【Pentium】CPUの黒歴史【AMD】

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1名無しさん@涙目です。(駿府城)

CPU黒歴史 対Pentiumのために放棄されたAm29000

CPU黒歴史インテル編は一段落したので、お次はAMDである。インテルについてはまだ細かいネタはあり、
例えば採用製品のデモまで行なわれながら開発中止になった「MXP5400/5800」とか、バンガロール
デザインセンターで最初に開発されたものの、完成前に開発中止となったCore MicroArchitectureベースの
ネイティブ・クアッドコア「Whitefield」など、いろいろある。だがこの辺は黒歴史というよりも、単に製品の開発
に失敗したというレベルなので、今回は取り上げないことにする。

AMD編の第1弾では、知名度こそ低いがある意味AMDの方向性を決めることになったRISCプロセッサー
「Am29000」と、これを転用した「K5」の話をしたい。

AMDの礎を築いた「Am2900」シリーズ

AMDは、インテルのセカンドソース契約を結んで8086以降の製品の生産を担ったことで大きくなった会社で
あったことは事実だが(関連記事)、これとは別に自社でもプロセッサーを開発していた。その最初の製品が
「Am2900」シリーズである。

「bit-slice technology」という名前の方がむしろ有名かもしれないが、Am2900シリーズそのものは4bit幅の
処理しかできないチップである。だがこのチップを2つ並べれば8bitの、4つ並べれば16bit、8つ並べれば
32bitのシステムができることになる。逆に言えば、こんな具合に複数のチップを並べることを前提とした
アーキテクチャーになっていた。

「それなら最初から8bitにすれば?」と思われそうだが、シリーズ最初の製品である「Am2901」が出荷されたの
は1975年のこと。この頃の製造技術では8bitにすると大型化・複雑化してしまいやすいという側面と、4bit幅
だと例えば12bitシステムでも容易に構築できるという側面もある。12bitなど今では考えられないが、昔は
ハネウェル社などが6bitをベースとしたアーキテクチャーのシステムを作っており、12bitというシステムも
現実的だった。
(後略)
http://ascii.jp/elem/000/000/642/642559/
2名無しさん@涙目です。(水戸城):2011/10/17(月) 20:39:26.69 ID:o1HQLNdy0
ブルちゃんは関係ないだろ
3名無しさん@涙目です。(青葉城):2011/10/17(月) 20:39:31.57 ID:5jNGDZ0z0
今度出たのも確定済み
4名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:40:05.78 ID:hTI62kyj0
持ってて良かった939
5名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 20:40:34.21 ID:KCXbItaO0 BE:827086436-PLT(12000)

ブルドーザーはもう許した!
6名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/17(月) 20:40:36.76 ID:6OArnz4m0
クロックあたりの性能下げてクロック上げまくるとかどこのPentium4だよ
7名無しさん@涙目です。(武田神社):2011/10/17(月) 20:40:37.75 ID:IVTRwmMR0
クルーソーはかんけーねーだろ!
8名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 20:40:43.81 ID:+RtcplRY0
暖房いらずのプレス子ちゃん
9名無しさん@涙目です。(芋):2011/10/17(月) 20:41:06.78 ID:o1qSTQTdP
今を生きる黒歴史の話はやめろよ!
10名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 20:41:11.26 ID:GOEGgt4K0
ブルドーザーを苛めるのはもうやめて(´;ω;`)
11名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:41:17.41 ID:FJrwch2j0
アムドはもうずっと黒歴史
12名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:41:18.37 ID:G1ZzFr1S0
割り算やると間違えるペンティアム
13名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 20:41:23.92 ID:tbTWYNMp0
シングル最強
14名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/17(月) 20:41:33.09 ID:A/61hlWw0
423の藁は絶対に許さない
15名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 20:41:52.19 ID:1Kj7dMCP0
Dェ・・・
16名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:42:05.14 ID:Xm+07tFL0
北森以上の失敗は無い
17名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/17(月) 20:42:30.57 ID:XZYCbWhu0
939
1156
18名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 20:42:40.58 ID:G5K6MdCFP
後期Pen4
PenD
939
Phenom
Bull
19名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 20:42:44.78 ID:QheAZNBv0
黒歴史ってガノタかよ
20名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:42:48.26 ID:oukH3glp0
>>16
え?Prescottじゃなくて、Northwoodの方が失敗なの?
21名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 20:43:06.14 ID:LX1iWmSB0
焼き鳥
22名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:43:11.91 ID:Z+AA3F4wP
ブルーライトニング
23名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:43:13.13 ID:+JB/NNqb0
8008
24名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 20:43:19.90 ID:285rnXhB0
AMDのFX-8150を検証、Core i7には及ばず
クロック当たり性能はPhenomに劣るケースも

AMDは2011年10月12日、高性能デスクトップPC向けの新型CPU、FXシリーズを正式に発表した。
「Bulldozer」(ブルドーザー)の開発コード名で呼ばれていた新設計のマイクロアーキテクチャーを
採用した製品。デスクトップPC向けCPUは「Zambezi」(ザンベジ)との開発コード名で呼ばれており、
AMDは6月にブランド名を先行して発表していた。日経WinPCはFXシリーズの最上位モデルである
FX-8150を入手。性能と消費電力を検証した。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20111013/1037603/?f=build
25名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:45:09.52 ID:G1ZzFr1S0
多和田ァァ はやくきてくれ―――ッ!
26名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:45:23.63 ID:y65mM6o60
IA-64
27名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:45:40.10 ID:dVi00Av2P
     ┏━━━━━━━━┓
     ┃  /  /⌒ヽ \ ┃Bulldozerちゃんは生まれつきcacheやIPCが弱く
     ┃/   ゝ___ノ.  \┃時代遅れの製造プロセス、発売の遅れで商機を失い
     ┃ .)\   |   /(. ┃産まれたと同時にTDPの高さから燃え尽きました。
     ┃ (OV. ̄ ̄ ̄VO). ┃
     ┃  >  ::\:::/:: <  ┃Bulldozerちゃんの迷える魂を救うために
     ┃./::<●>:::<●>::\. ┃どうかご協力をお願いします。
     ┃|    (__人_)   .| ┃
     ┃\   `ー'´   / .┃
     ┃/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ┃
     ┗━━━━━━━━┛
      Bulldozerちゃん(享年0)
28名無しさん@涙目です。(弘前城):2011/10/17(月) 20:46:22.93 ID:uZqyMS5W0
スロット1
29名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:46:28.31 ID:EY8QarGI0
CPUはまだクソでも使えるからいいじゃん
Meほどクソなものはないからオレは今でも使ってる
30名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 20:46:32.44 ID:tbTWYNMp0
俺の現役プレスコ3.2Gが火を噴くぜ!
31名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/17(月) 20:46:52.93 ID:oGeD2W1/0
pen4とSDRAMの組み合わせだったやつ
みんなからバカにされてた
32名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:47:12.17 ID:oukH3glp0
AMDはintelほど変なことしてないから、次に来そうなのがいまいちわからん。
エラッタで立ち上げ失敗したPhenomだろうか、次は。
過去話だから、Bulldozerは来ないだろうし。
33名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:47:36.88 ID:lqE5zAcG0
初代Phenomが出た時に、この糞CPUが!って思ったけど
ブルさん見たらそうでもなかったわ。
34名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/10/17(月) 20:48:47.52 ID:l/McBsHvO
939
939
939
35名無しさん@涙目です。(高取城):2011/10/17(月) 20:49:19.69 ID:b7HIB7lN0
(藁)
36名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 20:49:29.88 ID:hOL/yDlm0
今、Pen4 2.8とPenDあるけどヤフオクだそうか捨てようか迷ってる。
37名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:49:51.10 ID:T9nHycAe0
焼き鳥
38名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 20:50:02.32 ID:S6ySlN0C0 BE:58212634-2BP(1841)

うへーこれは知らなかった。
39名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:51:00.23 ID:8tD+3qle0
perfumeスレかと思ったら違った
40名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 20:51:16.16 ID:LmnlcwWB0
>>1
Am2900ってXeroxのStarシリーズつうWSのCPUの元だろ。カタログ見てどう組んでCPU作ろうかwktkしたっけ
XeroxのStar、起動とシャットダウンに凄まじく時間かかったなーw

>>5
Phenomに対するPhenomIIみたいに改善された製品出すまで許さない
つうか会社残るんとか聞きたくなるわ
41名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:51:57.55 ID:A3LnFqg+0
【レス抽出】
対象スレ:【Pentium】CPUの黒歴史【AMD】
キーワード:939
抽出レス数:4
42名無しさん@涙目です。(ラピュタ):2011/10/17(月) 20:52:04.21 ID:aUW/Zuid0

     へ、         /^i
     | \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
     7   , -- 、, --- 、  ヽ
    /  /           ヽ  ヽ
    |  (-=・=-  -=・=-  )  |
   / 彡  / ▼ ヽ  ミミ   、
  く彡彡   _/\_    ミミミ ヽ
   `<             ミミ彳ヘ
      >       ___/   \
    ┏━━━━━━━┓    \
   (彡   FX-8150  ミ⌒\/
    ┃   454W     \
    ┃            ┃
    ┗━━━━━━━┛

http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/TN/022.gif
http://www.hardocp.com/images/articles/1318034683VZqVQLiVuL_9_2.png
43名無しさん@涙目です。(勉強しろ):2011/10/17(月) 20:52:05.24 ID:w2GV3YYu0
今度はネイティブクアッドコアと謳った割には
ニコイチクアッドのCore2Quadと比べ熱いわ
遅いわでダメダメだった初代Phenomさんが来るな
44名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:52:19.51 ID:jgP4lald0
ブルちゃんは死産どころか流産だったな。マンコから出てくることすらできなかった
45名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 20:53:30.95 ID:3hAxu9rl0
AMDでもっとも成功したのはAthlonXP
46名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 20:53:48.95 ID:QheAZNBv0
Am486DX5
47名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/17(月) 20:54:41.50 ID:Khqwgldz0
手持ちなら、
Pen4-NorthWood 3.4Ghz

暖房器具として冬場には使おうかと思ってる
48名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:54:41.95 ID:NMBUChIu0
WillametteとRDRAMがひどかった
49名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 20:55:06.18 ID:5zaUDI2P0
>>24
ザベンジってリベンジのつもりかよ。汚名挽回だな!
50名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/17(月) 20:55:14.65 ID:qYQHOimOP
Core soloちゃんのこと忘れないでください
51名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:55:52.37 ID:BnNmla/L0
少しは頑張れよAMD
一社独占は価格が高くなるから嫌なんだよ
52名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:56:19.46 ID:Vz1CL/+W0
黒歴史はItanium以外あり得ない
53名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/17(月) 20:56:56.02 ID:3x7J3e220
sandy最強伝説
54名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:57:07.29 ID:BnNmla/L0
BTX・マイクロBTX
55名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 20:57:15.42 ID:91kj4rgN0
時代はスロット型CPU!
ソケットはオワコンww
56名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 20:57:30.70 ID:lqE5zAcG0
>>50
繋ぎにしちゃ優秀だったじゃん
ただ64bit対応してないから残念なだけで。
57名無しさん@涙目です。(西日本):2011/10/17(月) 20:57:50.30 ID:ig3YtAkB0
athlon64は一時代を築いたよね
58名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:57:53.18 ID:w9fmfV6b0
ブルちゃん、死産決定してるなんて悲しすぎる
59名無しさん@涙目です。(久保田城):2011/10/17(月) 20:57:58.08 ID:Cue7p4zV0
このスレタイだとAMDが全部黒歴史みたいじゃねーか!
60名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 20:58:11.21 ID:ZG0KxYwa0
AMDは定期的にやらかすよね
もうなんというか…
それでもIntel商売嫌いだからAMD買うけど
61名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:58:18.27 ID:OyMRGaSo0
給料ためて初めて買ったパソコンが
ペンティアムプロ搭載マシーンだった
62名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 20:58:38.61 ID:wglmQFLB0
ATiはCPU事業部パージしろ
足引っ張られまくって迷惑でしかない
63名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 20:58:43.19 ID:KjnxrYCT0
>>5
え、bulldozer 買う予定なんだけど、ダメなのか?
64名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:59:29.41 ID:D0CY8UGP0
bulldozerひどいな・・・
なんだこの産廃は
65名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:59:35.35 ID:4gsJvP4/0
資本力が違うのにAMDはよく頑張ってるわ
66名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 20:59:42.31 ID:xN/8kYYz0
>>50
ペンMの流れとしては悪くはなかった
当時のインテルのもう一方のラインが爆熱路線だっただけに尚更
67名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:00:27.92 ID:lqE5zAcG0
>>63
intelより高い金だしてまで、ワットパフォーマンスの悪いCPU買いたきゃどうぞ。
68名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:00:28.92 ID:YOark9tc0
k6-3の悪口はそこまでだ。
69名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:00:29.20 ID:YyYQno1g0
LGA1156とは何だったのか
70名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:00:40.12 ID:TKYvP32L0
インテルCPUが安くなったから用無しになった
71名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/17(月) 21:00:43.18 ID:ikxuK/oF0
opteronちゃんが最近見ないけどどうなってるの?
72名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/17(月) 21:00:44.60 ID:Q4JGrjfA0
>>1
>CPU黒歴史インテル編は一段落したので

このシリーズ前々からやってただろ
AMD編になってからスレ立ててんじゃねえよ
73名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:00:57.61 ID:9ZimpPdD0
ブルは本当に買う奴いるの?ってレベルだな
74名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/17(月) 21:00:58.18 ID:7V1wbLoLO
大学時代にFinalcutとかPhotoshop使うためにPC買いにヤマダ電機行った
ヤマダ電機の店員に用途を伝えて薦められたのがCelelonD搭載のPC
知識がゼロだったから薦められたまま買ったら…

あの店員未だに許せないぜ(´・ω・`)
75名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 21:01:25.42 ID:rcSrqLAm0
ブルマで待て
76名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 21:01:33.06 ID:jKNjuYlw0
代表的な糞CPU
Slot1のPentiumU(一部のVも)はどこへ行った?
77名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:02:01.32 ID:IiVWvReK0
>>63
4コアあたりの安いやつで、2ちゃん用等、アイドル状態が多いPCを組むなら省電力PCとしては悪くはないかな…?
78名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/17(月) 21:02:18.90 ID:09FoiRvl0
PentiumDで火傷した
79名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:02:33.01 ID:uImrCSr00
ブルちゃん
80名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:03:31.31 ID:KjnxrYCT0
>>67
>>77

ぬ・・・、微妙なにおいがする・・
81名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:03:34.17 ID:xN/8kYYz0
>>77
省電力CPUなら他に良い選択肢がてんこ盛りだろw
AMDでも別の選んだ方がいいw
82名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:04:08.94 ID:cZXE7GcU0
夏季爆熱
83名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:04:09.59 ID:JnL6nTK20
MediaGX、Willamette 、Prescott、Kentsfield 、phenomと渡り歩いて来たクソCPU神の俺だが
bulldozerからは攻守最強の匂いがするぜ(・∀・)
84名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:04:12.34 ID:RV+YfqNq0
最近だとAM2+のクマも怪しいでw
85名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 21:05:15.15 ID:eu2bnTzK0
これ以上死人のBullちゃんに鞭打つのはヤメタマエ
86名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/17(月) 21:05:35.31 ID:Q4JGrjfA0
ブルについては北森が面白い記事のっけてる
ttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5351.html

Ex-AMD Engineer Explains Bulldozer Fiasco: Lack of Fine Tuning.(X-bit labs)

AMDの8-core CPUである“Bulldozer”の性能は衝撃を与えるほど高性能・・・とはほど遠く、
Intelの4-core CPUすら超えることができない有様だった。かつてAMDの技術者だった人物の話によると、
長らくその登場が待たれ続けていた“Bulldozer”が遅れに遅れた挙げ句、性能が期待はずれだった背景には、
AMDの採用した設計技術にあるという。この設計技術では性能をいじることができなかったのだという。
 
かつてAMDの技術者であったCliff A. Maier氏によると、AMDは性能に直結する様々な部位において
人の手で設計するのをやめ、完全に自動ツールに頼るようになっていたという。
このツールでは自動的に確立された技術を実装することができ、デザインの過程を短縮することができるが、
最大性能と効率を確認することはできないという。そして自動設計ツールに頼ってできたのが20%大きく20%遅い代物だった。

「この決定はAMDチームとATiチームで互いにCross-engineeringするべく決定されたものだった。
つまり、従来のようにCPU設計を手作業を行うのをやめ、SoCを設計するような手法に変えた。
結果、CPUの性能、ダイサイズ、効率性をあきらめることになってしまった。
DEC Alphaが常に高速なProcessorを投入できたのはその都度トランジスタ設計を手作業で行っていたからだ。
Intelや過去のAMDも性能に直結するような大切な部分は手作業で設計していた。
これが私がやめる少し前に変わり、総合ツール・自動ツールに頼るようになった」

自動ツールに頼ってつくってできたものは手作業で作ったものよりも20%大きく20%遅い代物であり、
結局、トランジスタ数とダイサイズとコストと電力消費が無駄に増えただけだった。
「やめr数年前まで私は設計の流れを管理していた。私はAMDでこのツールを試験しており、
このツールを使って様々なブロックを設計した。しかしいつも返ってくるのは手で設計したものよりも
20%大きく20%遅いものばかりだった」そうかつてのAMDの技術者は語った。
(以下省略)
87名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 21:06:16.30 ID:G5K6MdCFP
>>80
微妙ってレベルじゃない
あれは信者も擁護できない
88名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:06:21.91 ID:KjnxrYCT0
>>81
>>83
^q^
89名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 21:06:23.36 ID:rcSrqLAm0
お前らブルドーザーバカにしてるけど後で手のひら返しするなよ
本当の実力はこれから発揮される
90名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:06:35.39 ID:AEFK1dgf0
ブルはTrinityもしくはUからが本番
91名無しさん@涙目です。(徳島城):2011/10/17(月) 21:06:58.41 ID:tKWqqawJ0
Alpha 21364
92名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:07:02.67 ID:5DoLeTKq0
PenD
93名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 21:07:06.37 ID:5lXcQEQj0
>>83
安定の北森を外すとはお前やるなwww
94名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/17(月) 21:07:11.56 ID:2TYdOVe90
藁+RIMM
性能がksでぼったくり

俺が昔使ってた爆熱Pentium4の悪口はやめろ
96名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:08:18.11 ID:IiVWvReK0
>>81
FX-8150の定格アイドルがi5 2500Kアイドルより20W以上低かったから、アイドルだけなら相当省電力だと思ったけど、
AMDの他のCPUだともっと低いの?
97名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/17(月) 21:09:17.46 ID:2TYdOVe90
最後まで残ってたPen4機は昨日運用から外した
HDDとDVDマルチだけ毟り取って大ハンマーとバールで公開処刑決定w
98名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:10:01.99 ID:KjnxrYCT0
お前等ありがとう

危うく無駄金使うところだったぜ。
99名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 21:10:39.74 ID:1cYJan280
Itanium
100名無しさん@涙目です。(金沢城):2011/10/17(月) 21:10:42.90 ID:T2rmNk+m0
一万ぐらいで買えるある程度良いCPUおしえて
101名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 21:11:47.18 ID:8WP7rJxW0
まさかブルちゃんが939超えするとは・・・ww
102名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/17(月) 21:11:47.82 ID:/8GQfJ2q0
そろそろ買い換えてみるか。
103名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:12:10.24 ID:YS3miRXI0
>>68
え、優秀だっただろ
Pen3のごぼう抜きがすごすぎただけで
104名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 21:12:16.42 ID:NMg1uUhe0
ペン4
105名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 21:14:26.34 ID:kFZgYdZD0
celeronって名前だけどG530のコスパ半端ねーな。
4000円以下でアレはすげー
106名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 21:14:55.66 ID:LmnlcwWB0
MacのGUIってXeroxのWSのパクリで、XeroxのWSのCPUが>>1なんだがな
黒歴史なんて失礼なw
107名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/17(月) 21:15:34.98 ID:8WP7rJxW0
Sandy爆熱化(もちろんブル以下)でコア数6のSandyBridge-E
Sandy比20%消費電力減で性能若干アップのIvyBridge

うむ、どうすんだこれ
108名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:19:12.70 ID:s8DPbJSQ0
celeronって名前が廉価版ってイメージが付きすぎだと思う
一般人が使うなら今のceleronで十分なのに
109名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:21:30.87 ID:G1ZzFr1S0
AthlonIIx2で十分なことに気づいた
110名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/17(月) 21:21:31.91 ID:2TYdOVe90
初代セレも酷かったなw
L2省略のせいで安いだけのゴミ
111名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:22:39.33 ID:lqE5zAcG0
>>107
Sandy-Eはそこまで爆熱じゃないでしょ、1コア20Wとすると6コアなら妥当
IvyBridgeはシュリンクなんだから性能維持して消費電力下げられれば十分でしょ。
112名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 21:24:52.36 ID:DVl5EC2pi
>>83
MediaGXはウルトラモバイルか組み込み用途だろ
クソとか以前に選定ミスじゃないの
113名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:27:54.30 ID:sToVp5Q90
AMDたんがんばれー
114名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:28:00.72 ID:6hB92Swi0
プレスコ90nmはセフセフだよね☆(ゝω・)vキャピ
115名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 21:28:18.41 ID:K8h7zxfc0
300A は偉大だったのに。
116名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 21:29:36.68 ID:NpP3a3Ey0
PentiumDは?
117名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:30:15.62 ID:e3kZ5kiX0
俺のプレスコが火を噴く
118名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 21:30:31.55 ID:LmnlcwWB0
>>110
え?OCでアホみたい回るわ、DDRでメモリーアクセスもそこそこ速いわ
今のセロリンみたいに機能殺しまくってなくて最高だったわw
DualCeleronなんて遊びは初代だからこそだよ。それ以降のIntel、Celeronショボくしまくった
現行のCeleronなんて値段安いだけの屑。ただ、其処を埋めるAMDがこの体たらくなのがな
119名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:31:13.99 ID:3OyRTDHb0
北森のセロリんはあまりにひどい。
120名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 21:32:10.72 ID:vWx8pNFv0
K6-III+eは、もっと大々的に出てれば、旧PCの救世主だったのに時期が遅すぎた
121名無しさん@涙目です。(武田神社):2011/10/17(月) 21:32:31.79 ID:ZqV6GdI90
>>116
今部屋を暖めてくれてます
非常に優秀な一石二鳥CPUですよ
122名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 21:32:55.58 ID:s8DPbJSQ0
黒歴史とは言わんまでも河童と雷鳥の頃も
ユーザーからしてみるといい加減にしろ状態だったな
どっちも熱くなり過ぎだろちょっと頭とコア冷やせよっていう
123名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:34:21.65 ID:Xn0iie5r0
K6-IIIとかDuronとか輝いていたのに
124名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 21:34:41.18 ID:VrQlQ//gP
sandyリコールの件をここぞとばかりに鬱憤をはらす淫厨さすが汚い
125名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:35:10.45 ID:IiVWvReK0
>>118
何を言ってるの?
初代セレロンってクロック周波数266MHz、シングルコア、2次キャッシュが全くない(省かれている)糞CPUだよ。
126名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/17(月) 21:35:15.51 ID:U1ee/nZ20
AMD派もbulldozerの擁護はとてもじゃないけどできないから、Llanoのプッシュに回り始めてるな。
北森とかじゃLlanoに批判的な事いえねーし。
127名無しさん@涙目です。(聚楽第):2011/10/17(月) 21:35:41.33 ID:qKkruYCh0
この黒歴史おもしろいな
AMDが組み込み市場でまるで信用されなくなった事件とかw
今もそうらしいから、そりゃいつまでたっても2流だわ
128名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:37:06.23 ID:eOjm2eGJ0
北森なんてアフィカスブログなんて見てる情弱ハッケソ
129名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/17(月) 21:37:19.59 ID:5srwPwma0
情弱の頃Celeron1.7GHzを1万で買った・・・
130名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/17(月) 21:37:45.37 ID:JZlAhClv0
Phenomも十分黒歴史な件
131名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:37:52.12 ID:ZjJQvAQi0
BulldozerIIになればまともになるかもしれない・・・
132名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:38:24.66 ID:AeIoi3R00
>>72
i860とかの時にも立って見事なおっさんスレになってたじゃねーか。
133名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:38:34.68 ID:Mb2y7uFu0
違法廃棄してるPC拾ってきたらCeleron Dだった
動くかどうかは試してない
134名無しさん@涙目です。(彦根城):2011/10/17(月) 21:38:34.60 ID:GRtFPBR70
ペン4がハイエンドとか言ってたあの頃に戻りたい
135名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 21:39:35.04 ID:PPnIST390
ペンDは許さない 絶対にだ(`;ω;´)
136名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/17(月) 21:39:44.86 ID:JZlAhClv0
Pen3⇒Pen4で周波数が倍くらいに飛んだ時代のワクワク感と
その後のがっかりはもう二度と感じることはできないな。
137名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 21:40:16.42 ID:LmnlcwWB0
>>125
本番は確かにCovingtonの後のMendocinoだけどCovingtonも相当遊んだし
楽しめたんだがな
138名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:40:38.78 ID:xTa6//qB0
>>68
あれはどっちかと言うとネ申だろ、アップグレード用として神懸ってたわ。
139名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:40:39.33 ID:+9UILp8K0
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111015/etc_amd6.html
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20111015/image/ssamev8.jpg

5GHz時に必要となるコア電圧はおおむね1.5Vで、100%負荷時のCPU温度は75℃以上。
同様に4.8GHzでは1.45Vが必要になり温度は 65℃、4.5GHzでは1.35V/55℃、
4.2GHzでは1.30V/45℃、というデータが経験則として得られたという。


悪くない
140名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:41:29.69 ID:AeIoi3R00
>>125
だが倍率が低いおかげで容易に400MHz台へのOCができて人気があったじゃないか。
まぁ、すぐにキャッシュ付きの後継が出てそっちもOC耐性が優れてたからあっという間に用済みになったが。
141名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 21:41:53.30 ID:Z55vBzD70
athlon xpのPCまだ現役だ。
142名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 21:42:10.79 ID:LmnlcwWB0
>>132
俺、そのi860で3DCG機設計してたジジィだよw
143名無しさん@涙目です。(島原城):2011/10/17(月) 21:44:31.86 ID:0thuIgcW0
bullはクロックダウンが吉なのか
144名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:44:36.11 ID:lqE5zAcG0
>>124
CPUの問題じゃねーし。
145名無しさん@涙目です。(島原城):2011/10/17(月) 21:46:56.11 ID:0thuIgcW0
pen4の頃は糞高いRDRAMで誤魔化そうとしたりひどかったからな
あの頃のIntelの糞さはIntel以外には再現できないだろ
146名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/10/17(月) 21:47:22.70 ID:flvRRVvnO
955BEはお値段なりにいいCPUだわ
熱いけど
147名無しさん@涙目です。(五稜郭):2011/10/17(月) 21:48:10.25 ID:8SaLRdpp0
Prescott
Smithfield
Phenom無印
Bulldozer
148名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 21:48:13.48 ID:vWx8pNFv0
白歴史というか神CPU1位はセレロン300Aで決まりかな
自作全盛時代だったからさわったおっさんが多いはず
149名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 21:48:53.36 ID:HF3Ese/E0
ほんじゃPentiumPROで
150名無しさん@涙目です。(箕輪城):2011/10/17(月) 21:49:41.87 ID:JZlAhClv0
もうすでにゲーマーでもない限り
ローエンドでも十分すぎるほどサクサク
151名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 21:49:56.17 ID:oM01l0KI0
>>136
初めの自作が藁セレだったのを思い出した
152名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/17(月) 21:50:15.92 ID:wVpU8xEbO
PenDを買ってしまった自分自身が黒歴史だ
どうしてあれを選んだのか未だにわからない
153名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/17(月) 21:51:00.13 ID:KjnxrYCT0
>>150
それじゃハードウェアメーカーが儲からなくなるので次ぎのOSは更に重くなります^q^
154名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/17(月) 21:51:37.18 ID:5srwPwma0
>>152
漢だなw
155名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/17(月) 21:52:00.96 ID:jxz8ccjB0
Llano最強伝説
156名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 21:53:11.47 ID:vPoMZl330
939のことは絶対に忘れない。
157名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 21:53:50.09 ID:ffXCcjJk0
いまどきのCPUってフルパワーになる機会ないよね
ゲームやらないエンコやらない人はi7とかどう使ってるんだろ
158名無しさん@涙目です。(太宰府):2011/10/17(月) 21:55:09.01 ID:uR8hy9OI0
         _,,..,,,,_
        ./ : D `ヽーケ   
        l   ⊃ ⌒_ケ
         `'ー---‐'''''"
159名無しさん@涙目です。(山形城):2011/10/17(月) 21:55:38.42 ID:LmnlcwWB0
>>157
2ch
160名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/17(月) 21:57:15.92 ID:euKh/hkp0
寒くなってきたしそろそろPenD機に火を入れるか
161名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/17(月) 22:00:34.38 ID:wVpU8xEbO
>>154
Athlon64はどうだったんだろうね
CPU型暖房を買ってから二週間くらいしてそっちにすればよかったかなと思ったんだけど
162名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 22:01:17.34 ID:M0YF68r70
ブルドーザーに期待してた奴はそのお金をアイビィーがでるまでとっておいた方が幸せになれるのか・・・・
163名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/17(月) 22:02:59.38 ID:M0YF68r70
>>152
あの頃はAMDが殿様商売してたし、仕方ないんじゃないか?
CPUに約8万とか平気だったし・・・
164名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 22:06:27.92 ID:IiVWvReK0
>>163
あのころのAthlon64 X2はハイエンドだったし、その価格は仕方ないと思うよ。
インテルの高価格帯も似たような値段だったし。
165名無しさん@涙目です。(春日山城):2011/10/17(月) 22:07:05.56 ID:NYSyA7TH0 BE:22214276-PLT(12000)

ソケ939はAthlon64とAthlon64X2で結構長いこと世話になったのでそんなに悪いイメージはない
単になかなか買い替える踏ん切りがつかなかったとも言うが
166名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/17(月) 22:09:05.35 ID:wVpU8xEbO
>>163
結局さ、Pen4がシュリンク失敗で電気ダダ漏れってことを何故把握していなかったかだな
PenIIIからの以降だったから、同じ値段でPen4X2じゃんヒャッハー!!!ってのがあったのかもしれない
167名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 22:09:07.95 ID:vPoMZl330
そういや、ASUSのCUC2ってi820Eチップセットのマザーボードで、
RDRAMにフルSCSIなマシンを組んだのも良い思い出だな。何であんな
無駄に高い構成にしてたんだろう。
168名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 22:10:21.01 ID:rKklHuBeP
ネトバとブルドーザーがかぶって見える
時代は繰り返すんだな
169名無しさん@涙目です。(姫路城):2011/10/17(月) 22:13:03.29 ID:rdEfRokt0
DECのミニコンがAm2900だったな
一時Am2900でおれもCPU作れるって勉強&妄想してた
楽しい思い出
170名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 22:15:12.95 ID:BnNmla/L0
コア欠け すっぽん ドライバーにマザボ直撃
171名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 22:20:41.79 ID:nv42xnxa0
Phenom X3の思い出
172名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 22:25:40.78 ID:eeMB0R490
(当時の)5年前のPCを現役復帰させたK6-III
格安高速だったDuron、Intelと互角の勝負をしたAthlon
Pen4を黒歴史にさせ、64bitの規格でItaniumを産廃にしたAthlon64
殿様商売を始めるもCore2に惨敗して半額投売りになったX2
広報泣かせの爆死CPUのPhenom、そしてBulldozerで終戦か
173名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 22:27:13.36 ID:jCSUS7AO0
PentiumPRO
174名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 22:30:21.72 ID:IiNALy870
[email protected]で全然困らなくて
自作熱が冷めた
175名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/17(月) 22:30:48.19 ID:xmpxUMr/0
いっぽうPowerPCは…
176名無しさん@涙目です。(武田神社):2011/10/17(月) 22:34:36.53 ID:TGy6IZ0N0
焼鳥
取り付けで死んじゃうなんて
177名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/17(月) 22:40:54.39 ID:+bPJzpPJ0
MMX Pentium
178名無しさん@涙目です。(小田原城):2011/10/17(月) 22:48:21.44 ID:wglmQFLB0
>>139
AMDの温度センサーはブッ壊れてるからアテにならない
179名無しさん@涙目です。(犬山城):2011/10/17(月) 22:51:28.54 ID:bB+D3ufM0
Pentium4時代はIntelから胡散臭いオーラを感じてて
Coreが出るまでpentium3の1.2Gを6年も使ってましたよ〜
180名無しさん@涙目です。(弘前城):2011/10/17(月) 22:53:57.12 ID:XpxvNIL+0
>>179
Pen4はクロック数詐欺だったからな
そういう面でAthlon64とかがコスパで評価されてた気がする
181名無しさん@涙目です。(コンデ砦):2011/10/17(月) 22:56:33.49 ID:IiVWvReK0
>>178
室温より10度以上低い値が出るからなw
182名無しさん@涙目です。(シンデレラ城):2011/10/17(月) 22:58:01.90 ID:SsE260zl0
>>181
文字通り冷却してるんだろうなw
183名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/10/17(月) 23:00:17.00 ID:ieSbeF170
Pen4北森はまとも、プレスコからおかしくなり爆熱時代になったよな
184名無しさん@涙目です。(江戸城):2011/10/17(月) 23:04:50.73 ID:xzQ/+1550
AMDのE-350が優秀すぎて他のCPUがゴミにみえる。
185名無しさん@涙目です。(岐阜城):2011/10/17(月) 23:05:15.95 ID:QVpaZHyL0
うちのMontecitoたんは黒歴史でしょうか?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2152400.jpg
186名無しさん@涙目です。(丸岡城):2011/10/17(月) 23:05:52.09 ID:JAoXV+Wd0
>>179
俺はCeleron533MHzからAthlon64 3000+まで粘ったよ

Pen4だけはどうしても買いたくなかった
187名無しさん@涙目です。(川越城):2011/10/17(月) 23:14:34.27 ID:Ligdjmro0
>>175
現行据え置きゲーム機は全部PowerPCさんじゃないですか
188名無しさん@涙目です。(駿府城):2011/10/17(月) 23:30:45.27 ID:cAoS+ztN0
AthlonXPのFSB400のモデル
189名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/17(月) 23:56:07.35 ID:UjxoyQUO0
昨日のイベント会場で

参加者「何で遅れたんですか?理由を説明してくれませんか」
AMD「出たんだからいいじゃん」

みたいなやり取りがあったらしいね。
それで、今月出るのは4コアと6コアだけで、
8コアは発売日未定と発表されたらしい。

AMD\(^o^)/
190名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/10/18(火) 00:01:53.48 ID:9poWeQsl0
939から1156に乗り換えたのに…
191名無しさん@涙目です。(大坂城):2011/10/18(火) 00:08:22.26 ID:XBmojF4E0
>>171
まだ3年前と取るか
もう3年前と取るか
192名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/18(火) 00:17:22.06 ID:LUETEX2d0
Phenom初代が4年前に「真のネイティブクアッドコア登場!!」とか言って大々的に出てきて即轟沈。
数か月後にIntelからWolfdaleとYorkfieldがでてきて、ダメ押しされたよな。
193名無しさん@涙目です。(宇和島城):2011/10/18(火) 00:40:37.56 ID:tU1emK1U0
お前ら酷過ぎ。
ブルちゃん生まれてもないのにディスられすぎだろwww。
194名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/18(火) 01:56:16.27 ID:Z7StWX5K0

> 「水冷キットをバンドルしたFX-8150に関しては、年内にはほぼ間違いなくいけます。
> クリスマスまでには……が、がんばります」とのことだった。

AMD\(^o^)/


http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/17/news091_2.html
195名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/18(火) 01:57:10.98 ID:g1ejSaoD0
>>193
死産だから
196名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 01:57:36.48 ID:E61HoWai0
Willamette
Prescott

間のNorthwoodは好きでした
197名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/10/18(火) 01:59:10.38 ID:i6zrPJxz0
>>179
OS負け組みじゃん
198名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/18(火) 02:10:23.59 ID:PKwPbSIq0
Covingtonを超えるゴミってあるの?
199名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 02:31:20.23 ID:E61HoWai0
Alpha復活してほしいな
200名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/18(火) 02:47:15.96 ID:U7LvvySh0
コア欠けで死亡したアスロンたん
何でコアむき出しやねん!と泣いた18の夜
201名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/10/18(火) 03:00:51.81 ID:pjBfKNEZ0
athlon64 2.7GHzであとどれだけ粘れるだろか・・・
AM2+がすっかり旧式なんだよなぁ
202名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 03:28:54.99 ID:scO3AKUN0
>>201
俺も似たような構成
もらったファンレスグラボ入れたら動画サイトのスムーズさアップしてますます買い換えできない
203名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 08:32:45.78 ID:OFeepWUy0
1ビットCPUスイーツOSの女よりはまとも
204名無しさん@涙目です。(広島県):2011/10/18(火) 09:19:30.19 ID:o9qdMudO0
>>179
PenIII500MHz+192MBメモリ+40GBHDD+15インチ1024*768液晶+ダイヤルアップ
から
i7-2600+16GBメモリ+128GBSSD1.5TBHDD+トリプルディスプレイ+WiMAX
にすっ飛んだ俺様に比べればまだまだ
205名無しさん@涙目です。(空):2011/10/18(火) 09:20:38.98 ID:of9jWGUD0
スロット系って売れたの?
結局ソケットに戻してきたけど
206名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 09:24:49.89 ID:E61HoWai0
>>205
Celeronが伝説作ってた
207名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/18(火) 09:27:10.78 ID:3wFkEbgFP
Celeron300Aでクロックを600にして動かしてたぜ
208名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/10/18(火) 09:29:21.41 ID:DD/WTp3D0
ブルちゃんは新ステッピングで隠された力を解放すると信じてる
じゃないともうね…
209名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/18(火) 09:31:19.95 ID:KdFTEDyV0
>>200
初自作がAthlon1.4GHzサンダーバードだった。ちょうど10年前。
剥き出しのコアにでかいヒートシンクを慎重に取り付けたのを憶えてるよw
210名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 10:12:05.67 ID:jPAg7C4H0
ブルちゃんまじで買いたいって人いる?
211名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/10/18(火) 10:14:48.11 ID:IfCpNs3j0
1157もどうせ短命でしょ

212名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/18(火) 10:15:30.51 ID:HdzhxGBo0
焼鳥懐かしい
213名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 10:18:06.67 ID:2+G3z16k0
インテルならペン4プレスコ、atom
VIAならC7
AMDはリアルタイムで黒歴史作ってるな
214名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 10:19:01.29 ID:2+G3z16k0
インテルはcore soloもあったか
215名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/18(火) 10:22:01.75 ID:jPAg7C4H0
Atomって黒歴史扱いなの?
低負荷鯖に持って来いだと思うんだけど
216名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/10/18(火) 10:23:38.33 ID:DwlEMZo20
黒歴史ってガノタ用語だったのに一般化しすぎだろ・・・
217名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/18(火) 10:29:21.48 ID:bzlDIMzb0
北森→爆熱プレスコの流れだな
218名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/10/18(火) 11:34:40.94 ID:7P1n9YiP0
去年に1156で組んでsandyがでてすぐに1155にした
219名無しさん@涙目です。(神奈川県)
>>204
何年か刑務所にでも入ってたのかそれ