【共産党】TPP絶対に許さない。断固阻止する

ＴＰＰ参加問題について、自民党内も賛否両論に分かれており、
とりまとめは「民主党以上に難航する」（党閣僚経験者）のは確実だ。

略)

公明党のＴＰＰに関するプロジェクトチームの西博義座長は「まだ是非を判断する材料がない」
と述べるにとどめた。共産党の市田忠義書記局長は同日の会見で
「ＴＰＰ参加は絶対に許すことはできない。阻止に全力を挙げる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/stt11101200060000-n1.htm


依頼 http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318546525/217 ID:TjNpsgdJ0

公明党は平和の党のくせに、単なる侵略であったイラク戦争に率先して賛成した総括をしろ

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／|　　
　　　　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　 |　　
　　　　 ／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　|　　
　　　／ ／ ／ ／ ／ ／ ／／　　　　 |　　
　　　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　 .... 　.　 |　　
　　　|新|新|新|新|新|新|新| .....　 　　 |　　
　　　|.・ |.・ |.・ |.・ |.・ |.・ |.・ | 　　..... 　 |　　
　　　|人|人|人|人|人|人|人| .....　 　　 |
　　　|間|間|間|間|間|間|間| .... . 　　　|
　　　|革|革|革|革|革|革|革| . . ...　　　|　　
　　　|命|命|命|命|命|命|命| 　　　 　.│　
　　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 :::::::::.｜＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿
　　　|第|第|第|第|第|第|第| :::::::::::　／
　　　|一|二|三|四|五|六|七| 　　 ／
　　　|巻|巻|巻|巻|巻|巻|巻|.　／
　　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |／
　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
..／ 　　

サムスンやLGが儲ければ儲けるほど韓国の対日貿易赤字は増える。
韓国は鵜飼いの鵜。滑稽だね。

じゃんけんで決めろ

公明党は狡猾な狐
共産党は正義の味方

とりあえずレーニンっての拝んどけばいいの？

次の選挙は共産党にいれればおｋ？
民主党のようにこの国潰しにかかったりしないよね？

欧州見て参加しようと思う日本人は普通いないよね

頑張れ共産党、そして早く滅んでくれ共産党。

>>1

左巻きさん また安保闘争ですか 懲りませんね

http://www.youtube.com/watch?v=iveB4YMJPuw

共産好きだけど参加せにゃ終わる

TPP阻止だけはボリシェビキやっても許す。
やったら見直す

安保のときもまったく同じ論法で国民を煽ったんですよ
むろん彼らの主張など根も葉もなかったわけですが
当時は後ろで煽ったのは中国とソ連ですが
今回は韓国も加わっていて面白いですよね

ブルドッグ

>>14
韓国はいまだに共産主義政党が非合法だって知ってる？

韓国もＦＴＡでボロボロだろ
何故誰も革命をおこさない？

>>17
だから向こうの民主党とか民労党とか
北朝鮮のパシリ政党が必死で国民煽ってるだろw

共産党が反対するなら参加するのが正しい選択になる

共産党員のせいで地区のゴミ分別が燃やせるゴミとプラスチックゴミのマジキチ仕分けしなくちゃいけなくなった
今度はごみ有料化とか騒いでる、共産党員だけは当選させたらアカン

>>16

それと日本への工作に関連はないって知ってる？

ありがとう共産党
おれたちの共産党

でも最近財政難でつぶれそうとかいってるから心配だ

Tpp参加してもしなくてもお先真っ暗やけどな

>>17
日本よりマシ
インドともFTAしてるし、動きが早い。

日本は追い詰められてるよ

>>21
韓国政府が
ついこないだまで北朝鮮政府を支持してた
日本コミンテルンとつるんでるって？
お前と違ってオカルトには興味ないんで知らないわwwwwww

日本を追い詰めて煽ってるのはどこの国だよ

流石俺たちの共産党

参加しないデメリットってなんだよ

>>21
オマエは２ちゃんに来なくていいから
ここでフジデモ煽ってろよww
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

いいぞ日本は今の状態のまま行け
TPPによってアメリカが崩れるまでな

>>28
参加してもしなくてもアメリカ側から嫌がらせを受ける

なんでクソアメ公の失策を日本が金出して埋め合わしてやらなきゃなんねんだよ
ウォール街の連中吊るすなりなんなりしてテメエたちで解決しろや
トモダチ作戦で助けてやっただろって？　バカか不良品の原発売りつけてきやがったのはどこのどいつなんだよ

21 ：名無しさん＠涙目です。(米)：2011/10/15(土) 04:01:16.85 ID:Y2dEMlUV0
>>16

それと日本への工作に関連はないって知ってる？

なんかレスしろよ池沼wwwwwww

>>21は明日の珍味売りのノルマあるんでもう寝たんだなwww

別に今すぐに参加しなくてもいいとおもうんだけど
数年様子みるとかさ〜

tppに関しちゃウヨサヨ関係ないですわ。
普通の日本人なら反対だ。
>>28
アメリカから恐喝されるぐらいかな？
聞き流してりゃいいんだけどね。

在米くん今日もいるのか
対日工作ってギャラいくらもらえるんだろう

>>28
国際競争から保護されてる産業の利権が維持されて国民が不利益を被る

>>32
はあ？コイツ馬鹿？
なんで糞企業の利益を国民が高い利用料払って支えなきゃいけないんだかｗ

参加したら農家が死ぬ
参加しなくても輸出産業が死ぬ
どないせいっちゅうねん
このままブロック経済化が進むと戦争になるぞ

関係無いがおれのid けっこうよくね？

>>8
いや自由競争を否定する共産党なんかに入れたら間違いなく国が潰れますが
その程度のことすら分からないアホなら初めから共産党に入れてろよ低能ｗ

(米) ID:Y2dEMlUV0 さん
なんで突然沈黙しちゃたんすかｗｗ

>>40
輸出産業が死ぬって、それなりに大きな企業はみんな海外生産してるでしょ

国内で保護されている産業って米と酪農くらいだろ？

>>40
専業農家を個別所得保障で保護すればいいだけだね？

政治家のTPPに対する賛否の姿勢は、
ほとんど地元選挙区の票田が農業寄りか、経団連よりかで決まってるな

>>44
輸入品が安く買えるならそれは国民の利益だね？

だから　おまえら今度応援するから
もっと現実政党になってくれよ

>>36
アメリカの嫌がらせ、聞き流せると思ってる人いるんだ。
戦後日本がアメリカに楯突けたことなんてないんだよ

在日韓国人と農家が今日も必死で集っていますが
早く韓国へ帰る支度でもしたほうがよくないですか

871 ：名無しさん＠涙目です。(江戸城)：2011/10/14(金) 04:34:10.04 ID:sK9++i4A0
小沢が生きてるうちにもう一回復活させるしかないのかな
米、中、露なんかと微妙な距離感保って外交やってくしかないだろう。綱渡り的難易度で怪しいけど

879 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/14(金) 04:37:10.29 ID:1thdhnqK0
>>871
だからいつも言うんだ
共産党よりネトウヨの一部より
いち早く反対していたのは小沢派とその支持者
賛成しているのは
松下経世会、民主党極右、自民党清和会の一部
これ見てネトウヨも少しは考えろと・・・

891 名前：名無しさん＠涙目です。(東日本) ：2011/10/14(金) 04:39:52.48 ID:1+WqPG7N0
>>871
>>879
えっ、あの壊し屋実はいいやつだったのけ？？
うかつだった・・・すまんOZAWAさん
メリケンから国を守ってええええ

アホサヨが反対してるって事は参加すべきなのかね

高橋洋一の民主党ウォッチ
TPPに反対する政治家　本来の仕事を放棄している
http://www.j-cast.com/2011/10/13109818.html

>>43

馬鹿を相手にするのは時間の無駄だからですよ降参猿くん

>>51
だから明日も珍味やタオルや壷売らなきゃいけないんだから
もう寝ろよwwwwwwwwww

TPPは関税がどうこうの話じゃない
非関税障壁を壊せって出て国が無くなる

消費者にとってはデメリットないよね？

ＴＰＰは開けてはならないパンドラの箱
・ウィキリークスによるＴＰＰで日本潰す発言のリーク
・韓国と組まれた露骨なほど不平等なＦＴＡ（ＦＴＡの強化版がＴＰＰ）

これらを知ってＴＰＰをどう好意的に見ろと？
韓国の二の舞になってはいけない

>>52

まったくその通りです ここにいる馬鹿な在日韓国人たちは
単に日本が競争力を上げるのを好まず
さらに米豪を含む環太平洋で強力なコミュニティを築くのを邪魔したいだけですからね

いまだに小沢のバカを盲目的にマンセーしているマヌケがいて大笑いｗ
どこのスレだよそんなマヌケがいるのはｗ

やっぱり高橋洋一はアメリカのエージェントか
みんなの党界隈は胡散臭いアメポチだらけだな

>>57
え……？

え？？？

＞米豪を含む環太平洋で強力なコミュニティを築くのを邪魔したいだけ
思惑出ちゃいましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
そんなに日本の国益考えてくれてるんだったら
日本を汚染してる朝鮮カルトに何か批判コメントくれ
http://newsplus.chosun.com/site/data/img_dir/2009/03/10/2009031001304_0.jpg
集団結婚以後の拉致暴行が向こうで社会問題になってるんだけどw

>>57
ないよ
反対してる奴はなぜか消費者の利益完全無視で生産者の利益しか考えてない
競争が進めば消費者に高い商品売り付けることが難しくなるんだから生産者の損になるのは当たり前だっつーのｗ
その分の利益は消費者＝全国民が得る

>>58

TPPがパンドラ云々というのは農家と左巻きが喧伝しているだけのもの
ウィキリークスのNZの発言は日本を潰すなどという表現すらなし
韓国はFTAでTPPに少しでも対抗するために米国へすり寄ったというのが事実

生産者も消費者だよ馬鹿

>>62
あははは
コイツ反論できないからって絶句してるぞｗ

共産のゴミが反対してるのは中国の意向にそむくからってことだ

こいつら国民のことなんて考えないクズだし

>>64

統一教会は朝鮮が潰してくれるんじゃないですか
ビラまきでかなり頭に来ているようだし
戦争が再開されると統一の資産など吹っ飛んじゃいますよ

>>67
はあ？ミクロ経済学も勉強してない馬鹿は黙ってろｗ

>>66
おいキチガイカルト、専ブラでID無視か？
>>64に答えろ

>>66
日本は円高
韓国はウォン安

この状況でどうして同じルールを飲むメリットがあるの

>>63

思惑が出ちゃいましたって君の国の思惑なんですが
日本語はそんなに難しいんですか

政府内では参加で確定してるみたいだぞ
20、21日あたりに何かしら発表だかするみたい

＞ミクロ経済学も勉強してない馬鹿は黙ってろｗ

ｗｗｗ

>>42
今の共産党の経済政策は基本的にケインズだよ。
まぁケインズすら自由競争否定！共産主義！というならなにも言うことはないが。

一部の資本家ばかりが勝つようなルールが果たして自由競争なのかね。
TPPはまさに彼らが負けることはない勝負だぞ。
なにせ負けだしたら勝手にルールを変えられるようになっているのだからな。

>>65
まあ目先の事だけ考えたらそう言う風に考えるのかもな

だいたい生産者＝消費者とかほざくんなら貿易の利益なんて説明できないｗ
今すぐ全ての国との取引を停止して鎖国しろってことになるｗ
馬鹿丸出しだな反対派は

政権とる気ないから適当なこと言えるな

アメリカ発の提案で日本が得する内容のわけないだろバカ
賛成派はすべて媚米の売国奴　民族独立路線の共産党こそ愛国

まともなこと言う政党が共産党だけってやばいよな
まあ右も左も朝鮮人だから今に始まったことじゃないか

各党、どういう国家戦略・コンセプトが背景にあって
賛成・反対の意見表明してるか知りたいな。

ぶっちゃけ賛成派はCIAに抱き込まれてるだけで、
反対派はそれが気に食わないからって気がしてなえる。

>>74
日本にサイフ役やらして米豪主導の経済圏つくりてえんだろってことだよｗ
EUのドイツみたいなな

バカじゃねーの苦しいならテメーの国でなんとかしろやｗ
何が強力なコミュニティだよ雑魚国ばっか寄せ集めてるくせによｗ

>>72

君はここには来ないほうがいいと思いますよ
君の愉快な仲間たちですら迷惑でしょうからね

>>70
文教祖を名指しで批判はさすがに無理ですかwwww

＞だいたい生産者＝消費者とかほざくんなら貿易の利益なんて説明できないｗ
＞今すぐ全ての国との取引を停止して鎖国しろってことになるｗ

一ビット脳ｗ

韓国人は本当に口も悪く議論をする相手としては最悪ですね

急に糞ウヨが沸いてきたな

問題点の一部。これでも推進したい人間は一体何なんですかね。日本人か？

・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・マイクロソフトはTPPによって知的財産権保護のためDLファイルの有料化を提言している。グーグルはそれに反対している
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である

>>88
文鮮明先生を侮辱してんの？

>>77
あのお…
その「一部の資本家だけが勝つ」世界ってのが競争がない世界なんですが
競争がなければ企業は商品の価格も品質も改善しない
結果、不利益は全て消費者が被る
携帯電話市場を見れば分かるね？

>>86

統一教会か朝鮮とでも勘違いしているんですか馬鹿な韓国人くん
文鮮明は死んだのでもういませんよ

>>65
医療費がアメリカ並みに高くなるって聞いたんだが？

今こそココムや創価共栄圏をだな
あ、あ、アレ？

最近共産党が正論過ぎて困る


どうなってんだこの国

TPPに参加しないと鎖国だとか、脳みそ腐ってるのかよｗ

（米）←おまえコリア系だろ

共産党＝負けフラグ
実は裏で話は着いていて共産党は反対もありましたって既成事実作るための政治機関に過ぎない

まあ、それはありえる

賛成論者は不安を煽ってるだけだしな
参加しなかったら取り残されるとか鎖国とか

アメリカの不景気が日本を直撃するぞ

アメリカのハニトラや金つかまされてる政治屋ばかりなんだろうな
農業の問題を改善したいなら国内で政策を立てればいい
tppはいらない　関税フリーなんて江戸時代の不平等条約そのものじゃないかよ

>>91

君のことですよ 昔から君のような人間が掲示板などを荒らして
まともな存在であることを阻害してきたんですよ
なぜ世界中で韓国人が嫌われるのか
君が生き証人のようなものです

自由競争が消費者の利益になる？馬鹿も休み休み言えや
じゃあ長らくデフレでみんなハッピーになってるはずじゃんかよ
競争の結果価格破壊が進んでんだからよ

>>98

今度は韓国人ですか これほど韓国に反感を持つ韓国人がいるんですか

>>101
どうみても不安を煽ってるのは日本の産業が全部潰れるとかほざいてる反対派ですね

どの政党だろうが農家は生かさず殺さずにしておいてほしい
つけ上がらせてもロクな事にはならんが居なくなってしまってもそれはそれで困る

>>92
そんなことは日本の電力業界見てりゃわかるから説明して貰わなくて結構。
で、TPPでは全てアメリカ議会が仕切って彼らが勝つようなルールに
なっているのに自由な競争があるとでも？
自由な競争ってのは公平なルールがないと出来ないもんなんだよ。

実質TPP参加したら社会主義共産国家も同じことだと思うよ
名前は自由経済だけど非関税障壁撤廃とか言う時点で全てを人つの基準に当てはめようとすれば競争も何も無くなる
あくまで極端な話だけどね。共産主義自体極端な例しか出ないけどさ

>>103
マジなんでこんな露骨な不平等条約が支持されるのかがわかんねえよ
アタマ湧いてんじゃねえのかなぁ

ウヨが支持すべきなのは共産党だよな
なんで自民党みたいな親韓な上に売国政党のポチやってるのか意味分からん

（´；ω；｀）共産党がんばれ！

>>111
民主党を政権与党にした日本国民を舐めるな
ウンコ味のカレーよりカレー味のウンコ食べて腹壊すのを選ぶのが日本人だ

あー、TPPねアレはよくないよアレは、うん

そうだろ？↓

>>105
全く違います
競争で商品の価格が下がるのは消費者の利益です
今まで2000円した服が1000円で買えるならそれは実質的に所得が増えたのと同じ効果だね？
余った金で別の商品を買えるんだから
ユニクロが安い服を売って誰が困った？

共産党は正論だが無力なんだよな
別の言い方をすると口だけというかね
確かに正論なんだが

>>107
不安と恐怖をごっちゃにするな
不安は実態がない。恐怖は実態がある。TPPに参加なんて怖すぎてできねぇよって言ってるの

>>114
それなりに勢力あって政権奪取っていう現実的な目標を達成できそうだったのが民主だけだったからじゃないの
とにかく弱小政党が多すぎるわ　こまごましやがってよ
そんなんじゃ自民はたおせねえよ

>>92
おーすげーさすが本職だな
どこも報じてない文鮮明死亡説を２ちゃんで報告するとはww
つかいいのそれオマエ信者的な立場としてww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AC%B8%EC%84%A0%EB%AA%85
統一教会教祖、旧盆連休に巨文島訪問
http://www.newsprime.co.kr/news/articleView.html?idxno=213131

議員の愛国度と知能レベルを判断するリトマス試験紙として利用できるが、
一旦参加してしまったら、そんな悠長なことを言っていられないぐらい糞

これはもうダメかもわからんね
2012年人類滅亡だか第三次大戦だかが現実になりそうな気がしてきた
ここのところ何もかもがおかしい

>>109
じゃあ不公平なルールを押し付けられないためにも協議に参加しないとね

TPPはただちに参加施行されるわけではないのですから
問題点があれば修正をすればいいだけの話ですよ
無駄に不安や恐怖を煽って国民をミスリードするような連中は
やはり反日であると考えざるを得ませんよ
そもそも世界トップ3の経済国であり有数の軍事力を保持する日本が不利益を被るのであれば
豪州やNZや中南米の連中は即死するような話ですよ
それともそれら国家が日本を食い物にする条約だという
左巻きの話を真に受けているんですか
馬鹿馬鹿しい

>>116
2000円のものが1000円で買えるようになったってことは、それだけ無理なコストダウンしたか
デフレが物凄い勢いで起こったか
デフレなら賃金も下がるから意味がない。無理なコストダウンは商品を殺す
ユニクロが安いのには理由がある。それを全て無視して「安いからいい」なんてのは暴力に等しいぞ

>>110
コイツ馬鹿？公平な競争って一つのルールがないと成り立たないんだが
小学生でも分かるね？

>>116
デフレが幸福をもたらすことの説明になってねえよカス
詭弁とは付き合うつもりねえからでなおしてきな

アンカしくった
>>120の>>92は誤りで>>93へのレス

仮に日本抜きでやったとしてGDP比でアメリカ8割豪1割他1割になるけど、アメリカにとっては工業、農業共に市場が小さすぎるし、豪や他国はアメリカが輸出を伸ばし雇用を増やすって明言してるにどうやって一次産業を売りさばけるの？
この状況で日本が取り残されるってどういう理論？

＞競争で商品の価格が下がるのは消費者の利益です
＞今まで2000円した服が1000円で買えるならそれは実質的に所得が増えたのと同じ効果だね？
＞余った金で別の商品を買えるんだから
＞ユニクロが安い服を売って誰が困った？

おい、こんな馬鹿久しぶりに見たぞｗ

ＴＰＰのねらい（補足）

日本の健保制度は世界に冠たる機能的制度で、だれでも比較的安価な対価で優秀で良質の医療を受けることができます。
これが、保険の自由化により、健保制度が潰されて米国式の民間保険に依存せざるを得なくなると.....
http://s.webry.info/sp/richardkoshimizu.at.webry.info/201110/article_29.html

>>116
日本のジーンズメーカーが潰れて地方は苦しんでますが？

>>120
反論できないからって電波受信するなよｗ

共産党あかんなぁーやっぱり

TPP参加厨こそ日本人じゃねーだろｗ

賛成すれば物価下がる?
その分賃金も下がるか失業するよオバカサン

>>119
それが問題なんだけどな・・・
民主党が政権奪取して何が起こるか？それを想像できなかった
とにかく政権交代すれば何もかもがうまくいくと思い込んでた
まるで自分の考えがないんだよ

>>116
それで国民の所得が維持されたり、失業率が上がらなければねぇ

>>125
はあ？無理なコストダウンだったら企業は存続できずに潰れますが

>>127
いや反論できないからって罵倒して逃げるなよｗ

>>116
それは所得が同じならという条件がつく。
実際はデフレで所得は右肩下がりでTPP参加すればデフレは加速。
マクロ経済を勉強し直しなさい。
>>118
日本には不利益しかなさそうなのに、国民には詳しい内容を知らせずに今参加しないと
損する（しかも途中で抜けることは不可能）からサインせよと迫るのは
客観的に見れば詐欺に当たると思うぞ。
個人に当てはめれば、こんなことを言われてサインする馬鹿がいるのかと。
なぜ貿易協定の話し合いの詳しい内容が秘密ということに疑問を持たない
人間が多いのか不思議だ。

>>130
バカはオマエだｗ
反論するなら正面から反論しろー？

じゃあ論点を絞ろうやwww
文鮮明は死んだの？　生きてるの？
ttp://www.google.com/search?q=%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E&hl=en&num=100

>>93答えてくれる？w

賛成派の論理は苦しすぎる　デマとドウカツでごり押しかよ

>>123
日本にはルール作りに参加するのは不可能。

むしろ共産党は賛成してくれ
味方に必要ない

競争で価格が下がるから消費者の利益になるなら
どんどん下がってる今は天国じゃねーかｗ

>>141
どうしてTPP参加でデフレになるのかな？
競争で商品の価格が下がるのとデフレは全く違うんだがｗ

>>141

日本人に不利益ではなく日本の保護利権主義のガラパゴス農家と肉屋だとはっきり言うべきですよ

>>111
売国議員が本性現し始めたって事だろう賛成してる奴は国益も国民の利益も何も考えない奴

>>145
オマエみたいなマヌケな反対派がいる限りな

>>126
まず、国が違うという時点で「一つのルール」でまとめること自体が危険
日本は土地が狭いのだから農業に向かない。政策も重視する価値観も違う
外交が難しいのは一つのルールでまとめるのが非常に困難だから
国が違うっていうのは風土、人種、得意分野それら全く違う条件が前提として今国が在る

全員を平等に扱うことが本当の平等じゃないって、それはわかるでしょう？

赤だからかもしれないけど昔から言ってることが変わらないから政党の中で一番まともに感じる
支持しないけど

>>145

不可能ではありませんよ そもそも米国に次ぐ重大な参加者の意見が反映されないという
その根拠はどこにあるんですか

http://www.ustr.gov/tpp

なんでもかんでも自由にすれば、良いってもんじゃ無いだろう？

ちょっとみんな、下の動画を見て欲しい、ある規制を緩和したらこうなった。
↓
↓
↓
http://www.youtube.com/watch?v=ihvweb1MCs4&feature=player_embedded

「自由とは何か？」を考えさせられる映像だろ？

>>93
勝手に教祖死んだことにしたらさすがにマズイだろ原理クンww

>>147
ユニクロの服が安いのも数万円でPCが組めるのも全部競争のおかげだね？

>>151
それはマヌケ云々じゃなく、もうルール作りの段階は終わったから
これからルールを曲げるにはアメリカ様の承諾がないと無理

>>140
だって言ってることが低レベルすぎて俺が話してやったってお前ついてこれねえじゃん
つうか俺直々に反論してやる必要なさそうだしな　お前のアホみたいなユニクロの例に対するレス声に出して読んでみ
俺もそいつらとだいたい同じ意見だから

ユニクロの服が安い、PCパーツが安いからTPP参加すべしとかｗ

日月神示　磐戸の巻第１０帖
「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。
上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」
http://hifumi.uresi.org/01.html

仮に参加したとして日本に有利なルールってなによ？

>>154
簡単だろ
米国は支配者になりてえからだ
支配者がなんでカモの言うこと聞いてやる必要があるんだ？
米国に次ぐ重大な参加者だって？相手が米国なのにそれで勝てるわけねえーじゃん

つうか俺の>>84に対して思うことあったらレスくれな？

物が安くなっても雇用が悪化したら意味ねえよ
行き過ぎた競争は一部の搾取階級を除いた大多数の人間を不幸にするってわかりきってるだろ
それを肯定する奴は馬鹿か搾取してるクズだけだねここでTPPを肯定してる奴はどっちなのかな？
搾取してるクズならともかく搾取される側なのに賛成してたらどうしようもない馬鹿だな

バカはデフレが貨幣的現象だということを理解出来ないらしいね
商品の価格が競争で下がるのは消費者の利益です
競争で品質と価格が改善された商品を買うことが出来た消費者は
余った金で別の商品を買います
結果、経済全体に流通する貨幣の量は変わらないので極端なデフレなど起こりません
起こり得ませんｗ
消費者が購入する商品の価格が半分になれば消費者の所得が二倍になったのと同じです
これは明らかに消費者の利益です
そして低所得な人々ほど競争による利益は大きくなります
中学生でも理解できるね？

権利ってのは自分で勝ち取るもの
その権利をタダで上げようってんだから斜に構えたほうが良いに決まってる
しかも相手はアメリカだ
記憶に新しいがトヨタバッシングなんかを国策で平気でやる国だ

>>165
おそらく中学生でも理解できると思うよｗ
君の理屈の重大な欠陥をねｗ

すんません、自民党都連の意向は以下の通りです
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

>>164
雇用が悪化する原因は労働市場の硬直化です
解雇規制を撤廃して能力以上の賃金を得ている役立たずを解雇すれば企業も雇用を増やす余裕が生まれます

>>148
国内産業を根こそぎ壊滅させられてデフレにならないのなら驚きだなぁ。
低賃金の中ではろくな需要は生まれませんよ。
>>149
24項目は無視？
>>154
アメリカを除けば日本のマーケットが一番大きく、日本以外の国は
そのマーケットを食い荒らすことを目的にしているのに
日本の言うことを聞くとでも？
アメリカは自国の内需を他国に解放するつもりはないから除外。
日本が交渉に参加することによって、現在全くまとまっていない交渉を
対日で有利にするために日本以外の国がまとまってしまう可能性があるんだよ。

>>167
じゃあ指摘してみろｗ

それが聞く態度かｗ

そんなにすばらしいものなら何で他国は参加しないの
中国やロシアとか

>>170
はいはいはいはい
国内産業が壊滅するって根拠は？

>>165
あまりにも楽観的すぎて話にならん
価格破壊が進んだら浮いた金全部使うんだってよｗ　なにこのデタラメな前提はｗ
そりゃそういうメデテー前提なら流通する貨幣量は変わらんわな

だが現実は貯蓄して流通しなくなるわけ。金の流れが滞ってデフレスパイラル＝不況まっしぐらに陥る


あーめんどくせえなマジこんな中学生の公民で習うようなこといちいち説明してやんなきゃなんねえの
何が貨幣的現象だよｗ　レトリックきかしゃ知的に見えると思いやがって

>>168
都だからかフジテレビの話しか出てないんだが……

現実政党になれ
次には入れるぞ

リトマス試験紙だよ

共産党△

この件についての政治家の態度、政党の態度を良く見ておこう

日本が参加しなかったらご破算になるんじゃないかな>TPP
アメリカは日本抜きでやってもメリットないしな。
それか一番最初の4ヶ国でTPPやるんじゃないかな

工作員雇うにしても、もっとまともな議論できるやつじゃないと
墓穴掘るだけだぞ

TPPで物が安くなるってのは技術革新が起きてコスト下るって訳じゃなくただ単に人件費が削られて安くなるって事だからな
給与が下がったら消費意欲まで下がるそうなったらいくら物価下がっても物は売れない

>>175
余った金を消費より貯蓄に回すっていう根拠は？
年収200万の底辺が余った金で消費を増やさず貯蓄を増やすって根拠は？
所得が低い層ほど消費性向が高いという経済学の常識を否定する根拠は？

米韓FTAに近い内容
つまりTPPを推進する奴は日本の韓国化を狙ってる
勝共系の在日エセ右翼だな

>>174
ドル安円高
非関税障壁の撤廃
農業、工業にかかわらず24もの広大な項目が対象であること

正直に言って賛成か反対かっていう議論より、これだけ大きな議題をとりあえず決めちゃおうみたいな
そういう姿勢がおかしいよってこと
今まともに検討されてるの農業、工業だけでしょう？

絶対に許さない！絶対にだ！

>>184
はぁ？オメーが先に根拠出せや
金浮いたら浮いた分全部「使う」っつう根拠をな

一番早い話しは韓国に帰化して働けばいいよ

TPP君は、小泉改革で起きたことを何も見てなかったようだね

>>186
消費者が安くなった外国の商品を購入すれば円高は収まるね？

年次改革要望書（年次改悪命令書）

>>169
役立たずって人件費が高い日本人の事だろ
俺はその役立たずだからTPP反対な
>>174
確かに産業自体は死なないよな
そこで働いてる日本人が死ぬだけで

締結を進めようっていう話はよくわかる
でも故郷のイナカに父母始め親戚たくさんいるんだけど
都会で働く俺らが結局個人的に負担するハメになる仕組みだよな(´･ω･`)

>>184
だって物価が下がるんでしょ？
無闇に金使わずに貯蓄した方が得じゃねーのか？

第一次産業従事者以外は危機感ないんじゃねーの
海外の物が安く買えるって意識だけだろ

TPP推進してるやつってデメリットの話になると「そのときは脱退すればいい」とか言うけど
脱退できるわけねえじゃんアホか

トリクルダウンとかも本気で信じてそうで怖いわ

>>188
はい？所得が低い層ほど限界消費性向が低いのは経済学的常識ですが

関税権放棄は主権放棄　賛成するやつは国賊
共産支持するおれは　郵政民営化詐欺と同じ構図
　

論点がわかんね

>>197

どんな契約でも破棄は可能ですよ 戦争という手段だってあります

>>188
はい？所得が低い層ほど限界貯蓄性向が低いのは経済学的常識ですが

参加するまで情報は非公開って時点で、脱退はほぼ不可能だよな
民主に変える時も「ダメだったらまた自民にすればいい」が理由だった気がする

ニュージーランドのオークランド大学　ジェーン・ケルシー教授によるTPPの問題点
・TPPの協定内容は全てアメリカの議会によって承認されなければならない
・交渉参加国はASEANと自由貿易協定を締結している。つまり障壁があるのはアメリカ
・外資投資による土地・資源などの資産購入について制約を緩和する内容も盛り込まれている。
・漁業権などを外資に購入された場合、漁業で成り立っているような地方の地域への悪影響は計り知れない。
・日本の国営貿易会社（主に農産物）に対し、すでにアメリカは反競争主義だとクレームをつけている。
・公共工事において外国企業の入札参加の権利を要求している。日本では復興事業に多大な影響が考えられる。
・アメリカは遺伝子組換作物について特に強い要求を提案している。
・TPPの基本的考えは発行後10年以内に例外なく関税をゼロにするものであるが、アメリカは農業について譲歩していない。
・ニュージーランドの乳業、オーストラリアの砂糖についてアメリカは一切譲歩しないと名言している。
・パブリックコメントや意見募集において、外国企業も発言可能になるように求めている。
・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である。
・TPP加盟国の義務は他の加盟国にも強制される。
・投資家にはその国への政策的助言に参加する権利が与えられる。
・規則や義務の変更はアメリカ議会の承認が必要となるため、極めて困難である。
・農業の関税撤廃
・金融の自由化
・保険の自由化
・労働力の移動の自由化
日本の農業が壊滅、保険金がアメリカに流出し、金融が乗っ取られます。（当然金利上昇で国債は償還が困難になる。）
そして大量の外国人が日本にやってきます。（弁護士、医師、看護師、各種専門職にも大きな影響が・・・）
以上

外国産が安く入ってくる
　→安いからっつって消費者は飛びつく
　　→国内事業者は売れないから淘汰される
　　　→元国内事業者が失業者となる
　　　　→市場を奪った外国は日本に売りつけるものをせっせと作る
　　　　　→作るには労働力が必要だから人を雇う
　　　　　　→だが輸出とは現地で作って外国に売るっつーことだから、作らせるために雇うのは自国（日本から見た外国）労働者になる


日本国内で食わせてやれてた奴らを「淘汰」させて、
外国の失業者に職をあげるんスか？おやさしいことですわ
なんやウォール街ちゅうとこでも失業者さんたちが声あげてるようで、
彼らを救い上げてやる「マジック」がありゃさぞ起死回生になりましょうなぁ

マスコミだけTPPしてほしいわww

これは頼りないw

>>193
役立たずのお前の給料を維持するために国民全員が高い商品を購入しないといけないの？ｗ

TPP導入で起こること
・不平等条約なので、関税自主権がアメリカ議会に奪われます。アメリカ議会の承認無しにはTPPの内容を変更できません。自国に有利なTPPの内容をアメリカ議会が変更することは未来永劫無いでしょう。
・詐欺性の強い条約なので、非公開部分が非常に多く、国民の知らない事実が多く隠されています。つまり、陰謀の巣窟の様な条約です。非常に不透明な部分が多いのが特徴です。
・農業と漁業は崩壊するでしょう。同時に地域経済と社会と福祉も崩壊するでしょう。
・建設業は、不要な元請け外資が暴利を貪るでしょう。復興資金は地元に還元されること無く、外資にさらわれるでしょう。
・金融の外資化で、金利が上昇して日本国債の償還が困難になり、国家破綻かハイパーインフレになるでしょう。この機会に大手企業の多くは、外資の傘下となるでしょう。
・その後大手中堅企業は、英語が公用語となり、日本人幹部は激減するでしょう。
・弁護士、医師、看護師、介護士等の海外からの流入も激増し、賃金が低下するでしょう。
・日本人全体の貧困化により、購買力が低下し、国内需要が激減するでしょう。多くの日本企業の利益は益々低下します。
・自殺者が激増し、希望のない若者が麻薬等に依存する極めて不健全な奴隷社会が到来するでしょう。
○全国の農協、漁協、弁護士会、医師会、看護師会、建設業協会、労働組合の皆様はＴＰＰと野田政権に徹底的に反対しましょう。子どもたちの未来が失われます。
公務員の皆様もＴＰＰに反対しましょう。国家破綻は免れません。ネバダ・レポートでは、�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット�A 公務員の退職金は１００％すべてカット�B 年金は一律３０％カットとなります。

給与が削られる事で将来への不安感が増す
そうなったらいくら物が安くなろうが誰も買わない
消費意欲を煽らない限り物は売れない価格競争なんて下策
現状でこうなのにTPPなんかやったらさらにこの状況が加速して今以上の不況に陥るだろ
TPPに賛成してる奴の気が知れない

>>195
商品の価格が下がったら余った金で別の商品を買うだけだね？

>>204
国家の信用に関わってくる可能性もあるしぬ

>>202
お前……わかって言ってんだろ……
日本が関税を取り戻すためにどれだけ戦争してきたか、わかって言ってんだろ……
それを投げ売れって、わかってて本気で言ってるのかよ……

>>212
その別の商品も待ってりゃ価格下がるんでしょ
だったら貯蓄してもっと色々買えるまで待つわｗ

>>199
ほう
じゃあオメーの言うとおり価格破壊が金周りを加速させるなら、今頃日本は大好況なはずだな？
金周りがいい＝好況、金周りが悪い＝不況っつうのは中学生でも分かる話

でも関税率1706％の蒟蒻芋農家は惨殺されるのが見てみたい

>>209
TPPで物価が下がって国民の大半が幸せになると思ってんの？
お花畑だなお前ｗ

年収200万円の底辺がいたとします
いままで2000円だった服が1000円で買えるようになったとします
余った金を何に使うか？よっぽど禁欲的な人間を除けば別の欲しい商品を買うに決まってますね
この底辺の年収が一瞬で400万円にならない限りはｗ

価格競争でものの価格がどんどん安くなる・・・・
所得が天から降って来るなら夢のような話だねえ

>>202
こいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハｗルｗノーｗトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


マジ在米工作員思惑にじみでちゃってるけどそんなんで言い分通せるって思っちゃってんのかな？ｗ

反対派の圧勝じゃねえか議論では　
秘密だらけの時点でまともな条約じゃねえだろ

>>202
おーい、文鮮明死亡説のソースまた？

>>219
その年収200万の底辺が無職になることをお忘れですか？

>>212
貯蓄に回そうにも回せない層が低所得者
それが回せるようになるなら回るのは当たり前
低所得者は限界まで使いたくて使うんじゃなく使う状況に迫られてるだけだろ

経済を自然科学みたいに見てる時点であんまり話になってない

ついでに記者クラブも廃止にしてメディアもみんなで競争しようぜ！

今でもデフレなのに何で貯蓄率が高いのだろｗ

>>202
馬脚を現したな工作員。
今までこの言葉だけは言いたくなかったが、あえて言わせて貰うぞ
クズの工作員だとな！
戦争だって？現状で日本を戦争に引きずり込んで得をするのはどの国だ。
戦前と同じ過ちを繰り返せと言うのか！

安けりゃ何でもいいって事でも無いような。ある程度のラインはあった方が良いと思う
今現在の工業製品や農作物でめっちゃ高いっておもわないし

参加国同士で関税なくなるんだから不平等ではないわな
こっちの条件が飲めないなら蹴ればいいだけの話だし

>>219
いやだからそう決まってんだったら今頃大好景気になってるはずじゃんよっつってんだけど？
お前のアタマの中だけのケーザイガクっつうのと、
俺が提示した今の日本の景気状態っつうモデル、信憑性はどっちにあるかは一目瞭然じゃん

都合がわりーから>>216は無視したのかな？ん？

>>211
君の世界では将来不安が増すと貯蓄性向が一気にはね上がって消費性向を飛び越えるの？面白いね
君が生きている世界では日本人は禁欲的な聖人ばかりなんだね

物価と一緒に給与が下がる状態で金を使う馬鹿なんていない
ただの安売りを競争って呼ぶのは止めろ

早く糞農家が全滅するのを見たいので参加しろ

>>218
みんな幸せになるよ
規制で国から保護されてる連中以外はｗ

>>92
競争するのは結構だが、ルールをアングロサクソンに決められるゲームに参加する気なの？アングロサクソンは利他主義者ですか？w
まさか市場だけで社会が成り立ってると思ってないよね？ww

競争じゃなくてただの売り逃げですね

TPPは「米豪を含む強力なコミュニティ」
その「強力なコミュニティ」では日本は「米国に次ぐ」から不利益にならない
もし不利益を蒙ったら「戦争」すりゃいい


在米くんの発言トレースしてみたんだが、
これでTPPのヤバさを感じ取れないわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>229
何か漫画の台詞みたいでワロタ

>>233
>商品の価格が下がったら余った金で別の商品を買うだけだね？
お前の理屈だと金があればあるだけ使うのか
そんなんだったら売る側も苦労しねえしデフレにも陥らないな

>>229

脱会できないという意見に対して技術的な意見を述べただけですよ
戦争を勧めたわけではありません
ちなみにそういう劇画調の言い回しは漫画で覚えるんですか

>>224
資本主義なんだから企業が潰れたら無職になるのは当たり前
無職になったら新しい職を探せばいいだけのこと
君の世界では企業を潰しちゃいけないの？それなんて共産主義？ｗ

これも例によって
東大卒の亀井静香先生は反対
部落出身で売国奴の竹中平蔵は賛成してる

TPPは日本型資本主義破壊計画の総仕上げだからな

>>243
じゃあ何でアメリカはGMを守ったのかなぁ？
頭悪いねキミ

タオパイパイ？

野田が総理になった時点でTPP参加と増税の路線は決まっていたのだよ
アメリカと官僚の操り人形だからな

この>>233ってどこの国の人？

>>225
商品が安くなった恩恵を一番受けるのは低所得者だね？

>>242
技術的な意見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勧めたわけではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


日本語勉強してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新自由主義とかをまだ推し進めたい連中はそれでメリットを得る側にいるなら
わかるが、TPP君とかって搾取される側でしょ？

>>249
国とか関係ないでしょ？
ただのバカ

日本をアメリカに売らせるためにわざわざ配属されてるのがKCIA統一協会だからな
このスレにも糞食口が湧いてるだろ

>>248
本当にそうだったらすでに決まってそうだが

24項目に携わる業種の人が不幸になっても、幸せ。と

とりあえず日本はほとんど内需でお金が動いてる国だっていうことを忘れないほうがいい

>>230
もっと安くなるならそれは国民全体の利益だね？特に低所得者にとっては

>>258
なあ意図的に無視してんのかしらねーけど>>232に答えてくんね？

>>258
低所得者の給料は？

>>253
能天気な金遣いの国民性ってどこの国なんだろって単純に知りたくなっただけだよ

>>258
デフレスパイラルとかがどーしたこーしたでよくないんじゃないの？

今の日本のデフレと貯蓄率を完全無視ｗ

>>232
今の日本の不景気って商品が安くなったせいじゃないんですが
競争を勝ち残って利益を上げている企業は安くて良い商品を提供しているから競争に勝って生き延びてるんですがｗ
経済の足を引っ張ってるのは競争から保護されて企業努力をしない連中なのは誰が見ても明らかだね？

物の価格が下がって下がって下がっても、
雇用と所得が維持されるなら大賛成
そうなの？ｗ

資本主義の名の下に競争に負けた弱者は死ねとは国はいわんよ？
もしそんなことを言うならファッショだね
狂ってる

>>236
TPPで規制が解かれて農業どころか製造業サービス業にまで及ぶわけだけど
これらの職に就いたた人間が不幸に成るって事は認めるんだ
それでもお前はTPPで"大半の国民”に利益があると？
お前の言う国民って日本人の人口の何割なんだろうな

>>250
その恩恵を受けて貯蓄に回せるようになるな？
低所得者がいい思いをするからいいってもんでもない

TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

負けたくなきゃ外国人と競争して勝てばいいのです　既得権益を持ってた人は優秀なのだろうからそれを持てたのだろうから
きっとまた勝てますよ　優秀なんだからそこら辺の無能なクズ日本人とは違うって所を見せて下さい

内需中心とは言え資源ないし輸出が不振になると
貿易赤字出まくるんじゃね

>>252
搾取される事に悦びを感じるマゾなんだろ

まぁここですることはID:Altx0wngOを論破することじゃなく、TPPがいかに危険か理解するってことが多分主旨だから
これだけ話聞いてればどれだけTPPに参加することが危ないことかってよく分かるよ

>>241
所得が低い層ほど貯蓄よりも消費に回します
貯蓄してる余裕があるのは金持ちだけです
この程度のことは経済学の教科書を読まなくても馬鹿でも理解できるね？

仮にTPPに参加して、日本農家がしんで、食糧危機が来たときに、法外な値段で売り付けてきても言い値で買うの？

>>273
だから競争に負けた弱者はどうするんだ？
もはや消費どころじゃないんだが？

あとなぜアメリカはGMを守ったんだ？
資本主義の総本山アメリカがなぜそうしたかを考えろ

>>8
共産党でオッケー
民主党みたいに政権取ることないから大丈夫

>>246
だから不満が爆発してオバマは選挙で負けまくって民主党支持者までブチ切れてデモが起こってるんじゃんｗ
潰れるべき企業を潰さなかったオバマは右からも左からも見捨てられたんだよ

>>273
物価が下がれば貯蓄する余裕も無かった低所得者も貯蓄できるようになるね！
あ、需給ギャップを解消しない限り貯蓄した分は消費には回らないんでｗ

>>273
所得の低い層ってお前の言う無能な訳だけど
無能が消えて誰が消費するの？
消費意欲の高い無能が消えて景気が改善されると思ってんの？

>>277
反発が起こるのを承知でなぜそうした？
馬鹿なキミにはそれを考えて欲しい

>>267

製造業は勝ち目を持っているので推進を唱えているんですよ
このまま単に円高が続くとそれこそアウトですからね
サーヴィス業については日本国で相手と競走をするわけですから
これも十分の改革して競争に勝つだけではなく
世界に通用するのであれば逆に進出が楽になるでしょう
農業にしても保護しなければ競争出来ないようなものはいずれにせよ滅びますよ
相手のほうが安くて良い物だから売るのを止めさせろとかどの口が言うんでしょうね

>>249
反論出来なくなったからって相手を外国人認定して自分の価値観守るのやめな？
間違いは素直に認めるのが成長するコツだよ？ｗ

>>277
金融機関への公的資金投入が不満の元じゃなかったっけ？

繰り返します
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。

一次産業はまず勝てないだろうけど
二次三次はそうとも限らないんでないの
GMとTOYOTAとか考えるとアメリカの賃金て別に安くないし

会社を首になったら、すぐに次の仕事を見つければいいとかｗ
扶養とかだと、こんな甘っちょろい考えになるのかもな

俺たちの共産党

外国人に土地が自由に買えるようになれば、イラクのようにユダヤ人が入り込んできて資源がらみの土地が奪われる。
ユダ金は自分たちだけが知っている日本の天然資源（メタンハイドレートなど）の在り処の土地を買い漁る。

漁業権が奪われれば、日本漁船よりコストの安い第三国の雇われ漁船団が乱獲して海洋資源が破壊される。
おまけに漁獲の扱いが下手だから、品質低下。うまくて新鮮な魚が口に入らなくなる。
各地の漁港は疲弊。海岸には朽ちた沿岸漁業船の群れと海を見つめる老漁師。

ユダ金の遺伝子組み換え作物のごり押し。言語道断。一切不可。議論の必要性ゼロ。

10年後に関税をゼロにする？それでアメリカ製品の輸出が増える？増えない。全く増えない。
一日4回の給油が必要で三日に一遍壊れるハマーなど、ただでもいらない。
まあ、米国主産品のコーンや麦がタダ同然なら、家畜の飼料用に買ってやってもいいが、
農業分野は米は関税ゼロにしないというからには、不公平。不誠実。ユダ金の卑しさそのもの。

>>285
対等な立場ならな
でもそうならねえからやべえんだろ

>>281
製造業自体にとってはTPPはプラスだろうよ
俺は製造業で働いてる人間が損をするって言ってんだよ

>>275

GMを守ったのは主に雇用と国内外の関連企業への連鎖的な影響が大きかったからですね
個人的には正しい手段ではなかったとは思いますが
それ以外に方法がなかったのも事実です
ちなみに英仏もエアバスに対して同じようなことをしていますよ

共産党と公明党ってどっちが強いの？

>>286
連日この時間帯に書き込んでるようですし、そうなんでしょう。

>>267
賃金にみあわない給料を得てる労働者が淘汰されるだけだよ
そして消費者はその分安くなった商品を購入出来る
これは国民全体の利益だね？

>>264
その言い分だと、その競争に勝った企業とそこに属する奴らしかハッピーになれないようなんだが？
>>236では「みんな」ハッピーになれるっつってるけど、「勝ち残れなかった」奴らはどう見てもハッピーじゃないんですけど？
お前の言う消費者っつーのは経済の輪から独立した何か別の存在なわけ？
金がもらえるから買える、金がもらえなかったら買えない、っていう単純なことだと思うんだが？
お前の言う企業努力とかいうのをもってしても「勝ち残れなかった」奴らはどっから金もってくんの？
で、そいつらは金持ってねーのにどうやったら商品買えるの？値段が安いからとか関係ないね、手元にあんのがゼロなんだから。
そしてお前のいう競争って奴は常にこの「負ける」リスクを抱えている。負けたら金が入ってこねえからいくら安い商品に対しても使えない。
こういうリスクがあるなかで「ちょっとお金浮いちゃったから他に無駄遣いしちゃお♪」なんていう思考になるんだよ。なるわけがねーだろ。
これが学校で習う簡単なデフレスパイラルの説明だが、コレ見てもまだ屁理屈こねくりまわすわけ？

繰り返します
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。

俺はどの産業か勝つか負けるかってより、円が外に出ていくことのほうが心配

>>294
早く>>237にも答えろ

優秀な政治家さんや官僚がどう見積もるかが楽しみではある
が、こんな短期間で実施できるもんじゃないだろ？
検証すべき分野は多岐にわたってるからね
だからってあせって駆け込み乗車するもんじゃない
そういう時は思っていたのと行き先が違ったりするもんだ

いいぞ、共産党！

>>282
反論する気なんて最初っからないよ。>>261で言ってる通り。
それともウッカリ図星抜かれて気に入らなかった？

じゃあ止めます

共産「中止は絶対に許さない」

>>264
TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。

米国は日本の公的年金制度もぶち壊して民間の「養老保険」の類を押し付けてくるでしょう。
朝から晩までテレビＣＭでおいしい話（勿論詐欺）を垂れ流して主婦を欺いて。
もっとも、日本の年金制度も今後は「生きているうちには給付されない」つまり保険料払い損の世界に突入しそうですので、当面、実害はなさそうですが。
（年金制度の復活には、景気回復、高度成長が必要です。
米国への隷属から解き放たれて日本が真の経済発展を享受できるときになれば、年金問題も自ずから解決するでしょう。
よって、ＴＰＰは、むしろ障害となります。）

労働力の移動の自由化 「そして大量の外国人が日本にやってきます。（弁護士、医師、看護師、各種専門職にも大きな影響が・・・）：
専門職では留まらず、結局つてをたどって単純労働者も入ってくるでしょう。

米国から弁護士が大挙して入ってきて、日本を訴訟社会に作り替えるのでしょうか？
既に司法試験制度の改悪により使えない弁護士が量産されており、「生活のために訴訟を捏造する」傾向が見え始めています。

米国の支配を逃れて安心して子供を育てられる独立国家となれば、日本の人口はまた増加に転じるでしょう。
そして、全世界が高齢化社会に向かっている今、労働人口が少なくても国家全体を養える、経済成長できることを
日本が示すべきであると思います。日本しかできないことですから

>>294
淘汰された労働者も含めずに何が国民全体だよ
弱肉強食の世界になるだけじゃねえか

>>269
そのとーり
国民にクソみたいな商品を高い価格で売り付けてる詐欺師は競争で淘汰してやるに限る
なんでわざわざ詐欺師の給料と雇用を国民が高い金払って支えなくてはならないのか(笑)
TPP反対派はこの疑問に答えてね

>>284
既得権益者って少なく見積もっても農業全体とサービス業と製造業に従事している労働者とこれだけるな
上記の人間だけで人口の全体の何割になるんだろうな

>>273
だから物価がさらに下がったら低所得者にも余裕ができるだろ
金持ちが貯蓄してるのは「使う必要が無い」訳だ
金持ちが消費しないから経済が回らないのに貧乏人にまで余裕作ってどうすんだ？

製造業は円高で現地生産を加速させているのに、関税無くして何の意味があるのか。
日本の製造業の競争力を取り戻したいなら円安誘導すべき。

名前が悪い改名しろ

邪魔者共産党は無視しろ

不平等条約扱いする根拠がよく分からんけど
内容的に日本の得意分野だけ関税残してアメリカの得意分野だけ関税撤廃
なんて舐めた内容なら蹴ればいいだけだし

>>306
ここは日本で、企業は日本企業であり
俺は日本人だから

>>275
はあ？新しい仕事探せよ資本主義なんだからｗ
潰れそうな企業は国が保護しろって？
オマエみたいなカスがいるから東電が潰れないんだろうなあ(笑)

共産党はネトウヨだったのか

だいたいよ、条約締結するまで公開してはいけないって何なの？ww

>>306
その競争によっておまえの言う詐欺師以外も被害を被るんだが
こういう企業はどうなってもいいわけ？

製品が高いって一体どの分野の何が高いんだろうか？

共産党は一応反対しとくがポーズだけだろ
TPP参加すれば貧民が増える。ということは支持者が増えるわけだからな
もし投票があれば欠席するよ

>>312
実際アメリカは自分の弱い部分は関税つけてるよ
日本にはそれを認めないって言ってたような気がする。

っつうかよー、すげえ根本的なことなんだが、
「競争」によって「価格破壊」が進んだら、安くなって浮いた分の金を「全部」使うから、
「金回り」がよくなるに決まってる、とかいってるけどよー


元々使う予定だった金が１００円だとして、それを８０円と２０円にわけて使ったからっつって、
金の流通量増えなくね？結局１００円しかまわってねえーじゃんよ

ＴＰＰって悪魔との契約じゃんｗｗ

競争すれば良いものが生まれるって、競争するほうは大変なんだが

>>315
ネトウヨはいつもアメリカのアナル舐めてるだろ
アメリカのアナル辞めるのがネトウヨだよ
それが統一協会だよ

ＴＰＰなんて外交上の問題以外受け入れる理由ないだろうしな・・

輸入に頼らずに国内消費だけで食い物が間に合うならＴＰＰもいいだろうが
輸入に頼る、円高で日本品が高い、そんな状況でＴＰＰも糞もない

>>294
賃金に見合わない労働者は国民な訳だけど
おまえの見立てでは利益を得る国民のほうが多いと？

>>324
コピペでスレを荒らすのがネトウヨだろ

>>314
TPPで無職が増えるね

1次産業は確実に死ぬだろうけど
だからと言って2次・3次が上手く行くとは限らない

>>321のつづき

でよー、元々１００円の商品なんだったら１００円確定で使うけどよー、
それが８０円になったら残った２０円は「使う」か「溜める」の２択になるわなぁ？
「溜める」って選択肢ができちまった分、元々の１００円の場合のカネの流通量を超すどころか、
むしろ減る要因が増えたわけでしかねーよなぁー？

>>323
競争の水準次第だな。TPPで過当競争になるのか否かも論点なんじゃない？

繰り返します
TPP反対者は既得権益層です
これからも日本人を搾取する権利を俺達だけに保証しろと叫んでいるだけです

TPP反対を叫ぶものは「俺たち一級日本人は下層級日本人を搾取して殺す権利がある、下層級日本人は俺達に搾り殺されるのを選ぶために
TPPに反対しろ、奴隷のクセに逆らうなお前たちは俺たち一級日本人に搾り殺される為に産まれてきたんだこの虫けら　」
と言っているのです。　
既得権益者達は上記の論に全く反論できないはずです　完全な真実だからです

アメ様がやるって言ってるんだから日本単独で拒否とか
事実上出来ないんじゃね？

日本が狙い打ちされてる気がしてならんが

>>284
そのとーりだわ
TPPに反対してるクソみたいな連中が派遣を低賃金で使い倒して不況になったら切り捨て、
ロクに競争もせずに高い商品を国民に売り付ける
こんなクズみたいな連中の給料と雇用を守ってやる必要ねえわ
競争原理を適用して淘汰してやるに限る

ルールを日本の国会で決めることができるなら参加を考えます。鬼畜米兵さん！

>>314
その理屈だとGMを保護した米は資本主義じゃねえなｗ

>>327
右翼思想とコピぺはどう関係するのか

あれだ牛丼一杯が450円→200円になって幸せなのは誰か？という話だ
単純脳だと消費者！そしてみんな！と答えるのだろうが、
それはあまりにお粗末

>>318
チーズだけはバリ高

>>314
お前資本主義を極端にとらえすぎてないか？
国税を賄う労働者を国が保護するように動くのは自然なことだが？
お前の言ってるのは無政府・無国家・無税の世界の話にしか聞こえない

>>286
残念だけどそれが資本主義、競争社会なんだよね
企業や国家は一生俺の面倒を見るべき！みたいな甘えた考えからはいい加減に卒業しましょう

食い物はともかく資源がなぁ
日本には今のとこたいした資源ないし
輸出出来なくなると貿易赤字ばっかになって
アヘン戦争前のイギリスみたくなるな

>>334
こいつマジ真性なのかもしくは釣りでやってんのか？
競争に必要な価格競争を一番てっとり早く行うのはそういう使い捨てじゃんかよ
さすがに人をナメすぎじゃね　言ってることむちゃくちゃすぎ

>>332
外国人から見れば日本人労働者は全員既得権益層だよな
おまえどこの国から来た？北か？

ブサヨの馬鹿どもが、連呼やめろ！ネトウヨの俺はＴＰＰ大反対なんだよ

実際日本の食物の自給率ってどんくらいなんかね
ほんとに低いのん？

>>313
だから日本人から搾取し、絞りつくして殺してもいいというわけか、　くたばれりやがれ　　

>>314
その仕事がないから問題になるといってるのにどう探せってんだ？
つくづくバカだなお前は・・・

それと今東電が潰れたらどうなるの？
もうバカというかなんというか、言葉に出来ないなお前

農業の関税を撤廃したら
貧乏人の暮らしが豊かになると信じよう

外国人が価格を吊り上げるという陰謀なんて信じない
もし日本人が買わない値段なら初めから問題ない

一度やらせてみればいい
目に見える利益があるので不安を煽ってるだけの人たちは無視する

既得権益の排除は反対派も大好きな言葉ですもの

>>334
別段競争原理を導入するのに、アメリカに主権を売る必要はないのだが。。テレビだって総務省が免許与えればいいし、移動通信だって総務省が競争原理を導入すればいいだけの話。

>>337
ネトウヨがキモいのはコピペ貼るしか能が無いくせに偉そうに説教垂れるからだろ
お前も一緒だよ

日本企業のことを既得権益層等と呼んでしまう感覚が既に日本人ではないな

関税撤廃しなかったら本当に日本の輸出は終わるのだろうか
それがまず疑問だ

まぁTPP以前にまず金刷ってインフレ円安誘導はして欲しいわな

既得権で甘えてるだの。自然淘汰されるような所は支援するなとか。それって国である必要がないような気がするが

>>295
競争に勝った奴がハッピーになるのは当然だろ
競争に勝てないクソ企業はさっさと潰れてもらうのが国民の利益
わざわざ高くて質の低い商品を買って支えてやる必要なんてどこにもない

>>351
そのネトウヨを罵るしか能がない池沼のおまえはネトウヨ以下だよ
さっさと自殺しろよ白痴朝鮮猿

賛成派にキチガイしかいねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でさえデフレなのにTPPで更に物価が下がっても消費者には大した利益なんてねえよ明らかに不利益の方が多い
TPPに賛成してる奴っていろいろと凄いと思う

前原脳とかだと食料は何も国内で作る必要はなく、
海外から買えばいいと思ってるようだ。
しかし、いざとなったらいくら金積んでも売ってくれないわけだがｗ

まあ、それで戦争に導くのもシナリオどおりだったりｗ

ニュー速民は前からアカの立場とってたからな

>>352
小泉竹中からそう見る人は増えたよ
未だに支持してる馬鹿も多いけど
トリクルダウン（笑）

ゆすりたかりの名人アメリカ

>>357
反対派にはキチガイしかいないのか

>>332
わかった。
白人が「俺達優等人種様に搾取させろ。ちゃんと動物を躾させろよ奇形猿。」と言ってきてるわけで
その人たちのパーティー費用のために立ち上がるってことだね。

>>355
サッチャリズムで似たような話聞いた事ある気がする

>>358
ほんとな
賛成派のメンツをよーくみれば、どうなるかくらいわかるだろうに

為替なんつーものがある以上、「競争」なんてもんはまやかしだね。
だってオメエ売る側の通貨が安かったら買う側から見たらそこの商品は別段努力しなくても安いんだもんよ
昔のトヨタとか今のサムスンが輸出伸ばしてんのはそういうことだろ

質とかそういうのは最低限あればあんまり関係無い　売れるかどうかに直結するのは「安さ」
そしてこの「安さ」っつうのは「努力」によって確保されるとフカしてる野郎がいるが、そんなわけがねー
理由はこの書き込みの前半部分に書いてある

>>360
それ以前に
肥料、原油がすでに海外からほぼ100％輸入状態なわけだが

それは困った状態だ

>>337
賛成派もコピペしてる奴がいるのに何で君だけに攻撃してきたのか疑問だよなｗ

>>355
派遣やホームレスたちに吐きかけていたツバを自分が受ける番になったら拒否するというわけだ
くたばれゴミクズ

>>368
サムスンも結局やられたじゃん
ウヨはホルホルしてるが、あれは自国産業保護の訴訟だぞ

>>365
ほんとダー。お前頭いいな。

>>237
あほなの？公平なルールを決めるために早くTPPに参加しないといけないんじゃんｗ
それでも不公平なルールを押し付けられたときは戦争すればいい
なんのために軍事力を持ってると思ってるんだ
暴力を背景に交渉するのは基本だね？

新自由主義はカルトだと誰かが言ったが
まさしくカルト宗教だわ

既得権益がーとか言ってるけど大半の人間が日本人で有ることでその既得権益を間接的に受けてる訳で
TPPで得をするのもまた既得権益者の一部こんな茶番に付き合わされるだから実に馬鹿馬鹿しい

>>356
韓国みたいになっていきそうやなw

>>360
今回の原発の件で学ばなかった？
輸入制限して国内のみに生産を依存してると国内で食料作れなくなってもホイホイ輸入できないんだよ
海外も含め食料の生産地を分散させるのが食料供給の安定の為に必要

>>373
ん、すまんが詳しく聞かせてくれ

>>365
日本人が日本人を搾取するよりはマシだ

>>354

TPP参加国で為替の平準効果は表れると思いますが

>>305
弱肉強食が市場のルールなんですが
全ての企業を保護すべきだと思ってる？それなんて共産主義？

>>362
そういう奴はもう選挙権捨てて地球市民でも名乗ってればいいのに

早く決めるために、ならどれだけ良かったか
もう決まってるから現状なわけで

>>381
本性？

>>373
あれはパクリ保護の訴訟やろw

>>381
金を国外に垂れ流されるよりは税金分捕れる内需の方がマシじゃね？

まぁ交渉参加して｢前向きに検討します｣とか言って引き伸ばしつつ、
韓国の行方を見守るのがベストだとは思うがな

>>365
人種差別してくださるほうが気持ちいいですって。ヤプーか。
っていうか経済学的な論ではなく、そういう印象や感情で当為性を語るのはよくないです。

>>308
余裕のない貧乏人ほど貯蓄よりも消費に回すってのは馬鹿でも理解できるね？

>>344
> 外国人から見れば日本人労働者は全員既得権益層だよな

それは小泉改革の時から言外に心配していた事だ。
多くの人は小泉改革に対して、既得権益に凝り固まって硬直化した日本の改革を期待したはずだ。
郵政、農漁業、流通、マスコミ、音楽、出版…

しかし新自由主義に基づく改革開放を徹底的に進めて行けば、
最終的には日本国民である事、
それ自体が既得権益であると言う事に、どれほどの人が気づいていただろうか。

外国人参政権の話が何度も蒸し返されているのも偶然や、
在日朝鮮人のインボーなどというものだけでは片付けられない。
それは労働者としての経済問題だけでなく、政治的にも深刻な問題を含んでいる。

>>381だった

賛成派がルールをアングロサクソンが決めることについて触れないのはなんで？ww
自由競争マンセーしてるけど完全に自由な市場など存在しないし、市場が法律の影響をモロに受けるのは知ってるよね？ww

ちなみにアメリカの製薬会社はアメリカ政府からかなりの援助金をもらって研究開発してることぐらい知ってるよね？これは自由競争なの？ww

>>308
低所得者はいったいなにで稼いでいるのだ？

>>391
物価が下がって貧乏人でも余裕が出来るんじゃなかったの？
ハッピーになるんじゃないの？

>>383
それなら弱者(GM)を保護し自国産業を保護しようとする米国は資本主義の敵だな

>>381
はい出ましたｗｗｗｗｗｗｗｗ「〜よりマシ」発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
比較対象がお粗末すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全てを破壊する新自由主義は共産主義なんです

>>383
安さで勝負したら日本の人件費のハンデは馬鹿にならないっしょ
ある程度の保護は必要だね

>>397
そいつには国ってモノが分かってないんだろうね
対企業でしかものをいってない

>>390
日本人が日本人を痛めつけるのが気に入らんと言っているのだ
お前は平気なんだろうがな

>>330
それは所得が増えた場合も同じだね？

なんか堂々めぐりになって疲れた
ろくに筋立てて話もしてこねえしさ
「決まってる」とか「はずだ」とか「お前共産主義者？」とかそんなんばっか

まぁ俺はTPP反対のまま行きますわ　別に俺が反対したところでどうにもならねえがな
ただ失われた２０年だの言われ続けてた中他国みたいに金融なんつう虚業に手出してなかったからこそ、
相対的に一層不況に見えてただけだったのに、
金融がダメになったら金融で楽々食ってた連中を助けてあげましょうねなんつうハナシには到底乗ろうと思わない

このスレみるまで賛成だったけど、反対になった。

TPPに反対してる党って共産党と社民党だけだっけ？

賛成派でもねーけどルールの話し合いのための交渉参加だろ
関税障壁以外で国が産業育成するのは好きにやれるだろ

>>394

http://philosophistry.com/scans/2009/01/obama-smile2.jpg

お前らの職業明かせよ
どうせお前らみんな農家何だろう？
農家のポジショントークにしか見えんわ

>>402
10年後には　「日本人が」　の部分を　「ユダヤエリート」　に変えたお前が路上デモしてるだろう。

>>340
いや労働者を保護するのに潰れそうな企業を保護する必要ないからｗ
やっぱ負の所得税必要だな
企業に寄生する寄生虫を滅ぼさない限り景気の回復なんてありえねえわ

>>330
物価が下がっても所得減ったらプラマイゼロだよね
いやむしろ所得が減ることに消費意欲が削られて経済的にマイナスだよね

>>405
確かに賛成派の理屈聞いてると俺も反対したくなってきた

>>409
お前ってTPPって農業分野で反発あるって言うマスコミ情報しか知らない典型だろ？

>>406
自民党にも民主党にも反対派はかなり多いけど、党として表明してるのはそこだね

要するに、こういう例えで引っ張りだすのはあれだけど
健全者と障害者を同じ枠で教育しましょうって言ってるようなものだな
で、発言権は健全者に与えられている

>>412
そういう根本的なことを散々言ってたんだよ　散々な
お前からレスもらえてよかったわ

>>415
だよね、サンクス

>>414
いや別にもしかしてお前こそ、農家意外のサービス業、士業がTPPによって壊滅するとか信じちゃってる典型？

今もデフレなのに見事な貯蓄率ｗ

>>409
TPPによって農業だけじゃなく底辺層全体が死ぬから

今すぐ参加する必要は皆無。２・３年様子見でいいだろ

個別ＦＴＡで何の問題もない

>>343
アホかコイツｗ
他の先進国は不況になったら切られる不安定な非正規には社員よりも高い給料与えてバランス取ってるっつーの
企業にとってもその方が効率いいしな
正社員は絶対守れ・そのためなら派遣を低賃金で使い倒してもいいみたいなクソみたいな慣習を続けてるのは日本だけ

やっぱ時代は共産党だな
ミンスと自民の売国奴は死ね

賛成派の理屈がキチガイすぎる。

>>419
農家以外は損しないって言うのか？
煽りじゃないから、ちょっとアンタがＴＰＰで考えうるシナリオを説明してくれないか。

ＴＰＰで日本はどうなる。
どうなると思う？

>>410
それを望んでる

>>419
じゃあなぜ反対派＝農業限定なんだよお前ｗ
まあ壊滅はしないだろうがかなりの雇用が失われるだろうとは予想してる
今のこの就職難の日本で自分で自分の首を締めるような真似が得策とは思えないから反対してる
日本の主なシノギは輸出業
ならTPPという広範囲にわたる枠組みでなくターゲットを明確にしたFTAの締結を進めていくべきってのが持論なんで

正直もうちょっと中身がはっきりしねーとなぁ
まぁ交渉参加で選択肢は増やしておくべきだとは思う
引き延ばしたり引っかき回したりもできるしな

　　１．主席交渉官協議　　２．市場アクセス（工業）

　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）　　４．市場アクセス（農業）

　　５．原産地規制　　６．貿易円滑化

　　７．ＳＰＳ　　８．ＴＢＴ

　　９．貿易救済措置　　10．政府調達

　　11．知的財産権　　12．競争政策

>>348
仕事が見つからないのはどうしてですか？
まともな労働市場が存在しないからだろｗ
新卒で正社員になって定年まで勤めるとか馬鹿みたいな慣習続けてるのは日本だけ
労働力が移動しなけりゃ労働市場なんて存在しないも同然
再就職も出来ないわな

昨日のNHKマジキモかった
TPPしないとヤバい
韓国凄い
それだけ

>>47
「同じ日本人に負けるのはなんかイヤ。だったらなんかお鼻の高い外人様に搾取されたい。」
ですよねー＾＾

TPPなんてだれが賛成するんだ？
国の根幹を潰してどうする？

>>427だった！

>>353
ま、自動車産業は韓国に駆逐されるだろうね

実際何が儲かるんだろうな
日本が輸出するのは工業製品
でもアメリカはドル安に誘導してくるから関税とっぱらったって痛くも痒くもないぞ

　　13．サービス（クロスボーダー）　　14．サービス（電気通信）

　　15．サービス（一時入国）　　16．サービス（金融）

　　17．サービス（e-commerce）　　18．投資

　　19．環境　　20．労働

　　21．制度的事項　　22．紛争解決

　　23．協力　　24．横断的事項特別部会

TPPの恐ろしいところは関税だけじゃなくサービスや労働規制の撤廃に有るだろ
TPPによって外国人労働者が増大すれば雇用どころか治安まで悪化する
そうなればTPPと直接関係のない人まで間接的に不利益を被る

>>431
そんな状況で失業するヤツが増えるわけなんだけど・・・
おまえ自分でいってて矛盾感じないの？

それともなに？TPPが始まれば一夜にしてお前の望みどおりの労働市場が確立されると？

>>431
別にリスクの高いTPPじゃなくてもよくね？
それこそ解雇規制ゆるくして負の所得税かければ十分な気がするが

>>432
公営放送として私見を挟むのはどうかと思うな

>>426
日本語の壁、文化の壁、放射能の壁等があるんで別に農業以外は対して影響無いと思いますねぇ
こんな少子高齢化で今後経済発展の見込みが薄いオワコンの国でビジネスするぐらいなら、中国、ブラジル、インド等のもっと有望な市場に進出してます

ビシッとスジを通してブレない共産党
いいね
[・∀・］

飯食えなかったら詰むよ？単純に死ぬからね
だから食料自給率っつーのは大事なんだね
俺がガキのころは食料自給率ってのは大事なんですよって教わったんだがなぁ

今は円高だから輸入すりゃ安く買えるけど、こんなんよくわからん幸運くらいに考えといたほうがいいんじゃねーかなぁ
円安になったら高くなっちまうよ？外国の飯は。そのとき食料自給率が高かったら自国の食ってりゃいいだけだから、
別に問題ないんだがね

輸出伸ばさないとまずいって？内需主体の国なのに？
しかも放射能製品だって報道されて買ってくんなくなる日が近いうちくるよ？
でそういうヒステリックな反応される事態になったら、さすがに円も弱体化するだろうね
したらどうやって外国の飯食うわけ？たけえのに。

放射能にまみれたこの島が生き残るには、
なんかよくわからん円高を享受しつつ内需＋必要に応じて輸入で回すしかないんじゃないかね

TPP参加国のほとんどとは既に個別にやってるしね

>>442
最近、キャスターが私見っぽい感じで意見述べること多いね＞NHK
まあ台本あるんだろうけどさ

>>429
ルールの協議はもう終わって、日本には決定権が無い状態
参加するまで内容は伏せられてるって状況から、参加表明したら抜けられないと思われる

次の選挙にミンスにいれるヤツは　　だろ
被曝して　　　　　　　　いい

ＴＰＰで輸出しやすくなったとして、この円高で売れるのか？

まず、ＴＰＰの前に円高の是正なり、国内の将来不安を無くす
方が先と思える

>>431
なら解雇規制をどうにかしないとTPPなんてますます無理だね

>>443
看護師試験とか言葉の壁解消に取り組むとか厚労省が言ってなかったっけ？

ID:Altx0wngO ってこのスレの庭？

TPPで日本の農家終了ざまあｗｗｗ　さっさと死ねや農民どもｗｗｗｗ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318241313/

まぁ他にも書き込んでたの居そうだけどな。同じ奴で回ってるだけだったりして

楽天が海外で活躍できるとは思えない。

>>448
ソース

>>436
まあせいぜい自国民に割高に売りつけてろや、と
俺は北米で売れなかろうがチョンダイに抜かれようがどうでもいいわ
それより国内向けどうにかしろやと

サービス業、士業が競争で安くなるならそれは国民全体の利益だね？

正社員を守るために派遣を増やしてるんじゃねーよ。
なに正社員に絡んでんだ。
むしろ、全員派遣にするぐらいが目標なんだよ。やつらは。

農業新聞の見出しが連日TPPでマジでファビョってる

TPPって詳しく知らないんだけどアメリカが勧める時点で日本に得がないことは間違い無いと確信したわ
実際先のwikileaksでも日本潰すとかいう内容が出回ってたしな

ＴＰＰに賛成してる人に聞きたいんだけどさあ、
ＴＰＰやるとサービスや労働規制の撤廃で　お　前　も　国の保護ゼロの国際競争に飲まれるけど、
お前ってその競争に勝てるくらい凄い奴なの？

>>459
こっちの方がたくさん見られれば賛成したくなったんだろな

TPPが始まれば農民が消え次に派遣や底辺が死ぬその次は誰かな？
徐々に日本を蝕むという事が分かっていて賛成する奴って凄いわ悪魔に魂を売るってこういう事を言うんだな
いや悪魔に魂を売ると言うより悪魔そのものか

>>426
TPPで自由化される産業は農業以外の産業も全部損するに決まってるだろ
競争せずに高いサービスを国民に売り付けることが出来なくなるんだからｗ
もちろんそれらの産業が損をした分、国民は利益を得るわけだ

>>443
なるほど、それは確かに一理あるように思える。

ただ、それはあなたの凡その感得や概観に基づいているという事で
何らかの資料や研究を基盤とした見通しというわけではないということだね。

自分はちょっとＴＰＰに関してよくわかっていないし具体的なビジョンもないので、
まだ賛否は言いかねるところ。

>>461
日本語で書き込んでるからってry

>>452
小野寺議員が言ってたね。
英語でも試験が可能になる可能性があるとか。
公共事業の入札も全て英語で役所に回って来る書類も英語になる可能性があるって

>>460

パボの一つ覚えですか

アメリカの攻撃まだ？
発言権持ってる富裕層をピンポイント攻撃しないとかわらないよ

>>461
勝てなくていいんだよ
安い労働力をベトナムあたりからひっぱってくる
ホワイトカラーエグゼンプションで正社員は18時間労働の時代へ突入だ

>>439
労働市場が自由化するならそれは国民全体の利益だね？

俺たちの共産党

>>454
なんかワロタ

>>461
ここで賛成してる人は世界でも通用する有能な方なんだろうｗ
じゃなきゃただの大馬鹿野郎だわな

>>455
ごめん。交渉終了は俺の早とちりだった。
抜けられないんじゃないかっていうのは>>205の参加するまで非公開の部分から

>>463
農民が死んでくれたらたらふく脱税で溜め込んだ金徴収できるじゃん
あ、あと糞家庭菜園レベルの農地も手放してくれればもっと効率的に土地を活用できるだろうな

>>466
仮にそうだとすると、書いてる奴はＴＰＰさえあれば日本人の仕事を奪えるほど自分は優秀と思ってるのかね
どっちにせよ痛いな

>>451
解雇規制の緩和はTPPに入ってるんですが

お前らガサラキ見てないの？

>>116
推進してるのこんな阿呆ばっかなんだろうな

三十年前の駄菓子幾らしたよ
当時の人間は今より金持ちだったのか

結局とてつもない格差社会と
あげくデフレで現金の価値が下がって日本沈没するだけだわ

>>426
それらの産業従事者が労働者人口に占める割合の多少で「国民」への影響も変わってくると思うのだが

おまえら共産党って言うのは　かっこつけすぎなんだよ
理論とかどうでもいいから　もっと近づいて来いよ
理詰めで相手を負かそうとするから　（こんなν速でもｗ）　ダメなんだよ

ＴＰＰ 労働・安全・医療まで犠牲　民主の公約にも違反　衆院予算委 吉井議員が追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-02-11/2011021101_01_1.html
まーたマニフェスト詐欺か

>>458
全員派遣になるのが一番いいね？

>>471
国の壁がなくなるから日本にとってはメリットないっての理解できないかな？

>>471
解雇規制撤廃しないと労働市場の自由化なんて有り得ないよねTPPよりそっちが先でしょ
今の状態でTPPなんかやっても失敗は目に見えてる

>>470
正社員を廃止すればいいだけだね？

>>484
やったな
社会保障の負担から回避できた
あとは法人税を下げるだけだ

>>467
そんなこといったら
TPP以前に会計士の業界だと既に数年後のIFRS完全適応で試験も英語での試験を可能にするんだよな
会計士に限らず、国際基準に手練していくのはTPP以前にしょうがない流れじゃねーの？

ID:Altx0wngOさんのおかげでいい勉強ができます

>>464
新自由主義的な楽観論に基づいているようだね。
ＴＰＰはグローバルな競争を国内に持ち込む、競争と市場原理に拠って国内の産業界は「損をする」が
産業界が「損をした」分「国民」は利益を受ける。

と、こういう趣旨でいいかな。

先ず、前段は確かにその通りだろうが、それが後段の結論に結びつくかね？
産業界が損した分、それは国民全般の利益になるのかどうか。
例えば物やサービスの価格が安くなっても、給料が安くなったり仕事がなくなったら、それは国民の利益になるのか？

>>450
後からTPPに参加すればいい、というのはかなり良くないんだよ。
日本が参加する前に、日本にとって不利な枠組みを作られる可能性があるんだから。
だから今決断を求められてる。

日本は食料だけじゃなく資源なんかも輸入頼りだからな
物を海外に売れないとどうやって買う金稼ぐんだ？
江戸時代レベルに戻るか

日本の母国語が英語になっても構わないけど、TPPには反対です。

日本を引き入れる計画は何年前から始まってたんだろう？
振り返ればいろいろ怪しい出来事が多かった気がするぞ

内容を知ってて賛成してる者は、TPPにサインした後で米国議会を説得すればいいと、
それができると思ってるんだろう
民主党ではよくあることだｗ

ヤブ医者ばっかりの日本が少しマシになって薬代がちょっぴり安くなるだけかな
よかったなあお前ら。安心して眠れるぞ

>>486
労働市場の規制緩和がTPPに入ってるんですけど

今は農業と医療と少ないけど、24項に該当する業界、団体が次々反対に回ればかなり違ってくるんだけどな

>>478
へぇそれは知らんかったはどの道TPPなんてあり得ないけどね
そもそも安くなる事が消費者の利益ってのがおかしいんだよ
消費者は労働者でも有るんだからこのバランスが崩れれば国民の不利益になることは明白

>>485
英語話者の割合が日本国民に占める割合がかなり低いことを考えると
「国民」にとってはデメリットが大きい気がするな

>>493
ちゃんとやってるから
EUや韓国などの国とちゃんとFTAの締結目指してるから

>>496
なぜ米国議会を説得するの？

「全て米国議会の思い通りになる」みたいな、
この件に関するデマコピぺ信じちゃってるクチ？

そもそも、日本に有利な内容なら、秘密にする必要はない。

>>503
デマなのかｗ

>>501
アンカ間違えた>>489だった

>>492
日本をどのような国にするか

この指針すら皆無の民主党が、決めて良い問題でないのは明確だな

目的地も分からず電車に乗るようなものだ

>>497
おまけに地方の医者不足も解消して万々歳だな
訴訟リスクを恐れて、産婦人科、小児科、外科になる医者が圧倒的に少なくなって数年もしたら大変なことになるらしいし
海外から優秀で勤勉な外国人の医者に来てもらわないと、ますます子供が減ってオワコンになっていくんじゃねーのｗ

国際機関が実質アメリカみたいなものである以上、TPPに乗っかるのは無謀だとしか思えない。

米国の承諾がないとってのは嘘だったのか……どれを信じればいいんだ……

>>508
その医師を雇う金は誰が負担するんだ？

νには海外の頭脳や技能とガチで競っても余裕勝ちできる頼もしい方が沢山いらっしゃるようで
さすがエリートν速だね

ウィキww

韓国は参加に前向きな姿勢を見せていたが、その後の検討によりTPPの参加国利害が不利に働くことを懸念しFTA交渉へと舵をきり、韓米FTA交渉で合意、妥結へ至っている

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定

>>508
これが理由で賛成なんだけどな

海外で優秀な医者がわざわざ日本にくるのかどうかはわからんが

>>478
それとちょっとググッてみたけど労働規制の調和としか書いていないよね
解雇規制の撤廃ってどこで見れるの?

>>514
国民全員に社会保険を与えられなくなるのに平等な医療が受けられると思ってるのか？
海外の医師は低賃金まみれなのか？
盲腸一発100万の時代がくるぞ

中国ww

中国は関心を示し情報収集などを行っていたもののその後の判断で参加しない事を明らかにした

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定

>>492
なるほど

>>507
やっぱり最終的には政治問題のウェイトが大きくなるな。
政界再編が間に合えばいいが。
どうなるか

>>514
言葉の問題は大丈夫なの？

いいかげんにしろよカスゴミ、売国政治屋、工作員・・・・
おまえらの論理は破たんしてんだよ　具体的なメリット説明できてないしおれら反対派
とスレでも論争勝ててないじゃねえか　「都合悪けりゃ抜ければいい」だの「戦争すればいい」
だの・一度動き出したら既成事実化してどんなにひどいもんでも容易に潰せないのは派遣法とか消費税とか道交法みてもわかるだろ・
古くは満州事変・・政治経済の分野では、明らかにおかしいもんでも動き出したらそこから抜けるのは大変なんだよ・・・
今日の赤旗一面も「TPP絶対阻止」だよ　民族自主独立を党是とする日本共産党こそ唯一の愛国党
日本の場合。右翼も「親米」だもんな　どこの国に「親米」謳う民族主義者がいるんだよｗｗ
尖閣島問題でも一番、日本固有の領土だと強く主張したのは共産党だしな　とりあえずカンパしてくる

>>516
そこんとこはよくわかってないのかも

国民会保険の放棄はTPP参加要件なの？

>>517
参加国見たら普通はそう思うよな

議席の数がないのに断固阻止するってその方法を知りたい

>>516
医療ツーリズムってのがあってな
そんな盲腸一発100万もかかるなら、タイかインドあたりで格安で手術して観光して帰ってくるわ
あと発展途上国の国からしてみたら、やっぱり日本の給料は良いって見たぞ

中韓もスルー

>>521
賛成派は国民総派遣を推奨してるからな

>>519
ごめん、俺英語しゃべれるから

医者である以上英語は出来るってのはもしかして日本だけなのか？

>>526
国保も破綻するだろってことか

>>524
腕がちぎれたりくも膜破れて出欠してる人を海外まで運ぶのか
おまえの世界にはもうどらえもんいるんだな

>>527
ドイツ語も出来ろよ

>>514
優秀な医者必要なら
円高の今海外行って治療した方がまだ得だわ
現行の社会保障なんか当然維持されないぞ？

点滴一回十万円

>>527
言葉の問題は対策無しなのか
なんか誤診増えそうだな

ついでにニュージーランドww

ニュージーランド政府は「TPPにそれほどメリットがあるとは考えていない」とアメリカの外交文書が伝えていたことがウィキリークスに暴露されている。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定

>>530
最近のは出来ないやつ増えてるみたい
論文でも英語が主流になってるからいいだろってさ

保険屋がロビーなのに展開地域で皆保険を維持させるわけねーよ。

>>531
病院行くたびに毎回海外旅行はめんどくさい

盲腸百万とか点滴十万てのはどこの国の話？
アメリカでそこまでの自己負担はなかった気がするけど。

それと農業とか日本の高コスト構造はTPPじゃなくても対処可能だろ
国内政策の問題　議論すりかえるな賛成派は
農業に対する補助金はEUでもアメリカでもやってる　農業保護しない国はバカ
資源もないうえに食いものなくなったら俺たち餓死するだろ　
食糧を外国に依存してしまうことは生殺与奪を握られるのと同じ
国にとっての、食いものの大切さは三国志の時代から常識だろ

>>529
日本はキューバみたいに社会主義じゃないしな
アメリカのシッコって映画見たい貧乏人が腕がちぎれても痛いから救急車呼んで、手術だけはしてもらってたな
手術してくれた後は、路上にほっぽりだされてたけど
まぁ、なんとかなるんじゃないの？　
さすがに、盲腸一発100万も医療費がかかるようなオワコンの国になってたら
赤ひげならぬ、格安医療のNPOをたくさんできてるだろうし

>>535
ロビイストが強力だよなあ、あんなのに勝てると思ってるんだろうかｗ

自民党の農林族と、共産党は支持母体に農協を多く抱えているから
こいつらが本音はともかく建前として賛成に回ることはないだろうな。

>>537
20年間対処できなかったじゃん

>>532
言葉の問題なくても誤診はあるしな
ま、件数はだいぶ増えるだろうが

医者選びは個人的には不安はない

>>536
相当なデフレを加味しろよ

>>537
日本は今は飽食で感覚が麻痺してるから、あって当たり前、食べられて当たり前だからな
現代人にはそれが解らんのです

郵政民営化、司法改革などの年次改革要望書の総仕上げだろTPPは
反対派の皆とは話が合いそうだ　

つ〜か、関税同盟付きの共同体でそう珍しいもんでもないだろ。
まあ、共産党や社民党は東アジア共同体とかにも反対なんだろうし、
安心しますたｗ

医者っていうか医療保険の方がよっぽど深刻なんじゃないけ？

>>539
そこがかなりの不安材料だと俺も思う

>>524
お前歯医者行くのに一々外国行って診療受けるのかよ
あと急な事故のときはどうすんだよ
金払えなかったら医療行為受けれねえんだぞ

>>537
いやまったくもってそのとおり

>>547
医療保険は今でも外資が強い分野じゃね？

日本は輸出国ではないのに意味が無い

共産党が正解

医療はEUでも公営医療制度は残ってるだろ。
自由化すると制度化したところで限界があんのよね。

>>549
救急車が無料なのはなんとか維持して欲しいところ

正解は参加したら輸出企業が生きるんじゃなくて

何の制約もなくなって出て行くんだよこの国から
ありとあらゆるものが出て行く、俺たちには地域産業を守るくらいしかやれることがなくなる

歩けるようにリハビリ始めるまでが日本の医療
それが月最大7万だったかで受けられる
まあ、いいよ。とりあえずカタコトの日本語の医師が手術はしてくれる
で、その対価はなんだ？生活にかかわるものを捨てて、それ以外の何が豊になるんだ？

>>539
数十年に渡って、毎月高い保険料払ったのにもかかわらず結局保険金をビタ一文も払わない
不払いがまかり通ってる日本の糞保険屋にはサービスの概念がかけてるから
規制を撤廃して海外の保険屋と競争させて、せめてまともに保険金を払わせるようにさせることは必要だと思うぞ
保険は外資しか信用できんわ

ここら辺が儲けるのか。利害関係が生じるとこ、人は覚悟すべきだな。

TPP推進のための米国企業連合

米国ではTPPを推進するための民間企業連合が作られている。この米国民間企業連合は24の作業部会推進をし様々な要求をアメリカ政府に行なっている。主な企業は次の通りである。

（金融分野 ）シティグループ、（通信分野）AT&T、（建設会社）ベクテル、キャタピラー、（航空機製造）ボーイング
（飲料分野）コカ・コーラ、（物流サービス）フェデックス、（IT）ヒューレットパッカード、IBM、インテル、マイクロソフ ト、オラクル
（医薬品メーカー）ファイザー製薬、ジョンソン・エンド・ジョンソン、先進医療技術協会、（保険）生命保険会社協議会
（小売業）ウォルマート、（メディア）タイム・ワーナー。（農業系団体）カーギル、モンサント、アメリカ大豆協会、トウモロコシ精製協会、全米豚肉生産者協議会、その他

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/環太平洋戦略的経済連携協定

先進医療技術協会、保険生命保険会社協議会とかは注目だねww

農業農業言ってるマスコミは明らかに意図的じゃんw

それすらも不平等だと叫ぶかもな

いいか、自由と平等は二律背反
自由主義を標榜しつつ、なおかつ平等待遇を求めるということは本来ありえないことなんだよ

>>544戦時中の配給時代の話とか戦地での飢え、戦後の食糧難の話、祖父から聞いたんだが
本当に恐ろしいよ　「コメが無い」「魚がない」、飢餓は地獄
今でも食糧の7割輸入だし　もし世界的干ばつや害虫の蔓延で食糧が世界的に不足した時
日本は餓死だよ　そもそも食糧自給できてない国なら、自分だけの意思で戦争もできない
右翼もこの点には反論できないだろうね

日本のような医療制度はどこにもない

タイやベトナムで風邪をみてもらうだけで１００ドルから２００ドルかかった

これ本当だぞ

>>537
強い経済を未来において保証した上で、エネルギー安全保障上に必要な財源を確保し
必要な施策を打てば良いだけの話で、それは保護主義の言い訳にはならないでしょ。

戦略資源の集中投下こそ、三国志時代以前からの常識だろｗ

通貨統合なら迷わず反対なんだけど、別に騒ぐレベルじゃないだろ。
反対派も電波で、ルール変更にアメリカ議会の承認がいるとか言ってるけど、
そりゃ参加国すべての議会の承認はいるだろうにｗ

>>558
なるほど、こいつらを不買すりゃいいのか


IT分野きっついなーｗ　牛耳ってる連中ばっかじゃん

>>556
医療系介護系は人材不足の分野じゃないの？
そこの労働力確保してつでにそいつらから税金とると考えればそこまで悲観しなくてもいんじゃね？

>>562
エネルギー安全保障上に必要な財源を確保し

金でも食ってろよデブ

>>560
どっちかっていうと、右翼は大きく頷く部分じゃないかそれは

>>551
自国で飽和状態、成長が見込めない場合
保険が発達してない国へ開拓氏に行くのは当然として
日本で捌くには皆保険壊して来るだろうな

ちょっと前もたしか有ったろ
法律上アメの保険会社しか売っちゃいけない商品
ここ日本なのにな

>>549
お前の想定するような医療費が最低うん百万もするような事態になってたら
それはこの国が老人はさっさと死ねってことだから俺は支持するよ

逆に言えば発効してから日本が後から参加したいと
いう場合に、参加国全部の承認がいるから参加するなら
最初から参加したほうがいいのだけは間違いないわな〜。
つか、電気通信サービスでマスコミや広告が一番ダメージ
受けるだろうに何故か推進派なんだよな。

>>561
タイとかベトナムの国民もその位払ってんの？

>>563
＞そりゃ参加国すべての議会の承認はいるだろうにｗ

力関係を考えろよww

>>568
医療保険の話じゃなかったっけ？健康保険？

>>571
俺が行ったのは外人用の医者がいる病院
地元民は安いがもっとボロい病院でみてもらう

>>574
自由診療の値段ってことかな？

>>572
じゃあ、他の国もドンドン離脱すんじゃね。
中国もロシアのユーラシア連合も成立はしないだろうから
無視しておけばいいということやね〜。

>>567　そうそう　食糧の自立なしに国の自立も国防もなし　1次産業壊滅のTPPに賛成するウヨクは
自家撞着起こしてる　ネットでも賛成派は苦しい弁明しかできないし、当事者間でも「秘密協議」ってとこが
あやしさMAX　マルチ商法や先物取引レベル

>>576
貿易協定に巻き戻しという概念は普通は「無い」

>>561
風邪ごときで病院いくとかｗ
中国、東南アジアは街中いたるところに安い漢方売ってる店があるから大の大人はそこで漢方買って治すのが普通だぞ
漢方ってすごい効くからな

>>577
だからネトウヨはアメポチ工作員なんだから無視しときゃいいんだよ

ニュー速で見かけたら徹底的に叩いて打ち殺すんで

>>578
ま、無視しておけばいいだけのこっちゃ。
日本は単独でEPA/FTAをやっていくだけなんだろ。
ブロック化とかされたら死ぬけど。

とりあえずTPP賛成する人はカナダとアメリカの過去の例見てから決めたほうがいい

>>576
少しはスレ読めよ。中国は検討した結果不参加を表明した。ロシアはそもそも。。

>>565
まぁTPP参加したら通院したり入院したりするやつが金払えなくなって人材不足は解消されるだろうな

>>569
お年寄りは金貯蓄してて払えるから払えなくなるの若いやつだから

アメポチというけどアメリカ様に貰った
9条咥えた一番のポチは左翼じゃねｗ

>>575
自分で保険に入ってれば安いらしいが　数年に一回なのでもったいない

>>579
普通の風邪は薬局のでなおるがたまにそれでは治らない時がある

>>570
TPP自体が日米の都市圏を自由に商売させて
発展途上にある都市圏の伸び代を奪っちまう事を目的とした経済戦略だから
マスコミを含む経済界は基本的に賛成のスタンスなんだよ。

反対派の皆に聞きたいけど、署名とかやってんのかな　やってんならぜひ参加して
迷ってる国会議員に働きかけたい　今が天王山かも　

安くなって欲しいのは車と住宅と税金ぐらいだ
旨みがなさすぎる

>>583
ああ、中国はこれから勢力拡大させるだろうし、
ロシアがユーラシア共同体を拡大を提唱しているという話な。

>>577
反対してるのは右翼思考の人だと思ったけど違ったのか……
日本守ろうーって話だろう？

>>585

まだ誤解をしている人がいるようですが
9条はマッカーサーの草案を元に日本人が起草し定めた日本人の憲法ですよ

>>592
ま、そういう建前ですなｗ

>>583
ロシアでも居れば利害が一致するからまだ考慮の余地はあるんだがな
参加国に資源国家がない、モノを売る相手がいないじゃ話にならんよ

共産党とかｗｗｗ
いつも口だけ
行動して自分たちの世界作ってみろよ
いつも口だけ偽善党
綾瀬の事は絶対に許さない

>>579
そのよく効く漢方薬の名称はなんだい？漢字でもタイ語でもいいがおしえてくれ

>>584
今人手不足なのも年寄りが多すぎるからだと思うけど
もともと通院率の低い若年層が更に減っても影響は薄そう

>>584
医療費のほとんどは老人が医者でだべってたりしてるから無駄に浪費されてるんであって
医療費が高くなって、大多数を占める寄生虫の老人、医療費も払えない大多数の貧乏人の老人がどんどん死んでくれればそのぶん医療費安くなるから問題ない

>>591　おれはリベラル　たぶん反対派の大半もそう
原発問題みても分かるようにウヨが推進、左翼リベラルが反対だし、本当の
愛国者はどっちなんだろうね　放射能で祖国が何万年も汚染されて天皇家だって被曝
させられてんのに、東電じゃなくて花王デモとかしてるし
あきらかにアメリカとかの勢力の息がかかった世論工作員だね

老人は死ねばいいっていうのは半分賛成、半分反対なんだが、そればっかりは難しい話だな
正直こんな一括りにした問題じゃなく個別に何とかして欲しいくらい

>>578
スポンサー先の経団連業界に逆らえないから〜何て話もあるみたいだね

>>591
農業を支持基盤とした左派系の人と
ネトウヨを含む何でも自国でやりたいナショナリストが反対側の人だと見る。

右翼の中でも自由主義的志向の人は賛成側に回るものの
TPPに関しては右翼と左翼がタッグを組む珍しい展開になっとる。

>>586
皆保険崩壊前提とはいえ、それと保険診療の値段の比較はさすがに極端すぎない？

>>596
虎豹別墅って奴がいいらしいぞ

>>591
普通の人はウヨだサヨだって思想なんかないよ
ここじゃ昨日はネトウヨ今日は在日明日はブサヨといろいろ認定されるがな

単にECとかそれぐらいの概念だし、競争というか
自分に自信のある人はどんとこいという感じなんだろう。

■TPPで設置される２４の作業部会 （農業問題は一部）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。テレビ朝日、ＴＢＳ等は放送免許剥奪or平均年収も５００万円へ激減へ。
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、トヨタ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　　　　　　 ←この農業以外に２３種類も日本に大きく影響
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）　　←ポストハーベスト入りの食品規制できない
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　　　←狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　　　←弁理士の年収低下へ。ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が５０万円に。
12 競争政策　　　　　　　　←弁護士、公認会計士、司法書士、行政書士等の年収低下へ、日本人医師も仕事を外人に奪われる。外国人医師に診察される日本人急増
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　　　←ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、東電等の電力会社の平均年収３００万円時代へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国にむしり取られる。東京三菱ＵＦＪ、大和証券、野村證券社員等の平均年収３００万円時代へ。
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。日本人社員総奴隷へ。
19 環境
20 労働　　　　　　　　　←日本の医師免許がなくても医師活動が出来る。全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更。公務員の年収も減少へ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

構図「製造業vs.農業」の目くらまし効果。 問題は「24分の2」に矮小化、残り22項目の議論を聞いたことがあるか
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110303/218708/
＊ＧＤＰ比で日本と米国で９割以上の取引になる。よって実際には日米の２国間条約。

TPPは文字通り国家の枠組みを破壊するわけだから
左翼思考なんだよね、腐れ商人ごときが特権階級に慣れると思うなよ

TPPに参加したら、Noを突きつけるためには戦争しかない

消耗戦、やりますか？

>>601は>>587

>>607
やっぱ、ECだよなw

>>606
自信というか、社会に出ていない子供か、破滅論者だろう
社会に出ていて、家族などがいれば自分がよくてもとはならん
老人が死ねばいい？自分の祖父祖母に言ってみろ

ウヨはナショナリストですらない。

2ちゃんて二元論でしかもの見れない馬鹿が多いよね

ネトウヨの意見が聞きたい
ネトウヨはTPPについてどう思ってんの？

ここでのネトウヨは自民党、小泉、竹中支持者と定義する

>>602
あんまりTPPに関しては右翼左翼関係なさそうだもんな
単純にうまみを吸える奴或いはそれに扇動された人達が賛成で、それ以外は反対って方が正しい気がする

>>611
で？そんなことにはならないと思っているから
話が噛み合わないと思うけどな。

物価が半額。給料も半額。年金も半額。
いいことづくめだなｗｗｗｗ

この施策を国家間の枠組みでとらえてはいけないとも言える
A国　B国　じゃなくて

A国の上位　B国の上位が勝って
A国の下位 B国の下位が負ける

上位がかつのはいいことだって？
このゲームでいう上位というのは詐欺師まがいの人間のことです
最も効率的に金を稼ぐ方法は詐欺に他ならない
詐取をしなければ儲かるはずがない

こりゃあ深刻だなあ。

ザッとν速のスレでも、これだけの争点の出てくる大きな変化に成り得るものにも関わらず、
選りに選って今の日本の政権がバカの集まりの民主党だ。
極論、ねらーにやらせた方がまだマシかもしれん。

一方、大野党となった自民党はどうかというと、これも機能してない。

こんな政治空白の状況で、これほど重要な政策決定をせねばならないとは。

ググったらタイガーバーム
こんなんで風邪治るのか

賛成派:竹中平蔵、高橋洋一
反対派:中野剛志、藤井聡

深い意味はないが、賛成の2人はアメリカ、反対の2人はスコットランド、スウェーデンに留学または研究で行ったことがあって、なんかワロタ。

これもwikiから。

>>614
ネトウヨってそんな範囲狭かったのか

ここでいう自由とは大資本の自由だというわけです

大資本の奴隷にならないためには市場という概念を捨て去らなければならない
そういうところまでTPPは貧民、中産階級を追い込むだろう

これではまるで商人が共産主義を望んでいるようではないか

まあ、原発稼動させるとは言ってるけど、
難しいかもしれないからTPP参加して米豪に
石炭とシェールガス増産して貰うのもいいかもよ。
それかロシア側に寝返って天然ガス貰うとかｗ
軍事力増強サボってたんだしある程度は仕方ないんじゃね。

>>620
ｗｗｗｗｗ

>>375
＞不公平なルールを押し付けられたときは戦争すればいい

アホすぎワロタｗ

>>597
598が言うように貯蓄してない老人は死ぬだろうから人不足は外国の医者とか入れなくても解消するだろうな

>>598
国民皆保険無くなったら自己負担になって医療費が安くなるわけが無い

9条教徒や自衛隊の強化に反対していた連中の
責任もあんだろｗ軍事力は全ての裏付けになるんだし、
カードの枚数を減らしていた連中がドヤ顔すんのもな〜w

自分の祖父母はともかく高齢世代全体はなあ
900兆も借金作って子孫の未来を食いつぶしたキリギリス世代は憎まれてもおかしくないだろ

>>90
クズが抱えてる既得権益がパーになり国が豊かになるって理解でおk?

ちんぽっぽ

>>627
団塊の世代が往くまでは皆保険も生き延びてそうだけどな
ま、その間は外国人受け入れもなかなか進まなくて
人手不足も解消されず、往ったあたりで受け入れスムーズになって
代わりに日本人が解雇されてる事態は想定できるな

>>611
東京だと40年前から小学生が言ってるよ よぉババーまだ生きてたか？早く死ねって

>>629
900兆の借金を作ったのは
街で見かける老人や自分の親ではなくて政治家と官僚なのです
予算を作っているのは政治家と官僚なのです
そして通貨の仕組みを知っているならばそんな安直な構図ではないということは自明なわけで

街で見かける老人や中年に対しては
「政治を全てほっぽりだしたこと」
このことに対して全力でぶったたかなければならない

なんでこの国は貧しいやつらが搾取側に付くんだろうな
ほんと不思議だわ

ブーミン出ていらっしゃい

>>635
貧しい奴叩いてれば自分がまるでそうじゃないかのように錯覚できるんじゃね

>>630
そういういい面もあるけど
中流と底辺が最底辺に合流

テレビドラマは元米軍特殊部隊隊員が活躍するマッチョなのが増えそうだw

>>630
国という概念はなくなり
企業主義になるってほうが正しいかね
極論だけどさ

I want you !

GDPが500兆円なら
労働人口6000万人で割って

866万円　　　これより多くの所得を得ていない奴は負け組みなんだよ、わかる？
もっとも簡明で、異論の余地もない数字だろ

>>635
貧困貧困というけど、大抵の人間は正規雇用で
生活そんなに困っている人がいないだけということなんだけどな。
活動家とか左翼の認識がそこからズレている。
自分の周囲がそうだと勘違いしがちだが。

833万でした

共産党は日本や日本人の利益なんか全く興味がなく
ただ民主主義国家主権の政策に反対している様に見える
今回のアメリカと韓国なんか反共の権化だろう
結局イデオロギーから抜け出せず公正な判断力が欠如した
永遠の子供なんだよ

つーか今までの第一次産業の施策が明らかに間違っていたわな
農業漁業など、いろんな保護がありすぎ
効率悪すぎ

>>645
国家主権が侵される不平等条約に反対してんのに？

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

>>634
仮にも民主主義なのに官僚と政治家だけにおしつけるのは無理だよ
それで大衆全体の罪が薄まってるのが問題の根本にある
格差のない社会なんて幻想の為にその矛盾を後の世代に押し付ける選択をしてきたのは彼ら自身だ

>>645
国家の垣根をぶっこわすというのは
地球市民、アカの目標なわけですが

既にアメリカはアカ化してるよ

それとＴＰＰは別

(米)必死すぎんだろwww

>>618
商業圏の大きさから言って、そのA国とB国は日米でしょ。
そして、その勝ち方は圧倒的だから
利益をA国の下位に分配すれば、C国の上位の水準は保てる。今の東京と青森のような関係だ。
アメリカの勝ち方は、日本を勝者だと考えてもそれを更に上回るものになってしまうがな。

ただ、都市圏から漏れた"地方"は、お荷物になっちゃうから
都市国家の成立を誘引する可能性は否めんな。

>>649
バブル崩壊でハードランディングしておけば、全て解決したのにな

>>90
>・TPPの交渉内容は署名されるまでは非公開である

どういうことなの…

>>632
アメリカは早く金融とアメリカ人の雇用解決したいからそこまで待ってくれるかどうか分からん

TPPに参加なんていなけりゃこんなこと考えなくても普通に先進医療受けれるのになぁ

TPP反対派は何でこんなにショボイの？
商売ヘタクソそうな奴ばっかりじゃん

日本が「有利」になるようなことしろよ

TPPってワードを始めてみたときにタオパイパイって読んでしまったから
もうタオパイパイとしか読めなくなって困ってる

TPPを結んだら農業や漁業は国営化しかないな

国債のツケを将来の国民にまわすなー！といえるのは

バブル崩壊でハードランディングを選択した世界の住人だけが言えることなんだよ

たとえばもまいらが小さな本屋経営してるとして、アマゾンに勝てんの？
ネットっていうもんが物理的障壁を完全に崩せてねえからまだなんとかなってる本屋もあるだろうけどさ
でも近所の本屋行って買うくらいの手軽さでアマゾンの商品買えるとしたらそっち選択しねえ？いろいろ選べるし
そういう自力がまったくハナシにならんほど違うものを競争させることが正しいとは全く思えないんすわ

>>537
いつの時代の話をしてんだ
日本の工業製品輸出ストップしたら世界が終わるし、市場としての日本がなければ中国や韓国が死ぬからあり得ん話

既得権者問題とＴＰＰは別です。個別に対処すべき。

共産党が反対しているという事は賛成しとけば間違いないな

>>657
TPPうますぎｗｗｗこれ参加しないとかありえんからｗｗｗｗｗｗ
な話を聞かせてください
詐欺師だってもっといい話する

愛郷運動に結び付けるしか日本人の雇用を守る方法はなくなる
そしてそれすらも差別だといわれかねない

ふざけるな

>>650
アメリカの共産主義に対するアレルギーは世界一だと思う
今アメリカで起きてるデモはアカのデモじゃ無い

>>642
今は年収400万でも勝ち組の部類
それほどひどい

既得権を打破するなら、それを打破してできた門戸を国民に開放すべきだ
外国に対して開放してなんになる　世界的に見て健全な市場をどうして渡す必要がある？

外圧が無いと変われない国だからTPPっつう外圧によって内部の矛盾が噴出して呼応するというケースも考えられるが、
その呼び水として外国を使う代償はあまりにも大きい
黒船や原爆でまなんだだろう

　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ | 　＜　あの医者はどこいった！！
　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

実際アメリカは、輸出を上げて日本や韓国で外国人の雇用も生ませようにしてる、
日本からだって輸出なんて変わらなくて、アメリカからの輸出が増える一方…
損するだけか、

>>633
それは小学生じゃなくて毒蝮三太夫だと思う。

自由・資本主義市場経済反対ってのは左翼の根本だから
共産党は当然反対すんだろ

>>656
なんとなく待ちそうな気がする
遅れる分のツケをさらに上乗せして

輸出終わるっていうけど、実際どのくらい終わるの？別に締め出されるわけじゃあるまいし
TPP内でしか取引しませんっていう協定じゃないんでしょう？

>>642
世帯当たりの平均所得が５００万強だっけ

>>668
アレルギーも何も政策が共産じみてるんですが
ネット規制しようとしたり、フードスタンプで生殺与奪を握ったり
ついにはウォール街の奴隷だと気づいて、それはすなわち「反市場主義」が立派に台頭してるんだよ

まあそれも古来のアメリカ自由主義を守るために運動とも取れるんだがな

自分本位でいき、自由を守るためには生計を立てなくてはいけない
生計を立てるためには職を得なければならない

それを阻害しはじめたのは、大企業と税金
雇用を創出するのも企業だが、雇用を奪うのも企業の仕事だというわけだ
山ほどあるアメリカの租税項目は合衆国憲法の意にそぐうものなのか？

>>668

http://www.cpusa.org/

デフレの今は局面が悪いのは事実だけど、参加しないわけにはいかない

>>669>>677
これですらもパートタイムやアルバイトとかを労働人口に含んでるから
怪しい数字なわけだがな

共産主義志向だからダメだとか、資本主義志向だからダメだとか、そういう二元論はもはや卒業するべき
どっちにも悪い面はあるよ
共産主義をあまりにも悪く言い過ぎたから資本主義が是とされているが、
金持ちほど金を蓄え貧乏人は時間と労力と生み出した富を吸われる状況が一層ひどくなっている
こういった内包する矛盾から目を背けちゃダメだわ

交渉に参加した瞬間アウト
今はアホのふりして引き延ばせ

>>680
どうして……

>>680
いつの時代の話をしてんだ
日本の工業製品輸出ストップしたら世界が終わるし、市場としての日本がなければ中国や韓国が死ぬからあり得ん話

これを確信してるならなおさら入る理由がなくなるわけだが
必要性を帯びた商品はブロックしようがされまいが、貿易障壁を貫通する

最初からTPPという枠組みで「守って」もらわなくてもいい商品なんだよ

>>675
金持ってる団塊世代がこれから死んでいって
その前には必ず何かしらの医療を受けることになるだろう
そのビジネスチャンスをこんな条約日本に押し付けるアメリカが見逃してくれたらいいな
アメリカの議員にコネがある団塊世代が何とかする可能性もあるが

バス釣りしてると遊魚料とかとりにくる漁民にムカつくが、その怒をたくみに
利用して売国するのがあいつらだ。単純につられてはならない。

>>678
確かにｗｗｗｗｗ
アレルギーあるんだけど、自分たちが左傾化してる事に気付いてないのか
気付かない振りしてるかのどっちかなんだよな。
アメリカに矛盾が多いのは今に始まったことじゃないが

デフレの今は局面が悪いのは事実

局面とかの問題じゃないと思うんだけどなぁ

>>686
これまでものらりくらりゴマかして来たし、アメリカも案外ゴマかされてきた、ってのは楽観論ではあるんだけど、
日本が交渉撤退の選択肢をチラつかせる限りは交渉の余地は小さくないんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=n7Fzm1hEiDQ
ここで出てくる企業たちが日本にもやってくるよ！
というかもうほとんどやってきてるけどね！
AIGなんて名前を聞き始めたのはいつ頃からだったかな？

>>688
アメリカ自由主義を守るためには反市場主義が正解だというこった
昔のアメリカ人が今のアメリカを見たら失望するだろうね

怒りの感情を利用して分断工作してくるのもいつもの手だ。
ＴＰＰ阻止に本来、右も左関係ない。売国かそうでないかだ。

影響範囲が広大な資本主義的施策に対して
共産主義的であるなら、アンチテーゼはこういうことだろうか。

ある2人組の会話
A　「書記長は俺だ」
B　「この格差は許されない」

金もった欲豚が社会を支配する
共産主義により強権化した政府と何が違うというのか

アメリカがかつての孤立主義を取り戻すのに必要な過程なんだろ
銭ゲバ資本家連中が多国籍の傭兵を集めて作った私設軍隊を使って鎮圧するか
地元に根付いた州軍が勝つか

自由経済で企業が儲かれば皆が潤って幸せになれるよ！ってのが自由主義の論理で
結局それを信じるか信じないかだわな

むしろ共産党的にはTPPは美味しいだろ　何いってんの？

支配層が官僚と資本家が入れかわっているってだけで
今のアメリカは旧ソ連の独裁政権と何も変わらん

>>692
赤狩りの時代には自由主義を否定するような矛盾のある体制取ったりしたみたいだし、あんまり変わらん気はするけどな

>>686
医療分野における日本の規制ががんじがらめのせいで
わざわざ海外じゃ普通な最も効果的な新薬や治療法が受けられずに
なくなく、駅前で募金活動してまで、欧米までの医療ツーリズムを受けようとしている人がどれほどいるか知ってますか？
TPPはそういう明日にでも死にそうなのに、既得権益、規制で雁字搦めのために安価で効果的な治療を受けれない人にとってはまさしく救世主になりますね

199 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/14(金) 13:56:05.79 ID:QSiubWI7
TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ

焦点まだ。しかし、今一つ重要な点は米国企業が、日本政府等を訴えられること。
裁くのは調停委員会。問題は調停委員会がどうなるか。
国際政治では調停委員の構成で結論が大きく左右され、公平性が担保されず、普及しない。
ボクシングのジャッジを考えれば良い。日本側、米国側、中立を装う代表。
しかしTPPが基本は米国主導、この中立的な者は基本的に米国寄りが選出される。
このことは、調停委員会にかけられれば日本が続々負ける仕組みになる。
米国でのトヨタ一つとっても公平期待できず。ここに今、米国内で職を失っている米国弁護士が群がる。
米国スタンダード導入で、致命的打撃を受ける業界に薬品業界がある。米国企業に席巻されるだろう。

>>697
自由経済で両者得になるのは閉じられてた昔の話だよねぇってホント思う

>>702
ち、治外法権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんてこった、関税自主権無しみたいな制約のほかにそっちも含んでやがったとは・・・
もう完全に不平等条約じゃんよこれｗ

アメリカの「保護的」産業が勝つ仕組みだな
保護的産業とは農業だけとは限らない
医者、弁護士などの資格業務、銀行など金融業、公的機関

アメリカの競争産業は現状維持か死ぬ、一部が儲かる
日本の競争産業は現状維持か死ぬ、一部が儲かる

日本の「保護的」産業は壊滅する

>>701
わざわざ海外まで行かなくても国内の医療機関で安価に済む病気にかかることが大半だから、反対してるんじゃないかな

弱者というか少数派の切り捨てではあるんだけどね

>>702
最低www

自由経済で物流も金融も加速したけど、富の集約が止まりませんはわわ
このままでは消費者が全部貧困で潰れてしまいますぅぅぅ！
でもどいつもこいつも貧困だろうと広い世界市場があれば広く薄く集金できてイイんでぇぇぇっす！

という流れだよね

>>702
うは、これはヒドいｗｗｗｗｗｗ

保護的産業とはすなわち第三次産業（サービス業）＋一次産業と言い換えても
ほとんど間違いはなさそうだ

自由主義　＝　共産主義

>>702
もう無理賛成する理由がない

>>702
米国は弁護士多すぎなんだよ、訴訟の波をこっちに向けんなよウゼぇ
揉め事はお前らの国内だけでやってろよ、こっち訴えんなよ

社会保障制度自体もアメ公の食い物にされてたまるかよ
アメリカにでもいって勝手にやってろ

お前らwikiにも書いてあるぞ。ちゃんと読めw
在日米軍を撤退させるとか言ってくるんだろうな。

>>702

トヨタの件は無罪放免になったんですがご存知ないんでしょうか
文句があるなら在米韓国人の組織的な苦情に対して述べてください
政府はそれらを無視するわけにはいかないわけですからね

http://www.businessweek.com/news/2011-09-29/toyota-wins-dismissal-of-speed-up-case-set-for-first-trial.html

>>701
薬に関しては日本人特有の酵素とかあるんで国内できちんと治験をしないと
副作用とかわかりませんよ。
副作用が出まくっても良いならかまわんがね。
それにオーファンドラッグとか一部の薬（抗がん薬）とかはそれなりに
迅速に承認を得られるようになってる。
とにかく医薬品承認のための人手が足りない。
それから駅前募金は主に移植渡航のためだろ。何意図的にミスリードしているんだ？
もう一つ、日本の医療用医薬品は皆保険のせいで世界的に見ても安い。
外国の製薬業界が国内の医療用医薬品を独占し、同時に皆保険が破壊されたら
それこそ駅前募金しないといけないような層は医療を受けられなくなる。
まぁぶっちゃけた話、本当は医者とか医療関係者は皆保険が無くなってくれたほうが
有り難いんだよw
奴隷労働しなくて済むわ応召義務は果たさなくて済むようになるわ
代金はもっと高額の診療費をとれるようになるわで困らない。

>>715
正直それが一番怖い
困る

アメリカに都合の悪い書き込みすると速攻で現れるな在米くんｗ
しかも何故か韓国と絡ませながらｗ
韓国韓国言ってりゃそっちに目背けさせられるとでも思ってんのかな
甘いわｗ　そういうのは＋じゃないと効果ないぞｗ

TPPに関して左翼でブレなかったのは共産党だけだな
他は似非左翼

>>706
そんな生存権をないがしにする国家、国民を国家権力で苦しめる国家は革命権行使されてもしょうがないですねｗ

>>716
無罪放免の結論はそんなに重要なのか？
あの係争でトヨタ被った損害はそれで回復されるのか？

よくわかんないけど
経団連が賛成してるから反対しとく

アメリカ擁護が（米）ってのが笑える

>>718
建前としては、アメリカの財政赤字が大きく世論を納得させられないので日本からの撤退を決めた、とか言ってきそうw
韓国に軍を置けばいいしね。

>>720
TPP反対は左翼なの？右翼じゃないの？いやどっちでもいいけどさ

>>719
フジテレビやらで韓国の方に意識集中されすぎてこっち蔑ろになってる気がするわ……
韓国からアジア経済の話に入ってTPPについてやっと詳しく知った俺みたいなのもいるけど

>>721
多数派を形勢できないんだからしょうがない
革命権を行使できるほど手勢を集められるんなら
それこそ国会議員にでも圧力かけた方が現実的

議会制民主主義の利害調整機能はしょせんそんなもの

外国人労働者は消費せずに母国に仕送りをする
TPPで外国人労働者が増えればさらに内需が減って不景気に

経済右翼、経済左翼ってのがあってだな

>>716
>>722
あの一件は久々に米国のえげつなさが浮き彫りになったな
あっちもいい加減あんまり余裕が無いってこった

>>725
むしろ韓国から米軍撤退する話が無かったっけね、アジアへの展開どうするんだろうな

食料だけど、大豆輸入自由化で日本国内の大豆栽培を潰しておいて
アメリカが大豆輸出規制をした過去があるから信用するのはアホとしか。
>>716
もしTPPのルール下だったら果たして無罪になったかね？

日本に米軍置かないと困るのはアメリカだろ。
日本無しであの巨大化した軍をどうやって維持するんだ？

>>608
米は自国産業を保護の為にTPP推進してんじゃないの？
TPPってただのブロック経済だろ経済の真の自由化の為に左翼も反対すべきだろ

>>731
そこは関係ないんじゃね？なんせ元々からして「言いがかりのデッチ上げ」だったのだから
まるで漁船拿捕されて報復に適当な罪で日本人逮捕した中国の対応のようだったわ

一番怖いのは米国が攻撃してくること

>>729
調べてみたら面白かったわ
経済左翼だけど宗教右翼だーとか
うさうさ脳の話思い出したわ

今日本が抱いているアメリカへの不信感と、アメリカのウォール街デモは同じ流れにあるのかもしれないな

>>732
だよな、今更日本から脱退して韓国とかに置いても韓国じゃ払いきれないだろうな

>>730
二、三年後に手を引くんだっけ
韓国は反米軍運動やりすぎた

いんじゃね。やれよ。どうせ格差社会が是正される事はないんだから
いけるとこまで行ってしまえ

>>730
2016年だったかな＞韓国
沖縄から撤退するとは思えないけどどうなんだろうね

>>732
民主共和党の議員ともに撤退を考えてるって記事がこの前あったよ。

反対してる奴は時代遅れの終わコン産業に従事してる奴だけだから参加で問題ないよ

アメリカが日本に駐留せずにどうやって太平洋地域の覇権を維持するんだ？
日本はご丁寧にも米軍駐留のために予算まで付けてくれるのに
こんな美味しい話を手放す馬鹿はいない。

>>739
日本の反米軍デモもロクなモンじゃないが、あっちの国民性を考えるとその陰湿さは……想像するだけでも恐ろしいわ

しかしまぁ、日本の隣国って米露中とドコも規模がアレ過ぎて厳しいな
韓国みたいな小さい隣国ですら扱いきれずに持て余してんのに、同盟国のハズの米国が沈みかかった船になってこっちにまで波風立ててくるというのはなんとも

参加→TPPの中で生き残っていけると思うなんて随分強気だなｗ
不参加→TPPから外されて生き残っていけると思うなんて随分強気だなｗ

もう大体こんな感じ

また鎖国すんのかよクソJAPは

>>743
>>702見てまだそう言える理由が知りたい

共産党は右翼より右

>>727
そもそも自分の生に関わる領域に国家が干渉すべきではないし、人々は自分が生きるための一定の権利と自由を持ってるはず。
多数者の圧政を避けるシステムは日本が不完全なだけ
日本の議会制民主義なんて不完全で形骸そのものなんだけど

>>747
ただこんな不平等なもんに参加しないってだけで鎖国とかそんなんじゃねぇよ

そろそろ鎖国しようぜ

今ちらっとテレビみたが酷いな
コメンテーターがみんな推進し、農業の事しか言わない
テレビってここまで腐ってたんだな

最後は共産党以外全員賛成で可決されるんだろうな…

お前植民地にされるか鎖国するか選べってなったときに植民地選択するとかバカかよｗ

今は戦争がちょっとやそっとじゃ起こせねえからこうやって経済的に支配しようとしてきてんだろ

普通こういう規模の大きい決定って民意測ったりしないの？

もうやだこの国…

今の状況じゃアメリカさんが一番喜ぶだけだもんなぁ

>>750
＞多数者の圧政を避けるシステムは日本が不完全なだけ
完全なシステムって？例えば？
完全な議会制民主主義の国はどこですかね？

>>748
日本に有利な条件になるように交渉すれば良いだけ
それができないなら抜ければ良いだけ

>>737
俺もそう思う

メリットデメリットの整理もできないのに、推進してる議員の気持ちがわからない。
ただアメリカにケツの穴差し出したいだけか？
メリットがあってこその参加なのに、デメリットばかりが目立ち、
日本が破壊されつくされるかもしれないのに。
分析した上での国民的議論が絶対に必要だ。
まずは国民への周知の徹底を。

>>762
1億人のバカに周知徹底していたらバスに乗り遅れます(笑）

>>760
>>743ではそこまで見抜けなかったな
スマソ

>>760
日本有利条件をアメリカが認めるか
参加するまで交渉内容明かさない協定で途中抜けが許されるか

この話何回もしたけど、ダメだったら止めればいいで選択するのやめようよ
経済に待ったはあり得ないと思うよ

これだから共産党へ投票し続けてるんだ
最高

>>762
対象になる品目が締結後に公表とかなかったけ？

>>760
B層「試しに民主党に政権任せればいい、駄目なら代えればいい」
いつか来た道ｗｗ

>>763
乗らなきゃいいじゃん。乗りたい奴さえ行き先もわからないんだから。

>>760
お前は日本という国を知っているのか？
知っていたらそんな言葉は絶対にでてこないｗ

>>769
というか、はよバス発車しろよ
日本をひたすら待っている罠バスｗｗ

ウィキリークス TPPは日韓潰し。
http://quasimoto.exblog.jp/15866946/

推進したがる奴らは売国奴。
仙谷とか、前原とか、賛成者だけで十分把握できる話だよね？

サムスン以外の韓国民死んでしまうん？

>>759
完全な民主主義なんてあるわけないじゃん

FTAは内容だけ見れば完全に植民地だった

TPP参加
じゃなくて
TPP交渉への参加

の段階で反対してる奴はアフォだわ
後から交渉に参加したら不利になるに決まってるのに

公明党バカすぎ

これ　日本が参加したとして
アメリカの人は仕事増えるのかね？

TPPで池田先生への財務が捗るのですか？

>>776
いつも答えありきで交渉してるのがバレバレだろ。
まだ気づかんのか

これってアメリカが日本に実質乗っ取り、支配させろって言ってるようなものじゃないの？
賛成してる政治家は日本差し上げますのでそちらの都合のいいように使って下さいって言ってるようなものか

変な日本語で賛成推進してるやつ不気味すぎだろ

参加しないと輸出産業は死ぬけど参加したところで韓国に勝てるかは正直微妙

>>3
部屋の片隅に先生の著書を置くとは・・・信心が足らんよ

>>782
（米）って書いてあるから分かりやすすぎるけどなｗ

TPPでのメンバーを見れば、米国側と同じ利害を持ったメンバーばかり。
そのわりに市場は小さく、日本は米国市場以外には得るものがない。
ルールを作る時点でさんかしたところで、多数決で圧倒的に日本の
不利なルールしか出てこない。
参加の意義がないところでルール作りに加わったところで何の意味もないだろ。
日本がその気になったと圧力をかけられ、参加させられるのが目に見えている。
そのうちはっきりしない日本という名目で叩かれ、制裁的な措置をとられ
いつの間にかそこにのまれる。

イケメンリア充金持ちの提案
イケメン「日本も一夫多妻にすべきだよな」
お前ら「さんせー！！！！」


イケメン：沢山の妻にたくさんの子
お前ら：ぼっちでオナニーの日々


これがＴＰＰの姿な。

>>774
じゃ、ゼータク言わず制度改正努力しろよってとこなんだけど

>>776
売国奴がさ、交渉なんてすると思う。
多分いきなり腹見せて敗北宣言するよ。
一方的な服従を交渉なんていわないから。

>>781
"差し上げますより"上の"煮るなり焼くなり好きにしてください。"

>>787
わかりやすい

反米左翼と鎖国したがってる馬鹿ウヨが反対してるって事でいいな

>>777
馬鹿じゃなくって元々こういう党なのよ

親米売国左翼が賛成か

まじかー白人主義者が根源かー
ならアジア人を奴隷にしたいのはわかるわ。完全に向こうの利益に、なることしか
しないな。オバマはそれでいいのかよ…

>>787 解った！賛成したらダメだ！！！

空冷で５GHｚでOC出来るなら買い換える

>>772
？？
この記事読んだら普通TPPに早く参加しないとと思うよなｗ

普段アメリカの州に加えろとか言ってるくせにTPPには露骨に反対してる奴ってなに
どっちに転んでも日本人にはメリットしか無いというのに
売国奴ですか？

>>789
あぁ、まさにそんな感じか・・・こんなのに賛成してる奴は日本人じゃないか真性のお花畑としか思えないな・・・

ウヨとサヨは今こそ協力しろ
これはおまえらが争ってる時ではない
日本vsアメリカだ。

TPP反対派
＝日本企業の利益を減少させ、日本国民を貧しくしようと企てる売国奴

>>791

スレタイで共産党って書いてるのに・・

>>798
州に加えるのと植民地は雲泥の差ですん

>>800
その通りだよ。韓流反対とかじゃなくて
韓流だってTPPのための踏み台だったんだから。

>>798
＞どっちに転んでも

どっち？

>>798
おまえって悪徳商法にひっかかるタイプだろ
本気でアメリカの州になれっていってるやつがいるわけないだろ
ただの皮肉だバカ

>>801
日本企業に利益って国民に殆ど還元されず
後で思いっきりツケになって国民苦しめてるよ？
経団連がすき放題やったお陰で日本の国力相当落ちたよね。
移民法案とかもそうだけどさ、目の前にぶら下げられた胡散臭い肉に簡単に飛びつくなよ。
いつもどおりろくな目に遭わないんだから。

>>801
TPPに参加すればGDPが絶対に上がるの？

みんなの党の存在も忘れないであげてください

やってみてダメだったら止めればいいの論法、何かに似てると思ったら「先っぽだけ！先っぽだけだから！」だ

自殺するか
戦うか

デメリット
ＴＰＰ参加すると関税がなくなり、企業や人が自由に入ってくる
それにより安い海外製品と安い労力であふれる
日本の金がどんどん海外へ流れ、中小企業はつぶれていく
治安も悪くなる
メリット
一部大企業さまはＴＰＰと円高を利用して、海外進出、買収で大儲け
安い労働力でさらに大儲け

こんな感じ？

>>801
利益を上げるために大量のブラジル人を連れてきたのはどこの大企業でしたっけ？

>>801
企業栄えて国滅ぶ

>>811
自殺するなら生保貰ってでも戦ってくれ。

>>808
上がらないよね。全部アメリカが吸収する。つまり、世界のGDP表から日本がいなくなって、アメリカになる。
アメリカの目的はそこ、韓国はもともと眼中にない、日本を手に入れて中国との差を広げたいだけ。

>>814
まるで今の韓国のような

こんなもの議論するまでもない論外だよ
TPP参加なんて馬鹿馬鹿しい

日本共産党がいうと反対のための反対に見えちゃう　(;。;)
云ってることは正しいだけに　　つらいオイラ

>>798
アメリカ州になるのと奴隷になるのは違うんじゃねーの？

>>812
まさに韓国のサムスンw

>>812
＞メリット

いろんなＴＰＰスレで書いてきたけどｗ
失業率１０％（以上かも）で超格差社会で貧乏人ばかりのアメリカ人が日本の何を買ってくれるんだろ？
他の国も日本以下のＧＤＰ国なわけで、その国の人たちは日本の何を買ってくれるんだろう？
日本にメリットは無い　というのが現実じゃまいかと。

だいたい過剰生産なのにいつまで生産しなきゃならんのだ。

>>816
経済おんちであまり分からないところが多いんだけど、そういうことなんだね

仮にGDPが上がったとしても、政府が機能しなけりゃ国民レベルでは全く生活は楽にならないんだよね？

参加なんかしたらこうなるのか>>210

>>824
小泉の時も生活は悪化したしね

>>812
一部輸出型大企業の売り上げさえ、為替が今と変わらないようならば
利益が怪しい感じだよな。

自由化進めて生活がよくなったか？企業の利益はでても国民の生活は苦しくなっていく一方だろ
俺だってなんでもかんでも自由化反対じゃないし、方向性はただいいのかもしれんけど
過度の自由競争は国を滅ぼす

医者とか弁護士多そうだもんな

真の愛国政党は日本共産党だけだよ
福島第一原発で事故以前から欠陥を指摘してたのも日共だけだしね

【ウィキリークス】 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」。NZのＴＰＰ首席交渉官が発言
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318526463/

苺がパクられた
http://www.youtube.com/watch?v=GR9tKHx8IuI

>>822
経団連のうんこどもが必死に進めてるんだから行けると踏んでるんじゃないの？

>>830
やつらは共産主義を標榜してるのに中共と仲悪いのも見逃せないよなｗ
どっかの手先ってわけでもないのがよろしい

スレチかもしれんが、原則として

仏教系の国がキリスト教系の国に競争で勝つことはあり得ないと思ってる

米国から見れば日本の農産物の流通を握っている農協経済連がじゃまなんだろうね
自由をいいながら自分たちが代わりに独占します

>>812
もっと酷いよ。詳細は省くけど、最終的に
まず日本の金持ちが国外に逃げ出して
日本人が培ってきた技術や企業が外国の金持ちに地上げの要領で買収され
日本ブランドの価値がなくなるから日本民族が大半が底辺の生活を強いられる事になる。

「自由競争するよ。でもルールは僕が決めるからね」
って事。

>>786
実は対米で見れば韓国は日本と同じような利害を持つんだけど
その韓国がTPPではなく米韓FTAな訳よね、そう日韓連携が起こらないように米に先手を打たれたの
「俺ら韓国とFTA結ぶんだけど、お前TPPはいらねーの？」っていう日本の目の前に吊るした餌が韓国な訳

>>822
というかそもそも日本企業は北米大陸に進出してあっちで日本と同じ製品を作ってる訳ですよ
今さらあえて輸出するものなどそう多くはありません

公共事業とかも自由化なんだろ

地方なら、時給５００円とかになるんだろうな〜

共産党がここ数年まともに見える不思議

>>834
> 仏教系の国がキリスト教系の国に競争で勝つことはあり得ないと思ってる
モンゴル帝国があるじゃんｗ

>>834
> 仏教系の国がキリスト教系の国に競争で勝つことはあり得ないと思ってる
区分の仕方が違うと思う
キリスト教系の国　→　アングロサクソン
仏教系→　非アングロサクソン

>>832
どうなんだろうな。
俺はアメリカが企業に市場や規制、またトヨタのような見せしめ、訴訟をちらつかせ
圧力にびびった経団連が日本政府に働きかけているのかなと思うわ。
経済界でさえ金融や医療業界周辺、建設あたりは反対なんじゃないかなと思ってる。

>>826
その、とおりだね。
日本人の雇用は間違いなくヘルシー
あとは、大袈裟かもしれないけど、
犯罪や麻薬も多くなるんじゃないかな
日本のサブカルチャーもいいように使われる事もあるかもしれない…。

日本の防衛線は人件費だよ
これほど扱いの難しいものはない

最終的にはアメリカの保護的産業が勝ち
日本の保護的産業が負け、内需が死ぬというのは
実は付加価値というのは実に空虚で曖昧なものだからだ
いくらでも投機的になりうる

>>832
確かに外国人労働者をあてにしたとしても輸出がポシャれば意味ナシだからな。

いわば賃金すらも投機化に走るわけだ
それを防衛するための法律が山ほどあるがそれもダメだと、自由競争だと


自由競争でぐっちゃぐちゃになったもの

商品相場、為替相場、債権相場
あした買う石油の値段も、明日のドル円もわからない
＝生産予測が全く立たない
これに人件費が加わるとどうなるのか
＝消費予測も立たない、明日仕事があるかもわからない

この状況になる、もうこうなれば金融システムの破壊しか方法は無い

>>832
そりゃ儲かるのはそのうんこさん達ですから
私たちがいくら死のうが関係ないというご達しでございます


ヤフーニュースとか記事みてると、党内でもこんな感じで話し合ってるんだろうな
「日本が生き抜くには〜」とか謳い文句は出てくるけど、実際どういう算段があってメリットを主張するのか
全く不透明だし、全然検討されてないのに「意見は二分されたまま」とか言うんだろう
ここみるだけでも贔屓目で見ても６〜７割くらいは反対してるのに

>>848
なんてことだ、ウォール街の連中が日本を「９９％」にするということか
これならアメリカの「９９％」はニッコリですね

>>833
大日本帝国の唯一の生き残りだからな
戦前の理念や価値観を保持したまま冷戦構造や内ゲバの絶妙な案配で
外部からの介入を殆ど受けなかったお陰で、気づけば日本一の愛国政党となっていたというｗ

>>841
だよね。日本共産党は個々のパーツ（主張）は大抵正しい
でもパーツを組んでくと　あれれ！　になっちゃう

>>843
そうか。

じゃあアングロサクソンには勝てないと思う

どれだけいい物をつくるとか、ほとんど関係ないと思う

韓国とかはどこに位置するか分からんが、禿のように

「競争に勝つためには騙して当然」くらいじゃないとカモにされるだけだと思う。

アンチマーケティズムしか防衛する方法が無くなると
市場という有益な概念まで破壊されることになるのだ

わかるか？この法案は商売を加速させるように見えてその大元を破壊するわけだ
「共産主義」的なんだよ

>>845
アメリカの支援受けた団体が二次元規制しようと躍起になってるよ

タクシー業界の自由化したけど、あれで誰か得した?
みんなが苦しんだだけだろ。全員がワーキングプアになった

あれで起こったことが日本全国で起こる

>>855
あ、やっぱり？ww

消費者的には割とバラ色かもしれないけどね

iTuneストアみたいなあっちの先進的なサービスがガンガン入ってくる
電子書籍なんかも日本独自規格競争に晒され恐らくぶっ潰れてあっちと統一されるだろうし
地デジの糞みたいなシステムも参入の障壁と見なされ訴訟になるかもしれないね
日本を守るガラパゴスの殻にヒビが入る訳で、そういう意味では間違って転んでTPP参加わーいなんてなっても大勝利かね

むしろ老練な経団連が反対してないのが不思議なんだけど、どういうカラクリなんだろうか、彼らの勝算がよく分からない

アメリカや他の国が欲しいのは日本の内需でしかないんだよね。
貯蓄率世界一の国民をリーマンショック前のアメリカ人のように、借金してまでも、なんでも買わせるようにするんだよ。
マスコミは広告量が増えるから賛成してるんだよ。
乗り遅れるな！って言ってる奴らは、今買わなきゃ損！って言うようになるよ。

>>847
震災後帰ってこない外国人労働者

性悪主義的狩猟民族と、性善主義的農耕民族ではそもそも合うはずもない
どちらが優秀かとかそういう概念で図り知ることができるはずもない
どちらかが家畜で、どちらかが下等であるだけなわけ

>>859
経団連っていうか企業はTPP参加のその先を見てると思われる
人件費削減。

コヨウガー
カクサガー

とか言ってる奴はアフォｗ
参加しない方が仕事は無くなる
ちなみに小泉政権時には格差が縮まってるからな

>>862
あいつらは人件費安い移民を入れろ入れろってずーーーっと言ってたもんなぁ
こりゃ渡りに船状態なんじゃないの

国家から散々社会的資本と金融資本を強奪したくせに
そうなったら用済みですか、大企業さん

もはや日本企業という面がハゲかけている企業も多いですね

中身はないんですが声が大きく口だけは達者なのが左巻きですよね
ボスの言いつけをよく守るように躾が行き届いていますからね

いいぞ共産党
もっとやれ

>>858
ちょっと適当なレスだけど

アメリカの商品は別に欲しいものはない。コルベットなんていらないし、マックやアイフォンなんてそんなに高くないじゃない。

カリフォルニアオレンジも別に高いと思わない

経団連のトップに位置するひと達は安い労働力を使えるからメシウマなんじゃない

>>862
>>864
そもそも労働の価値というのはもっと低いハズだって事なんだろうね、多少は分からなくも無い
どんな未来が待ってるのか見てみたい気もするが、そんな世界では私は長生きはできそうにないな

俺バイトで新聞配達員でもやろうかと思ってるんだが、赤旗配る人やろうかなｗ
あぁでもさすがに共産党でも組織は組織だから使い捨てされちゃうのかなぁ・・・

>>863
リーマンショックが実体だと
アメリカバブルにのっかっていただけだと何度言わせたらわかるんだろうか

いわば小泉は国体という実体をアメリカバブルという虚構経済に傾けたんだよ
アメリカ住宅インデックスに対してロングポジションを持ち
適当なストップをひっかけることだけで儲かったんだよ

わざわざアメリカのネオ・インペリアリズム政策に突っ込んで自爆するなんてアホな事しないでいいでしょ

>>869
オレは労働価値は本来低いもので、第三次産業ほど過剰評価されていルト思っている

一方で逆の見方もできる、通貨の価値が高すぎるという見方だ

>>869
そりゃ報酬に見合った仕事を全員がしてるかっつーと疑問だが、
外国人労働者と競争を強いられる層は明らかにもう限界か限界オーバーまでこきつかわれてる層っしょ

んで外国人労働者は安く使えるっつっても、奴らは本国に円もってきゃ莫大な金になるからやってるわけでね
日本人から見た低賃金の円と同じ水準の報酬しかもらえないとなったら暴動でも起こすんじゃね

アメポチじゃない政治家
必要だとおもうの

>>864
俺はあんまり移民は関係ないとおもうけどね
関税撤廃したところで円高とか世界でも高すぎる日本の人件費のせいで日本は競争力が高まることはないから
次はコストカットするとおもうんだよね。これはごく自然の流れ

これどっちが折れるかって言ったら
明らかにTPP否定派が折れるよね
TPP推進派は利益が明確にわかってるんだから絶対強いもん
否定派は「明らかにおかしい」とは言いつつ利益を提示できない

不利な状況だ

>>863
＞参加しない方が仕事は無くなる

説明して貰おうか

>>858
火事で全焼したけどへそくりの入ってた金庫が見つかりました
みたいな論法だな
「ネコのノミを取るために暖炉にネコを放り込む」必要は無い

>>858
ほんなんヤフーからタダでモデム配られてんのもらってきてうめえっつってんのとかわんなくね？
入り口は激安だけどあとあと痛い目見るっつーか

>>863
仕事が増えることは絶対ないだろ

インターネットってアメリカそのものだろ
TPPってのは全ての分野でネットと同じになるから、俺らにとっては便利にもなるし
収入も増えるよ

>>863
雇用とか格差じゃなくて
国民総ワーキングプア
これが過度な自由化の末路だ

>>877
賛成派が利益と言うが、具体的な項目や数字を見たことがない。
これは俺だけだろうか？

TPPは硬直化した社会に打ち込まれる楔にはなりそうだね
どんな未来が待ってるかは見てみたいが、どうにも好ましい楔でも無ければ、開くのは地獄の釜の蓋ってトコだと思うけど。

消極的反対ってあたりで自分の意見は決まりそう。

そもそも為替レートが違うのに競争って状況がよく分からん

ダンピングし放題で結局貧乏な国にとってはメシウマってことか？

最終的には平衡状態になるのか？

>>882
なるほど、的を射ている。
俺らにとっては非常に便利になるし
ニートも増える

こういった議論がテレビではなされないのが、もう中国や北朝鮮なんかと似たようなもんだよね
農業危惧しかしないで、これからは自由化の流れだから乗り遅れるなとか

原発、増税。ＴＰＰに明確に反対なのが共産党だけなんだよ。
いっその事、共産党政権になれば円高も解消できそう。

共産党がトップとかまるでイメージできない
腹心の座が一番いい

>>882
もう少し頑張れよww

>>863
格差論そのものが怪しい
全体的にずり下がったが各個人から見たら相対的に下がったとしか見えてないだけ

資本主義は社会主義的修正舵を効かせなければ
いずれ資本（カネ）が生み出すと期待する剰余価値（金利、利回り）に社会が追いつかなくなり自然崩壊する

社会があきらかにこれら剰余価値に追いつかない状況下で
資本主義を加速しようとすると、自壊を早める一方になる

私は日本に資本主義は必要だと思っている
適度に整備された市場、財産権（日本は対外的に「持つ」国であるから）、競争的性格

TPPはこれらを崩壊させうる

TPPに参加したあとのことを考えなければならない、3手詰みなんだよ
TPP参加→国内の保護産業が「国外の保護産業」に食われる→貧困層出現
しかし貿易協定は韓国のFTAをみればわかるように「不可逆的」であるためどうすることもできない

→戦争

戦争とは国内の国富を喪失する行為であり、国外の国富を高める意味がある
戦争は自分で起こすものでなく引き起こさせるものだと、civ4経験者ならよくわかっているな？

これに尽きるわ。

また「米国の対外投資にとって安定した非差別的な法的環境の典型をつくり出すために、強力な投資保護、市場開放規定、紛争解決を組み込むべき」と主張している。
これはTPPにおいても北米自由貿易協定（NAFTA）同様に、「国際投資紛争解決センター（ICSID）」を仲裁機関に指定する要求である。
TPP協定に投資が含まれICSIDによる「紛争解決」の項目が組み込まれると、外資系の投資企業が投資相手国の政府を訴え損害を弁済させることが可能になる。
このことの実現は例えば、米系投資企業が日本政府を相手に訴訟を起こし、巨額賠償金を得ることも可能になることを意味する。

wikiより

日本共産党がアメリカとどう戦うのか見物だな

>>882
じゃあ　日本から発信される情報と米国から受け取る情報どっちが多い
英語云々は無しで

>>894
これと同じような事例を水戦争とかいうので見たなぁ

借金あるやつはなんとかしておいたほうがいい
住宅ローンとかある人は大変だよこれから

フランスが規定する自由とは

>他のものから拘束・支配を受けないで、自己自身の本性に従うことをいう。

わかるか、反市場主義が、アメリカ古来の自由主義と結びつく原因が
大企業は、あるいは租税はこの自由を多分に阻害しうる要素を持っている
本来の自由とは「権力の抑制」のことに他ならない

>>897
そっか。
中野剛士がＴＰＰは練習問題って云ったのは同じ事がゴロゴロあるって意味？

米国の情報を翻訳して伝えるってのが
昔も今も一番多いんじゃね
ただWEBサイトやブログまで含めたら
日本人が一番情報発信してる印象あるよ

骨抜きは日本の官僚の得意技だけど、流石に米国の頭脳相手にTPPを骨抜きにはできまい
この不可逆な変更を、まるで騙まし討ちのように迅速に進めようとする現政権を私は信用できない

>>900
それはわからんが、水戦争がもし気になったならぐぐってみるといい
外国に重要産業牛耳られてその外国企業が「訴える」こともできるならどういうことになるか
三等国に対する処置はもうやりたい放題だからわかりやすいケースなんじゃないかな

食うか食われるかの戦争だからルール決める方が強いって当たり前だよね
拒否ると暴行されるからって
わざわざ食べられに行くことはないわ

http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8

米「全然足りねーじゃん」
日「いや、申し訳ございません」
米「全然足りねーじゃん」
日「いや、申し訳ございません」
米「全然足りねーじゃん」
日「いや、申し訳ございません」

苺がパクられた
http://www.youtube.com/watch?v=GR9tKHx8IuI
http://www.youtube.com/watch?v=z2GGie4JIKU
そもそも農業生産のGDP比は0.9％で、それが文字どおり全滅したとしても、
GDPへの影響は農水省のいう1.6％にはならない。こんな小さな問題のために
多くの政治家が集まって反対運動をするのは、日本経済のためではなく
自分の選挙のためだ。山田座長は、民主党の前原誠司政策調査会長に
「TPPは次の選挙のあとまで待ってほしい」と条件闘争をもちかけ、
「つかみ金」で解決する打開策をさぐっている
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318484223/l50
TPP交渉参加国の平均関税率
TPP交渉参加国の平均関税率はシンガポール（0％、ビール・薬用酒のみに課税）から豪州（3.5％）、米国（3.5％）、ペルー（5.5％）、マレーシア（8.4％）、ベトナム（10.9％）まで幅が大きい

>>904
ほんとこれは戦争だっていう自覚を持つべきだね　誰も彼も

>>906
>そもそも農業生産のGDP比は0.9％で、それが文字どおり全滅したとしても、
>GDPへの影響は農水省のいう1.6％にはならない

いや信用創造の機構を知らないってどういうことなのよ
ピラミッドの底辺を抜き取ってピラミッドが崩れないとなんで思えるのよ

これはGDPの話じゃないよなww
国の主権がなくなりそう。

第一次産業　　第二次産業　　第三次産業
←価値は普遍的　　　　　　　　　価値は相対的→
←市場が無くても耐えられる　　市場が無いと即座に死ぬ→

価値ある生産物をごっそりぬいて第三次に傾けるとするじゃん？
その価値ある生産物を、本来価値なき市場においてのみ生かされているサービスが穴埋めすることになる
誰がそのサービスを評価してくれるんだろうね？No thanksですね

ネトウヨ連呼厨は在日民団です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313598050/59

>>906
小泉構造改革のときも似たような･･････････
最近元気な竹中平蔵

痛みを伴う構造改革だぁ？
いてえよ死んじまうよてかおめえは痛そうじゃねえじゃねえかよざけんな

がんばれアカ！今だけは応援してやる

消費者≠国民でつね
￥７００でジーンズ輸入できても￥７００の現金がなければ

>>902
アメリカ相手には行政指導なんて全く効かないし、官僚は無力

賛成派は琵琶湖の現状をみてみろよ・・・

日本は石油どこから輸入してるんだっけ？

結局、TPP不参加の場合でも人件費の削減なり農業の効率化なりは不可避なわけでしょ。

末端レベルでは同じことになりそうな気がする。
つかTPP不参加の場合は改革できなくて問題先送り、そしてより悪化
って感じになりかねない。
官僚がTPPを推してるのは
この連鎖を外圧によって断ち切りたいってのがあるんじゃないかな。

>>919
官僚ども国家公務員の人件費削減が先じゃねーの？
税収の半分が国家公務員の人件費に消えるってのに

>>2
公明党はカルト創価学会の売国党なんだけど知らなかったの？
ちなみに自民党も統一協会の売国党

与党のやることであれば、なんでも反対する政治ゴッコはもうヤメろよ

>>922
元首相が北朝鮮のスパイな政党が与党でもかww

経団連の奴らは将来的にベトナムとかから安い労働者を確保することが目的なんだろう
参加国見ても分かる通り、移民国家と低賃金だけしかいない
耐久消費財輸出においては少しメリットはあるかもしれんが、そんなのは日本のGDPの1.65％で
農業のGDP1.5％と大して変わらんし
TPPはどう考えても不平等、民主の幹部は何故か賛成してる奴が多いし、自民も経団連が賛成してるから賛成してる奴多いし、みんなに至っては党で賛成してるし
賛成してる奴は何考えてんの？マジで

>>924
金持ち連中が賛成するならまだしも

なんで底辺が賛成するんだよっていうねww

洗脳されすぎだろww

>>921
自民党＝CIA＝統一教会＝北朝鮮
http://blog.livedoor.jp/truthseeker/lite/archives/65387135.html

ネトウヨはこんな連中を支持しているのか

アポロは月へ行っていないし
WTCは自分で仕掛けた爆弾
そしてTPPは日本を陥れるための企み

左巻きのキチガイ陰謀論はとどまるところを知りませんね
精神病としか思えません

>>927
なぜここでアポロやWTCの話が出てくるんだ…？
ちなみにTPPが日本にメリットないのは事実

>>928

どのように事実なのか証拠つけた上で示してみてください陰謀厨の左巻きくん

アポロは月へ行っていないし

WTCは自分で仕掛けた爆弾

そしてTPPは日本を陥れるための企み

これ3つなんか関係があるの？勝手に関係でっちあげてるだけだよね
TPPが不利益なのは論証済みなんだけどガチで君ばとってくれる？

>>930
アメリカの言うことを信用するなといいたかっただけじゃね？

なるほどな、3つとも真実なわけね

江戸時代からこういう条約には辛酸ぺろぺろさせられてただろ
農業はともかくとして医療だけは断固流入を阻止しろ

対外的な経済政策に関しては
共産党と国民新党が近縁だな

アメリカって輝いてる５０年代と違って
今は滅びる寸前だからねえ

阻止してほしいけど共産党が全力だしても無駄だよな…

アメリカっていつも日本に不利益なこと押し付けて来るよな
それを支持してるネトウヨは頭おかしいとしか思えん

>>935
ほんとそうだよ

アメリカはオワコン

今でも支持してるのは被洗脳世代だけ

アメリカの圧力というより日本の新自由主義のやつとか
親米保守、中国脅威論者が大声出してるだけだろ。

>>38
利権のおかげで収入あるのに、なんで不利益なの？

おめーんとこ消費税拒否言い続けてどれくらいになるんだ？

もう日本は農業やめていいんじゃないの
ただでさえ狭い上に汚染されてるんだし

>>942
農業は死なんよ死ぬのは農協
２次、３次産業の方がやばいと思う

>>935
>>938
いやいやあの国の潜在能力ナメちゃいけませんぜ
「内部から分裂しない限りは」な

もし空中分解したらしらね、流石にそれは無いと思うけど

TPPに反対したい気持ちはわかるけど、
軍事力も核もない以上米に守ってもらうしかないわけで
強制的に参加せざるを得ないんじゃないの

>>945
多分そういうのも絡めたほぼ強制じゃないのかね
でなきゃ動きが急過ぎる、よっぽど厳しい恫喝でも受けたとしか思えない

>>945
昭和時代、日本は軍備や核を持たないからテレビや車、買って！っていう姿勢で、
それで高度経済成長とかしたと田原が言ってた。
被害者の立場で商売してたそうだ。
平成になって、その逆になったってことだな。

TPPって要は世界恐慌後のブロック経済をやりたいんだろう？
アメリカとその植民地で

>>944
ウオール街デモとか
かなり怪しくはなってきた。

ＴＰＰのカラクリはね…

あっ、誰かきた！
逃げなきゃ ヤラレル(笑)

TPP不参加すればいいだけなのに民主が進めてるだけだろ
勝手に東南アジアとアメリカだけでやらせとけばいいのよ

>>951
自民の石原、石破らも推進してるんだが。
あと、みんなの党。

だんこ阻止してくれんなら共産与党でいいよ

>>951
民主はほとんど反対だけど？

>>952
そのへんのアホどもが、アメポチすぎて怖いよな。
TPPとか正気なら参加するわけないのに。
FTAで、２者間で話し合えるならまだしも、
多国間なんてアメリカに１０票以上あるし、多数決とっても無駄じゃんね。

政権与党がやらないって言えばいいだけだろ
自民なんて農業基盤で賛成できるわけ無いんだし一部を除いて
普天間でビビり過ぎなんだよアメポチ民主は

アメリカって莫大な借金をして
戦争にたいする経験値も世界一

ドルを世界に浸透させた後
ドルを崩壊させて世界大恐慌をおこして
世界統一するの？

ＴＰＰに反対するやつは中華にキンタマ握られてる

不安要素が多すぎるのに推進してる奴は頭がおかしい

貧国で輸出国の中国がTPP反対するわけ無いだろ
他の政治的な面でアメリカにいじられたくないから静観してるだけ
ＴＰＰ反対ならとっくに中国は反対の宣伝してる

>>958
TPPに賛成してるアホは為替レートとか聞いたこともないんだろ。
どう考えてもアメリカに仕事奪われるだけだよ。

>>960
同意。

>>957
そう捉えたらアメリカすげー賢いよなーとかは思う。

>>958
自民の西田は中華にキンタマ握られてんのか？
分かんないなら無理してレスするなよｗ

ID:Y2dEMlUV0 [5/27]敬語キチガイの糞メリケンは死ね

小泉を支持していた層をＢ層といって大変頭の悪い層と、
自分達が支持していたはずの団体に馬鹿にされていたもんだが、
同じことをまた繰り返すんだな・・・。
まあ馬鹿だから仕方が無い。

新聞で米韓FTAの記事見たけど、あいつら同盟の深化とか平気で言ってんのな
在韓米軍撤収するんじゃなかんかよｗｗｗｗｗって感じ、本当に撤収するのかどうか分からんなありゃ、訳わからん
外需依存度が高い韓国は米国とのFTAは願ったり適ったりだろう、多少条件が厳しくとも

今まで貿易黒字圧縮で散々努力してきた日本の場合はちょっと事情が違う、むしろ米国の方が頭下げて「開国シテクーダサーイ」って言うレベル
交渉でマシな条件を引き出せる可能性はあるかもしれないな

それでも、なし崩し的にTPPに持ち込もうとする流れが兎角気に入らない、何を急ぐのだ……
「世界恐慌がほぼ確定なので、未来を生き残る為に日米で共同体を作ります」とでも言う気なのか

アメリカ様が圧力かけてんだから、日本がノーなんて言えると思ってるの？

幸せな脳みそしてるなw

寄生虫の ID:fXcL3G4H0はこの板から出ていけや！

俺にはアジア人をアメリカが
比較的ふりな条件で支配しようと
してるとしか見えないんだが。
この計画の内部も白人主義者らしいし、
最終的には、EUが経済的に厳しいから
『白人のために犠牲になってね、アジア人』にしか
聞こえないわ。

終戦特番で「日本は外交的孤立を深めて行ったのが戦争への第一歩だった」って感想をほぼ全員が言っていた

今と状況が同じだと思うんだが、反対派は過去から何も学ばず再び孤立の道を進むつもり?

>>964
なつかしいwwバカにされてるんだよなー
新聞やテレビしか見ないから気づかないだろうけど。

>>965
それ言ってるの、欧米の奴隷になっても飯が食える韓国財閥だけのセリフだよ。
さすがの韓国国民もFTAがどれだけ奴隷条約かわかったらしく、デモを開始してたよ。
すでにFTAは締結されたし、無駄だろうけど。

ところでTPPに賛成のレス書いてる情弱奴隷は、レス１つでいくらもらってるバイトなの？

>>956
笑っちゃうのが自公政権時の農水大臣だった石破がＴＰＰ推進派なんだよねｗ

>>812>>836>>964
悪いが、俺はいざとなったら情弱共を見捨てて脱出させてもらうわ。様子見はするけどね。

>>776>>789
無条件降伏だからどんな不利な条件でも飲むよ！って野田が言うまでが遠足です。

>>969

バスに乗り遅れるなで、三国同盟を結んだのが戦争へのジャンプ台だった気がするぞ。
TPPには、むしろこっちのにおいがする。

>>969
特番ってテレビかよ

もしかして犬HK？ｗｗ

>>969
＞終戦特番で「日本は外交的孤立を深めて行ったのが戦争への第一歩だった」って感想をほぼ全員が言っていた

ほぼ全員が言っていた
ほぼ全員が言っていた
ほぼ全員が言っていた

ダメだとわかっているのにお上に従い飛び込むジャップ。いつか来た道ww

思考停止乙

>>969
当時と違って日本はアメリカに資源エネルギーを依存してないし
他国に禁輸措置なんてまともな民主主義国に強要できる時代でもない
それにい本は既に戦前の貧国は脱し輸出依存度も13％しかなく引きこもったほうが何の問題もないどころか
あらゆる分野を明け渡すことになるTPPに参加するくらいなら鎖国したほうが得策
鎖国といっても現状程度の税率や障壁内での貿易はするんだから何の問題もない

>>969
TPP推進派の官僚の書いたアホ論文読んだ？
「大東亜共栄圏をTPPによって復活させましょう！今度はアメリカも仲間ですぅ！」
だぞ。どう見ても戦争のトリガーなのにｗ

>>974
同意、ただ、イメージは大東亜共栄圏＋ドイツみたいな感じ。

TPP参加でもう一回バブル起こせるからな
歴史ってのはバブルを起こしては潰すの
繰り返しなんだって

>>882>>901>>979
釣りにしても、最低限の知識がないと無理だぞ？
円高が加速して日本が終了するだけだよ。

資本主義はオワコン

アメリカ焦ってるヘイヘイヘイ^^

低燃費とか書いてる奴がいると思う

いねーのかよ

ホントに日本が引きこもったら困るのは日本じゃなく世界の方だからね

>>984
日銀の一人勝ちなのになー。

許さないﾆﾀﾞ

>>969
日本が外交べただったら沖縄が返ってくるわけなかっただろ

11月に参加表明することが決定済みらしい

小野寺議員が解説してくれてます
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

推進してる奴らの説得力のなさはいつも通りだなｗ
●●しないと大変だー大変だー

ってもっと他の手を考えろよｗいい加減に

自動車業界にダメージと言ってる人がいるけど不参加でどうやったらダメージ受けるのか
誰か教えて

>>989
この人、河野太郎とかみんなの党に近いと思ってたんだけどそうでもないんだな

それにしても公明党はなんなんだ。
勝ったほうにつくつもりか。

新聞によると民主党内の推進派は反対派が折れると思って余裕らしいが、
まともに日本国民の利益を示さない限り無理だろ。
まぁ利益なんてないから示しようがないんだけどね。

公明党はν速民
小判鮫、金魚の糞は昔から

関税がーとか言ってるが、既に66%(ホンダに至っては80%)が現地生産だからな

>>995
だからメリットあんのは海外進出してる一部の大企業さまだけだろ

次もアカに票を入れてやるか

売国団体経団連万歳だお（　＾ω＾）

みんなうっすらと戦争のトリガーだと思ってるみたいね

TPP参加する参加しないに関わらず、世界は戦乱へ進行中かな

不平等条約は潰れろ
推進してるやつは呪われろ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。