Apple創業者ウォズニアック氏「もうアップルダメじゃね？」

ウォズニアック氏、ジョブズ氏死去でアップルに「一抹の不安」--TechCrunch報道
Chris Matyszczyk （Special to CNET News） 翻訳校正： 佐藤卓 福岡洋一 2011/10/17 11:59

Appleの共同創業者であるSteve Wozniak氏が米国時間10月14日、TechCrunchとのインタビューで
自身の思いを明らかにした。胸中にはさまざまな感情があり、その1つが不安だという。

　カリフォルニア州ロスガトスで「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタ
ビューに応じたWozniak氏は、当然のことながらSteve Jobs氏の死去について悲しみを表明した。
だがWozniak氏はさらに続けて、Jobs氏のいないAppleは、テクノロジ業界の物の言い方を乗り越
えて消費者のニーズに直接応える能力を簡単に失ってしまうおそれがあると語った。

　「私は一抹の不安を感じる」とWozniak氏は言う。「それには1人の人間、ほぼ1人の人間が、1
つの考え方で統率する必要がある」

　Wozniak氏はAppleがソニーと同じ道を歩まないことを期待すると語った。かつてソニーの製品
はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが、「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。

　Wozniak氏によれば、Appleについての不安が強まったのは、iPhone 4Sのプレゼンテーション
でステージに上がった人物がデュアルコアプロセッサについて（2度）触れたときだという。
「Steveなら、われわれにデュアルコアプロセッサのことを考えさせたいとは思わない。われわ
れが知る必要のあることは、期待がどんなふうにかなえられるのか、自分たちがどんなふうにインターネットにつながるのか、ということだけだ」とWozniak氏は語った。

　さらに良くなかったのは、2つに分かれたアンテナに関する言及だ、とWozniak氏は言う。新し
い「iPhone」の感度が良くなったという単純なメッセージが伝わっていない可能性があることを同氏は示唆した。

　Wozniak氏は、技術者が重要だと考えることと生身の人間にとって大事なことは違うという考
え方を強く持っている（また、そのことがよく分かっている）。これこそがAppleの中核であり、忘れられたのかもしれないと同氏がiPhone 4Sの発表で不安を抱いた事柄である。

http://japan.cnet.com/news/business/35009181/

俺がなんとかするよ

じゃあおまえがCEOやれよ

ブランドに吸い寄せられた無能に内部から食い荒らされて終わるソニーと同じ末路

じゃあ俺がCEOやるよ

ジョブズが120歳まで生きるわけ無いんだから
カリスマCEOだっていずれ死ぬだろ
それで終わりなら、そこまでの企業じゃねえの

どさくさまぎれにSony　disられてるね

小心者ウォズ

間違ってるぞ、これでスレ立て直せよ

ウォズニアック氏「ソニーは糞」

おまえはウォズニー作れよ

教祖が死去すると一気に廃れるのは宗教

ios5何とかしろよ

シャーマン連れてきて神託を受ければいいだろ。それで丸く収まる。

高級レストランdisられたなう

さらっとソニー批判

並ぶなよウォズｗ

3大宗教は教祖が死去して一気に広まったけどな

4Sの発表会ではスペック自慢がしつこいと思ったけど>>1でも指摘されてるな
どうして誰も止めなかったんだろうか

>>3
生粋の技術屋だから無理だろ

ラリーエリソンがCEOとしてふさわしい。

＞　Wozniak氏はAppleがソニーと同じ道を歩まないことを期待すると語った。かつてソニーの製品
はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが、「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。

ああ、誰だってそう思ってるんだね。
俺も昔のSONYは好きだった。
今でもプロユースは無骨で良い製品を作っているらしいが、一般向けの製品はどれも残念な感じしかない。
VAIOなんかは女性あたりに結構売れているらしいが何の魅力も感じないな。

>>11
イエス死んだらキリスト教も廃れたしな

日本はどうせ売れない日本製スマホ捨ててアップルブランドで日本製iphoneを世界中に売りましょう！

一つの会社が長く続くのって、世界的には珍しいことみたいだね。
百年以上続く会社が多くある日本は、かなり希有らしい。

ウォズってジョブズに金ちょろまかされてたらしいが恨んでないのかな

10〜15年前のソニーは確かに良かった
Appleが今のソニーみたいになるとしたら悲しいな

つまりアップル株売っといたほうがいいってことだな

これはもう駄目かもしれんね・・・

ブヒ

さすがjobsにだまされ続けただけのことはあるな
よくわかってる

「あと、ジョブズは俺の金をネコババしたんだ」

ウォズニアクSIの人か

さすがウォズ、技術者のくせに本質を知っている
久多良木とは大違いだ

ソニーｗ

VIとかVXが叩き売りされてた時代に戻りそう

ソニーはまとめる強力な奴がいない
当たってるよなぁ。少なくとも製品は部門ごとに喧嘩してる感じが伝わってきてる
スマフォに飛びついたときですら今のざまだしな

＞「Steveなら、われわれにデュアルコアプロセッサのことを考えさせたいとは思わない。
＞われわれが知る必要のあることは、期待がどんなふうにかなえられるのか、自分たちがどんなふうにインターネットにつながるのか、ということだけだ」とWozniak氏は語った。
スペック厨になるなということね。
ハードはソフトがストレスなく動けばそれで充分だからな。

ソニーに関しては本当正論

ソニーに例えられて把握した

ソニーと任天堂はだめだな

ソニーの全盛期っていつなの？

>>25
当時は怒ってしばらく溝があったらしいけど、
今では「たとえ25セントでも引き受けただろう」（Wikipediaソース）
って言っているぐらいだからとっくに許してるんじゃない？

思わぬ形でApple終了しそうだな

確かにソニーも創業者が死んで暴走し、
そして今のような体たらくになってしまったからなぁ。

宗教のように死亡そのものに意義を求めるように
するしかないんだろうな。

本当にソニーみたいになりそう

ほとんどのアホホン・林檎信者はこの人を知りませんw

メタルマックスのCユニットさん

そこまで助言できるならお前も復帰しろ

出井後のソニーですら熱烈な信者が残ってるんだから
アップルなら全然余裕だろ

あーウォズの奴もそう思ってたか
俺も同じ事考えてたわ

ソニーや任天堂はなぜダメになったのか

今こそロボジョブズの出番ですぞ

>>41
島工作でとりあげられてるころ

実物はムカツクのに画像だとよく抜けるクソビッチのエロ画像【30枚】
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=135&t=1107&p=1942#p1941

わかった　>>1を要約すると
　バカ向けにくだいて言わないとApple信者は財布を開かない
とういことだ

井出とクックってどっちが上だろうか

>>48
クタさんみたいになりそう

アップルの歴史を知ってる技術屋だとジョブズよりウォズ派って人多いよね
ソニーは出井にぶっ壊されて外人に売られちゃったから、もう終わりだな

ウォズの魔法使い

来年度からijobs発売するんだろ

SONY 歴代社長（CEO)

1.前田多門
2.井深大
3.盛田昭夫
4.岩間和夫
5.大賀典雄

- SONY遺伝子の断絶　-

6.出井伸之（社長→CEO）
7.ハワード・ストリンガー（CEO兼社長）

アップルオワタ？

技術者が話せば完璧なんだが上手く伝えられないんだよな。
この人がやればいいのにね

さすが、的確な懸念だな
ウォズを会長に据えろ

ジョブズが同じ事言ったら大絶賛なんだろうなあ
「コアについて2度も触れてるデュエルだから2度とは心憎い！」とか言っちゃうんだろうな
宗教って数値じゃ測れないところが怖いな

ソニーはデザインがかくかくしなくなってからへなちょこになった

TechCrunchさんは最近Appleに冷たいと思うの。

例えAppleでもiPhone, iPodに次ぐ魅力的な製品を作らないと終わる

企業は民主制じゃなく独裁制であるべきだからな
大企業は社員上がりに纏められるものではないんだよ

>>48
確かになw
ウォズならAppleの顔としても最適だ
ジョブズの理念も理解しているし

じゃあお前が…と思ったが、この人は経営者向いてないらしいからダメだわ。ジョブズもそれが分かってたし、自分でも分かってるんでしょ

>>26
バブル期のソニーがいいとか…。井深、盛田時代の話に決まってるだろ

wiki見たら凄い人なんだな。

今の調子が続くわけないじゃん

お前らほんとソニー好きだなｗ

ウォズの体型の乱れのほうがよほど心配…

>>37
そうじゃなくてデュアルコアプロセッサによって
どんな事が出来るようになるのかなどをプレゼンしていかないといけないってことじゃないのか

経営の中で顧客のニーズを理解することは必須だからな
これが簡単にみえてなかなか難しい
たいていの企業はただ売れてるものに乗っかるだけだから、後発なわけでそのまま衰退していく

一瞬でも天下とったんだからいいじゃない

>>13
イタコでおk

iPhone4Sはもうちょいスペック上げとけばよかったのに

>>32
130キロて十分重すぎると思うんだが

>>41
カセット時代

>>58
その技術屋がブヒブヒ良いながら好む情報をウォズは必要ないと断じてるんだがね
皮肉なもんだ
モノづくり()や技術()が大切なコダワリ日本人ドカタにゃわからんこだろうね哀れな事だが

>>63
全部一人でやる必要はない
とは思うが技術を理解出来る程度には素養ないと駄目だな

ストリンガーみたいなゴミがトップいるかぎりダメだろソニーは

ジョブズの替わりにニコラス・ネグロポンテを入れて解決しようず

次に始まる企業はどこなの？

この人は資産どれくらいあるんだろうな

ソニーのことよく分かってらっしゃる

ジブリみたいなもんだろ

Googleと組めよ両方落ち目なんだから

さらっとソニーは過去の会社扱い

しょかつりょう亡き後の屬、ラインハルト亡き後の帝国がどうなったかを考えると、アップルの末路も見えてくる気がする。

暴君ジョブズの代わりはいない

独裁者がいなくなり官僚主義が広まると終わるね

>>26
１５年前はすでに酷かっただろ
１５周年ウォークマンなんて糞品質の糞商品だったぞ

>>81
スペックを上げすぎることに意味は無いと何故わからん

みんな言うの我慢してたのにずるい

マイ糞は最近どうなの？

ワンマンじゃなきゃ上手く行かない会社なんて
終わればいいんじゃないの

三日後に生き返ったことにしろ。

>>38-41
・・・・・綺麗に揃ったな

アップルもヤバイよ

>>63
やるとしてもアドバイザーまでだろう
自分がギークすぎるのを自覚してるし
巨大化したアップルを引っ張る経営能力がないのもわかってるかと

ソニーって昔はアメリカ人にも一目置かれてたのか

今が絶頂だからあとは落ちるだけ

>>36
どこの開発製造も喧嘩しながら妥協点探すって聞くけど、
おかしな話だよな。

アップルスレかと思ったらソニースレだった
最近泣きっ面に蜂状態だよな、SONY

Appleが直接iPhone貰えないのかよ

平井がトップになればいい

あと、ソニーに求めていたものはオサレ機能なんかじゃなく
間違ってもぼくのかんがえたカッコイイデザインでもない
性能を限界まで引き上げ、限界まで小型化したために成る歪な機能美だったんだ
ジョブズはソニーに憧れたけど同じ道は歩まなかったんだよ

SONY復活ってもう無理なん？

ざっくり言えばスペック厨はクソってこと
スペック気にせずユーザー体験を提供できるところが勝つ
これまではアップルだった
これからはどーだろね

タッチスクリーンのiPodnano出した時は「うわっ、何かソニーっぽいことしてる！」って思ったな

>>80
大川�髢@「スティーブジョブスですっ！（キリッ」

ios5で何か不安になってきたわ
Androidはもっと糞だけど

ヤバイよーヤバイよー

デュアルコアだけに2度触れました

はっきり出井が全てをダメにしたって言えや。

ウォズを顧問というか、アドバイザーとして迎え入れればいいのにな。

うまい例え。

ジョブスって仏教徒らしいけど葬式も仏教式なの？

>>113
ソニーの本体はソニー銀行になりました

昔ロールスロイスが、馬力について聞かれたとき、「必要にして十分でございます。」って答えたそうな。

数字上のスペックとかにこだわると大事なもん見失うよな。

もうアップアップだな

Appleは一枚岩だからな

アップル教に入信しようとしたらジョブズが死んだ

>>113
後追いしている限り無理
ヘッドマウントディスプレイには期待しているけどどうなるやら

>>106
むかしのカセットウォークマン＝今のあいほん

iPhoneはもって来年モデルまでだろうし
その後どうするかだな。
MBAはこれからって感じがするけど。

おまえが戻れよw
飾りで在籍してんじゃねよw

後継者を社内から探すのは間違い
あの超ど級の才能がアップルの中で埋もれてると思うのが間違い
才能は竜のように機を見計らいじっとしてるもの
たとえばこいつとか
http://www.youtube.com/watch?v=-8bLuvfW7rE#t=1m55s

>>119
大事なことなので二(ry

>>119
なんか、ノブ姐の「ありました」コピペ思い出した。

アップル創業者　アップルはオワコン

>それには1人の人間、ほぼ1人の人間が、1つの考え方で統率する必要がある
民主主義は糞
独裁国家最強

なんか社長が死んだ城南電器みたいだ

＞カリフォルニア州ロスガトスで「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏

列に並んでるなんてカワイイじゃねえか

>>1
だがその糞になったソニーが働きやすい会社No.1とか言ってる国があるらしい

あれめっちゃかっこよかったじゃん
あの時代のsonyはまさにオンリーワンだった
まあ買った物がことごとくぶっ壊れて
今じゃsony買わなくなったけど

> 「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏は

並ぶのかよw
ジョブズに10ダースぐらいくれって言えば100ダース送りつけてくるレベルだろ。

マジかよ糞箱売ってくる

しゃあなしだな

ウォズニアクSIの元ネタがこの人ならスパシーボの元ネタは何なん？

＞かつてソニーの製品はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだった
悲しいのう・・・

ウォズが教皇になれ

ソニーは20年前までだな

ウォークマンは人類がはじめて手にする棍棒だった
年月がたちAppleがiPodという鉄の剣を作った
そこに負けじとSONYはスーパー棍棒を作った

>>125
その返しカッコイイ

>>139
しかも一番乗り
Apple創業者ウォズがセグウェイで颯爽登場！　iPhone 4S一番乗り
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318741574/

ジャパネットたかたを雇うんだ！

http://www.hancinema.net/korean_drama_Shining_Inheritance.php
ジョブズ神話が、華麗なる遺産から過去の遺産になっちゃうのか？

ウォズも並んだのかよ
林檎はあげろよ

> カリフォルニア州ロスガトスで「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中に

ちょっと待て
何でウォズが一般人と一緒に並んでんだよｗ

お前らソニー馬鹿にしてるけど、あれでも日本のIT企業じゃ
ダントツに儲かってるんだぜ・・

ウォズなら新製品出るたび全部自宅に送ってやれよｗ
なんで並んでるんだｗ

ウォズニアックって名前かっこよすぎだろ
JRPGなら神話時代に魔王を倒した勇者で今は隠遁して賢者やってるクラス

>>1
川*'A`ﾘ ＜ｼﾞｮﾌﾞｽﾞ死ぬ→会社傾く→ｳｫｽﾞ復帰→信者うぉぉぉぉぉ！！ってのを期待。
会社が本格的に傾いてきたらAppleに戻って立て直してよ。かつてのｼﾞｮﾌﾞｽﾞみたいに…

そもそもアップルごときが時価総額一位とか明らかにおかしい
今が絶頂期なんだろうね

ネズミ花火のように終わる
惨めに地べた這いずり回ってもがいてもがいてもがいて
最後に爆発して跡形もなくなる
そんな結末

ウォズがそう言うくらいだから、ジョブズの不在のAppleは本当にもうダメなんだろうな

じゃあウォズお前がAPPLEの舵を取れ
ただし経営はほかの奴な

iPod,iPhone,iPadと来て次
ここで新しい物をの出せるかどうか

wozがiJobsを作れば解決だろ。

>>156
銀行と保険と映画でね。

ソニーが今のアップルみたいな時代だったのっていつまでなの？
俺は20代だからソニーの昔はすごかったっていうのがイマイチわからない。

ジョブズに代わる新たな象徴として、ウォズがアップルに招へいされるのも時間の問題だろう

既存の商品の利益を確保していくことになるな
つまり訴訟祭り

つか今年に新しいラインのMacだすって言ってたのはなんだったのか？

みんなと同じように新製品を楽しみたいから並んでるって言ってなかったか

>>68
iBrain。日常のコンピューティングはもちろん、突然の死亡にも対処します。
記憶は強化されたiCloudで常に自動バックアップ。
死亡しても友人や家族が脳を再セットアップすれば人格も記憶も全て復元できます。
one more thing…
ジョブズ「やあ、やはりこの発表は私が出なければならなかったようだ」

>>137
会社はそうだよ
ビジョンと意思決定の速さと行動力がなければ生き残れない

>>151
http://www.cultofmac.com/123435/woz-is-waiting-in-line-for-iphone-4s-heres-the-pic/
http://www.businessinsider.com/steve-wozniak-has-his-white-iphone-4s-2011-10?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+typepad%2Falleyinsider%2Fsilicon_alley_insider+%28Silicon+Alley+Insider%29&utm_content=Google+Reader

たのしそうだなおいｗ

妙に説得力がある

iPadって需要あんの？

>>166
デバイスではカメラのCCDとCMOSのシェアと利益も凄い
工場水没したけど。

>>156
こんなとこで叩いてるやつがどういう奴か考えろ

ジョブズが死んで社内でほっとした人は少なくない
その数が多ければ多いほどAppleという会社は朽ちていく

>>171
それなら納得だわ

GK顔面ブルーレイwww

>>169
そういう方向に行ったら終わりだろう
Appleの魅力は失われる

ジョブズって息子いないの？

>>155
好きだからだよ
前回もならんでた

>>171
でも社割で買うんだろ？

iPussyはまだか

>166
経営内容は堀江豚のやり方と変わらないんだよな

>かつてソニーの製品
>はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが、
>「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。

ゲハの妊娠がGKGKぶち切れそうなセリフだな

>>170
ポリカmacbookAirじゃね？

ポリカ製品なくなったのは残念過ぎる

>>167
出井が社長に就任するまで

となると、1994年かな。

>>167
バブル期まで（90年初頭）

もうソニー信者は残党というか工作員しかいないからな
ゲーム機でトップ走ってた頃が最後か

>>22
読解力なさすぎ

どうでも良いことで揚げ足取ってるだけだな
どうみても古参厨

>>167
個人の思い入れによって違うと思うけどMD出したくらい辺りまでは良かったよ

>>177
東北への偏りって結構強かったってのが解ったよな
生産に影響でまくってビビったわ

> 　Wozniak氏は、技術者が重要だと考えることと生身の人間にとって大事なことは違うという考
> え方を強く持っている（また、そのことがよく分かっている）。これこそがAppleの中核であり、忘れられたのかもしれないと同氏がiPhone 4Sの発表で不安を抱いた事柄である。

ほんとその通りだわ

>>189
ポリカMacBook可愛くて好きだったからホント残念

スペックを売りにした新作って林檎信者が最も嫌ってたところだよな

>>190
出井の前って大賀だっけ？
その辺までは良かったんだよな

>>166
世の中一番儲かるのは何も作らない事だからなｗｗ

確かにアップルの役目は終わったのかもしれんな
第二、第三のジョブズ、そしてアップルコンピューターが出てくればいい
それがないうちはアップルに期待するしかないだろ

>>176
俺需要。

久々でApple製品新品で買ったのがiPadだもんな

ウォズはiPadの時も並んで手に入れてたよな

>>151
> 社に電話すれば容易に新型製品を手にすることが出来る地位にあるものの、そうはしなかった。
> 「ほかの数百万人のファンと一緒に自分の物を手にしたかった」

なんかカッコイイな、この人

創業者が買いに来る店というのもすごいな
http://g.co/maps/gc66q

>>200
そうです。

>>185
そうだよ。
Apple Storeの店員「社員番号は？」
ウォズ「1番だよ（ニヤッ）」
このやり取りが好きらしい。

>>166
異論あり
それだけ合ってもあまり稼げてない
安定には寄与してるけどな。テレビ以外の製品が稼ぎ頭だよ

>>167
ソニーデザインっていうWebページにあるHistroyで1990年代前半までの
製品をいろいろ見てみるといい。当時のソニーはAV機器のデザインも
最先端でお手本的存在だったんだよ。

>>88
グリー
モバゲー
ハンゲ
エイサー

>>206
もうApple社員じゃないでしょ

>>212
いや、まだ社員。

>>38-41
ソニーがゲシュタルト崩壊した

GalaxyS2に匹敵するネットサクサク度だったから気にならなかったが
メモリ512MBって知って確かにちょっとゲンナリした

>>212
勤務はしていないけどまだ社員扱い。
社員番号は1番。
ジョブズは0番。

ウォズもスティーブだしバルマーもスティーブ
サンキュースティーブなんてカッコ付けちゃうと何処のスティーブかわからなくなる

>>1
> Wozniak氏は"1番"の社員番号を持っている。1987年にフルタイム社員でなくなってからは、
> Appleとの関わりも少なくなった(現在も籍はある)。今ではApple Storeで買い物する際に社員割引を求めると、
> しばしば「社員番号は何番ですか?」と聞かれるそうだ。

まだ、社員番号1番だからな。
創業者に社員番号聞く店員もアレだが。

wozは名誉社員だろ

>>185
はぁ？社番１？誰こいつ？って顔されるのが好きらしい

>>20
みとめる。

>>1
ジョブズいなくなった直後でこれじゃ先が思いやられるな

4Sのカメラが美しくなったのはどこのおかげだと思ってんの？

>>38
wozの魔法使い 第二章が始まるのか ムネアツ

じゃあ俺がCCBやるよ

>>213
名誉社員とかそういう扱いでなかったっけ

ジョブズの遺産、iPhone5までは何とかなるだろう
それ以降は知らん

>>176
自炊データ閲覧用に買ったが一番買って良かったと感じたのは風邪で寝込んだ時ｗ
病人に買ってやると喜ばれると想うｗ

>>125
そんなことを言ってたからRRは一旦潰れたのかも。

>>167
一体型マッキントッシュにトリニトロン使ってた頃。

出井が糞なのは分かったけど
今の外人さんはどうなの？

http://re-doing.img.jugem.jp/20100510_1961560.jpg

>>1の記事、消えてね？

信者「ウォズニアックはGK（Google Keeper）！」

>>216
2番〜100番あたりまでってどういう奴らなんだ？
創業時の役員とか？

Wozniakって名前からしてヒゲ面の熊男を創造して検索したらドンピシャだった
己の才能が怖い

iPhoneは4Sでおわった？？

>>232
この予言は大きく外れたな

>>231
騎士だよ。

>>231
もっとクソ。
>>232
結局この年まで生きられなかった、と思うと・・・。

iPhoneの部品にてめーんとこのが入ってたからといって
デザイン機能をパクったものを出していいわけじゃねえよ
韓国人はそんな分別もつかないのか

ギーク達にはありきたりの物をそうで無い人達にどう魅力があるのか伝える事
はったりでもいいのさ、A5プロセッサはうんたらかんたらつって誰が買うねん
エクストリームスピード!とかなんとか言っとけとウォズは言いたいんだな

>>231
ストリンガーは出井が自分の経営理念と方針を受け継ぐ人を必死に探して
後釜に据えた人物だから推して知るべしだろ

＞かつてソニーの製品はシンプルで美しく、
＞崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが
＞、「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。
ふーん、そうなんだ。外見のデザインだけはそうかもしれないけどね。
アップルの場合はもっと超シンプルだったけど

＞「Steveなら、われわれにデュアルコアプロセッサのことを考えさせたいとは思わない。われわ
＞れが知る必要のあることは、期待がどんなふうにかなえられるのか、自分たちがどんなふうにインターネットにつながるのか、ということだけだ」とWozniak氏は語った。

これは分かる
スペックとかどうでもいい

ソニーがよかったのは業務用だけだろ
一般向けの製品はソニータイマーと揶揄されたとおり、よく壊れた
アフターサービスもボロボロだった
そこを改善して成長したのが松下電器

>>231
もっと糞
犬の糞以下

ソニーがアップルのような扱いねぇ
上の世代だと、確かにソニー＝高級みたいなイメージ持ってる人見た覚えがあるけど

>>235
2番もジョブズだよw

あの禿、社員番号二つ持ってるはず

ウォズ「ｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｶﾞｰｲｯﾊﾟﾝｼﾞﾝｶﾞｰ」

出井がソニーをダメにしたって？

みんな知ってるよ！

>>231
出井→ストリンガー

あとは分かるな・・・

>>248
40代後半から上はそういう印象だろうな。

<丶；∀；>ｲｲﾊﾅｼﾆﾀﾞｰ

昔のソニーを良く知らないからアップルの目指したソニーがどういうモノか僕には良くわからない

>>244
日本製品は質感をもっとどうにかしてほしい
安っぽい

>>249
へーそうなのか
後ラピュタって何だよｗ

理論速度とか関係ないよなｗ

>>97
当時の糞品質糞商品じゃ無い他社のモノはどれ？？

>>249
2番目を嫌がったから0番目が与えられた・・・という話だったと記憶しているけど、2番も持ってるの？

>>249
社員番号が1番じゃないことに怒ったjobsをはいはい0番0番って言ってなだめたんだっけ？
実際は2番のままだったというw

ITの技術者から見てこの人ってすごいの？

>>25
ゴテゴテしていなくて、シンプルだった。

>>215
仕事を片付ける能力が優秀なら、机の広さは他とのバランスが大切。
A4→A5

>>253
いや３０代半ば〜が最後のソニー世代だと思うよ

よく糞みたいなマーケターが
「で、スペックがすごいのはわかったから、君のサービスが僕の生活をどう変えてくれるか教えてくれないかい？」
とかドヤ顔で言ってくるよな

>>263
偉人の1人だよ。

高田明にやらせればいいんじゃね？

>>263
家電のリモコンが使いづらいのにキレて自分で会社作ってまで高機能リモコン作るぐらいは凄いよｗ

>>260
0番はシステム上存在できないから

ダントツのリーダーがいなくなって
「次は誰がリーダーやんの？」
「そりゃ一番成績残した奴だろ」
「それって俺じゃね？」
「は？自惚れんなカス」
（あいつの部門には貴重な情報渡すなよ）
（俺たちで手柄立てようぜ）

これで絶賛崩壊中なのが今の日本企業

そんなに糞だったのか…

山村さんと松尾さんが何とかしてくれるわw

>>101
世の中でうまくいってる会社の大半はワンマン経営だと思うけど
官僚的になってる三菱みたいなところもあるけど

>>266
CDウォークマン末期に輝き失った感じだな

すげぇ頭悪いなこいつ
>>37

>>263
評価は難しいな。Apple創業からのハードを手がけた人だけど
かなり早い時期にほぼ引退しちゃって遊んでるから

>>263
パソコン、という概念を形にした人
マジ創造主

>>263
Apple I、Apple IIをほぼ一人で作った人
このおかげでApple Computerはコンピュータメーカーになれた(今は社名からComputerなくなったけど)

>>266
オーディオ世代とゲーム世代の切れ目が40代かなーという印象。
30代後半ってのが最後ってのは異論ないけど。

>>210
面白そうだったから見てきた
「おっ」と思うような今でも通用しそうなデザインの品が結構あっていいね

近代のソニー製品もちらっとオーディオ・カメラな方向は見たけどそこまで悪くないな
PC関係ではソニー製品は酷いの多かったからイメージ悪かったんだけどね……

ジョブズの遺産を食い散らかすだけの企業になりそうだよなあ

ウォズの技術とジョブズの口車を合わせてアップルと呼ぶ

http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/c/h/i/chinu99/IMG_1884.jpg
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/c/h/i/chinu99/IMG_1885.jpg

80年代のウォークマンは良かったな。これを持ってた。
今も探せばどっかにあるかも。

>>267
どこで知恵つけたのかしらねーけど少しは想像しろと言いたいいわ、
間髪入れずに言いやがるｗｗｗ

>>270
切れ方がおかしいww
マジックカットの人かよ

4Sの新鮮味の無さとios5の糞っぷりみるとSONYと同じ道行ってるの良くわかるだろ
iCloudもAmazon cloudに勝てないだろうし
itunesが脅かされるコンテンツ出来たらどうすんの？
電子書籍もKindle独り勝ちだし

>>267
そいつ暖色系のスーツ着てねえ？w

>>4
ソニーに憧れてる人が集まっても
ダメなんだよな

>>176
今調べたらこの前の四半期の発表で925万台売れてる
PC全体で8000万台だからかなりの数だろ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1107/20/news024.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110714_460625.html

>>177
CMOSとかCCDは九州だぞ
東北は光ディスク系とかそっちだったと思う
カメラの半導体は性能が世界最高なんだけど
CMOSシェアは安い中華系のｵﾑﾆﾋﾞｼﾞｮﾝ＋TSMCとサムスンが１位と２位
CCDは圧倒的なシェアだけどな

>>285
ミッキーマウス形リモコンのワイヤレスウォークマンは神だった

ソニーの場合は腐れ出井がその技術者をないがしろにしたからだろ
根本が違うよ

そもそも電子書籍って失敗なんじゃね？

だよなぁ
そもそももしジョブズの余命があと2年有ったら
10/14は4Sじゃなくて5が発表されてたろ
アホなにわかは発売スケジュールがーなんて言うけどそんなもんは3からのモンで
元々は無かったんだし、あんな中途半端な物を喜んで出してたと思えないわ

IT技術者って言われる人達はソフト屋を信仰する傾向があるからなぁ
最近じゃデニス・リッチーあたりか

ジョブズは計算機を"普及"させたのであって、計算機科学における研究者、エンジニアではないもんな

大川隆法「ジョブスです」

別にiMacでたころ程度なら、ジョブズジョブズとも言われてなかったし、
日本のMacExpoやらなくなって、iPod出始めてから国内では神格化、信者化が信仰したイメージ。

ジョブズ、スカリー、ウォズ、アメリオ、ハンコックとか役者は昔から一杯いた。

このおっさん最初のパソコン作ったんだよな

>>287
まぁ、その辺が一般人と天才との違いなんだろうねｗ

ちなみにこれがwozの作ったリモコン。なかなかカッコイイ。つーか、今出しても売れるんじゃないか？ｗ
http://www.ktronicslc.com/core.html

この人トイレ行く時もセグヴェイ乗ってるらしいな
そりゃピザるわw

企業にも寿命がある。

>>288
茸に言われるとむかつくんだけどw

>>277
知らない人・興味のない人に伝えるんだからそれでいいんだよ
人は出来上がってみるまで欲しい物は分からないと教祖様は言ってたろ

ソニーの凋落は全世界的に認知されているのか

>>288
じゃあiPhone4Sよりも新味を出せる端末がありますかって話になるじゃん
siriの感動とかカメラ性能・機能の強化だけでも十分

>>276
オーディオ系だとESシリーズ全盛期が終わって終了かな
クオリアは最後っ屁みたいな感じで収束しちゃったし

スペック云々じゃなくて機能や使い心地宣伝しろっことか

ジョブズの遺産商法もそう長くは持たないしな

>>301
これは本気で欲しい

>>301
どことなくデザインがAppleIIGSっぽい。
wozのおっさんはこういうデザインが好きなんだろな。

iPhone5なんて出ないだろうな

ジョブズの脳を冷凍保存しといて科学の発展に期待するしかないな

Apple終わったな

そこまで分かってるならウォズが台本書けばいいじゃん

>>299
ニュース23筑紫哲也との対談見ると、
iMac以前から信者、教祖という感じだった。

>>309
仕事の道具かオタクのおもちゃでしかなかったパソコンを
そこらのお姉ちゃんまでが欲しがるようになったのはiMacからだもんな

>>307
siriってそんなすごいことできるっけ？

任天堂は横井軍平抜けて死んでから結構持ちこたえているよな

ウォズが言うならだめなんだろう

会社は絶対的な指導者の下、強烈なファシズムで進めるのが正しい
ウォズニアックは内側にいることに耐えられず自分から身を引いたのだと
会社を出てから理解したんだろうな

>>319
国内版は釘宮ボイスになる。(ウソ)

>>317
昔のマカーはWin95の発売日にWin95=Mac83みたいなプラカード作って
デモ行進とかしてたのにな

siriなんてシーマンのパクりじゃね

>>320
宮本がいるしな。この人抜けたらどうすんだろうとは思うぜ。

>>318
色が可愛い＆Macってきいたことある！ってPC初心者層がとびついたけど
MacってWindowsじゃないんだ。。就活じゃ役に立たないじゃんって感じで
二代目はおとなしくWiｎ機へってかんじだった

それなりのスペックはあって当たり前のものでそれを宣伝しても意味なし
そのスペックを使って実現したその内容を喋れよ！ってことか

妥当な意見だが、実際自分がやるとなったらできねーのが普通の人間なんだよな

>>318
iMacはデザインが受けただけだろ。
その後の斑点モデルとか花柄モデルをほしがったのはほとんどいないんじゃないか？

ウォズの元でなら年収120万円でも働きたい気分になる。

>>325
そういうことを言い始めたら小説家が全部大元になるだろ
サムスンの2001年宇宙の旅が起源とかそういうレベル
実現しかつ実用的であることが重要
所詮そこいらの企業を買収しただけで、その選択が正しい進化なのかそうでないのかが重要

>>320
宮本がゲーム作れなくなったら終わりだと思う

ウォズさんも並んで買ってるの？ｗ

>>320
横井さんも凄かったけど、組長の個性が半端無かったからな
後継者を救済した会社の社員から選ぶなんてアメリカとかでは割とあるけど日本企業では普通やらんわなぁ

＞でステージに上がった人物がデュアルコアプロセッサについて（2度）触れたときだという。
たかた社長が上ったのかね

取り敢えず日本版のSiri早く出してくれ
クラウド使わないし

なんだ、また行列に並んで買ってたのかよｗ
社員番号1番がｗ

＞「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏

お前も並ぶのかｗ

デブ　理想論者　技術は二の次だが金も好き
ハゲ　金の亡者　技術は二の次

＞われわれが知る必要のあることは、期待がどんなふうにかなえられるのか、
＞自分たちがどんなふうにインターネットにつながるのか、ということだけだ

この人もまた有能なビジネスマンだな

>>333
自分の分２台はもう手元にあるらしい
奥さんの分を確保するために並んでるんだって
並んでるうちにどんどん譲ってもらって結局いつも１番前になる

やはりiPhone4Sが最後の遺品か

いやーまた出てくるよ天才が

話変わるけどソニーの携帯ラジオは
ものすごく重宝しとります。
あれはいい！

SONYは諦めたけどAppleは困るでぇ・・・新機能はいらないからOSXはそのまま残ってくれ

iPad2の時もデュアルコアはきっちり推してなかったか?

エンジニアが営業にはなれないのと似てるね。
推す箇所が違う

>>105
その自覚があれば十分な気がするなぁ

>>338
イベント好きなんだろ。

>>41
1970年代かな

>>340
まぁジョブズのプレゼンの本質を理解してるよね

>>341
そら並んでるの見たら譲るわ

逸話とか知ると2ちゃんで敵は生まれなさそうな人だね

siriってガラケーのコンシェルジュ機能の延長だろ
カメラも今の世代で標準の付けただけだろ4S
どこが目新しいんだよ

A6とメモリ載せた5発表してアプリ間の連携シームレスに出来た方がよっぽど新鮮だわ

ジョブズみたいな奇才タイプの天才って学歴では作れないだろうしな

Windowsにボロ負けした歴史を繰り返すよ

>>253
それはねえわ。

40代後半〜のオッサンなら、オーディオブーム時代を知ってるから
ソニーなんか鼻くそ扱いだろ

っつーか、そもそもソニー製品で評価されてたのはトランジスタラジオと
ウォークマン、トリニトロンTV、ハンディカムぐらい

ウォズはiphoneも負けるって言ってるからな


Apple共同創業者ウォズニアック氏、最終的にはAndroidが勝利すると語る
http://www.gapsis.jp/2010/11/appleandroid.html

ソニーみたいに10年で株価が2分の1になるのか

ウォズCEOフラグ

>>356
それはねえわｗｗ

ジョブズがピンハネしたくなった気持ちが何となくわかるww

>>352
「いい人」ではアップルは救えませんでしたとさ

せやな

インテル○○プロセッサー搭載と必ず言うF通のCMの悪口か

このやっちゃった感がソニーだよね
こういう冒険をいつもしてたのがソニーのかっこ良さだったと思う
http://www.youtube.com/watch?v=vbfrsoAqFPI

>>354
ジョブズは大学中退でアタリに就職
ウォズは大学中退でヒューレット・パッカードに就職

現代日本じゃどっちもありえないわｗ
大学中退で一流企業正社員なんてｗｗｗ

>>357
普通に考えたらそうなるからな。
アホン信者でも馬鹿じゃない奴は、シェアは大幅に縮小するだろうけど
Appleが利益を確保できるだろうからいいって言ってる。

>>366
当時のアタリってすでに大企業だったのか？

誰がやってもジョブスと比べられるんだから「俺がやるぜ！」って奴はなかなかいないだろうな

ジョブスにしたって自分の欲しいものをまず作らせて「ほらコレ、こんなにすごいんだぜ！」ってやり方だし
その段階からマスに乗せるとこまでのビジョン持ってワンマンで、ってのはやっぱり天性の才能が

おまえらが次に信者になりそうな次世代企業ってどこ？
Googleとか邪道な雪ダルマ会社は無しな

ViIII -FINAL-
>>38-41がソニー大好きってことはわかった

>>370
そんな事書くと禿正義とかって書く馬鹿が出てくるだろ

>>365
同じ事をレコードでもやってた気がする
LP盤が回ってるのは見ものだった

>>373
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=6qQwiaZdP0k

これは今でも欲しい

>>1
俺も思ったわ。
iPhoneで何が変わるか？何ができるか？をいつも打ち出してたのに今回はなんも言及無いし。

とおもったら実際なんもなしの集金アップデート。
ジョブズなら尻だけアピールしまくったかもな。

>>365
AIBOやめて、ディスコディスコーを発売したのは、嫌いじゃない。

もうゲイツ連れてこいよ

やっぱソニーみたいになるんじゃないかってコメント多いな

おれにGTOやらせろよ！

>>41
カセットウォークマンとトリニトロン

ジョブズのプレゼン見るとあぁ宗教なんだな
って感じだし凋落はほぼ決定事項
４Sの発表の時からすでにそんな感じは見えてたし

20世紀末のソニーは、
現在のサムソン並の世界的販売力と、
現在のApple並のブランド力を併せ持っていた最強の存在だった。

そんなソニーは一流高学歴の新卒ばかりを採用し、人材の充実を図った。
高品質で均等な社員層ばかりになっていき、異才・奇才はソニーを去っていった。
結果、今の「クールじゃない」ソニーが出来上がった。
採用部門が完全にサラリーマン化すると組織の老化が激しくなる典型例として扱われている。

定年まで雇用するみたいな考え方は、むしろ低学歴作業員に適用すべきであって、
高学歴総合職は可能な限り流動的な雇用状態とすべきだと言われている。
日本では法律上、とても困難。

高等人材に安定を与えると、彼らはその能力を自己保身に注ぎ、
不安定を与えて初めて、彼らはその能力をビジネスのために注ぐのだ。

ジョブズ怒りの就職活動
中退→就職活動→内々定→内定→体育会系の研修

まずねえわな

すぐにはどうこうならんだろうけど2〜3年後にはダメそう
Win８の大勝利になったりして

4sは在庫処分だと信じたい

ジャパネットの社長にプレゼンさせたらいいんじゃないのわりとまじで

>>349
そのころソニーは独創的で松下はマネシタだったな

デザインさえ良ければいいのに、なんでそれができないの？
Appleなんてほとんどデザインだろ

アップルはまたジョブツみたいな凄いのが出てきそうだわ

ジョブズ亡き今、アップルが今のソニーのようにしぶとく生き残れるとは思えん

ソニーって凄かったんだな
今じゃ想像もつかん

>>382
ソニーは創業当時から高学歴集団だよ
スタンフォード卒集めてたGoogleみてえなもん

もうアップるアップるだ

ソニーはまだばかばかしい物を出してくるゆとりはあるけど、アップルは失敗は許されないというギリギリの緊張感があるんだよな。

理想は外観はガラス質のアイフォンで
中身がらくらくフォンだな

>>388
想像力のない日本人ばかりだからな
ある程度の遊びすらさせてもらえない

>>394
Newtonの悪口はそこまでだ。

ソニーがオワコンなのはもう世界の常識なんだなｗ
発言力ある人間にはっきり言われたのは初じゃないか？
後継者のappleに止め刺してもらえてよかったじゃないかｗ

ってか、iPhone買うのに並ぶなウォズ。
そしてそこでインタビュー受けるな。

俺、今から リンゴ っていうコンピュータメーカー立ち上げるわ
実家の車庫空いてるし。

SONYつうとマビカとか出してた頃が好きだな。
家庭用と業務用のデザイン、製品が一部かぶってた頃。

>>108
国会中継や朝まで生テレビとか見れば分かるが、日本人の議論は喧嘩腰になる。
メーカーでも同じで、和気あいあいと開発やってるとかあまり聞いたことがないよないよ。

>>394
iPod hi-fi、Pingとか失敗してるじゃん
iCloudも期待外れだし

Wozniakって本物の天才だと思うわ

>>354
高学歴はジョブズのような面倒臭い過程を踏まなくても大金を稼ぐ方法が腐るほどあるってのが大きいと思う
ジョブズが社会で這い上がるためには起業しか手がなかった

こいつでも並んで買うんだ

>>388
日本じゃどんな独創的な物を発案しても上司の「前例が無い」で終わり

>>396
日本人はかなり想像力ある方だと思うぞ
こんなの日本にしか売ってねぇってよく見るし
しかも携帯に音楽やら色々な機能付けたのは既に通ってきた道だし

>>358
直近だと、ソニーは４年で株価が４分の１ぐらいになってるよ。

>>397
Newtonは好きだったな。
MP130を持ってる。
今現役で使ってるアップル製品はかなり古いiPod（2005年くらいのモデル）のみ。
去年バッテリーを交換してしばらく使い続けるつもり。

ソニーって学歴関係なしで選考しますみたいなことしてなかったか？
そんで残ったのは、結局、高学歴ばっかりだったという

>>396
外国からもいいデザインの出てないよ

はえーよ

ジョブズ死んだぐらいでダメになるならそりゃもう会社じゃなくて宗教だわ

>>388
「良いデザイン」を具体的にプレゼンする事の難しさ

だからこそジョブスにしかできなかったとも言える
醒めた奴が「それ単にお前のワガママだろ」っていったら終わるもんだし

>>405
ジョブスは高学歴だぞ
やりたい事があったから、障害になる大学を辞めただけであって

ジョブズなんて口先だけのプレゼン専用のおっさんってイメージしかないけど
実際に製品に影響なんてあるの？

>>413
そういうのは業態による。
エンドユーザーに実質直販だからな、アップルは。

>>408
というか普通にプレゼン能力が無いんだよな
デザイン重視なのはいくらでもあるけど、それを売りにする力がない

>>341
さすがに送ってもらってるんだな、よかった
でも先に奥さんに1台あげたらいいのにｗ
ギークのかわいさ満載でいいな

クックディスられてんじゃん
ジョブズが一日中側に置いて哲学やら思考全てを叩き込んでた後継者なのに

>>402
こ↑こ↓　？

ジョブズとか本田宗一郎は奇天烈の部類
あれを標準にしたら話にならん、会社つーのはそういう人が土台を作って次に繋げていってなんぼ

ウォズニアックも学生時代から天才扱いされていて
HPに就職が決まったんで大学を中退したんだろ

東大生が在学中に国�Tや司法試験に合格し、中退して就職するようなもの

ところでなんでライオンは糞ってことになってるの？

日本は足し算、アポーは引き算つてのはよく言われてるな
ただし日本は利権で肝心な機能が無かったりするからな

>>422
きてれつって死語じゃね？

デフォでWindowsとキーボード配置同じにしろ
だったらMac使ってやってもいい

>>420
カリスマまでは何十年育てても引き継げないだろ

>>415
ジョブズ中退するときは別段やりたいことなかっただろ
下層階級である両親の資産と学費から鑑みて、大学に通い続ける意味見いだせず止めただけ

>>412
Operaとかノキアとかは日本人には作れない部類だと思うな、。

最近のソニーのVAIOとかさカラフルだけどなんだかなーと思う。
デザインもかつての505みたいのと違って普通だしな。
2001年頃から全体的にダメになってきたような。。

業務用機器はかろうじてまだ健在だが
放送機材も昔のように500万600万するやつがボンボン売れるような感じではなく
50万くらいのハンディタイプが主流になってるし、シネマ用も最近値下げしてきた
以前ほどのようにドル箱の放送機器ってのも無理な気がしてきた
音響機器はどうだろうなまあそこそこ売れてるようだが。
いずれにせよ銀行と保険屋だなｗ　

>>423
東大に4年行く奴はバカとまで言われたりな
だいぶ昔の話だけど

>>426
死語ナリよ

>>357
負ける、勝つって何だろう？
Android OSのシェアが今のWindowsぐらいになるという話なら、多分その通りだろうな。
Android OSではなくWindows Phoneがそうなるかもしれないけど、
どちらにせよiOS以外のOSがそうなるだろう。
でもAppleは負けた事にはならないと思う。
ハード別の利益はやはりAppleが上位、あるいは1位で在り続けるだろう。
これは勝っているんじゃないか？
今があまりにもバカ勝ちしているだけで、それが安定した勝利に変わるだけじゃないか？
Macを失敗みたいに言う情弱は何故かここでも多いけど、
あれがハードウェアとしてどれだけ上位の利益を出しているか知ってて言っているんだろうか？

ソニーに賞賛と勝算があるとみとめたんだ

ソニーのMZ-R55はマジ未来を感じた
いまじゃそれのリモコンが本体サイズ

>>426
奇天烈斎ディスってんの？

そりゃ起業して、ここまで会社をでかくするような人間に勝てるわけないで(´・ω・｀)

ソニーの採用って確かに高学歴で頭いいんだけど奇才や天才はいないね
内定者見ても普通だもん。どっちかというと官僚向けな人も多くいたしね
とてもじゃないがウォークマンクラスの発明ができるような人材いないだろ
いまだにアップルの後追いやってるし、肝心のウォークマンもデザインが二転三転しとる
色もジョブスなら投げつけるような適当さだよ。

>>16
毎回アポーの新製品には並んでいたと思うよw

>>434
その売れるハードを作り続けることが難しくなるんじゃないか？ってことだろ。
Apple製品に飽きられないようにできるかどうかが、カリスマなき後の正念場。
潰れなくても並のメーカーに落ち着くという可能性も小さくない。

ロックマン：ジョブズ
ライト：ウォズニアック
みたいな関係だったからな

>>369
ジョブズのあと誰かが失敗した後に続きたいって奴が多そうだよね

>>305
この見解が正しいと思う

なーに、ホントはジョブス死んでないのさ

>>429
「教授より俺の方が頭いい」って見切ったのも追加な。

ところでインドに何のあこがれ持ってたんだ？

>>19
ウォズも自分のダメな点だから、よくわかるんだろうなw

>>415
高学歴というのは大学の学位を持つ人間を指す言葉だよ
ジョブズみたいな中退者を高学歴とは言わない

ソニー製品のオーラが減ってるよな
かつてのVAIOも紫色で明らかに独特の雰囲気が出ていて目だったものだが
最近は単にカラフルで高いだけになってる
ああいう微妙な値段ならACERとかASUS買うだろ、もしくはMBAだな
Zとか25万とかするが誰が買うんだろう、経費で落とすのはレッツノートが多いし

>>406
奥さん用に並んで買ったそうだ。奥さんのもアポーに頼まなかったんだろうかw

iOSとかクローズドな資産や技術が多いから、それを活かせれば簡単には
崩されんだろ。

なんで列に並んでるんだよw

ソニーはもう劣化剽窃しか出来なくなってしまったからな

>>444
iPhoneの最初のプレゼン動画みりゃ言いたいことは伝わると思う
こういうの欲しくね？から俺はこう考えた、で実物はこうな、が実にスマート

>>446
よく分からんがジョブズは仏教徒だ、禅宗

>>446
そこはただのミーハーだろ

>>446
あの頃のヒッピーはみんな、ビートルズにあこがれてインドに行きたがったものよ

>>142
並ぶとかなんなの、この人w

>>448
日本人は中退に価値を見出す価値観持ってる世代いるからなぁ
世界共通なのかもしれないけど。入試で入った時点で得た付加価値で考えてるから
そうなるんかね

>>332
なにってんだか。

>>453
ソニーは出井工作員がチョンと組んだりレコード会社や映画会社を買収する愚を
犯したからな。本質を理解していないから自縄自縛で川に飛び込むような経営に突っ込んだw

>>451
ジョブスが戻ってくる前のAppleは簡単にガタガタになったんだけどな。
ほぼ倒産寸前だった

>>408
2000年頃の携帯とか外人に見せるとすげー盛り上がったのにな

なんかIDが被った

最近多いな

>>434
Macもジョブズありきだったじゃん

>>434
ジョブズがいるなら判らなかったが
このまま次のブレイクスルー、そしてその次の製品へシンク・ディファレントするためには
ジョブズの名演説が必要不可欠で、その人材がいないんだから一年前よりも現実味を帯びた話になってる
伝家の宝刀ブートキャンプという手段が残ってるからそこまでは確実に他社と絶対的な差異化は図れる
その次のライフスタイルを一変させてしまうアイデアがないと終わる

>>434
PS2で大勝利したソニーがPS3で大敗北したの忘れたの？
DSで大勝利した任天堂が3DSで大敗北したのは知らない？

ずっと勝ち続けるのは至難だと思うが？
まぁ、あと数年はまだiPhoneは安泰とは思うが、10年後は正直解らんよ。

玉出周辺は西成区でも治安がいいほうなんだけどな

>>411
欲しい人材がただ処理能力が高いだけのやつだけなんだろ
いくら採用しようとも無駄。典型的な凋落企業

ソニーも井深大が引退してから少しずつ終わっていったんだなあ。

>>467
よくわからんが、3DSって大敗北したのかw

>>292
コスト無視の高品質品は九州だとよく聞くけど
工場水没で一眼レフの出荷に影響と言う話もあるし
どう使い分けてるのか分からんな。
放送機器用とか本当に限定的なのかな

ジブリの鈴木Pに似た格好させてプレゼンさせれば良いだろ。ウォズ=宮崎駿 ジョブス=鈴木P

>>426
静岡ディスってんじゃねーよ。

>>439
俺を雇ってくれよ
まだ就活中だが、何社うけても面接で「常識も礼節もしっかりしていて何かやってくれそうだけどウチじゃ到底面倒みきれない」から無理って言われるんだよ
酷い

もうソニーとアップル合併しろよ

>>466
ジョブズの遺言めいたロードマップから見りゃAppleが目指すのはIntelが商売の都合でどうしても力入れられないAtomの発展型だと思うよ
省電力高性能低発熱なチップの先に未来、すなわちAppleの次の戦略商品がある

宗教なんだから信者が盛り返すんだろ？

>>471
じゃねぇの？ｗ
よくわからんがｗ

>>441,465,466
それはクック船長にかかっている。
ジョブズだってこうやってその内死ぬ事はわかっていただろうから、
自分の理念や哲学を徹底的に教え込んでいるはず。
>>462とかはジョブズが居ない頃の昔のAppleと比較しているが、
それと明らかに違う点はジョブズが後継者を育ててから逝ったということ。

>>334
それどころか、創業者一族を一旦全員追い出したんだぜ。

>>478
ジョブスがいないAppleは教祖様がいない宗教みたいなもんだ。
実際、ジョブスが戻ってくる前のAppleにも信者はいたが、どんどん減っていった
ジョブスが戻ってきて信者も戻ってきたのだよ

>>462
それはWindowsとの競争、売上や利益ばかり考えてクローンを許したり妄動したからだよ。
iPhoneの顧客満足度が74%でサムチョンのandroidが28%なことの本質を理解してれば大丈夫。

>>475
学歴はどんな感じ？

>>475
禿Phoneに表記に変わったのかｗ
庭もあるのかね。それはともかく褒めて落とされてるなそれ。エグい…

>>479
とりあえずお前のＩＤは大敗北ハード

＞Wozniak氏はAppleがソニーと同じ道を歩まないことを期待すると語った。
＞かつてソニーの製品はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが、
＞「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。

GK涙目ｗｗｗ

>>467
まぁ少なくともMac OSは今現在死んでるな。シェア的に。
http://japanese.engadget.com/2011/10/15/os-windows-7-xp/

>>338
ウォズの根っこは俺たちとたいして変わらないよ。

>>480
iPhone4Sで少しだけどﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ感が漂いつつあるような気がするのは俺くらいかな。

>>471
この年末以降で巻き返すと思うけど
大幅に値下げしたのは敗北したからかと

>>480
いくら理念を叩きこんでもジョブズにはなれん。
やっぱりクック独自のものを産みだしてジョブズの幻影をけとばすくらいじゃないとね。

あれだけ注目の中喋ると、どうしても緊張する。緊張すれば口数が増え、自然と説明が増える。
つまりジョブズが変態露出狂だからできてたプレゼンであり、ノーマルには荷が重い。

平凡なことをしだしたらアップルは終わり
突飛なことをやってるから売れてるようなところなのに

どこの世界にも亡霊をありがたがる奴っているんだな
そういう風に神格化することで生者の生き血をすするような
ゾンビになることをどうして理解できないのか

並ぶのは目立ちたいからだろうな
アメリカンジョーク、もしくは前に譲ってもらって優越感を感じたいかのどっちか

>>492
いやあれは視覚効果まで含めて入念なチェックとリハーサルのたまものだってばよ
ミス無くやるには見えない努力がいる

>>490
俺の周囲でDS持ってるリア充たくさんいるけど
誰一人として3DS持ってないし、存在すら認識してないな

>>477
いまやTegra3でもCore2Duoの性能を上回ってるらしいからね。
アップルもA6,A7チップの段階になればMacBookAirなどへの搭載もすんだろうな。
すでにiOSでARM系OSの実績があるからWin8よりスムーズに移行できるのだろう。

>>490
どこに敗北したの？

>>484
せんとぽーる文学部
学歴無いとダメだよな…いい加減新小岩からダイブしたいぜ

iPhoneやiPadはともかく今のmacのウリってなんなんだよ
マカーは分かりやすいインターフェイスって口を揃えて言うけど
窓に慣れた身としてははっきり言って使い辛い

もう未来ないだろｗ
アイフォン買った奴涙目ｗｗｗ

ホンダも創業者が死んで終わった

>>494
対するのが無数の揶揄の対象のゲイツちゃんと
個人としての顔すら明確でないgoogle というのもなかなか

>>501
というより使えないソフトが多い

>>499
任天堂は全てのエンタテイメントがライバルって言ってるね

マネしたところでダメだからな
例えは何かのPRで黒のタートルネック着て誰かさんが現れてもつまらんし
プレゼン本読み漁ってその通りやってもだめだ
大体は生まれ持った才能だからな。

>>495
ウォズはただのお祭り好きなオタクのおっさんだから

>>434
一回潰れかけたのにまだ言うかｗ

ンが抜けちゃった///

>>500
どっかで聞いたことあるなと思ってググったら立教か
学歴はあるけど文学はやっぱり就職悪いか？

>>502
iPhone5が転けたら終了のお知らせだ。

ソース消えてるから誰かちゃんとしたソース貼ってよ
情報元は英文サイトなんでしょ？

>>487
全然死んでないよ。
1社のハードでそれぐらいシェアがあればね。
iOSもいつかはそれぐらいになるだろう。けど死なない。
永久にAppleとしてAppleが望むやり方で行ってくれるはずだ。
そうすれば信者にとっては何の問題もない。
シェアにこだわるような連中は言ってしまえばにわかで、
そういう輩はその頃には他のプラットフォームに移行しているだろう。
>>489
iPhone5として予想されていたスペックはだいたい載っていたし、
結局はガジェットニュースの過剰な予想に振り回されていただけだと思うよ。
レーザーキーボードとかホログラフィックとかさあ、無理に決まってるじゃんそんなの。

むしろここで落ちたほうがジョブズが神格化されていいんじゃね？

>>496
イヤイヤ、その通りなんだが、その手法は当然後継者も踏襲してるわけで。

>>501
20年近くWindows使い続けてきたけど
慣れみたいのを除いても最近のMacは洗練されてて使いやすいと思うよ

>>500
まああきらめるなよ。中小企業でもつぶれ無そうなところ狙ってみれば？
名前は知られてないが独占系かなりあるぞ

>>514
普通にLTEとかWiMAXとかの４G対応やNFC対応ぐらいは期待されてたんじゃないの？

>>500
普通に立教って言わないのがウザい
こういう奴、心底苦手だわ

>>501
俺はラップトップだけMacだけど、やっぱりトラックパッドかな。
UIも見事だが、このトラックパッドの馴染みやすさは他の追随を許さない。

>>515
そして預言者なんてのを立てたら完璧だな

>>511
酷いぞ
進路決まってるの半分以下だ

こうなりゃAFPつうしんにでもはいって戦場カメラマンやったほうがいいな。女でもなれるのか？あれ
とにかく人生楽しまなきゃ損だしなぁ

>>501
デスクトップのほうのmacはmacであるということが最大のウリ
その辺はDVDに完全にとって代わられるまでβを捨てなかったソニーと同じ

へえぇーーあの時うちの店でトンカツを食べてった学生さんじゃないか。
外国で出世したんだねぇ‥うれしいねぇ

>>521
指二本でスクロールだけでも便利

>>519
LTEはまだ一般的じゃないし、WiMAXって海外でどれだけ流行ってんの？
4GもLTE同様。
あと、上は「いつかは対応してくるだろう」とは言えるけど、
NFCはわからんな。AppleがNFCについてどういう姿勢なのかもいまいちわからん。

>>519
そういうのは本質じゃない。LTEもWimaxも普及率も低いし本命かどうかまだわからない上に
無駄なコスト高になるぐらいなら無用。

＞購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏
普通でわらたｗ

>>520
だって普通に言ったらつまらないじゃねぇか
ヒゲもじゃジジイ大学のほうが表記として良かったかな

>>458
そういう人なんだよｗ

開発スタッフに
「次の新製品についてこんな噂があるけど、本当のところどうなの？」
って質問することが出来る人なのに、
「新製品見たときの感動がなくなる」
って言って、発表までじっと待ってる人だぜ？

>>459
それってどんな世代なんだ？聞いたことねえぞ？
戦前の旧制大学→学徒動員で中退→終戦後は復学せず就職って世代か？
それとも、就職氷河期に学歴に絶望して中退したような世代か？

Mac OS Xはleopardやsnowleopardは良かったのに
Lionみたいな不具合だらけのゴミに何故劣化させたのか

>>517
Macを使ってみたいけどアプリとかどうなん？
俺が窓で使っててないと困るのは
・一太郎
・エクセル
・パワーポイント
・Onenote（＋ペンで手書き必須）
・日本語OCR
あたりだけど代わりになるような物があったらちょっとMacも考えてみる。
ブラウザとかメーラーはどうにでもなるだろうし、その辺は心配してない。

>>176
東京メトロの駅員さんが道案内に使ってたような。けっこう便利でおぉ！ってなった。

>>388
筐体の形状＝デザインじゃねーだろ

>>523
これが2008年頃なら
大手出版やキー局もそこそこいけたかもしれんのう
まあ文学部だと教師目指すか何か資格で責めるかしないとな
早慶の文学部ですら最近はイマイチだし
まあ企業も経済学部の学生採るより文学部哲学科の変人1人いれた方が面白いんだが
人事部的にはそういう発想できないからな。

>>533
「Macだけ」じゃなくてもいいのよ

>>480
クックは名前はボスっぽいがやっていた仕事は、項羽と劉邦に出てくる蕭何
もしくは孔明死後、忠誠心を認められて撤退中の蜀軍の暫定指揮権を託された楊儀
アップルの生産管理を劇的に改善させ莫大な利益拡大を成功させているので
iPhone4Sのような単なるスペックアップモデルだと物量作戦がものを言うだろうから適任だが
ブレイクスルーを果たすだけの熱弁は振るえない、求心力も未知数
CEOになるチャンスがあったのでアメリカに残っているアイヴも子育てのためイギリスに帰りたがってる
分解するかもしれない

>>140
職場の働きやすさと、プロダクトは別ですよ。

Appleの製品と職場が働きやすいかは別。

>>534
フライトアテンダントのマニュアル辞典としても活用されてる。あいつらのマニュアルはタウンページ三冊分
動画okだし持ち運び楽だから重宝するとな

>>533
そこまで使い慣れてるなら無理してmacに移行しちゃうと詰むぞ

>>527
NFCはどうかな。自分のとこのサービスと絡みが作れないなら載せる気あまりないかも
日本みたいにオサイフケータイが絶対必要っていうユーザーも少なそうだしなぁ

>>537
それらの代替アプリがないなら、わざわざMacを買う意味も使う意味もないので。

>>538
おいおいまさに蕭何こそが漢王朝400年の歴史を築いた名宰相なんだがw

>>542
仮にNFCが搭載されたら日本でそのままお財布ケータイとしてサービスを利用できるのか？
端末側、あるいはサービス側が何か対策する必要があるんじゃないのか？
もしそうだとしたら日本では使えないまま終了・・・って事もありそうだが。

>>530
黙れ、カス
どっちにせよ皆さん御存知みたいに言うな

前回ジョブズが放逐されてたときでも
初めてパームレストを手前に置いたノートブックで後の方向を決定づけ
Quicktimeでマルチメディアの基礎をつくり（MSがWMPで丸パクリした）
ニュートンで世界初のPDAを作ってた

>>546
すまん

>>533
それが本当に必須ならWindowsを使うことを薦める

>>483
・アップルはハードもOSも全部作らないといけない
・販売で黒字出しても開発の赤字を埋められなきゃ意味ない
ってのは、ずーっと言われてたよな。

アメリオはNeXTがハードやめてソフトに注力したのを知ってただろ。
マッククローンはNeXT買収する２年ぐらい前か？
クローンが成功すれば状況を変えられるっていう期待があったんじゃねえの？

実際にはクローン失敗→じゃあハードは自社・OSを外部
→ジョブズがNeXT売り込み、だろ？

>>549
ワープロ、表計算、プレゼンあたりは何とかなりそうだけど、OnenoteとOCRの代わりがなさそうなんだよな。

>>544
そりゃ平定できればね
まだ群雄割拠の最中なんだから前線で戦えるボスがいるんだよ
iPhone4S発表の時のクックでのトークじゃジョブズみたいに会場を笑わすこともできない感じだったけどね

>>418
ああいうのはアメ公様にしか出来んよね
メンタリティが違うんだろう

マイクロソフトの時代くるで

>>116
これもうすぐ来るだろ

>>551
onenoteか。Onenoteはいまいちぱっとしてないけど
Officeの中では一番可能性を秘めてるアプリだと思う
これこそAppleはパクるべきだと思うんだけどな

>>388
良いデザインに前例は無いだろ？
そういうことだ

もともとアップルなんてクソだろwwww
外資系で働いてたら日本企業が最高だと気付くよ。
バカほど他所を好む

ソニーに対する認識は世界共通なんだな
これでいいのかソニー

ソニーはダメだよな
なんか欲しくならない

デザインは相武のチームが残れば問題ない。
仕入れや在庫管理はクックの得意分野。
手持ちの資金はアメリカ政府より上。

あとは本当の意味での新製品次第だな。

>>558
職場と製品の評価は別でしょ。何言ってんの？

>>559
ボロクソに言われてるソニーでもテレビやオーディオの分野だと日本企業としては世界シェア一位だからな
ソニーがどうのこうのより日本企業の凋落っぷりがやばい

>>558
Appleはキャリアアップの為の就職先。
元Appleでしたというだけで他社の印象が変わる。

アップルはもう、おワップル

ソニーは終わって久しいがAppleも同じ運命を辿るとしたら次はサムスンか？

>>431
個人的には505あたりが最後の打ち上げ花火的な

お前等酷いなw
俺は少なからずAppleがむしろ躍進するって目もあると思うんだがw

>>563
認知度＝シェアだもんな
松下は意気込んで大々的にやったら体質変わっちゃって自爆するし
他は認知レベルで話になってないし

>>538
アイヴクラスなら、たまに本社顔出す程度で、
普段イギリス勤務で良いんじゃんね。
年収一億＋ストックオプションだから、専用ジェット機も買えるだろうしな

Appleが認めないあろうけどねw

>>568
次の全く新しい形の新ハードみるまで様子見だな、。

デジタルカメラでは勢いを感じる頑張り方してるんだよな
テレビやレコーダーはもうソニーのは買わんけど

「購入するために列に並んでいる」ってもらえたりしないのか

ちゃんと技術がある任天堂みたいなのがベストか

いやいやタイプP良かったろ、ポケットには明らかに収まって無かったが
電車の中で開いても恥ずかしく無かった

>>568
なんとか守り抜くがジリジリと後退のイメージはあっても
躍進するイメージがわかない・・・

>>568
iPhoneのアプリ市場だって始めはジョブズは否定して搭載してなかったからな。
それを覆させた優秀なのがいっぱいる。ブランドの基礎をジョブズが築き終わったところへ
一気に花開く可能性もあるね。iPodの名称もジョブズは最初は否定してたんだろ？

>>576
デスクトップOSシェアの奪還て言う最大の目標が残ってるだろ！

Jobs apple→理系だが、コミュ力最強のリア充
jobsless apple→コミュ障のオタ理系

そーいいたいんだろ？

>>575
格好良いと言わないところが日本人らしいな
マカーだとナルシストになるのに

>>578
クリスマス商戦で金ドルさん爆ageてるのに余裕すぐる！

>>577
ジョブスはとりあえず出来たものを2回否定してみるって何かに書いてあった
諦める様ならそこまでのもんなんだと

今の周回遅れの製品しか出せないソニーみたいになって欲しくないよね

>>577
最終的にまとめあげる奴次第だろ。

ウォズニアックが今さら戻るわけにはいかんのかねえ

PC、DAP、電話、タブ端に続く新しいものを早めに出してジョブズなしでも大丈夫アピールしないと
現状のバージョンアップだけやってても終ったと思われるしな

>>579
ジョブズは基本的に一方通行だからコミュ力最強とは言わないだろ
特定のパラメータなら上限近いと思うけど

>>579
Appleの幹部はほぼ全員プレゼン出来るよ。

上手い下手か別にして、アメリカ企業はコミュニケーション取れないとトップになれないんだろうな

>>573
自分の分は貰ったんだか社販で買ったんだかで既に持ってる
並んで買ってるのはかみさんの分

>>581
あー。Fireあったな。

>>588
大統領選なんか全国土が舞台の演説、ディベートバトルだもんなあ
お国柄か

>>588
外資系も大抵はそうだよ
社内でもプレゼンとレビューばっかだよ

スペックに囚われたらダメっていうのは、
確かだな

これでどのメーカーもダメになるんだから
スペックオタにしか受けないものを作っては一般人が逃げるからな

>>530
お前駄目だ

>>593
スペックにとらわれたらダメって言ってるわけじゃないよ
ハイスペックなのを説明するのスペックそのものを言ってもダメだって話だ

>>588
内部でまでプレゼン至上になっちゃって逆に硬直化してるとか言われてたな
関係者なら自分でも少しは下調べして汲み取れよ、と言いたいけど発案者まで秘密主義になっちゃって

日本の場合はまず出身大学を言ってからプレゼンだもんなw

理系の営業→スペック説明屋

アップルの株って空売りできる？　できるなら信用口座作ろうかな

え？アップルってジョブスが作ったんじゃないの？ウォズニアックって誰さ？知らないよ。

>>593
一般人こそ普通スペックで選ぶわアホ
どんなにカッコよくてもいまどき2mHzCPUのパソコンとか使う馬鹿いないしな
そういうことするのは「マカー」という特殊な人種だけ

>>590
Fire2とipad3直接対決がくればiPad3が勝つと踏んでるけど
amazonがやる気すぐる

>>601
どちらかと言えばあなたも特殊な部類だと思うよ。
もっと一般的な人はそこまで見てない。

一般人は絶対的な性能は見ないで
店で並んでるなかで数値が高いか低いかで判断する感じだね

>>603
一般人は自分でスペック比較してどうこうはしないけど
スペック比較記事をさがしてそれで決める印象

一般人はCPUスペックなんて見ないし、見てもよくわからないよ
見てるのはサクサク/ヌルヌルかどうか

一般人をスペック信仰に導いた結果、骨肉のコスト争いになって1000ドル以上のPCハードシェアはMacが90％を超えた
Windows搭載機を売るメーカーはシェアトップの企業ですら赤字で身売り先を探す状況に陥った挙句
あがりすぎたスペックを何に使うのか理解が出来ずに一般人の目線はiPadに向き始め
ウィンテル連合は存在意義を失ったところまでが現状だろ

非一般人にも色々いるからな

ウォズ戻れや

一般人ほど表面スペック値の数字で判断する
800万画素より1200万画素のデジカメが良いと思い込むしな
あと同じメーカーで微妙な型番違いと同時展示したりするし、
どれ選んで良いのかわからないから、ついつい店員にお勧めのありますかとか聞いちゃうんだよな

俺も興味がない物だとは売れ筋で選んでるしなw

一般人は金額＝スペックだろ。OSによる重さの差は除外で

ソニーの全盛期を体験したために未だにソニー信者の親父みたいになるのか・・

カタログスペックで決めてる一般人なんて自称情強くらいだ
大半がブランド＞デザイン＞機能＞価格で決めて
それでも決められなかった時によく理解できない数字の大きい方を選ぶ程度

>>607

>1000ドル以上のPCハードシェア
それ一般人じゃないｗ

もまえはアタリでピンボール復活させるんだ！

>>523
つーかガチの変人だったら採ってるだろ。
同期にも一人二人いる。そういう奴は大学以前に何かしらやりだしてるし、そうでなくても話を聞くと非常識だけど面白い。学歴もMARCH以下。
お前は変人を気取ってる凡人。ただの痛い奴。
口だけで何もやらない。

>>613
値段＞ブランド＞デザイン＞機能じゃない？
んでネットのレビューをみて悪評をチェック
候補から悪評のあるものをはずす→比較記事でしぼりこみ通販で注文

今の一般人のイメージってこんな感じ

ウォズニアックがよく出没するというアウトバックステーキハウスに行って来たけど居なかった

>>614
いま世界で最も売れてるPCハードはMacだよ
一般的だろ？

利益ベースの話で限定したんだ
（企業は）スペックに囚われたらダメ
という話だと思ったから

>>617
分割払いができてからは値段で選ぶのは
お金の管理がきっちりしてる人くらいでしょ

>>38-41

なんでこいつら赤いの？

ウォズに言われなくたってわかってるだろうけど、ユーザーの声に逆らうのって大変だもんなぁ

>>619
ソースください！

>>614
と思ったら米国限定で携帯型PCハードシェア別だった
HPとエイサーがまだまだ断トツだった
すまんこ

一般人は価格とイメージで決める
スペック厨のキモオタは現実を見て欲しい

>>619
調べたことはないが限定的過ぎて無意味な統計だなｗ
お前の言う売り上げだとPCシェア全体から見たらMACなんて8%ちょい
だから大したことない
未だにAppleの利益の半分ちかくは独占的な音楽市場によるものだし

>>626
たった一社でそんだけってすごいじゃん。
DELLやHPには及ばないけど、あれだけコンピュータの頭数が少なくてよくやれてる。

それでも日本の電機メーカーの中ではソニーが一番マシなんだから、
ソニーが凋落したんじゃなくて日本人全体のレベルが下がったんだと思う。

ウォズがceoやれば復活。そうでなければ大暴落

＞「1人の人間、ほぼ1人の人間が、1つの考え方で統率する必要がある」

出井「ブランディングに長けた私がやりましょうか？」

>>1
>カリフォルニア州ロスガトスで「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏


Apple創業者が並ぶなｗｗｗｗ

>>25
ウォズもちょろまかされた金がどうでもいいくらい金もってるからな

>>620
まず商品を購入するときまずは値段で考えるのがまだ一般的じゃない？
今PCを買おうって人が●×万円ぐらい＆XX万円までって予算を立てて
そっから分割or一括って選ぶのが普通な印象だけどもうちがうん？

>>624
横道だけどスマフォは一般人でも手伸ばしやすいんだよね
つかう目的が曖昧じゃなく高すぎない値段を投資すれば
こういう風に便利になるってはっきりしてるから
iPhoneが売れるのも無理ないとおもう

>>626
シェアで飯が食えないのはWin搭載機メーカーを見ればわかるだろ
スペックと価格でしか勝負できなくなるとただの潰し合いにしかならない
シェアナンバー１メーカーのHPは身売り先を探しているし、Dellは赤字で安売り路線をやめた
それで（企業は）スペックに囚われたらダメ、Think Differentしろって１にある通りウォズが言ってるわけで

ウォズニアックは妊娠

>>382
ソニーって何の魅力もないしな

「就活でウケるデザイン」ってイメージ。

>>635
あの腹だもんな

カリスマ性でいったらウォズが後継者だね

>「iPhone 4S」を購入するために列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏

ちゃんと並んで買ってるんだな
偉い偉いｗ

>>563
ソニーは業務と部品の顔だと凄まじく強いわな
部品は大陸が価格破壊したら厳しいんだろうけど

>>635
ttp://image.sports.livedoor.com/photo/3/e/3e1d7ddb6499ddb4148c432596f063f4-o.jpg
こんな美人を孕ませたヤツは誰だよ。うらやまけしからん

>>454
スゲーわかりやすいw
背後にジョブズいるんじゃね?w

iPhoneはAndroid4.0に差をつけられちゃうのかなぁ…

>>634
HPの身売りはガセが飛んだことがあったからまだしも
Dellの赤字ってどっから来たんだ？ｗ

>>454
そんな事もあろうかとヤマトに鏡面加工

ソニーはどうしてこうなったんだろうな

icloudのメール遅れねえ
送信完了になってるが相手先に届かん
昨日は一応たまに送受信できたのに今日は完全に無理だ
鯖が死んでるのかこっちが悪いのかもう分からん

営業の基本は客に考えさせる余地と夢を与える
ジョブズはそれが出来たが、日本の理系にはそれが出来ない

>>643
皆がアイホン擬きのスマホを着々と無駄なスペックアップしてる間

Appleが全く違う商品出して来たら笑えるw
他メーカーが今度こっちをパクらなきゃと焦るんだろうなw

>>649
それができ続けていればSONYもこんなに落ちぶれることはなかったんだろうけどね

>>648
理系がモノ作ってもスペック厨になるのがオチだからなｗ

ウォズ意外と真っ当なこと言ってるなぁ・・もっと先生っぽいこと言う人かと思った
スペックとかの説明よりもどんなユーザーエクスペリエンスが待っってるか分かってもらうのが大事なんだよな

SONYは関係ない物にまで手を出してるからな。

で赤字だろ。本業に力入れろつーの

>>649
それはないわ。今のアップルはビートたけしが死んだあとのオフィス北野みたいなものだ

>>298

早ければジョブズの霊言は年内にもありそうだな。
早く見たいぜ。

>>654
さすがにそれはないわ

>>654
的確にして妙だ

文系には作れないよ

>>650
ソニーは、音メディアに手を出してから、製品の魅力が急激に失われた

>>533
iWorkじゃ一太郎とMS officeの代わりにならないからな注意な
乗り換えよりMacを買い足すぐらいで居た方が良いだろ

ソニエリはエリクソンが消えたら
今みたいなシンプル路線止めて暴走しそうで心配

>>656
あそこは野に解き放ってはいけない人材が豊富だからな

＞　カリフォルニア州ロスガトスで
＞「iPhone 4S」を購入するために
＞列に並んでいる最中にインタビューに応じたWozniak氏は

ウォズｗ

創業者が並ぶなよｗ
コネとかないのか？

ウォズ「Appleが2台しかくれないから、ワイフの分を買いに来たんだよ」

>Wozniak氏はAppleがソニーと同じ道を歩まないことを期待すると語った。
>かつてソニーの製品 はシンプルで美しく、崇拝の対象で誰もが欲しがるものだったが、
>「彼らはその定式を見失った」と同氏は言う。

ソニーのエリートさん見てるー？
おまえらクズだってよｗ　形だけのエリート、実際はろくな仕事ができない高給取りのクズ

SONYの出井がなんで糞だったのか調べるのが面倒だから教えろ糞共

>>644
リーマンショックの後
急激にPC需要が落ち込んで売り上げが半分ぐらいになってリストラと生産体制の見直しをしたんだよ
全体的な赤字にはならなかったけどPC事業の縮小を受けて株価が３分の１ぐらいになったはず
HPもDellも企業向けサーバ事業の方がずっと利益を出せるからそっちにどんどんシフトしてる
最初はアダモとかDellストリークとか出して見方を変えてみたけど、付け焼刃じゃうまくいかない
結局一般消費者向けのPCハードで名前を売るスタイルになって黒字を出すたびに事業が小さくなってる

>>607
お前ニュー速なんぞにいるのが勿体ないな

向こうにはタカタ社長みたいなプレゼンターいないの？

ソニーがダメになったのは社長が出井になったときにデザイン部門をバラバラにしちゃったから
それまで製品の部門に関係なくデザイン部門がUIを統一してたのに
部門ごとのバラバラのUIになっちゃった
それの前後でリモコンをみると全然違うのがわかる

必要なものだけを残し、余計なものはすべてそぎ落としてきたのはジョブスが頑固職人のように徹底してたからだよ

ジョブス以外が社長になっても自分の会社じゃないから独裁者並みのリーダーシップを発揮するのは不可能だし
やっぱりアップルは終わりだわ

今回の4Sはジョブズへの強制香典なんだろ

>>669
ただのジョブズ信者だけど
今日はやけにみんな相手してくれてうれしいです＾＾

また無益な論争を

>>671
今や家電がXMBで統一されたのが奇跡

ジョブズのプレゼンがないと…って言うけど
ジョブズの製品発表なんて会場にいる記者と、物好きなストリーミング見てる連中くらいしか見てないだろ
それで何千万台も売れるんだからあまり関係ないんじゃないか？

>>676
PSVのデザインありえないと思うんだけど
丸っこい裏面とかキーとキノコが繋がった枠とか

PSP2000はまだ欲しかったのに
今回は所有欲そそられない

iPhone4S買ったけどガッカリ製品だよ
今後こんな論調増えるはず

>>1
確かに。ジョブズなら難しい技術用語は使わず、
薄い書類袋からmac取り出したり、ジーンズのポケットから取り出したりした。
速さをアピールするなら、実際に目の前でやってみせた。

デュアルコアといえばIntelのcore2 duoってイメージが抜けないｗ

はやぶさの一件も理系のキモオタがにやけ顔でスペックトークしてるような
報道の仕方してたら、ここまでﾌﾞｰﾑにはならなかっただろう

>>677
みんなワクワク感というか今の自分よりより良いなにかが体験できるという形のないものを求めてAppleを買うからな。
ジョブズはそれを体現できる人物だった。

ジョブズもPowerPC G4の頃は「インテルより2倍速い」とかスペック自慢してたけどな。
PPCはペンティアムよりクロック低く出るから苦肉の策だったのか。

iOS5ってジョブズどのくらい関わってたんだろ
なんかジョブズの仕事とは思えない雑さを感じるんだよなあ
そこかしこに配置されたストアへのボタン
リマインダーのUIのダサさ
文字入力字の変換窓のウザさとか

>>684
その頃はAppleマジで死にかけてたからしかたがなかったんだろう。

>>684
でも実際にベンチとったらズタボロで笑った

>>684
カタツムリの上にPentium IIが乗ってるCM？

スマフォOSでUI綺麗なのってWP7だよね
iPhoneも古臭く感じるぐらい
WP7は搭載機でなさすぎ

>>689
綺麗なんだがちょっと突っ走りすぎてて付いていける人が少ないかも

BeOSつくったやつがトップになればいい

>>29
どうしてこれで笑ったんだろう

>>689
マーケットプレイスの充実次第でWPが天下取る可能性はまだまだあると思う。
ゲームは糞箱からの移植で充実するだろうし、
winならフリーで転がってるようなソフトがITSなら有料だったりするからな。
UIは最終的には決め手にならないレベルまでiOSに近づけて来るだろうし。

ハイパーカード作ったのはスティーブ・アトキンソンだったっけ？

>>691
ガッセーたん今何してるんだろ。

まえもipadの行列に並んでたよな。
発売前のiPad持ってｗ
ウォズタソはほんとうにかわいい。

ウォズがトップになったら悪い奴に騙されて終了だろうな

ヲズが言うならそうなんだろうな

そろそろiナントカからは卒業しろってこった

>>684
それは違う
（少なくとも当時の）macとiPhoneではプレゼンの内容が変わるのは当然であって
今回のiPhoneの発表でスペックを推すことは良くないのではないかという話だ

プレゼンなんて見たことあるやつ少ないのに、山ほど売れてるんだからプレゼンなんて関係ないという俺の鋭い指摘にはどうなの

小さなほころびを見つけて先行きを危惧してるだけで
ただちに製品の売上に影響するとかそういうことではないと思うが

任天堂とかは経営判断が合議制になってから成長したけどな

>>697
そいつを雇えばジョブズ二世の誕生だな

iPhoneに機種変予約した
多分最初で最後だと思う

林檎教の真の神のお告げを心して聞くようにｗ

>>701
評価はマスに向かって広がって行くものだと思うし、
内容は知らなくたって、なんか凄いと思わせる効果はあるでしょうよ。

誰だよこいつ、キリスト教に例えてくれ

>>696
その時ジョブスに会ってなかったっけ？
あれが直接あった最後だったのかなぁ
こっちは「おお！和解してたのか！」とか喜んでたのに ( ´･ω･`)

ジョブズが尊敬したソニーに近づけるからいいんじゃね

>>701
プレゼン見て記事を書くんだし、アップル自体の広告戦略にもジョブズの明快さは反映されるんだぞ？
結果、消費者にわかりやすく商品の魅力や使い方、新しいライフスタイルの提案等々を伝えられる
トップが、スペック厨になると、記事も広告もスペック重視になって
消費者との隔絶が起こる

>>4
うまいこと言う
マスコミもそんな感じだ

ソニーみたいになる・・・金融に手を出すのか

ウォズニアック「もうプレジデント・タカダ」に任せるほか無い

>>713
自動車保険でがんばります！

>>713
自動車保険屋が本体だろ今

>>58
出井が持ってきた金融部門が一番の稼ぎ頭なんだが

タカダはジジイババアしか騙せないでしょう。

抱き合わせ販売で普通にテレビ台要らねからテレビ安くしろよとか思ってしまうな

ウォズニアックって聞くと何故かいつも戦車が連想される

>>434
金の話じゃないだろう
使い勝手とか性能とかのことだろう
いつかiPhone買うよりAndroidのほうがいいなってなる

スペック至上主義のPS3批判か

>>691
あいつはプレゼンとかアピールとかはゴミレベルだぞ、、

>>114
誰もやらないなら、俺やるわ。

>>220
ジョブズと同じレベルでやなやつじゃねぇかwww

SONY COME BACK

apple1作った時も回路図書いた紙ただで配ったりしたらしいね
一般人にコンピューターお届けするぜってノリで

ソニーが死亡認定されててワロタｗｗ

勝ち組:Apple,任天堂,たけのこ
負け組:Google,Sony,きのこ

>>61
オーディオ以外のソニーのことはよく分からんが、1980年代中後半からダメになってる気がするんだが
大賀って奴はなんかヒットさせたのか？

光メディア推進したと書いてるし、それは素晴らしい事だと思う。
の一方で独自企画乱立させまくったのもこの頃じゃないっけ

>>97
俺がお年玉全部はたいて買ったウォークマンdisるんじゃねえよ

ソニー「つーか、これからっしょ」

プレゼンのダメ出ししたくらいで
ウォズに経営やれとかかわいそうな事言うなよ。

プレゼンなんて詐欺師の才能が無いと出来ないんだから。

>>106
っていうか世界中でソニーのブランド力は覇権をとってたよ
今じゃ見る影もないがね

あら？割と分かってんじゃん。
返り咲いたら信者が発狂して喜ぶよ。

ソニーはコンテンツ屋になった時点でなあ
どうしても消費者よりも作る側の論理が製品に乗ってしまう

今更ウォズが戻ってもな。
金儲けは無理そうだし、
お飾りにしか使って貰えんだろ。

ソニーといえば、高性能な変態仕様をシンプルにまとめてくることを評価してたんだがなぁ

>>693
8で完成するから何とも言えないけど、
iOSやAndroidが目指すユビキタスに最も近い存在になると思う。

docomoの社長さんは「半周遅れ」って言ってたけどw

>>167
こういう話題やApple関連だとソニーはソニーはってソニーの話になるでしょ、そんなレベルだった

ソニーはウォークマンで始まってベータと共に終わったメーカー

>>738
IS12Tではアップデート出来ないかな？
買おうと思ってるんだが。

>>741
違うの買って2年後まともになったら買えば良いだろ。
今WPを押すのはAndroidアンチぐらい

ホモクックはただの商売屋
msでなら通用するかもしれんが
アポーを支えられるタマじゃねえよ

>>411
その採用試験ってのはそういう連中を選んでしまう試験だったんだよ
女ばかりが採用される企業が女性採用重視を止めてみたけど、
公平に見たら上位は女だらけだったから女ばかりを採用してしたって話と同じだ

スペック厨に合わせるとろくなもん出来ないもんな

>>741
サポートはしてもらえるだろうけど、
正直、期待はしない方がいいと思う。

ただ、ホットモックを触ってみて現段階でも問題無しと判断したなら遊び道具として買うのもありだと思う。
Xbox360のXBLAのゲームも遊べるし、実績も解除出来るし。

悪い物ではないし、メトロは良いインターフェイスだから今から慣れておけば将来楽だろうしね。

ソニー社員がジョブス亡き後にすり寄ってたけど
過去の企業扱いされててワロタ

社員番号1なんだから並ぶなよw

ニンテンドーだけがアメリカでも神格化しているな。

ソニーはトランジスタ開発とトランジスタラジオ
そしてウォークマン プレステだもんなぁ。

音楽CDもソニーが独占な時代が有ったw

>>749
ノンノンノン！セーガー！！HAHAHAH

ウ、ウォズも並ぶんだｗ

いつも並んで買ってるって話は本当だったんだな

>>671
ジョブスのプレゼンはおまけだ。いいものを出せてたのは余計なものを削ぎ落とす独断力があったからなんだよ
ティムは削ぎ落とせないから�B連続失敗

>>679
そんなこと発売前からわかりきってる

>>400
みかんにしたら？

>>193
ネタにしてももっと皮肉きかせろよ

まあ、どんな企業でも永遠に絶頂ってワケにはいかないわな
ソニーに限らずアップルだってそのうち落ち目になるだろう

>>394
いや、Appleはいつも最高に馬鹿なものを出す
iPod、iPhone、iPad、どれもこれも

ウォズのアップル電撃復帰あるで

来年iPhone3Dとかだすよ
んでiPSPもでるよ

>>17
別物になって広まっただろ。オリジナルはさっさと衰退してるよ。

>>758
iPodとiPhoneは成功だろ。アイパッドは大失敗に終わったけどなw

>>762
(いい意味で)最高に馬鹿な物を作る
シェアとか利益とかあの会社あんまり重視してない

>>762
大失敗？

>>762
iPodとiPhoneも最初はコンセプトに性能が追い付いてなくて
「売れねーよｗ」って言われてたな

ウォズかっけー

つか、クックのプレゼンはゲイツぽくて
Apple ｵﾜﾀ

>>718
確かセット販売のものはある程度ばらせるはず
電話して希望すればいい

ジョブズ追い出してから駄目になってった過去は忘れない

んでもジョブズ消えてダメになるんだったら、もう本当にそこまでの企業だったとしか言いようがない

やっぱジョブズといえばshaffleだよな
先進的過ぎて誰もついて来れなかった。
けど今はみんな好きな音楽だけをshaffleして聞いている。
好きな歌を聴くのに退屈な30分を過ごす必要はない

>「それには1人の人間、ほぼ1人の人間が、1つの考え方で統率する必要がある」



「それはな、ワイや」

>>769
あの時は創設者追い出した取締役会が権力闘争に明け暮れてWindowsにぶち殺されたからな
今の取締役会はジョブスの肝入りだし暫くは大丈夫なはず

shuffle

>>774
分かってる
ちょっと時々。。。あるじゃん

安価つけたら余計に目立っちゃうぞｗ
初代シャッフルはコンセプトもデザインも完成されてたね
俺はシャッフルとか一切しないけど世に浸透したのはすごいわ

>>446
それとウォズニアックと出会って、自分が天才じゃないことに気づいたらしい。

>>641
え！？
これって、ウォズの嫁！？

>>762
iPadは前の２つと比べると売り上げ台数とかは控えめなんだが、
他が未だに同じ土俵に立つことすらできていない状況だから突出度は群を抜いているんだよ

クソニー批判クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外でもソニーは糞みたいな扱いなんだなｗｗ

商品開発の基本コンセプトが急激に変化することはないだろう
事故で突然死とかではなく持病の癌だから30年ロードマップも遺してる

お前らもそろそろイチモツの不安に襲われる年代だな

>>735
コロンビア(ソニーピクチャー)を買収した頃だな変わったのは
コロンビアの経営で振り回されそれがそのままソニー本体を蝕んだような

その製品を必要としていない人にまで買わせる力があるかどうかだな。
日本製品は今や機能と品質だけなので、その力がない。

iOS 5になって設定が増えすぎてごちゃごちゃになった
早速やばくなってきてる

http://www.youtube.com/watch?v=l9RX0mBZ0HA

http://www.youtube.com/watch?v=S4iSTUpIWpk

いつもの

>>783
代わりにAppleを買っていてらどうだっただろうね
VAIO505辺りのOSがWIN98じゃなくてMacOSだったら
無茶苦茶魅力的だっただろうけど

2000〜2011年までのアップルとソニーの株価の推移
http://livedoor.2.blogimg.jp/gazo_ariari/imgs/6/e/6ec07d58.jpg

昔：ソニー
↓
今：ゾンビー

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/127/4905524708127.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/31zIFzI5lJL._SL500_AA300_.jpg
http://japan.cnet.com/story_media/20389448/rolly_460.jpg

　　　　　 ／￣Woz￣￣ ミ
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　　　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　オエー！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

ソニーは死体なんだからもう動かなくていいよ
おとなしく腐っとけ

実際ソニー終わってるじゃん
それにしてもジョブズのは分かりやすくていいよな
あーいうのが担任だったらよかった

さすがウォズ。
ソニーの凋落をよく分かってる。

>>791
担任としては最悪だろ
ジョブスの美学に反する者は優秀でもボロクソにけなすぞ

担任ならウォズだろ

FCPがあるかぎりMACは売れ続けるだろう
Sony弱体化を睨んで良いところ突いてくる
その辺がAppleの強さだった

ウォズ先生は宿題忘れたら代わりにやってくれそうｗ
学力上がらなさそうｗ

なんでウォズが並んでるんだｗ

共同創業者の肩書きで社員番号一番古いのに列に並んでるとかﾜﾛﾀ

>>791
生活圏内にいたらストレスで胃に穴が開くわ
外から見てる分には凄いと思える漫画の登場人物みたいなもんだな

なんかジョブズに詳しい奴がいるな
見てきたようなこと言ってる奴はリアルで知り合いなのか？

それともオタクにありがちな知ったかぶりかな

ジョブズなんてmacとipodとiphoneだけの3発屋だろ

ジョブズのDNAはちゃんと冷凍保存してあるからいつでもクローン再生可能だよ
脳も冷凍保存してあるからもう少し技術が進歩すれば
記憶をクローンジョブズにインプットして完全なジョブズも作れるようになるよ

クリティカルヒット連発できるのは忍者の能力だな
だから手裏剣持ってたのか…

>>801
ヒット商品ではAppleIIとiPad、あとピクサーのCEOの肩書きも入れてくれ。

残念だけどAppleはもうお終いだと思う
経営の才能がいくらあっても発明の才能がなければ後任はつとまらないと思う

天才は独善的だからな。
信長とかも同時代の人間からしてみたら目の上のたんこぶであったろう。

>>805
30年ロードマップあるから問題ない

>>807
予想以上に進んでるから、ネタはあと五年で切れるんだろうw

思いつきの天才ジョブズがロードマップねえ・・・

ソニーが結構話題に上がっててワロタｗ

>>31
ｗｗ

>>804
Apple�Uはヲズのマシンだろ

>>801
NeXT

むしろオズをＣＥＯではなく新入社員として再雇用すべき
上層部の雑音を遮断して現場から変えるのが早い

今回の発表で一気に劣化してたのにはワラタｗ
どれもこれもデザイン同じでtouchは色違いだけとか泣けるわ

まあ、栄子聖水はどこの企業にもありえるし

マックアニバーサリーを贈られて窓から投げ捨てたとされるジョブズ。
ウォズは予備にもう一台買ったことだろう。

>>285
なんかiPhoneみたいだな

ペテン禿が誇大広告をし欠点はうやむやにする
これが基調講演だったからなぁ

>>809
あとから線でつなげばいいんだからｗ

納得させる必要は無く
とにかく良いと感じてもらえないとダメって事かな

変な色とか柄とかつけないで
全部アルミむき出しみたいなのが良いです

使う側にとってはプロセッサの数やアンテナの構造なんてのはどーでもいいことだわな

快適に使えるのか？、使って楽しいものなのか？
これが重要

日本のメーカーは女子思いとかそんなのにばっかり腐心してる

>>809
武田信玄が死んだことを3年隠せ、と言ったのと同じようなもんだろ

>>824
女向けならピンクにしとけばいいやみたいなのが女馬鹿にしてるおっさんが考えてそうな感じするわｗ

女にも好かれるデザイン目指せよ

SONYは、JASRACと女子高生モニターで駄目になった

デュアルコアというか商品のスペックとかさ、何ができるかはちゃんと知りたいってのは昔の価値観なんだろうな
大多数の人は興味ないし、今はどの端末でも大抵の事はできるからなあ
こういう時代になってからがアップルの本領を発揮する時だったのかもしれないのにな

籍はまだAppleにあるって、形だけ？

ウォズ魔改造モデルiPodが出たら買いたい

その点MSは最早インフラ企業に近いものがあるから凄い
流行り廃りの領域じゃない

社員はクズ揃いか？
ジョブズ死んだときのための人材を育てなかったというのか？

嘆かわしい

ジョブズの死とともにマジでアップルのイメージに不安が付加されたな
辞めた時とはわけが違う

>>832
ジョブズが気に入らない奴を逐一粛清していたらしいからイエスマンしか残っていないんじゃないの

Wozniak氏によれば、Appleについての不安が強まったのは、iPhone 4Sのプレゼンテーション
でステージに上がった人物がデュアルコアプロセッサについて（2度）触れたときだという。
「Steveなら、われわれにデュアルコアプロセッサのことを考えさせたいとは思わない。われわ
れが知る必要のあることは、期待がどんなふうにかなえられるのか、自分たちがどんなふうにインターネットにつながるのか、ということだけだ」とWozniak氏は語った。



あの希代の詐欺師ことプレゼンのマジシャンなら
2コアをUSA！USA！USA！ってするくらいのプレゼンしただけじゃねーの？

>>835
詐欺師の手口考えろ
具体的な展望と数字は出さない

確かにオフィシャルビデオ見てて一番どうでもよかったのはデュアルコアとかの説明だったなあ
使えないとわかっている尻やすごくなったカメラの話が一番興味あった

>>22
キリスト教が流行ったのはイエスなんつー雑魚よりも
大作先生の影響が大きい
覚えとけよ

>>36
民主主義よりも独裁のほうが
多くの場合は効率的で誰も不幸にならずに済むんだよな

方針の一貫性というか、民主主義みたいな合議制では
優柔不断にフラフラし過ぎて今の大手企業にみたいに一体何がやりたいのかよく判らん結果になる

民主主義を体現するというのがアメリカの使命の一つと考えるが、皮肉にもそんな国でさえもカリスマの独裁には陶酔してしまうことを露呈しているな…
ま、俺はサッカーでもファンタジスタ好きなんでカリスマ大好きだが

アイボまではともかく、ローリーでソニーを見限った人って多いと思う・・・

>>841
Goちゃんとmyloでトドメを差したな

知名度が低くて変わり者向けだった頃のAppleとは違うんだ
iPhone5でモデルチェンジして、5Sで形変えずにスペックUPして、6でモデルチェンジしてを繰り返してれば大丈夫だ
燃料電池を搭載して、iPhone以外で使えないようにすれば、iPhoneが終わることは100%ないはずだ！多分
Macとかは分からんね、Thunderbolt使う気がなさそうだし

>>21
これがわかっているんだったら単なる伝説を作った技術屋じゃなくジョブズの代わりも勤まりそうだけどな
今更そんな面倒お断りなんだろうが