すのもいい加減にしろ。

問題は、農林水産省が円高を利用して他国の農業に影響を与えるということを考えないところにあるんだろうな
自由貿易を進めるというのが世界の流れなんだから、農林水産省は日本の農業団体をまとめて他国の農業に介入していけよ
文句を言える奴なんていないだろ
手始めにアメリカのでっかい農業関連の会社を買収しちまえよ
円高ドル安だから、割安でできるだろ

小沢さんあっりがたや〜〜〜！！！

>>655
どっちかっていうとひろゆきは負け組みだよ。

アンカ間違った>>667は>>654に向けて

民主党に投票した奴はえらそうに口出す権利ないからそこだけはきっちりしとけよ

メキシコやカナダは今もNAFTAを支持してんだけど、
アメリカの陰謀だって騒いでる反対派はどう思ってんの？
http://gregmankiw.blogspot.com/2008/02/our-neighbors-are-not-happy.html

>>661
ドル以外の通貨と円の関係にアメリカのドル安政策は関係ないわな

>>666

従軍慰安婦や、強制連行を未だに言っているのは共産党だしな。
民主党ですら、諦めたのに

>>667
まぁな
どう考えても海外の経済特区に工場建てて現地で労働者を集めたほうが効率的
税金も人件費もアホみたいに高い日本に居座る経営者はマジキチかド変態

>>674
国が賛成しても国民が賛成してるとは限らない。

>>673
自民党ならばTPPはどういう扱いになるのか聞きたい

くいっぱぐれた農家に生活保護支給しなくちゃいけなくなるな
それでもメリットの方が多いけど

>>665
昨日くらいまではネトウヨ連呼厨がTPP推進論振りかざしてたよ
つまり、そういう事

>>676
前何とかさんは諦めてません

医療分野なんてむしろむこうから日本市場は敬遠されてんだよな。
市場小さい割りに独自に治験やる手間がかかるから
ＴＰＰはいっても状況はかわらんだろうよ

>>674
NAFUTA支持しているのは国民ではないからね

>>665
普通にネット上で堂々と営業してるぞ　ピットクルーだっけか
２ｃｈではピックルという愛称で呼ばれてるけど
経産省もツイッター監視するぞ　って隠して無かったしね

>>677
ドル安だしな。日本の雇用を支えてきた製造業はアメリカの雇用を支えてることになるな。

>>682

オモニの為か・・・

保険は税金ブッコミまくったAIGの建て直しやもあるし
アリコ、アフッラクのCM攻勢見てるだけでも
アメリカが本気になってるのは確かだけど

すでに緩和や自由化しまくった後の祭りだし、日本法人設立して雇用もしてるわけだし
貿易扱いじゃないんであんまり関係無いような
簡保が貿易自由化を妨げてる的な攻撃方法も民営化しちゃった後だしどうにもならなくない？
TPPの脅威としては除外してもいいような

>>641
じゃあ聞くが

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。
テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ

これのソースもってこいや。

民主党が政権取った時の感じに似てるよな
日本の終わりが加速して行く

>>683
目当ては保険なんだよ

TPP 発効後の参加国と日本の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1OhBaZQz7GxzK7ZOcmETK9EqvAea07LxhncNtMSq5j2w/edit?hl=ja

NAFTA (北米自由貿易協定) 後 の GDP 推移
https://docs.google.com/document/d/1bvqgK5cU0hRJ9OGn2lE2ipdWuj4viOBxF7x9KPayaqs/edit?hl=ja

自由貿易がGDPを押し上げているのが分かる。
高賃金国が貧乏になるというのは大ウソで事実に反する。

むしろ、アメリカ、カナダ、シンガポールなどの日本より一人当たりGDPが多い国の成長率が高い。

>>674
それに支持してない件。これｗ

何か布団販売の催眠商法になってきたなw

>>609
他の産業はどうか分からないが、農家の方の収入は下がる可能性が高いとしか言えないのでこの話は終了で

日本の若い世代は自分の体がボロボロになって朽ち果てようとも偽善者をおんぶしてくれるね
ありがたやありがたや

>>691
簡保と共済だよな

金額考えれば、ルール改正もアメリカは強要するんじゃないの。
もろじゃなくとも、色々精神的な工作をしてくると思う。
巨大市場もいいところじゃん。

>>687
　　　　　　　 　 　 　 (( ∞ ))
　　　　　　　　　　　　∧.|∧
　　　　　　　　　　　 <,, ｀∀´>　誇らしいﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　 (　　　 )
　　　　　　　　　　　 (,ノし'´
　　　　　　　　　〜
　　　　　　〜

>>689
散々言われている24項目だろ。保護されている日本のメディアも
TPPで国が関係なくなるから競争にさらされるってことだろ。

紛争解決はきっと憲法違反だよ
後生大事にしてきた９条守らんかい

>>692
GDPがあがっても国民生活は良くならないって小泉のとき学ばなかった？
儲けは庶民に還元されることはなく、大企業のトップがいただいてるんだよ。
ファニーメイやAIGやGMで大損害出した経営陣が公的資金を貰っておきながらどれだけの退職金を貰ってたか調べて見るといいよ。

お前ら放射能汚染でアメリカの保険会社が引き上げたとか騒いでたのもう忘れたんだろう

>>697
そゆこと
多分、実際にやったら超絶バブルになると思う
弾けた後はマジで何も残らないレベル

業界が新しい規格作りますよー　乗り遅れたやつは知りませんよー　ってレベルと同じだな
イファースの強制適応見送った国がなにいってんだ

>>602
なんのこっちゃｗ

まあいいや、見たよ
＞433 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/17(月) 23:04:58.31 ID:rxrlnto30
>>1
はい、いつもの賛成派が反論できない動画
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

案の定の中野先生だった
・為替＞関税論
・環太平洋圏の経済数値は変動しない定数扱い
・でも農業は守れば？

一番わからんのがここだな
「自由貿易でデフレは推進」
自由貿易で、人間はとにかく安いものを買う、しか選択しない、てこと？？

>>700
今まで競争だったのをこんど植民地がアメリカの狙い。
馬鹿はその点が分からず賛成している。若しくは無能か
だったらアメリカいけばいいのにって話しｗ

>>700
イミフ。返事になってないぞ。

ＴＰＰお化けってほんとうまいこというよなｗｗ

アメリカのやり方は今も昔も変わらない

>>708
理解できないのを人の所為にするなって。
本当に流行ってるな。捏造だの間違ってるのって言い逃げするのw

消費者には最初はプラスだよ
それが後に自分たちの収入ダウンに繋がるんだけどね

日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

国民の所得が下がり、失業率も上がっている以上、
安いものが入ってくればそれに飛びつくのは予想できるわ。
値段だけじゃないとかいいながら、今のデフレをみると
ちょっといいくらいのレベルのもんが残れなくなってきている。

経済に可能性はない、全て定数のゼロサムゲーム、ていう感じはいかにもネトウヨとかが好きそうだけどよ、中野先生ｗ

>>712
消費するには先に生産しなければいけない。
それをせず借金で経済回してたのがアメリカだしね。

亡国のTPP
議論もまるでやってないのに
既成事実化しようとしている

>>692
自由貿易すればGDPが増えるのは当たり前
だが対メキシコでも対カナダでも自由貿易締結したあとは安い労働力が流入し、アメリカ人の失業者は増えてる
逆に労働コストが削減された分、資本家は儲かってる。
つまりそういう事
自分が資本家側であればTPP賛成していいかもしれんね
労働者側だとボロボロになるだけ

最後にもう一回貼っておこう。
本当にとんでもない時代になっている。
陰謀論なんかではない。
http://www.youtube.com/watch?v=P9XvgJvbj2U&feature=related

>>711
理解出来る出来ないじゃねーだろ。
「1 首席交渉官協議」が何で放送分野なのか
ソースをもってこいっていってるの。

アメリカがメキシコでやっちゃってるからなんとなく怖いってのはあるな
アメリカまで困って国境にセガールが配備される始末
あとオバマ政権の状況

>>715
だから経済論理に基づいた危惧に対してなぜ論理的に説明できないの？
間違ってるとか捏造だって言って逃げてる奴ばかりだろ。

>>1
またまたもー。
そんな皮肉っぽくスレ立てなくてもみんな知ってますよー。

マイナスになる企業や農家は消えるからな
プラスだけが生き残り
結果だけ見ればプラスになったように見えるだろうね

家畜共済、水稲共済、酪農共済。
保険分野で問題になるとしたらこれらの税金投入型の共済だ。
農民だけが税金で手厚い保護が受けれるこのような不公平な共済をなくすことが国益だ。
税金を使って民間の保険会社の雇用や利益を奪っている悪質な民業圧迫だ。

税金泥棒家畜共済と牛飼い。
かれらより税金を納めてくれる外資系含む民間の保険会社のほうがはるかに有益だ。

医療分野に関してもさ、国民皆保険のピンチみたいに医師会が煽ってるけど
ありえ無いと思うわ
参入する側からしたら健康保険から金回収できるなんてこれほど美味い話は無いわけで
アメリカじゃ支払い能力に疑問がある人間なんかは追い返すようなこともあるのに
日本なら健康保険にさえ入ってれば確実に7割は回収できる
こんな医療医薬関係にとってもありがたい制度を潰すわけないだろと

健康保険を潰すのはあくまでも老人医療

プラスプラスと連呼するだけで、プラスの具体的な内容を一つも言わねんだよなこいつら。
自分らだけがトクをしますと言えるはずもないけどさ。

>>706
市場競争で低賃金化も加速するから安いものを買うという選択肢しかなくなる

>>701

そういう刷り込みで今まで散々騙してきた癖にな

よくわからんけど、イタリアンスパゲティが安くなるんだろ？
なら大勝利じゃんか

参加するかどうかの「参加交渉」の段階でコレだからな
「ＴＰＰは絶対駄目」「ＴＰＰはいらない」「ＴＰＰは危険」って
反原発と同じノリだな。

ネトウヨも所詮福島みずほレベルだったということ

>>702
小泉政権の時失業率や格差は減少したんだけど
統計的にも失業率の減少やジニ係数の減少が見られる

百姓を全滅させるのは日本にプラスだよな

だから松下政経塾はダメだとあれほど

>>718
それで賛成してる時点で頭が悪い
国民の義務もない。何時からこんな国になったんだ？
投資なんて日本企業にするわけがないのに。

TPP推進してる奴らって外資と繋がってそうな奴ばっかｗ
いくら貰ってるんだろうね？

>>732
では日本に有利な条件とやらを
日本政府が主張するものを示してくれ

現状、アメリカの主張する条件しかないんだが

それじゃあ、損をする他国の人に悪いから
日本は不参加で(´･ω･`)

>>714
中野先生によればｔｐｐ参加国のうちＧＤＰ４％のは外需依存で、日本から見て０．１％しか輸出可能性がない、てされてたわｗ

松本政経塾は売国奴の巣窟かよ

こういう工作チックなスレ多いなw
繰り返せば本当になると思ってんのかな、政府も信奉者も

>>732
その前にメリットデメリットを政府が整理して、国民に周知徹底することがないとな。
このままじゃ、本当に気づいたときは遅いし、いつのまにか失職して層でない奴も大幅に
給料が下がってなんてことが容易に想像できる。
貨幣価値の違う国から攻勢を受ければ、商品の競争力がなくなるのは
目に見えていることだからね。それも後進国じゃなくてアメリカがその対象になるならば
恐怖しか出てこないのは当然じゃん。

>>720
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&hd=1
23分から

これ結局は勝組み負け組みが今よりはっきりするよねえ
欧米ルールはいい加減勘弁してほしいなあ

>>726
アメリカで売れば１０ドル（１０００円）で売れる商品を
なんでわざわざ日本で１００円で売らなきゃならないのかｗ
皆保険の料金なんてそれぐらいの格安値
よそから来るのが馬鹿らしいぐらい

>>646
面白い
しかしアメリカ人が電気自動車って想像がつかんな

おｋ。既に修羅の国の俺は何拳を覚えれば生き残れるんだ
北斗琉拳か？南斗は噛ませっぽくて死にそうだから嫌だ

円高すら是正できない政府がなにがTPPだ
さらに円高にするために増税しようとしてるのに
TPPに加盟してなにを買いたいんだよ

>>726
日本の場合安価なジェネリック医薬品だの使われないのはそういう部分もあるからだものな。
どうせ公的保険で払うから医者も患者も薬の値段なんて気にしないもの。
医者も成分同じだってわかっててもずっと使ってるメーカーの同じ薬を使うみたいだし患者もそのほうが安心するらしいし。
そういう部分って非関税障壁云々いってもこういう部分って変わらないと思うわ。

お前ら管直人の遺産をこんなに喜ぶなんて実は空き缶大好きだったんだな

「交渉に参加するだけだ」

アメリカは11月にベースの合意を目指している
日本は来年3月以降交渉スタート

交渉厨は何を根拠に交渉できると思ってるんだ？トラストミーって？

>>749
飼い主からの信頼じゃないの？そのために国益を売り渡す。

>>743
お前らの予測って当たった試しがないから
いい加減馬鹿らしくなってる

底辺に一番影響があるってのに
農産物が安くなる、農業の既得権益をつぶせるとか
他人事みたいに賛成してるのが笑える

>>749
FA-22と空母と原潜と安全な米

>>737
TPP推進キチガイは
経団連の老害どもから天下り先を欲しがってる財務省、経済産省、外務省の乞食ども

こんだけ円高ドル安なのになにが外資だよｗ

>>751
鳩山の遺産のCO2削減政策（で本来廃棄する予定だった原発の延長→地震でチュドーン）でも喜んでたからなｗ

今こそ必要なのは政権交代だろ

ドル安はまだ止まらない
ノーガードで打ち合いする状況じゃない
どうしてもTPPかFTAやりたいにしても後３年延ばせ

>>756
空母と原潜は何のために必要なんだよ

>>758
外資が日本の企業を買収すると勘違いしてない？

>>722
うーん、数字とかあんのかね、これ

「自由貿易でデフレは推進」

>>752
魔法の力で楽しい仲間と交渉して後は野となれ山となれ

>>753
信頼を買うって誰がうまいこと言えといった
でも、確かにそれ以外まともなものがないな

何をどうメリットがあってデメリットがあって
交渉にはコレとコレは譲れないとか、こうして行きたいとか何も伝わってこない
ただ交渉に参加しないとなんて馬鹿としか言いようがない
交渉に参加したら最後、どんなに不利な内容になっても抜けれないからな
今は交渉すら参加しないで見に回るのが得策に思える

>>761
空母は中国の上海に核弾頭と落とすために必要。
原潜は先制攻撃する為に必要。

http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&hd=1#t=23m00s

>>755
まあそういう奴はアニメやら映画やら関係話ししてるからどうでもいいな

>>379
そうそう
開国、みたいに言ってるけど、実質アメリカさんに市場を譲ってあげるよ、という条約

>>383
今後の内需がどう動いて行くのかという試算はほしいよね
全然ないんだもの・・・

金（経済発展）を目指すリベラル的な条約のはずなのに

志！
開国！

みたいな意味不明なロマンチシズムに溺れててびっくりするわ

訴訟の嵐で、国内産業の貯金分まで食い荒らされるんだけどなー

>>750
言っちゃ悪いけど、高齢者を金のかかる新薬で薬漬けにしてるのは最悪だわ

1割負担だからいいでしょ・・・て、じゃあ残り9割は誰が負担してんだよ、と

オバマが喰いにくるぞって宣言してんのに
耳をふさいでるってのは、どうなんだ

>>763
数字じゃなく理屈の話だろ。競争が厳しくなればどうしても価格競争になる。
その原資の多くは人件費になるっていう。

参加して嫌な項目をどれだけ削れるかという勝負だろうと思う

>>773
逆に日本がアメリカを食うと言うのがいると頼もしいんだけどな
たとえば製造業とかべつにTPPにしなくても金融緩和で円安にするだけでアメリカを食えるという
アメリカに進出だ！という企業がゼロなことこのうえない

>>747
自分で言っといて電気自動車は無いと思うんだｗ特にアメリカ国内では
でも都市部ではそれなりに普及する可能性あるかもなあ程度で、バッテリーのブレイクスルー無いとどうにもならん
アメ車は北米では多少持ち直してきてるようなニュースは見たようなGMフォードは
クライスラーはわかんないけど

アメリカに雇用なんて発生しない。
ひたすら日本政府を訴え続ければいいのだから。

ＴＰＰで日本が被る損害は、もちろん民主党信者が賠償してくれるんだよね？

>>775
交渉ベタな日本だから
テーブルに着かずに有利な条件引っ張ったほうが遥かにマシ

>>770
ちげーよｗ

内需国家だのなんだの言ってる方には、現実的な試算ねーだろつってんの
ある意味では、ｔｐｐは日本が自分で打ちださなならん方針でもあったんだ

先日車運転してた時、左折レーンで横断歩道を渡る人が渡り切るの待ってたんだけど
いきなり右の直進レーンからおばさんが無理矢理左折してきた
左折するの忘れて間違えたのかな？って思ってチラッと見たら挨拶無しで何故か前向いて歩行者睨みつけてる
後部座席には頭悪そうな金髪の娘
「あーこいつらの遺伝子無くなればいいのに」って思った時に気付いたんだ

政府も同じ事思ってるって事

まあ、TPPは日本復活のための突破口なんだよな。
このままジリ貧で死んでいくよりはいいんじゃね？

>>781
それを決めちゃった人は現在お遍路中なんだぜ

>>780
そうそう、まずは交渉のテーブルに入らないで見る方がいい
アメリカさんは日本が入らないとメリット無いんだから
ずーーーと誘い続けるんだから
入らないふりしながら、いい条件を言わせるようにする方がいい

>>644
徐々に殺伐感が出てきたな
自分以外は敵だと思えっていう風潮になってきている

もう日本の中に新しく国作って独立しようぜ

このスレは賛成派が結構いるな。

>>783
でもやけくそになる必要もない。内需はまだ生きてるんだからそれを軸にじっくり行けばいい。
今、この世界情勢で外需をあてにするって方が非現実的でしょ。

>>776
日本が金融緩和する規模以上にアメリカがドル安に誘導するから無駄
もし円安でアメリカ市場を侵攻できても
またアメリカ政府による盛大な横槍が入るだけ

>>774
やっぱ数字なんかあるわけねーよな

結局デフレ（信用の収縮状態）と、その状態で自由貿易で起きる最悪のリスク（安いものしか買わない）とをごっちゃにして考えてんだろ、とｗ

嘘付くの良くない

>>783
だから今でも内需でGDPがもってるの。それは良心なんだよ
先人の力なんだよ。それをまた不平等条約結ばれそうなんて最悪だよ。

>>784
そういうのやるのは民主党の仕事だから当然
二大政党制で、やるべきことはやってるだろ

前から言ってるが絶対参加したほうがいい

俺が言ったことはことごとく当たってきた

>>791
現に日本はデフレで、さらにTTPで通貨安国の製品が無関税で
流れ込んで来れば、デフレはさらに加速する。

ほんとに中学生で習うような授業も分からない賛成派は異常だよ。
洗脳されているだけだから

地震や原発で壊滅的な打撃を受けといて
その上アメリカに内需を差し出すなんて
何をどう考えたら、そういう方向になるんだろうな

TPPが日本にとって少しでもメリットがあるなら、
とっくに出てきてるはずだし
乗り遅れるとか、自由貿易とか漠然とした話ばっか

アメリカに金融で食われる前に、日本の総貯蓄額1500兆円でFRB買っちまえばいいんじゃね？

>>744
田中が通信だけじゃなくて放送も非関税障壁だ、
小野寺がイギリスでのいわゆる周波数オークションとその弊害に
触れてるけど、
「ＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入」
なんて話にはなってねーじゃねーか。
なんだそりゃ。

>>793
減ってく一方の遺産だなｗ

大量コピペの反対のことをすれば良くて
今回で言えば賛成が正しい

>>790
インフレ懸念があるのでドル安にも限界はある
しかもTPPにしてもアメリカ製品買え（保険を開け規制撤廃しろ）というのはかわらん
韓国FTAでオバマが「アメリカ製品買え」と言ってたろw

もう少子化、デフレ、円高は止まらないんだから世界に打って出なきゃいけないしな。
環太平洋を内需化できるなんて夢みたいな話だ。逆に日本文化で染めちゃうくらいの気概をもとう。

勝敗がはっきりするのは、数年後じゃない？
しかも、プラスとしても、ある業種は蹂躙されて、ある業種はぼちぼち恩恵を得るみたいな
プラマイでやっと益が出るみたいな感じだと思う

>>796
でも試算はない、とｗ

>>800
動画でマードック云々言ってただろ。理解力足りないよ。

仕事で2週間韓国にいってたんだけどさ
食べ物とか激安なんだよね 腹一杯飲んで食っても1000円以下とか
安ーーっ！って笑ってたけど、あそこの従業員の給料いくらなんだろな
TＰＰこええよマジで

>>806
試算じゃなく理屈の話をしてるんだろ？
じゃあ、この理屈のどこが間違ってるか逃げずに書かないと、ね？

wikileaksで漏れた公文でも明かになってるよな
日本・韓国を潰すための条約国構成なんだから日本にメリットあるわけがない

だいたいこちらから提案するものでなかったら、どんな世界でも利益出すことはできないよな
訪問販売の押し売りセールスと同じだわ

農業に関してはもう終ってるから別に良いよ

>>808
はなまるうどんで480円で腹いっぱいになる俺はどうなるんだよ

歴史を知らない馬鹿が多い。オバマは日本のために発言してくれた
オバマは良い人だよ。

もう何も怖くない！

>>808
コンビニは、時給5000ウォン

円換算で時給330円

>>797
微妙に賢い馬鹿に限って
何故か自分が得する側でいられると錯覚しちゃうんだよ
日本がTPP参加となれば食われるだけの存在の癖に

先人がなしとげようとした領土拡大を平和的にできてしまうとはな。
右翼は当然賛成だし、左翼も地球市民として賛成だ。反対してるやつなんかいない。

TPP加盟は戦略的前進とかいう方向で前面に押し出しているけど
これは単なる堤防の決壊だよ
日本経済の牙城がどんどん崩されていって、こうせざる負えないだけ
好景気に沸く東南アジア諸国に押されてジリ貧の一途
すべてが追いつかれていく

>>810

正確にはウィキリークスに漏れた公文を
二階堂（勝谷）が誤訳して、ネトウヨが広めた・・・・な

馬鹿な賛成派未だに言い続ける。
そいつらは英語も読めない無能だという事
もしくは利権があるやつだ。

>>777
やっぱないのかw
しかし人的リソースが車に流れてるというのは興味深い
アメ車も日本の部品や工作機械がないと作れない状態だからね

共産党が反対すると裏目に出るとじっちゃが言ってた

>>819
俺は原文読んだんだが・・・
そんな経緯あったんだ

まじでよくわかんなくなってきたんだが、
TPPのメリットデメリットは何なんだ？

>>808
あ、酒も飲んでるのか。
見落としていたorz
激安だね。

>>804
9割が日本とアメリカ
オーストラリアを除くと環太平洋は2〜3%の市場。
アメリカは日本を食いにくるとはっきり宣言してる。

>>817
反対だよネトウヨを舐めるな

>>732
>反原発と同じノリだな。

反原発６０年の歴史が正しかったと証明されたばかりなのだが

>>809
もう一度聞くけど、

「自由貿易でデフレは推進」

これは理屈だけ？中野先生のやつ

なんの数字も裏づけもない？

>>826
殴られたら殴りかえせ。アジア勢は俺たちの味方だ。

>>829
いい加減定性的な話と定量的な評価ぐらい区別できないと恥ずかしいよ

日本に勝ち目はないと手記を残して散って逝った特攻隊の気分だよ

>>829
ほら、逃げるなって。どこが間違ってるのか書かないとw
デフレ下でさらに円高で無関税の安い輸入品が流れ込むことでデフレが悪化する。
どこが間違ってる？ほら答えないと。

将棋で言うなれば守りの金銀と責めの飛車角をどちらか捨てざる負えない状況
将棋知ってる奴ならそれが戦力的にどういう局面に達しているか
すぐに想像できるだろ？

>>830
アジアを仲間に付けたほうがいいってずっと言ってた俺は
ブサヨ乙ｗｗｗだのアカ乙ｗｗｗだの言われてた。
ウヨは本当に目先のことしか見えてないアホだよな。

１

>>832
教えて下さい　この世に生きとし生けるものの
全ての命に限りがあるのならば

TPPなんてやっても大資本以外のアメリカの大多数の国民には何の利益にもならないだろ
国民の利益にならないことを国がやるときは、日本で言えば外国人参政権みたいに
在日を含む特亜勢力の力が働いてると言えるわけだけど
アメリカの場合はどういう勢力だろう
やっぱりユダヤか？

対米貿易ではパワーバランス的に赤字に転落して他国で黒をつける感じになる気がする
賛成しても良い気がしてきた

どの要素が＋になるか野田は説明しろよ
百姓なめてると選挙おちるで

農業は補助金で助かるけど、その他の産業がやばいんじゃね

もうやだこの国

>>810
wikileaksも鵜呑みにせず、真偽を見分ける必要があるとは思うが
２４項目みると明らかに日本終わるしな　アメリカの植民地として一部が生き残るだけ

結局は農業をどう捉えるかと
今製造業でノーガードで殴り合いして本当に勝てるの？って2つのポイントが重要だと思う

今は守り固めるときだと思うけどな

もうアメリカは中国に抜かれるって本人も言っちゃってるんだから、もう市場としての旨味はないよね
TPPという名の日米修好通商条約に再度調印させられる必要はないんじゃない?

>>807
マードックって名前があれば、ＦＯＸが地デジ参入になるのかよ。
それは理解力じゃなくて妄想力だｗ

大なり小なり賛成派は、頑迷に賛成さえすれば、おいしい見返りにありつけるだろうな

実際問題あと1年から2年参加保留にしてたらアメリカ勝手につぶれちゃうんじゃない？
デモの広がり半端ないよ。

>>824
メリットデメリットなんて立場で変わるだけだが、全体としては
労働者の給料が下がって、日本の雇用がなくなるだけｗ

ウィキリークスの件は「日本農業新聞（笑）」もワザと誤訳して
「参加交渉したら日本の農業が終わる」と煽っているな

TPP賛成派も反対派も実はTPPのことよく分かってないのが問題
よくこんな理解の進んでないもの交渉するわ日本

とんでもぷんぷんな協定

tppにアメリカが入って無いんならまだしも、アメリカの議会でなんでも決定とかマジキチ

>>841
自動車以外で助かる産業が思いつかない
他にあるとしたら日本語って障壁に守られるB2Cの一部くらいかね

>>851
締結するまで分からないとかマジキチびっくり箱かよ

賛成派はひたすら印象操作をやるだけ。そりゃそうだ。デメリットばかりなんだから
反対派を納得させるようなことは絶対にいえない

韓国の行く末を見てから決めてもおそないで

>>844
農業、製造業に限定して考えるとミスリードする
自分のいる職種、産業が直接開放されると考えた方がいい

農家なんて資産持ってるんだし、補助金で保護される
結局、資産も保護もない一般業種がもっとも壊滅的な打撃を受ける

>>851
露骨に反対してる奴と賛成してる奴が一番胡散臭いよな
どうせバカしかいない

>>846
電波のオークションやマードック云々の下りってまさにそういう状況を言ってるんだろ。
さすがに理解力が乏しいだろ。マードックも知らなかったの？

日本ピラミッドの頂点階級は大賛成
資本家にとっての絶対的独占法
貧民暴徒になるチャンス　みんなで資本家どもブッ潰せ
失い尽くせ　血と暴虐の核となれ

>>848
そうだね　借金の上限も、次は上げれんだろ
とにかく話を引き伸ばすしかねえな　２年ももたんだろ
TPP問題で市民が文句垂れて暴れれば、政治家も助かるだろ

>>857
EUの行く末が見えまくってるので、もう判りました

>>844
産業育成政策の歴史見ると金かかる割には成功する可能性は高くないぞ
政府が企業を保護して育成しようとしても成功する
可能性が少ないならいっそうTPPで勝負に出るのも手

>>860
電波オークションが即地上波対象になると思ってるほうがおめでたいだろ。

>>848
のらりくらり結論先送りってことが出来ればいいんだけど
坊ちゃん揃いの民主じゃそういうの期待出来ないんだよなあ

>>851
TPPは中小含め弱者切り捨てて本体を生き残らせる「肉を切らせて骨を断つ」作戦なんだから
切らせる肉に説明したら大変なことになるだろ

愛国売国だの陰謀論だのアホくさい奴多すぎ

>>824みたいな情弱の馬鹿が増えすぎたから日本は駄目になったんだよ
TPP参加するのは避けられないみたいだしもう諦めるしかないね

財務大臣が「メリットはよく見えてこない」というからな。
交渉参加の一年前ならそれでもいいんだが、もうひこまで迫っているだろ

なんでネトウヨが強気になれるんだかまるでわからんｗｗｗ

>>831
中野さん、てどっちでもの言ってると思う？
「自由貿易でデフレは推進」

>>833
数字のうらづけもなにもなきゃ、そら最悪の可能性でしかないよｗ

>>859
露骨もくそも反対が正しいって言ってるだろ。推進派は無能か利権者

反対派は冷静になって見た方がいいんじゃないか？
賛成派はデメリットを上回るメリットなんて説明してないんだぞ？
反対派の揚げ足取り、論理のすり替え、馬鹿な質問、論理無き否定しかしてない
要するに反対派は踊ってるだけ

>>865
電波のオークションで地上波は別と考える方がおめでたいだろ。
マードック知らないのによく言えたな。マードックでググったらFOXって出てきたろ？

>>851
いくらここで殴り合ってもそういうことだよなｗ
想像できるのは範囲て言えるのは
円高での貿易の強化は結果としてデフレを加速しそうって話と貿易で儲かるならいいじゃないって話くらい

農協と医師会が利権潰されるから反対してるってよ。
エリート医師だらけのν速民なら反対だよな？

野田、前原、岡田はアメリカにこの国を売り渡す気マンマンだからな。

このままじゃもうどうしようもない
政府中枢を一旦作り直さなきゃこんな馬鹿げた事はいつまでも続くだろう

>>871
ん？珍しい理屈でも何でもないよ？
どこが間違ってる？いい加減具体的に書けよ

>>339
サンキュー
賛成派は今後オミットする

>>872
その利権者が日本人の大多数なら、参加するのも吝かでないのだが
どう考えても極少数の外国に打って出れる実業家ぐらいしかいないので反対

>>49
メシウマだらけでいいことずくめじゃねえか。早くやれ

>>873
おまえの馬鹿な発言に唖然としたわ

>>871
単純に供給が増えれば物価下がるだろ

>>872
逆だろ
反対派は農協や医師会みたいな既得利権の圧力団体が多いし

まあうまく外圧も使おうぜ、て話やね

どうにもケツの重たい民族なだろな、日本人、て結局は

賛成派がチョン臭いのばっかなのはなぜなんだぜ…

>>874
マードック知らないわけねーだろｗ
だいたい地上波が対象ならＮＨＫや民放連が大騒ぎしてるんだろうが。

>>871
知らんよ
俺はお前が恥ずかしい混同してるって突っ込んでるだけ

TPPでブロックつくれば日本にメリットだらけじゃん。
中国にあった工場も戻ってきて雇用回復するし安い野菜も食える

>>885
それでいいんだよ。
農協の問題はあるがTPPに参加するなんてアホかほんとに売国奴しかいない。

ヒント
　小泉竹中信者＝統一＝原理

第二の黒船じゃああああ

>>879
一理論であることは了解したよｗ

ネトウヨ向けのひでえ絶望の教えだとは思うけどｗｗ

>>887
ﾁｮﾊﾟｰﾘも道連れﾆﾀﾞ　ウェーハッハハハハッハハ<丶｀∀´>

あおぞら銀行が「TPPに潜む危険性」と題するレポートがネット上から消えてるね。
ブログしか残ってないし、関連ワードにも出てこなくなった・・・。

しかしこんな状況でも楽観的な日本人てすごいよな
もしかして韓国人よりも馬鹿なんじゃないかと思うことがある

>>887
反対派ってレッテル張りしかできないのか。クズが。

TPP・・・合コン
FTA・・・お見合い

最終合意にいたるまでの可能性は圧倒的にTPPが低いのに
「参加もするな！」とか言ってるのはキチガイじゃないの。

>>890
何いってんの？TPPに中国が参入してきて更に日本をくわれるわ
イメージはそうだなー。死体に群がるカラスだな

>>888
電波オークションにマードックって下りがあったのに、FOXを妄想だって言う時点で
知らないとしか思えないわ。民放連がおめでたいだけだろうな。

>>838
雇用を生み出す政策の一環としてアメリカはTPPに参戦してるんでしょ
これだけは偽りじゃ無いと踏んでいいと思うけど

TPPで安い乳製品が入ってきたチリはめちゃくちゃ経済成長したよ。

農作物が安くなったら、より多くのものを消費できるようになるから内需は活性化する。
理論でも現実でもそうなってる。

>>894
え？ようやくかよ。で、どこが間違ってると思ってたの？

>>885
推進派の経団連の影響力が最も大きいと思うけど。

ねえねえ

オレTPP推進派なんだけど、
オレってネトウヨとブサヨのどっちに認定されるの？

>>889
いいから答えなよｗ

中野さんは、「自由貿易でデフレは推進」

こいつについて、定性、定量、どっちでもの言ってる？ｗ

>>900
カラスは賢いし個体数も少ないから妥当でないと
強いて言うならネズミじゃないか？

普段いがみ合っている、ネトウヨと福島みずほと小沢一郎と
日本共産党とチャンネル桜と小林よしのりが反対しているのがな
右も左も同じ方向を向いた時が、日本は本当にヤバイ

>>899
なんで参加を急がせたかわかる？一旦参加すれば後でアメリカは激怒できる。
それが狙いなんだよ。断れなくする交渉術だ

>>890
なんで円高の日本に工場戻すんだよ
TPP加盟の東南アジアに工場ぶん投げて
日本国内向けもそっちで作るに決まってんだろ

>>906
うまいねえ。
実はウヨもサヨもパチンコ利権などで庶民搾取利権をウマウマしてる仲間なんだよなw
だからTPPに反対するわけw

>>901
民放連は火の粉が自分達にはかからないとわかってるからだ。
それがわからないお前がおめでたいんだろ。

TPP参加しないと日本は潰れる
TPP参加すると日本は潰れる
どちらかが嘘をついてるしかしどっちが嘘をついてるのかまるで分からん

>>906

鬼畜米英
大政翼賛会

>>911
TPP参加国向けの製品を円高の日本で作るわけないからな。
つまり日本国内向けも当然海外生産になる。

>>907
だから知らんって
そいつの主張まじめに読んだことも無い
その文だけで言えば定性的な話

>>903
チリなんてクソ途上国と先進国日本を比べんな
これ見てもの言え
http://www.google.co.jp/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:CHL&dl=ja&hl=ja&q=%E3%83%81%E3%83%AA+%E4%BA%BA%E5%8F%A3

>>906
ウヨサヨ関係ねーよ
お前が国内有数の大企業経営者でもないならただの馬鹿

>>898
賛成派もネトウヨとか言ってレッテル貼りしてるが

>>913
対岸の火事だと思ってることがおめでたいんだよ
国ごとの障壁をなくそうってのがTPPなんだから。
マードックも知らないお前はおめでたい馬鹿だけどね。

>>912
サヨクによれば、ネトウヨは無職なんだから、利権うまうまはサヨクってこと？

>>906
変な煽りしてなければ認定されないだろ。この話題

>>922
残念ながら左翼だとか関係なく日本の既成政党はすべて朝鮮利権が支配しているのだよ。

たとえばパチンコ利権。警察の裁量で黙認されてるだけで完全に
違法賭博だ。警察が天敵のはずの共産主義者の左翼政党が
朝鮮パチンコ利権について批判しているのをみたことがあるか？

ないだろう。3点方式だの教育上や環境だのいくらでも問題はあるのに一切触れない。
これは右翼だって同じです。カルト宗教党も同じです。なぜなのかって？
これを見ればわかるさ。
http://www.geocities.jp/uyoku33/

目を覚まそう。この日本社会のすべてが、朝鮮利権屋による茶番劇で庶民を搾取する
ために作られたインチキの三文芝居劇場だったのだ。

>>910
韓国今抜けたがってるな。
どうなるんだろ…

ラブプラスにみえた

>>883
反対派はネットで拾った知識で語るから皆で同じ事繰り返し書いてるだけ
賛成派に同じ事何度も繰り返し書かされて何の進歩も無い
TPPに関心無い奴を反対派に取り込む活動の方がここで無意味に時間使うよりいいんじゃない？

>>911
文化的に東南アジアも日本化しちゃえばいい。
アジアの共通語が日本語になるかもな。しかも平和的にだ。

>>819
例の和訳というものを見てみたが、脚色されてはいるけど誤訳というほどではないだろ
おおまかなことは一致してたぞ。原文読んでみ。
ttp://wikileaks.org/cable/2010/02/10TOKYO247.html

貨幣も統一するんだろ
ユーロみたいに

>>902
ぶっちゃけ、政治家は時に適当なことを言う一方で、
>>903
の人の言うようなことも起こる・・・のかな？

実際には全てを見通してる「えらい人」なんていねーよ、て思うわｗ

>>929
ここをこう誤訳してるって言わない時点で察した方が良いよ

>>921
＞国ごとの障壁をなくそうってのがTPPなんだから。
これ放送分野に当てはめるなら、
日本の民放やＮＨＫがアメリカに進出するのもＯＫってことなんだが、
わかってる？

ぶっちゃけユーロ圏におけるイギリスポンドのような立ち位置になるのがベスト。
ようするに参加はするけど別枠だよっていう。

>>903
再生産費説的にいうと名目賃金は下げられるかもな
穀物法廃止の時もそれが狙いだし
実質賃金は変わらんかもしれんが

賛成と反対で分れてるなら
半分導入すればいいんじゃね？
それで双方納得するだろ

>>931
いや、だからといってもデメリットが大きい。チリと日本は規模が違いすぎる。

>>923
いやあ

昨今のν速はウヨサヨでしか物事を語れない奴ばっかだから
少し興味を持ったのよ

>>933
そもそも日本に国際的に通用するメディアがあったかと。
それこそマードックのFOXみたいなね。あ、知らなかったんだっけ？

>>914
そういう時は
「現状のままだと潰れる」って言ってる方が嘘をついてる
不安を煽って食い物にする

じゃあ医療方面だけ参加して痛い目みようぜ

>>917
それが聞きたかったよｗ

は、いかにもネトウヨの好きそうな絶望の「物語」だわｗｗｗ

>>928
素晴らしい
東南アジアの人たちが日本語覚えて日本に出稼ぎしに来て低賃金で働くから
日本人の仕事がどんどん減っていくね

>>940
本当に理に適ってるならそもそも煽る必要がないからな
まさに詐欺師の手法だよ。

どっちの選択なら、害虫ジャップどもが痛い目にあうんだ？

>>903
チリがどういう国かわかってないとそういう発言できちゃうよね

鎖国でいいよ

いいね。EUのドイツみたいな立ち位置になるとかわくわくするなw
輸出しまくってるのに通貨安とかすごいな!

>>903
へー　日本でもそうなる目ってあるだろうか？
不味い米は主食用にはきっついだろうし。

>>939
マードックにご執心のようだが、実はもうとっくのとうに日本全国向けに
放送をしてるんだけどねｗ
しらないようですが。

チリが成長してるから日本も出来るって発想は余りに幼稚だろ

アメリカの国益にかなうようにする必要はないだろって話
震災復興が最優先なはずで、後回しでいいんだよ、これは
7ヶ月以上経ってるのに本格的な復興予算を成立させてない現政権は何をやってんだか

>>939
ＦＯＸ、て・・・ｗ

「２４」とか好き？

>>950
マードックも知らないやつからしたら執心に見えるんだろうなぁ
FOXでググったのか？CSだからな？
だからこそさっきの地上波ってなるんだろ。お前は理解力がないんだよ。

>>939
通用するしないということと進出できるかどうかを混同してるわけか。

放送分野の外資規制のハードルが高いこともわからないんだろうねぇ。

最終的にアメリカにとってまずければ京都議定書みたいに一抜けたを実行できるのがアメリカ
それが出来ない日本こそシミュレーションを重ねて慎重に判断すべきなのは確か
特に激動するかもしれない世界経済が待ち構えてるから、もうちょい様子見てみなよ
今年の年末は国債償還ラッシュを迎えるギリシャイベントが最高潮に盛り上がるはずなので
せめて来年まで待てと言いたい

>>955
その規制がTPP下で維持できると思ってる方がおめでたいわ。
非関税障壁は例外なく取り除かれるのに。
お前本当に何も知らないしわかってないのなw

>>954
BSもはじまったがなｗ
そしてトラブルも起こしたというおまけつきさ。

いつからデフレマンセーになったんだ？

>>938
それで毎回話題が食いつぶされるしな
政治スレにしては珍しく少ないよ

で何がプラスだって？

>>958
あれ？そこまで知っててなんで地上波って思わなかったの？
墓穴せっせと掘ってるなぁw

捏造コピペが多すぎて、2ちゃんねらーも混乱してるな

クズジャップどもはアメリカ様の奴隷なんだからご主人様にお伺いを立てて尽くすべきだろう

テレビなんて朝鮮マンセーから白人マンセーに変わるだけだろ。
メディア云々はまともな報道機関がある国の話で、日本には関係ないよ

>>957
日本だけじゃなくアメリカや他の国で
放送分野の外資規制を緩和した例があるなら持ってきてくれ。

>>966
さっき貼った動画がそうだろw
今度は健忘症かよw

賛成してる奴はアメリカ行って旅客機の日本での製造認めさせてこい
それで反対してる奴の受け皿作ってやれ

原料や人件費が安くなるより、付加価値のある製品が多く売れた方が国内景気にプラスになる
だからTPPよりEU、アメリカとのFTAの方が遥かに利益があるだろう
外交展望に関しては南チョンの方が遥かにマシだわ

>>962
地上波のオークションでＦＯＸが進出する！て夢見てないからなぁ。

レベルが低すぎるよな毎回。ありえんよ。どう考えても論外
さっさとデモしろ

>>968
そういう内容もこれから議論でしょ？
何しろ内容が分からない

朝鮮マンセーのメディア利権を気にしてTPP反対とかお里がバレたなw

非関税障壁完全撤廃がヤバいって事

アメと相互協力関係になけりゃ食い物にされるだけだろ
この条件も状況的にありえない
みんすぇ

南朝鮮なんてすでに臨終…

>>970
夢も何も当然懸念されることだろ。
お前は動画にあるイギリス例もマードックの名前聞いてもピンとこないらしいけどw
健忘症だったんだな。さっきから何言ってるんだろと思ってたわ。

ＴＰＰに参加することで農業がどうとか騒いでるけど、日本の専業農家は全体の３割未満。
休耕田に補助金まで出してるのに、何で農業に大打撃がどうとか騒ぐのだろうか？
もし打撃を受けるのはその３割未満の補助だけでいいんじゃないかな？
ついでに自給率を気にするになら、休耕田に補助金を出すのはいい加減止めてもらいたいな。

>>967
それは田中康夫が「そうなるかもよ」っていってるだけだろうがｗ
ソースにもならんだろうが。

自衛隊の蜂起はまだですか？

>>979
イギリスはすでにそうなってるんだって。
そのうえで日本もって懸念はいたって通常の思考。
健忘症なら仕方ないけどね。

>>972

そう

中身も分からないし、議論の方向性も見えない
反対派はとにかく「反対」しか言わないから

今以上の不平等条約ねじ込まれるだけの状況で何いってんだ、って感じしかしねーわ

>>963
内容が決まってないし、交渉もオープンじゃないからね
日本が交渉参加したとたんデカイ落とし穴を披露とかもありえるし
ヤバイ橋は渡らない、全容が見えてから判断しても遅くない
どうせ日本が交渉に参加しても、決定権はすでに無いのは明らかだから

>>982
賛成派はとにかく賛成しか言ってないけど？

>>929
ttp://wikileaks.org/cable/2010/02/10TOKYO247.html

原文これ？
ざっとだけど沖縄のしかなくね？

TPP反対派は日本のクソメディアを守ろうとする売国奴ってばれたな

これゴリ押しするならマジでデモするぞ

経団連が賛成してるのが怖い

>>981
小野寺がそうしたけど弊害があるってそこでいってるじゃねーかｗｗｗ
お前どういう思考回路してるんだｗ

米に関しては流石に安い米入ってきても日本米しか売れんだろ
もちろん西日本産の米な

輸入品安くなるって本当かな？関税かかってた時と同じ値段でねじ込んできそう

>>990
イギリスで起きたメディアの外資への開放による状況が
日本でもって考えるのは通常ですよ？健忘症じゃない限りw

そもそもみんな得するなんてありえないから
どっかが壊滅的な打撃うけるよねｗ

>>994
世界の財布日本

>>994
日本とアメリカで9割のTPPだと当然日本だろうな

>>987
反対することで今のTPPごり押しマスメディアが守られるてどういうことなの

>>969
それなんだよ結局は
ニュー速民がリアルでやられるように結局１ｖｓ多数に持ってかれていいようにやられるオチが見えてるんだよ
相手がジャイアンとはいえまだ１ｖｓ１の方が全然やりやすい

ＴＰＰでＦＯＸの地上波進出！
ソースは田中康夫　ｷﾘッ

>>984
参加国見たらアメリカその他は一次産品輸出したいって利害が一致してるからなぁ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。