TPPがもう可決したと安心してる低学歴ブサヨ死亡ｗ ２０１２年秋まで協議継続決定

２０１２年秋まで協議継続

民主党は１４日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉参加の是非について話し合う経済連携プロジェクトチーム（ＰＴ、鉢呂吉雄座長）の
初会合を開いた。政府側は、ＴＰＰ交渉に参加している９カ国が２０１２年秋まで協議を続けるとの見通しを示した。

２４分野の交渉テーマのうち、関税の撤廃方法や政府調達などの分野で「交渉が難航しているため」と分析。特に関税撤廃の
例外を認めないというＴＰＰの原則については「個別の対応を求める国もあり、合意には至っていない」とした。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111014/fnc11101421460017-n1.htm

俺は高学歴なブサヨだから生きる！！

ネオリベって左翼だったのか

韓国がFTAでやらかしただけで進展なしか

「バスに乗り遅れるな！」→バスが崖下に転落
ってパターン、前もどっかで見たことあるな

左翼で低学歴ってほとんど見た事無いけどな

>>6
生保くれ
俺たちは奴隷じゃない
生活保証
ワーキングシェアリング

ってデモってるのはブサよですけどねえw

なんでFTAやEPAじゃダメなんだろうな

参加しなければいいだけ

やったぜ！

低学歴だったらTPPなんて賛成しないだろ

>>6
人文系の思想家崩れとか政治運動ヲタが左翼になるんだから当然
アンガージェ（笑）

どっかの下半島がチューチューされるのされるの見れば考え変わるんじゃね

「ＴＰＰ交渉に参加している９カ国が」２０１２年秋まで協議を続けるとの見通しを・・

あ、なんだ・・日本が交渉に参加しないと決めたわけじゃないのか

左翼は反対してないか？

早く参加して中国と韓国ハブろうぜ！

とっととやった方がいいんだけどな、こういうの

ここで存在感示せないと、日本マジでやばいわ、て気もするし

いくら韓国の方が先行ってるということにしたいからと言ってこれやったらアメポチ以下だろ
リベラル気取りのマスコミは何考えてんだ

安心してもいいの？

左翼は反対だろ
相変わらずネトウヨはアホ丸出しだな

日本お得意のうやむやたらい回し戦法かｗ
アメリカは来月結論出せって行ってるからどうなることやら

これはウヨサヨの問題じゃないだろ。

いいじゃん、総論賛成の姿勢示せよ、まず日本がさ、て思うなあ

>>17
２０年デフレで死んでた日本舐めんなよ
存在感なんて元から無いわ

右翼とか左翼だけじゃなく
在日も反対するんじゃないかこれ

>>24
なくてもいい、が通じてたのが今までなんすよ、このネズミ野郎ｗ

朝日を左翼と認めてやらないとか酷いなお前ら

>>24
今更アメリカ様へのしっぽ振るスピードで存在感を示そうとしても、そのジャンルでは韓国に勝てねえだろｗ

正直左翼の高学歴さは異常だと思う。
高学歴は発想がグローバルだからリベラルになるのか？

ネトウヨは何故か本当に狭い世界で生きてる気がする。
インターネットもグローバルなはずなのに。

推進派は下品な奴多いな
やっぱ低能だから仕方ないんだね

これに賛成してるのは、まっとうな日本人から搾取したい朝日、産経、読売、経団連などの売国奴ばかりだろ。
庶民ｖｓ資本家の構図であって
ニューヨークの格差デモと同じ

まとまらないし
締結した後もっと揉めるからぐだぐだ決定だろ
だいたい日本はいらないとアメリカのみ巨大市場で旨みないんだよ
だから韓国を最後のFTA相手国とした

自民党もTPP賛成だから左翼なんだな

2012年末まで1年間も協議しておいて
「条件悪いんでやっぱり辞めます」は通用しないだろうなぁ

アホすぎ
共産も社民も反対してるだろｗ

これだからネトウヨって・・・・・

ＴＰＰ賛成は左翼？はぁ。

ＴＰＰ賛成は左翼
ＴＰＰ反対は右翼
覚えとけ

>>1
左は一貫してTPPに反対だろ

自由競争云々のTPPがサヨと思える思考回路を知りたい

震災復興がまだまだですので先延ばししますでＦＡ

アメリカ様大好きのネトウヨ涙目じゃん

>>34
賛成は確定路線でいいんだけど・・・いいのか

ま、時間かけて協議する方が今の日本にとっちゃプラスやな

ビジネスエリートが推してるTPPに賛成するのはどっちかというと右

韓国が沈んでいくのを横目にTPPに参加していくのか

ずっと反対してる左よりも本来右が起こらないとおかしいのがTPPなんだけどねぇ
21世紀にこんな不平等条約を突きつけられてなんで愛国唱えてる輩は怒らないかね

低学歴なのに左翼ってまじカスだは

左翼的な思想って政府による保護じゃね
それを取っ払うTPPが左翼的とかマジで言っちゃってるのネトウヨ

たりめーだボケ
財界の犬野田にやらせんなアホ民主　しねぼけカス

ネトウヨ・極右がｔｐｐに賛成するはずもねーだろｗ

んだよ、このゴミｗ
＞38 ：名無しさん＠涙目です。(五稜郭)：2011/10/17(月) 00:58:58.49 ID:YiK/XTL20
＞>>1
＞左は一貫してTPPに反対だろ

ほとんど中身がわからないのになんで賛成してる馬鹿がいるのかｗ

ほんと理解できんわ・・

むしろ低学歴はTPP可決されたら死ぬんじゃ

わかった民主が賛成だから左翼とかいう変な思考回路が働いたのか

年収200万円未満の同類が増えなくて残念だったね＾＾

新聞はTPP推進ばっか書いてる
新聞のスポンサーはどこの企業かな？っとね

自民は賛成
ネトウヨ混乱ｗｗｗｗｗｗ

いつも思うんだけど、ネトウヨって生物存在してるの？

>>49
熱心なのは民主でも右寄りの奴等だよ。典型的なアメポチ保守。
民主の凌雲会と自民の清和会。こいつら癌。

この1年で日本は完全に終わるな・・・

どこの自動車会社が潰れるかなｗ

どこかの国　「韓国で様子見しね？」
米国以外　　「「「賛成！」」」

きっとこんな感じ

今の時代、左寄りの主張はグローバリズムだろ
ＥＵのような連帯に憧れ
ＥＵの前身が経済的連帯だったから、そういうものへの参加に憧れる

てか政府による保護ってなんだよアホか

早めに参加しないとルール作りの輪に入れないらしいが
外務省がどこまで日本有利にできるか、期待できねー

賛成してる奴→全員俺の敵→左翼

まあこんなとこだろう
ｗ

>>60
労働者の権利が侵害される自由主義や市場原理主義って左翼が一番反対してるだろ

アメリカから見たら 日本はかもネギ状態だな

反対するヤツがいてくれるからこそ交渉を長引かせれるんだぞ。
仮に参加する事態になったとしても頑張って反TPPしまくらないと。
あきらめたら終わり。周りがどうだろうが反対しまくれよ。

ネットで支持してる層なんてアメリカ様ﾏﾝｾｰな奴しか居ないよ

>>61
早めも何も既に後発組だから得することなんてないぞ

>>6
日教組の教師に教えられた小中学生

大抵は２０歳前に洗脳が解けるがな

そもそも全ての決定権を持つのがアメリカだけっていうものに参加して日本に何の得があるんだ

今年のν速ワーストスレタイ候補

TPPがもう可決したと安心してる低学歴ブサヨ死亡ｗ ２０１２年秋まで協議継続決定

また日本の大勝利かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グローバル化ならこんなTPPは邪魔なだけやん

反対しているのはブサヨが中心だろ

>>72
TPPなんてブロック経済だからな。それこそWTOの方がよっぽど利も理もあるよね。

>>57
今日のたかじんで江田の化けの皮が完全に剥がれたな

適当な理由寄せ集めて賛成してた

はあ・・・

まあ入るのは間違いないだろうからもういいけどさ

ネトウヨ・極右は1年間以上猶予できたから、なんか努力しなよ

あーあ、もっとちゃちゃっとやらいいのに、こういうのｗ

>>75
右だろうと左だろうと、反対するには充分過ぎるからな。
アメポチだけだよ、熱心なのは。まさに売国奴。

>>76

＞まあ入るのは間違いないだろうからもういいけどさ


願望乙ｗ

>>78

むー

はあｗ

もういいならどうでもいいだろ

まあしゃあねーけどさ、例外のない関税撤廃、とかハードル高いから

問題は、日本は、じゃあ1年は足止めかいなｗてことでさ・・・

TTPで関税のせいにしないで地道に円高対策やれや

これなら大丈夫かね
来年こそいろいろ状況が変わりそうだし……

円高対策、なんて日銀が円すれば・・・なんて言ってるアホに言わせりゃ簡単らしいけどさｗ

ブサヨ今どんな気分？ｗ

まあ民主内で半数が反対してりゃ中々難しいよな
泡沫国民新党も猛反対してるし

はあ、一年か・・・

なげえな・・・

TPP望んでる左翼は低学歴ってか単なるバカだな

ブサヨざまああああああああああああああああ

右も左も関係ないだろうに

いや、国内よりは関連諸国との兼ね合いだろからな、これ

ただ、なんか採択できるのはなかったのか、てのはあんなあ・・・

サヨクだとTPP推進なのけ？(´・ω・｀)

ネトウヨはTPPを左翼的なもんだと思ってるのかｗ

更に牛歩戦術で2020年ぐらいまで伸ばしてくれ

>>90
うん、ないよ。右にも左のも反対する理由がたっぷりあるのがTPPだもん。

オレ右寄りだけどTPP推進派です(^^)

>>92
んなわけない

>>93
ねぇねぇブサヨは今どんな気分なの？ｗ

とっとと退けよ民主党

何でだ
何で賛成なんだよ
キチってんだろ

のらりくらりとかわして永久に態度表明するなよ
アホ民主はアメリカ相手に正面からぶつかりすぎ

必死にＴＰＰ推してたマスゴミも涙目だなこりゃｗ

右翼のアイドル小泉のシンちゃんも推進だって聞いたけど(´・ω・｀)
いやソースとか当たってないから間違いだったらすまんこ？(´・ω・｀)

仮に日本がＴＰＰ乗っても、結局日本が有利だったと分かれば即座に潰す。
それがアメリカ。

外から来る変化なんて外（アメリカ）にとって都合のいいものでしかないのは自明の理。
徹底的に抵抗続けりゃいいんだよ。

ブサヨが来ないとスレが盛り上がらねえなｗ

>>101
それに加えてヤバくなったら福田みたいに辞任して逃げればいい

ネトウヨが反対なのは間違いないだろｗ

あー、しかし1年はきついわ
なにがきついって、この期間、これ以外の経済的な枠組みの話がなんもできない、てことじゃん、て話なんだよ
まあ、もとが全然なかったからしゃあないとこもあんだろうけどさ、こういうのはやれるうちにやっとかないとダメなんだよな、てのでさ

TPPって何なの？関税がなくなるって本当なの？無理じゃね？

まるで北朝鮮は地上の楽園だと言われてる在日の気分だ

遅いとアメリカに怒られるし大変だな

>>93
皮肉もわからないのか

自民の方が歴史長いせいかトップのやり方を良く理解している

ドル安を利点にするため必死ですな、寄生虫は

>>111
バカな私めにご教示いただきたい

なんだかんだ言いつつ予定通り11月あたりに参加表面しそうだけどな

>>113
TPPなんて通貨安無双になるだけだからな
アメリカだからブロック経済も通貨安誘導も許されてるだけだよな

そういやアメ牛の輸入規制がサラッと緩和されてたな
国土は三国人に侵されて経済はアメリカにってこれなんて現代版ABCD包囲網

>>114
ネトウヨをバカにするために
「ネトウヨは左翼がTPP賛成だと思い込んでる」と思わせたいスレタイだろ

>>115
なんか声明出した方がいい、てのがあんだよね

ここでズルズルと・・・はいろんな意味で良くないだろ、と

マスゴミは韓国大好きだろ？
韓国みたいにTPP不参加！！な、アピールしろよ。

おちんぽみるく農家の俺は海外のおちんぽみるくが来ると氏ぬんだよ！！

>>118
実際ネトウヨや極右はバカだし、日本の未来に参加しなくてもいいだろｗ

ｔｐｐとかも、反対しててよ、いいからさｗ

小泉さんの時に躓いてまだ立て直しができてない人はこれがトドメになるんじゃないか？

韓国みたいなアメリカに完全敗北のFTAにくらべたら

交渉がもめてるのは良いことだね　日本もそれなりの要求をしてるということだろう

うわ交渉テーブルついちったのか
これでもう規定路線かで可決まっしぐらだな　市ね

>>116
でも日本にとって圧倒的に有利なのはドルが基軸通貨ということ
原油も穀物も全部ドル建てなので日本だけ安く買える
そしてアメリカはこれ以上ドル安にできない

>>1よっぽどさっきのスレが憎かったんだなｗ

別に日本だけの問題じゃないんだろうけど、ここはマジでひとつ声明出すかなんかでリーダーシップ取って欲しいなあ

なんとかできないものか・・・

>>125
それは間違い。アメリカがそれで今困ってるんだから。
消費するにはまず稼ぎが必要なんだよ。つまり産業であり雇用だよ。

とってつけたかのような敬語キチガイ米野郎今日も来るかな？
アポロは月にいかなかったんですね？在日くん
とかわけのわからないことを言いながら乱入してくるんだがｗ

>>128
ｔｐｐと為替はそもそも別問題だっつーの、ばーかｗ

あら。これ、のらりくらりかわすつもりか
良かったじゃん

>>130
別問題も何も為替は常に経済に関係してるんだが？

のらりくらりかわしてくれるならいいな
戦後日本が大発展したのも、
「いやいやそちらさんがくださったケンポーで軍隊持つなっていうんでｗｗｗｗ
軍隊もてないんすよねｗｗｗｗとりあえず自衛隊っつーのつくっといたんでこれでよくないすかｗｗｗｗ」
っつってかわしてたからだし

>>131
ｔｐｐはまず関税と産業構造の問題だよ、アホｗ

ｔｐｐで為替がどうこうなる、なんて言ってるまぬけいるの？ｗ

>>133
ベトナム派兵も上手く逃げたし、サブプライムの時も福田が辞任して逃げた。
アメリカの強請り集りにはのらりくらりが一番。

キングオブバカサヨ共産は反対なんだろｗ

そういうことだｗ

のらりくらりじゃない・・・とは思うけど、なんで、どうして半端なところにしちゃったかなあ、てのはあるなあ

>>134
為替がどうこうなるんじゃなく、結局は為替の問題だってことだよ。
この超円高ドル安でTPPなんか入ればそれこそ製造業は出ていくよ。
経団連が推進してるのはそのため。

あのニガーがアメリカの雇用を増やすためって明言してTPP推進してんのに、
なんで入ろうと思えるのかがまったく理解できんわ

ちょうど隣に愚かで悲惨な例があるんだからじっくりみとけ

核弾頭勝谷マダー？

経団連など自由主義路線のほうが推進派で、
ブサヨが反対してる側だと思うんだが

>>139
TPP内の製造業は通貨安の国でアメリカにどんどん行くだろうな。
最初は通貨高で得するかもしれないが長くは続かないのは今のアメリカが証明してる。

ブサヨ顔面キムチｗｗｗ

いつものことだろ。のらりくらり、だらだらと延期してって
最期アメリカまじ切れさせてから、やっと決断する。

少なくともぶら下がりしてた頃の首相なら、そういう感じだったが
ゴキブリ野田は、こそこそ通しそう。

アメリカがキレたら「あれあれ？いいんですか？中国に身売りしますよ？？」っていえばよくね？

>>145
それをやった小沢は・・・。

>>138
ｔｐｐの要因があんのに、なんで為替だけ不動のままなんだよｗ

そんなことばっか言ってるから君らネトウヨはアホだっつーの

俺が、ｔｐｐと為替の関連性を述べられる学者いるの？て聞いたことすら理解できてない

関税撤廃の例外を認めないなんてアホな協定なんか、
そもそも最初からまとまる訳がない

>>147
既に超円高ドル安なんだよ。関税率なんて比じゃない。
そして円高ドル安にしてるのは他ならぬアメリカ。
輸出製造業で雇用創出って大統領が言ってるんだから。
悪いことは言わないから勉強した方が良いぞ

まったく現代の黒船っすわ
ただ、幕末の状況と違うのは、アメリカが死に体だっつーこと
ペリーにびびってたように即決しなくてもいいんじゃないか

だがこうなると在日米軍基地がこえーなぁ
他国軍の侵入を許してる状況はまずいな

ヤバイ超巨大地震が来るぞー

>>149
もしもーし？ｗ

ｔｐｐと為替と、どう関連するか説明できますか？て聞いてんすよ？

日本語、分かりますかー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
だからアメリカは輸出製造業のために一貫してドル安誘導してるんだって。
TPP以前の問題だ。そしてTPPでますますドル安が意味を持つようになるって。
本当にわかってないのかよ。

HAARPなんてものが地震起こすパワーを秘めてるとしたら、もう最強の兵器だな
地震だからっつって「攻撃」だって認識をされるわけがねえし、
「地震兵器だ！」とかいったら「糖質乙」って言われるだけっていう

そんで日本には地震と呼応できる爆弾が至るところにしかけられている
これ売ってきたのもアメリカね　エネルギー問題解決すんぜ？っつって
最近フクシマで起爆しましたね

いつもの曖昧日本人を装うなら評価できるんだけどな。
変にアメリカに歓迎されるようになったらお仕舞い。

金持ちの考えは、わかってる。
TPP参加して、海外の安い賃金で働いてくれる人間を呼んで
日本で生産して、海外に売り込む。
TPP参加で関税がないので、高品質と高性能を維持したまま
安い価格で売ることができるが、これだけじゃ勝てないので
労働賃金を大幅に下げることで、さらに安い価格で売って、
金持ちは、ぼろ儲けする作戦。

日本の労働者は賃金を引き下げられることになって食うことすら
困難な状況になり、海外に脱出することになる。

え
スレタイってネタでしょ？いくらネトウヨだからってそんな単純化な色分けしない、はずw

完全に経済戦争だな

>>158
まったくそのとおり
ドンパチやらないだけで経済の形を取った戦争にほかならない

国家主権がおかされそうになってるのに>>156みたいな思惑で危機として賛成してる守銭奴どもは腹を切って死ぬべき
売国奴といわずしてなんなのかこれが

金持ちから奪えばいいじゃん
何で海外に行くんだよw

>>153
デフォルト危機あるのに、これ以上のドル安誘導取れるわけないですよねｗ
あんた馬鹿ですか？ｗ

で、あんたが馬鹿なのを証明するために、あんたの理論を裏付けする説とかあるの？て聞いてるわけです
出せないですよねｗ

>>150
そのうちTPP反対派のクーデターが始まり政府による弾圧が起こり
平成の大獄が幕を開けるな

名無しさん＠涙目です。(五稜郭)：2011/10/17(月) 02:25:02.79 ID:YiK/XTL20

ｔｐｐと、為替、しかもドル安じゃねーよ、円高との関連性だ

出せないでしょ？

>>152
http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-2.html

>>161
今が既に超円高ドル安でアメリカは失業率が高止まりしてるんだよ。
オバマは製造業で雇用創出って言ってるからな。ニュースぐらい見ろよ。
輸出製造業において通貨高は障壁だからな。

こりゃ先延ばしの先延ばしになるな。日本の政治家は決断力無いからなぁ。
韓国はもうすぐに始まるんだろ。アメリカとの協定。

テレビの偏向など後からいくらでも是正できるが、
TPPは一旦始めたらやめるには多大な代償を払わされることになるぞ
今一番デモする価値があるのはこれだろう

アメリカってもはや巨大な寄生虫みたいな存在になってるな
他国を食い物にしたり侵略戦争しないと自国が保てないなんて情けない国だ

>>163
円高とドル安はセットだよ？何を言ってるんだ？

ネット・ウヨクと毎日戦っている(ｷﾘｯ

>>164
為替リスクがあることで関税とかは問題じゃない、てだけじゃん

なにがしたいの？ｗ

>>171
本当に馬鹿って大変だなぁw

>>165
これ以上ドル安政策取れるかどうか、とあとｔｐｐがそこに関連するか？

君答えられないだろ？

ついでに、そう言ってる学者とかも出せないｗｗｗｗｗ

オーストラリアとニュージーランドの国内がマジギレ寸前だからな。
日本を生け贄にすることによってこの二カ国をなだめるつもりが
日本が中々参加を表明しないから交渉が紛糾している。
日本は永久に参加すべきではない。
>>168
プーチンは正しかったか。

今北、質問

TPP参加したら農業終わるって言われてるけど、それは日本の農業を今のように保護を続けたらってことなの？
農業の改革は考えてないという前提で？

>>171
結局のところ為替の変動で輸出入が決まるからTPPによる関税撤廃も意味を成さなくなる

関税の例外は認めさせるべき。

アメロや金本位制の復活はまだか

オーストラリアなんて大好きなくじらちゃんにでも助けてもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黄猿より知能高くて友好的なんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
tppに参加させられる理由は第一に為替だろ
これがなきゃアメ以外の国が味方してくれる可能性が無きにしもあらず
円高だから全部敵国だw敵敵敵敵全部敵

サルでも分かる、て言ってるけど、いきなり間違ってんじゃんｗ
http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-2.html

ひでえ話だｗ

>>173
既にこれ以上ないくらいの円高ドル安だぞ？
TPPで関税もなく制度も共通となればそれこそ
今まで以上に通貨安がものをいうんだよ。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html
京大の准教授が言ってるけどね？

>>156
日本のわざわざ呼び込まんでも通貨安の海外に生産拠点作って
安い人件費で生産は既にしてるし
日本でそれをするメリットは既にない
日本の国産品が生き残るには高級ブランド化しかないけども
農作物はセシウムさんのせいで絶望的だな

日本を売りたくて仕方が無い売国ブサヨさん　ご愁傷様です

>>181
どこが間違ってるか書かないと猿の苦し紛れの勝利宣言にしかならないよ

>>176
ちゃうなあ

為替は、原則短期変動の要因でしかない

だから
http://luna-organic.org/tpp/tpp-2-2.html

為替に全てが支配されるかのようなこんな論調なんか通じんよ、て話だねｗ

>>186
為替が支配的要因であるのは事実だよ
円ドルのレートは変動制導入以降一貫して円高。周期性はない。

>>182
中野、てこいつかｗ
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

はあ、こいつも為替＞関税　論てやつか

ひでえなｗ

自由主義ってあれだろう？倫理的な制約とか全部とっぱらって勝ち組に好き放題させようって話だろう？
なるほどたしかに「自由」ですな　一部の人間のな

朝日新聞と共同通信とNHKが
「乗り遅れるな！韓国に遅れてる！」
というまったく同じ論調で煽ってた

>>175
農業に対する改革は後10年前後で自動的に始まるよ

>>188
さっきからどこがどう間違ってるか言わないと。
為替の周期性とか嘘ついちゃ駄目だよ。

のらりくらりとかわして
暗殺されそうになったら総理交代だw
なんなら政権交代でもいいぞw

イスラエルが潰れるまで耐えたらこっちの勝ちだw

五稜郭さんもがんばったけど、結局引っ張り出して来た中野さんも、為替は関税よりも重要、と言うのにじゃあ為替の決定要因としての基本的な産業構造の安定、
を揚げられないわけ

だめでしょ？それｗ

>>192
為替は周期じゃなくて、短期複合、不定期の要因。

ここよくおぼえとかなねｗ

>>194
ほら、どこが間違ってるか言わないと駄目だって。どこがどう間違ってるの？
あとさっきなんで嘘ついた？そんな学者いないとか周期とかって。

TPP反対→ブサヨ
賛成→ネトウヨ？

どういう構図でウヨサヨの話になんの？
なんか韓国が絡んでんの？

>>195
http://www.eikoh-manabi-club.com/img/db/3176
一貫して長期的に円高なんだけど？
なんで嘘ついたの？

>>191
レスサンクス。

そうなん？このスレの流れがどうなってんのか知らんけど、TPP参加して日本の農業は保てるんだろうね。
それができないなら、俺ははんたーい

>>1
要するに、オバマの延命目的でのゴリ押しが大統領選まで続くって事？
>>166
FTA始まる前にデフォルトしそうな勢いだが
>>175
安い農産物が大量に入ってくるので、今以上に保護しないと終わる

>>195
小泉時代にどうやって円安にしていたか答えてみ？

１人なんの根拠も出さずにそんなバカなＷありえないＷつってるバカがいるけど自分の考えも示せないバカが何言ってるの？とは思った

あと早くお前ら学者の名前を俺に言わせろよってウズウズしてるのもわかった(笑)

むしろ「民主はTPP参加する！」って言ってるネトサポの方が死亡だろ
言ってもいないこと勝手に吹聴してたんだしさ

>>196
為替と産業構造の関連性を挙げられてないとこだねｗ

為替で関税なんか吹っ飛ぶでしょｗじゃあかんて

>>198
産業構造とは別に、為替は為替の理屈で動くからだねｗ

これはまぁ、日本が浮き足立って拙速に決める事は無くなった…と思って良いのかな。

取り敢えず参加しようとか考えてそうで怖いわw

農業の既得権開放するなら日本国民に対してにしろよ
なんでキンユーで破産した連中に開放しなくちゃなんねんだよ
バクチして生活できねーっつってんのを助けるのと同じじゃねえかよ
テメエの国の不手際はテメエの国でオトシマエつけろやクソニガー

>>175
放射性物質をばらまいた国の一次産品が他国で売れますか？
そして日本の農業が終わるというのは農家の規模もあるけど
モンサントやアメリカの農業団体が他所を食い荒らすから。
コピペだけど読んでくれ

195 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/15(土) 16:51:12.74 ID:catKtLQ+0
TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

アメリカ式トップダウンVS日本式小田原評定

世紀の対決　乞うご期待！

TPP賛成論者というのは、為替を国が操作できないと思ってる無知なアホだったのがばれたな

>>208
それ違うってｗ

・・・と思いたい

労働力自由化。。アジアから安い労働力GET!　日本人皆クビ！
金融自由化。。　ハゲタカ金融来日！
農産物自由化。　日本農業が廃れてから　値段つり上げ放題。
　　　　　　　　毒食物たくさん。
よし、TPP賛成！

>>204
＞為替で関税なんか吹っ飛ぶでしょｗじゃあかんて
猿でもわかるに書いてある通り、ちゃんと吹っ飛んでるだろって。
マジでわかってない猿なのかよ。

左翼はむしろ反対だろ

>>209
国は為替操作出来るけど、ｔｐｐとはとりあえず関係ないやねｗ

>>197
>>190を見ると、それ逆みたいだな

>>214
なんで為替が輸出に関係ないんだよw
マジで猿だなお前。猿過ぎるw

ID:9lT4MD2U0のいう産業構造ってのがイマイチ的を得ないんだが
今だって賃金の安い、つまり為替で見て円高の国で産業を回しているだろ？

>>212
それを基本として経済の計画を建てはせんわな、て話だね

だから、ｔｐｐと為替は別物、ていう議論なのよ、本来ｗ

>>166
韓国はまだFAT確定じゃないよ今月の国会決議で決定したら来年１月から開始、野党は反対してる
あれだけアメリカに歓迎パフォーマンスやられたから断れない状況にされた

>>214
TPPで日本の製造業が儲かると経団連やマスコミが言ってるんだがw

小田原みたいな奴はかろうじて関連性ありそうな返答をしつつ、
目的は話し合いの場を荒らすことだから相手しても無駄だよ

いくらこっちが根拠持って説明しても平たく言えば「違うね」としか返してこない奴
こんな奴いくら相手にしても意味ないよ

>>218
別じゃない。円高で日本の製造業は苦しいって皆が持ってる認識。
為替が関係ないわけないだろって。通貨は統合されないんだから。

荒らしたいやつと論破したいやつで需要と供給がなりたってるんだからいいだろ
そっとしておいてくれよ

来年の秋までとかwww
民主党なくなっているのに協議して大丈夫か？

>>7
それ左翼か？
寄生虫じゃね？

>>200
やっぱりそうだよね。
そのあたり、TPP賛成派はどう考えてるのか聞きたいな。

>>221
じゃあ、どこが違うと聞いても答えないし、嘘を平気で付くからなぁ
触ったのが間違いだったかな

完全に経済戦争だよなあ
実際と同じく非戦貫いて不参加にしろよ

>>226
しかしオバマの支持団体の一つの組合は反対しているんだが。
オバマも結局モンサントとかの言いなりになることにしたのかと…

>>216
ｔｐｐの議論とはいったん別にされるよね
要因を区別する必要があるから

>>217
通貨切り下げとかでそこは変わるけどな
ただ基本的に為替の変動幅とは違うだろｗ

為替万能論じゃないよ、ていうお話

>>219
あの過剰な歓迎パフォーマンスぞっとしたわw
もう断れないだろうな

>>228
不参加でも戦争だよ

低学歴でブサヨなんてありえない
左翼思想は高学歴だけのものだろ

>>230
されないって。なんで現状の大きな問題である為替が別にするんだよ。
為替次第でメリットデメリットが変化するのは猿でもわかるだろ。
もうお前のIDはNGにするからさようなら。

ぼく早稲田中退なんですけどブサヨなのってもいいですか(´・ω・｀)

ｔｔｐに反対する連呼リアンもいたわけだが

>>218
輸出入のお話なら為替って大事な要素じゃないの？

>>220
関税問題は為替とは原則別だって言ってるじゃんｗ

>>222
別だってｗ
産業構造に基本を作り上げてから、為替での圧力が来るんだからｗ

しかしまぁ推進派の言い分が今度は参加しないと戦争か。
どういう経緯でアメリカが日本に宣戦布告できるのか細かく説明してくれよ。
推進派はいい加減に恐怖を植え付けて印象操作で国民を操ろうとするのはやめろ。
参加した場合のメリットと参加しなかった場合にどういうことで
アメリカとの戦争になるのか説明しろ。

>>236
あいつらキャラ定まってないよな
とりあえず連呼してればいい
そんなスタンスだからいつまでも連呼厨なんだ　もっと芸を磨くべき

>>229
オバマもこれまでのアメリカの資本家優遇路線に戻ってるからな

>>234
分かりやすく話すと、為替で全てが潰されちゃうからいろいろやっても無駄じゃね？て言ってるのが
たぶん反対派の、君の揚げた中野先生とかしかいないからじゃね？ｗ

>>237
大切だけど、為替は貿易システムよりは後から来るものだからね

どうせ参加するんだろ

>>238
あーわかった
こいつは為替を為替リスクだと思ってるんだな
別じゃｙねーよ
1ドル140円と1ドル76円じゃ関税の5%なんかどうでもいいわい

日本は貿易依存度低いし、別にいいんじゃねえか？とも思う
農家の人の生産調整とかさ、ああいうのを見ると採算の取れない事業が残ってることの方が
非効率的だと思う
しかし、その一方でさ経済的観点で本当に効率的なものだけ残していったらどうなんだろうね
自由に商売しようやってのはいいことだと思う反面、日本もアメリカもノーガードでやりあっていいもの
なのかね
オバマは雇用の創出につながると思ってるけどさ、関税ある今でも日本車はアメリカで売れてるしさ
まぁなるようにしかならんね

まあ参加はすんだろうから、それはいいんだけどさ・・・ｗ

最近それまでの右と左とか保守と革新みたいな対立軸がグラグラ揺れ動いて来て
魚竿してる奴らを見てるのが楽しくて仕方がない

>>239
賛成派は24項目含めた上でのメリットデメリットを示す責任があるよな。
それはせず、バスに乗り遅れるなとか孤立するとか戦争になるとかって
煽るばかりだからな。どうなってるんだろうね。

>>244
だーら、為替を元に貿易・産業の構造なんか決めねーよ、てんの

いいかげん分かりなはれｗ

思想の区分の再構築がはじまりつつあるのを目の当たりにするのは確かに興味深いな

>>241
そらスティグリッツもデモに参加するわ。
結局共和党→戦争基地外で世界の迷惑
民主党→経済的にジャイアンしまくって世界（主に日本）に迷惑
もうね、モンロー主義で引きこもっとけと言いたいわ。

>>245
日本は内需国家（）

ま、そら無理だわな、ていう話ですよ、最初からねｗ

>>249
円高で輸出できないので国内労働者が自動車工場に雇われないだろ
製造業の衰退が産業構造じゃないと主張する学者でもいるのか？ちょっとわからないな

ＴＰＰ決まったらアメリカの貴金属買いまくろうぜ
関税ないなら高い円で買いまくってさ、円安になったら売ればいいんや
強い貨幣を持ってる俺らのほうが有利に動けるんじゃね？
なんだかんだ言ってもさ、購買力の強い貨幣を持ってるほうが有利な気がする

>>249
すでに貿易・産業の構造はカチコチに出来上がってると思うんだが
TPPが合意された場合その構造が変化するっていう根拠は？

>>207
わざわざ、どうも。

確かに地震後で状況が変わったから、今までの日本の食の安全ってないのかも・・・まあわからんけど。

モンサント社初めて聞いたｗぐぐったら米倉って人が会長なんだね、住友化学と経団連の

>>251
あれだけの国が内政問題の解決策を国内で持ってないんだから迷惑な話だよな。
アメリカのためにも国内で一度自力でやってみろと言いたい。

>>245
だから農業と工業だけの話じゃないんだっての。
何回言わせるんだ。

>>253
馬鹿じゃなかろかｗて何度も言うけど、為替要因が後追いするにしても、輸出産業を育てない、なんて選択肢はねーよ、ていうことだわ
たのんますよ、ホントｗ

>>255
それを壊すガラガラポンがｔｐｐだと言うのになにを言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
ミクロで見ればいいかもしれないけど
それをマクロで行った場合、アメリカは貿易不平等を訴えてくる
過去にも日本の絹や自動車が売れまくった時そうだっただろう？

だからTPP参加にどういう利点があるんだよ
もう鎖国しろよ

>>257
おれ中野、て初めて見たけど、鎖国とかすんの？やっぱｗｗ

日本みたいにさ食糧を輸入に頼らざるをえなかったり、車とか製造に特化してる国とさ
オールラウンダーなアメリカがノーガードでやるのは双方にとって良くない気がする
アメリカの車なんてさ燃費悪いし、経済的じゃないだろ
そこら辺を無視できるだけアメリカ国民が豊かだった良かったんだけどさ
これからは燃費や維持費だとかに目がいくようになる
そうするとアメ車なんてアメリカでも売れなくなるんじゃね？
逆に日本は農作物とかさ、ただでさえ風評でひどいから輸入しまくって、国内の農家潰しちゃう
んじゃねえか？
アメリカの車会社が農家になって、日本の農家が車の工場で働くのか？

利点を分かりやすく説明できる政治家は居ないのか？
国民には分かりにくいけど大丈夫てアホか

>>6
共産の地方議員なんか低学歴ばっか

原発事故さえなかったら農産物も輸出でメリット大だったのにな

>>259
なんで輸出産業を育てないと言ってるんだ？
中野なんか外需より内需がでかいからTPPで外需のために内需をアメリカに食わせることはないって主張だろ？
しかも輸出産業を育てるのは「円安」でいいだろうが

>>261
アメリカ様が喜ぶ　日米同盟は今まで以上に深まったのお言葉が聴ける

>>1
オバマ終了、新体制を待つという事だな
さすが民主党
馬鹿ではなかった

>>264
詐欺の手法と同じだな。一度入ると大変なことになるんだろうなぁ。

>>260
それもトンチンカンな話だけどな
品質のいいものを関税分の値段を払って消費者が買ってただけだぜ
考えてもみればさ、質のいいサービスを手に入れたようなもんじゃね
ジャパンバッシングはひどかったけど、アメリカの経済学者なんかは別に問題ねえよって言ってたわ

日本も何かしら得する面はあると思うよ
というか得するように考えていかないといけないんだよ

>>261
ジャイアンに殴られないためにジャイアンリサイタルに参加する

>>256
モンサントだけじゃなくてアメリカの農業関係の企業がどれだけ
極悪かはNAFTAとカナダとメキシコでぐぐって調べてみてくれ。
他にはインドの農家が数万人自殺に追いやられたりとあまりにも酷い有様になっている。
それだけじゃないんだよ。
◇ＴＰＰのための米国企業連合「ＴＰＰのための米国企業連合」の要求書に名を連ねた主な企業、業界団体は次の通り。
ＡＴ＆Ｔ、ベクテル、ボーイング、　　カーギル、　モンサント、　　キャタピラー、シェブロン、シティグループ、コカコーラ、
ダウ・ケミカル、フェデックス、ユナイテッド・パーセル・サービス、ゼネラル・エレクトリック、ヒューレット・パッカード、
ＩＢＭ、インテル、ジョンソン・エンド・ジョンソン、ファイザー、アボット・ラボラトリーズ、リーバイ・ストラウス、
マイクロソフト、オラクル、タイム・ワーナー、ウォルマート・ストアーズ
●米国商工会議所、全米製造業者協会、先進医療技術協会、アメリカ生命保険会社協議会、アメリカ大豆協会、サービス産業連合、
トウモロコシ精製協会、米国蒸留酒協議会、ＩＴ産業協議会、全米豚肉生産者協議会、全米小売連盟、アメリカ医薬品研究製造業者

>>264
説明できる政治家も経済学者もいません。
長期的にメリットがある→どのように？
が説明できない。

>>263
まあ、日本の農家の殆どが兼業農家だからな

>>275
経産省も説明会で資料出さなかったからな
マジで説明できないんだろう

>>259
TPPが合意されて現在の産業構造が壊れたところで
壊れたところに外資が収まるだけだろ

>>229
オバマはどうしたいのかわからないけど、アメリカは自国を守るためなら何でもやると思うの。

実際、アメリカにごり押しされたら、コロッと負けちゃいそうだ・・・・

食の安全とか医療分野とか日本独自のルールは、アメリカが参入しやすようにルール変えられるな

>>263
がんばってプリウス売ろうぜ、て話やねｗ

>>264
まあ目に見えてどうこうなる、はあんまないわな、正直
キャノン研究所で試算書とか出してたけど、ううむ、て思うし

でもまあこういうのは参加しとくことが大事、てのが常にあるからな
日本はこれから輸出に力いれななんともならんしｗ

>>278
そうです。そして何故か馬鹿企業はその恩恵を受けて盛り上がろうと思っている
所謂媚びというやつですね。情けない話しだｗ

>>257
オバマが当選したときに、もしオバマが資本家の言いなりになるようなことになれば
内戦になりかねないと危惧していたんだが、それっぽい雰囲気に。
あの国の強欲どもはアメリカ国内で稼ぎが厳しくなったから
日本国内に活路を求めただけ。
こんなものに乗る必要はない。

>>260
それはある程度仕方が無い
もしも日本国内で売れてるテレビが全部サムソンになったらネトウヨ発狂だろｗ

>>278
悲観的すぎだよｗ

>>279
さらに言えば、アメリカの資本家のためだよね。アメリカ国内の現状を見る限り。
ゴリ押されないようにのらりくらり戦法しかないと思う

>>285
いや現実的じゃないか。輸出を伸ばそうとしているんだから。アメリカちゃんは

参加しとくのが大事とか、オリンピックかよ

これでいいんだよ
日本にはがんとしてアメリカに跳ね返す力はないんだから
先延ばしにして議論をしているという体をとっていけばいい
TPPにある程度の市場規模をもつ国が参加したラ日本も乗ればいい
それまではずっとこれでいい

ＴＰＰってのがミソ
日米以外、経済規模的にはどうでもいい国ばっか
TPPなら例外なき共通ルールを押し付けられるからな

>>278
バブルの時に日本がアメリカでビル買いまくったみたいになるのかなあ
円高だし大丈夫じゃね？
というか今の日本に外国が投資する価値ってあるのかね
円高の割に異常に不景気だし
まぁそれはどこも同じか

サブプライムで家を追われて、空き家の側にホームレスだとかさ
どうせ買うなら国内の物件からじゃねえかな

>>281
参加の是非は置いといて、マスコミの論調が軒並み気持ち悪いとは思う

>>267
ｔｐｐに参加しない方が円安になる要因なんてあんのかよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>275
要するに、アメリカか中国かってことだろうね
今回はアメリカ版EUみたいなのが始まるわけよ
ただアメリカはどこかの国を特別にインセンティブを与えるみたいなことは絶対にしないから
だからEUとは違っていて
太平洋とも付き合う、EUとも付き合うというのがアメのスタンスなんだろうな

アメリカとFTA組むってならまだわかるわ
不参加の代わりにFTAについて協議しませんか？ってのじゃダメなのか

>>231
全てアキヒロの責任にして批准しない事も可能。
ただし、経済状況からして断りきれなくなっている。
アメリカの奴隷になるぐらいなら北主導で統一した方がマシと思わない限りFTAは批准せざるを得ない。
もしくは批准前にデフォルトでうやむやに。

>>293
輪転機回す、日銀に国債引き受けさせる以上。
TPP参加したら円高、デフレが止まらなくなるぞ。

>>292
そりゃしょうがないよ。だって大手のスポンサーがついてるんだから

>>289
震災処理でそれどろじゃないって引き伸ばしの大義名分はあるな

仮にTPP参加するにも国内法をいろいろ変える作業期間が必要

農業だけならまだしも全ての産業に対する関税撤廃なんて
陸奥宗光と小村寿太郎が泣くわ

>>292
まあ決まったようなもんだしな、現実問題としてはｗ

だからなんで一年とかだらだらやってんだよ・・・て

だりいｗ

>>293
>>201

>>283
オバマは99％側のネット献金のおかげもあって勝ったわけだから
唱えてた政策が資本家じゃなく大衆向けだったのは
合理性も正当性もあったと思ったんだけどなぁ。
次の大統領選はどうなるんだろうね。

ただ単に金を動かす起爆剤みたいなものが欲しいだけなんじゃないかなあ
これでアメリカ国内で輸出が増えるみたいな機運が生まれれば、そこに投資できるわけで
基本的にサブプライムでも石油投機でもとにかく金をなんとか動かしたいってのが行動原理に見える

>>293
アメリカが円欲しくて仕方ないっていうのに、どうしてTPPに参加して円が安くなるの？

>>293
あるよ。日銀がしっかり仕事してくれれば

>>1
アメリカ主導のタカリ法案を可決すると
なんでブサヨが喜ぶんだろうな

>>295
アメリカとだけやってもあんま意味ないんだろｗ
せいぜい今韓国に取られつつある車のシェア取り返せる位？

環太平洋圏でのブロック、てのだから将来性もあんのであって、でしょ

普通の先進国ならアメリカとFATなど結ばないな

やっぱ中国だよなー。米国とは少し距離を置くべきだ

>>285
産業の視点からみたらその為のTPPじゃないのかと

>>293
オバマは輸出業で雇用を200万人の創出すると公言している
その為にはドル安で国際的な競争力を保つ必要がある
結果的にTPPに合意したら円高を保たれたままになるんじゃないかな

>>305
・競争力としてドル安なほど日本から獲れる情況
・TPPの他の加盟国の安い製品の障壁として
アメリカが今以上のドル安政策にしないといけなくなるんだなこれが

>>298
仕方ないかも知らんけど韓国関係無く、気持ち悪いとは思う
知りたいのはそこじゃない

>>301
規定路線だとしても説明は絶対に必要。1年はまぁいいんじゃね？
こんな状況で推進とか有り得ないだろ。

>>303
でもオバマは当選したとき
自動車は韓国で作るんじゃない、このアメリカで作るんだって言ってたよ

>>294
おいおい中国どころか参加国は圧倒的に少ない。
>>295
FTAはあちらさんも嫌がっているんだわ。
だからこそFTAかTPPで一度決めたのは変更しないと言っているわけで。
まぁオージーもNZもダメリカの身勝手さにキレかかっているがw

アメリカ大統領選まで引き延ばす作戦か

>>308
東南アジアやメキシコとは独自にFTAやってるし、TPPのアメリカ以外の国どうでもいい国ばっかだぞ

韓国一人負けきたこれｗ

>>308
…………？
今のTPPってほとんど日米だけの話になってるって思ってたけど、そうじゃないの？
アメリカとだけやっても意味がないって思うなら、今回のなんて蹴る他ないと思うけど

将来性については聞いたけど、いずれ環太平洋全部を巻き込もうって気なら、今参加しなくてもまたバス来るじゃん、って思うよ

>>302
ｔｐｐと関係あんのか言えよ、つってんだろ

>>305
アメリカが円欲しい、て言ってるソースある？

>>306
だーら、それはｔｐｐとは関係ねーだろ、て言ってんだよ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

彼にとっては一体何がTPPと関係あるんだろう

>>319
でも早いうちに投資できるところは投資した方がいいんじゃないかなとは思う
中国なんか日本は出遅れて未だに判であるところがあるし
スズキなんかはインドでいち早く出て行ったから結構有利に運べてるみたいだ

>>6
Fランの学歴コンプばっかだろ

>>245
効率的なものだけ残すと、産業どころか安全保障も国の文化も消滅する。
国の自主自立に必要な食も防衛も資源確保も非効率として切り捨てる事になるし、日本人が安心して暮らせる日本だって、低賃金で雇える移民を増やせば保てなくなっていく。

>>303
そうなんだよなぁ。でもオバマの支持層は東部の連中だと
言われてもいたような。
>>314
だからTPPだとアメリカの労働者が割を食うんだって

引き延ばせばTPPの是非を問う選挙になるな、

アメリカ依存をなくすには軍事をつよくするしかない
金玉握られてるならいつまでもアメリカの都合のいい犬

一見喜んでたようにみえる韓国も内情相当揉めてる。
昨今のデフォルト危機による事実上のアメリカの差し押さえだとも。

>>324
んだんだ

日本の内需って凄まじく美味そうに見えるんだろうね♪

>>324
日本もある種の都市国家のような形態に移行しないといけないのかもしれないな
資源ゼロで万能国家を運営するのはなかなか難しい

>>326
次の解散総選挙っていつだっけ
2013？

TPPはアメリカにとってこれ以上のドル安を進める要因となるんだがな
たとえば乳製品、たとえば小麦や牛肉とか、ま、例外になるだろうけど、
TPP賛成の人は例外はないと言ってるから、もしも例外がないなら、ドル安で障壁を作るしかなくなる
しかも、日本から富を獲ろうとしているアメリカ企業が競争力を得るにはドル安にするしかないっていう

>>325
オバマは製造業と公共事業で雇用創出を目指すので、TPPで日本だけ労働力を受け入れさせる規則を
作ってくるのは間違いない
たとえば、労働力受け入れ上限をつくり、アメリカが日本を受け入れていないと訴え、上限なしにうけいれさせるとかな

>>333
労働力を受け入れさせるってどういうことなんだろう

鏡に向かってアナル弄りながら
｢いや…あぁ…んっ…いや…見ないで…｣とか言うの最近ハマってる

>>311
言っちゃ悪いけど、今ｔｐｐに参加しないで保護貿易みたいの採ったとして、日本が独自で産業を立て直せるモデル、なんてどこにもねーよｗ

>>317、319
最終的には対中国のブロック経済圏があるんだろ

日本が今乗った方がいいのは、この手ので常に主導権側に回る必要があるから

言うまでもないけど、日本の地位、てほっときゃどんどん下がっちゃうからね

ちなみに333の最後の行で述べたアメリカのやり方は日本ではコメでやられた
このスレにもあるがカナダも同じ方式でやられた

>>330
内需依存約9割の国だしな
貿易は一応黒字

>>331
だから資源ゼロという洗脳からはいい加減に脱却しろ

左翼も反対
ネトウヨも反対
初めてウヨサヨが連携して戦ってるのか？

ほんと韓国で様子見でしょ。
ミョンバクは「国民は一年後FTA結んで良かったと気付くでしょう」言うてたで

>>336
そうそう、日本はどこに行っても外様扱いだからな
この協定の中心メンバーとしての地位を手に入れることも大事

>>320
日本は米国債保有率2位だぞ
国債価値が下がってデフォルトの懸念がある今、円が欲しくない理由が見当たらないんだが

確かに、戦い方の問題なんだよね
反対側は「○○になったらどうするんだ！」って言う
賛成側は「自由化の流れに乗らないと」って言う

そうじゃなくて、「この自由化の流れ○○のように攻めていきたい」っていう姿勢を政府に出して欲しい
メリットは在るものじゃなくて生み出すものだよ

2012年秋ってもうすぐじゃねーかｗ

>>1
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2011/20110509_nougyoiin.html
低学歴はおまえだ
ブサヨは反対だろ

>>339
原発は夢のエネルギーだと言っていたら
実は燃料は輸入だった

尖閣で船ぶつけられてネトウヨ発狂だったけど
レアアースストップで全方位土下座しかなかった

実は国会議員は反対のほうが多い。
民主と自民の半数反対、共産、社民は党として反対、
たちあがれ日本も基本的に反対、国民新党も亀井静香は反対だから基本的に反対。
党として明確に賛成しているのはみんなの党だけ。
政府の勝手な暴走だから頑張ればなんとか食い止められると思う。

>>341
あいつ1年後生きていられるのか？

>>344
危惧にちゃんと答えるのも賛成派の責任だと思うんだけどね
最初のメリットデメリットの説明と同じく。
自由化の流れは今まさに世界で逆流してるわけだしさ。
際限なき自由化で得したのは資本家だけだったってことでしょ。

>>324
日本で「ロールモデル」をやろうとしてもそれは無理だろ、て話ですよ

内需国家（）じゃないんだぜ、これからの日本はｗ

>>348
歪んだ民主主義だろうな
一票の格差という

>>348
みん党はなんで賛成なんだろ

アキヒロは歴代韓国大統領のような最期を迎えそうな気がするな

TPP反対までブサヨかよｗ

>>274
再起動したらID変わった？>>256です。

企業単位ではないけど、前に『ジャマイカ　楽園の真実』ってアメリカとIMFのジャマイカ搾取を批判してる映画みたことあるわ。
日本も同じ結果になるのかな・・・・う〜ん、知識が足らん・・・

>>348
民主の凌雲会だな。あいつら選挙も出来ない無能揃いだから
時間稼げば失脚すると思ってる。あいつらが仕切った選挙はボロ負けだし。

>>349
勿論そうだな……
デメリットに対して、どういう対策があるのかをきっちり表明、あるいはヴィジョンだけでも示して欲しい
勿論全部に答えきれるものもないだろうし、中には支離滅裂なものも多いだろうけどね
それでも、交渉に参加するってことは戦う意志を持ってってことだし……
今の政府が何のヴィジョンも無いから俺は反対してるって言っても別に間違いじゃない

>>352
なんでもなにもあそこは結党当時から外資党だって。
調べてみろよ。
最初から小泉改革をもっと過激にしたことを言っているし
あちこちから政治資金もらってるよ。

>>343
ｔｐｐは産業構造の見直しなんだから、直接的な政府収入とどう関わるか・・・


まあいいや、どうせソースねえんだろ？ｗ

>>356
際限なき自由化って要は弱肉強食だからね。
どこをどう自由化すれば、こういう利益が見込めるって画を出さないといけない。
頑なに出さないからむしろ弱肉強食が狙いなのかと邪推すらするっていう。

>>336
今日本の商売相手は中国が１位なんでしょ？
TPP参加国で日本と商売被ってる国ないし
日本が輸出してるものには今現在アメリカが騒ぐような関税ないし
今のままでいいんじゃね？

>>358
産業構造の見直しはTPPでしなくても良いことだよね。

日本の国際地位低下なんてどうでもいいでしょ
政治的には常任理事国になれないの分かりきってるし
経済的には外需依存の経済じゃない

これから国内市場がしぼんでいって適正な経済規模に戻るだけ
騒いでるのは今までと同じ待遇が欲しい老害

今の形のTPPだと、国内法よりTPP条文の方が上位に来ることが最大の欠点

日本人全員がそれを受け入れる覚悟あるならTPP締結すればいいよ

>>357
げぇ、まじで('A`)

>>349
だーら今の日本が保護貿易傾向に陥って、どんな未来図が描けんだよ

頼むよ、大将ｗｗｗ

>>357
泡沫政党なのに献金だけすごいんだっけか？
渡辺はサブプライムの時、アメリカに貢げって言ってたよな。
その時は福田が辞めて逃げ切れたけど。

>>365
不平等貿易で産業構造を変えた未来が好きなんだな

基本的には外需に頼る国家はある日本当の意味で死んでしまうんだけどね

内需でまかない続ける以上、基本的には生き続ける
だから強行的な外需への移行はこんな国民の理解が乏しい状況で、ましてや円高の状況で行うべきじゃない

>>361
厳密にはｔｐｐでなくてもいいけど、日本、自分じゃやってこなかったし、そもそも海外と血のつながった経済のシステム作るんだから、
ｔｐｐでやった方がいいだろ、ていうお話やね

>>365
先に君の未来図を教えて欲しい

>>362
おいおい日本は内需型経済だっての。

賛成派は基本的に日本の経済構造をわかってないのか？
>>364
気づくの遅いよ…気づかないより良いけどさ。
みんなの党批判は小泉改革をもっと過激にしてどうするつもりか
というのがほとんどだったじゃないか…

今は反対論が盛り上がってしまったので一旦沈静化させる気なのかもしれん
そして裏では取り返しの付かないところまで話が進む可能性がある
今後も反対を表明し続ける事が必要

>>367
ｔｐｐは完全自由貿易だろ、最終的にはｗ

>>371
死にかけた内需経済（）に先はねーよｗ

>>368
だから馬鹿なんだよ。推進してる日本人は
米国と関わり？あるかしらないが恩恵もらえると思ってるから痛々しい

>>366
そうだよー。
あれを知っていたらあの党は一番の危険な党だとわかると思うけどね。
今から考えると福田は愛国者だったか？

>>373
名前だけ見てひっかかる馬鹿だなw
北米自由貿易協定、朝鮮民主主義人民共和国、あとなにがいるんだ
実態をみないといけないんだが

>>372
1年間がんばってくれｗ

俺は疲れたｗｗ賛成派だけどｗｗ

>>6
共産党員とか底辺しかいないけど？
ニート出来る余裕のあるお前らより更に下の底辺だよ

>>373
完全自由貿易とか本気で言っているのか？
NAFTAや米韓FTAでのアメリカのジャイアニズムっぷりを認識してから言えよ

>>377
どーなる、とも決まってねーのを勝手に不平等貿易、とか言われても知らんがなｗ

共産党の国会議員の経歴見ろよ。志位筆頭にエリートばっかじゃねーか。

程よく難航しそうだな
それだけ時間かければその間に世界情勢が動いて乗るか降りるか判断しやすくなるだろう

今の世界は急激な下り坂でどう転ぶか分からないからな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283560521/5
> 5 名前:名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日:2010/09/04(土) 09:35:38 ID:e94jGcOy0
> 587 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:37:44.40 ID:et1HqGNy
> いやぁνはいいね、「何だネトウヨか」っていえば
> 黙るから。いろいろ便利だわｗ。
> 頑張ってきた会があった
>
> 594 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:44:05.36 ID:HiS6TkYw
> >>587
> イメージを固定化したモン勝ちだな
>
> 598 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:47:22.86 ID:et1HqGNy
> >>594
> ホントそうｗ
> 「ネトウヨ＝ダサイ」「俺はネトウヨみたいにダサくない！（ｷﾘｯ」
> って刷り込めばもうこっちのモノよ。
> これがどんどん広がればいいのだけど
> ＋でも２つ使ってやっているけど流れがあれだからなかなかできない。
> まぁ時間の問題だわな。

>>376
威勢の良いことは一切言わなかったが、まさに火急の対応は愛国と言って差し支えないと思う。
渡辺の無茶ブリ突っぱねて、辞任したわけだし。

>>381
オバマがそうやると言ってるのに何言ってんだか
アメリカ大統領以上のパワープレイヤーが他にどこにいるんだ

>>381
決まってる。韓国が証明してくれました。今のアメリカに交渉の余地はない

>
> 600 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:49:54.71 ID:M/cVAyBb
> >>598
> 昔の学生運動の沈静化法と同じだな。
>
> 603 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/06/15(火) 10:51:55.83 ID:8NFNQtCR
> >>598
> まぁ無印の方は、とにかく＋みたいな馬鹿と違うｗって
> いわせたもの勝ちだから。
>
> ネトウヨダサイ運動は周りでもやっている。
>
> 第22回参議院選挙総合スレ978
> http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276533270/587

http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/sec2chd/1283625070/

>>373
んじゃトヨタのアメリカ工場が全部ベトナムに移転しても問題は起こらないわけ？

いや、実質完全自由貿易だろう
それが結果的に悲劇を生むだけで、完全自由貿易って言葉で形容することは間違ってない
完全自由貿易がただの弱肉強食、もっと言えば数の勝負でしかないってことを除けば。

経済の国家統合とかEUでさえ失敗に終わりそうなのに、何を期待してるのか意味わからない

トヨタも怒ったからな。アメリカの横暴に。それで泣きつく民主党。哀れだオバマ

>>381
その、どうなるか分からないモノに対してビジョンを見いだせない限りは反対だな。

>>385
確かになぁ。
そしてたしかに福田は売国ばかりのマスコミとは「違った」
それにつけても渡辺は悪質すぎるだろ…
アイツのオヤジも大概売国だったが。

>>381
どうなる、はわからなくても「どうなりそう」はわかるでしょ
君が言ってた「未来図」と同じだよ。賛成するなら示して欲しいでしょ

知ったか小田原わろたｗ

賛成派は沈黙せざるを得ない。まだ良い続けるやつには猛烈にレッテルをはってあげましょう

そういえばソース元の2ページ目に

＞　政府はＴＰＰが医療制度や社会保障制度には大きな影響を与えない見通しであると説明し、納得を得たい考えだ。

ってあったんだけど、これって本当なのかね。本当なら少し気が楽になる

TPPスレってだいたい毎回キチガイみたいにレスしまくるのって賛成派なんだよねｗ

>>398
とりあえず論拠が無いと信用できないな

こういうのってもっと慎重にやって当たり前だと思うけど、官僚の間ではどれくらい議論があるんだろうね

>>394
“みんなの”ってのが悪質だよな。大半の人間がそこに含まれていないんだもん。

>>398
大丈夫だからって言ってるだけな気がする。24項目にあるわけだし。
そこアメリカの資本家が見逃してくれるとはちょっとねぇ。

>>398
勝手に政府が思っているだけだから。
アメリカからゴリ押しされて断れなかったら想定外と言いまくって終わり。

フジテレビの時のようにデモやろうぜ！！国会議事堂の前で！！冗談抜きで。あきらめるってことは他の事もあきらめちゃうってことだよ。
だめもとでもいいから希望をもってデモしようぜ。もう拝金主義の世の中は終わりだ。
もう安けりゃいいっていう単純な資これからは本質の時代だ。これからは政府から人間一人ひとりに権利をもどさなくちゃいけない。本合理主義に終止符をうたなくちゃいけない。

>>402
資本家どころかアメリカ最大の保険会社は今じゃ国有会社だってのに食い込んでこないわけが無い

>>405
アメリカは食えるところは全部食いに来るだろうね
想定外を免罪符にする気満々だろうなぁ

>>404
実は昨日デモあったんだよ………

>>1
共産党のHPにTPP反対と書いてあるが？

経済学を学んでる自由貿易論者、ビジネスエリートは基本的に賛成でしょ
反対してるのは左翼と右翼
共通点は経済学を知らない無教養ってところ

４０７＜まじっすかｗｗそれは失礼。
でもデモは何回やってもそれに越したことはない！しかも人数がさらに増えればそれだけ影響力も増してくる！！
どんどんデモやろう！！国会議事堂の前の地面がデコボコになるまで！！

>>406
2/10予算委員会の共産党相手の答弁みたらわかるけど、
厳しいところ突っ込まれても「念頭に置いて交渉に当たる」ばかりで
ダメだった場合にどう責任取るのかとかいうことは一切無し。
最初から頑張ったが無理だったと言い逃れする気満々だよ。
ダメだったら処刑という条件ぐらい付けるべき。

今は中・露・米と適度にバランスを取って付き合って復興に邁進する（本気でもフリでも）べき。
>>318
まぁ韓国はTPPとかFTAとか関係なく既に終わってるからな。
>>328
債権の関係から韓国が中国の手に落ちるからな。
>>342
アメリカがいる限り無理。
日本が主導権持つのを最も許さないのがアメリカだから。
ブロック経済やりたいのなら、特アを除いたアジア圏でやった方がいい。
>>348
帰国すら危ないと思うんだが、もう帰国した？
>>362
どっちにしろ民主政権の今は国際地位上昇はありえないしなw
>>402
アメリカに旨味がないものをゴリ押しいてくるわけがないからな。

>>409
だから、そんなレッテルは説明できてからね。
後、現在の状況を経済学で説明できない時点で経済学が信用できないという根本的な証明である
そもそもあなたも分かってないだろうけどね。

>>409
その御用学者共を信じて正解だったためしがない

正直TPP参加国のほとんど、「アメリカ邪魔だなぁ……」って思ってる気がしてならない

ほんとに経済学を学んでるならどんだけいい加減なものか知ってるはずなんだがなｗ

なんでもかんでも米議会が決めるんだろ？何処が自由貿易なんだ？

まあ自称経済学者が必死に経済学を正当化するのは当然として問題はそれ以外なんだけどねｗ

TPPに関しては保守、リベラル関係ないよ
http://www.youtube.com/watch?v=gI_cIWjd5O0

どっかの原子力工学の御用学者がプルトニウム飲んでも大丈夫と
言ったのと変わらんわ。

たとえば経済学を学んでない無教養は自由貿易が消費者の利益だってことを理解できない
で、生産者が損をする！輸出で勝てない！とか発狂するんだよね
輸入の利点や消費者の利益を全く見ないで反対してるわけ
バカだから

そもそも経済だけで判断していいものなの？経済協定は経済だけで考えるもんなの？
賛成して、農業死んだらどうやって生きていけばいいの

生産者＝消費者ですが何か。
推進派はさっさと24項目の説明しろや。

先送りは我が国のお家芸だからな

右翼も左翼も反対なのは当然といえば当然だよな
教養もなくビジネスエリートでもないバカが右翼や左翼になるんだから

むしろ今まで経済の枠に入ってなかったものを経済の枠に入れられるのが一番怖い
（保険、金融）

レッテル張りはおなか一杯だからエリート様から見た消費者(生産者)のメリットとビジョンをあげてみろよ

>>421
もしもしから必死だな。リカードとか持ち出して笑わせてくれるなよ。

>>421
だから消費者の利益なんてのは今でもできる事なの。
その時点で経済学だけで判断する馬鹿である証明

いままでアメリカが持ちかけてきた協定は歴史的にロクなものがなかったなぁ・・・
まぁ自分のとこの利益中心だから当たり前だなｗ競争で自分がもうかる協定をもちかけてるんだから、その他の国は負けると当然見込んでるに違いない。
ということは日本も負ける可能性高いな。だいたい資本主義ってのはいいものが残るのではなく金があるやつが勝つルールだからな。もうそんなルールいらないわ(　｀_ゝ´)（キリッ

>>421
例えばあなたはamazonで輸入しているよね。例えば地方は都内より物が安く手に入るよね

とりあえずあと1年は大丈夫ってことか

ネトウヨブサヨっていう印象付けから、今度は右翼左翼か……
本当に頭いいなら、納得させて欲しい。俺は納得したい。少なくともTPPの賛成論について。

>>423
経済学を学んでないとこういうバカになるんですねえ
生産者の利益が最大になるのは独占市場ですが、
独占で消費者が得をすることはないってことは小学生でも分かるね？
競争がなければクソみたいな品質の商品をいくらでも高い価格で売り付けることができるんだから
生産者の利益は最大になるが消費者の利益は最小になるわけです
この程度のことは経済学を学んでないバカでも理解できるね？

あ、この語調、昨日同じの見たことある

マスコミがミンスに一度政権を任せて見ればいいと今回のTPPの放送の仕方は似てるよな・・・
報道機関はまじ一回潰さないとだめだわ

>>434
だから今でも輸入してるでしょ。TPP推進する経済学的説明は？

>>435
毎日貼りついてんだろ多分

はい、経済学がどれほど無能かわかりましたね。
これでもまだ言うようなら経済学のブランド落ちますよ？

>>434 経済学とかどうでもいいからｗTPPとはどんなこと書かれてるか
出してくんない？条文をだせよ！そうじゃなきゃ判断のしようがないだろうに

>>435
ちょっと前からいるマクロ経済君だよｗ

>>434
>競争がなければクソみたいな品質の商品をいくらでも高い価格で売り付けることができる

はいアウト。例えばヘドロの販売業を始めても売れないよね。同業他社のない独占なのに。
独占だから儲かるってのは間違いだよ。経済学分かってる？

>>442
需要すら分かってなかった〜

マクロ経済学？
貿易論はミクロですが
真性の無教養ですか？

>>444
いいからそんなレスするより説明してよ。経済学君

>>442
どこにそんな市場があるのか教えてください

>>442
君はじつに馬鹿だな
自動車がタタのやっすいぺらい奴しか売ってなかったら
みんなそれ買わざるを得ないだろって言ってんだよ

ヘドロのどこに商品価値があるってんだ

ミクロ経済君必死すぎｗｗ

>>6
つうか高学歴ブサヨほど醜いものはないわ
弱者の味方とか自称しながら”進歩的”な自説を振りかざして
それに従わない奴がいると「低学歴ウヨク」呼ばわりするゴミの中のゴミじゃん
1970年代のインチキ知識人どものことだけれど

来年消費税を争点に解散に追い込んだほうがいいな。安住の失言を追い込むべし。
経済通(厨)がいるようだが、デフレ下に増税するのも経済政策の王道なのか？

>>446
いや、あるかないかなんて言うのは経済学じゃないから。

TPPは敵プレイヤーが有利なルールのゲームに参加するだけのメリットあるの？

>>447
その自動車に商品敵価値を私は見いだせません

>>431
マジレスすると地方は都会より物価高いよ
安いのは家賃とか燃料位

>>451
消費者がいない市場が成り立たないことくらいは分かるね？

これは妥当な判断
まだ様子見は絶対にした方がいいぞ
アメリカの今後の情勢で大きく変わるから

>>453
自動車を使わざるを得ない人はタタが
100万で売ってても買わざるを得ないって言ってんだよ
お前に車が必要かどうかなんて聞いてねーよ

需要と供給の観点から見れば価値のないものは独占販売すらできない。
こんなのを経済学というのなら僕の言ってる現在の輸入があるというのを経済学的に説明してほしいな
何も変わらないよねｗ君らが言ってる消費者の利益とやらはｗ
それよりそいつらが欲しいのは労働者のほうだろｗあさましいｗ

>>447
＞クソみたいな品質の商品をいくらでも高い価格で売り付けることができるんだから
この市場の例を挙げてくれよ

>>458
日本語でおｋ

>>454
嘘乙。俺上京してきてるんだがｗスーパーいったことないんだねｗ

小田原はTPPスレに出現するwを多用して「俺わかってます」雰囲気を醸し出す工作員だから気をつけなはれや
まともに相手してもダメ。無駄にレス消費するキチガイ
今日はレンコリアンとしての活動隠しつつ脳みそ使ってるが
あくまで工作活動に勤しむ勤労青年だということで認識しとくべし

なあ、おまえら経済学、経済学って、どの分野・分類の経済学のことだよ・・・・・

おまえらあんな沢山ある経済学の全部に精通してんのかよ・・・・・・

今現在輸入してきているのに消費者の利益の説明をよろしくｗ
amazonさんを無視ですか？楽天さん無視ですか？ｗ
これが経済学なんだｗ

地方って一括りにするのもどうかと思うけど
正直食品に関しては大型チェーン店は安く、普通のスーパーは高い

>>465
だったらそれこそチェーン店に人気がでてスーパーは価格競争するよねｗ
競争してるじゃーん

>>461
今こっちトマト1個150円以上するんだけど

>>462
俺も小田原だから言われる度にドキッとするよ

日米AFTでいいんだよ。経済学厨の馬鹿は商品の価格が下がる理由が分かっていないか、故意に言及していない。
物価の下落とは労働の価格が下がるということだ。

経済学などと言うものは言っては悪いが

擬非学問と言わざるを得ない

>>466
結構人間の行動範囲って狭くてさ、大体半径5キロ圏内に大型チェーンとか無いと
そこまで大きな価格競争に乗り出さないのよね

田舎は物が安いってより最近は本当に良く物をもらうようになった
店で出せないものはいくらでも配るし、小さなお店出してても売れなくて賞味期限切れちゃうのだとさ

今現在でも自由競争だ。TPPをやらなくても輸出入が出来てるじゃないか。ここはどう説明するんだ？

TPPやれば世界的にみて同一労働同一賃貸に近づくだろうけど、
日本で単純労働してる層は損する側だな

>>471
それって経済学の範囲じゃないよねｗ

>>472
コンニャクとかは輸入出来てないぞ、コメも

倒産の危機に追い込まれてる米連銀が延命のために
日本の財産を奪ってＴＰＰ参加の強制を急いでるわけだな

>>459
アメリカの医療サービス
親知らず一本抜くだけで10万超える

ていうか資本主義はいいものが残るのではなくて金があるやつが勝つルール
そのルールを作ったのはアメリカ。しかも軍事力まで最強。この資本主義ルールに
のっかったＴＰＰに日本が勝つ可能性が低い。ルールを作った奴が進めてるんだよｗ
不利にきまってるｗ悪の枢軸なのはアメリカ・・・国民にもっとよく考えてほしいわ
マスメディアに流されるなよｗ

>>473
だから経済学視点で見てメリットでない層が出てる時点でそれは失敗してる

>>474
……？俺は別に経済学について語ってるつもりはないぞ
地方のスーパーはそこまで安くないねっていう、雑談だなこれは

>>475
こんにゃくとコメには関税がかかるだけで、輸入できないわけじゃないぞ。

>>472
まぁ一方だけが重しをつけられてる競争だけどな

>>480
うん、今は経済学の話しだからｗ

>>483
えっと、多分かじりつく相手間違えてると思うぞ

>>466
都会は人口密度が高いから地方に比べて品物安く出来るんだよ
薄利多売って知ってるか？

ＴＰＰをもし日本が受け入れたらもういっその事アメリカも含め日本全ての資本主義国家崩壊してほしいわｗ
そのほうが希望がかなりもてるｗその崩壊で全ての社会システムがリセットされて
もう一回国民個人のレベルにまで権利が戻ることを願うわ('･ｃ_･` )
まぁおそらくシステム崩壊するまで突っ走るんだろうな日本はｗｗｗｗ

結局、TPPの経済学的メリットは労働者が安く手に入って経営が楽になりますってだけの話しだったねｗ

>>468
すまん少しの間我慢してくれ
馬鹿の方が東日本並みに定着するまで
さもなくば騙される人間が増え続ける

>>485
でも実際、例えば九州だときゅうり一本20円くらいで売っている。
それは経済学的には説明できないよねｗ実際は20円で売られているんだ
それは価格競争があるという事

東日本と小田原城涙目ｗ

アメリカは元々他国との交渉で相手が合意しなかったら賄賂わたすか、うけとらなかった高潔な政治家は暗殺して自分の都合を強引に通してくる国だからな。
日本の政治家とか一人残らず何も期待できないっすねｗ

比較生産費説も圧倒的な労務費の差があると、
発展途上国でつくれるものは全部そっちで作ったほうが良いってことになってしまうんだよな
発展途上国では真似できないものに生産特化すれば良いつっても、簡単なことじゃないし

経済学を馬鹿にするつもりはないけどね。
ただ純粋な理論だけで済めば良いんだが、そこに大国の利害やら一個人の欲望も絡んでくるんだし。
その結果が今の欧米発経済危機じゃないの。

それは価格競争っていうか地域の特色だと思うんだけどなぁ

>>492
機械があれば大体のものは作れるからね。そこで薬などの特許関係に目が行くが、
これもTPPで非関税障壁云々言われておしまいさ。

しかも今は日本の農産物は放射線汚染で海外には危ないレッテル張られてるし、円高だし輸出しても
ムリゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなんでＴＰＰに参加するんすか？野田さん？？
しかもそれ以外の金融に及ぶ影響も懸念されるし不安材料いっぱいなのに参加する交渉するとか・・・・・・・・
日本がアメリカにどんどん浸食されるのが肌に伝わってくるわぁ携帯のバイブレーションみたいにΣ(｀Д´　)

>>489
説明出来るよ馬鹿なの？

NPO団体智球ムラ　T氏が
昔1981年　交通事故にあい　霊魂離脱　未来を見た

彼は病院のベッドの上で叫んだ
10年後ソ連崩壊　30年後アメリカ崩壊　そして40年後世界が崩壊

今年は、その30年後にあたるな・・・

>>497
じゃあ説明よろ〜

>>489
生産地からの輸送コストや生産に必要な設備、燃料の輸送コストはガン無視？
話に使ってるモデルが単純すぎてまわりと全然話が噛み合ってないように見えるけど

輸入は増やした方がいいと思うがな
輸出に対して輸入が少なすぎるるんだよ日本は

４９８＜いい情報ありがとう！！もう世界崩壊を期待するわ。もうこの腐った国（日本も含めて）
は一回つぶれないと分からないみたいだ・・・そこからのリセットがよりよくなりますように！！っと

>>498
崩壊って言い方するけど、ソ連見る限り新しい体制で国が出来上がるだけよね
2021には世界を新体制か？

>>499
単に九州じゃキュウリが供給過多ってだけ

>>489
田舎は貧乏だから需要曲線が都会より左下にある
生産者側の費用逓減があまりない分野なら需要曲線が左下にある分均衡価格が低くなる

>>491
そうそれが議会制民主主義の最大の問題点
政治屋だけを矢面に立たせれば当然その様な圧力に屈する事となる
議会制民主主義から直接民主制に移行し
国民発議権や国民投票を可能にするべきだ
ただ問題は衆愚政治とならぬ様にするにはと言う一点に尽きる

もうこの国に政治屋はいらない

>>501
貿易黒字は縮小の一途。今年は赤字になりそうな勢い。どこからそういう発想が？

>>500
じゃあ地元産の自給自足する農家が売る野菜はスーパーよりも安い
そのかわり無農薬だ。しかし今は無農薬ブーム。金持ちはわざわざ注文してくる
こういう場合は？

国会議員にもリコール請求出来るようにするべき

>>489
そりゃ農家の方のご好意だよ。自然状態のマーケットで２０円で売られる程九州は発展途上国ではない。
農協を通していない一部のイレギュラーを捨て値で売っているだけだ。
それにしても農家の人達は経済活動にあまり向いていない善良な方々が多い気がするのも事実。

供給過多っていうか、地元生産なら流通コストもかからないし近くにきゅうり畑があるのかね
九州全域で20円なの？

まあ一部な過剰な例をあげただけだが、僕が本当に聞きたいのは今現在の輸入についてなんだがなｗ

>>507
地震が原因の一時的な効果
こんな災害が起きてやっと赤字になりそうって輸入が少ないってことだ

４９１＜なるほど　直接民主制勉強しよっと！(　｀_ゝ´）ｂ

>>508
その農家が合理的でなく儲かる売り方をしてないだけかと

>>508
誰も知らないどこにあるかもわからない無農薬の食べ物を注文する人はいないよ
ついでに注文されるには物流ルートを確保しないといけない。そのための資本もいる
スーパーは地元のきゅうりを20円で買って100円で置くみたいな、転売を行ってるわけじゃないんだから
スーパーと農家が売るものは全く別物だよ

>>515
でも事実金持ちが注文してくるおかげで常連さんになってくれたり人脈ができたりする
そういう場合の経済学は？

>>516
はたしてそうだろうか。無農薬ブームとは実際に話題になったよね。
地元に行き一緒に収穫する人までいた。

それその後もずっと20円で売り続けるの？お金持ちに20円？

>>519
そうだね。契約つきとかだったら？経済学的範囲こえてるよね。もう法学の分野だ

>>518
「無農薬ブーム」っていう大きな市場需要によって「商品掘り起こす人」が出てきたのがでかいんじゃないかな
掘り起こす人によって供給のパイプラインが繋げられた？

>>517
それは学問ではなくて社会的、人間的信用だよ。
経済学を振りかざす人間は大体額面での数字の多寡しか価値観に無い。
拝金主義だけが価値観では無いんだよ。

>>517
高付加価値商品の提供による非価格競争。

牛丼屋のように価格競争をすると収入が減って勝者もダメージが大きい。
だから値下げで客を取る競争はタブーである。そこで他社にないサービスを
提供することで差異化を図る。無農薬や産地直送がこの例に当たる。

>>520
契約つきだと経済学の範囲じゃなくなるとか言ったら、
不動産市場なんて経済学で扱えなくなっちゃうなw

>>522
なるほど、では日本が外需の国である証明を数字でお願いします

日本は内需の国であるはずだがなｗ

>>524
供給曲線が垂直だから何も考えることはない。非常に単純だ。

>>520
……？？契約付きってどういうこと？無農薬のきゅうりを定期的に購入しにくるってこと？

なんかここで論争してる人たちいるけどそんなのでレス増やしてもＴＰＰの事に
ついての論議はまともに進まないし、いろんな正解があって個人がどの正解を重視
するかの違いだから論争に終わりはないし疲れるだけだよん！

>>529
正論だな。全くTPPの話しには触れないから困ったものだ

GDPからみりゃどう見ても内需の国だわな
でももう内需に拡張傾向はないしひたすら縮小してくだけ

>>531
そりゃTPP結んだらそうなるわな。内需拡張する気がないんだからｗ

>>532
結ばなくても一緒
これから内需成長すると本気で思ってるのか、どうすれば拡張できると思う？

だって突然20円のきゅうりの話なんかするから……

内需はもう飽和状態もいいところだよな
原発さえなけりゃ震災で需要は相当早く動いただろうに

内需の牙城ともいうべき建設業界のヒエラルキーも崩されて終わり。

え？TPP賛成＝ブサヨ、TPP反対＝ネトウヨなの？

この問題に関しては左翼・右翼関係なしにTPP反対派とTPP賛成派に分かれる

>>533
例えば自然エネルギーは環境促進にも繋がるんじゃないの？

内需拡大にはまず円安にして国内の売り手の国際競争力を高め、若年者世帯への社会保障の拡充、国内農業の振興…
あれ？自民党の政策そのものだなｗ

まあ大企業と公務員が生き残るために
それ以外を生贄に差し出すのがTPPだわなｗ

そうだな。円安にしないから内需が盛り上がらない。円安にすれば十分やっていける

自然エネルギーは伸びるかもな
円安は思いっきり外需だろ

TPPの問題にウヨとかサヨとかで煽るのは低能なお子ちゃまだけだなｗｗｗ

>>542
なんで？円安は日銀のせいでしょ

円安にするには刷るしか無いぞ。大票田兼資産家の老人が認めん。

>>544
円安にして盛り上がるのは内需じゃなくて外需ってこと

円安はなることはあっても、することは罷りならん。プラダ合意以降、日本円は高値安定が基本路線だから。
マネーサプライを上げようとしても、銀行が貸し渋って国債ばかり買うから市場に金が出回らない。
かといって日銀が国債を買い上げる程は信用が落ちるからしたくない。
もう第二次日中戦争もやむなしか？ｗ

>>546
それってもとから外需にしか興味がありませんって発言してるなあ
その時点で日本国民じゃなくてアメリカ国籍もらいに海外でたら？

>>547
銀行の貸し渋りというか、単に市場に資金需要がないだけじゃないか
どこの企業も国内に新規投資なんかしたくないんだよな

>>522
経済学は基本的に消費者は効用最大化、
生産者は金の最大化のために動くと考えてるから、
精神的な価値に重きを置く生産者の存在はたしかにイレギュラーだな
資本主義は資本家が労働者という道具を使って如何に金を儲けるかだから、
生産資本を持ってる本人が労働者であり、生産活動に金儲けだけでなく効用も求めるような生産者についてはあまり語られていないな

>>549
とくに日本にはね。だから尚更TPP反対だ

>>548
だったら外需がいやなら円高でいいじゃねえか
さっきから何が言いたいのかわからん

>>550
行動心理学という社会学学んだ方が経済学より実用的だ。
経済学ブランドの低迷だなｗ

>>549
工作機械は投資が集まっていると聞くけど、零細製造業が資金繰りが出来なくて破綻はよくあるよね。
かといってそいつらが投資先として魅力的かというと全くそうじゃないからなぁ…
内需はもはや介護・医療しか成長しないかもね。

>>552
何を言ってるのか僕にはわからないが国産買う気ないならもう話す事無いよね。
日本にいることが不思議だ

>>554
あと自然エネルギー

>>554
団塊レジャー関連〜葬儀・墓地バブルまでは必ずある。

>>555
ほらさっさとPCから外国産OSをアンインストールして消えろよ

>>550
だから農産物は先物や市場経済からできるだけ切り離して考えてあげたい。
農家を市場経済にほうり出すなんて、ライオンの檻に生肉入れるようなもんだよね。
ＴＰＰ反対しまっせ！

>>558
こういう馬鹿が騒ぎ出すね。そういう時期じゃないだろ。PC使うなって？
お前に命令される必要はない。これは俺の所有物だ

なんでそんなに煽りたいんだ

前向きに検討するってやつか

今回ばかりはいいかもなｗｗｗ

賛成派ってほんとに無知だな。

TPPに日本が参加を明言しない限り、アメリカはメリットが何もない。貿易相手国が無いから。
だから時間をかけて引き延ばせ。オバマが代わっていればまた潮流も変わる。

>>553
まぁ企業は金の論理で動くから、経済学も実用的だと思うけどね

今思うとミヒャエル・エンデの「モモ」の時間泥棒の話って、
資本家が労働者を管理してとにかく働けー！と急かしてる話だったんだなw

日本の一次産業従事者は日本の最後の良心だ。
この人達を守らなきゃ政治家やめて経済家になれと言いたい。

害を知らない連中を説得する時間がありゃこっちのもんよ

>>567
マスコミはオール賛成だぜ？韓国国内の情勢を見続けることだ。

マスコミが賛成って不思議だよな
foxやらcnnやらと地上波を分け合って日本のマスコミが生き残れるとでも思ってるのか

映画『ジャマイカ 楽園の真実』みたいに日本がなることを心配するなあ、俺は

食料危機が来ると言われているのに、国の自給率を下げて大丈夫なわけ？

　　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､._ ＼；　　　
　 ；／ノ（　＼ 三 ／ ∪. ＼；　　　
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　...；＼u｜.. |++++| 　ｲ.. ／；　
　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼；
　　　　　　　ブサヨ

本文読めよ推進派のカスども

農業だけじゃあーりませんよー

バスに慌てて乗った先は、戦地でした

>>570
食糧危機がきたら国内生産だろうが農家や小売りが値段吊り上げて変わらないと思うけどな
それならリスク分散でいろんなとこから輸入したほうがいい

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

TPPなんて参加するだけバカ
有利になると思われてる輸出（自動車・家電）なんて既にほとんど現地生産だろ
メリット無いのに不利益ばっかの不平等条約に何で乗らなきゃならん？

おまけに税収も大幅に落ち混むからそれを踏まえての絶対増税なんて全く話にならん。
公共事業とかを一定比率強制的に海外に流さなきゃいけないから
ゴミのような韓国製の橋とかオカラコンクリの堤防とかが日本に出来るわけか？
おまけに入札の金額が決まってるというというお役所仕事も変わらないだろうだから値段も安くならん

流れに取り遅れるよというけどTPPのなかでFTP結んでないのってアメリカと他１国だけ
そのために関税自主権放棄してジャイアンルールの枠組みに入る意味ないから！

そういえば15年前くらいにオレンジと牛肉の貿易自由化の話がよく話題になってたけど
あれってどうなったの？

>>577
自由化されてどちらも、農家数は減ったけど収獲は増えた
大規模化・合理化が進んで成功したという評価だとか

1年か‥‥チョン国がどうなってるかで判断出来るな

サヨはTPP反対派じゃん
推進派はアメポチのウヨ集団

賛成しても反対しても結果に影響なさそう

>>17
↑
コイツが必死に大暴れな様を見ると
益々ＴＰＰは胡散臭い。

TPP参加
例外無き弱肉強食のグローバル市場に参加→弱者切り捨て→左翼反対
例外無き弱肉強食のグローバル市場に参加→国内産業大打撃→日本の文化伝統や農村の破壊→保守反対

誰が賛成してるの？

大統領選ギリギリまで交渉するのか
オバマ必死だな

>>583
2chで騒いでるのは新自由主義者と自暴自棄なニート・無職
ま、神奈川のチョンだなw　官僚にもそんなの居るけど
後は経団連とそのおこぼれ貰ってるマスメディアや政治家

共産と社民が大反対な時点でブサヨはTPPに反対だろ

で、熱烈賛成しているのは産経と。

たりめーだ
こんなもん無理矢理おし通したらとんでもねーことになる

賛成してんのはアメポチのカスだけだろ
この震災後のタイミングで増税＆TPP加盟とか、関東大震災で猶予令＆金解禁で昭和恐慌を彷彿とさせるものがあるなｗ

誰かは知らんがこれはよくやったと言いたい
アメ公の機嫌を損ねないし韓国1年見てから決めれる

環太平洋地域の国全部で一度に全部の関税を撤廃するとかって
ほんと大味のアメリカンらしいムチャぶりだよな
なんでこんな国が（太平洋はさんで）隣国なのよｗ
西は別の大国があるしｗ
まあ結局交渉が難航してやっぱり無理ですみたいな結果にならなくもなさそうだなｗ

ＴＰＰは参加してもしなくても政策次第だよな
TPP事態所詮は外圧でしかなくて
その前後の準備と対策を練らないと痛手をこうむるだけ
参加不参加で勝負がつく話ではないな

●国会で地震津波兵器を暴露！
http://www.youtube.com/watch?v=7CV_cVUtZo8
●気象庁「連続して３回の巨大地震だった。極めて稀。少なくとも初めて」
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo
●ＮＺ地震一ヶ月前出版、中丸薫氏著書に対談相手が「ＮＺと日本で特別な地震が起きる」の発言
http://benjaminfulford.typepad.com/.m/benjaminfulford/2011/06/%E4%B8%AD%E4%B8%B8%E8%96%AB%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AE%E5%AF%BE%E8%AB%87%E6%9C%AC%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%95%E7%94%A8.html

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社等の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ。国民の収入が減るので観光業も大打撃。
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

>>6
左翼にも一部低学歴はいるよ
ウヨはもれなく低学歴だけどな

あれ、2011年11月末までに決めるわ→来年決めるわに変わったの？
またアメ公起こっちゃうんじゃない？

菅が唐突にぶちあげた時点で「いきなりなに言い出してんの？」なレベルだったしな
実は来秋でも早過ぎるくらい

自民党に電話してみたら、これは条約なので国会の承認が必要だって。
これって本当？

利益のためなら三回回ってワンって鳴きますってかｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずしのいだか
よかった

ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ｯ!!
今年最大のねつ造報道 ｷﾀ━

全大手新聞社がそろってねつ造報道！！！番組YouTubeアップされてバレちゃった！！！


【捏造報道？】生放送での谷垣総裁のＴＰＰ発言と、その報道：イザ！

http://wellbetogether.iza.ne.jp/blog/entry/2476869/

少し前に日経が日本企業は国際会計基準を
批准してないから悪いみたいに煽ってたのを思い出した

ウヨサヨで言うと小泉のときには新自由主義路線を（わかってか分からずか）マンセーしてた
自民党支持者なネトウヨ気質な青年もさあ
これだけ雇用が破壊されて自分の給料も下がる一方で、明日首切られるか分からない非正規だったりに自分が落居って
ようやく目が覚めたんだろうな

まぁ生きていられただけ良かったよ
これからは大企業とかの資本家、無責任な政治家や屑官僚の美辞麗句や競争社会（）グローバリゼーション（）ってのが
いかに欺瞞で戯言で、あいつらのことしか考えてなかったかを胸に刻んでさ
一緒に持たざる99パーセントとして、そういう輩の国民奴隷化政策には反対していこうな

by左翼ニート

野田の交渉参加表明は一旦なくなったのか？

経団連は
「TPPイヤなら国内の法人税減税してね」
って事なのかな。
グダグダになるのを見越してTPPを利用した？

2012年まで猶予があるのかぁ、これはデモやりまくるしかない！(　｀_ゝ´)
(−(−д(−д(｀д´)д−)д−)−)『突撃ぃ~~!』