高橋洋一「ＴＰＰのマイナス部分をプラスに変えるのが政治家の仕事だ。ＴＰＰ参加は問題ない」

自由化を拒否したコメは瀕死、競争を選んだ国産サクランボは1.5倍にー「TPPで市場を開くと日本の農業は壊滅する」は本当か

本日10月17日２１：００から放送されるテレビ朝日『テレビタックル』に出演する予定だ。その収録の際にＴＰＰの議論になったが、
あまりに時間が足りなかった。この場を借りて補足したい。

ＴＰＰに対しては案の定、ＪＡなどの農業関係者は猛反発している。反対の理由は「安全でない食品の輸入」だ。また、ＴＰＰは農業
分野以外のサービスまで対象になるので、医師会も反対している。医療分野への外資系株式会社参入などを警戒しているのだ。
その時の脅し文句は「ＴＰＰは国民皆保険制度の崩壊につながる」だ。

いずれにしても、貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。そうすれば、国内の
誰も損しない状況を作ることができる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23122

キャプテン翼でも描いてろ

正論だな。反対してるやつは、アメリカの陰謀論だとか政治家の無能だとかにすり替える

その政治家が民主のバカだからダメだろ
官僚も使いこなせないし

政治家ｗｗｗ無能じゃんｗｗｗ
はい論破

それをできる政治家が日本のどこにいるんだよw

2国間で決めればいい話

>>4
そこなんだよな。
アメリカにさらに唯々諾々と付き従う体になりかねん。

キャプテン翼の作者かと思った

政治家はアメリカに雇われた、日本の窓口という認識。

そんなに泥棒にされるのが怖いか

政治家はお飾りで官僚主導だろ

>>貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。

プラスをマイナスに、、、

民主党の得意技です

TPPに反対してる奴は、売国奴

俺、昔から保守的だったけど保守は尻つぼみしか生み出さないんだよ。
TPPに参加しなかったら10年後日本の歴史上財閥解体に続く2番目の愚行と言われるだろう。

>>14
賛成してる奴が売国奴なんだよ

今の首相が訪韓したときに韓国に対し何も主張をしなかった。

何も主張できない国がTPPに参加しても損をするだけ。

中学生レベルの能力しか無い政治家に無茶を言うな

安全云々は日本産でも最近…

期待できねーから反対してんだろ馬鹿

> 当時、「そんなことをしたら、国産サクランボが壊滅する」という反対論があったが、
> 現実には、国産サクランボは「高級品への転換で差別化し、
> 自由化以降に生産額は大幅拡大した
> （国産サクランボの生産額は、昭和５２年から平成１７年で約１．５倍に大幅増加）。

> 同じ頃、自由化を避けてひたすら守りに入った者（コメ）は瀕死状態になり、
> 自由化して競争の中で自らの強みを伸ばした者（サクランボ）は成長をとげた現実をどのように理解すべきか。
> ちなみに、国産サクランボの生産額は、１９７７年から２００９年で約１．５倍に大幅増加している。

反対してるやつ、完全論破されてるじゃん

政治家が無能だから、お前らいる意味ないじゃん。
て言われて、官僚主導から政治主導へとか言ってるんだろうけど
要するに、いらないって事なんだよな。

もし必要だとすれば、それは保守的な意味ではなく
開国、又は壊国という意味でのみ、必要。
統治など、ほっといても出来る。

明らかなマイナスを避けるのも政治の仕事だろｗ

>>16
反対してる奴は、誰かが儲かるのが気に入らないために
「全員貧乏になれ」っていうルサンチマンの塊

正論だけどそんな仕事できる政治家いません！

誰も損しないとかあほじゃねーの
そんなことができんだったらとっくの昔にできてるわw

そんなことできる政治家がこの日本にいるの？

出来もしないことを出きるといいはるのが政治屋の仕事だろ

ごういんなドリブル

>>24
バカか、仕事がなくなるのに賛成するわけないだろ売国奴

>>16
馬鹿発見

工業か農業かジャップはどっちかとれよ

そんな政治家がいればいいね！

輸出が少ない国なのにどうやってＴＰＰで儲けろと？

それができる政治家はいないだろ馬鹿

じゃあ問題じゃん
TPP参加はんたーい

>>3
超巨大保険会社が国営会社でオバマが結果を出さないと選挙に勝てないのを知ってるかい？

>>1
責任を負わない評論家は気楽ですなぁｗｗｗ

賛成派も反対派も農業、農業言ってる奴はみんなアホ

既得権にがんじがらめの状況とＴＰＰは別問題
アメリカの狙いは明白

老人たちの為に若者を特攻させる本質は70年近くたっても何も変わってないんだな死ね

国策に関わる懸案で国民を騙す結果になった場合、この手の馬鹿は死刑
って方向で法整備してくんないかな
狂人の戯言を「言論」とする時代は終ったヨ

TPPはGDPにたいして
農水省は-8兆円
経産省は+11兆円
て試算してるな
差し引き+3兆円

反論どうぞ

>>30
仕事がなくなるのは、平均年齢65歳の米農家だけ。
年金で暮らせばいいし、そもそも兼業がほとんどだろ。

交渉のテーブルについて分が悪かったら締結しないってのがν速の総意だろ

>>38
高橋洋一は政策アドバイス商売にしてるんじゃなかったっけ？
政策アドバイスという商品が、売れなくなって責任が跳ね返ってくるだろ

現状マイナス部分しかないのだからプラスに変える手間を考えるなら最初から参加する必要なんかないじゃないか

>>45
分が悪いとはどういうことだ？
高橋陽一によるとコメの関税を撤廃し、国民健康保険などの保険を解体するのが、日本の利益だそうだが

プラスに変えられる自信があるのか

3ヶ月かけて震災復興計画の一つ立てられなかった政治家がどうかしたか

>>43
経産省は原発コストの試算を今更見直すらしいぞ
はい論破

>>21
ヒント：高級化

マイナスをさらにマイナスにする簡単なお仕事です☆

反対派は、日本全体のことを考えないクズ

TPPに参加したら
たぶん底辺の雇用奪われるぜ

TPPのマイナスと民主のマイナスを掛けてプラスにするのか

>>55
中国とインドは参加してないんだろ？
どこから底辺の雇用が奪われるんだ？

>>48
関税はともかく保険の解体は将来不安を引き起こすだけなんだけどな
保険だけなら老人から金を取ればいいだけ

諸共なくすなら何を協議するのかとね
結局は、代わりの何かを作るだけで
変えた結果だけが庶民を直撃
関税の撤廃はそもそもが絵空事だな

主張自体にはそんなに異論ないけど

> １９７７年から２００９年で約１．５倍に大幅増加

30年で1.5倍は大幅増加とは言わないね。
まぁ完全にジリ貧のコメよりマシなのは確かだけど

米とたまたま成功したさくらんぼなんて小さい例を比べて
それを全体の問題に拡げている時点で、説得力は全くない。
こんな程度の理屈で賛成してるなんて・・

小規模兼業農家が無くなったら、農協ってやっていけるのか

>>24
それ賛成派じゃないかｗ
農業保護を農家憎しと問題を摩り替えてるし

＞いずれにしても、貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。
＞そうすれば、国内の誰も損しない状況を作ることができる。

死ね、キチガイ。
仮にてめえの言ってることが正しくても
肝心の部分を政治家に丸投げなら絶対に成功するわけない。

資格関係は、野球選手が大リーグを目指すかのように、アメリカに吸い取られていくな

正論だが、実際それを実行できる政治家が日本に果たしているのか

>>59
関税で保護するよりは、補助金を直接ばらまいたほうが遥かに安い。

>>62
だから農協が発狂してる。農家は戸別補償がもらえるからあまり変わらん。

無能に任せていい結果が出るわけがない
どんだけお花畑なの

じゃあ変えてから参加すりゃいいじゃん
今のままじゃダメだと認めているんだろ

>>57
フィリピンとか

>>62
そもそも農協はいらない子

政治家が無能だからその理屈は通らない

公営企業・安全基準とかもが参入障壁で撤廃されるのか、胸熱

>>43
別にTPP反対ではないけど

経産省の試算を真に受けてんの？

FTAにしろという声をTPP厨は完全に無視するよね

利権を守る以外の事は何もしない連中に大局を見るとか不可能だから

お前に出来んの？

政治家とか官僚は、日本のプラスの部分をマイナスに変えてばかりだろうが

アホか？どうやってもプラスに変えられないマイナスってあるだろ？それがTPPなんだよ。

>>46
アドバイスではないといえばいいだけ
コネだろ

そうだけどちゃんとプラスに変えれる政策と責任をたてておいてね
また原発みたいなのﾔｰﾖ

高橋洋一は盗人の罠にはめられてからすっかり萎縮してるよね

それが出来る政治家がいないのは明確 なのにTPPに日本は必ず加盟する
2，3年後に日本経済破綻して4，5年後に放射能汚染の影響で喉頭癌多発とか日本終わるな

実態がよく分からないので賛成も反対もできん
メリット、デメリットを詳細に上げて「実はこうでした」みたいのが
ないようにするのが先だろう

>>62
いまでも保険や金融やってるから問題ないんじゃ
いや客がいなくなるのか

>>67
関税は国の権利であって補助金とは次元が違うし
関税が無くなったら為替操作されるだけ（日本を除く）
まさにノーガード戦法

>>69
外圧がないと日本の農業は変えられないってTPP賛成派が発狂してた

>>83
国民に対する説明が足りないよな

>>73
「何も対策しなかったら」なんてありえない条件の、
農水省の試算を真に受けてんの？

>全世界を対象に直ちに関税を撤廃し、何らの追加対策も講じない場合の
>農業への影響について、農林水産省が独自に試算。
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/archive02.html

>>83
そのメリット・デメリットもどういう方向性で戦うかによって変わってくるんじゃなかろうか。
この後どうする？もなしに参加、不参加だけが飛び交うのがまずいってことなんじゃないのかな。
参加しても参加しなくても、ただそれだけで何かが良くなるものでもあるまいし

サッカー少女楓、糞つまんねーぞ！！

その肝心の政治家が交渉もできない無能なんじゃねーかｗ

洋一って名前を見るともう温水しか出てこない

ソウルでデモ隊500人が警官隊と衝突！「雇用なき米韓FTAをやめろ！」 時給300円の悲惨な韓国の現実
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318743218/

>>1
出来もしない事を言うな

>>83
詳細な実態は結んでからじゃないとわからないっていうwwww
怪しすぎるだろ

>>83
詳細は決まった後に発表される仕様じゃなかったっけ
結局、誰も内容について詳しくなんか言えないんだよ
震災直後のこの疲弊してる時期に日本市場献上なんてやることじゃないよ

>>1
馬鹿だわ

ヤベェまじでかすごいね
ついでに借金も無くしてもらおうぜ

>>1
また適当なこと言ってるなｗ

元官僚でテレビ露出多い奴って総じて頭悪いんだが
頭悪くて省庁で出世できなかったからテレビで省庁への恨み辛みを晴らしてるだけじゃね？
って疑わざるを得ないよね

>>85
為替操作www

TPP賛成コメは高確率でレスもらえていいなあ

> アメリカのコメ生産量1,000万tのうち、日本人が食べる米（ジャポニカ米の短粒種）はわずか3％の30万tにすぎない。
> 仮にすべて輸入したとしても、日本の生産量の4％にしかならない。

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=444&nif=false&pageStart=80


なんだよ、超余裕じゃん

>>1
若葉マークが取れないままもうじき野党になる政党には無理だろ

>>88
・注意深く見守る
・遺憾の意

今の政府の対策がこれしか無い件

　いやおまえらプラスをマイナスにしてきたから信用できねえっつてんだよ。鳩を沖縄連れてって見ろ。

>>105
ギリシャ現金贈与

>>105
大規模農家優先で、補助金ばらまいときゃいいんだよ。
毎年5兆円も農業保護で損するよりよっぽど安い。

>>43　役人が出す数字を真に受けるバカはいない。

>>103
日本の農業解放後に激増するのぜ

不平等条約をこっちがプラスにするなら条約を結ばない
これ一択だと思うんだが…

結局こいつやみんなの党の日銀批判は構造改革(笑)の失敗を日銀のせいにしてるだけ

>>103
ダメじゃん。我が県の生産量より少ないな。

>>108
その農業保護の金は確実に国内で回るから、損かどうかは微妙

>>110

> 　そこで、「関税がなくなれば、アメリカのコメ農家が日本用の品種をつくりだすのでは」という意見も出よう。
> だがそれも心配ない。

> 　短粒種の世界市場はきわめて小さく、これ以上開拓するのは困難、とアメリカのコメ・マーケット専門家は断言する。
> さらに、アメリカのコメ生産者にとって、短粒種は中・長粒種に比べて、施肥や農薬散布などの技術が必要でコストが高い。ま
> た、短粒種を作付けすれば長粒種より価格は3割増しになるが、収穫量は3、4割も少なくなるので、利益はほとんど変わらない。
> TPPが締結されても、短粒種にチャレンジする人はきわめて限られるだろう。

> 　ただ、長粒種にしても、日本のコメ価格と比べ価格は4分の1だから、低所得者や学生などに普及するかもしれない。
> だがこの貿易メリットを、関税障壁によって日本人がこれまで享受できていなかったほうがおかしい。

だ、そうだ。

>>111
結んだ前提のからプラスにしろとこの>>1は言ってんだぞ

>>114
補助金のほうがよっぽど確実だろうがｗ
関税は、相手国にも取られるんだぞ。

>>67
補助金の方が安い？
米だけで２兆円以上補助金必要になるらしいけど？
切り捨てて米自給率低下させ、輸入に頼ったた場合、国際価格の変動起こしやすい米が高騰して飢餓人口急増するけど？
それによる海外からの批判への対応等も含めて考えてる？
中国などは絶対に「日本はアジア地域で米を略奪している」って批判してくるよ。

この円高でどうしろってぇのよ！ﾌﾟﾝｽｶ

どうやってプラスに持っていくんだよ
それが聞きたいわ
結局は価格競争になって大きくマイナス

あー、政権交代の時もこんな感じだったなー
もうどうにでもなればいいよ

>>67
俺は何故、不可能な事を協議するのかがすごく不思議なだけだよ

>>44
農業だけの問題と思ってるのかアフォ

宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直子宗像直
宗像直子　　　　　　　　 　　　　宗像直　　 　 　　　　　　　　　子宗　　　　 　　 　　　　像直子宗像
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像 　 直子　宗像直子宗像　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像 　 直子　宗像直子宗像　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像　 直子　宗像直子宗像 　直子宗像直
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　　　　　　 　　　　　 　直子　　　　　　　　　　　宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
宗像直子宗像直子　宗像直子宗像直　子宗像直子宗像直子宗　像直子宗像直子宗像直子宗
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>>120
他人任せだろ
TPPを他人任せで参加には問題ないなどとこいつの言葉に価値はないってこと

え？

増税しないって言ったのに大増税だし

年金問題なんとかするって言ったのに支給年齢伸びるし



え？


え？

>>88
じゃあお前の論点崩壊だな

>>1は俺がTPP反対してる理由そのものなんだよな
政治言が無能だから参加しない方がいい、有能なら逆に賛成してるとね

俺みたいな反対者に対しては全く説得力を持たない発言

>>123
影響有るのは、せいぜい米と牛肉ぐらいだけだと思うぜ。
具体的に、他に関税で守られてる産業を上げてみろよカス

>>116
不平等条約下でプラスになんかできる訳ねーだろ
と遠まわしに言ってるのが伝わらなかったのね

>>14
賛成してる奴が売国奴な
外務省や財務省と同じ、米に仕えて日本は二の次の売国奴

政治の力で易々とプラスになるようじゃ、資本主義や自由競争という建前すら維持できないじゃん

仕事できない政治家しかいねえじゃん

日本の米が高くなるのは嫌だよ(´･ω･`)
大好きなのに(´･ω･`)
セシウマでもいいから日本のがいいよ(´･ω･`)

震災起きて半年以上経ってるのに、まだこの状況だぞ
政府に何が期待できるのさ

正論だけど肝心の政治家がなあ

>>119
アメリカじゃなくて、アジアからの米が入ってくるのが嫌なんじゃないの？

>貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配して

製造業の製品の数％の関税なんて
円高に誘導されたら一瞬で吹っ飛ぶわけだが

農業ではマイナスだが輸出産業ではプラス
農家なんて後継ぎもいないし非効率だしさらに少子化が自給率を改善するし助ける必要はない
日本は技術大国で工業大国を目指すんだからTPP参加は必須

>>1
TPPは農業と工業だけの問題じゃないぞ。
矮小化して誤魔化すな。

え？

普天間問題いまだに解決してないよ


え？

アメリカって日本の米の4分の1の値段でメシ食ってるのか
俺らはアメリカ人よりも四倍高い値段でメシをくってるってことか？

自由貿易が国民全体に＋になるのは経済学によって証明されています

お前等がそういって何かしたことあるのか？
俺には心当たりが全くないんだが

賛成派の意見っていつも明確な賛成理由がないよね

TPPに参加したい奴は今のアメリカがそのまま未来の日本になるってことをよく考えた方がいいよホント
少なくともこの手のバクチでどうにかしようなんて幻想は捨てた方がいい
宝くじじゃあるまいし

>>143
でもケインズは否定してるけどね
(´・ω・`)

民主が得意なのは+民を増やすことだ

だってコイツら仕事出来ねーし

>>147
しかし、思うのだけどケインズが正しいのならボコボコ生活保護増やしたほうが経済良くなるんじゃないの？

>>142
アメリカの飯代は日本より数割高いから

今まで散々プラスをマイナスに代えてきたバカが名に言ってるの？

>>115
> 　短粒種の世界市場はきわめて小さく、これ以上開拓するのは困難、とアメリカのコメ・マーケット専門家は断言する。

これが一気に拡大するのがTPPだろうに
日本のコメを作る研究はずっと前からやってて、日本以外じゃ作れないだろうって品種のものも作れるようになってる
なんぼでも状況変わっていくわ

マイナスの部分があるって認めちゃったw
そしてミンスに期待できるわけねーw

韓国にプラスになるようにってか

>>85
関税＝まじめに農業やってない連中まで保護する糞制度
個別所得保障＝まじめに農業やってる専業農家を保護するまともな制度

発言はもっともだが、ジャップ国には政治なんかねえだろ

学校で教師が言うフレーズの中でも一番うざくて嫌だったフレーズ、
あとは自分で考えよう

失敗してやっぱ駄目でした、でやめられるような事じゃないだろ
なんでこんなタイミングなんだ

>>150
そんなことはケインズは言っていない。
失業者を増やすのは労働力の損失である。
であるから、国は公共投資、補助金、ありとあらゆる手を使って失業問題を解決するべきである。
(´・ω・`)大抵の人間がケインズの論文も読まずに印象だけで語ってしまっている。

>>143
デフレの時にやったって＋にはならんだろ

>>120
価格競争は消費者にとって＋だね？

安くて美味しい日本のお米と新鮮なたまごと少しの長ネギがあれば、僕は幸せだよ(´･ω･`)

俺の家の鍵は常時開けとくから
お前の家の鍵も開けとけよな
by ジャイアン

>>143
経済学で出来てる経済が軒並み崩落してる時に・・・

>>117
日本の農業保護の大半はコメの関税
で、コメは関税高杉ほぼシャットアウト状態だから相手国には流れない

農業保護をやめれば国内消費者から国内生産者への所得移転が大幅に消えるかわりに
外国生産者に金が流れる
外国に金が流れたって損とは限らないけれど

日本の農業が壊滅するかどうかは断定できないけど
福島の農業は確実に終わる

>>143
TPPは貿易協定じゃないよ。
環太平洋パートナーシップ協定、人物金が自由に行き来するってことだ。

大企業と公務員が生き残りる代わりに
それ以外を生け贄に差し出すのがTPP

>>1
あれ、こいつ窃盗で逮捕されてなかった？

>>160
自由貿易が是認されるのは、完全雇用が達成されている状況やからね。
大抵の教科書はこの大前提を無視して効率性が上昇する点のみに重きを置いているから
自由貿易信奉者が後を絶たない。

アダムスミスも自由貿易、資本主義の前提にシンパシーを据えている。今の世の中に倫理はあるか？共感を生む競争はあるか！

狂ってる

>>147
してませんが

>>163
田舎の日常じゃん

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

■中野剛志氏 ＴＰＰで日本が滅ぶ [書き起こし]
http://000hime.blog74.fc2.com/blog-entry-347.html

最近ブラゲのキャプテン翼がひどすぎる
3分に1回ポチポチさせて
金曜から日曜の深夜までずっと徹夜だったわ
陽一マジで何がしたいんだ？

>>159
でも無意味な穴を掘るだけで金をやるなら最初から失業者に金与えても一緒じゃないのかな。
失業者は消費者となり、経済は活発になるんじゃなかろうか。
そうでないなら、やはり公共投資を行う上でも良い悪いはかなり考慮するべきであって、むやみに行うべきではないと
思う。なのにケインズの名を出して公共投資を推奨する人たちから出るのは「とにかくばらまけ」と聞こえる。

>>154
生産者のマイナス＜消費者のプラス
経済学の常識ですね

スレタイ詐欺
再分配の話だろうが

何言ってんだこいつ

例外はないから
国保解体
共済もアメリカが吸収
当たり前の話だ

例外はないのに何を交渉する必要があるんだ
ＦＴＡみたいな個別じゃないんだよ



ほんと売国奴

経済学者が標本も無しに証明を口にする事は絶対無いという豆知識

あと>>1みたいな理屈の奴が勘違いしてるのが、マイナスをプラスに変えようとしてるのは
アメリカも同じということ。つまり今日本でプラスが確実視されてる分野も交渉次第で
プラスになるのはアメリカの方になる可能性がある

こういう可能性を想定できない無能・・・もとい賛成者を見てると、心底反対すべきだと思う

原発のときのおまえらといい理想論だけで語るやつは疲れる

政治家・・って信用できねぇんだよ

じゃあダメじゃん笑

>>173
それはあなたが不勉強なだけです。
比較優位はイギリスの鉄鋼産業が他国に取られるから現在のデフレ下において意味がないと言っている。
テクノロジーが進歩するから雇用が問題ないとする経済理論は非現実的だともね。
(´・ω・`)もっと勉強しましょう。

時計を盗んだ奴か
よく出てこれたな

マイナスしかねえだろ糞ボケが

高橋洋一「ＴＰＰのマイナス部分をプラスに変えるのが政治家の仕事だ。ＴＰＰ参加は（自分には）問題ない」

奇麗事

>高橋洋一「ＴＰＰのマイナス部分をプラスに変えるのが政治家の仕事だ。

最初から参加しない方がベストだという事だな

また，日本の規制緩和の取り組みが甘かったかもしれない。
購買力平価調査で得られた財別のデータでは，日本の食料品の価格が非常に高い。
素直に考えれば，生産性の低い農業部門が高関税で守られている現状にメスを入れることが最初にされるべきであるが，
農業改革の進捗ははかばかしくない。

http://blogs.yahoo.co.jp/iwamotoseminar/1197471.html

高橋洋一の論敵の東大の岩本教授ですら、
農業改革にメスをいれるべきだと言ってるのか

日本って貿易国のように思われてるが主な収入は内需でまかなってきたんじゃないの？
功罪はあるけど
戦後の高度成長期は公共事業乱発のおかげだし
バブル経済だって国内の土地価格でフィーバーしてたんじゃないの？
外貨に頼ってた時期なんてないと思うんだが

洋一が言うなら間違いないは

英会話能力ゼロで土下座とバラマキしかやったことがない日本の政治家に
TPPのマイナスをプラスに変える交渉力があるわけないだろ

>>177
ケインズはインフラ投資の有効性に対して疑問をなげかけてんだよね。
何故ならアメリカで失敗したのを目の当たりにしたから、
鉄道や道路はＧＤＰを大して押し上げないことは世界恐慌の時点でも解っていた。
で結論としては戦争くらいしか、効率的で利益率のあがる大規模な公共投資は無いということになった。

こんな理屈が通るならどんな政策でもやっていいことになるだろ

既得権益にしがみつく日本の無能をあぶり出すことは出来るな

>>194
知り合い？

>>143
じゃあ証明よろしく

ＴＰＰで自由化した場合のメリットを具体的に言ってくれ！！！！！！！

>>193
あれは為替の関係で外国への投資すると国内の金利を考えると損する状況になって、一気に海外にいってた金が行き場を失って日本に
舞い戻ってきた。バブルの末期症状。

正論だな
プラス部分をマイナスに変えると思うが

日本の食料品や物価が世界と比べても高いのに
俺らはそれをガマンしてきたのかよ…

てーぺーぺー

> 貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事
消費税上げてる場合じゃないな

今までそういう風に交渉してプラスに出来た事ありましたっけ？

泥棒はうそつきのはじまり

マイナスってわかってんじゃん、はじめからプラスになることしか参加しなくていい、はい論破

>>205
国内産が主流だけど今となっては中国の毒物やオーストラリアの毒物など
あったものだから顧客がそれほど安全を求めていないと思ったからじゃないかな

不平等条約をまた結ぶつもりかよ。売国奴ってのはこのことだな。

そりゃあな
ただ、この国の政治家は戦略は立てられない、交渉ができない、反応遅い
という欠点を何度も見てきたんだが

さすがCO2の削減目標25％を持ち帰ってきた日本の政治家
安心して任せられるね！

>>204
だから関税の問題だけじゃないって、オマエらの仕事が無くなるぞ。

無職にいっても仕方がないかw

この前まで反対してたようなきがするが

>>193
内需って国内でお金回してるだけだからねぇ
国内でお金回してるだけで海外の資源が買えるなら苦労しないよ
>>201
試算だとGDPを3兆円押し上げる効果があるって
優秀な官僚様が試算してるのにそれを信じない、あてにならないって言ってるから困る

反対派は国民の寄生虫

まずはデフレと円高を是正しないと

日本で一番仕事できないのが政治家だろ

おまえら例えここで自民が買ってもマスゴミは気持ち悪い叩き方するだろうけどね

>>214
農業関係の仕事は減るかもしれないが、若いやつは誰も農業とかしたがらないじゃん

TPPは米韓FTA並にぶっ飛んでたりする訳？
アメリカで販売した車と同じ数のアメ車買うのが均衡貿易だ！とかオバマが言ってたけど

>>214
職がなくなるって？
具体的にどう職がなくなるんだ？
中国やインドは参加してないんだろ？

自由貿易については大歓迎なんだよ
ただし米国にもそれを徹底させなければいけないが
農業への補助金をやめさせろ

また農業だけの問題に矮小化してるのか
長期的に見てメリットがあるんなら、その理由を言えっての

マイナスをプラスにするより、ゼロをプラスにしたらいいと思うの。

マイナスが分かってるなら参加しちゃ駄目だと思うの。

アメリカの言いなりな野田政権に何を期待してんだか。

その政治家に任せてきたからこんな状態の国になったんだけどね

単純にTPPやりたがってんのどこだよって考えれると日本が参加する必要は無いと分かる
ﾉｳｶｶﾞｰﾎｺﾞｳｾﾞｰ連呼してる奴よ、農業の問題は別に解決すべきだし、そもTPPは農業に限った話じゃねえだろ

>>221
したがらないんじゃなくて、できないんだろうな。
農業は新規参入が極めて難しいから。

>>228
選んでるのは国民だけどな
日本人は馬鹿だからアメリカ主導でok

要するに上手くやれって事か
それが出来るならなんでも上手く行くわｗ

苦労好きの日本人はこれ聞いて「そうだ！もっと努力しなきゃ工夫しなきゃ」と思ってしまうが
アメリカにはそんな高いハードルがいつも設けられていない件。
つうか苦労するのわかってるなら最初から入らなければいいだろ

時計泥棒が何言ってもねぇ。

その政治家が無能だから反対してんだよ馬鹿

これは正論だがプラスに変える仕事が出来る政治家が居るのが前提だろ
民主に何を期待してるんだ

>>224
アメの補助金も途上国が困るだけで、日本には得だろう

いままで政治家が−を＋に変えたことがあっただろうか。いや、ない。

今、財務官僚と民主党凌雲会花斉会が握ってるからなぁ

無茶苦茶なことになりそうｗ

TPPに参加してからプラスに変えろ…日本人が好きな根性論にきこえるな
欧米なら条約の草案段階から着々と有利になりようにするじゃね

ネトウヨって結局日本って国に自信を持ってないんだね

自虐教育のおかげなの？ｗ

>>241
根拠の無い自信で不平等条約締結

その政治家の仕事が信頼できねえっつーの

>>241
出来るか出来ないか見極めようとする民族に自信が関係するの？

万能感が抜けてないんろうな
幼い精神性で日本が潰れそうだ

偉そうな文章書いてるくせに今の日本の政治家がそんな能力ないのも知らんのか

>>241
根拠の無い自信は、うぬぼれにすぎないと教わった

どっちが良いのか解からんが
やりたがってるアメリカが一番得するシステムだってことは間違いないと解かる
TPP交渉に参加してもどこまで現状のルールを変えられるのやら

アメリカ１国じゃぁもう力は無いんだよ。
アメリカは日本と連携したいんだ

＞いずれにしても、貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。

残念ながら、高橋洋一さんと考えの近い方たちは民主党では力持ってないし

ていうか輿石が賛成に回ったから反対派勝ち目ゼロだよ、

こいつ前に逮捕されてなかったか
なんで何事もなかったかのように戻ってきてるの？

すごく途方もないこと言ってないか？

>>221
>>223
だから農業や工業だけの話じゃないってw
TPPには労働力の移動も含まれてるんだよ。
日本より賃金の安い国から労働者が流れ込む、オマエらの仕事はどうなる？

変化に弱い日本の体質を根本的に変えていかないといけない
そんな大それたことが現状のような小手先の政治で出来るわけがない

凌雲会と花斉会って

再分配は社会主義（ｷﾘﾘｯ
負け組は淘汰（ｷﾘﾘｯ
デフレや円高はよい（ｷﾘﾘｯ
金利を正常化しろ（ｷﾘﾘｯ

だからね

>>221
参入障壁が高いんだよ　個人にしろ法人にしろ
農地の取得からして周辺の農家と農協に認められないとできないんだぜｗ

正論だとは思うが、問題の政治が民主党だからな

>>241
そういえば戦争に負けるわけがないと煽っていたのは
いまのアカ新聞だったなｗ

>>244
詳細が決まってないから、まだ判断できないってならわかるが
反対派は交渉自体に参加するなって言ってるんだから論外だろw

民主党は交渉する気すら無いだろ。
アメリカの言う通りにサインしてくれば長期政権だと本気で思ってるはず。

交渉する気があるのなら牛の月齢緩和なんて言わない。

>>254
今でも流れ込んでるじゃん
さっさと外国人研修制度という名の奴隷制度を廃止して欲しいんだが

>>262
あれは無理だって、JITCOの役員名簿見ればわかるｗ

農業に打撃というが、そもそも人件費が日本より高い他先進国より農作物が高いことが大問題だろw
農家は効率化を図れよ

日本が公務員天国じゃなければ賛成なんだけどね。

>>241
向こうの政治は足し算、掛け算　こっちの政治は引き算、割り算
この差で反対してるんだよ

>>262
逆に言えば、現状はそういう名目つけないと雇えないレベル
その制度でくる奴らも中国の中流レベルだし

TPP後はベトナムの下流から流れてくるんだぜ

デメリットは具体的な解決策もつけずに人任せ

馬鹿すぎ

キャプテン翼の経済学まーだー?

> 神門氏が論じる日本の農業の現実はどのようなものでしょうか。
> 氏は、日本農業が、未熟な耕作技術を宣伝力・販売力で粉飾するというハリボテ状態にあると述べています。
> 毎年４兆円の保護を受けながら、付加価値は３兆円という状況であるため、
> 計算上は農業を止めた方が国民所得は増加する、というのが日本の農業の現実であるというわけです。

http://webronza.asahi.com/synodos/2011071200003.html

やっぱり改革しないとダメなんじゃね

>>267
単純労働者だろ
日本人がそんな仕事やる必要なし

マスコミが国民にTPPのメリットとデメリットを詳しく伝えたとして賛成と反対どれくらいに分かれるんだろうか。

>>264
平地が圧倒的に少ないんだからしょうがない
農家単位の効率化じゃどうにもならんよ

>>262
例えば一般競争入札。
日本の建設会社がベトナム並の金額出せると思うか？

失業率１０％（以上かも）、超格差社会で貧乏人ばかりのアメリカ人は日本の何を買ってくれるの？
日本よりGDPが低い国が、日本の何を買ってくれるの？

関東平野や濃尾平野、大阪平野を一回焼き払って、農業やればいいか
そうすりゃ勝てるよ

>>1
日本に政治家なんていたっけ？

埋蔵金がポンッと出てくれればTPP入る余裕も出来るんじゃね？

>>274
同じ金額で何倍ものインフラ整備が可能になって住みやすくなるね。

日本の農業なんて潰していいよ
自分のことしか考えてない補助金乞食のクズだってことがここ半年でよく分かっただろ

国民皆保険なんてもう崩壊してるようなじゃん

>>279
だな。

銭湯で時計窃盗疑惑ではめられたひとだっけ？

>>273
平地でしか作れないコメですらボロ負けじゃねーかw
もっとうまい言い訳考えろよ

>>273
段差、道路で分断されてるのに効率化なんて無理だわな。
ミサイル落として更地にするか。

大規模化って話も日本全土を農地にしたところでカリフォルニア州一個の面積にも及ばないしね。
なんとなくのイメージで語りすぎだわな。とりあえず農業は悪って言っとけば良いみたいな。

>>43
何度試算したって、兆単位の金が動くのなら計算は不可能です。
中国みたいに、底が深いなら外れにくいけど、分不相応の金の話は全く当てにならん。

>>260
ルール作りに参加して置いて条約にはサインしないってどんだけ無責任なんだよ

＞いずれにしても、貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。そうすれば、国内の誰も損しない状況を作ることができる。

最近のνｶｽ民は結論すら読まないんだなｗ

>>284
マッカーサーが農地改革で〜

>>275
アメリカがどんだけ日本の車を買ってくれたと思ってんだ？
小日本はアメリカ経済に依存してるだけのクズの癖に偉くなったもんだなオイｗ

プラスに変えられる気がしないから反対してるんだよ

ミンスが日本人に+になるように頑張るわけないじゃんw

閉塞した第一次産業にメスを入れようとしたら、間違えてチェーンソーをいれたでござる

>>279
日本から建設業者が消えるがなw
しかもことは建設だけに限らない、流通、サービス、保険、金融すべてで起こるってことだ。

>>270
おれらって農水議員の議席確保の為に毎年１兆円負担してんだな。

要はBIやれってこと（暴論）

政治家が有能であるという前提が必要だけどなw

>>276
それでも全然勝てない
農家一戸あたりの農地面積は、現状だとアメリカは日本の百倍
オーストラリアは千数百倍

>>274
日本の建築会社はベトナムの建築会社と同レベルの技術しかないの？
なおさらベトナムに頼んだほうがいいじゃん。

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:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　　　　 .| |なんとかして　|　　　..|||
:::::::　|.　　　 i'"　　　";| 　　　　 　　　　　 　 .| |くれると思った| ||||||| |||
:::::::　|;　　　 `-、.,;''"　|　　　　　　　　　　 　 |└─────┘||||||| ||
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　　　 　　| |￣||￣￣￣￣| |￣||

>>254
短期的には失業だが、長期的には日本が比較優位を
持つ産業に労働力移転が起こって経済成長する

>>290
アメリカが、どれだけ日本の車を買っているのか教えてください。

>>129
関税だけの話ではないのだが

>>298
その論理だとアメリカはオーストラリアに勝てない事になるがｗ
まぁ現実はアメリカの１０分の１、日本の１０倍の欧州の方が１ヘクタール辺りの収益は３倍なんだよ。

政治家が何とかしないので無理です

完全論破

>>288
政治家が再分配強化すると思うん？

>>254
それ！ちょっと訊きたい
TPPの締結によって労働力流れ込むってのは具体的にどういうこと？
関税や非関税障壁が無くなるってのはわかるんだけど、
その労働力ってのがいまいち良く分からない
あっ、ちなみに俺、TPP参加は反対ね

>>301
この状況下でやったら、失業→自殺・生活保護でしょｗ
このスレでも淘汰を歓迎する書き込みだらけだし

>>294
例えば日本の建築会社をベトナムが乗っ取るとして従業員は全員ベトナム人で従業員を日本に移住させるのか
何人の人員が必要になって、そいつらを日本人の給料の何分の一の値段で日本に定住させる
そんなこと可能なのか？

というかベトナムの土建屋の技術競争力ってどんだけあんのよ？
具体的にダム開発ですら、日本の技術に頼ってるのが現状じゃないのか？

シンガポール経由で中国人大量に来るな

中国の戦略は中国人送って雇用を奪い取る事だから

>>284
だからその平地が足りないからボロ負けなんだよ

>>307
出稼ぎ外国人マンセーになる

>>301
日本人が優秀ならな

じゃあ絶対反対しないとダメじゃん
世界的にも日本の政治家は無能って認識なんだし鴨にされて日本終了だろ
お隣みたいに一部大企業の奴隷になるなんて御免だね

あとベトナムから建設会社、建設従事者が来るとかデマこいてるアホ居るけど
ＴＰＰでは地方の公共事業は議論のテーブルに載ってない＝これまでどおり。
ＧＰＡ条約の範囲をどーするか話し合ってるだけで、この条約事態には日本・アメリカ・シンガポールが既に入ってる。
日本はむしろ、残りの国がＧＰＡ条約に加盟することで日本の建設業者が儲かる。

>>1
マイナスしかないのにそれに乗っかるのは
うつけ者というんだ
おかしな持論を展開するのもいい加減にしろよ
笑いものになりたいひょうきん者か？＞高橋洋一

>>287
ウッドロウ・ウィルソン馬鹿にしてるのか？

キャプテン翼？

>>257
村八分目の嫌な世界だな
ただでさえ日本人の人件費は高いのにそんな村の中の
馴れ合いやってるから日本の農作物はすごく高いんだよ

>>304
オーストラリアは気候が超不安定だからその分のハンデは受けるけれど
それでも農大国だよ
分野によってはアメリカだって負ける

やはり土木作業員はIT技術者になれなかったIT革命

協議内容を公表させる交渉をしろよ
それすら出来んようなら交渉参加しなくていい

>>307
商用ビザ発効の事務作業簡易化とビザ無し労働の自由を取り間違えているだけのアホです。
前者はＴＰＰ、後者はＥＵです。

>>307
TPPは関税撤廃だけじゃない。
　　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会
について自由にするってこと。めんどくさいからコピペでスマンw

出稼ぎ外国人からしたらさ
円高で日本で数年働くだけで家建つわ
よって金落ちない

放射能汚染の日本なんか金づるなんだよ

>>324
隣の国からシュコダやセアトで通勤する労働者が流れ込むわけじゃないのになw

>>325
いいことずくめだな
利権でガチガチに凝り固まったインチキ市場主義国家がブッ潰れるのかと思うと痛快だわｗ

農業よりも医療に入ってこられたらちょっと怖い

>>298
だからそこをなんとかしろっての

>>326
まさに。国内にいながら馬鹿みたいに既得権だの言ってる奴は相当頭が悪いのだろう

>余裕分は他の財サービスに購入に回され、その財サービス部分の所得を増加させるので、ＧＤＰを押し上げる

デフレ不況で誰も余裕分使わねぇ〜。コイツ本当にインチキだなw

ノーモア密室政治
ルール決める奴らだけが先に情報掴んで準備できるのは卑怯

外国人労働者 雇用マニュアル
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/chian/gaikokujin/koyoumanual22.pdf

在日キムチ君たちは日本のルールを勉強しましょう。
建設作業目的で入国することは不可能です。

日刊アジアのエネルギー最前線 ２００９年２月１４日分ー ベトナムのソンラ水力のダムに亀裂 ー
http://my.reset.jp/adachihayao/index090214.htm

ベトナムの土建屋って日本のアドバイスないと作れない状況じゃね？
アドバイス受けても、亀裂できてるし。
こんな状況下でどう技術競争力で日本が負けるんだよ

>>260
交渉＝参加だよ
あとはマイナスだと判断した時に止めれるかどうか
この時は間違いなく止められない

>>332
これって、リフレ派の願望でしょ

>>334
これが撤廃されるってことだよw

>>316
なんだよデマかよ

>>331
それ現状中国人があきれるくらいやってし
いまさらベトナム人が来てもねえ

>>309
浜松の工場にブラジル人って知ってるかい

>>290
その自動車だけど、
乗用車に関しては現状関税2.5%
しかも、米向け日本車売上の66%は既に現地生産で関税関係無し
2.5%の関税なんてこんだけ為替変動激しかったら気にする必要無いと思うし、
乗用車に関して言えばTPPの恩恵はほぼ無いだろうね

参加してもろくなことないだろ

>>338
ＴＰＰで交渉のテーブル載ってるのは商用ビザの作業簡素化だけｗ

つか、建設作業員の受け入れ自由化やったらシンガポールもブルネイも国が持ちませんｗｗｗｗｗｗ

>>330
なんとかするって具体的には？
日本の国土を1000倍にしろってこと？
どうやって？

>>332
んなこといったらどんどん増税したほうがいいって結論になるぞ
余剰資金が意味ないっていうなら

安い労働力を招いて国が経済発展すれば日本人の雇用も増える！
しかし受け入れた人たちの権利を守る必要があるし必要なくなったら勝手に追い出すわけにもいかない
同じような理由で移民を受け入れたイギリスみてるとうまくいかないのは目に見えてる

ＴＰＰお化けに取り付かれた奴らを相手にするのは疲れるなｗｗ

>>341
TPPはもう関係ないのか

>>347
だからこそ今のアメリカ。本当の地獄はこれからだ。

以前はアメリカとの間で貿易摩擦がどうとか授業で習ったんだが今は違うのか？

メリットがはっきりしてなきゃやんなくていい
交渉のためのコストもただじゃないんだし

>>347
大陸半島の連中は奴隷という明確な位置付けは変えずにな
それをコントロールする側の人間を、日本人で増やすということだ
人使えない馬鹿は死ね

＞なお、為替レートは要注意だ。これまでの２０年間のように、通貨の過小供給になると円高傾向になる。
＞為替レートは、通貨と他の通貨の量で大体決まり（マネタリーアプローチ）、円が過小供給であると
＞円の希少性が高まって円高になるからだ。すると、輸入価格が下がり、国内生産業者は厳しい競争を強いられる。
＞また、攻めの農業ということで輸出することも難しくなる。

＞つまり、円高のままではＴＰＰのメリットが少なくなり調整が困難になりがちだ。
＞政府は円安にしてＴＰＰのメリットを最大にしなければならない。
＞これは、ＴＰＰを行う上で重要であり、いくら強調しても足りない。


残念ながら現政権は円高、デフレ、利上げ論者が主導権を握ってるし

いいようにヤられるだけなのがはっきりしたので、不参加でいいな？

>>351
今もだよ。それが更に過剰になる。植民地化

ＴＰＰの内容ってまだ出てないだろ？
具体的に出たか？

内容を嫌がって出してないのが現状だろ
ＴＰＰって書かれただけの白紙の契約書を大丈夫って言われてもなｗ

危ないと思うのが普通だ

米国様に頂いた憲法を解釈三昧で誤魔化しながら運用するという
政治家の能力は高いんだから、今回も大丈夫だぜイエーイ

>>356
貿易摩擦の意味わかってるのか？
なんで植民地になるんだよ、貿易摩擦過剰＝日米貿易黒字額上昇だろ

マイナスをプラスにする力量があるとは思えませんね

別にTPP自体は悪くはないんだろうけど
それを国内で推進してるのが無能政治家ばっかってのが問題なんだろ？

他国に言いようにされるのが目に見えてる
どうせ「世界の発展のために云々」で言い訳するだろうし

日本の外交のクソさをわかってて言ってんのかこのバカは

>>353
なんでTPPで大陸半島の連中の問題になるんだ？
環太平洋の話だろ

>>355
だからもう参加は決定も同然なんだから
言い訳してないで、生き残れる自分になりなさい
弱者なんか死ねばいい

高橋洋一の自由貿易理論は前提を無視して語ってるからインチキ

図はインフレ時だったら成り立つかもしれん
でも今はデフレ。残念ながら価格は下がっても消費量は増えません

何も改善できてないのによく言えるな

今の民主党が円安にもってく知恵が無い時点で
この話は終わってるじゃねえかアホか

>>365
あれだろ、そこで政府紙幣20兆なんだろ

その政治家が信用ならねえんだよ

まあ、つまり民主党じゃなくて、みんなの党が政権をとってTPPに参加すればいいんだな

>>368
みんなの党あたりが政権取らない限り有り得ないしｗ

農政と輸出産業の部分にしか目が行かず、
輸入品が安くなると目論む乞食が目を輝かせ、
サービス、労働市場を開放してもなお、
今の雇用と所得が維持されると夢想しているだけ。

政治家は仕事しないじゃん

かぶった・・・

>>345
ジジイやババアが自分の家の分だけ育ててるような農地が多すぎるから集約しろ
農家が全員事業主である必要はないから、スーパー農家＋サラリーマン農家という形態に変更しろ

>>359
今の米は何政権ですか？
民主党はスーパー301条だの対日通商関連で日本目の敵にしてきた連中だよ
国内の雇用増やせって事で外国勢の製品や企業抑える為に何でもやる奴らだよ
そのまま言う事聞けんよ

>>363
海外と戦うには、アジアをもっと奴隷と位置付け、工場化しながら
商品の戦える安さを作っていかなければならないから
日本人は、奴隷を扱う側の人間を増やさないと
単純労働者みたいなのはなりたたなくなるぜ

物が安くなるって、デフレが進むだけだろ

全く正論だが、残念な事にお前らにはその能力が無い。

TPPの問題は内需国が何故、外需に頼るのか。それにつきる
少子高齢化の原因は円高とデフレ対策をしないからであってTPPに参加などはしなくてもいい

日本が圧倒的有利な条件でアメリカとその他諸外国を搾取して美味しい思いできるなら賛成してやるけど？
ちょっとでも日本と日本人が不利益を被るなら反対だ

>>1
そうだね、マイナスをプラスに変える為に交渉するのは政治家の仕事だよね
でも今の政治家にそれが出来るとは思えんのよ(´･ω･`)

あほかこいつは理想おって現実みれないニートみたいな発言やめろ

民主党ってたったひとつでもマイナスをプラスに変えられたの？
プラスをマイナスに変えたのならいくらでもあるけど

>>382
それって民主主義じゃないね。

お前らソース記事最後まで読め
逃げの一文が書いてあるぞw

＞つまり、円高のままではＴＰＰのメリットが少なくなり調整が困難になりがちだ。
＞政府は円安にしてＴＰＰのメリットを最大にしなければならない。

TPP推進派は状況が悪化したら
円高のせいにして逃げる気マンマンじゃんwww

交渉する前から危険なアメ産牛肉も入れるよと言ってるのにまともに交渉する気なんて無いわな。

輸入増やしたら円安になりやすいだろ
その辺どうなんだ？

日「TPPでちょっと修正してほしいけどいいかな？」
米「自由貿易に極力政治が関与すべきではない」

米「おい、てめーのちょっとはこっちのことも考えて貿易しろや」
日「でも、じ、自由貿易…」
米「しらんがな、まずは国益だろうがｗ」
日「は、はい、わかりました…」

ま、いまのまま稼いでれば商品安くなるんだから問題ない
自分の業種が海外込みで売ってるもんならいいだけだ
努力しろ、生き残れ、戦え、怠け者は死ね、年金や保護金の無駄だ

なんでも言いなりの今の日本の政府にTPPなんかやらせたら恐ろしいことになるぞ

>>375
小作農復活か
時代は繰り返すねえ

まあ農地再編は必要だと思うけど
それでも100倍1000倍にはならないよ
物量の差はどうにもならん

>>390
ニートが言っても説得力おまへんで。

日本の利権団体がそう簡単に潰されるかよ

>>390
農家に商社マンになれと言ってるようなもの

大体オバマ大統領は横浜APECで「自国に有利な貿易協定に限りサインする」
って言ってるのに、日本の政治家が日本に有利な条件なんてできねぇ〜よw

俺はTOO反対
日経が推し進めてるから

あの新聞前は中国素晴らしい市場魅力的で
その次は韓国市場絶賛
あいつの意見は後から見ると碌な事がない。

>>324 >>325
ありがと。労働力が流れ込むってのはビザの問題だったのね。

ちなみに、今回のTPP全参加国の実質GDPに占める米国と日本の実質GDPの割合

米：67%
日：24%
他：9%

この数字を見ると、量的に日本の輸出増を期待できるのは米向けぐらいでしょ？
でも、現行米政権の方針は貿易赤字の解消、輸出倍増
こんなこと言ってる国が輸入を増やすとは思えない

そう考えると、やっぱり日本にとっては旨味無くない？
個別に交渉してけばいいんじゃなかろうかと思う

現在のTPPは市場規模から考えて、事実上日米EPA。
TPP結ばせておいて、ドルを刷りまくり、
円安誘導を為替操作として圧力かけつつ、
国債削減を要求し続ければ（国債発行を抑制させる＝円を刷らせない）、
日本はTPPで一方的に不利益を蒙ることになる。

むかしの地主と小作に戻るだけじゃん。そもそも個人農家のメリットがわからん。

>>390
君がどこの業種かは知らないけど、その分リストラも増えるし、労働賃金は加盟国と同じになる
つまり、日本などにいるより他国にいるほうがメリットが大きくなる。
君らの仕事は単純労働しかなくなるだろうね。海外も雇用ほしがってるし。

>>395
ビジネスできないなら死ねばいいよ
まあ企業が入ってサラリーマン化すべきだな
怠けるな

>>392
面積に応じた株主になればいいんだけどまあそうはうまく行かないでしょうね
百姓は意地汚いから全部自分の儲けにしたがる

＞ＴＰＰのマイナス部分をプラスに変えるのが政治家の仕事だ。ＴＰＰ参加は問題ない

ワロタ
最早人事
そのプラスに変えれる有能な政治家がいないから不安なんだろ馬鹿かコイツ
結局根拠も無い精神論じゃねえか死ねよ

工業製品をアメリカが買ってくれるとしても量はTPP締結でも変わらんだろ
日本は農業が縮小するとしてどこが労働者吸収できんの？

>>21
今はどうなんだろうな
外国農産物の日本品種化とかしてるしな。

サクランボは日本産の甘いのも好きだし
外国の程よい酸味も好き

白人資本が日本の少ない農地を買い占め出したら日本人は農奴にされるな
ていうか農奴でさえも外国人移民させて使うかもしれん、そうなると日本人は万年無職のまま人口減少して絶滅する

>>401
単純労働はアジアの豚どもにさせとけ
そいつらを使える人間にならないとな

政治家の仕事はプラスをマイナスに変える事だと思ってたわ

サラリーマン化して休日やらなにやらをきちっとしないと誰も継がないんだから、好きとか嫌いじゃなくサラリーマン化せざるを得ない

>>401
逆、単純労働が消える

高橋洋子がなんだって？

>>407
農協という強いガードマンがいます

>>332
経済学の初歩だろ、これは。

やっぱマイナスなんじゃんｗ

>>408
無理だよ。TPPは米国優位でないと話しは進まない。
野田自身が保身に走っている以上交渉に勝ち目はない

>>326
あいつら徹底的に倹約するからなあ
ほんと日本には金落とさないよな

政治家に交渉力がないから問題ありだ

>>407
農奴のほうが日本の派遣より待遇よかったりして

一瞬、キャプ翼の人かと

>>399
結局、円高が解消されない限り
TPPのメリットを享受できないんだよな
デメリットだけが重くのしかかる

円高が解消されないなら
むしろ関税上げた方がいいのにな

>>417
出稼ぎ東北人も昔それで嫌われてました

つまり国産米が庶民には手の届かない品になるのか

>>405
少子化で労働人口減っていくからちょうどいいだろ。

幕末に開国した時インフレが起きまくって経済が混乱したけど、あれに似たような状態になるのかな？

自由貿易＋円高誘導＝日本死亡
こんなの幼稚園児でも解る方程式じゃんw
フェアーな競争させて貰えるなら自由貿易もありだと思うが、為替操作されてるイカサマゲームにのこのこ出向くとか馬鹿だろ
TPPはイカサマゲームなんだよ

>>416
交渉する気も無いでしょ。
全部言いなり。

>>424
それはだから円高対策しないからだよ。何回も言わさないで

というか反対する政党なんて
共産党みたいな頭おかしいとこしかないんだから
成立するに決まってんだろｗ
ごちゃごちゃ言ってないで、自分がいかに勝ち抜いていくかを考えなさい

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

無理ゲー掴まされる感じだな。

クソゲーって騒ぐのがメリットとか言うのか

>>419
安定した年収があるなら農家もそっちを選ぶよ
第一次産業なんて大儲けできないけど変動が少ないのが魅力だから

>>429
勝ち抜く？勝ち抜くも糞も反対派の多くが日本を捨てるよ。残るのはお前らだけ

じゃあFTAでいいんじゃないでしょうか

最近は売国奴の判別が分かりやす過ぎる

>>349
TPPで今より安く使えるんだから増えるだろうって

TPP＝アメリカだけチートツール(為替操作、軍事圧力、etc)を使えるネトゲ
日本は鴨

まあ、でも中国やら韓国と仲良くするぐらいならアメリカに食われたほうがマシかな
所詮敗戦国だし

>>421
国債の信認()笑が絡むから、
アメリカみたいにドル刷りまくることできない。
だから、円高は止まらない。
この条件を無視して古典的な自由貿易論で、
そのメリットだけを語っているんだから、
もう失笑するしかないわな。

>>429
ニュー速は昔から共産党支持だろ

自民と民主と公明とみんななんて売国奴政党だからな！

何が政治家の仕事である（キリッ、だよ
アメリカの良い様にされるだけだろ死ね

>>426
円高を条件に交渉とかするのが政治家の勤めなんだけど日本人はそれができない愚かさ
円高が加速したままなら自由貿易を断念するとか脅迫的条件出せばいいんだよ

円高自体はある程度実体を伴ったものだと思うけどな
長期的な低金利
３０年近く経常収支黒字
貨幣需要の低迷

為替操作だけが問題じゃない

>>433
ほんと乞食農民が日本から出て行ってくれれば、経済状況がずっとよくなるのにな。

ところで、TPP参加にすいて国会審議やらないの？

インド、中国にこのままたかられるより、いままで通りアメリカの舎弟として
アジアを奴隷化してあぶく銭もらう方がいいな
なんかチュンとかチョンとかが、バカサヨに混じって反対してそうだ
競争力つけなきゃ、中国インドにやられるだけだ

Wikileaksちゃんのアメリカ公電曰く「TPPに飛びつく国は情弱。カモネギうめぇええええ」

チャンスをピンチにかえちゃう、それが民主党、それが日本

円安を条件にTPP参加ってのはいい案だな。確かに。

円高対策もまともに出来ないのに期待できるわけ無いだろｗ
食い物にされるだけだ

>>444
農民じゃないよ。普通の人が出るんだよ。農民も出るかもしれないけどね。
反対派の方が良識多いと分からないのか。賛成派は今でも外に出れるのに出ない人だからね

ドル１５０円なら入ってもいい

>>451
どこに出るんだ？ｗ

>>421
関税上げようとしたら、WTO持ち出してきて、揺さぶりかけるでしょ。
あるいは不公正取引として国内法ぶちあげるんじゃないかな。
相手方もまともなゲームプレーヤーだから、
自国の利益を最大化するための手段を講じてくる。
それは当然だし、ルール上許されている。
だから、関税引き上げで日本国内のデフレを解消する政策には、
相手国から圧力かかる。

そりゃかみ合わないわ
高橋洋一は清算主義者じゃないし

理想論かよｗ
締結したらアメリカ様はここぞとばかりに無理難題吹っかけてくるのは確実なのに
ペコちゃん人形の野田にどういう仕事を期待してんだよコイツはｗ

有能な政治家なんてここ20年居ないよね。
経済がそれを証明している

>>449
俺も円安の条件だったら賛成するわw

ようするに儲かるか儲からないかが問題なんだよ
商人上がりの政治家がいればそいつに任せるべき

>>453
そうだなー。ドバイかアラビアか。またはインドか中国かな。
そっちのほうが良い暮らしができそうだ

シンガポール、チリ、ブルネイ、ベトナム、マレーシア
これらの国とは既にFTA発効済みになってるけど、今回のTPPって、
これらの内容も見直すの？

日本は軍事を米国に依存している時点で事実上アメリカの植民地であり傀儡だが
その中でも特に従米でスパイやら何やらが潜り込んでいる売国機関が

外務省と財務省


日本はアメリカのスパイだらけ

読売新聞の社主はポダム
朝日新聞の主筆はポカポン
産経新聞は世界日報(KCIA)の姉妹誌

上の人間でアメリカの支配下に無い人間などいない
だからあからさまな売国法案もすんなり通る

高くて放射能まみれの商品は売れますか？
放射能に対して麻痺してきてるので海外の反応がわからない

条約結んだ瞬間から円刷りまくって円安に誘導すれば…
ムリダナ

確かにマイナスにマイナスかけたらプラスになる

>>460
笑ったわ
お前の知識のレヴェルに

いまどきパンダなんか追加注文しようとしてる内閣にそんな交渉力あるのか
一目見てすぐ判るだろうに

円安だからって言うか韓国のFTAを知らないのかな。
それとオバマ自身が言った輸出を盛り上げる。トヨタ批判。
どう解釈してるんだろ。

>>460
失業者が増える流れを簡単に教えて

最近会社形式の農業労働者とか募集してたな
月給１４万だったと思うｗｗｗ
お金が欲しい人は来なくていいみたいな乗りだったｗ

もうアメリカにやってもらった方がいいでしょ？

> 再分配していかに調整

資本主義下で過去にそれが出来た政治が存在しない現実

>>449
それいいな
1ドル150円を上回る時だけ有効とか

>>469
外国人労働者の移民→大手含め国内企業が大量に外人雇用→失業者が増える

＞つまり、円高のままではＴＰＰのメリットが少なくなり調整が困難になりがちだ。

いんちきかと思ったらまともだった
円高とデフレどうにかできたらTPPすら必要ないと思うけど
どーせ日本の米売れないし
コスト考えたら日本人の雇用増えるわけでもないし
農業改革だけ別にやればいい

外交、軍事、金融の三つは国家の根幹
このキンタマをそのまんまアメリカに握られているという構図

なんか馬鹿がいるな

兼業農家とか誰得なんだからとどめさせば良い

またなし崩し

2011/10/16(日)【食品】米国産牛の輸入制限、緩和へ…月齢30か月以下に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318736649/

政府は、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染を受けて２００３年から実施している米国産牛肉の
輸入規制について、来年前半にも緩和する方針を固めた。

複数の政府関係者が１５日、明らかにした。現在、「月齢２０か月以下」の若い米国産牛の
肉に限って輸入している制限を「３０か月以下」まで緩和する方向で調整している。
野田首相は、１１月に行われる見通しの日米首脳会談で、オバマ大統領に緩和を
表明する方向で検討に入った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111015-OYT1T01101.htm


日本はTPPでもこんな感じでやられる

>>464
今の日銀にそんな機転利かす能力ねーし、欧米から思いっきり報復されるわなw

>>471
「すべての労働者の鍋には肉を、すべての労働者の家には自動車を」

はからずもこのスローガンをほぼ完璧に実現した政治があっただろ

>>463
逆だろ。
海外の安全な製品を輸入出来る
TPP反対なら俺らは永遠に放射線に汚染されたもの食わんといけないんだぞ

なんか、原発安全神話と同じ匂いがするわ（笑）

>>474
しかし農業改革は農水省と農協が絶対に首を縦に振らないので詰んでる

おまいらニートはこんなところで議論してないで働けよ

まぁ、ＴＰＰやったら日本人の仕事が減るんだけどなｗ

今しないのは意図的かどうかだな

>>478
国産とだけラベリングされたやっすい牛肉よりははるかに安全だろ
東北の肉牛農家は人殺しじゃんｗ

マイナスをプラスにしろ！とか口では何でも言えるわな。
政治家はスーパーマンじゃねーんだぞ。

問題は世界と渡り合える有能な政治家がいないこと

>>473
ろくにしゃべれなくても働けるような職場はそうなるね
日本語が完璧に出来て、大卒以上の知識があって、日本人以下の給料で我慢できる移民がどれだけいる？

この議題についてよく知らないんだけど条件付きTPP参加とか出来ないの？
自由貿易に含めない商品とか限定するの
内需オンリーの米とか

だったら参加しなくていいよ。無理な事されても困る

これ断っても圧力くるだろ
実質ハルノートの再来だな

高橋洋一さん好きだけどこれだけはダメ
役人のいいなり何もできない売国民主党がうまく配分なんてできるわけない。

民主が有能なら金融緩和して円安にして解決するし増税なんてしない

>>462
韓国と北朝鮮と中国とユダヤのスパイも忘れてるぞ。
日本の全ての企業はアメリカか韓国か北朝鮮か中国かユダヤかいずれかのスパイだからな

>>480
フランス共産党のスローガンを実現してしまった国。
つまり、高度経済成長〜バブル期の日本の事かｗｗｗ

>>489
？
労働賃金は加盟国と統一になるのだから誰も文句は言わないよ
日本人が今まで貰いすぎてたってだけだから。

>>484
ちゃんと海外相手に売れているような企業は
給料もあがるよ

スキャンダルや不審死を遂げて政治生命を断たれた政治家って
みーんなアメリカと利害の対立する政治家ばかりであることに気づけよ

>>490
つーか、どの国も自国に有利にしようと考えるのは当たり前で、それをするにはなんらかのバックボーン（軍事力等）が必要なわけで、
なんかわからないけど世界中の国にメリットあるとかお花畑なのは何をしたいのかｗ

>>496
統一ならわざわざ来る必要ないな

>>496
労働賃金統一するなら移民雇うメリットないよね
工場もどんどん日本に帰ってくるだろうな

>>497
海外からの安い労働力が労働市場に大量に流入するのに、
所得が増えるとかｗ。ないわ〜ｗ。

>>500
え？今のデモ知らないんだ。失業者溢れてるじゃない

>>499
つまり無条件協定と言うわけですな
こりゃ世界経済荒れるわ

>>489
というか、労働条件は日本人も外国人も一緒でしょ

外人だから給料は安くて当たり前なんてことはない

今仕事で韓国に来てるんだけど、昨晩チヂミとマッコリ飲みまくって、一人500円もしなかった
安ーーー！！って笑ってたけど、この人たちの給料って・・・って考えると怖くなったわ
TPPなんてやられたら人事じゃない

円安なら〜っていうけど、このまま円高が進めば日本に何か売りたいって外資も減るんじゃないの？
儲け出ないだろ。ドル円50円なんてなったら

アホかよ、その政治家が仕事できないからダメなんだろ

TPPは格差社会をさらに拡大する
貧しいものはより貧しく、経団連のトップはより豊かになるだけ
しかもアメリカに貿易を制圧されて政治的介入の権限まで与えてしまう

日本が得するってことは、どこかが損するってことだから、
わざわざ自国が損するようなことをする国はないｗ

>>502
競争が開放されるから実力がある人は給料が上がって
実力のないこくつぶしのクズは給料が下がるよ

政治家って仕事してたっけ？

>>505
現地の物価水準・為替レートから考えたら日本で数年働けば現地に家が建つってカレー屋のネパール人が言ってた

>>483
枝野はTPPと関係なく農業改革派取り組むっていってなかったっけ
関税だけならTPPである必要ないのに議論は関税ばっかなのはなんでだろうか

その政治家が全員無能なんや！

>>24
お前いっつも出て来るな

プラスをマイナスにするようなやつがマイナスをプラスにできるわけねーべ(・ω・｀)

>>509
まあ、日本はアメリカで物を売りすぎたよねｗ

キャプテン翼は中学編まで

>>499
古典的な自由貿易論だと、迅速に最適化が起こり、
市場経済のメリットが全世界で花開くことになってるからねえｗ。
リカードあたりで思考停止してるんでしょうね。

>>470
そういうところに面接に行ったことがあったが、パートで来るおばちゃん以外には用がない
みたいね。

>>511
それも医療保険も崩壊する。そうなると貧乏人は実験マウスになりますよ。
アメリカみたいに。

>>513
つまり俺らがアジアに移民すれば良いわけか

>>509
第二次世界大戦前の植民地時代に戻るような気がする
こりゃ世界大戦の火種を生むな

>>513
それは解るよ
ただ日本人より低い時給でバイトしてるわけじゃないでしょ

流れ的に参加は不可避だからなこれ。逃げても参加しても地獄。
更に悲劇なのは狡猾さもない無能が政権につける国になってる日本

ここの無職は今のうちにバイトにでもついて小銭貯めてろｗ死ぬぞ

外交経済まるでダメ。数ヶ月先すらノープラン。な今の政権で決めるのは無理だろ。

根本的にこういう枠組み作る争いでアメリカに勝てるわけがないってのがある
いや話し合いでどうにでもなるってやつと意見が合うわけないよね

さっさと農家を駆逐して企業化してほしいんだが、
あんな非効率な小農家なんていらんだろ

>>523
敷居は高いけどね。何故なら向こうも余裕ないから
どこの国も鎖国しているのに韓国はオバマに踊らされた。
可愛そうに

>>526
インフレで貯金厨死亡のシナリオ

プラスに変えるならアメリカ議会の承認とかの問題をどうにかしろ

失敗したらさっさと抜けられるならすぐやれば良いよ
そうでないなら意見が割れてるうちはやめといた方が良い
単純な話だと思うけどなぁ

>>522
なんで保険がつぶれんだよ
馬鹿か？

キャプテン翼の作者が雁屋みたいに(´･ω･｀)

>>523
オーストラリア辺りだとレアメタルを運ぶトラックの運転手やると家が建つみたいだな
資源のあるところは楽しそうだ

個人的にはTPPを否定する気はあんまり無いんだけどとりあえずその前に
自由貿易モデルに極めて無力な政治家と絶対に省益しか考えない官僚って
オプションを付加してもう一回計算しなおしてみてとは思うな

プラス部分もマイナスに変えるのがおまえらの生き甲斐だろ…

陰謀もクソもあるか
・大量移民による治安悪化
・関税自主権の喪失
・検疫のパス権

これだけでも十分な拒否理由だろうが
日本にメリットがねぇだろ

昔の過激派みたく企業に爆弾テロでも仕掛ける奴らが出てこない限り、統治階級の連中がTPP取りやめなんかするはずない

それが出来ないからこんな事になってるんだけど

>>534
おまえはTPPすら知らないで騒いでるだけだろ。お前を助けるためにいってるわけじゃないから気にしなくて良いよ

意味分からん

日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

それができるやつがいるなら不況じゃねぇんだよ

高橋先生が言ってるならTPP正解だろ

人材のグローバル化は不可避だ。円高や災害が起きてる現状は復興に尽力する必要があるからと先伸ばしにして、その間に医療や金融制度設計をもう一度見直そう。

>>536
レアメタル採掘はやめとけｗ。
採掘した残りかすってトリウムとかの放射性物質だぞ？
60前に癌で苦しみぬいて死ぬのはお勧めしない。

>>529
もう企業化してるところは多いんだが、やはり季節型労働集約的産業であることには変わ
らずどうしても奴隷労働力が必要になってしまう。
奴隷労働力を要しない農業にするには、農業ロボット（ことにマニピュレータ）の開発は欠
かせない。

比較優位で競争に残った少数の勝者が、競争以外の要因で破綻した時の悲惨さは、
大震災でのサプライチェーンの破綻で理解したよね

>>539
考えられる範疇でいいから日本のメリット教えてくれ
これはただのアメリカからの恫喝なのか？

>>495
ベストセラーを連発していた時期、小室直樹ｾﾝｾがあちこちでおこなった有名な指摘
いまネット上には同時期になさった藤原肇氏との対談がテキストになって転がっており
ますが>>418ｻｿのいうとおり政府首脳部には何の改善も無いんだと痛感させられるわけです

>>542
公的保険の事言いたいのか？
ホント馬鹿だなお前

国民に負担を押し付けるのには変わらないんだろ

>>547
そうだけど、肝心の企業が海外に移転する準備してるんだよね。
それってどのみち日本に残る気はないってことなんだよ。
だったらTPPに参加する意味ってないんじゃない？

>>546
見つかって弁償できる時計ならば盗んでも問題は無い

移民受け入れなんてあるかよｗｗｗ

って思ってるけどそういえば出入りしてるホテルの
清掃・ベッドメイキングしてる3割くらいが中国女とアラブ系男になってるｗ

>>555
企業がベトナムに工場を作るから、TPPが必要不可欠になるｗ

>>542
保険の国際市場が解放される→保険が崩壊するのロジックはおかしい

誰ですか

>>556
もらっちゃいけない献金でも返せば問題ないからね
脱税も知らなかったらしょうがないしね

>>549
つうか律儀に農協通そうとする企業はだいたい赤字になるね
黒字出してる企業は農協通さないで独自に営業して販路を開拓してる

いいねいいねぇパワードスーツファーマー。俺もやりたくなるわ。

だからさ、円高進めば日本市場に魅力はなくなるんじゃないの？ってば

TPP賛成派はいつも机上の空論ばっかり
まだはっきりと条件決まってないのに
政治家はメリットばっかり語ってデメリットは完全無視
この図式って民主が国民騙して政権奪い取った2009年衆院選とそっくりだわ
あの時も沖縄米軍基地とか色んな契約や話し合いが頓挫して
数字で見ても明らかに日本経済への悪影響が大きかったのがわかるのに
民主信者は1年間くらいは認めようとしなかったよね
マスコミが鳩山叩き始めてようやく民主信者も少しずつ認め始めたよね
それと同じことが今回のTPPに関しても起こりそう
民主の悪政と円高と震災復興の重税と放射能で死に体の日本経済が
本当にTPP戦い抜けると思ってんのか？
TPPは他国と協力するってことじゃなくて他国と対決するってことなのに
なんかその辺り勘違いしてるような奴ばっかり

高橋洋一さんと対極にいる方たちが経済運営しているわけだし

ぶっちゃけ、政治家に日本の力があれば、日本のために世界と戦える力があれば、
まぁ、何を導入するにしてもそんなに批判は出ないとは思うがｗ

自民もたいがいだけど、ミンスに何を期待しろというのかｗ

>>548
トリウムとかあるのか
それはあかんなｗｗ

>>565
韓国車は5年後に関税ゼロ
日本車は関税25％
こんなの見てたらTPPに参加するしかない

異様にTPP反対の書き込みが多いのは「農家」の書き込みと疑いたくなるわ

エロの輸入自由化→モザイク崩壊。に進むなら考えてもいい。

TPPってより米国との無条件FTAって捉えたほうがいい
その辺変えるために交渉テーブルには付く必要はあるが

>>569
関税はTPPに参加しなくても国内で見直し可能じゃね？

米経済が死に体寸前だしこれ拒否したらイジめ抜かれるぞ、
あきらめて加盟するかチャイナと距離を縮めて連携するかしか道はない

ＴＰＰのマイナス部分を拡大しようとしているのが
民主党財務省日銀

>>564
どういう流れで？

>>567
ほんとに自民が良かったな。残念だ。まじで悲しい

はっきり言ってこの国のモノはボッタクリ価格だと思うわ食料品から何もかもが
デフレとかイッてるけどボッタクリがバレてもの買わなくなった結果だろ
たぶん

安全でない食品て福島産の野菜とかだよね？

TPPを好意的に捉えたら内需が頭打ちの日本にとってはチャンスでもあるよね
ただ、長期的に見たらアメリカに比べて資本的な体力が少なかったり円高で不利だったりする

参加、または不参加するにしても両方のメリットデメリットを認識して
その上でどう戦略展開するかが一番重要だと思うんだ

>>577
でも物はみんな輸入してきてるじゃない。オークションや楽天やアマゾンで不憫な思いしてないだろ？
これを壊すのは良くないことだ

政治家が信用出来ないから反対してるのに

読売1面の編集手帳読んでみろ

情報をとってくる使命を持った新聞が、不安がる人々を2重基準！だと
牛肉も検査しろ！情報をくれって言うのが使命なのに。

>>577
ぼったくり＝無能者の給与保証、だから仕方が無い
労賃を除いたモノの原価なんてびっくりするぐらい安い

>>569
桁ちがわね
2.5%だろ

>>575
円高になるからって話じゃないの？
俺もちょっと気になってんだよね
>儲け出ないだろ。ドル円50円なんてなったら

何を突然政治家の実力を信用してんのかと

http://www.ustream.tv/recorded/16423301

http://www.ustream.tv/recorded/16423512

日本側の交渉者は、中身も交渉の仕方も分かっていない

その政治家が腐ってるから危険なんだろアホかっちゅうねん

読売は投書欄でもTPP押し！

韓国と同じ輸出産業で成り立っている！だそうで、
サブプライム前のようにバカみたいに借金で何でも買うアメリカ人はもういないのに
何年前の情報で生きてるんだよ、会社員(64)て…お前が引退しろ、若手に職を分け与えろって声は耳には入らないんだな。

この期に及んで政治家を信用するヤツは、馬鹿じゃなくてキチガイの分類だろ

まあTPP加盟で超円高になったらコモディティ通貨買ってスワポ生活狙うわ

>>591
TPPは円安要因だと思う

TPP分かりづらいからキャプテン翼に例えてくれ

キャプ翼以外全部コケた一発屋のくせに・・・

円高のままなら日本の空洞化が増すだけでどっちみち最悪になるな
国内ものほとんど残らない。それならTPPなんかよりも対策に時間を使ったほうが良い

>>593
日本代表が全員帰化黒人になって岬君がニートになる

>>596
あ、おれ、それでもいいｗ

財布ドロボー

プラスをマイナスに変えかねない政治家だからなー

元大蔵官僚の藤井裕久先生を筆頭に民主党は円高論者の集まりだからね。

関税を撤廃していく流れはもう１０年近くになるのに、国内での産業構造や農業の維持に関する
ビジョンを作らないでただ成り行きに任せる政治家の先見性のなさがまずい
だからいつも余裕のある話が急を要する話しになってしまう

どの口が言ってるのか…

貿易でwin-winなんてのは原料輸入して製品輸出する以外に無いから
TPPが日本にとってマイナスなのにどうやったらプラスをマイナスに再分配してトータルゼロになるんだよ

>>562
こっちにもそっちらへんの民間企業と合弁でやって、販路を自前で備えてるところがあるけど、
そこでもやはり季節型労働集約的産業であるところは変わらない。そこが変わらないと、奴隷
労働力頼りなのも変わらない。

それが出来る政治家いないから反対

導入後は多少潤うかもしれないけど何年か後確実に終わるわ
雇用が減るっていうか中小企業が確実に減少するし

>>569
25%って何を見て言ってるん？

>>604
日本の農業の非効率性って、別に「労働集約型だから」じゃなくね？
飛び地飛び地が一番の問題だと聞いてるけど。

>>605
日銀法改正させる政治家居たらな
改悪されそうだけどｗ

中小企業がある程度消えるのは必然だと思うけどな
日本の場合中小企業が多すぎて過剰競争になってて、労働ダンピングだけで生きてるゾンビ企業が多い気がする

結局このスレで語られてることも
アメリカのさじ加減一つでどうとでも覆る事なんだよな
ただTPPの大筋である関税自主権の撤廃とかは
おそらく日本の政治家なんかがどう足掻いても動かん
つーかそもそも日本を食い物にしようとしてるアメリカの民主党もいるし
どうにも日本にとって美味い条件でなんてことにはなりそうもない
狡猾な外交ができるフランススイスロシア中国あたりなら
-100を0にするくらいならできるかもしれんけど
日本の自民は-70くらいにしかできないし
民主は-200にまでする可能性がある
そしてTPPは今分かってるおおよその内容だけでも-500くらいだから
たとえ外交上手な国でもどうにもならん
つーか外交上手ならこんな話は避ける
民主はTPPを素晴らしいものってアピールして
それを締結して自分達の手柄にして支持率アップさせたいだけ
外交だけじゃなくて内政問題にも結びつけてきてやがるからタチが悪い
単純な国益の問題じゃなくて自分達個人の損得勘定で動いてる

>>592
アメリカはドル安誘導して円稼ぎたいからTPPなんじゃないの？

>>604
だから野菜や果樹なんかは、家族単位でやったほうが生き残りやすかったりする。

今日も金子洋一さんがツイッターでいろいろ書いてるようだけど
民主党デフレ脱却議員連盟は連戦連敗だし

>>569
っていうか反論レス見るに農家とかじゃなく
単に低脳なんだと思う
外のものが入ってきたら競争できないと信じてるニートだろう

>>608
棚田なんか効率最悪だしな

「政治家が悪い」


これを政治家が言ってるから始末が悪いんだろ。

アホか
資本家の暴走は政治じゃどうにもならないって事を
当のアメリカ様が実証済みだってのに

まずデフレ克服して見せろよ
できないなら黙って見てろ

口ではでかいこと言ってるが、実績も信頼もないから任せられません。

>>608
農水官僚の人が農地のスプロールが原因とか書いていたな。
それも確かだが、彼はコメ作りした事がないんだろうな。
水利の問題や水田管理の適正規模とか分かってない。実際やれば分かる。
何故一反という単位が出来上がって今なお使われるか、身をもって知る。
お勉強だけでは分からないことも多いのよ。

>>612
ドル安誘導って結局ドル刷ってるだけだから限界あるよ、中国もだけどやりすぎるとインフレ化して国内が崩壊するから
国債の日銀買取できる余裕は日本のがあるし

>>615
つーか、今の政治家に期待できないって意見は無視かよｗ

>>615
前提の関税の桁間違えてるレスに同調して低脳とかｗ
頭いい人は違うなｗ

>>621
それこそ非効率の塊だなｗ
なんで必要なのか、実際にやらないと分からないんだろ？

つーかコメはそこまで心配する必要ないだろ。野菜だろ野菜。

>>616
それでも棚田の米は付加価値がつきやすいので利益の上げようはわりとある
平地で休耕田や耕作放棄地が山ほどあるのにいつまでたっても大規模化が
進まない方が問題な感じ

関税撤廃と謳いながら、アメリカ自体は自国産業保護政策打ちまくってんのに乗れるわきゃねーだろアホクせえ

>>625
野菜なんて重量作物以外広い土地必要ないぞ

できる政治家を自殺や再起不能に追い込んだ
のは国民。つまり日本の破滅は国民の意思。

>>606
だからそうならないための戦略が必須になってくるよな
そしてその戦略は勢いを作り活性化を促進させることとなる
ただ問題はそれを作る気配が全く無さそうなところだ

レアケースで一般化して語るなよ
馬脚を表す、ってこういうことか

日本に余裕があればいいけどそんなのないしなあ
内需死にそう

>>626
三世一身法復活させようぜ。

それが出来ていれば、もっと経済回復していると思うんだが

>>615
感情論は遠慮願いたい。推進派は今沈黙中です。
理由はあなたには分からないかもしれないが

>>624
工業農業の話ではないというのは確か
影響としては毒にも薬にもならん。農業壊滅も輸出増進もならん
24項目あって2項目の話しかしてないんだ。残りは誰も教えてくれない

社会保障や国民皆保険とアメリカの資産家が日本政府を訴えてアメリカで裁判する
というこ所が、ＴＰＰの怖い所だと思うが
アメリカが農業以上に一番引けないところだと思う。

キャプテン翼の原作者か

>>551
アメリカから敵視されなくてすむ

エヴァのOP歌ってた人か

いっつも日本の政治家はレベルが低いとか
国民の政治離れとかあおってるくせに、こういう時は政治家の
手腕を信用するとか訳分からん

農業ってどの道死ぬ行く運命なんじゃないの

>>616
機械化という意味では最悪
だが、以外に面積辺りの収量は良い場合も
畔で区切られた分日光多く受けられる部分が増えるからだが、
畔が多い分除草の手間とか色々面倒すぎる

日本の自動車関税は０パーセントだったようなきがするがいつのまにか２５パーセントになったのか

どうやって？

アメリカから敵視されないために必死だよ
こっちも必死なんだが、向こうは向こうの都合しか考えない
可愛そうとは思ってくれてるみたいでオバマが輸出広げるだとか、言ってるが
もう明らかなんだよね。

そもそも、円高をボケーっと見つめてる政治家ってなにやってんの？
円刷れよ

>>62
小口預金者がいなくなった銀行と同じ破産する。

拒否してもジリ貧になって結局なくなる仕事はなくなるというのが分かってないのが反対派の短絡的なところ

僕はハードマゾなんで大賛成です

さくらんぼは果物で季節品だよな
なんでこの極端な一例を、他の主食や穀物やサービスに
適用しようとするの？

>>649
反対してる内訳が違う所。従来のTPPなら何も変わらんよ

>>649
いや拒否したというのが大きい。そうなれば国内の向上ははかれる

>>608
ことに果実や根菜は顕著だが、出来や天候によって同じ季節でも収穫の機会がムラが出る。
その機会を逃さず一気呵成に収穫するには、ごく短期間に大量動員かけられるかがカギになる。
無論、そういうのに対応できるのは奴隷労働力しかないってことになってしまう。

>>613
よくマスゴミが理想として掲げたりする"独立自営農民"に憧れて、核家族で営農しようって無謀な
ことをする都市民が後を絶たんが、その地域に数多の懇意の親族がいるのでもない以上、失敗
は目に見えている（企業化するにせよ営農組合には入っとかんと）。

TPP に参加っていっても議論に加わるだけなんだろ？しとけばいいじゃない。いい条件が引き出せたら参加すりゃいいし、受け入れられない結果になったら参加しなきゃいい。

鼻からマイナスのがでかいと分かってて
飛び込もうとする方が問題だろ

TPPやりたいのは普天間でアメリカの顔に泥塗った（と思い込んでる）野田が
アメポチってことを示すためと、実績作りのためにやってるとしかおもえん・・・

>>642
うん。どの道、死ぬ運命だろうな。

所得補償前は、爺が死んで耕作放棄地がぽこぽこ増える感じ。
でも、徐々に整理が進んで、大規模な農業生産法人もあった。補助金漬けでｗ。
補助金減って、法人が農地を返し、耕作放棄でボロボロになった状態で、
所得補償が来た。爺共いきなり耕作始めたよｗ。
でも、反面、法人化・大規模化への試みはとん挫した。しがみついてるからな。
今が最悪じゃないのかな。

怒りの葡萄でも読んで
労働がダンピングされる悲哀と苦痛を知るが良い

ここで拒否しないと本当にアメポチになるか支那ポチになるかの選択を強いられることになりかねん
いっそ、支那に擦り寄り、米国から日本を守らせたところで支那を突き放すしかないのか

>>644
北米側の関税で桁間違えてた奴だろ
直ぐ訂正してるからあんま揚げ足とんなよw

>>636
まだ協議中だしね
確実なのはアメリカ相手に関税撤廃して勝負しても勝てないだろうってことぐらい
ていうか中国呼ぶべき
死にかけのアメリカがこのタイミングでTPPとか割り食うのは日本に決まってる
他の参加国ミジンコレベルだし

>>660
中国と組むのは良いことだ。ロシアも組みたがってるし、経済も良い感じになる。

経済とかよく分からないけどやっぱり水とか食物とか
人間生きていくのに必要不可欠なものが自国で賄えないって恐ろしいことなんじゃないかとは
漠然と感じる

政治家もアホが多いが
官僚もアメリカに留学したりして
アメリカの影響をモロに受けた奴とかいるから
のらりくらり、アホの振りして誤魔化せた昔はまだ良かったよ

TPP反対がいつのまにか
親中親ロの方向に誘導されている件

共産国と産業系の条約結んだらやべえに決まってんだろ
チェコみてえになんぞ

>>664
そうは思わないけどな
自国で作って安心ならアイルランドはあんなことになってないし

>>666
何がどうやばくなるの？

>>658
TVネタで恐縮だが昨日シルシルミシルで
世界中のマクドフライドおいもさんを作ってる畑の取材をやってたのを見たんだが
あれ見たら日本が農業で勝てる訳ないと思ったんだがどうなの？

>>664
今でも自給率は４０％くらいらしいけど

もう所得でクラス分けして国にしちゃおうぜ

>>658
今最悪だろうな
さあこれから大規模化への法整備さらに進めますよ〜ってとこで
民主政権に交代して台無しになっちゃった上にじゃあなんか工夫するのかと
思いきやその先の展望なし

自給率で恐怖を煽ってるのは農家保護のためでしかないと悟った

お互いの国がインフレで需要が有るんだったらこのおっさんの言ってる通りメリットあるだろうよ
しかし、お互いデフレで失業者が溢れかえってる国が自由貿易なんかやってもメリットねぇ〜よ
大体、基本的な食糧を他国に依存しても問題無いとか良く言えるな

それが政治家にできないから問題なんだろが

>>669
アメリカなんかは琵琶湖ぐらいの規模の農地持ってそうだもんな
まさにスケールメリットが違う

>>663
支那共産党は日本をマジで自治区化したがっている
党内は主に２つの派閥がある
親日派・・・日本が嫌いだが経済力は認め、上手く利用したい
反日派・・・日本が憎く、日本を併合して自治区化したい

現在は親日派が党内を掌握してはいるが、反日派のドンが党内要職に少しいる感じ
とは言ってもこれは体面上のことだがな
実態はどうだか

>>669
TPPで死ぬのは零細兼業じゃなくて、
補助金漬けの北海道とかの大規模農家だろう。
（この点で大規模お花畑論は話にならない。）
今現在意欲的で、利益を上げている所が最も厳しい。

兼業零細って採算とは関係ない状態で維持されてるからな。
所得補償までは補助金とも無関係だったしな。

>>669
平地の面積を考えたら勝てる訳がないｗ

>>674
分散して輸入すれば問題ないだろ
自給率１００％の江戸時代以前はそりゃ食料に対する心配がなくて安心だったろうな

分配出来なかったから実感なき好景気だったんだろうが。
貿易黒字はバブルが崩壊してもなお拡大していたのに国民にはプラスになってない。
完全な夢物語。

リカード的に考えたら農業なんて捨てろってのは当然じゃないの？

マイナス一桁が三桁にも出来るね！

>>4
自民党なら更にダメなんだが

>>677
なんでロシアと組むのかわかってないのかな。
アメリカとの関係をきれば当然安全保障にも響く
そうなったら中国は強気で交渉してくる。だからロシアと組んでおけばけん制してくれるだろ
その代わり北方領土は諦めるしかない

航空便で運ぶ生鮮品と違って
船舶で大量輸送できる穀物は価格競争では圧倒的に不利

>>682
農業だけなら別にTPP入らんでもいいじゃない

日銀総裁や財務大臣が高橋洋一ならなぁｗ

>>687
安くて安全な野菜入ってくるほうが俺はうれしいし

日本は鎖国気味くらいでちょうどいい

>>682
なら質問。
超円高の日本で比較優位が成立する産業って具体的に何？
アニメでも作って輸出する（）笑？

アメリカの大量の失業者もTPPで日本に入ってくるんだからな
人間も簡単に入ってこれるようになるし

>>686
米以外の穀物は今でもほぼ輸入なんだからそこの焦点は
米どうするかに絞られてわかりやすくはある

>>692
それは無理だろ

不平等条約を未然に防ぐことこそ政治家の役割だろ

>>678
墾田永年私財法がモアベターって事？
まあ大規模ってのは本当に終わってそうだな

>>691
超円高でＴＰＰにも不参加で成立する産業があるとも思えないが

>>692
「日本語」っていう壁があるから無理じゃね。
ホワイトカラーみたいな仕事は、なんか社内の英語標準化が進んでるみたいだからワカランけど。

2.5％の関税無くなるのは、中小企業にはきつくない？
あと、産業の法的な決定権が加盟国との合議制になるとユーロみたいにならない？

>>3
しねゴミ

>>682
工業に特化しろってことだろうけどな
工業部門で吸収できないと思う

>>4
他もあんまり頼りにならないから落としどころ間違えそう

>>666
旧共産圏はルイセンコ学説による農業崩壊の不振がまだ響いていて、ウクライナを除けば
農業大国っつうのはない。支那野菜とかは、日系外資の指導によるもの。

>>682
人はリカードのドグマのみに生くるに有らずｗ

比較優位論唱える人はまず失業率0にして貨幣統一して需要ありありの好景気にしてね

>>698
工場の作業員も言葉なんて通じなくても出来る

高橋洋一はまさかこれで需給ギャップが埋まると思ってるんじゃないだろうな
安い輸入品が入ってくれば、可処分所得が増えて
需給ギャップが埋まると…
賃金にも下げ圧力がかかるとは考えないのか

作物毎の登録農薬の制限ってどうなるの？
日本では駄目で外国ではOKみたいなのもあると思うんだけど（もちろん逆もあるだろうし）
どっちかに合わせる？それとも新たに規約を設けるのかな

お前はバカなんだから黙ってろ

仮にマイナスをプラスに変えられなかったらどうなるのっと

問題は経産省などの役所の試算があっているか、間違っているか
政策的に適切な判断だった、不適切な判断だった
だけじゃないよね

TPPに加盟して顕在しているメリット・デメリットの他に
潜在的にまだ隠れたデメリットがあったりしたときに

「日本は主体的になって問題の解決が図れるのか？」
「日本は交渉の主導権に建てるのか？」
「日本にとって不利な状況に追い込まれたら、変えることができるのか？」
これが担保されないと恐ろしくて参加なんてできないだろう

>>671
ニートの国の誕生か

アメリカはまだ未使用の肥沃な土地が腐るほどあるんだろ？

日本が儲かるならそのカネでベーシックインカム導入しよう＾＾

それなら万が一ＴＰＰで職失った奴も安心だ＾＾

>>706
農業製品以外は下がらんよ
日本はそれ以外の関税ほぼゼロだから

その政治家が使えない奴ばっかじゃんｗｗｗ

>>691
運営ノウハウ込みの巨大社会インフラ（高速鉄道、原発ｗ）。

>>705
アジア系に加えてアメリカ人も混ざってブルーカラー職の奪い合いをするのか。
なんか百年くらい前に日本人がブラジルに出稼ぎに行ってた話を思い出すわ。

>>1
つまり日本の政治家は無能だからTPP参加しない方がいいということですね。

>>649
反対するのが良い作用を生み出すことがある
反対派を納得させるためによりうまみを作りやすくなるんだ
つまり国民の反対感情を交渉のカードに添えるのさ

>>710
相手がアメリカだからサブマリンアタックのひとつやふたつは確実にあるだろうなｗ
当然言いなり

関税撤廃でも貿易に有利な品物といえば
・他国より価格の安いもの
・日本でしか作れないもの
この二つ

日本において他国より価格の安い品物は存在しない、
日本でしか作れないものは関税撤廃する必要がなく独占的販売権　
少々値が張ろうが競争相手は居ないのだからシェアを奪われることがない　輸出量に影響なし
よって日本はＴＰＰ加盟不要

>>712
じきにそれも荒れ放題の砂漠みたいなもんになるだろ
地下水汲み上げて使ってる所なんて地下水に含まれるミネラルで塩害起こすか
地下水枯れて終了すると
国定公園まで潰せばなんとかなるかも知れんけどさw

政治家が果たしてマイナスをプラスに変えたことがあっただろうか
マイナスをばっくれて国民にアメ玉くらいのプラスをやってごまかした程度じゃないか
レベル7原発事故が継続中な今、まったく説得力がない

>>692
自由化ってビザがなくなるとか？アメリカ人わざわざこねーだろ？

関税なくして輸出用農業のために雇用が生まれるって事じゃね？

てか、TPP導入前の現状もすでに家電も食い物もシナ産ばっかじゃん。

>>714
賃金下がらないとか、どんだけお花畑なんだよｗ。
移民可能なら、今の手厚い労基法上の保護なんて移民に与えず、
派遣みたいな奴隷労働させるだろ。
それに伴い、日本人側にも賃金の下げ圧力かかるわwww。

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html

車もタイ工場だしｗｗｗ

>>712
農地はアメリカでは拡大してない。何故にと、農業＝石油だから。同じ農地面積でも石油を
ぶち込んで収量を上げればいいってことになってる。

残念だけど日本の政治家にそんな能力ないんだなー

参加しなかった場合にどうなるのってのがこれまたよくわかんない
だから単純に参加しませんってわけにも行かないんじゃないの？

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）　　

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業も打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

プレデターの餌食だな

>>731
日本の輸出輸入品目にすごい関税好きなだけかけるんじゃないの。

どうにも分からないんだが
TPPに参加するメリットを3行で教えてくれ

参加しなかったら、経済制裁ですかね。

おー怖い怖いｗ

宮崎で反対派3500人が集まってたお
お前らより行動力あるな＾＾

日本の政治家がアメリカと対等に交渉できるレベルなら誰も反対せんだろ
半導体協定や日米包括経済協議のていたらく見たら、不平等条約になるに決まってる
だから反対してんだよ

>>735
野菜、肉、魚が1パック100円とか50円で買えるようになるんじゃない。
家電あたりも国内メーカーのじゃなくて、中国、タイ、インドあたりのわけわからんメーカーの日本仕様版が、
破壊的安さで売られたりとか、車もか。

>>726
移民法ではないから移民もあんまり現実的な話じゃないな

>>735
・輸出が増える（かもしれない）
・企業が国内回帰して雇用が守られる（かもしれない）
・安い輸入品が増え、低廉で良質な（？）サービスが受けられる

>>684
そうだね、民主もダメ自民もダメで政治家が仕事しなくてダメってんだからＴＰＰ参加は問題有り有りだよね

>>735
商品の価格が下がる
大企業は儲かる
アメリカ様の機嫌がとれる

>>735
メリットって言うかアメリカの命令でしょ
親会社にやれって言われたらやるしかしょうがないでしょ

え？日本の政治家にそんな事期待してるの？頭やばくね？

原発のプラス要素を見事にマイナスにした民主党ですよ？

なんのこっちゃ
やっぱりマイナスばっかじゃねーか

>>732
なんで特許切れのジェネリック医薬品の値段が高騰するの？

TPPなんて謎枠じゃなくてFTAでやれよｗ

ＪＡなどの農業関係者は猛反発している。
反対の理由は「安全でない食品の輸入」

国内の食品は放射線の心配が・・・

というか、さくらんぼ以外の市場が縮小した分野を全く見てないな

ＴＰＰにプラスなんかあんのか？
物価は安くなるだろうけど、
それはすべてが輸入になるって事で、
国内産業壊滅とほぼ同義なんだけどな。
サクランボみたいな成功例はいくつかあるとしても、
それで億の国民全部を食わせて行ける訳が無い。

参加したら日本の企業で働く人は海外で働くことになったりするの？
それとも単に海外進出現地雇用が増えて僕らは死ぬの？

>>741
良質にはならないよね
悪貨が良貨を駆逐するだろう

>>737
それ農家の人だろｗ

>>115
俺なら嘘をついてでも相手国を開国させるわｗ

国内の商品の価値が下がったら、労働厨をリストラして中国人雇ったり、賃金を中国人並みにしたり、
そもそも中国に生産拠点作るしか、価格競争に勝てないんじゃないｗ

>>747
国民健康保健精度がアメリカの為に潰すっていう説を言う人も居る
その場合、全ての医療サービスが・・・

>>741
輸出は関税より円高が元凶じゃん＾＾；

>>751
だから価格が下がるとしても農業製品くらい
日本は農業製品以外関税はほぼゼロ

>>752
どちらにしても、月給１０００円とかで働くことになる。

デモする行動力があるなら

アメリカに営業に行け。

行ったことあるのか？無いだろ。

だからダメなんだよおまえらは。

まあ、反対している奴の半分位は
日本の政治家は信用できないという理由だろうなw

日本が得しても日本人が損したら意味ねえんだよ
TPPで富の偏りが加速するんだからBIもいっしょに始めて金の流れを調整しろ

農業の改革は別でやればいいじゃん
TPPに参加かしないで自分たちでやればいい
この論理が通用しないのはなぜ？

>>764
経済的に孤立すると、事実上の鎖国になるんじゃないのｗ
北チョンみたいにｗ

中国は法人税、人件費が上がってるから旨味は無い
これからは東南アジア
都合の良い事にTPP参加予定の国の中に入ってるんだよなぁ

>>732
これはさすがにちょっと。2ｃｈはこういうまとめ方ほんと多いよな
なんか宗教がかってキモいからやめろよ

さすがメルカトル速報

三角合併解禁で日本企業は外資に乗っ取られるとか
国籍法改正で日本は偽装中国人に乗っ取られるとか
TPPで郵貯・国保が乗っ取られるとか

妄想だけは立派だな

日本以外の国はみんな喜んでTPPに参加表明してるもんなの？

TPP　原発　参政権やら
現状じゃどこの政党にも票入れたくない感じでもし選挙やられたら困るなぁ…

>>759
またそうやって対農業に仕立て上げるから信用されないんだよ

>>361
TPPにあえて入る必要はない

>>764
このさい全滅させるつもりだからだよ。
言わせるな。
改革なんて甘っちょろいもんで済むと思うのか？

>>759
関税なんか関係ないよ。
言語による障害とか、流通上の障害とかがなくなる（はず）だから、
輸入とか国産とかがシームレスになって安いもんがどっと入ってくる。

>>765
実質的に日米との貿易条約なんだから
むしろ綿密かつ効果的なFTAを選ぶだろ
なぜTPPにこだわるのかがわからない
医療、金融、司法、人民移動まで自由化する理由がない

>>770
選挙なんて、

「お前を死刑執行するから、お前が殺されたい奴に票いれとけ」

って制度でしょｗｗｗ

高橋洋一財務大臣なら、ＴＰＰ参加で得られる税増収分を
ヘリコプタに紙幣積んで農村でバラ撒いてくれるはずだよ

でも、民主党や経団連・連合は絶対に反対でしょ

>>766
ASEANとのEPAは締結済み、順次発効してますよ〜。

高い農作物を買ってくれる富裕層ってどれぐらい居るんだろうか
このみの問題、胃袋に限りがあるし、流行もあるから関税撤廃しても需要予測が難しそう

宮崎のマンゴー投げ大会に参加するのがステータスですって言えば、中国の富裕層の一部は騙せるかもしれないけど

>>774
そんな簡単に安くできるなら輸入業者がもうやってるだろ

TPP反対派なんて奴らは
国の中で仕事してるふりした寄生虫だ。
全滅させるほかない。

いやならアメリカに営業に行け。
100回行ってから文句を言え。

>>777
それは小沢っぽいやり方だな＾＾；；

>>765
孤立なんかするわけない。
中国も欧州も参加してないんだぞ。
ＷＴＯがあるから、アメリカだってむやみに関税は上げられない。

アメリカは簡保と共済を狙ってるらしいけどな。農産物なんて重要じゃない
貿易自由化のプラス部分をマイナスに再配分？w
寝言は寝て言えw

マクドナルドの農場みたか？
１９ｋｍ、東京ドーム約８００個
こんなのとフラットに戦うんだぞあらゆる産業で
神風特攻なみにあほらしい

なんでTPP賛成派はTPPで日本が良くなる点を具体的に示せないの？
具体例で示してほしいわ

日本の輸出企業には一応プラスみたいだからどうなんだろうね
農業はマイナスといっても消費者から見ればプラスになるから割を食うのは農業関係者だけになるんだろうけど
それさえ高齢化で跡継ぎ問題とかがあるからね
今まで恩恵受けすぎだよね、派遣とかは自己責任だけど農民は助けてもらえるとかこれまで十分に優遇されてきたと思う

>>1
今でさえ再分配できてないのに
そんなウルトラC超絶的再分配
なんてできるわけない

ちなみにサクランボはその後韓国がパクりました

>>783
軍事費増やすのサボった国と比較されるのは
NATOも中国も嫌だろw

>>775
金融の米国化はネオリベ派にとっちゃ祈願だろうからな
野田の思想はわからんけど前原は隠そうともしないな

TPPの中身もろくに説明せずに良いの悪いのと言われても

>>780
ＴＰＰが簡単にできることだとでも？

>>750
サクランボというものは特殊
安物と高級品とでは全く味が違う、質が違いすぎる
他の農作物や工業製品などではそれだけの質の違いは見られない

高橋洋一が輸出成功例でサクランボを一例にするの自体見当違い

>>765
日本が経済的に孤立する可能性があるなんて言ってるまともな人なんているの？

日本が経済的に孤立する？？？

そんなことが出来るなら普天間問題とか今の日本の経済状態にはならない
外交が世界で1番ヘタで有名な国だろ
格下相手にも有利に進めたことがない
どんな国にも少し強く言われたらキャン泣いて謝って尻尾振りまくりで今まで生きてきた国が日本

＞貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配していかに調整するかは政治家の仕事である。そうすれば、国内の誰も損しない状況を作ることができる。


具体案を言えカス　夢想家呼ばわりされてぇのかゴミ

>>794
果樹園はもしかしたら成功するかもね
向こうの人間と価値観が違う点だからかなり広報活動が必要だけど

>>786
テレビでスーパーの前で牛肉が安くなるって懸命に訴えてたよｗｗ
ああデメリットのほうは放置でしたが

だからよ、TPP反対とか抜かしてるおまえらは

一度でもアメリカに営業に行ったことがあるのか？

無いなら黙れ。

おまえが怠け者なだけだ。仕事しろ！

結構賛成派って感じなんだけどとりあえず東北とかの特に福島の
農家さんとかが気になる
だからなんかもやもや

>>787
多分、街の子はあまり知らないだろうから言っておくけど、
零細兼業だったら、口ではTPP反対って言っても、
今のやり方自体にあまり影響ないから、
どっちでもいいと思ってるのが本音だろうね。
大規模で意欲のある専業農家が反対なんだよ。

こちらは大規模農業法人の糞さも知っているし。
向こうもよく思ってない。

>>787
日本の輸出企業はすでに海外進出を果たした
後は日本に輸出させるだけ
やっすい労働力で生産して今より安い価格で提供する
消費者は今よりもっと安い値段で日本のメーカー品が買える
でも買うためのお金はどこで得るんでしょうね？ナマポ？BI？国民皆公務員？

自由貿易自体はいいんだけど、もともとアジアでやろうとしていたところに、
白人が乗り込んできて俺様しはじめるからダメなんだ

農業の生産規模が違うので勝負にならない。
労働は、加盟国の低賃金と競争させられたら、日本人は解雇。

そして何より、そんなにＴＰＰ加盟でメリットがあるなら、
中国や韓国、他国も喜んで加盟しますって。
加盟してから交渉云々と言ってるのは馬鹿。
カナダが家畜・家禽類は外してくれといった途端、
加盟を拒否されたのは何故か、考えるべき。

ＴＰＰで、アメリカ式のルールと競争に晒され、
アメリカの言い成りで、奴隷国家を今後ずっと続けるならどうぞ。

TPPができたらシンガポールにいこうかな

死ねよ時計泥棒

>>803
タイ、中国の工場ラインで働くしかないかｗ

今でも農業に補助金出してるのが気にくわないのに、本当に再分配するのかな
努力で儲けたって意識がより強くなるから、再分配により否定的な態度を示すようになると思うんだけど

負けるとわかってる商材を作り続けるバカが居るか。

勝てる商材を探すのも仕事のうちだろうドアホウ。

>>792
けっきょく分かってるのは輸入物が関税分安くなることだけだからな
その関税についても日本とアメリカの関税に関しては知らないことだし

>>769
中国は抜けた
韓国は途中でFTAに変えた
あとは農業強い国とチリやらペルーやらの小国

参加国のGDP割合
アメリカ67％
日本24％
オーストラリア4.7％
その他4.2%

アメリカからしたらどう見ても日本が入る前提だよ

誰でも思うが日本相手の外交はボーナスステージ
これほど言うこと聞く国も世界中探してもない

>>791
これって形を変えた(呼び名を変えた)、グローバリズムだよな

また農業だけ焦点当てて、他の問題点はスルーか。

輸入で淘汰される農家は生活ができる程度に支援して
輸出の為の農作物作った方が儲かると判断すればそっちに移行するし
そうすれば淘汰される農家もライバルが減ってそれなりにやっていけるんじゃないかな
農家も頭使って時勢に乗ったことやらないとダメでしょう
今まで通りこれやってればいいってのは通用しないし優遇されるべきでもない

質が変わってないのに物が安くなるってのは給料が下がるのと同じよ
農業関係者なんてせいぜい数％だし
今までの体制を思えば多少の不利はやむをえないんだが
多分それよりも大きな影響が出ると思う
少なくとも格差は確実に拡大する

いままで米をダラダラ作って来ました。
国がぜんぶ買うから失業したことありません。
TPPでその仕組がダメになりそうです。反対。

ア　　フォ　　か。

>>799
たぶん柑橘はダメ。既に死んでる。高付加価値化路線（）笑だけど。
桃みたいに傷みやすい奴は生き残れるかな。微妙。

そういう事はおかしな等身なんとかしてから言えよ

でも、もう決まりみたいなもんなんでしょ。

農業蔑視と数字にこだわりすぎるのが気に入らんな。農業なんかって、そりゃないだろう。
工業製品の利益率や輸出量、内需なんかが日本側の関心事なのだろうが、
どっちを犠牲にするとかいう問題では無いと俺は思う。

政治が経済に悪影響をあたえたことはあれど良い影響を与えたことはないだろ。

賛成のやつは、貿易自由化に話をすり替えて議論するから困る

問題は、貿易自由化ではなく、アメリカが俺様ルールを発動することなのに

山を切り崩して農家統合しまくって大規模農業組織立ち上げろよ

>>821
TPPがもう可決したと安心してる低学歴ブサヨ死亡ｗ ２０１２年秋まで協議継続決定
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318778726/

>>786
だよな。実は何も無いのをしってんだろ。

>>737
おととい近所の公園広場に特設ステージが作られてたが、あれにそんなに集まってたのか。

>>779
支那の富裕層と日本のジジババ富裕層だったら、いくらでもカネは出すんじゃね？
いずれビンボー人は外国産農産物を喰えって謂う政治家が出てくると思う。

マイナスをプラスにするといってプラスに転じた事例がございまねん

物価が下がるって言ってもそれといっしょに雇用が悪化して給与まで下がり始めるんだから
デフレが加速するだけだろ亡国まっしぐらだな日本

TPPという「ガイアツ」でしか国の腐敗利権を改革できない日本。
しかたないよね実際。

放射能汚染されたコメを利権のために出荷するほど腐ってるんだし。

TPPなんていままでやったことないからな。

つーか童貞はソープに行けの感じで

農家はアメリカに営業に行けってことだよ。

潰れる奴はしょうがない。

ビジネスは競争だ。

>>818
FTAでも農家涙目になるしそっちにしとけよ

韓国見てると、やめた方がいいな

アメリカに営業w

>>828
でも、マンゴー売れなくて採算割れってスレ立ってたよ
世界には食べ切れないほどの珍奇冨貴な食べ物があるから、
流行り廃りの影響はモロに出てくると思う

自由化しようがしまいが日本の農業は崩壊寸前

>>763
日本が得をするともおもえんのだが。

>>765
TPPに参加しないとなんで孤立ってことになっちゃうの？

参加しない（現在と比較しての）デメリットがよくわからない

消費税10%、TPP

か

白も黒に変えるのが舎弟の仕事だ

賛成派は農業だけ我慢しろって感じだけど
影響あるのは農業だけ？

工場が人件費の安い海外に移転するとか
海外の安い工業製品が大量に入ってくるとかそういう可能性とかないの？

>>833
FTAでいいんだよね、ほんと
TPPにこだわるやつって便宜でも受けてるの？

もう、トヨタがＪＡあいちを乗っ取って農業やればいいや
それでいいでしょう。時給1200円出してね

ふだん混ぜ物の米ばっか食わされてる都市住民が

農家おまえらイラネって言ってるんだからしょうがねえだろ。

>>828
TPPで確実に死ぬのは牛屋、豚屋だからなあ。
野菜とかイメージしてる奴が多いけど、
まさに直撃して、死滅するのは、この業種だね。

>>812
サンクス。もうほとんど日米の二国間の問題なのか

農家はなんだかんだで政府から補助金貰って安泰だろ
TPPで最初に死ぬのは製造派遣の底辺やサービス業だなそしてその次は正社員であるリーマンか
どんどん安くて優秀な外人に置き換わっていくわけだから企業からしたらメリットばかりだろうよ

中国は絶対TPPにゃ参加出来んし、
こうなってくると遠からず中国産野菜とか減るだろうな。

>>842
むしろその可能性しかないだろｗｗｗ
日本で固定資産税や高い人件費で工場維持する理由が無い
東南アジアの安い労働力と経済特区の低税率で日本に輸出した方が儲かる

>>842
今でもそういう流れだし、それがさらに加速するだろうな
競争が厳しくなれば人件費が削られる
国は大きくなるかもしれないが国民は疲弊する

そんな事できる政治家は居ないんですけど

関税撤廃で入ってくる安い農産物だけに消費税をたんまり掛ければ解決

>>846
町工場すら海外に出て生き残り図るか廃業してる時代だからなあ。
あと、漁業もまずいんでない。

給料が安くなっても
米とか肉とか食いモノも輸入で安くなるから
豊かさは変わらないな。

>>812
日本にも話はきていたと思うんだけどね。
あまりにあほらしいのでシカトしてたのを
完がほじ繰り返してしまったのではないかと
想像するのだが、どうだろう。

まあ加盟国見たらどうみても日本をハメるための枠組みだからな
入らないと枠組み自体が瓦解する、そしてアメ公がﾌﾞﾁｷﾚて日本いびり倒す

たかじん見てても思ったけど
政治家は自分達が信用されてないということがわかってない
それに加えて自信過剰だからなおさら扱いな困るな

政治家と官僚の中に、真面目に日本の国益だけを考える人がいないということが
まず前提にある

>>855
エンゲル係数100%かよ

>>805
ここの連中も農業だけと思ってるアホが多いな

経団連が推奨する訳は数%の関税廃止ではなく、非関税障壁をとっぱらって労働時間や解雇における
がんじがらめの労働規制をなくすこと
それに加え、海外から安い賃金でもいいから働きたいっていう労働者の流入も規制できなくなる
その結果、企業がこき使える奴隷が増えてウハウハってことなんだがな

目先の物価が多少安くなった所で、それ以上に給料安くなったらどうなるってことをまるで考えない馬鹿な連中
マスゴミさまさまってこういうことか

>>843
TPPに賛成というよりTPP反対してるやつに反対したいんだと思うｗ
ウヨサヨ言って遊んでるのの延長じゃないの

※ただし政治家が有能な場合に限る

少子化だから国内市場は伸びないって
100回メディアに言われても
他人事のおまえらを
海外営業に叩き出すいいチャンスだ。
海外営業しない業種は全滅しろ。

TPPてマスコミにはほとんど影響ないよね

>>760
ブルネイ、NZ、シンガポールは月給1,000円なんだぁ・・・へぇ・・・

>>859
中には真面目に国益を考えてる人も居るけどね
圧倒的に私利私欲に走ってる人間が多いな

>>854
漁業ってさ、漁民自体が法人化反対してるから、
TPPで一回滅べって内心思ったりするｗ。
まさに、効率化って漁業に言ってやりたいわ。

>>842
誰しも主観入ってるから1項1項を良し悪し抜きに
具体的に解説してくれる人はいないね

>>861
賛成派ってすぐ関税の話に持っていきたがるよな。
関税なんかほとんど関係なくて、
本質はもっと別のところにあるのに。

>>868
アメリカの効率的な漁は資源調整も考えないだろ
魚は有限なんだが

国民全員が英語を最低6年習ってるのに、
実際に海外にビジネスを広げるのは
商社や大企業メーカーだけなんて
そんなくだらない時代は終わった。
農業漁業はもちろんサービス業も
アメリカに営業に行き、
普通にビジネスを広げる時代になったということだ。

>>855
給料が下がったらいくら物が安くなっても不安感が増して消費意欲が減退する
その結果はプラマイゼロどころかマイナスになるだろ
TPPで内需がどんどん減りデフレが加速してさらなる不況を招くことになる

>>873
給料が下がるぐらいならまし
真剣に職が無くなることを考えた方がいいぞ。

>>870
医療保険改革も入ってるからネタ晴らししたらアウトっしょ

給料下がるどころか職自体なくなるからな

>>873
生活ギリギリの給与水準では消費意欲にかかわらず
消費度合いは変わらない。
腹が減れば買わざるをえないからだ。
そういう水準の労働者がグローバルスタンダードなのだから
これといったスキルのない奴はそういうレベルの給与で暮らすのが筋。

>>871
流石に資源保全はするだろう。
でも、問題は港湾、沿岸の保全に継続的にリソースを割くかどうかかな。
今の漁協、漁業権の果たすこの役割は、市場システムでは実現できない。
ただ乗りが横行する可能性は高い。

それが嫌なら

売れる商材を持ってアメリカに営業に行け。

やらない奴は最底辺の給与で当然だ。

TPPって年金も改革されちゃうの？

>>877
腹が減っても買えなくなる水準になると思うよ

つーか、今の状態で示されてる内容じゃ交渉の席に着くのすらありえない発表内容だぜ

>>881
それはないだろさすがにｗ

>>861
支那人や印度人は、日本人ほどに喜んでサビ残に甘んじてくれたりはせんと思うが。
KDRが北叟笑むほど労働規制撤廃の旨味はないだろう。

不安をあおって
「アメリカに一度も営業に行ったことがない」

という怠けを正当化してるクズの言い訳は聞き飽きた。

>>884
君、アホとちゃうか。
中国もインドも、ＴＰＰの対象外ですよ。

>>877
日用品はともかく嗜好品の消費は減るだろ
将来の不安感から消費は今以上に抑えられる事になる

FTAで２国間で丁寧にやってけばいいのに、なんでTPPで大雑把に決めちゃわなきゃならんのだ？
たんなる手抜きだろう？

>>877
グローバルスタンダードって俺金持ちだから貧乏人がどうなろうと知らんてことだろ
金を強さと見た弱肉強食。
弱ければ死ねばいいってのは獣といっしょじゃん
極端すぎる

>>798
サクランボに限って、サクランボだから成功したといえる
サクランボは安物と高級品でビックリするほど味質が違う（病院でもらう子供用飲み薬と高級箱入り果物ぐらい）
だからサクランボの成功は他の輸出品に当てはまらない　

圧倒的画力でねじ伏せろ！

今後国産農産物なんて怖くて食べれないから輸入自由化して安全な外国産農産物を食べよう

このスレ底辺ばっかでワラタ

デフレ思考嗜好指向の野田政権では、
マイナスの部分を拡大、
プラスの部分をマイナスに
変えてしまうだろう。

お前らはマゾだから
日本人が損することには何でも賛成する
2009年で分かった

アメリカがブロック経済始めようとするこの状況で
未だにグローバルスタンダードなんて未だに言ってる奴がいるんだから驚き

高橋は円安論者
ＴＰＰも結局は円安じゃなければ意味はない
またさらにドルを収集するつもりでいるのか？
いまどき対米輸出なんぞ期待できるのか？
貧乏になったアメリカ人に軽自動車でも売るつもりでいるのか？

>>877
スキルがあっても就職口があるわけじゃないのに
TPP参加すれば安い労働力が日本に今よりも流入してくるのに
これからはスキルのある日本以外の安い労働力と日本人は戦う訳だが
人件費の時点で大負けしてますよね、勝ち目なんてないですね

そして日本はギリシャの二の舞になるわけですね
なるほど

>>1
原発のマイナスをプラスに変えてみてくれ

>>889
スキルのない労働者が
最低賃金なのはむしろ自然なことだろう。
なぜスキルのない労働者が裕福になりうるのか
そっちのほうが極めて不自然だ。
餓死しろとは言ってない。
スキルがなければ最低賃金に甘んじろと言ってるだけだ。
これは当たり前のことだな。
学生が時給700円なのと一緒だ。
学生がわけもなく時給2000円がありえるか？
それと一緒だ。

民主党はプラスをマイナスにする力しかないからな

>>898
スキルというのは金を稼ぐ能力のことだ。
アメリカに行って商材を売りまくってこれる能力。
これがスキルだ。
勘違いするな。

サクランボってそんなに競合国いたっけか

>>901
それは平等にそうなればいいけど
既得権にすがりついてるだけの無能もいるだろ

ＴＰＰで何が話し合われているかは各国が協定に署名するまで非公開。
日本が交渉に参加しても担当者にはかん口令がしかれ、何を交渉してるのか報道すらされないはず。

×プラスの部分をマイナス
○プラスの部分を打ち消す（弱める）

TPP反対派のおまえらは

まず100回アメリカに営業に行け。

話はそれからだ。

>>904
アメリカンチェリーか

>>884
中国人に限らず研修制度で来日した外国人がどんな劣悪な環境下で働いてるか
いっぺん調べてみろよ
TPPやるとその劣悪環境下でも働く奴隷が巷にあふれるわけだ
それでも本国よりマシって連中は海外にいくらでもいる
その結果、日本人労働者がどうなるかわかるよな

嗜好品は無視して日用品だけを考慮したらそりゃ消費は今までと大して変わらないろうよ馬鹿らしい
給与が上がる見込みが無い上にどんどん減るのに消費度合いが変わらないとかお花畑すぎるわ
今以上に内需が減るのは目に見えてる

>>905
そいつらもTPPで死ぬけどね。オープンになれば日本の閉じられた中で守られてた連中はそのままではいられない。
マスコミとかねｗ

プラスに絶対できないのがわかってるわけでな

アメリカに100回営業するような奴が先進国の人口のナン％いると思ってる？

120万人いても１％　1.2万人で０．０１％

そんな特殊なケースを持ちだしても平均的な凡人の人生には何の役にも他端

賛成派がアホ過ぎてヤバイ
もしかして反対派が賛成派に成りすましてネガキャンやってるのか？ってレベル

TPP不参加のマイナス部分をプラスに変える方が早いしw

>>886
支那や印度が対象外だとしても同じこったろう。日本人だからツーカーが通じてたのを外国
人ならばもっと安くで済ませられるって道理もない。いずれ外国人労働力も割りに合わなく
なってくるだろう。そのときに元の日本人にツーカーを求めても、もうそれは通じなくなっている。

>>903
高付加価値のある労働力の対価に金を得るんだろうが
おまえの言う営業も付加価値のある労働力の一つ
それも安価な東南アジアやヒスパニックに日本人の仕事を奪われる
日本人が仕事したければ給料下げるしかない

TPPの内容って話し合いで変えられないの？

>>907
さらにマイナスの部分を増幅

>>914
やれないやつは最低賃金。
自分で
私は最低賃金の人間です！と宣言してるだけだな。

この失われた20年で、政治家がプラスに変えた事って、そんなに無いだろ。
どんな育ち方したら"政治家"という実態のぼやけた集団に対して、そこまで期待を寄せるようになるんだ？

数理経済学はインチキだ

>>921
アメリカに行け　アメリカに行けって　北方かお前はｗ

>>921
100回営業したら金持ちになるの？
あんた本当に米に行ったの？
それでいくら稼いだの？
一回も行ったことない人でも億稼いでる人いるんじゃないの？

>>903
一番価値のある通貨は円だぜ
アメリカにいってドル稼がなくても国内で円まわせばいいじゃないか
ていうかお前は弱いやつが悪いしか言ってないなｗ
奴隷制度までも許容しそうだ

しかし、日本の産業構造が最早破綻してるって前提があるのに不参加だから現状維持できるってわけでも
ないんだけどな。どのみち、付加価値の低い単純作業なんてのは東南アジアとかに取られ続けるぞ

とりあえずお前は黙ってろ

ノウギョウガーノウギョウガーって言うけどさ
他の業種って競争に晒されて努力してんだから農家も努力しろよと言いたい

あと外国産の安い農作物が日本で売れるとは思えない
日本人って外国産を避ける傾向にありそうだしそもそも日本産の方が美味くて新鮮だろう

>>924
小学生レベルの頭があれば
3億人の国から一億の国に売りにくるのと
一億人の国から3億の国に売りに行くので
どっちが将来的に儲かるかわかるだろ。

アメリカに営業に行かないカスは
もはや日本人としての資格がない。

高橋洋一お前が責任とれよ

>>930
数量言うなら中国とインド行けｗ　200回行けｗ

そんな信用できる政治家って
だあれ？

政府債発行しろとか言ってたキチガイか

>>930
その理屈だと10億人いる中国やインドに行ったほうがいいことになるが

バカなの？

いやバカだねあんた　決定。

>>932
ごまかすんじゃねーよ。
TPPで有利になるのは日本のビジネスのほうだ。
なぜならアメリカ人は突出して金持ちで消費性向が高いからだ。
TPP反対とかいってる玉なしの引きこもり労働者じゃなければな。

つうか政治家はその仕事失敗しても責任取らないぞ
問題ないわけあるか

>>930
為替完全無視なのはグローバルさんだから？

そんな能力のある政治家はいない

>>927
高付加価値の産業もすべて自由化するんだけど
税金も人件費も高い日本に残る理由が無くなる訳だ
だったらFTAでより日米双方に利益でるように綿密な貿易条約を結ぶべき
TPPである必要が無い

>>910
宮崎の農業ももう支那人研修生が入ってるんじゃね？労働集約的産業はロボット化・完全
機械化でもしない限りは、奴隷労働力を入れる以外には生き残ることは不可能だと思う。

>>935
アメリカ人は中国人インド人の10倍の可処分所得を持ってるから
おまえの計算モデルだと30億人居る計算になるな。
小学生乙。

ハァ？何が言いたいんだ？とりあえず賛成なら死ねば良いと思うよ〜

すげー
こんなとこにも
経産省配下工作員がいっぱい！

>>935
でもインドや中国なんかの貧乏人相手だと単価安いものになるから北米相手の何倍もの量売らないといけないし、
それこそ日本で作ってたら割が合わない。この辺のどうあがいても東南アジアの生産拠点で作らないと無理だな。

さくらんぼみたいな高級な嗜好品と米を比べてもなぁ

だいたい１００回もアメリカ行くんなら
そこで暮らしたほうが効率いいだろ

>>936
中国とインドの富裕層はアメリカの総人口並だからとっとと行けｗ

>>936
アメリカ人が突出して金持ちならデモなんておこらねーよ
たった1％の金持ちが日本経済を支える？
笑わせるな

>>938
売れる商材には為替なんて関係ない。
ヴィトンやベンツが円高還元セールなんてやってるのを
見たことがあるか？
売れる商材を作りアメリカに営業を掛け
大儲けする。
これがすべての日本産業の絶対目標だ。

>>929
農業は政府に集るから平気だろ
問題はサービス業だろ競争()が激化して今以上に苦しくなる
製造業自体は平気だろうがそこで働いてる人間は人件費削られていくからそのうち減給か外人と入れ替わりでリストラ

こんな便所の落書きに書いてないでテレビに100回出てTPP賛成してこいよ(笑)

>>950
そうなんだよな。例えばトヨタならレクサスブランド。こういう路線しか無理だよな。

>>936
アメリカが金持ちなのはビリオネアの超大金持ちと
日本よりちょっと高い一人あたりGDPがありながら3億人も人口があるから
平均的なレベルの人の豊かさは変わらん

さらにいえばお前は3億人側売り込みに来る可能性のことを考慮してないのはなぜだ
オバマ政権は輸出2倍にする計画を既に持っているのに
やっぱり馬鹿だおまえは

>>950
＞売れる商材を作り

ｗｗｗ　なんだ中学生かｗ

>>949
少数派だからデモしかできないんだろ。
デモの連中みてみろ。ヒッピーみたいなガキばかりだ。
そんな奴は貧乏に決まってる。
時給700円の高校生レベルだからな。
もしデモやってる連中が
多数派ならとっくに政治的に勝利してるはずだ。
半分は今は貧乏でもアメリカンドリームで1パーセントに入れると
思ってるわけだ。
それが健全な社会だ。

行き過ぎた競争やグローバルスタンダードを肯定してこのまま搾り取り続けたらどうなるんだろうな
富の一極集中が起きたら経済は本当に機能するのかな？

>>956
どう考えてもお前がサクセス営業マンだとは思えない
証拠見せろ
お前の理論を実行していくら儲けてきたのか

TPP賛成の新自由主義野郎は
小泉・竹中の話になると沸いて来るヤツだろw

>>941
TPP締結したらその常識も覆される
資本家が労働者をアメリカ並みに簡単に解雇できるようになる
その意味をわかってない奴が多いな
正社員が安泰、勝ち組って時代が終わるんだが、何故粛々と受け入れる奴が多いのか訳が分からない
いずれ滅ぶとしても何故すぐに滅ぶ道を選ぶのかね？

>>955
おまえは小学生らしいなｗｗｗ
正論言うと笑うのは中2病が小学生で発症したんだろうな。

「犯罪を防止するのは警察の仕事だ。腕時計を盗む事自体は問題ない」

>>961
小学生に論破されるアメリカ中学生ﾜﾛｽ

売る側にとっては都合が良いよでも日本は買う側なんだよ

だいたいまでも日本はアメリカ輸出して貿易黒字
仮にこれ以上貿易に勝ったとしてどうなるんだ
また貿易摩擦、ジャパンバッシングか？

現状でも自由貿易できてるのにこれ以上全てを破壊しても何にもならない

グローバルさんの言ってる事は就職難なんなら東大はいればいい！
って発想だな
成功したいなら売れるもの作ればいい！
だもん

>>948
こないだ支那の富裕層の数は大したことないってスレが立たなかったか？
アジア大陸全部を足し合わせれば億にはなると思うが。

メリケンの議会の承認ないとダメとか

世界第一の大消費地であるアメリカに
高付加価値商品を持って
売りに行きましょうって
ビジネスの基本中の基本、
言わずもがなの当たり前の話をすると中学生なら
そんなおまえは幼稚園児かっていうことになるわな。

できないやらないで減らず口ばかりの
怠け者のTPP反対派のクズどもの言い訳なんぞ
聴くだけ時間の無駄だ。

＞国産サクランボは1.5倍にー「TPPで市場を開くと日本の農業は壊滅する」は本当か
国産サクランボは既存制度無視して商売してんのか。非関税障壁のJA解体したら大資本しか残らないだろｊｋ
ジジババ個人商店とイオンのガチ勝負で、「日本の個人商店は壊滅する」は本当か？とか言ってるようなもんだぞｗ

そうだな戦争してアメリカ支配すれば三億の奴隷手に入るで
なぜ日本は戦争しないんだ！

サクランボの安物と高級品とでは
これが同じ果物とは思えないぐらいに味・美味しさが違う

>>960
１千万とも言われる非正規にはどうでもいいって話か

>>969
アメリカ中学生、昼飯食ってアメリカ中学校の午後の授業から出ろよｗ

だから聴いてるんだよ
TPP反対派のおまえは
何回アメリカに営業に行ったんだと。
ゼロだろ、ゼロ。
だからそんなおまえは最低賃金だって言うわけ。
当然だろ。
大消費地をはなから無視するビジネスマンなんて
存在価値ゼロだもんな。

頭身がおかしい漫画家は関係ないだろ

輿石がAPECで結果を出すとか
いってるぞ

>>969
高付加価値の製品を今まで何兆円も輸出してきたのが日本であるが
それでも今稼げてないならTPPしても稼げない
TPP賛成派のクズの意見を聞くだけ時間の無駄だな

>>970
何が言いたい？
実際町の商店街は壊滅してるだろ。

＞いずれにしても、貿易自由化のプラス部分をマイナスに再分配して
＞いかに調整するかは政治家の仕事である。そうすれば、国内の
＞誰も損しない状況を作ることができる。

とてもまともな頭のある人間の書いた文章とは思えないな
中身ゼロの妄想を結論に持ってくるとか

>>979
非関税障壁をなくしたら、壊滅するは本当だぞって言ってんだよｗ

>>951
サービス業がどういう経緯で競争増すの？

>>978
GDP６００兆円の国でたったの何兆じゃ話にならんね。
あと１０倍は軽い目標だ。
おまえは明日アメリカに営業に行け。
話はそこからだ。

腕時計盗んだ人の話なんか相手にすんなよ

>>975
TPPなんてなくてもアメリカで
いくらでも営業できるが

大消費地だから既に日本企業は進出してるね

はい論破

>>975
自分のことしか考えない人間が天下国家語るんじゃねーよ

イオンとジジババ個人商店をガチ勝負させて、ジジババ個人商店を勝たせてから言って欲しいよね。

>>968
それガセかと思っていたがどうやら本当らしいな

＞実質的には米国+８カ国の様相。いかなる取り決めにも
＞米国議会の承認を要するため。
http://tpp.main.jp/home/wp-content/uploads/9f1d9200a6d01438fe5180e991f098f7.pdf

この手の包括的な条約で一国の議会の決定が何事にも優先されるものに参加するとか
気でも狂ってるとしか思えないな

>>979
シャッター通り商店街の最大要因は「跡継ぎがいない」「子供が家業継がない」だからねぇ
次に業種が旧態化しすぎてるってところ。

今時金物屋で食っていけねえべさｗ

>>960
焼畑資本主義が可能なのも、地の底から湧いて出る奴隷労働力があればこそだが、それ
もいずれ消費者として一定の賃金を求めようとするから、そのうち尽きるだろう。そうなった
ときに業突く張りの資本家を守ってくれる奴隷もおらんだろう。

>>985
それで、おまえは何回アメリカに営業に行ったんだ？

ゼロなら話にならない。それだけのこと。
反対派＝怠けもの。
議論にすらならない。

>>987
あんなのどうやっても勝ち目ないでしょ。政治がどうにかしたらあのジジババの個人商店からモノ買うようになるか？
みんなの払った税金から補助金突っ込むか？

>>982
TPPで人の移動とサービスの自由化が始まるのにサービス業が安泰だと思う？

>>988
全ての国が平等に拒否権行使できるなら良いけど、
超大国アメリカに安全保障握られた国だらけのなかで、どれだけ権利行使できるか甚だ疑問だなｗ

実質的なアメリカの植民地政策だからな
推進しようとする日本の政治家や学者は100％の売国奴

日本人はTTPで消毒されろ

政治屋に何期待してるんだ？ｗ

そろそろ植草一秀も一緒にテレビに出すべきだとおもう

>>991
営業に一回も言ったことなくても生きていける
９９％の人は海外で営業しなくてもいきていけるね
お前を含めて

はい論破

アメリカ営業厨はなにがしたいんだ？
そんなもん、TPPと関係なくやればいいじゃん。
それでも、もっと安い製品に押されて売れなくなってきてるのはどうすんだろうね。

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